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カービィとスマブラしか作ってない人がなんでRPG(アクション抜き)の作り方を語ってるの？
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0001名無しさん必死だな
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2022/09/22(木) 00:55:40.42ID:nTppuqAC0
正確にはメテオスとパルテナがあるけどどっちもスレタイのRPGじゃないし
素人が作ったことも成功したこともないコンテンツについて偉そうに語るのはどうかと思うわ
0002名無しさん必死だな
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2022/09/22(木) 00:56:14.39ID:BqqltJ/00
>>1
この馬鹿は何を言っているの？
0003名無しさん必死だな
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2022/09/22(木) 00:57:57.55ID:nTppuqAC0
>>2
youtu.be/42x9G5pe8lg
0004名無しさん必死だな
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2022/09/22(木) 00:59:42.84ID:RyalkBe90
【覇権】FF14／25000000（アカウント）
【1位】幸福の科学／11000000
【2位】創価学会／8270000（世帯）
【3位】立正佼成会／3111644
【4位】顕正会／1670000
【5位】霊友会／1390248
【6位】佛所護念会教団／1240689
【7位】天理教／1209421
【8位】パーフェクトリバティー教団／934489
【9位】真如苑／909603
【10位】世界救世教／835756
0005名無しさん必死だな
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2022/09/22(木) 00:59:44.39ID:WpPIsi5p0
>>3
その人じゃなくて馬鹿であるお前は何を言っているの？
0006名無しさん必死だな
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2022/09/22(木) 01:00:53.09ID:nTppuqAC0
>>5
反論があるなら真面目に考えて喋れよ
0007名無しさん必死だな
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2022/09/22(木) 01:01:56.02ID:kEkP6C890
>>6
だからまず馬鹿なお前は何を言っているの？
0008名無しさん必死だな
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2022/09/22(木) 01:02:43.47ID:nTppuqAC0
>>7
反論がないってことでいいか
0010名無しさん必死だな
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2022/09/22(木) 01:04:46.30ID:jpGxV7Irp
>>1
素人がずいぶんと偉そうな物言いだなあ
0011名無しさん必死だな
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2022/09/22(木) 01:05:27.33ID:nTppuqAC0
>>10
俺は動画の感想を述べてる一般人だからいいんだよ
商品のレビューは基本上から目線で書かれるだろ
0012名無しさん必死だな
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2022/09/22(木) 01:06:29.13ID:JFQFOCST0
ナニイッテンダコイツ
0014名無しさん必死だな
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2022/09/22(木) 01:08:01.79ID:nTppuqAC0
>>13
語るのは自由だよ
だから俺が動画の感想として不満を述べるのも自由
0015名無しさん必死だな
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2022/09/22(木) 01:08:26.03ID:j0uVE8X30
かけひきやゲーム性でヒットしたゲームも手掛けてないのに「かけひきがー」はギャグだよな
0016名無しさん必死だな
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2022/09/22(木) 01:12:32.09ID:FYdzbg/V0
>>1
ゲハでも素人がクソゲーだのガキゲーだの語ってるじゃん。
0020名無しさん必死だな
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2022/09/22(木) 01:20:03.81ID:nTppuqAC0
>>16
ゲハのクオリティで動画を出してるの？
桜井ってその程度の人間なんだな

