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識者「高性能なゲーム機は必要だ。だがPS5が必要かと問われたときの答えは 「NO」 だ」
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0001名無しさん必死だな
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2022/09/15(木) 06:45:36.23ID:9gYqE97J0
 高性能なゲーム機は必要なのかと問われれば、筆者は「YES」と即答するでしょう。1981年にゲームウォッチ「オクトパス」を手にして以来、「ファミリーコンピュータ」「PCエンジンCD-ROM2」「メガドライブ」「スーパーファミコン」「PlayStation」「セガサターン」など新たなゲームハードが登場するたびにゲームがさまざまな方向性で進化してきたのを目の当たりにした身としては、高性能なゲーム機の存在はゲームのさらなる発展のために絶対に欠かせないという思いが強いのです。
しかしPlayStation 5(以下、PS5)が必要と問われた場合の答えは「NO」になってしまいます。将来的には「YES」になって欲しいという気持ちはもちろんありますが、現状では遊びたいタイトルが思いつきません。

 そもそも本来ならありえない話ではありますが、筆者はゲームライターであるにも関わらずPS5を所有していません。販売当初は必死になって探し求めましたが、抽選にことごとく外れ続けるなか、いつか購入意欲を失ってしまったのです。そしてこの2年弱の間、仕事で困ったことは一度もありません。

 通常、ゲームライターは最新鋭のハードを持っていなければ仕事にありつけないことも多い職業です。にも関わらず、この2年で使用したハードは「Nintendo Switch」「PS4 pro」「スマートフォン」「Androidタブレット」「ゲーミングPC」あとは古い作品を扱う際に「ファミリーコンピュータ」を引っ張り出したくらいで、PS5を要求されたことは一度もないのです。
 
https://news.yahoo.co.jp/articles/3a8118fa98a98a25f3d69b3e0d571475970d02f1
0003名無しさん必死だな
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2022/09/15(木) 06:47:59.40ID:Th+9FvzB0
この2年で使用したハードは「Nintendo Switch」「PS4 pro」「スマートフォン」「Androidタブレット」「ゲーミングPC」

うーん
0005名無しさん必死だな
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2022/09/15(木) 06:51:07.01ID:QVePR7S50
どこの個人サイトの記事だ?と思って読んでたらヤフーニュースかよw
0006名無しさん必死だな
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2022/09/15(木) 06:51:28.31ID:6M5gzi1s0
FF7の2作目なんてPS4切るし明らかに前作から売り上げ堕とすだけやん
0007名無しさん必死だな
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2022/09/15(木) 06:52:42.35ID:MO+87QFsa
>>1
疑ったほうがいい

>PS5の高性能に疑う余地はありません。あとはその高性能がなければなし得ないドキドキ・ワクワク・感動を見せつける必要があり、今のところそれはできていません。
0008名無しさん必死だな
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2022/09/15(木) 06:53:20.96ID:9gYqE97J0
>>1
>現実問題として2022年9月10日時点での日本国内市場におけるゲームソフト売り上げ数において、Nintendo Switch は1000万本を超えているのに対しPS5は50万本程度にとどまっています。PS4と合わせても150万本規模であり、現状はNintendo Switchの独壇場と言えるでしょう(数字は週刊ファミ通調べ)


switchの独壇場wwwwww
0012名無しさん必死だな
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2022/09/15(木) 06:56:13.26ID:77fs5N9l0
>販売当初は必死になって探し求めましたが、抽選にことごとく外れ続けるなか、いつか購入意欲を失ってしまったのです。

ぜーんぶ転売屋が悪い
対策取って来なかったソニーも悪い

そりゃほしいときに散々探し求めたのに手に入らなかったら「じゃあもういいわ!!」ってなるわな
0019名無しさん必死だな
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2022/09/15(木) 07:03:58.98ID:OZuOrJ4N0
これヤフー記事かよw
大丈夫?SONYからお気持ち表明されない?w
0020名無しさん必死だな
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2022/09/15(木) 07:06:08.01ID:6M5gzi1s0
>>14
事実です
0021名無しさん必死だな
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2022/09/15(木) 07:07:04.82ID:zs/fq2B0d
事実はチカニシ
ジムはジムニシ
0022名無しさん必死だな
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2022/09/15(木) 07:07:16.93ID:smN1wuLb0
>この2年で使用したハードは「Nintendo Switch」「PS4 pro」「スマートフォン」「Androidタブレット」「ゲーミングPC」

うーん



事実陳列罪やめろや
0023名無しさん必死だな
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2022/09/15(木) 07:09:39.94ID:Tg8yvu6l0
実際はニンテンドーダイレクトで発表されたどのタイトルもワクワク感でライズオブザローニンに勝ててないと思うけどな。
SwitchがPS5支持されているのは日本だけの現象で それは日本人が金銭的にも感性でも貧しくなってるんだと俺は思う。
0024名無しさん必死だな
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2022/09/15(木) 07:10:31.79ID:QVePR7S50
持ってないから仕事が来ないという可能性もあるんじゃね
どう考えても持ってるやつに回すよな面倒だし
0025名無しさん必死だな
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2022/09/15(木) 07:12:02.86ID:d2+ZUluK0
>ゲームライターは最新鋭のハードを持っていなければ仕事にありつけないことも多い職業です。にも関わらず、(略)PS5を要求されたことは一度もないのです。

仕事発注側も持ってないんだろうな
0027名無しさん必死だな
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2022/09/15(木) 07:12:28.04ID:AGEylhv4p
>>23
具体的にどの辺にワクワク感があったの?
0028名無しさん必死だな
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2022/09/15(木) 07:12:30.36ID:d4f2adL80
>>23
お前が思ってるだけじゃ何も変わらんぞ
0029名無しさん必死だな
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2022/09/15(木) 07:12:48.30ID:OZuOrJ4N0
>>23
お気持ち表明してないでNPDスレでも覗いてこいよばーかw
0030名無しさん必死だな
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2022/09/15(木) 07:12:55.89ID:Tg8yvu6l0
カプコンの社長が懸念してたようにSwitchがリーダーでは日本のゲームの競争力は低下していくだけだろう。
そんなのいやだね。
日本のゲーム業界が輝いていたころにもどってほしい。
0033名無しさん必死だな
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2022/09/15(木) 07:15:13.56ID:Z+XVUrke0
>>23
ニンダイのソフトにワクワクする人の方がとっくに多いから今こうなってんのよ
自分の感情だけでPS優位!とか言われても
0035名無しさん必死だな
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2022/09/15(木) 07:17:53.86ID:M9PrbbAh0
>>32
ゲーミングPCがあれば要らないと思ってるんだろうな
使えば箱の利便性は分かるんだけど
0036名無しさん必死だな
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2022/09/15(木) 07:19:26.71ID:ohNICV2G0
>>23
わくわくと同時にがっかりもしてるんやであれには
馬や主人公の挙動が雑
0037名無しさん必死だな
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2022/09/15(木) 07:19:42.28ID:MBzXyfVT0
書いてあるやん
>近頃は日本の家電量販店でもXboxコーナーが徐々に存在感を増しています。
0038名無しさん必死だな
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2022/09/15(木) 07:19:58.30ID:ZzXoEQY80
まぁPS5のみってソフトめっちゃ少ないし、そのソフト避けてゲーム記事書けばそりゃ困らんだろ
0039名無しさん必死だな
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2022/09/15(木) 07:20:03.97ID:Tg8yvu6l0
俺がいちばん悲しいと感じてるのほ 本来この板にいるやつらはゲームが好きな人のはずなのにゲーム機の発展を否定するような発言をするやつがいること。
理解不能だわ。
0040名無しさん必死だな
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2022/09/15(木) 07:21:06.46ID:OZuOrJ4N0
>>35
そこが弱いってまだ理解できんのか
使えば分かります。食べれば分かります。そんなんじゃ客が手に取るにはハードルが高過ぎんだよ
PS見て何学んできたの?MSKKって
0041名無しさん必死だな
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2022/09/15(木) 07:21:25.69ID:syn9RguR0
>>32
箱持ちだけどまあPC持ってりゃ必要ないと言えばない
おれは360〜ONEのライブラリがあるから楽しく遊んでるけど、そんな奴はごく少数だろうし
0042名無しさん必死だな
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2022/09/15(木) 07:21:37.09ID:2bDczQ0h0
>>30
それはPSでゲーム出してる連中が不甲斐ないからでしょ?
switchがなくても相手にされないよ
0043名無しさん必死だな
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2022/09/15(木) 07:21:42.94ID:OZuOrJ4N0
>>39
SONYの事だろ?
分かるわ〜
0044名無しさん必死だな
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2022/09/15(木) 07:21:52.35ID:Gp2KxZ9Fa
>>23
英語配信でもステプレの視聴者数はニンダイの1/3以下だったしもう海外でもPSへの関心はswitchよりはるかに低いよ
0046名無しさん必死だな
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2022/09/15(木) 07:22:57.44ID:e7yCi12oa
>>24
可能性だけでいえるなら、パイの少ないハードのゲームを取り扱うのも雑誌の
売り上げに響くから避けられてるんじゃね?

とかいろいろいえるわな
0048名無しさん必死だな
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2022/09/15(木) 07:23:46.42ID:COLQHboE0
>>39
ゲーム機の発展自体は皆望んでるだろ。
性能がアップしたSwitch後継機が切望されてる訳だし。
0049名無しさん必死だな
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2022/09/15(木) 07:24:52.45ID:JJv/+QHAd
>>23
他の何かと比較しないと好き嫌いを判別出来ないのは早いうちに卒業しとけ
最終的に同じゲームじゃなくて別の趣味と比較するようになるぞ
0050名無しさん必死だな
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2022/09/15(木) 07:25:08.96ID:r5sJKY1A0
早川清一朗って誰だよ
もともと家庭用ゲーム機の記事なんてロクに書いてないだろ
0051名無しさん必死だな
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2022/09/15(木) 07:25:21.42ID:OZuOrJ4N0
>>45
この期に及んで使えば分かるとか寝言言ってるからだろ
売れない商品の謳い文句だよ
客がそんな事言ってるようじゃ終わってるわ
0052名無しさん必死だな
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2022/09/15(木) 07:25:39.89ID:ZzXoEQY80
>>46
PS5関連の記事が雑誌やらWeb記事で明らかに減らされてるならその可能性もあると思うが、この人が書いてないってだけの状態なら、それは通らんくない?
0053名無しさん必死だな
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2022/09/15(木) 07:25:50.56ID:qMNCv86M0
>>39
望んでるのは面白いゲームが出る事であって
ゲーム機の発展ではない
0054名無しさん必死だな
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2022/09/15(木) 07:27:47.02ID:5rYHIR9L0
そもそもそもPS5のゲーム映像が初めて公開された時ワクワクしたか?
こんなもんかというのが正直な感想だった
0055名無しさん必死だな
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2022/09/15(木) 07:28:27.89ID:syn9RguR0
>>51
客が言う分には別にいいだろw触ってみるとなるほどコレはいいもんだってなるのはおかしなことじゃないんだから
MSKKがその手のことを宣ってるのを見てキレるなら筋は通るけども
0056名無しさん必死だな
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2022/09/15(木) 07:29:30.21ID:9BJC9ilP0
>>14
そもそも日本のゲーム市場で高性能が理由で勝った例はすくない

