NVIDIA、LinuxカーネルにTegra239のサポートを追加

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 19:26:50.38

https://lore.kernel.org/all/YyMYu9Y38OeaM1WS@orome/

On Mon, Sep 05, 2022 at 09:27:59PM +0530, Sumit Gupta wrote:
> Adding support for Tegra239 SoC which has eight cores in
> a single cluster. Also, moving num_clusters to soc data
> to avoid over allocating memory for four clusters always.
>

**名無しさん必死だな** · 2022/09/21(水) 08:03:04.87

新型？次世代？Switch Pro？スペックまとめ

CPU：ARM Cortex-A78C 8Core クロック不明（1.2GHz？）
GPU：NVIDIA Ampere 1536Core クロック不明
RAM：LPDDR5 128bit 100GB/s 容量不明（8GB？12GB？)
SSD：不明
OLED：不明
JoyCon：不明

まだまだ分からないことが多い

**名無しさん必死だな** · 2022/09/21(水) 08:03:13.47

>>307
別に今のSwitch値上げしてないし

**名無しさん必死だな** · 2022/09/21(水) 08:03:43.10

>>306
Joy-Con 無しでそれくらい、ありで税込49999以下
現在の下位版が29999円、OED版が39999円くらいで
なんとかならんかね

**名無しさん必死だな** · 2022/09/21(水) 08:04:06.48

ピクミンやメトプラは任天堂の中ではリアル系なグラなので
レイトレの比較デモで使われてそうな予感

**名無しさん必死だな** · 2022/09/21(水) 08:04:19.23

まあ39980円か44980円でしょ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/21(水) 08:06:18.86

これドックやジョイコンセットだとPS5並みの価格になるんじゃないか？
一部のマニア狙いのpro的な新型ならともかく大勢に買い替えてもらう必要のある次世代機だと流石に無茶すぎるだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/21(水) 08:07:02.48

>>309
今のSwitchは値上げしないと言った
それは日本で既に十分普及して売れる台数も減ってるから

しかし新型は一気に売れる
ちゃんとしたレートにしないと大変なことになる
1万円の逆ザヤを1000万台やったら1000億円の損失

任天堂の純利益
2022/3：4776億円
2023/3：3400億円（予想）

逆ザヤで1000億円も損失起こしたら純利益3400億円の3割が吹っ飛ぶ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/21(水) 08:08:13.86

>>314
赤字なら今のSwitchだって上げるだろ
ソニーのように

**名無しさん必死だな** · 2022/09/21(水) 08:09:31.54

価格間違えて３DS と同じ轍を踏み＼ｱﾝﾊﾞｻﾀﾞｰ／

**名無しさん必死だな** · 2022/09/21(水) 08:10:12.02

>>315
明らかに赤字だけど我慢してるわけ
350ドルで49980円の有機ELを37980円で売ってるんだから
利益分を抜いても5000円は損失出てるはず

**名無しさん必死だな** · 2022/09/21(水) 08:11:38.30

>>317
なら上げりゃいいだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/21(水) 08:13:05.93

メトプラ4を新型専用で新型のお手本として作り込んでるんじゃね。

**名無しさん必死だな** · 2022/09/21(水) 08:14:26.28

>>314
任天堂の決算見ると2022/3は純利益率28%もあるのに、
2023/3（予想）は21%に急減してるんだよな
まるで何か大きな出費でもあるみたいに…

**名無しさん必死だな** · 2022/09/21(水) 08:15:17.13

>>318
だから現行は我慢してるんだよ
新型になったら適正レートにする

**名無しさん必死だな** · 2022/09/21(水) 08:15:23.98

何で売れに売れてるSwitchを
1台5000円赤字出してまでばら撒かなきゃならんのか
そんなわけないだろw

**名無しさん必死だな** · 2022/09/21(水) 08:17:26.41

>>320
まさにこのスレタイのことじゃん

**名無しさん必死だな** · 2022/09/21(水) 08:18:13.32

>>322
スプラ3やポケモンが出るからだぞ
新作出るのに本体値上げしたらブレーキ掛けるし

そもそも任天堂は毎年の純利益以外にも、
現預金が1.2兆円、有価証券などを含めた内部留保が2.2兆円もあるんだから、
少しくらいの損失は我慢できるわけ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/21(水) 08:18:59.75