>>17
語るだけで企業に迷惑がかかったりするわけじゃないという話を動画自体に問題がないと解釈するのか
0021名無しさん必死だな
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2022/09/22(木) 01:23:02.34ID:nTppuqAC0
>>18
それで終わるならスレ建ててないよ
0024名無しさん必死だな
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2022/09/22(木) 01:25:06.42ID:nTppuqAC0
>>23
俺は視聴者だが
お前はレストランで食べた料理が不味くても味がある！美味しい！と褒めるのか？
0025名無しさん必死だな
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2022/09/22(木) 01:25:10.01ID:W/LPz2uZ0
>>21
あとは何の話がしたいの？
0026名無しさん必死だな
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2022/09/22(木) 01:26:53.13ID:W/LPz2uZ0
>>24
出された食事の味ではなく
シェフの経歴について話してる気がするが
0027名無しさん必死だな
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2022/09/22(木) 01:28:49.56ID:nTppuqAC0
>>25
素人知識でRPGの作り方を教える動画ってどうなの？と問題提起している
具体的に言うとブレイブリーデフォルトでミス確率の高い戦闘なんてストーリー中で1回しかないのにカジュアルなゲーム性に対して戦闘でミス確率をあげるなどしてバランスを取っていると間違った発言をしているし、テレポストーンがあるからリソース管理が簡単って紹介をしてるけどセーブ/回復地点からそこそこの距離を歩くダンジョンが多いから別に脱出できればカジュアルというわけじゃない
0028名無しさん必死だな
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2022/09/22(木) 01:28:52.36ID:1uiF9L3zd
>>24
視聴者が何でレストランの飯が旨いマズい言うんだよ？(　･ิω･ิ)
0029名無しさん必死だな
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2022/09/22(木) 01:28:53.61ID:m6f2tGMr0
>>6
お前自身はゲームについて語ることは一切ないってことか？
なんでゲハにいるの？
0030名無しさん必死だな
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2022/09/22(木) 01:30:06.57ID:nTppuqAC0
>>26
そりゃそうだ
そのシェフだと思ってた人は料理未経験なんだから
今まで食べたご飯はこういう点で美味しかったからみんなも真似してねって言ってるのと同じ
0031名無しさん必死だな
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2022/09/22(木) 01:31:03.21ID:nTppuqAC0
>>29
ゲームについて語ることはあるよ、素人同士でね
でも動画の主張としてはゲーム制作者へのアドバイスや参考資料として出してるんだけど
0032名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/22(木) 01:31:58.28ID:nTppuqAC0
>>28
視聴者の立場をレストランの客に置き換えて例え話してるだけ
視聴者目線で問題があると感じたという話は1でしてる
0036名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/22(木) 01:34:22.07ID:W/LPz2uZ0
>>27
語るのは自由だよ
0037名無しさん必死だな
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2022/09/22(木) 01:36:01.47ID:nTppuqAC0
>>35
自分の経験から成功した例を出してるのではなくゲームを遊んだ感想で制作者にアドバイスしているところ
分かりやすく言うとサッカーが上達するコツを試合観戦が好きなおじさんが出してたらそれは間違った内容である可能性が高いだろ
0038名無しさん必死だな
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2022/09/22(木) 01:37:04.91ID:nTppuqAC0
>>36
だからあくまでこの動画は不適切な内容だよね？って話をしているだけで動画を出すなとか言ってないんだが
0039名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/22(木) 01:38:25.28ID:W/LPz2uZ0
>>38
語るのは自由なのに
動画で語るのは不適切なの？
0040名無しさん必死だな
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2022/09/22(木) 01:40:01.99ID:j0uVE8X30
>>39
肩書きは素人じゃなく、いちおう任天堂ゲーのクリエイターってことになるからね
権威主義によって世迷い言でも信じてしまう人間がいるのは問題かもしれない
0041名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/22(木) 01:41:15.54ID:nTppuqAC0
>>39
動画のコンセプトが桜井政博のゲームを遊んだ感想なら問題ないけど、ゲームクリエイターや興味がある人に参考になればいいと思って作っている動画だから
0042名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/22(木) 01:45:42.00ID:W/LPz2uZ0
>>41
だから何？
遊んだゲームの感想ではなく
参考になりそうな話してるとは思うけど