基本的に「遊びたいゲームのために仕方なくハード買う」
0057名無しさん必死だな
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2022/09/15(木) 07:29:45.18ID:g91ayhLY0
同じような雰囲気で綺麗になってやってることは同じってのが発展と言えるのかだなぁ
0058名無しさん必死だな
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2022/09/15(木) 07:29:55.96ID:qMNCv86M0
>>54
0が50になる(PS1)とか50が100になる(PS2)は変化が分かりやすいが
今はもう200が250になる感じなので、よっぽどグラフィックに拘りがある人以外は
「おおっ」ってならない気がするな。そしてその拘りがある人は少数派
0059名無しさん必死だな
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2022/09/15(木) 07:29:56.77ID:hgIslwkt0
>>39
その考えだと最終的にはCS機なんていらなくてゲーミングPCさえあればいいってなるじゃねえかよ
0060名無しさん必死だな
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2022/09/15(木) 07:30:38.83ID:M9PrbbAh0
>>41
まあな
XSSは最高のコスパなんだけど使わないと分からないしな
MSも金が入るならデバイスはどれでもいいだろうしな
箱が売れるに越した事は無いんだろうけど積極的にプロモをやってるわけでもないし
0061名無しさん必死だな
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2022/09/15(木) 07:30:39.57ID:g91ayhLY0
というかアレだけの性能あって映像美だけ推すのって勿体なくね?と思う
0062名無しさん必死だな
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2022/09/15(木) 07:30:56.09ID:r5sJKY1A0
>>1
>近頃は日本の家電量販店でもXboxコーナーが徐々に存在感を増しています。

本当かよ
0063名無しさん必死だな
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2022/09/15(木) 07:30:58.45ID:QVePR7S50
>>39
ハードなんてNvidiaやAMDやストレージメーカー次第やん
0065名無しさん必死だな
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2022/09/15(木) 07:32:17.82ID:r5sJKY1A0
>>39
ゲーム機がユーザーを裏切ってんだよ
0066名無しさん必死だな
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2022/09/15(木) 07:32:21.53ID:hgIslwkt0
>>54
上位互換のPCゲームが存在するからそれは無理な話だな
HD2Dくらいの変化を持ってきてくれないと
0067名無しさん必死だな
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2022/09/15(木) 07:32:25.18ID:7B4Op+9V0
キラータイトルって言い方からして最近のゲーム業界には疎い人なんだなってわかった
0068名無しさん必死だな
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2022/09/15(木) 07:32:40.79ID:I3eKyqfOp
仕事用でも趣味用でも元々デスクトップ持ってりゃグラボ買って挿せばいいだけの話でメモリやHDD増設するのと変わらんからPS5抽選の争奪戦に参加するより遥かに楽
普通の社会人がPS5買うのは無理だし皆諦めるて
0069名無しさん必死だな
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2022/09/15(木) 07:32:48.26ID:qMNCv86M0
>>61
技術が発展すればハードの性能は上がるが
人間の脳そのものが変化する訳じゃないので
ぶっちゃけ新ハードの性能を活かすようなアイデアの方が無いんだろうなと思う
0071名無しさん必死だな
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2022/09/15(木) 07:33:01.63ID:M9PrbbAh0
>>61
洋ゲーが完全にどん詰まりだからなあ
新しいものが全く出なくなった
0072名無しさん必死だな
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2022/09/15(木) 07:33:23.55ID:ZzXoEQY80
>>59
独自機能とかでのゲーム体験もあるから一概には言えんのとちゃう?
それが普遍的になればそれでも構わんけど、なんだかんだ独自機能付けたりするのはCSだし
0073名無しさん必死だな
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2022/09/15(木) 07:34:08.97ID:jlURT9Ts0
>>61
VRが新機軸になり得るが手軽に素早くが持て囃される昨今では健康被害まで懸念される様ではハードルがあまりにも高いのよね
0074名無しさん必死だな
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2022/09/15(木) 07:34:37.25ID:4F0nRiF4d
洋ゲー好きな人なら箱はありかもしれんが
和ゲー好きならハブ多すぎで選択肢入らんでしょ
0075名無しさん必死だな
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2022/09/15(木) 07:35:01.71ID:r5sJKY1A0
結局ゲーム機も性能上げてデカくなって値段上がってみたいな進化しかしなくなったから
もうPCでいい
0076名無しさん必死だな
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2022/09/15(木) 07:35:45.92ID:b3hFCSHC0
スペック比較ならPS5が高性能なんて評は有り得ん。Xbox Series Xを知らないと言うだけや。
0077名無しさん必死だな
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2022/09/15(木) 07:36:19.04ID:CDU7dNq5d
【悲報】ヨドバシカメラさん、ついにPlayStation売り場でXboxの買い方を紹介してしまう

1名無しさん必死だな2022/09/06(火)
これもう薩長同盟だろ…
https://i.imgur.com/ZBys94g.jpeg


入り口から黎の軌跡2等身大フィギュアとINZONEのディスプレイ展示が移動されXbox売場が丸見え状態に
https://i.imgur.com/8kWHOIw.jpeg

https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1662443684/
0079名無しさん必死だな
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2022/09/15(木) 07:37:12.85ID:syn9RguR0
>>74
その洋ゲーにしたって別に箱だけ出てPSには出ないなんてのはごくごく少数だからな
PS3中期あたりで洋ゲーにすり寄ってきてからこの構図は全く変わってない
0080名無しさん必死だな
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2022/09/15(木) 07:37:28.19ID:b3hFCSHC0
>>74
ハブが多い?一回今から一年以内で数えてみろ。
オクトラ2は入らないがガングレイブはゲーパスデイワンやぞ。例はあっても多くはないわ。
0081名無しさん必死だな
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2022/09/15(木) 07:37:31.21ID:3OuP1xO60
7月 ゼノブレ3
9月 スプラ3
10月 ベヨ3
11月 ポケモンSV、ハーヴェステラ
12月 マリラビ、DQT
1月 FEエンゲージ
2月 オクトラ2、カービィWii


5月 ゼルダToK

任天堂くんさぁ…
0082名無しさん必死だな
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2022/09/15(木) 07:37:47.09ID:CDU7dNq5d
>>78
早くきてくれ~
0083名無しさん必死だな
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2022/09/15(木) 07:38:35.34ID:kOL1b9ooa
PC5と同等のゲーミングPCを組むと大体13万くらいになるけど、ゲーミングPCはゲーム以外にも使えるのが大きなメリットなんだよなー
結局PC買うって人はゲーミングPCを買っておけばそれで済んじゃう

逆に、PC5+PCとなると中スペPCを買ったとしても合わせて15万くらいになっちゃう

結果、PCも使う人ならゲーミングPCの方がコスパが良いってことにはなる(´・ω・`)
0085名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/15(木) 07:39:58.49ID:kOL1b9ooa
そういう意味ではそろそろ箱はWindowsインストール可能な13万くらいのやつ出したらさらにコスパ良くなると思うけどどうだろう?(´・ω・`)
0086名無しさん必死だな
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2022/09/15(木) 07:40:33.46ID:hgIslwkt0
>>72
独自機能で一番頑張ってるのが任天堂機なんだよね
魔法のSSDなんて独自機能でもなんでも無いわ
0088名無しさん必死だな
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2022/09/15(木) 07:40:36.16ID:syn9RguR0
>>80
結局遊べるゲームタイトルに関してはハッキリと差別化できるほど色に違いがないから
この辺やりたいやつはPS/箱買え!って感じにならないんだよな
どちらを勧めるにせよ特定のタイトルやりたいやつはこっち買っとけくらいの消極的な勧め方になる
0089名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/15(木) 07:40:41.89ID:4AzbI5I2d
123 名無しさん必死だな 2022/09/14(水) 20:53:39.04 ID:/91u+iZw0
Big day tomorrow!!

State of Play 2022.09.14
・鉄拳8
・Star Wars: Tales from the Galaxy's Edge
・DEMEO
・龍が如く維新!極
・ホグワーツレガシー
・PACIFIC DRIVE
・SYNDUALITY
・Stellar Blade
・RISE OF THE RONIN
・ゴッド・オブ・ウォー ラグナロク
0090名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/15(木) 07:41:07.76ID:4AzbI5I2d
127 名無しさん必死だな 2022/09/14(水) 20:54:40.40 ID:/91u+iZw0
ニンテンドーダイレクト 2022.09.13
・ファイアーエムブレム エンゲージ
・牧場物語 Welcome! ワンダフルライフ
・零 ~月蝕の仮面~
・ゼノブレイド3 DLC
・SIFU
・Factorio
・TUNIC
・ロマンシング サガ -ミンストレルソング- リマスター
・Fit Boxing 北斗の拳 -お前はもう痩せている-
・ドラゴンクエストX 目覚めし五つの種族 オフライン
・太鼓の達人 ドンダフルフェスティバル
・The DioField Chronicle
・ディズニー スピードストーム
・オーバーウォッチ2
・ウルトラ怪獣モンスターファーム
・ペルソナ5 ザ・ロイヤル
・スプラトゥーン3 フェス
・オクトパストラベラーⅡ
・マリオ+ラビッツ ギャラクシーバトル
・ルーンファクトリー3スペシャル
・ルーンファクトリー新シリーズ
・レイディアント シルバーガン
・バリアスデイライフ
・マリオストライカーズ バトルリーグ UPDATE
・NINTENDO 64 NSO
 PILOTWINGS64/マリパ/マリパ2/マリパ3/ポケスタ2/ポケスタ金銀クリ/1080スノボ/EXバイク64/牧物2/007GE
・シアトリズム ファイナルバーライン
・ライザのアトリエ3 ~終わりの錬金術士と秘密の鍵~
・OneShot: World Machine Edition
・NieR:Automata The End of YoRHa Edition
・ドラゴンボール ザ ブレイカーズ
・すみっコぐらし みんなでリズムパーティ
・ドラえもん のび太の牧場物語 大自然の王国とみんなの家
・タクティクスオウガ リボーン
0091名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/15(木) 07:41:25.49ID:cK+WWIYt0
>>23
そうやって主観と思い込みと願望だけですべてを語るから
「乙女の祈り」とか言われるんだよ
0092名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/15(木) 07:41:39.48ID:4AzbI5I2d
132 名無しさん必死だな 2022/09/14(水) 20:55:16.09 ID:/91u+iZw0
ニンテンドーダイレクト2022.09.13 続き
・超探偵事件簿 レインコード
・Nintendo Switch Sports UPDATE
・PIKMIN BLOOM
・PIKMIN4
・BIOHAZARD VILLAGE CLOUD
・BIOHAZARD 7 resident evil CLOUD
・BIOHAZARD RE:2 CLOUD
・BIOHAZARD RE:3 CLOUD
・結合男子
・ベヨネッタ3
・いつでもGOLF
・Ib
・クライシス コア -ファイナルファンタジーVII- リユニオン
・ハーヴェステラ
・It Takes Two
・Iテイルズ オブ シンフォニア リマスター
・マリオカート8 DX コース追加パス
・釣りスピリッツ 釣って遊べる水族館
・ソニックフロンティア
・ジャストダンス2023エディション
・フロントミッション ザ・ファースト:リメイク
・フロントミッション セカンド:リメイク
・フロントミッション サード:リメイク
・魔法使いの夜
・ドラゴンクエスト トレジャーズ 蒼き瞳と大空の羅針盤
・星のカービィ Wii デラックス
・ゼルダの伝説 ティアーズ オブ ザ キングダム
・SpongeBob SquarePants: The Cosmic Shake
・OddBallers
・Fae Farm
・ENDLESS DUNGEON
・Life is Strange Arcadia Bay Collection
・LEGO Bricktales
・Fall Guys Season 2
0093名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/15(木) 07:41:59.19ID:g4D80XGv0
シュバ村のコメントだけ参考にならないボタンを作るべき
0094名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/15(木) 07:44:35.61ID:4AzbI5I2d
ニンダイとステプレの発表タイトル数の違いでどっちがオワコンかわかるだろ
0095名無しさん必死だな
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2022/09/15(木) 07:46:03.67ID:ZzXoEQY80
>>86
トリガーとか振動とかの話や
他でもあるって話ではなく、CSで出してかんと普遍的にならず、そういう発展が埋もれてくぞって話
0097名無しさん必死だな
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2022/09/15(木) 07:47:32.74ID:MBzXyfVT0
>>80
最近だとDQ10オフもそうだしさっき発表されたダイ大もそうだしそこは反論するとこでもない
0098名無しさん必死だな
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2022/09/15(木) 07:48:23.24ID:94Ew3FSba
>>1
本当だPSはNOだらけw
65 名無しさん必死だな 2022/09/14(水) 14:09:10.52 ID:BBif2TtY0
>>8
ps://i.imgur.com/OPOcKpX.jpg
箱の方が優秀だぞ
0100名無しさん必死だな
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2022/09/15(木) 07:48:51.83ID:5mgBcqSA0
実際にPC版をMODでも何でも使って既存のゲームを8K化したところで
余計にCG臭さが露呈するだけでメリットがまったく無いうえに
フレームレート悪化やスタッタリング増加でロクなことないからな
さらに加えて開発期間が延長続きで5年以上がザラになった