>>324
5000円赤字じゃスプラで取り返せねえやん

**名無しさん必死だな** · 2022/09/21(水) 08:20:35.21

チケット１回利用してもらえばダンピング言われる以上にプラスになる価格設定だろうからなぁ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/21(水) 08:21:21.97

任天堂はそんなプレステみたいな商売してねえからな

**名無しさん必死だな** · 2022/09/21(水) 08:21:34.60

switchもハイブリッド機だってリークされたときに、いくらで出すんだよ論争になってたから今から価格を考えててもなｗ
まだ不確定事項が多すぎる

**名無しさん必死だな** · 2022/09/21(水) 08:22:00.91

>>325
ソフトが売れたらオンラインも入ってくる
そして任天堂は客のイメージも大事にしてる
「新作出てやりたいってタイミングで値上げしやがって」
「家計が厳しいのにゲームなんかやってる場合じゃない」
ってネガティブなイメージが付いたら大変なんだよ
そういうイメージを付けないためには1台5000円の損は我慢の範囲ってわけ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/21(水) 08:22:28.24

>>329
そんなアホなことするとソニーみたいになるんだぞ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/21(水) 08:24:46.51

>>329
さっきから君の理屈を見てると、
・任天堂は金持ち企業なので多少の値上げは我慢できる
・値上げでイメージ悪化したら困るので赤字でも我慢してる
・でも新型は容赦なく値上げする
話が繋がらないのだが…

**名無しさん必死だな** · 2022/09/21(水) 08:31:20.74

>>331
新型はマニア向けでマニアしか買わないから問題ないってこと
あくまで上位モデルで液晶Switchも併売されるんだから

**名無しさん必死だな** · 2022/09/21(水) 08:31:57.19

為替は待ってれば戻るという保証もないし、為替理由で延期とかは有りえない

**名無しさん必死だな** · 2022/09/21(水) 08:32:49.69

>>308
開発機16GBで実機12GBって話
開発は実機も12GBに上げろって言ってるけど無理だろうと言われてる

**名無しさん必死だな** · 2022/09/21(水) 08:33:12.25

>>332
新型をマニアしか買わないとか任天堂には大損害だろ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/21(水) 08:36:13.93

>>335
廉価になれば、普及モデルになるのよ
2年くらい後の話だが（そういう戦略で行くなら）

**名無しさん必死だな** · 2022/09/21(水) 08:37:26.67

>>334
箱SSですら10GBなのに、12GBで箱SS以上の何やりたいんだろな

**名無しさん必死だな** · 2022/09/21(水) 08:38:02.25

>>337
ストレージがeMMCの可能性高いからメモリ多いんじゃないか

**名無しさん必死だな** · 2022/09/21(水) 08:39:25.50

>>308
そもそもSSDではないでしょう
eMMCとSDカード
このSDカードの転送速度と容量が最大の問題ですね

特にスペックシートでは語られづらいけど
コストの観点でゲームカード今の速度で16GBまでになるだろうから
結局大容量ゲームそのまま移植ができない

**名無しさん必死だな** · 2022/09/21(水) 08:40:01.58

>>336
2年あれば死ぬのに十分なんだが？

**名無しさん必死だな** · 2022/09/21(水) 08:40:58.50

>>339
ゲームカードはそろそろ積層化した64GB以上のバージョン出るんじゃない？
今のSwitchには必要ないけ新型には必要

**名無しさん必死だな** · 2022/09/21(水) 08:43:18.53

任天堂の右肩上がりの研究開発費の答え合わせが出来たな
https://irbank.net/E02367/ResearchAndDevelopmentExpensesSGA?t=Q4