そもそも、問題視してる点が動画の内容ではないよな
内容によらず櫻井は語るな　というのはなぜ？
語るのは自由なのに
0043名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/22(木) 01:51:59.25ID:stoKv3gPd
このクリエーターを猛烈に好きで追跡してる一派がいるってのは知ってるがこの主もその類いじゃねえの
ip付きで意見の合う同士の空間作ったものの誰も来なくなって寂しくなったと見える
0044名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/22(木) 01:52:33.50ID:nTppuqAC0
>>42
別に問題がないと思うならそれでいいよ
俺は問題があるように思えたって話をしてるだけ
0045名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/22(木) 01:57:51.77ID:WfXHEKN+0
作ってなくてもアホみたいな数を遊んでるし細かく覚えてる
それだけでも評論する価値はあると思うけど
0047名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/22(木) 01:59:01.23ID:h5nyDp0D0
桜井がRPGを作ってるフラグ
0048名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/22(木) 02:01:48.29ID:W/LPz2uZ0
>>44
何が問題だと思ってるのかぐらいは教えてよ
今のところ全然伝わってこないぞ
0049名無しさん必死だな
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2022/09/22(木) 02:03:14.66ID:GoymhZD70
そこらのゲーマーよりかよっぽどいろんなこと考えてゲームをやり込んでると思うぞ
0050名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/22(木) 02:03:24.14ID:wf4h08ijd
>>44
お前の理屈だと桜井はお前より遥かにゲーム買ってるしやってるけど、それ以下なのにケチつけるお前の方が問題ってことになるな
0051名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/22(木) 02:08:06.84ID:jpGxV7Irp
回りくどい言い方はやめて「俺は桜井が嫌いだから粘着してる」って言えばいいんだよ
0053名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/22(木) 02:17:39.66ID:nTppuqAC0
>>48
素人がクリエイター向けの動画を出しているところ
間違った知識が植え付く可能性がある
0054名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/22(木) 02:22:26.55ID:uqz0hPoY0
ここで言うリソース管理の部分は、新パルテナの寄り道で武器探しするかしないかって形で桜井もやってるからな
0055名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/22(木) 02:27:43.88ID:MvbgedQxa
ここでやる意味は一切ありませんね
Twitterで本人相手にやってください
0056名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/22(木) 02:30:38.96ID:033Cpx460
>>37
ゲームに限らず自分の成功体験とは別のジャンルでアドバイスする人は普通にいるのでは？
テレビなどメディアに出ている著名人も別ジャンルの話をしているよ
元野球選手がサッカー選手の話とかするし
0058名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/22(木) 02:41:16.38ID:HPrYBv0y0
そのスポーツの経験がろくになくても良いコーチになった人だってたくさんいるぜ
0059名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/22(木) 02:58:41.61ID:RZPPXH/sa
言ってる奴が信頼できるかどうかなんてことはどうでもいい
言ってることが正しいか間違ってるか自分で考えろ
その考えるという行為が己の糧になる
全部正しかったとしてもそれに従ってゲームを作るだけならその人のコピーになるだけだ
0060名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/22(木) 03:10:10.59ID:f/eM+w/f0
桜井氏は動画で言われるリスク・リターンやかけひきなどを「どんなジャンルに当てはめても通用するゲーム性」だと考えていて、それがRPGにどう取り入れられているか分析している
だから実績の無いRPG製作に関しても、それらの一般化できるゲーム性に関しては製作者目線で語れるし、逆に言えばRPG製作を手掛けてきた者だからこそのみたいな深いところまでは語ってない
0061名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/22(木) 03:14:09.51ID:t+yJJdye0
桜井のやつか
大好きなペルソナ5を紹介したかっただけやろな
0062名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/22(木) 03:45:40.49ID:hQEY5D0u0
桜井は間違っている！
桜井が間違っているという根拠は、俺が桜井は間違ってると決めたからだ！