PS5に新作が30本もないうえに予定タイトルは何十年も前のリメイク
電源落ちといったハードウェアの致命的な不具合は増える一方
8Kや120fpsにはまったく届いてない、酷いと30fps以下や2K未満
いったい何を考えて次世代機出してるのかわかりゃしない
PCのバーター扱いになるというアメリカ識者の予測通りになってる
0101名無しさん必死だな
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2022/09/15(木) 07:49:36.20ID:bnBAhRJja
>>39
マシンスペックオタクはそのままフェードアウトしてどうぞ
0102名無しさん必死だな
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2022/09/15(木) 07:53:11.57ID:2gqY+nPn0
よく考えてみろ
どれだけPS5が性能があっても、ソフトメーカーはPS4でも動くように作るから意味ないのよ
0103名無しさん必死だな
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2022/09/15(木) 07:56:16.88ID:8YnKIPdNa
>>102
ゴキがよくスイッチをダシにして叩くけどこういうのがある時点で進化の余地ないからな縦マルチのせいで
0104名無しさん必死だな
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2022/09/15(木) 07:58:11.36ID:CDU7dNq5d
>>103
なぜかこういう時だけは「低性能が足を引っ張る」と言わないんだよな
0105名無しさん必死だな
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2022/09/15(木) 07:58:11.61ID:L0haaNJbd
>>92
任天堂のクラウドてどこの使ってるんだろうな
MSかな?
0106名無しさん必死だな
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2022/09/15(木) 07:58:24.01ID:PmgLdUwf0
そもそもユーザーを軽視した「進化」が受け入れられた業界なんて未だかつて無いだろ
0107名無しさん必死だな
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2022/09/15(木) 08:01:03.18ID:vc67ZYJ/0
すっかりいくら叩いても構わないものって扱いになったなPS5は
あちこち見ても暴言で炎上したYoutuberみたいな扱いだわ
0108名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/15(木) 08:01:50.40ID:3kKd09MWM
本体発売前はサードからバンバン新作発表あるのかと思ったけど冷え冷えのCS向けにゲーム出さなくなってたわ
0110名無しさん必死だな
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2022/09/15(木) 08:02:56.88ID:4F0nRiF4d
PS4でも動くように作られているからこそゴミスペPCでも選択肢に入るんだよね
金ある人は良いパーツ積めば良いし
意外とPCの受け入れ幅が広いから、入手困難なPS5の立場は薄い
0111名無しさん必死だな
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2022/09/15(木) 08:04:48.95ID:jlURT9Ts0
>>58
ブレワイGTA5スカイリムの高グラMODとかは流石にスゲーと思わせるけどPS4世代ネイティブで開発されたRDR2とかの高グラMODは綺麗だけど感動度はやっぱ落ちるな
サイパンは…それ以前の問題か
0112名無しさん必死だな
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2022/09/15(木) 08:05:11.79ID:Kz5rUr7c0
>>39

> 俺がいちばん悲しいと感じてるのほ 本来この板にいるやつらはゲームが好きな人のはずなのにゲーム機の発展を否定するような発言をするやつがいること。
> 理解不能だわ。


どのメディアが[ゲーム史における偉大なゲーム100]みたいな企画やっても毎回両手で足りない数の任天堂ゲームが上位ランクインするくらいには業界の発展に寄与してるはずなんだが、何故かゲーマーを自称するくせにそれを全否定する馬鹿がいることが俺には理解不能なんだ。
0113名無しさん必死だな
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2022/09/15(木) 08:06:02.33ID:BuSEQ7cMp
> 近頃は日本の家電量販店でもXboxコーナーが徐々に存在感を増しています。

この一言でこのライターが現実の店舗回ってないのがよくわかる
0115名無しさん必死だな
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2022/09/15(木) 08:07:06.68ID:jlURT9Ts0
>>82
オーサーコメントで仕事ウハウハだなw
コメだけで金になるのかは知らんが
0118名無しさん必死だな
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2022/09/15(木) 08:08:06.42ID:eShhtgvT0
switch以前は「任天堂なら叩いても良い」みたいなノリでメディアもまとめブログも好き放題任天堂をぶっ叩いてSIE上げしてたのに
流れ完全に変わったのはswitch爆売れよりもSIEが日本で睨みを効かせられなくなったからだろうな
0120名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/15(木) 08:09:52.89ID:vc67ZYJ/0
ゲハだとソニーだから任天堂だからって感じなんだけどゲハ外の最近のノリはちょっと違うんだよな
昔で言うワイドショーみたいな叩いていいと認識されたものをみんなで糾弾するという娯楽の対象って感じ
0121名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/15(木) 08:11:01.26ID:NKx95BnPd
ハイスペなんて最先端さえあれば良い
CSならXboxが良い
さらなる高みを目指すならばPCとなる
0122名無しさん必死だな
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2022/09/15(木) 08:11:17.60ID:jlURT9Ts0
>>104
それにしたって限度ってものが有る
って主張は判らなくもないけどね
ただPS4と縦マルチが終わらない限り次世代Switchの性能次第ではステイ豚の主張はブーメランになる
有る意味先鞭をつけたSteam Deckは色んな意味で要注目だわ
0125名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/15(木) 08:17:04.49ID:Kz5rUr7c0
>>120

転売屋はネット民も一般世論も共通して大っぴらに叩ける存在で、その延長みたいな感じで転売で買えないPS5と対策をしないソニーも叩いていい、みたいな空気になってるな。
switch品薄のときも多少は任天堂叩いていいみたいな空気はあったし。

ただ今までならそれらのソニーへの怨嗟の声をメディアが拾い上げることはなかったんだが。
0126名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/15(木) 08:18:31.54ID:0VFc++Gza
>>113
お前が店行けば?
広いスペースは無いけど量販店には復活してるぞ
0128名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/15(木) 08:25:02.35ID:3aOcko9d0
XSXのほうが性能高い時点でゴミ捨て子のゲーム機としての価値なんてねンだわ
0129名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/15(木) 08:25:05.58ID:Ba5dvj4Ud
>>118
任天堂なら叩いても良いって、任天堂が反撃しなかったから好き放題やってただけだからな
今でも任天堂自体は別に反撃してこないが、世間から白い目で見られるってのが大きそう
0130名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/15(木) 08:30:22.62ID:kOL1b9ooa
任天堂はメディアが散々にねじ曲げて伝えた情報を
なんとかしてもらうことを諦めて
ユーザに直接情報をお届けすることにした

あれですべてが変わった(´・ω・`)
0131名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/15(木) 08:30:32.92ID:j3tm3u/10
>PS5供給の安定化とキラータイトルの登場、このふたつの課題さえクリアできれば、
>PS5が最高の家庭用ゲーム機として君臨できる日も来るかもしれません。
>その日を待ち望んでいる方も、多いのではないでしょうか。


FF、DQ、MH、その他多数の大作を引っさげて君臨できなかった実例があると
「かもしれません」もやむなし
0132名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/15(木) 08:31:20.12ID:Z651FOwXd
ソニーを叩くななら分かるけど
PS5を否定するなはゲハの比較論争をするなということになってしまう
0135名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/15(木) 08:36:50.73ID:eGUIRAbz0
>>110
確かにPCは間口が広いね。
うちの古のゲーミングPCもFHDなら問題なく使えたりする。
980tiだからってのもあるが、無駄に高解像度を求めなければ。
というか、FHDならずっとこれでやっていけるのかもね。
0136名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/15(木) 08:38:08.73ID:7dOnWJpva
あってもなくてもどうでもいいハードだからな
0137名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/15(木) 08:38:32.06ID:0PRWdHaT0
高性能が理由で売れたゲームハードって少なくとも日本には存在しないと思う
後継機が売れる理由は、単に後継機が出た段階で後継機にソフトを集中させてるだけだから売れた理由に性能の高さは含まれてない
0138名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/15(木) 08:42:14.54ID:WIGJXl8Pa
河村「チッうるせーゴキ共だな、こんなガチ正論に勝てる詭弁なんて思いつくはずねーだろ、ったく…」
0139名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/15(木) 08:45:12.29ID:D65/OHXZ0
>そもそも本来ならありえない話ではありますが、筆者はゲームライターであるにも関わらずPS5を所有していません。
>販売当初は必死になって探し求めましたが、抽選にことごとく外れ続けるなか、いつか購入意欲を失ってしまったのです。
>そしてこの2年弱の間、仕事で困ったことは一度もありません。