**名無しさん必死だな** · 2022/09/21(水) 08:43:26.03

>>340
死因がわからん
どう言うシナリオで死んじゃう想像してるんだ？

**名無しさん必死だな** · 2022/09/21(水) 08:44:32.85

年明けに新型の発表あるな

**名無しさん必死だな** · 2022/09/21(水) 08:45:41.58

>>343
2年間マニアしか買わないゲーム機がどう生き残れるの？

**名無しさん必死だな** · 2022/09/21(水) 08:49:00.96

また坊主でNVIDIAからの情報
T239にはT234（Orin）にあったAIや自動車関連のユニットが多く削除されてる
これでT239はOrinの派生じゃなくてゲーム専用のカスタムSoCなのが確定したな

**名無しさん必死だな** · 2022/09/21(水) 08:49:24.42

坊主のスレも貼っとく
https://famiboards.com/threads/future-nintendo-hardware-technology-speculation-st.55/page-499

**名無しさん必死だな** · 2022/09/21(水) 08:49:36.34

>>345
iPhoneや泥でも同一メーカーの最上位機種ってそんなもんやで
んで時間が経つと廉価に降りてきて大衆も買うようになる

**名無しさん必死だな** · 2022/09/21(水) 08:50:06.55

>>345
横だが、”その為の”　価格設定なんでそ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/21(水) 08:51:06.63

>>348
ゲーム機はiPhoneじゃねえから

**名無しさん必死だな** · 2022/09/21(水) 08:55:01.06

ほんとに出るのこれ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/21(水) 08:56:19.02

>>691
今までの新型スレで散々言われてた今のNVIDIAにはゲーム用SoCが無い問題は、
フルカスタマイズのゲーム用SoCを特注という最強の正攻法で解決してしまったか…

**名無しさん必死だな** · 2022/09/21(水) 08:56:55.33

新型出して現行スイッチでいいと思われたら終わりだからな
現行機を逆鞘で売るぐらいなら新型を逆鞘で売る
それが当然だ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/21(水) 08:57:15.17

>>352は>>346宛

**名無しさん必死だな** · 2022/09/21(水) 09:02:33.20

x86じゃないから無理なんだろうが
これ使ってゲーミングUMPC作れないのが勿体無いぐらいだよな

**名無しさん必死だな** · 2022/09/21(水) 09:05:56.20

>>355
Steam Deck 2 や GPD の亜種にこれコレ載せてくる可能性は高くね？
もともとタブレット向けSoCだし

**名無しさん必死だな** · 2022/09/21(水) 09:08:00.99

それ専用に参入するかといわれると、ないだろうなー

**名無しさん必死だな** · 2022/09/21(水) 09:11:08.52

>>355
Androidになっちまうからなぁ
あと任天堂との契約上タブレット搭載はアウトとかありそう
Switchの時も本当はX1使ったSheild tabletの後継出す予定だったし

**名無しさん必死だな** · 2022/09/21(水) 09:12:17.26

価格に関しては最後の手段として据置専用機という手が
モニタとバッテリー外せるからコストダウンとしては割と効果が大きい
半導体不足への対策にもなる
欠点はswitchのコンセプトがブレる事

**名無しさん必死だな** · 2022/09/21(水) 09:13:07.57

>>341
出るのは別に簡単に出せるだろうけど
そんな高いのを使うかというのは別問題ですからね
結局32GBですらほぼどこも使ってないし

**名無しさん必死だな** · 2022/09/21(水) 09:13:14.55

現行機より高くなるから399ドル　4～4.5万円の価格になるのは間違いないな
PROの位置づけてところだわ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/21(水) 09:16:17.48

