リアルな中世ヨーロッパを舞台にしたゲームって良いよな

**名無しさん必死だな** · 2022/10/20(木) 16:47:03.11

最近だとキングダムカム・デリバランスとかマウントアンドブレイド2、クルセイダーキングス3辺りが有名か。

オンゲーだとChivalry 2とか。

中世ヨーロッパはロマンある。

**名無しさん必死だな** · 2022/10/20(木) 16:49:49.08

キングダムカムは神ゲーだった
中世ヨーロッパ・オープンワールド・アクションRPGという正にド直球タイトル

**名無しさん必死だな** · 2022/10/20(木) 16:50:04.55

日本のゲームだと絶対変な事になるからな
ツシマですらこれ日本じゃないって言われたんだからドラクエとか中世風は海外では変な感じに見えてそう

**名無しさん必死だな** · 2022/10/20(木) 16:51:37.97

>>3
ドラクエはそもそも中世ファンタジーですらないだろ
最近だと中世ファンタジーと言えそうな和ゲーってエルデンリングとかでしょ
まあこのスレはファンタジースレじゃないけど

**名無しさん必死だな** · 2022/10/20(木) 16:52:35.83

民家沿いにトラップが仕掛けてあるゲームはちょっと

**名無しさん必死だな** · 2022/10/20(木) 16:54:53.32

そういえばアサシンクリードでは中世でヨーロッパってあったっけ？

**名無しさん必死だな** · 2022/10/20(木) 16:57:30.70

>>6
アサクリ1はヨーロッパじゃないけど中世
アサクリ2は15世紀のイタリアだからギリ中世に入らず近世かなぁ？って感じ
(15世紀はフランスとかだったら百年戦争真っ只中だからまだ中世)

確実に中世ヨーロッパと言えるアサクリはヴァルハラだね

**名無しさん必死だな** · 2022/10/20(木) 16:58:55.24

ちなみに映画アサクリは15世紀のスペインだから中世末って言って良いと思うよ
レコンキスタ時代だし

**名無しさん必死だな** · 2022/10/20(木) 17:01:11.18

ジャンヌダルクを主人公に百年戦争に参加するオープンワールドアクションRPG出ないかなあ..

PSPにあったファンタジーSRPGみたいな奴じゃなくてさ。キングダムカムレベルの..

**名無しさん必死だな** · 2022/10/20(木) 17:04:05.24

中世ファンタジーならガチガチにアーサー王伝説をモデルにしたソウルライクとかあっても良さそうなのに、無いよね意外に

**名無しさん必死だな** · 2022/10/20(木) 17:07:20.11

ゲハに中世ヨーロッパオタクはおらんのか..

スカイリムやウィッチャー3、エルデンリングらの元ネタやぞ

**名無しさん必死だな** · 2022/10/20(木) 17:07:42.45

日本のメーカーはナーロッパしか作れない

**名無しさん必死だな** · 2022/10/20(木) 17:09:43.33

>>12
フロムはナーロッパじゃないだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/10/20(木) 17:09:47.29

最近メディーバルダイナスティとかいうド直球の中世ライフシミュレーターが出たじゃん
ゲームパスでデイワンだったぞ

**名無しさん必死だな** · 2022/10/20(木) 17:11:53.95

>>14
ダイナスティシリーズは中世ヨーロッパ以外にも色んな舞台で展開してるから(日本舞台とかも)一応>>1には書かなかったけど勿論把握してる。良いゲームだよね

**名無しさん必死だな** · 2022/10/20(木) 17:28:12.74

キンカムはPCで無料配布してたの持ってたな
ちとやってみるか

**名無しさん必死だな** · 2022/10/20(木) 17:32:42.45

キングダムカムはswitchでも発売決定してるのに続報が何もない
2021年発売予定だってのに、何してんだ
https://doope.jp/2021/06112250.html

**名無しさん必死だな** · 2022/10/20(木) 17:50:34.49

>>11
中世ってかD&Dベースのソード&ソーサリーの世界観だな
ガチの中世ヨーロッパは魔女狩りとか異端者を黒魔術師として告発、処刑やってた暗黒時代だよ
アーサー王も元ネタはキリスト教布教前のケルトの英雄で後世に聖杯伝説と騎士物語を混ぜて変質していった