ここおもしろい
ゲームライターですら仕事上必要とされた事が無いってよ
0140名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/15(木) 08:47:40.75ID:7dOnWJpva
>>139
何かしらゲームをレビューする上で必要としないからな
独占らしい独占ないし
0142名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/15(木) 08:49:19.55ID:3aOcko9d0
仕事で困らない、ってつまりゴミ捨て子のソフト関連の仕事なんてほぼ無いってことか
記事書く依頼がないってことは、メディアからの需要もないってことだな…
メディアからの需要がないってことはつまりゴミ捨て子の記事載せても全く閲覧されることがないってことだ
0143名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/15(木) 08:49:52.96ID:j3tm3u/10
PS5は生産と転売が主体になるので実機なくても記事が書けるw
0144名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/15(木) 08:50:55.79ID:cqp8tKgS0
>>39
ゲーム機に発展なんていらねえよ
本当に必要なのはいつまでも変わらない安心感
今は目新しいからライトがスイッチに流れてるだけで
すぐに誰もが飽きてPSに戻ってくる
0145名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/15(木) 08:53:41.85ID:7dOnWJpva
>>144
いつだよそれ
2024年か?
0147名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/15(木) 08:55:28.16ID:QVePR7S50
>>135
レイトレ諦めればな
0148名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/15(木) 08:55:30.09ID:jBRHwza+0
>>2
河村も持ってないかもしれんぞw
0149名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/15(木) 08:55:35.74ID:j3tm3u/10
>本当に必要なのはいつまでも変わらない安心感

将棋や麻雀、トランプか
TVゲームである必要ないな
0150名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/15(木) 08:56:02.12ID:jlURT9Ts0
>>129
相手に好き放題打たせながらも粛々と肉体改造してモノともしない体制になる姿は正直格好良い
0153名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/15(木) 08:57:14.29ID:QVePR7S50
>>144
変わらない安心感ならマリオやゼルダかな
0155名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/15(木) 08:59:37.21ID:7f9OnXVod
正直、どこのメーカーも一長一短だと思うんだけどね。Switchはそろそろ性能的に限界だし、箱PS共に半導体不足で数が足りない、PCは値段が高いでしょ。車と一緒で自分のライフスタイルに合わせたゲーム機が一番だよ。で、一番売れるのは軽だね、って話。かと言ってスポーツカーのレビューが無くなる訳でも無いのも同じかな
0156名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/15(木) 09:00:06.52ID:jlURT9Ts0
>>144
生命保険じゃないが揺りかごから墓場までを任天堂で包囲して実りつつ有るのにPSの限界集落の何処に戻る余地が有るというのか
0157名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/15(木) 09:00:08.41ID:sQsx9kVY0
はい事実指摘罪
0158名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/15(木) 09:02:31.80ID:k4M3dtZ80
>>152
なるほどこれがゴキちゃん達の言う半導体を使ってない任天堂ハードってやつなんですね~
0159名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/15(木) 09:09:28.04ID:PeLhxfe4d
スペックは必要だけどPS5は遊ぶべきゲーム無いからいらない

3DOじゃねーかマジで
0162名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/15(木) 09:17:26.65ID:o3G8+oTPM
>>148
エアプで擁護とかここのゴキブリ共見てりゃ
当たり前にやってそうだよなw
0163名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/15(木) 09:17:27.97ID:blYEvHAYd
>>160
言うてPS支持してる書き込みもうほとんどなくね
同じ奴が一人でがんばってるだけで
0164名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/15(木) 09:23:44.85ID:xNiY9iYBa
エアプノスケ〜PS5見せて!
0167名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/15(木) 09:29:27.47ID:hl26B2HJd
>>104
そういうお前みたいなのは
Switchが思ってる以上に低性能なのがわかってない
PS2.5位だぞ?
PS4PS5のマルチにPS2.5とか次元が違うんだから
0168名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/15(木) 09:31:38.92ID:7B4Op+9V0
>>105
AWSじゃないかな
0169名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/15(木) 09:31:47.33ID:sQsx9kVY0
>>167
またPS3の性能が上がってるよ
そろそろPS4超えそうだな
0170名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/15(木) 09:35:45.77ID:j3tm3u/10
事の本質は低性能かどうかではなく
旧世代機とのマルチで後継機の立場が薄れてること
0171名無しさん必死だな
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2022/09/15(木) 09:36:45.89ID:b3nezPsWM
>>24
PS5関連案件が極端に少ないのではないかと思われる。大手ならPS5ごと貸してレビューさせるでしょ。
0172名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/15(木) 09:37:44.72ID:PeLhxfe4d
>>170
旧世代機切るべきスペックの名作ゲームがいまだ出てないってことだな
ソニーがやるべきだと思うんだが??
0173名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/15(木) 09:38:19.33ID:hl26B2HJd
>>170
ユーザーからしたらいい事だろ
わざわざ新しいマシン買い替える必要ないんだから
0174名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/15(木) 09:38:54.51ID:mPEEZ9ZWd
ちらほらPS4ハブで5だけのタイトル出てき始めたし、もう4は切り捨ての時でしょ
PSユーザーはちゃんと5買え
0175名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/15(木) 09:40:53.46ID:pq8NaEOr0
>>174
PS5暗いのばっかなんだもん…

って言ったらゴキにエアプ呼ばわりされたけど
PS5のトロフィー見せたら逃げちゃった
0176名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/15(木) 09:40:54.60ID:jj26vT9d0
こんな記事がどうどうとでるのもソニーの接待費が激減した影響だな
0177名無しさん必死だな
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2022/09/15(木) 09:41:13.87ID:j3tm3u/10
>>173
そうなると次世代自体いらんよねってなる
0178名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/15(木) 09:42:16.36ID:XGkQPxXhp
>>144
そういう安心感ならSwitchが上
評価の確立した過去作の移植がどんどん来て好きなプレイスタイルで遊べるから
今回のダイレクトもルンファク3やレイディアントシルバーガンが好評だ
0179名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/15(木) 09:43:02.00ID:hl26B2HJd
>>177
スマートフォンでもハイエンド機ってあるだろ
ニッチだけど高性能が好きな人もいんだ
飲食店のメニューでもわざと高いメニュー置いたりする
それは普通の物を選ばせる為に置いてたりするんだよバカ
0180名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/15(木) 09:44:45.53ID:j3tm3u/10
大量に普及してこそのゲーム機でニッチを許容してしまったか
0181名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/15(木) 09:50:11.78ID:j3tm3u/10
だいたい性能差で選択肢を増やすやり方は同機種でやるもんだよ
PS4もそうしたでしょ、PRO
0182名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/15(木) 09:52:46.66ID:GFkb9DRH0
2年間ゲームライターとして困って無いという告白は大きいな
PS5用ゲームについての記事に需要が無いということ
て言うか、PS5専用ソフトが無いも同然だから当然の話か
0183名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/15(木) 09:55:34.37ID:dScF8/Xid
>>169
PS3の性能がそんなに高かったらスカイ無理とかベヨ劣化なんて生まれなかったのにな
0184名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/15(木) 09:56:23.96ID:PeLhxfe4d
数少ない遊んだPSゲームバイオ村とエルデンリングはPS4でまったく遜色無かったからな
特にエルデンは「まだこんなにPS4でもいけるのか」思った
今縦マルチのやつは元々PS4向けに作ってたんだろうから全然いけるんだろうな
GOWもPS4で大丈夫だと思ってる
あれこそレールアクションだし
0185名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/15(木) 09:57:22.00ID:xVfcRc1X0
いっつも思うのがさps独占があるからとかいうやついるけどpc独占のが遥かに多いわけ
てかゲーム多すぎて仕事してたら時間的にpcあったらもう十分だよ
0187名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/15(木) 10:19:51.92ID:t2o7qr5Y0
PS5の案件がほとんど無いからもう持ち上げる必要も無くなったか
0188名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/15(木) 10:21:26.03ID:pNficMUS0
ゲーミングPCはホビーユースに限定してもStable DiffusionでAI画像出したりして遊べるけど
PS5はゲームするしかないしソフトもPCに比べると恐ろしく少ないから要らない
数多あるMODも使えないから遊び方の幅も限定的でホビー機としても面白くない
0189名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/15(木) 10:29:33.48ID:OFnpE3nx0
ハードスペックとそれに合わせたゲーム開発のバランスが大きく崩れて釣り合わなくなってるのが現状なんだからな
開発費、開発期間、それで出来上がってきたゲームそのものの品質
この数年を見てもハイスペ側によれば寄るほど歪になっている
何事も急激な進化ばかりをすれば良い訳ではないし、今は立ち止まる必要がある時期なんだと思うよ
0190名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/15(木) 10:30:19.60ID:C3XhEm9V0
やっぱPSの守護神は河村しか居ねぇよ

河村ぁぁぁぁ!早く来てくれぇぇぇ!
0191名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/15(木) 10:30:53.17ID:MHagih3ka
PSが死に、今受け皿は箱に集まりつつあるわけだが所詮はPSの残り滓を受けているだけで数は多くない
新規客かスイッチあたりから呼び込まないと日本じゃ無理でしょ
0193名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/15(木) 10:43:15.11ID:9cOKduzm0
>>8
普通の頭してたらこんなハードに独占って自殺願望があるとしか思わない
0194名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/15(木) 10:43:42.42ID:f5b/srQ20
専用ってアストロとラチェクラとリターナルくらいだもんな
0196名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/15(木) 10:50:36.47ID:kOL1b9ooa
Switchを「性能的に限界だ」とかいう人はちょいちょいいるけどさー
プレステは「価格的に限界だ」とかいう人はあまり見ないなー
CS向けっていうことはお手頃価格ってかなり大事なことだと思うけど
そこらへんプレステは「性能」の犠牲になってる感あるんだよなー

そういう意味ではSwitchはディスプレイも付いててあの価格はかなり頑張ってるしコスパのバランス良いと思うけどね(´・ω・`)
0197名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/15(木) 10:52:30.01ID:15MgfHocd
>>144
発想が竹槍レベル
0198名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/15(木) 10:59:30.50ID:hl26B2HJd
>>196
逆にディスプレイがいらないんだよ
携帯モードで遊ぶこと絶対無いから
バッテリーとモニター分無駄
その分安くしてくれたら買うけど今更いらない
0199名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/15(木) 11:01:31.82ID:vGBwC1vd0
お前がほしいと思う物は世間はいらないんだよな
あ、世間に売れてほしくないから“そういうの”がほしいのかな?
0200名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/15(木) 11:03:15.00ID:cqp8tKgS0
>>196
価格に限界なんてないからな
普通に優れたものは普通に高く売れるだけ
新しいものは一時的には注目を浴びるけどすぐに飽きられる
0201名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/15(木) 11:08:21.12ID:8QfEML050
>>56
少ないっていうかファミコンスーファミだけじゃね
0202名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/15(木) 11:12:50.75ID:hl26B2HJd
>>199
自分が「皆が持って流行ってる物が欲しい」から
他人もそうだと決めつけてんなよ
そうじゃない人もいるって事
0203名無しさん必死だな
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2022/09/15(木) 11:19:09.30ID:YYHqUS9O0
>>23
そっか!いざ発売するとき考えるわ!
仁王先輩みたいにならんかだけはワクワクしてるけどww
0204名無しさん必死だな
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2022/09/15(木) 11:23:42.68ID:oTI9ulXZ0
>>202
そうじゃない人達が居たとしてその人達だけで市場が作れるかを企業は必死にリサーチしてる訳で…
それこそ「高性能機が必要か?」に対してそうじゃない人達が大勢いたからスイッチがウケたんだろ
0205名無しさん必死だな
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2022/09/15(木) 11:25:35.12ID:hl26B2HJd
>>204
別にそれは否定してない
マイノリティで悔しいか?って態度だからバカにしただけ
0206名無しさん必死だな
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2022/09/15(木) 11:25:53.04ID:vvB0k7Jg0
グラはそろそろいいから面白さで競ってくれ
ってのが一昔前からのゲーマーの本音
気付いたのは任天堂、気付かなかったのはソニー
0207名無しさん必死だな
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2022/09/15(木) 11:26:35.82ID:YYHqUS9O0
>>58
線が絵に(ファミコン)
ドットがイラストに(スーファミ)
2Dが3Dに(PS)
ポリゴンがなめらかに(PS2)
人形からほぼ実写に(PS3)
ほぼ実写がさらにほぼ実写に(PS4)
ほぼ実写がさらにほぼ実写に(PS5)
で、もうPS3からグラに衝撃を受けるようなことはなくなった