>>360
DQナンバリングみたいなまだパッケージで買う人の多いゲームには必要じゃない？

**名無しさん必死だな** · 2022/09/21(水) 09:19:43.48

>>238
言うまでもないくらい当たり前の事だわな、それ
出しますって言ってから開発始める訳じゃあるまいし

**名無しさん必死だな** · 2022/09/21(水) 09:20:44.00

>>241
確定なんかしてる訳ないだろ
けつあなじゃあるまいし

**名無しさん必死だな** · 2022/09/21(水) 09:21:07.91

>>359
据置専用ならワンチップにする必要ない

**名無しさん必死だな** · 2022/09/21(水) 09:21:34.29

価格面は妥協しないでほしい
必要ならJoy-Con充電器別売りでいい

2030過ぎまでコレだろ？5万でも6万でもいいからPS4程度はマルチ入る性能にしてくれ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/21(水) 09:32:00.22

>>356
steamにある大半のゲームが基本的にx86のWindows前提で動作する関係で難しい
それに部品的にみても年間1000万規模で任天堂がもってくこと考えると他社が同じの使えても数揃えられるのかってのもある

**名無しさん必死だな** · 2022/09/21(水) 09:33:14.17

>>367
普通に製造ラインを契約してライセンス払って製造して貰えばいいのよ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/21(水) 09:38:37.10

いくらなんでも5万超えのハードなんてまともに普及するとも思えないし
そのハードのためだけにコストをかけてソフト側でDLSS対応をするかというと微妙な気がする
最低限4万円以下で売れるくらいになるまでは発売しないんじゃないかね
ハードなんてスタートダッシュで失敗したらほぼ負け確だしな

**名無しさん必死だな** · 2022/09/21(水) 09:41:45.34

>>369
その為の次世代機でなく新型扱いなんじゃね？
失敗しても為替が落ち着いた頃ギミック載せて次世代機出せばセーフ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/21(水) 09:41:54.48

今はもう5万くらい余裕で出すだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/21(水) 09:43:17.12

あくまでも異常な円安の国内価格がヤバいってだけだからなあ
アメリカは399ドルでしょ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/21(水) 09:44:54.65

T239がSwitch次世代機のSoCならNvidia開発のソフトウェアも流用できないように契約で縛ってるでしょ
ただ、Androidベースの部分はApache License 2.0に従って公開しなきゃいけないわけで、そこら辺の事情が>>1に繋がるものかと

**名無しさん必死だな** · 2022/09/21(水) 09:58:02.09

>>365
普通に従来型も出した上でのバリエーションの話だよ
まあvita TVみたいなもんだな

**名無しさん必死だな** · 2022/09/21(水) 10:00:47.19

>>370
そんな為替に振り回される戦略で何度もハードを出してこないだろｗ効率が悪すぎる
しかもわざわざ新型モデルは今は計画してないですよって発言した後にそんなことしてたら笑われるわｗ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/21(水) 10:09:38.07

>>373
プロプライエタリ含む（主に）ドライバは、
大抵マルチライセンスになってて
メーカーと契約すれば非公開いけるよ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/21(水) 10:11:23.85

>>373
LinuxのGPLじゃなくて、Apache ライセンスならソースコードの公開義務ないよ
>>376 についてはそのまま (GPLでLinuxに入ってても別のライセンスで契約すれば非公開いける)

**名無しさん必死だな** · 2022/09/21(水) 10:20:09.95

>>362
ドラクエ11でさえ16GBに収まるように涙ぐましい努力してるから64GBなんて使われんだろう

**名無しさん必死だな** · 2022/09/21(水) 10:24:08.62

>>378
そんな無尽蔵に使わせると
SD食い潰すしロード長くなるから
努力させたほうがいい

**名無しさん必死だな** · 2022/09/21(水) 10:24:56.96

このスレにゃ直接関係ない話だがDRAMやNANDの需要予測が
今年に入って一気に落ち込み下落傾向が止まらないので
NextSwitchに限らず製造コスト問題に多少の影響あるかもね