**名無しさん必死だな** · 2022/10/20(木) 18:08:03.74

>>18
D&Dはチェインメイルっていう中世ヨーロッパのボードゲームのMODから始まったものだよ
ちなみにそのMODは指輪物語から影響されている

てか史実のアーサー王だって5世紀後期〜6世紀前期なんだから中世でしょ

**名無しさん必死だな** · 2022/10/20(木) 18:08:26.39

kenshi

**名無しさん必死だな** · 2022/10/20(木) 18:08:34.80

リアルな中世ってウンコをバケツに溜めたり道端に投げ捨てたりとか？

**名無しさん必死だな** · 2022/10/20(木) 18:10:11.31

てか中世ってガチで魔道書出回ってたし(ソロモンの鍵とか)ソード&ソーサリーの元ネタだろ
魔術があるから魔女狩りも生まれた訳で

**名無しさん必死だな** · 2022/10/20(木) 18:14:30.70

ちなみに中世ヨーロッパ＝暗黒時代というのは余りに古過ぎる歴史観ね
近世人の価値観
中世ヨーロッパはカロリングルネサンスとかで今は再評価されてる

**名無しさん必死だな** · 2022/10/20(木) 18:15:22.02

求められているのはエルフや魔法があるなろうファンタジーだよね。

**名無しさん必死だな** · 2022/10/20(木) 18:27:47.61

>>3
>>4
ドラクエがそもそも洋ゲーパクってんだが
RPG的なシェアワールドの歴史がこんなかんじだから

よく中世中世言われるけど古いファンタジーRPG作品ほど
産みの親のアメリカの西部劇的な要素の影響が強い欧州風なだけとか
（コナンの作者ハワードが西部劇作家であったのが大きい）

祖はどちらも異世界でも中世でもない神話と古代の中間
英雄コナン（チャンポン神話世界の古代冒険ファンタジー）
や指輪物語（西ユーラシアの統合神話世界）
⬇︎
に強い影響を受けたRPGの始祖ダンジョンズ＆ドラゴンズ（この時点でかなり闇鍋）
⬇︎
から更に派生した各種　初期TRPGやCRPGやゲームブックなどトンネル＆トロールズ、ソーサリー、火吹き山の魔法使い（F F）初期 CRPGwizardryやultima（ドラクエもFFもここの影響受けた日本向けRPG）
⬇︎
TRPGに影響受けたファンタジー小説のロードス＝ソードワールド日本ではこの辺りの前後で和製シェワールドの原型が整う（冒険者ギルド等もこの前後辺りでできる）意識的または無意識にせよよく言われるドラクエ要素はロードス的な世界観に乗っかってる程度が多い

**名無しさん必死だな** · 2022/10/20(木) 18:28:13.72

昔はローマ帝国の崩壊で資料がなかったらしいからな
今でも500年くらいのアーサー王が実在してるかしないかって話があるくらい
蛮族の支配地、それゆえロマン

**名無しさん必死だな** · 2022/10/20(木) 18:31:00.40

>>11
その中で中世風と言えるのウィッチャーだけバカじゃないのか
指輪物語や英雄コナンみたいな古代（人間の時代）と神話（神々の時代）
の時代の中間的な架空の時代イメージこそRPG的世界観の源流だよ
>>24
エルフや魔法がいたらなろうか馬鹿じゃねーの

**名無しさん必死だな** · 2022/10/20(木) 18:36:49.65

>>27
むしろウィッチャー3は一応入れただけでほぼ近世だけどな。シェイクスピアネタ入ってるし、15世紀後期〜16世紀の世界観だから
神話の話するならスカイリムの元ネタは8世紀〜9世紀のベーオウルフなんだからもろ中世生まれの話だろ