…みたいな、桜井に噛み付いてる奴の発言が主観的かつ抽象的すぎて何一つ同意できない
もっと桜井のように論理的に分かりやすく説明してくれ
0063名無しさん必死だな
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2022/09/22(木) 03:53:35.89ID:LvEgKRJ/0
有名になるとこんな弩級のキチガイも相手しなきゃならなくなるんだから大変だよな
0064名無しさん必死だな
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2022/09/22(木) 04:57:12.40ID:UArQeOBB0
>>1
逆にお前は偉そうに上から目線で物申してRPGの何知ってんだよ？
感想述べてるだけで逃げてんじゃねえぞハゲ
0065名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/22(木) 04:58:48.26ID:UArQeOBB0
>>27
じゃあお前が桜井以上に詳しく解説した動画だしなよ
突っ込まれたら逃げるとかダサすぎるわ
0066名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/22(木) 05:00:19.27ID:UArQeOBB0
>>40
お前みたいな物事考えられねえバカじゃねえんだから言葉選んでるってのは岡本の対談でも分かるよ
0067名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/22(木) 05:03:43.51ID:Vmz9XgD00
>>52
日銭欲しいのかね
まだ若いしゲーム作れば良いのにな
キャラとボリュームに頼らないストロングスタイルなやつ
0068名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/22(木) 05:11:23.84ID:oQ7T3Bqs0
>>65
俺は動画を見て感想を述べる視聴者であってクリエイターの立場ではないんだが
0069名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/22(木) 05:21:52.56ID:w0vC2i7vd
このスレ立ててる奴が素人なのは笑うところなのかｗ
自分が一番発言権無いって言うね
0070名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/22(木) 05:24:57.46ID:oQ7T3Bqs0
>>69
視聴者と評論家の違いもわからないのか
動画を見た人がこう思いましたという感想を述べることはごく当たり前の事だ
0071名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/22(木) 05:26:19.65ID:lTYDY5WVd
突っ込まれたら俺は素人だからとかいう逃げ口上て
一番ダサいやつｗｗ
0072名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/22(木) 05:28:34.56ID:oQ7T3Bqs0
>>71
素人が感想を述べるなんてこの動画に限った事じゃないでしょ
この芸人つまんねえなってツイートにお前お笑い芸人じゃないだろって反論するの？
0073名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/22(木) 05:29:38.29ID:5HAP0E7i0
イチゲーマーだしな
いろんなジャンルのゲームを誰よりもやってるしクリエイターとして分析もしてる
0074名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/22(木) 05:36:33.08ID:lTYDY5WVd
>>72
別に自由にすれば?
お前の理屈にそって俺も自由にお前をクソださっつてるだけだしｗｗ
言われたくなければこんなクソダサスレたてなければ良かったのに
自尊心だけ前のめりだから一層クソダサいｗｗ
0075名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/22(木) 05:38:46.78ID:oQ7T3Bqs0
>>74
早朝から掃き溜めでマウント取ることに必死な奴がダサい連呼してもなんの効果もないだろ
俺はただ感想を述べて共感を得るか反論されるかってだけだし
0076名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/22(木) 05:43:14.43ID:lTYDY5WVd
>>75
マウント?
ああ、ダサいと言われる事にマウント取られるとか感じちゃうさもしい子供かｗ
お前が動画見て俺視聴者だしぃぃとかいうクソダサいムーブしてるから
俺も素人読者としてただ単に感想述べてるだけなんだけどなぁ
自分がやられてやになるなら普通は他人にもしないもんだけどなぁ
そういうところもわかんないのが更にクソダサいｗｗｗ
0078名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/22(木) 06:03:22.40ID:j/hjlv0G0
誰にも論評する権利はあるけど
今のゲハは、文才ある人いなくなっちやったね
0079名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/22(木) 06:13:13.16ID:jTGZuT4q0
>>76
何行も使ってるけどダサい以外に情報のない無駄話だな
0080名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/22(木) 06:35:49.91ID:lTYDY5WVd
>>79
そうだぞ
だってダサい以外なんも言うことないやんｗｗ
なんか１見て高尚な文章あったっけ?
0081名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/22(木) 06:39:29.60ID:p31dJNlS0
ゲーム作りのノウハウを知らないと勘違いしてる間抜け
普段ゲームクリエイターを芸能人感覚でみてるモグリだってことがバレバレに
0082名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/22(木) 06:40:49.72ID:PcAU2FjO0
>>70
でもお前は評論家でもないし
構って欲しいだけのが透けて見えるから駄目だわｗ
0085名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/22(木) 08:04:06.02ID:+9JyUvgEp
一般人に向けての動画じゃないから見ない方がいいよ。
0086名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/22(木) 08:05:46.67ID:7XwIkOaY0
星のカービィディスカバリーはある意味
いいアクションRPGとして成り立ってる気がする
0087名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/22(木) 08:13:10.86ID:pC3fa6kjd
>>1
開発者でも無いユーザー玄人意見なんてこんなもんやで
お前はなんぼのもんなん？

馬鹿「ゲームのグラは最初に完成される」→開発者「んなわけねーだろ」→開発初期画像公開祭りへ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1663747665/
0088名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/22(木) 08:16:10.25ID:FLAJTQ7S0
>>86
今や桜井の影響あるとしてもカービイのデザインくらいだし
0089名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/22(木) 08:51:58.58ID:WFJMBgUsa
素人のゲハカスが偉そうに毎日ゲームの悪口言ってるやんけ

そしてこいつらゲームすらやってない素人以下のゴミやんけ
0091名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/22(木) 09:03:08.93ID:3xdAz0oh0
ゼノブレイド３が失敗した後にこんな動画上げるんだから大したもんだよ
桜井さんは任天堂の顔でしょ？
いくら直接関わってないからって
0092名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/22(木) 09:10:46.85ID:ezSVSv4N0
>>91
ゼノブレイドはアクションありのRPG
0093名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/22(木) 09:15:04.86ID:82Od4Dp10
>>91
関わってないってわかっててゼノブレイドがーって始めるの
本当にゼノブレイドで世界が回ってんだなｗ

ゼノコンプを皮肉ってるなら高度なギャグだがマジでやってんだよな
すげーわ
0094名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/22(木) 09:25:13.95ID:MtimFDWD0
>>91
桜井が任天堂社員だったことは一度もないよな。
0095名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/22(木) 09:32:12.63ID:f9rmKUzTa
>>70
お前がやってんのはスポーツ未経験素人のオッサンがプロのプレーにケチ付けてんのと変わんねーぞ
0097名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/22(木) 09:39:54.28ID:gUHAvjIB0
ゲーム作りの依頼もないし作るつもりもないから作品で主張することができない
だからYouTuberと言う手段でしか意見発信できないんだろ
0098名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/22(木) 09:45:59.18ID:82Od4Dp10
>>97
コラムを連載しててとっくに単行本化されてて
そっちのネタを動画化してるのが今だから発信場所がないっていうのは間違い
お前みたいなやつにすら「初めて知った」ってなったなら皮肉だが考えを広めるに正しい試みだったことの証明だな
0099名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/22(木) 09:46:39.78ID:gUHAvjIB0
>>98
ゲーム作りの依頼もないし作るつもりもないから作品で主張することができない