他、ゲームの革命的な出来事としてオンラインプレイもあったが、これもDCPS2世代に部分的、PS3世代でほぼデフォルトになった以降、もう機能的拡張しか起こってない

今のところやり尽くしてしまってるんだよな
0208名無しさん必死だな
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2022/09/15(木) 11:27:02.84ID:hl26B2HJd
>>206
だからグラと面白さがなんで相反するもの前提なの?
グラと面白さ両方取ればいいだろ
0209名無しさん必死だな
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2022/09/15(木) 11:28:06.07ID:oZvBpT7u0
大人ならグラに工数割かれすぎたら他が疎かになる事くらいわかります
0210名無しさん必死だな
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2022/09/15(木) 11:28:43.82ID:YYHqUS9O0
高性能なだけの機械に人は魅力を感じない、っていうのを任天堂はnew3DSで経験済だからねえ
0211名無しさん必死だな
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2022/09/15(木) 11:34:07.23ID:OdtdaEbAa
普通にゲームハード買い替えるよりゲームPCでグラボ買い替えた方が安いし映像綺麗だしな
PCとマルチが当たり前になったら据え置きゲーム機なんていらんわな
0212名無しさん必死だな
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2022/09/15(木) 11:35:06.96ID:j3tm3u/10
>>210
もっと前、スペック重視の64で気付いた
0213名無しさん必死だな
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2022/09/15(木) 11:35:32.05ID:PeLhxfe4d
>>208
あまり取れてるメーカー無いからおそらくグラ関係にリソース割くぶんアイデア実現やら物量やらに注力する余力無いんだろうな
だからすでにあるフォーマットに当てはめたような安パイで落ち着いて
またこんな感じのゲームかって評価される
0215名無しさん必死だな
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2022/09/15(木) 11:44:33.17ID:hl26B2HJd
>>213
グラフィックのリソースって才能云々ってより単に作業で土方仕事みたいなもん
ゲームの面白さや内容は才能が必要だからお互い相反するものでは無いと思ってる
だから最強なのは任天堂が高グラフィックのゲームを作れば最強なんだが実現しそうにないのが残念
0216名無しさん必死だな
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2022/09/15(木) 11:45:12.68ID:OqxXKEk60
>>208
グラと面白さを両立した作品なんていくらでもあるからね

問題は、グラの向上による開発期間の長大化や価格の高騰を許容できるユーザーが思ったよりも多くないのか
採算がとれるほどに売れないことかな?
0217名無しさん必死だな
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2022/09/15(木) 11:46:23.10ID:9pYHpJWtM
>>209
グラが高精細になるにつれてかけられる工数人員も1.5倍とかできるなら両立の可能性もあるが
実際は人員ほぼ同じままだろうからな
だから開発期間が長期化してる訳だし
0218名無しさん必死だな
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2022/09/15(木) 11:49:40.61ID:hl26B2HJd
>>217
だから相反するものでは無い
グラフィックは人海戦術で投資分基本良くなる
面白さって人海戦術では通用しないから
0219名無しさん必死だな
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2022/09/15(木) 11:50:43.27ID:pOIBP/Bta
よく知らんがxbox series sってのが
3万円台なんだししばらくはこれでいいよな
まあ売ってないけど
0220名無しさん必死だな
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2022/09/15(木) 11:51:27.52ID:Gipxm5lOM
>>215
予算的には相反するよ
グラは基本土方仕事だから同じ予算の中からグラフィッカーに多くを割けば当然企画や内部の作り込みテスター等の予算は減る
予算増やせばって言っても実際2割も増やせればいい方でPS5の能力フルに使おうとすればグラフィッカーの予算はその程度の増分では収まらない
予算が無限に増やせれば解決するけどそんなプロジェクトは任天堂でも無かろう
結局何を重視するかなんだよ
0221名無しさん必死だな
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2022/09/15(木) 11:53:12.99ID:hl26B2HJd
>>220
だからゲームの本質の面白さはいくら予算かけても変わらないだろ
他所から優秀な人材引っ張って来るのに予算使うとかか?
頭ん中からひねり出すしか無い
0222名無しさん必死だな
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2022/09/15(木) 11:55:24.17ID:Gipxm5lOM
>>218
理論的に能力的な相反はしなくとも予算に上限がある以上現実の開発としては相反する
限られたリソースをどこに割り振るかと言う話でPSは結局素人が一目見て分かる見てくれに多くリソースを割り振っている
最初はそれで騙されたが今は笛吹けども踊らず
かと言って今から内容に割り振るのも確保してる人材構成から難しいだろう
PS向けゲームはそう言う人材を集めてない
0223名無しさん必死だな
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2022/09/15(木) 11:59:15.07ID:Gipxm5lOM
腕利きのディレクタープランナーシナリオライタープログラマーテスターこの辺りを集めるのも予算の内だから
いくら予算かけてもゲームの面白さには影響がないなんて言ってるのは単なる机上の空論
ソフトウエアの開発はほぼ人件費で商業ラインなら確実に予算に影響される
ボランティアじゃないんだからさ
限られた予算の中でグラの精度ばっか上げてればそっちに多く予算は消費されちゃうんだから当然中身は疎かになる
0224名無しさん必死だな
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2022/09/15(木) 12:01:02.52ID:/3Up8J210
作るのに10年とかかかると
プレイヤーが10歳歳を取るし
さらにクリエイターだって等しく10歳歳を取るからな
0225名無しさん必死だな
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2022/09/15(木) 12:02:14.70ID:hl26B2HJd
>>222
そんな簡単に面白いゲーム作れる人材なんていないて
だから有名プロデューサーなんかがもてはやされる
その有名プロデューサーでも大コケするんだから
グラフィック部分はお飾りで
お飾りでごまかすしか無いゲームもあるのも確か
0226名無しさん必死だな
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2022/09/15(木) 12:02:22.92ID:OqxXKEk60
>>218
その投資を限られた予算から捻出する為に仕様を削ったり、アイデアの実装を見送ったりって場合もあるってことは
それはそれで直視せざるを得ない話かと
結局、問題なのはその投資に見合う売り上げ、コスト回収が出来るかどうかで現状それが難しい状況だからこそ
取捨選択する作品も少なくないってのはあるんじゃないの?
0227名無しさん必死だな
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2022/09/15(木) 12:02:23.31ID:IjPODZGI0
思うんだが多くの人がゲーム遊んでて隅々まで眺めまわして探検するってないんだから
まあ探検メインのゲームは別として
実は無駄な部分に金も時間もかけすぎなんじゃね
0228名無しさん必死だな
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2022/09/15(木) 12:05:33.67ID:PeLhxfe4d
>>227
探索メインでも手は抜ける
最近ではエルデンがうまいこと手抜きしたと思ってる
海外メーカーがなんであれが持て囃されるんだよって文句出るのわかるw
0229名無しさん必死だな
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2022/09/15(木) 12:10:05.30ID:hl26B2HJd
>>226
細かい所ではそういうのもあるかも知れんが
基本的なゲーム部分って昔から対して変わって無いと思うわけ
例えばテトリスみたいなゲームを考えたとき
見た目よくするために色々着飾って豪華にしてる
その豪華にするためにテトリスの部分を削がなきゃならない状況ってそんなにあるかなと
オープンワールドゲームで言うとクエスト量を減らすとかあってもゲーム本質にはあんまり関係ないと思うし
0231名無しさん必死だな
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2022/09/15(木) 12:15:55.00ID:PeLhxfe4d
>>229
だからみんな皮だけ違って過去使われたフォーマットのゲームばっかじゃん
アイデアを組み込む余裕が無くなってる
0232名無しさん必死だな
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2022/09/15(木) 12:16:14.65ID:CmQhbwu50
PSVR2は無理だろ。
そもそも1の時に買った奴は同じようなのもう1つ買うか?って言われたら、俺は買わない。
1の時も、ろくにゲーム出さずに「2の開発するからもう終りね」って、すぐにゲーム開発も打ち切っただろ。
サードはなかなか手を出しにくいハードなのに、ソニーがタイトル出さなきゃそりゃソフトでねーわな。

1の時の惨状を見てPSVR2を買おうって奴は、バカか情弱かステイ豚か転売ヤーだけ。
0233名無しさん必死だな
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2022/09/15(木) 12:16:36.58ID:GKzFU36D0
コントローラーが同じなら
やることはたいして変わらん
0235名無しさん必死だな
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2022/09/15(木) 12:18:24.31ID:OqxXKEk60
>>229
いや、むしろ、テトリスの場合、グラフィックの向上がそもそも面白さの向上に繋がらないゲームの典型の様な気が
だけに、もし予算に上限に抵触するなら普通に内容の削減じゃなくて真っ先にグラフィックコストを下げるんじゃない?