**名無しさん必死だな** · 2022/10/20(木) 18:38:44.52

てか指輪物語だって文明レベルは中世が中心だろ
そもそも中世生まれである北欧神話が元なんだから

**名無しさん必死だな** · 2022/10/20(木) 18:40:53.82

>>18
魔女狩りの最盛期は意外にも近世だったりする
宗教改革の副産物みたいなもんだし

**名無しさん必死だな** · 2022/10/20(木) 18:41:18.83

北欧神話をメインに、多神教的世界観をトールキンの信仰する一神教のカトリックと矛盾しない様にアレンジしたのが指輪物語
トールキンは北欧神話の研究科でもある

**名無しさん必死だな** · 2022/10/20(木) 18:42:41.89

>>30
一番死んだのはそりゃ近世だけど、魔女に与える鉄槌が書かれたのは15世紀
魔女狩りの教皇という異名を持つインノケンティウス8世も15世紀

**名無しさん必死だな** · 2022/10/20(木) 18:45:03.39

なんちゃってファンタジーでも、ベイグラントストーリーは良かったなぁ

**名無しさん必死だな** · 2022/10/20(木) 18:47:52.08

そういえばウィッチャー3は19世紀のアンデルセン童話やグリム童話の話とかもまんま出ててくるから中世ファンタジーと言っていいか実はかなり微妙

**名無しさん必死だな** · 2022/10/20(木) 18:48:28.94

DLCの童話の世界とかね
マッチ売りの少女とか居たでしょ

**名無しさん必死だな** · 2022/10/20(木) 18:48:29.42

DLCの童話の世界とかね
マッチ売りの少女とか居たでしょ

**名無しさん必死だな** · 2022/10/20(木) 18:49:22.10

>>29
ベオウルフって北欧神話なん？

**名無しさん必死だな** · 2022/10/20(木) 18:49:37.44

ちなみにアンデルセン童話は伝承とかじゃなくて100%アンデルセンの創作物

**名無しさん必死だな** · 2022/10/20(木) 18:51:18.66

>>37
デンマーク舞台だしそうじゃない？
現存するのはイギリスで書かれたキリスト教文化の入っているものしか残ってないけど
現存しない元は北欧神話って言っていいと思うけど。
まあ確かにエッダやサガとは違うから、少し微妙なラインではありそう

**名無しさん必死だな** · 2022/10/20(木) 18:58:04.62

>>29
指輪物語は神話（シルマリルの物語）と古代（有史）の中間に存在した架空の時代な
世界から魔法とかファンタジー要素はどんどん消えてって人間の時代が近付いてる

>>37
北欧神話ってか古典文学
いかにも西洋ドラゴンらしいドラゴン像もこの辺りからとされる

**名無しさん必死だな** · 2022/10/20(木) 19:02:26.83

>>40
指輪物語が歴史に繋がるってっていう設定は知ってるよ
そうじゃなくて、指輪物語の文明レベルは明らかに中世がメインで中世がモデルっていう話
カタパルトとか古代じゃなくて中世のものだったり、鎧とかも..分かるでしょ。

**名無しさん必死だな** · 2022/10/20(木) 19:08:29.47

臭そう

**名無しさん必死だな** · 2022/10/20(木) 19:17:53.05

ヨーロッパ中世ってトイレがなくて窓から糞尿をまき散らす、生ゴミもそこらに投げ捨てる街なのにリアルに描いてないやん

**名無しさん必死だな** · 2022/10/20(木) 19:24:42.16

そもそもドラクエが中世ヨーロッパを日本に根付かせた扱いされてるけど、当時のドットで街の外観とかわからねえよな
プレイヤーが自分らの引き出しから勝手に中世ヨーロッパを当てはめただけなんじゃないか

**名無しさん必死だな** · 2022/10/20(木) 19:30:46.31

>>44
そんな風潮はない
あくまでRPGをだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/10/20(木) 19:32:44.74

ドラゴンエイジはいいぞ

**名無しさん必死だな** · 2022/10/20(木) 19:47:44.36

ドラクエはドラクエだな、鳥山で中世は無理がある
言うならロードス島戦記

**名無しさん必死だな** · 2022/10/20(木) 19:53:03.79

飯野賢治はドラクエの階段の向きが
リアル中世ヨーロッパと違うって批判してたけど
そこ拘ってどうするんだ?