**名無しさん必死だな** · 2022/09/21(水) 10:25:01.25

>>379
避けられない取捨選択は

お偉いさんの鶴の一声で強制で導入した何かをオミットするチャンス

**名無しさん必死だな** · 2022/09/21(水) 10:27:11.41

>>377
おっしゃる通り、Apache License 2.0は非コピーレフトだね
半可通で完全に間違えたこと書き込んでてすいません
ただ、3DS以降の任天堂製品はGPL他コピーレフトのライセンスのコード使用してて、その部分のコード公開してるから、今回も同じはず

**名無しさん必死だな** · 2022/09/21(水) 10:48:32.79

>>382
その辺はLGPLやMPLのコードかな
「全体は公開しなくて良いが、使った際に改変した部分はソースコードで共有してね」ってタイプ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/21(水) 10:54:17.75

今のSwitchを併売するのが前提だけど、据置専用機なら画面もバッテリーも要らないから安く出来るのでは？
高機能版のニーズは大画面テレビだと思うし。

**名無しさん必死だな** · 2022/09/21(水) 10:59:32.89

据置専用はあるにしても現行のtx1の余剰していたりした場合の消化手段として使われるだけだわ
vitaにおけるvitatvみたいにな

**名無しさん必死だな** · 2022/09/21(水) 11:07:15.29

現行モデルは廉価版として併売する感じだろうね
こんだけ性能差があるといつまでかは分からんけど

**名無しさん必死だな** · 2022/09/21(水) 11:16:59.15

Orin NanoはHWビデオエンコーダ非搭載（CPUでやれ）って時点でSwitchには100%使えないな

**名無しさん必死だな** · 2022/09/21(水) 11:22:05.70

というか為替も円だけが安いわけじゃないしな
日本で値上げするならアメリカ以外の全ての国で値上げしないと意味ない
あとアメリカの利上げ終わったら寧ろ円高の可能性するあるんだからレート差は今までとあまり変えない気がする

**名無しさん必死だな** · 2022/09/21(水) 11:22:38.45

思うに新型を上位モデルとして高価格で売るなら、別に年末商戦の前に発表しちゃってもいいような気がするな
それのために現行機購入をやめるような層はとっくの昔に現行機を買ってるわけだから
そして既存ソフトも新型で遊べばグラやフレームレートが向上しますとアピールすればソフト売り上げにも影響は出ない
意外に正式発表は近いかもね

**名無しさん必死だな** · 2022/09/21(水) 11:30:57.10

現行スイッチのチップはライトだけで消化すればいいんじゃないかな
シンプルに次世代スイッチ(有機EL)と現行ライト(液晶)だけの2ラインに絞ったほうがいろいろ効率いいでしょ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/21(水) 11:38:11.60

10月にNintendo Live 2022があるしワンチャンそこで発表もあるかもしれん
だいぶ行き渡っただろうしポケモンもあるから年末商戦的な心配はなさそうだしな

**名無しさん必死だな** · 2022/09/21(水) 11:40:02.98

任天堂の商品は子供向けとは言いながら今のSwitchは既に3種類のバリエーションがある訳で、遊べる遊べないソフトがある時点でPSやXboxよりも複雑な商品構成になっている。
それを考えると、普通に上位機種の据置専用機があっても何ら不思議ではない。
名前もSwitch Proにしておけば、全く問題無い。

**名無しさん必死だな** · 2022/09/21(水) 11:47:52.36

>>391
わざわざホリデー前に発表するメリットもないし新型の発表なんて発売2ヶ月前も普通なんで今年はないと思うぞ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/21(水) 11:50:11.05

>>393
今のSwitchは確か10月にファースト動画を公開して、1月に体験会、3月に発売。
この流れで良いのでは？

**名無しさん必死だな** · 2022/09/21(水) 11:51:10.15

>>33
無いよ
T239が任天堂向けのSoCってのは、妄想の域を出てない

>>35
「任天堂からの依頼で作った」の根拠を何も示さず、
単にお前の妄想で、間違いないとか断言しても無意味なんだよなあ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/21(水) 11:53:29.13