あと、フィールド自体を狭く小さくする方向でコスト調整し、それが原因で実装できないタイプのクエストが
出来てしまう可能性は普通にあるかと
実際、それこそFC、SFCの時代から、開発期間問題や容量によって実装を見送った要素、削った要素のあるゲームってそこまで珍しい話でも無かったしね
0237名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/15(木) 12:21:09.60ID:cceta9TI0
ゲーム系記者が記事を書く上でPS5が必要になったことがない…これがヤフーに記事として載るとはもう
0238名無しさん必死だな
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2022/09/15(木) 12:22:41.25ID:QVePR7S50
>>232
詳細は知らんけど画質が他を圧倒するほど良くてPCでも使えるならワンチャンでスタートラインに立てる可能性はある
ここまで出来ても最低限のスタートラインだけどな
0239名無しさん必死だな
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2022/09/15(木) 12:25:34.48ID:Gipxm5lOM
オープンワールドを例にしてクエスト量減らしたって面白さに影響はないって言ってる時点で面白さが何かズレてんな
オープンワールドなんてプレーヤーが思い付いたいろんなことに対して何かしら用意されてるから面白いんであって
思いついて行ってみたけど見えない壁や開かないドアならつまんないだろ
プレーヤーが増えるほど思いつくことは増えて行くんだから面白さを優先するならクエストなりは増やす方向に行っても
減らす方向にはいかないし減らしたって問題ないって考えてる時点で面白さの定義が違うから平行線
予算上限の概念もないぽいし
0240名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/15(木) 12:27:08.50ID:YYHqUS9O0
テトリスを題材に
プレステが映像効果と音楽、VRで没入感に注力して出来たのがテトリスエフェクト
任天堂が99人対戦ゲームにしたのがテトリス99

どっちが上か下かってのは無いけど、開発メーカーの考える「ゲーム」の方向性はなんというか分かる
0241名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/15(木) 12:31:49.09ID:QVePR7S50
>>240
任天堂は他人とくだらない事で競わせるゲームを作らしたら世界一
初代マリオのアーケードの頃から変わらん
ソニーは凡百
金あるからグラが少し良いだけのクソゲーメーカー
0242名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/15(木) 12:32:44.90ID:Gipxm5lOM
グラフィックは人海戦術の土方仕事だからこそそこを強化すれば人件費は多くグラフィックに割かれることになる
残りの少ない予算でゲームとしての面白さの部分の担保を担うことになるがここも結局人件費なので
予算に上限がある以上ある程度トレードオフになることはまともに社会人やってれば分かる
任天堂が闇雲に性能上げないでグラもある程度のとこで足切りしてるのはそのトレードオフが分かってるからだ
0243名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/15(木) 12:35:39.11ID:Gipxm5lOM
もっと言えばソニーもサードメーカーもそのトレードオフは分かってるからこそ
素人が一目見ただけで分かるグラに全振りした
素人は最初はそれですごいと持て囃したが結局自分が金を出してゲームを遊ぶなら何を選ぶかとなった時には
任天堂のゲームを選んだ
それが現在の結果だよ
0244名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/15(木) 12:38:07.25ID:YYHqUS9O0
>>242
任天堂の金のかけ方って開発300人で1週間徹底的に遊んで感触を確かめる(それを何回も)とかいう、職人技の部分だからな
ゲームエンジンが進化したらとかどうにかなるとか、マシンスペックが上がればとかいうものじゃない
0245名無しさん必死だな
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2022/09/15(木) 12:38:20.56ID:PeLhxfe4d
>>243
そうソニーも自分の強み(映像IPとの親和性)で今のスタイルになった
問題はハード広めるべきファーストメーカーとしてはその方向性がまったく生きないこと
0246名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/15(木) 12:42:24.60ID:oxnUM/Oz0
>>240
テトリス99はPUBG以降増えたバトロワゲーの流行りを上手いことテトリスに取り込んだのがすごいと思うわ
あとしれっとニンダイで情報初出ししてニンダイ終了直後にもう遊べます!っていうマジでサプライズリリースだった記憶がある
あれはよそにはなかなか真似できん
色んな意味で戦略が強い
0247名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/15(木) 12:42:43.41ID:OqxXKEk60
ただ、それが精細さだけに向かっていないってだけで、ゼルダなんかはグラフィックにかなりの手間暇コストを掛けている感じだから
表現に力を入れることが、作品としても質や面白さに繋がる要素である部分もまた否定できない話だとは思うのよね

グラフィックの精細さの向上って性能に直結する要素だから何かとそう言う部分だけで議論されがちな話ではあるけど
ビデオゲームが映像表現を伴う娯楽であると言う側面を持っている以上、グラフィックは疎かにして良い要素では決して無いから
過剰な反応をし過ぎるあまりに行き過ぎた事を言わないようには気をつけたい部分ではある

幾らグラフィックに気を遣わないからって、ぶつ森の家具が単なる箱ばかりに成っても面白くないだろ、みたいな感じでねw1
0248名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/15(木) 12:44:00.29ID:hiaoskDop
>>238
vive pro2に負けてね?
まぁ値段次第だけど
0249名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/15(木) 12:49:24.08ID:PeLhxfe4d
バランスは必要だけどグラに偏るつまらんゲームが多いってだけだろ
任天堂が過去一グラに気合い入れてたとして今までの経験上アイデア諦めてまでのグラ偏重ではないってわかるから喜ばしいんであって
スクエニですげーグラ見せられたって「で、バグあるよね?」とかネガティブになってしまうし
UBIですげーグラ見せられたって「またゲーム性フォーマット同じなんかな」になるし
ベセスダですげーグラ見せられたって「くそ翻訳カモン!」になるし
0251名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/15(木) 12:52:23.12ID:r178bSVL0
レトロハードより価値が無いとかすごいな
ゲームメディアの人の発言だぜ
0252名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/15(木) 13:32:51.62ID:pq8NaEOr0
>>221
金がジャブジャブ無尽蔵に出てくると思ってる?
0253名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/15(木) 13:40:18.09ID:Gipxm5lOM
>>244
結局そう言う見た目で分からない職人技の部分でしかゲームの面白さは担保できないってことなんだよな
0254名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/15(木) 14:33:14.73ID:p0P2gOe50
>>252
どこをどう読んだらそういう話になるんだ?
グラフィックは金かければかけるだけ良くなるが
面白さはいくら金かけても面白くはならないって話だよ?
0255名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/15(木) 14:37:07.59ID:pq8NaEOr0
>>254
逆に言うと金かけなくても面白さは何とかなると思ってる?
アイディアだけじゃないぞ。
アイディアを成立させる為にも人が動く。
デバッグも。
0256名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/15(木) 14:39:51.79ID:2WCi97Kid
ぴろし原作のドラマ「チェイサーゲーム」で我々は凡人の集まりだって片岡愛之助に言わせていた
0257名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/15(木) 14:39:55.97ID:Gipxm5lOM
面白さこそ金かけなきゃどうにもならんよ
上で他の人も言ってるが任天堂の300人で1週間遊び倒してそこで出て来た不満点をブラッシュアップして行くとかめちゃくちゃ金かかる
非常にざっくり人数×時間は人件費であり要は金だ
0258名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/15(木) 14:45:07.39ID:u3xQwWi9a
>>254
君は上辺だけわかったつもりになっているだけだよ
君の言説は、具体性が全くなく中身がない

ちょっとでも良いから実際にゲームを作ってごらん?
君の言っていることが如何に空虚なものであるかよくわかるから

「面白さ」と簡単に言っているけど、それを実現させるためにどれほどの手間暇がかかるかもう少し考えたほうがええよ
0259名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/15(木) 14:46:51.39ID:Gipxm5lOM
面白さは金をかけなきゃ良くならないが判断を間違うと金をかけても改良されない難しい部分
それに比べるとグラは金をかけたらかけただけ良くなることがほとんどだから
ソニーとサードメーカーはその確実性の方を取ったってこと
でもその確実性は飽きられることも確実でそして随分前に飽きられてしまった
必ずしも当てられる訳ではないが内容的な面白さを担保するノウハウが蓄積できてるのは多分任天堂だけなんだと思う
0261名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/15(木) 14:55:52.02ID:p0P2gOe50
>>258
面白さはいくらお金かけようと才能無ければ面白くならないよねって話が理解できない?
言葉そのまま捉えたらお前みたいになるけど
そこは例え話だし誇張してるし普通なら理解できるんだがアスペで無ければ
飲食店でも金さえかければ一流の料理店が出来るのか?って話だろ
一流のシェフもそこらに転がってるわけでもないし
金さえ積めばホイホイくるようなもんでも無いよねって話
飲食店で例えるならグラフィックは材料だ
いくらいい食材揃えようが店と料理人が悪けりゃダメだって事ね
0262名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/15(木) 14:58:28.43ID:u3xQwWi9a
>>261
君の話は中身がないんだよ...残念ながら...
よくもまぁ上辺だけのにわか知識でそこまで語れるもんだ...
恥ずかしくないかい?
0263名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/15(木) 14:59:26.15ID:OqxXKEk60
>>254
そもそも前提がおかしいかと

ゲームのアイデアってのは普通に実装するのにコストが掛かるものだから
上限予算が決まっている以上、比率として何を優先するかって問題は常に起こりうる
同じ予算で作るなら、グラフィックを向上させる為にコストを割いたなら同じ分だけ別のコストを削減する必要は常にある訳で
そう言う分配上の問題が全く起きない前提は流石にコスト管理を軽視しすぎなのでは?
0265名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/15(木) 15:03:03.97ID:Gipxm5lOM
ゲームソフトってクリエイティブな作品でもあるけど産業製品の側面も多いからその精度を上げて行く点ではデバッガーテスターの人海戦術になる
「面白さ」って漠然と言ってるけどゲームの「面白さ」って単にアイデア的なものだけでなく
快適な操作やゲーム内とゲーム外の視界の確保やUIとか快適性から生まれる部分も多い
アイデアの点だけに絞ってもだった1人の天才だけでは死角が出てくるから複数の人間がブレインストーミングしたりする
こういうのは全部人件費だしその1人の天才が必要ならそれこそ金かけて引き抜いてくるしかない要は金
ずっといくら金かけても面白くならないって言ってるのは分かるけど
それに対して金かけなきゃ面白くなる訳ないって言ってるだけ
0266名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/15(木) 15:04:15.53ID:u3xQwWi9a
>>264
中身のない話に説得力は一切ないものだよ
君は一度一つのゲームを通して作ってみると良いよ
君になにが足りていないのか一撃でわかるはずだから
0267名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/15(木) 15:07:44.11ID:p0P2gOe50
>>263
いやだから前提を間違えてるのはお前だから
お前みたいな考えだからグラフィックと面白さが相反するって事になってそれはおかしいって話をしてる
前提だけどグラフィックは土方作業で人海戦術で賄える部分ゲームの根幹部分とは別って事
飲食店の例で言えば料理人にいくらお金かけても美味しくはならないよねって
仕入れ材料の部分は金かければって単純に美味しくはなるし豪華にはなる

ってのも昔と今でゲームの作り方が違って来てること理解してないのでは?
昔はグラフィック部分もプログラマーがやってたり面白さに直結する部分が多かった
今の作り方ではグラフィック部分は無能な派遣の寄せ集めでも十分
0268名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/15(木) 15:18:08.55ID:p0P2gOe50
>>265
お前の言うとおりだけど
一人の天才とは言ってない
そのゲームの面白さの根幹部分が従来のゲームの開発部分
そこに金をかけるとしたら単純に土方集めるみたいにしても良くならないよねって話
0269名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/15(木) 15:19:05.33ID:IjPODZGI0
まあ面白さも色々だからな
インディーだとワンアイデアで粗削りでも売れちゃうこともあるから
てか金掛けて面白くなるようにブラッシュアップ出来てるメーカーって少なくね
0270名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/15(木) 15:20:24.15ID:p0P2gOe50
>>269
だから単純にゲームを面白くするって難しいんだよ
グラフィック落とせば面白くなるって単細胞が言ってるの見ると腹が立つ
0271名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/15(木) 15:20:44.11ID:Gipxm5lOM
>飲食店の例で言えば料理人にいくらお金かけても美味しくはならないよねって

これは話通じんわ
ファミレスの各店舗のコックならそうだけど
個人経営の店なら料理人の腕は味に直結するし腕のいい料理人の給料は高い
要は料理人に金をかけたら料理は上手くなる可能性が高い
それにファミレスだって一定以上のクオリティを維持し飽きられないように新商品を開発し続けてる本社の料理人は
めちゃくちゃ腕がいいしどこも金かけてる
だから品質も維持できるし新商品も投入できる
コストの概念がなさ過ぎて話にならない
0272名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/15(木) 15:21:20.34ID:OqxXKEk60
>>267
>飲食店の例で言えば料理人にいくらお金かけても美味しくはならないよね
雇う料理人にだってキャリアやそれに見合った報酬ってものがある
誰が作っても同じ料理が出てくる前提には成らんでしょうが
それこそ素材にばかり気を取られて、作業環境や料理人に敬意や予算を払わんなら良い料理が出てくるはずが無いでしょうが
もうちょっとマシな例えが出来ないのか、そもそも自分の言って居ることがまるっと理解出来ていないの?