**名無しさん必死だな** · 2022/10/20(木) 21:00:14.80

こういうの好きな人はFF11の設定好きそう

**名無しさん必死だな** · 2022/10/20(木) 21:31:37.03

>>49
逆じゃないかな
FF11みたいな幼稚な世界観しか知らない人は欧米の本格ファンタジーの世界観を知って腰を抜かす

**名無しさん必死だな** · 2022/10/20(木) 22:38:03.75

>>43
それどっちかというと近世の話だからな

**名無しさん必死だな** · 2022/10/20(木) 22:44:23.81

クルセイダーキングス3はじめてからヨーロッパの歴史に興味出て本屋行ったけど
中世をピンポイントで扱ってる本ってないのな

当時の服装とか生活とか
小説とかマンガ書く参考資料的なのは大量にあるのに
純粋に歴史を取り扱ってるのが全然ない

なんかオススメの本ってある？
ちなみに俺はゲルマン人の大移動をかろうじて覚えてるくらいと
アサクリヴァルハラをクリアしたくらいの知識しかない

**名無しさん必死だな** · 2022/10/20(木) 23:59:39.68

>>52
まず世界史の教科書を読むのがよいのでは

**名無しさん必死だな** · 2022/10/21(金) 00:24:34.46

スカートはいたまま垂れ流したり
溜めたうんこ窓から捨ててるシーンのあるゲーム希望

**名無しさん必死だな** · 2022/10/21(金) 01:25:42.23

キングダムカムは神ゲーだったがしっかり終わらせられなかたのが致命的

**名無しさん必死だな** · 2022/10/21(金) 02:19:24.89

>>52
中世ヨーロッパファクトとフィクション
>>54
みたいな勘違いのしったかの中世に関する認識を解くには最適

戦史関係ならもっと簡単に出てくる中世軍装とかそういうので

**名無しさん必死だな** · 2022/10/21(金) 02:40:10.23

そもそも日本の平成昭和ですらガバいの結構多いよな

**名無しさん必死だな** · 2022/10/21(金) 04:06:07.90

FF16が正統派ファンタジーに戻ったのは大英断

**名無しさん必死だな** · 2022/10/21(金) 10:14:17.10

クルセイダーキングス3で
ドラキュラが好きだからトランシルヴァニアでよくやってるんだけど
このあたりの歴史が詳しく書かれてる本とかってある？

ラースローとかいうなろう小説の主人公みたいなやつがいて
wikiとかで調べたけどなんか物足りない

**名無しさん必死だな** · 2022/10/21(金) 10:19:25.76

世界史履修してしまうと
中世ヨーロッパ＝街がうんこくさい
というイメージになってしまう

水道事業が行き届いたローマ帝国の方が清潔という

**名無しさん必死だな** · 2022/10/21(金) 10:22:14.42

>>59
ルーマニアの歴史というよりもワラキア公国の話だけど
そこから期限900年代で征服されるから本当に小さな歴史スポットでもある

**名無しさん必死だな** · 2022/10/21(金) 10:25:43.45

そこからワラキアの歴史はほぼ闇だからヴラド3世が
ダークスターになってしまうんだよね

**名無しさん必死だな** · 2022/10/21(金) 10:31:02.51

>>60
はぁ中世はむしろローマの下水関連流用してるからマシ
急速な人口増加と馬車の流行的路面が舗装された
都市拡張でそこら辺おざなりになった近世の方がよほど事情は酷い

**名無しさん必死だな** · 2022/10/21(金) 10:38:24.49

>>63
またいうて、いうてあれやな
ペスト流行ってしまうしな

**名無しさん必死だな** · 2022/10/21(金) 10:42:20.65

ペストはまさにプレイグテイルの主題な訳や

**名無しさん必死だな** · 2022/10/21(金) 10:53:37.76

>>61
中世のルーマニアはまじで激動の歴史だね
東のオスマンと西のローマ（東ローマ）に挟まれて
いろんな民族が混在してて思想も宗教も入り乱れてる中
よくもまあ統治できてたなって思うわ