はい
0100名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/22(木) 11:21:23.17ID:WOPS93ZMa
>>99
どうやってゲームの中でゲームの面白さの仕組みを言語化して説明したり賞について語ったり昔に作ったゲームの話をしたりすんだよw
0101名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/22(木) 11:31:45.80ID:kZQeWdiq0
ID:nTppuqAC0 [1/18]
何これ
0102名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/22(木) 11:38:04.53ID:gUHAvjIB0
>>100
少なくともゲーム作ってたらスタッフに直接話ができるな
0103名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/22(木) 11:42:43.43ID:AwsE+fiM0
昔島本がバクマンを見て書いた感想、これに近い
> で、「バクマン」
>
> やっぱり絵がうまいし面白い
>
> 直前に大ヒット飛ばしたペア（実際の作者が）だから
>
> 上から目線で展開できるマンガ家マンガ
>
> 誰も文句が言えない（笑）。

まあでも傲慢に見えるところがあるよね
0104名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/22(木) 12:00:33.15ID:bccu1/fKa
>>102
いやあなたの言ってたのは作品で主張でしょ
スタッフに直接話って話して伝えるんじゃあyoutubeと同じじゃんねえ
そしてスタッフは多くて数百人
youtubeは十万人以上ですw
それにスタッフへの説明は記録には残せないけどyoutubeは一生残せる
ゲームの面白さの仕組み解説なんかはまあスタッフにもしていいとしてそれ以外の昔話とかしたら迷惑
0105名無しさん必死だな
垢版 |
2022/09/22(木) 12:05:41.29ID:gUHAvjIB0
>>104
桜井がYouTuberやってるのはゲーム作りの依頼がないからではなく
自発的に引退してやってるからと言いたいのか？
0106名無しさん必死だな
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2022/09/22(木) 12:11:39.63ID:4nofrdupa
>>105
んなもん知らねえよ
コラムだってアワード審査員だってオーケストラコンサート主催だってゲーム作りながらやってたしyoutubeをやり始めたなら引退とは言い切れないとしか言えない
あとゲームクリエイターには一本作り終えたら長期休暇を取る人は多いしな

ちなみに今回の岡本との対談であと1,2本はゲーム作るのは確かって言ってた
0107名無しさん必死だな
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2022/09/22(木) 12:11:52.57ID:UftjaycLa
部外者の立場から好き勝手に物言うのが桜井の本当にやりたかった事かと言うとそりゃそうだろ
HAL入る前からそうしてたし
0108名無しさん必死だな
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2022/09/22(木) 12:14:28.41ID:AwsE+fiM0
上司や田尻さんみたいにゲームとは何かとかゲーム論を今更語りたくなっちゃったのかね？

今のところコスティキャンのフォロワーにしか見えないのと
マニア特有の変な知識披露したいイキリみたいのがあるからもうちょっとニュートラルなポジションから
「伝える」事を重視した動画にしたほうがいいと思う
0109名無しさん必死だな
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2022/09/22(木) 12:14:30.20ID:gUHAvjIB0
>>106
時系列的には岡本との対談の方がYouTuber転向前だからな
その後自費でゲーム作るのは体力的に無理と語った
0110名無しさん必死だな
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2022/09/22(木) 12:15:34.93ID:NT5ERsQya
つかゲームを作らなきゃゲームを評価する資格ないならメタスコアもゲーム大賞も意味ないよな
0111名無しさん必死だな
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2022/09/22(木) 12:16:55.08ID:snMcRu/GM
いつも気難しそうな人だなぁって印象
0113名無しさん必死だな
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2022/09/22(木) 12:55:54.64ID:gUHAvjIB0
>>112
桜井の発言を嘘だと想像するのは自由だからそうさせろって意味か？
0114名無しさん必死だな
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2022/09/22(木) 12:59:11.45ID:R+6uL1Ui0
>>110
そういえばゲーム大賞の直前にゲーム大賞は意味がないってネガキャンしてたな
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