その上で、予算は出来上がったモノに対して支払われるものではなく(結果的にそうなる事もあると言えばあるが)
あくまで決められた予算の範囲内でゲームを作る必要がある
同じ予算でデコレーションに予算を割きすぎるなら、結果として土台に避ける予算は目減りしてしまうんだから
同じ予算で、同じ内容で、グラフィックだけを向上させることが出来る訳では無い以上、過剰なグラフィックの向上は
ゲームの良さをオミットしうる可能性があるよって話だよ

もちろん、グラフィックの一定ラインへの到達が、訴求効果を産むのも事実ではあるからコストの増加が売り上げ増加に貢献しうる範疇なら
話は別なんだろうけど、高性能機の市場が活性化してない現状を鑑みると、過剰と言えるラインに到達している部分はあるんじゃない?
0273名無しさん必死だな
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2022/09/15(木) 15:28:04.66ID:p0P2gOe50
>>272
まぁ話は噛み合わんな
料理人にいくら給料払おうが才能無ければ良いものはできんよ
グラフィックにさく予算削ってどこに予算さくの?
面白さを追求する部分に予算当ててもグラフィックに予算当てるみたいにはいかないよねって
もうこれで理解出来ないなら無理
0274名無しさん必死だな
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2022/09/15(木) 15:37:48.15ID:OqxXKEk60
>>273
その才能のある料理人の報酬はどうなのよ?
安い給料では才能のある料理人は雇えないでしょ
更に、かけられる手間や技法だって出来る人出来ない人が普通に居る

ゲームだってそれと一緒で、こう言うアイデアを実装したい、と思ってもそれを実装するに足る予算が無ければ
そもそも実装自体が出来ない場合もあり得るよって話
ゲームを作るのに予算の上限が決まっているんだからまったく同じ予算であるならば
グラフィックにより予算を掛けたソフトがそこまで予算を掛けないソフトと同じ内容が実装できる道理はないでしょって話だよ
0275名無しさん必死だな
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2022/09/15(木) 15:47:37.71ID:p0P2gOe50
>>274
そこまで分かっててなんで理解出来ない
料理人の給料は普通に払ってるだろ
その上でこれ以上美味しく作れ金やるからで美味しくなるのか?って話だろ
0276名無しさん必死だな
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2022/09/15(木) 15:51:15.28ID:uEfel2CS0
音楽もストーリーもキャラクターデザインもゲームの面白さも少数の天才を集めれば安く作れるだろ
どうしてグラなんてどうでもいい才能なくても高品質に出来る金だけかかるものにこだわらにゃならん
バカバカしい
0277名無しさん必死だな
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2022/09/15(木) 15:56:30.22ID:Gipxm5lOM
ゲームの面白さの実装には多数のプログラマーテスターデバッガーがいるってば
マジで企画書入れたらAIが最適化したものを作ってくれると思ってる?
仮にそう言うのが現実化する頃にはその少数の天才達に莫大な報酬を払うようになるだけだ
0278名無しさん必死だな
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2022/09/15(木) 15:59:00.91ID:qj67skt3a
昔はこういう人を「耳年増」って言ったもんだけど、まぁ何を言っても本人には伝わらないだろうなー
上辺だけのネットで得た知識で分かった気になってしまっている具体性のない人にわかってもらえる可能性はかなり低いんだよなー
自分でその空虚さに気づいてもらうしかないけど...なかなか難しい
できれば実際に自分の手を動かして一通り作ってみて欲しい気持ちはあるけど
...まぁ気長に待つとしよう
0279名無しさん必死だな
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2022/09/15(木) 15:59:12.87ID:yvuf8fY00
任天堂以外はグラで客の目を引くのが1番の販促になるから
面白さってやっぱり触れてなんぼ的なところがあるからね
0280名無しさん必死だな
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2022/09/15(木) 16:04:02.70ID:OqxXKEk60
>>275
>料理人の給料は普通に払ってるだろ
ある程度グラフィックを向上させる為に予算をそっちに回した結果、実装できる仕様を予定より減らすことはあり得ないって前提?
そもそもゲームの開発って土台が完成している状態からグラフィックをデコレイトするわけじゃ無いんだよ?
と言うか君はどの時点で予算を確定してる前提で話をしてるの?

同じ金額の予算でゲームを作るとして
100のウチ、グラフィックに70の予算を割いたモノと50の予算を割いたモノが全く同じアイデアの実装で完成できる訳も無いし
その割り振り自体は最初の段階で成されるモノだから、グラフィックによりコストを割いた作品の方が実装できるアイデアの数が少なくなりうるって話だよ
0281名無しさん必死だな
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2022/09/15(木) 16:04:03.96ID:j3tm3u/10
面白そうという興味を引く役目がグラフィックデザイン
実際に遊んで面白いと感じるのは買った後なのでその導線が見た目(かわいい・カッコイイ大事
0282名無しさん必死だな
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2022/09/15(木) 16:10:17.38ID:OqxXKEk60
>>279
まぁ、それも作品次第で、マリカがリアルだからって面白くなるとは思えんが、GTやフォルツァなんかだと確実にリアルな挙動の方が
面白くなるから視覚情報を軽視しすぎるのもそれはそれでよろしくない話ではあるかと

と言うか、そもそも精細さにパラメーターを割り振ってないってだけで、任天堂のゲームってグラフィックにはかなりコストを割いていると思うんだがなぁ
モデルの美麗さばかりがグラフィックの良さでも無いしね
実際、ぶつ森の大量の家具なんかかなりの手間暇コストが掛かっていると思うよ
0283名無しさん必死だな
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2022/09/15(木) 16:13:23.26ID:Gipxm5lOM
ここまでのレス見てるとゲームの面白さはノーコストで達成されてるし
グラフィッカー以外の人員の能力は誰を使っても同じとするので報酬も一律安くて良いもしくは無報酬って前提で考えてるから
相手するだけ無駄だよ
料理は全部レンチンで誰が作っても同じモノができるって考えでそれをゲームにも当てはめてるから話にならない
0284名無しさん必死だな
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2022/09/15(木) 16:15:46.98ID:j3tm3u/10
コンセプトとルールから作り込んでデザインで右往左往するのが任天堂

キャラから設定して、なぜかエンディングムービーが仕上がって
そこに合わせたシナリオやルールを作るのがスクエニ(むしろ完成したことが凄い
0285名無しさん必死だな
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2022/09/15(木) 16:26:28.50ID:s9NOhQW0d
psはキラータイトルがたくさんあった
ps2はDVDが見たかった
ps3はキラータイトルがいくつかあった
ps4…
ps5…

ps4は持ってるけど友人が懸賞だかなんだかで当たったから安く売ってくれるって言うから持ってるだけだしps5も同じようなことがないと買わない
0287名無しさん必死だな
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2022/09/15(木) 16:28:13.91ID:Gipxm5lOM
FF15は手が空いたテクスチャ専門のグラフィッカーをリヴァイアサン戦のバトルプランナーに配置転換して
バトル調整やらせてたんだけどそれと同じように誰がやってもグラフィック以外の部分は変わらないと考えてるんだろう
0288名無しさん必死だな
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2022/09/15(木) 16:32:26.21ID:6uhyry0d0
プレステだけでしか遊べないんだ!ってのをもっとたくさん出せば良いのに
0289名無しさん必死だな
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2022/09/15(木) 16:33:22.86ID:o5JzX88d0
>>279
サードの言うグラフィックって解像度の事だからな
アートワークや美術は含まれないからどのタイトル見ても同じと言う現状になってるし
0291名無しさん必死だな
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2022/09/15(木) 16:39:54.72ID:s9NOhQW0d
>>288
そりゃソフトメーカーがリスクしかないやん
0292名無しさん必死だな
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2022/09/15(木) 16:43:29.92ID:bqDlaMk70
>>284
そこは単発のゲームを作るケースか既存タイトルの続編を作るケースかの差のような気もする
任天堂だってストーリー性の高い既存ゲームの続きを作る場合は主要なキャラデザとか最終的にどういう方向性の物語にするかから考えるだろうし
0293名無しさん必死だな
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2022/09/15(木) 16:57:07.35ID:eE6fw3Crd
この大型PS5タイプじゃダメだな
0294名無しさん必死だな
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2022/09/15(木) 16:57:10.68ID:j3tm3u/10
例に挙げた開発をしたゲームはナンバリングとはいえ単発に相当しまして…(FF13
0295名無しさん必死だな
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2022/09/15(木) 17:00:58.34ID:qMNCv86M0
去年のゲーム総選挙で1位取ったのが
WiiUでも出てるブレワイと言う時点でもう…