>>392
何の根拠にもなってないな
そもそも、任天堂は、SwitchProなんていうPSのような頓珍漢な呼称は採用しない

アホゴキ乙

**名無しさん必死だな** · 2022/09/21(水) 11:55:09.73

>>394
年末商戦を既に諦めてたWiiUとポケモンエディションまで控えてる今じゃ状況がだいぶ違う
特にポケモンエディションは初期型からの買い替え需要もあるだろうしこの直前の発表はちょっと考えにくい

**名無しさん必死だな** · 2022/09/21(水) 11:57:23.89

>>359
基地外杉

据置専用にするなら他に幾らでも選択肢がある訳で、
何でわざわざ使い難い仕様を採用するんだよ？

つまり、コスト面ではこれは廉価なハイブリッドには向いて無いし、
据置専用ならこれを使う必要が無いので、任天堂がこれ使う理由が無い

**名無しさん必死だな** · 2022/09/21(水) 11:57:40.11

>>395
Nviに強いリーガーがswitch用にT239が存在することをリークして、
3月の漏洩でT239が存在する、任天堂が開発したAPIで動作することが裏付けされ、
今回公式がT239の存在を認めた。
これを否定するなら、それに比肩するソースを持ってこないと話にならん

**名無しさん必死だな** · 2022/09/21(水) 11:58:29.40

任天堂のセンスだと、switch デラックスかなw

**名無しさん必死だな** · 2022/09/21(水) 11:59:35.40

>>392
上位つーか、そこまで価格を上げない
3年後くらいにはハイブリット機に搭載できる
目処が立ってる程度のスペックを
据置タイプという特殊モデルで先行しておけばいいと思うけどな

マニアは当然先に買うだろうし
サードにとってもPS5くらいの市場分母になれば
それ用にソフト作って売る価値はある
いずれはより広範囲に普及する携帯型で遊べるのが
確定してるんだから長く売れるし

**名無しさん必死だな** · 2022/09/21(水) 12:00:51.24

リーク見るとCPU12個じゃなくて8個で
メモリ256bitじゃなくて128bitでその上LPDDR4か
なんか徐々に性能低くなってくな
メモリ帯域はつらいなこれ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/21(水) 12:04:58.08

>>402
CPU12個は元からOrinの方でT239は6コアか8コアって話だった
今回ので4×2クラスタではなく8×1クラスタなのが分かったのはむしろ朗報よ
LPDDRは5だよ
そこの記録だとOrinもLPDDR4ってことになってる

**名無しさん必死だな** · 2022/09/21(水) 12:05:55.99

任天堂は携帯機能の方を優先しそうなもんだが
ライトユーザーを大事にしてる任天堂がマニア向けに据え置き先行はゲーマーの願望じゃないか？

**名無しさん必死だな** · 2022/09/21(水) 12:07:11.02

Switch向けに実際に使われるかはともかく、任天堂向けに提案したことは妄想ではないな

**名無しさん必死だな** · 2022/09/21(水) 12:07:13.45

>>401
ps5程度の普及では困るから大半のサードはps4ふくめてマルチにしてるじゃねーか
マニア向けにどうとかそんなパイの少ないとこ狙わんよ
せめてliteみたいにポケモンや森の層狙いでだすならともかく

**名無しさん必死だな** · 2022/09/21(水) 12:07:35.08

>>372
有機ELが349ドルなのにこれを399ドルで出すわけないじゃん

**名無しさん必死だな** · 2022/09/21(水) 12:11:24.61

>>407
SoC以外はほぼ有機EL版Switch踏襲するなら無茶苦茶な値付けにはならんよ
ストレージはどうせeMMCの64GB、最高を見積もってもUFS2.1の128GBってトコだもの
スマホがあんなクソ高いのはSoCだけじゃなく画面もカメラもストレージ容量も全てグレードアップしてるから