それだけハンガリー王国の歴代王たちが名君揃いだったってことなのかもしれんけど

ドラキュラ関連の書籍はあるけど
10世紀から13世紀にかけてのルーマニア史が書かれてる本ってまじてないのな

**名無しさん必死だな** · 2022/10/21(金) 10:57:56.11

>>63
古代のはずのローマのオーバーテクノロジーぶり

**名無しさん必死だな** · 2022/10/21(金) 11:03:25.94

ローマみたいな文明より退化してるから中世暗黒時代って言うんだぞ

**名無しさん必死だな** · 2022/10/21(金) 12:35:01.39

>>68
ローマより農法含め進歩した点たくさんあるぞ千年もある
暗黒時代は単なる資料か乏しい時期を指すのに勘違いしてるバカ多いな

**名無しさん必死だな** · 2022/10/21(金) 12:56:36.90

リアルなヨーロッパがいいんだな？
町中に糞尿が溢れて窓から汚物ぶち撒けて貧民で溢れてるがそれをお望みか

**名無しさん必死だな** · 2022/10/21(金) 13:08:39.41

そもそもハイヒールって道ウンコ避ける為に発明された靴

**名無しさん必死だな** · 2022/10/21(金) 13:10:51.04

京の都ゆうて羅生門ライクお出しできるわけで
要は切り取りようの話なんだとおもうけど

**名無しさん必死だな** · 2022/10/21(金) 13:20:54.80

>>67
歴史としては目立たないけど
からくり仕掛けで劇場の大道具を運用していた古代ギリシャも大概である

>>72
街区は整ってるが郊外は死体置き場（風葬地）だから
地味にオープンワールド向けじゃない京の都…

**名無しさん必死だな** · 2022/10/21(金) 14:04:08.62

>>71
それただの俗説

**名無しさん必死だな** · 2022/10/21(金) 19:05:58.97

>>70
だからそれ近世だっての

**名無しさん必死だな** · 2022/10/21(金) 22:07:31.75

ちなみに200年以上前の一般庶民はほぼ全員半径20マイル以内しか移動しなかった　

**名無しさん必死だな** · 2022/10/21(金) 22:14:16.38

https://youtube.com/watch?v=unKAEcV1uKs

**名無しさん必死だな** · 2022/10/21(金) 22:15:25.94

>>76
防人さんは関東から九州に連れてこられて、任期終わったら現地解散で自力で帰るんだとか。

**名無しさん必死だな** · 2022/10/21(金) 22:23:28.33

>>70
キンカムはほどよく汚さも表現されててよかったわ
てか最初の村で家にクソ塗りたくれるw

**名無しさん必死だな** · 2022/10/21(金) 23:30:22.06

>>76
日本では伊勢参りがブームだからそれは無くね
欧州でも聖地巡礼ツアーをヴェネツィアがやってたな

**名無しさん必死だな** · 2022/10/22(土) 10:39:38.03

タウンズメンは？

**名無しさん必死だな** · 2022/10/22(土) 11:03:26.01

>>68
ローマどころかギリシャより遅れてるよな…
中世で科学の進化を止めた宗教が近世になって猛烈に科学を後押しするのがおもろいよな〜

**名無しさん必死だな** · 2022/10/22(土) 11:04:52.74

現代日本を舞台にしてそこに異世界が浸食してくるゲームのがいいわ

**名無しさん必死だな** · 2022/10/22(土) 11:06:07.28

>>76
中世のヨーロッパとか今と植生が全然違くて秋になると落ち葉が何メートルも(すごいとこだと十数メートル)積もってヨーロッパ中の村が孤立してたからな。そのおかげでペスト被害が全くなかった村とかもある

**名無しさん必死だな** · 2022/10/22(土) 11:09:59.06

>>84 補足
ローマ帝国が世界中の木々を刈り尽くしたあとまた森が広まったときの話だから、超巨木が大量にそびえたち原生林だらけだったローマ以前のヨーロッパはもっとヤバかったと言われている。
ちなみにローマがアフリカの植民地全域の木を問答無用で全部刈ってきたせいでアフリカ上部は砂漠になり地中海気候が誕生した。(諸説あるけど)
なのでそれ以前のヨーロッパは北海道並みの極寒の地域であった。

**名無しさん必死だな** · 2022/10/22(土) 11:12:01.98

>>82
近世はプロテスタントが登場するからな。
「経済的成功は神の恵み」とかいう奴等。

**名無しさん必死だな** · 2022/10/22(土) 12:09:35.51

>>4
ドラクエは視覚的には中世風だけど
王が領土を管理している感がない

ムラが乱立している古代って感じがする

**名無しさん必死だな** · 2022/10/22(土) 14:00:27.11

>>85
アフリカ上部はイスラム化してからろくに農業をやらなくなって砂漠化が進んだんじゃなかったっけ？
まあどっちにしろ止められなかったろうけど

**名無しさん必死だな** · 2022/10/22(土) 14:07:49.11

ヨーロッパは農業向かないから10世紀頃の農業革命以前は村は殆ど無かったんじゃないか