ゲームはスペックじゃなくてアイデアとセンス、そして手間で作るもの
0296名無しさん必死だな
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2022/09/15(木) 17:07:10.15ID:mSHL7DW5M
PSだってPS4はproよりslimが売れてたからな
プレーヤー側はPSWでもグラフィック性能は4slim程度あれば十分だと思ってる
0300名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/15(木) 17:32:32.54ID:gQjbu/mr0
>>24
ユーザーが持ってないから案件以外でPS5の仕事が無いって事だろ
案件ならソニーがPS5を提供してくれるだろうし
0301名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/15(木) 17:51:46.00ID:/GyZMLMH0
おいおい事実陳列罪は重罪だぞ
識者なのに知らんのかこいつ
0302名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/15(木) 18:02:48.09ID:qRxr/Z/P0
>>288
それだけではダメだ
誰でも気軽に手を出せる、欲しいと思ったときに買える環境は絶対
常にユーザーの立場に立っていないと
0304名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/15(木) 18:24:00.74ID:pq8NaEOr0
>>288
そうすべきなんだけど
ソニーが本体売る気無いからデバフになるというあるまじき事態
0305名無しさん必死だな
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2022/09/15(木) 18:24:34.66ID:D65QWv2bM
Twitterでも性能はSwitchくらいで十分ツイートにアニメアイコン共がスペックスペック言ってた
0306名無しさん必死だな
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2022/09/15(木) 18:25:32.80ID:GtihCmTnr
で、そのPS5に見合ったゲームソフトは制作費と制作年数はどのくらいなんでしょうか?
0307名無しさん必死だな
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2022/09/15(木) 18:30:37.97ID:Kz5rUr7c0
>>305
実際のところ技術的にはxbox360くらいの性能があれば作れないゲームはないからね、今のとこ。もちろん、処理能力が高いほど多くのポリゴンや高解像度テクスチャを使えるのでグラフィックを上げられるが、ゲーム性の実現って意味では必要充分の性能ではあるっちゃぁある。
0308名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/15(木) 18:38:21.53ID:H2zSepxEp
こんな記事書くゲームライター使いたくないだけじゃない?
0309名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/15(木) 18:42:59.73ID:YYHqUS9O0
 通常、ゲームライターは最新鋭のハードを持っていなければ仕事にありつけないことも多い職業です。にも関わらず、この2年で使用したハードは「Nintendo Switch」「PS4 pro」「スマートフォン」「Androidタブレット」「ゲーミングPC」あとは古い作品を扱う際に「ファミリーコンピュータ」を引っ張り出したくらいで、PS5を要求されたことは一度もないのです。

2年要求されなかったから書いた記事だよ
そしてそれで食っていけてたって話だからね
0310名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/15(木) 18:43:49.87ID:P+agKalY0
うわこれええんか?
0311名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/15(木) 19:36:27.04ID:2MRSogpZa
ゲーム記事を書く事でメシ食ってるプロですら一切必要としないゲームハード

それがPS5

やっぱりスタートダッシュに失敗したハードの末路なんてこんなものだったんだねwww
0312名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/15(木) 19:42:56.38ID:FgUHHPZm0
>>183
スカイ無理、ベヨ劣化、懐かしいな
おれはそれで箱〇買った
0314名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/15(木) 21:53:09.31ID:V/oXWCv10
将来になればなるほど高性能が謳い文句のPS5は陳腐化するだけなんだが
0315名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/15(木) 22:49:17.03ID:JNRp2zg00
>>302
日本で家電が20万以下で売ってるってのが凄いことなんだよw

買うとき新幹線乗り継いで買いに行かないと駄目に決まってんじゃんw

800ドル払って家電買って、家に向かうだろ?
買ったら家までタヌキがゾロゾロついてくんだろ?
で、こう連中は言うんだ。「やっちまうしかねぇ!」「かわいい女房に子供を連れてにげてあるくのは無理だ!」

で、牧場自営のおっちゃん達に「牛泥棒だ!」つって木に吊されるんだよw
0316名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/15(木) 23:30:22.03ID:qRxr/Z/P0
>>315
欲しいと思ってる人全ての手に渡ったら最高やろ?
で、そうなればそうなるやろ?
それで第二次、三次が来たら、そらもうアレよ

そういうことやんか(笑い)
0317名無しさん必死だな
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2022/09/16(金) 00:03:36.26ID:VzSb3Eiz0
カプコンもバイオRE4をPS4にも対応させるぐらいには「NO」だな
0318名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/16(金) 02:12:53.79ID:mz3hlUmz0
大失敗ハードの末路みじめw
0321名無しさん必死だな
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2022/09/16(金) 03:46:36.04ID:oLJ2Gm+U0
>>23
タイトルにすげえ違和感あるけども
浪人が台頭してどうすんだ
不景気かよ
0323名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/16(金) 04:03:25.00ID:T5DKMaXz0
一作作るのに時間がかかりすぎだわ
こんなに空いたらシリーズ凍結したんじゃないか思われてるシリーズ多数だろ
高性能は確かに夢があるかもしれんが、夢だけで食っていける業界でもない。結局は企画性や計画性が必要
0324名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/16(金) 05:43:44.82ID:0mTY95aqM
ゴキブリ悔しいのうwww
0325名無しさん必死だな
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2022/09/16(金) 08:11:10.30ID:E6UVmblh0
>>311
つまりPS5はよくある負けハードのひとつということだね
色々と特殊ではあるが、負けは負け
0326名無しさん必死だな
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2022/09/16(金) 08:14:58.38ID:uPcDqxPt0
こういうアホな記事書いて金貰えるやつばっかだけど羨ましい
0327名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/16(金) 08:21:00.27ID:JiKbv/Ao0
ソフトメーカー側がハードの進化についてこれてないから
スカイリム以降で「新しいゲーム」を出せてるメーカーって任天堂しかないでしょ
0328名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/16(金) 08:50:00.24ID:1mDHNueRa
>>326
実際多くのユーザーがスペックをそれ程気にしてないからswitchが売れてるんじゃないかと。
ゴキはゴミスペ連呼してるけどswitchユーザーは普通にswitchが低スペックって認識してるぞ。
ああまた会話の成り立たないやつ始まったようぜえって思ってるだけで。
0329名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/16(金) 08:56:41.39ID:jAaJ84gR0
高スペックハード自体はこの記者は否定してないだろ
PS5にソフトが無いから特に無くても困らないなってだけで
0331名無しさん必死だな
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2022/09/16(金) 09:04:21.97ID:2EWiYK82a
>>328
任天堂は面白さで誤魔化してるだけだそうだからな
裏返せば面白さがあれば低性能でも一向に構わないってことだが

高性能に拘れといちゃもんつけるのは本末転倒すぎる
0332名無しさん必死だな
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2022/09/16(金) 09:21:13.71ID:Yid+VyFOa
PS4ばっか売れてるのに高性能が必要と言われても説得力なくないかw
0333名無しさん必死だな
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2022/09/16(金) 09:33:14.55ID:E6UVmblh0
>>331
裏返せばってより、面白さがゲームの本質だろw
ゲーム機の性能とは面白いゲームが遊べることだよ
0334名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/16(金) 09:35:04.93ID:FebCt/yy0
俺ももういいわで久々にPC組んだタイプだけど
2年目にSwitchで1年遊べそうな感じでソフトが
潤沢になるとは思わんかった
丁度今はディアブロイモータルをPCでやってるけどw
0335名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/16(金) 09:40:26.17ID:FebCt/yy0
遠因まで考えたらさ
高性能の恩恵は最適化がド下手な開発でも
ゲームが作りやすいって事でクオリティはともかく
リリースが増えるって事だったんだが
SIE(と軽薄なファンボーイ)は自分たちが思ってるより大きなやらかしをしている
0336名無しさん必死だな
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2022/09/16(金) 10:20:38.18ID:zsdfd8H1d
>>333
俺は高性能ハードってゲームをつまらなくする一因だと思っている
高性能アピールする事だけ内容が終わってるゲームが出来上がる、FF映画みたいなもん
0337名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/16(金) 10:32:01.29ID:VzSb3Eiz0
バカでもエンジンとアセットとイラストツールの力でそれなりに見られるゲームが作れるようになったからな
0338名無しさん必死だな
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2022/09/16(金) 10:54:07.92ID:6UDhnYVqa
>>331
極論ではあるがファミコンソフトのRTA極めようと研究してる人とかYouTubeとか検索すりゃゴロゴロいるしね。
0339名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/16(金) 11:29:54.57ID:HWcHcGD0d
>>337
俺がやりたいのはそれなりに見れるゲームでは無く面白いゲームなんだよね
それなりに見れなくても総合的に見て面白いゲームはあるから俺はそれをやりたい、その為にはps5であることは必須項目じゃ無い
0340名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/16(金) 12:03:18.50ID:/2itgQfx0
>>331
>任天堂は面白さで誤魔化してるだけだそうだからな

「面白さで誤魔化してる」とかいうパワーワードよ
0341名無しさん必死だな
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2022/09/16(金) 12:09:20.33ID:CLVFMi/3a
>>340
大昔のゴキ豚®語録よ
0342名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/16(金) 12:15:50.97ID:3yRXxLJwM
>>282
そこらにいる一般人にあつ森とバイオ並べてどっちが綺麗か聞いたらあつ森を選ぶ人普通にいると思う
0343名無しさん必死だな
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2022/09/16(金) 12:22:45.84ID:cGBKKq0wd
>>340
ゲームは面白さで比べるものだからね
0344名無しさん必死だな
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2022/09/16(金) 12:36:50.05ID:/2itgQfx0
>>341
そんなに前からそんなことを…w

>>343
そう、面白くてナンボ
性能だけで中味がなかったらただの置物やし
なんならSFC発売前、ファミマガにソフトがなければただの箱って(前置きで)言われてて
ロンチソフトを紹介してたからね
0345名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/16(金) 13:17:04.48ID:08EM2H1zM
>>344
ブレワイが出た時だったかその前に言ってたのをブレワイの時に発掘して来たんだったか
とにかくブレワイの時には既に言ってた言葉よw
0346名無しさん必死だな
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2022/09/16(金) 13:20:06.14ID:cGBKKq0wd
>>344
実際俺は今でもSwitchでSFCのソフトプレイするしな
0347名無しさん必死だな
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2022/09/16(金) 13:28:42.33ID:VzSb3Eiz0
1 (中) 買わないとレビューできねえってこれレビューの意味ねえな ただただ信者の意見しか認めないって事じゃんか
2 (遊) 容量少なすぎ ゲーム以外なんも入ってないんじゃねーのこれw
3 (一) ステマダイレクト
4 (左) ゼルダは面白さで誤魔化してる
5 (三) PS4はMHWがあらゆる物を貫くダイヤの弾丸になってるけどな ちなみにダイヤはこの宇宙で一番固くて丈夫だったりする
6 (捕) エアプじゃなくてちゃんと実況動画見たよ
7 (二) 市場は騙されてもゲハは騙されない
8 (右) 累計限定勝負かよ 都合良すぎないか?
9 (投) コロコロコミックは任天堂と蜂蜜の関係
0348名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/16(金) 13:41:16.59ID:08EM2H1zM
>>347
何だったかPSWに都合の悪いことをバンナムの社長が決算だかでコメントして
何だよコイツはゲハも見てないのか、ってのもあったな
0349名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/16(金) 14:01:48.35ID:/2itgQfx0
>>345
大昔っていうからてっきり最低でもPS3時代あたりまで遡るのかとw

>>346
自分はピンボール時々やる
ファミコン初期のゲームだけど、やりだしたら妙にハマるわ
0351名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/16(金) 14:07:47.48ID:x36qConCd
>>349
ゲーム自体が面白かったらハードは無関係なんだよな、だからps5専用で面白いソフトを出してくれるようになるまでは売れない
0354名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/16(金) 20:01:09.50ID:/2itgQfx0
>>352
ハンコ押すように「任天堂が圧勝」という文字列を含むスレ立てが定期的に立ってるし
スクリプトなんだろうけど
0356名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/17(土) 05:19:16.17ID:SbqNHJ5pr
それでは最新作のトリニティトリガーを御覧くださいませ、最高のグラフィックでお届けします
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