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 かつてセガ派だった人に聞きたい、メガドライブってどんなハードでしたか?
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0001名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/29(土) 08:52:32.54ID:Sir6tfGV0
本日はメガドライブ誕生日らしいですね
0002名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/29(土) 08:52:59.28ID:oF1KuClb0
ソニック
0003名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/29(土) 08:53:41.61ID:6ucn1hLX0
当時としては性能が素晴らしい
0004名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/29(土) 08:54:23.94ID:O5+WOtMB0
シャイニングフォあふぃースのためだけに1と2買ったな
あとはぷよぷよとか
0005名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/29(土) 08:55:22.95ID:iXd9D2Fy0
アーケードにかなり近いと思った
0007名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/29(土) 08:56:11.38ID:EK+FLoeZ0
ソニックの高速スクロールは感動したな
0009名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/29(土) 08:56:31.92ID:GLjEc+UdM
ゲハで軽々しくセガ派に話しかけてんじゃねーよ
お前らがころしたんだぞ
0011名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/29(土) 08:57:19.38ID:Kx/TPZMn0
アフィじゃなければ、
素直に答えていたのに残念。

全角スペース開けるな。
0012名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/29(土) 08:57:35.96ID:0BOYBQy+0
>>5
AC作っていただけあるよな
0013名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/29(土) 08:58:48.07ID:e5HQwTWC0
海外だとスーファミより売れていたんだよな
0014名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/29(土) 08:59:46.58ID:IWwiXoRba
今でいうインディーズ好きみたいなもん
PS初期も似たような空気感あって好きだったわ
0015名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/29(土) 09:00:29.60ID:xBKe9J9f0
まさにゲーム好きの為のゲーム機だった
まあ少し敷居高いから日本ではスーファミに負けたけど
0016名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/29(土) 09:01:06.22ID:L0Q+Nmx1d
ライトユーザーだけど、
ソニック1.2、シャイニングシリーズ、ランドストーカー、アラジンにミッキーマウス、タルるートくん、ガンスターヒーローズみたいな名作を楽しめた。
あとは値段がスーファミのカセットより安くてありがたかったな。
0018名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/29(土) 09:03:18.88ID:q5Hw9xEw0
セガ全盛期
0019名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/29(土) 09:04:00.35ID:xLZKvsfK0
メガドラミニ2は普通に今でも楽しめるぞ
0021名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/29(土) 09:05:08.50ID:OFjZyoSM0
当初はゲームマニア路線だな
大衆向けの任天堂とは違う
ゲーセンの難しいゲームを好むマニア層向け
それじゃ国内では勝てないからか
後半はドラクエスタッフでRPG作ったり軟化していったけど
ソニックは流行ったけどマリオと比べると
難しくてセガらしい硬派なゲームだ
メガドラは大衆向けになりきれなかった
0022くるくるくん
垢版 |
2022/10/29(土) 09:05:44.70ID:db9uNE1V0
RPGが弱かった
ファンタシースターは糞ゲーだった
0024名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/29(土) 09:10:08.28ID:OFjZyoSM0
ファンタシースターは今で言う
インディーとか同人っぽいゲームだな
RPGがプロの作家や音楽家を採用してクオリティを上げてた頃でも
セガ自身は自社スタッフで作ってたから
でも、技術には拘ってたからゲーマーだけは凄いと感じる
中身はともかく
0025名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/29(土) 09:13:29.00ID:LWAvGvJB0
パッケージがプラスチックだけどなんかソフトの形状がちゃっちいんだよ
ラベルのシールとか剥がれそうになってるし
0026名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/29(土) 09:15:13.25ID:RTvBG1Prd
>>1
ミニとミニ2とサイバースティックを買えば分かる
0027名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/29(土) 09:19:17.56ID:FhsDpWiv0
>>19
届いて遊んでるがアクションやシューティングがむずくて投げ出し始めてる…
ほんとに反射神経衰えたなと自覚した
年は取るもんじゃねえな
今シャイニングフォースCDにハマってる
いつでもどこでも中断セーブできるのはありがたい
0030名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/29(土) 09:39:57.74ID:Zq01zPGtd
セガ派じゃなかったけど
スーパー大戦略でファントムの武装を付け替えて
戦闘爆撃機として運用出きるというのを知って衝撃を受けて
それをやりたいが為に買った。
レッドベアーのマップは凄かった。
アドヴァンスド大戦略はキャンペーンクリア出来なかった
エルアライメンで投げ出した
0032名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/29(土) 09:44:49.75ID:4ZhcY2eE0
良いハードだったよ
大魔界村などアーケードの移植がとても良かったし
スーパーファンタジーゾーンやモンスターワールド4などのオリジナルタイトルも良かった
0033名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/29(土) 09:44:57.82ID:4Pedq6GXr
89年に大魔界村が出た辺りがピークだったのでは?FCでも悪魔城伝説とか出て豊作だった。
0035名無しさん必死だな
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2022/10/29(土) 10:07:00.63ID:HvvSkg0FM
他の機種には出ないようなテイストのゲームがおおくて
それ以来全機種持ちやるように
0036名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/29(土) 10:08:34.60ID:Dex/A5zm0
>>1
スペースハリアー2
スーパーサンダーブレード
獣王記
おそ松くん

BEEPに騙されたとしか言えない
0037名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/29(土) 10:13:39.11ID:27jEhnXqa
FOR MEGADRIVERS CUSTOM
ゲーマーの誉れじゃぞ
後にも先にもない
0038名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/29(土) 10:26:17.59ID:4Pedq6GXr
ミスターマックスで度々9800円セールやってたから本体買ったわ。中学生だったが全機種持ちでPCでゲームもしてたからじんせで一番ゲームしてた時期だったな。
0039名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/29(土) 10:32:12.86ID:YoBJ+l9pa
親しい大人ゲーム仲間の間ではメガドラ本体とソニックセットでプレゼントするのが流行ったらしい。子供ながらに羨ましかったな。
ファミ通の記事だったと思う。
0040名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/29(土) 10:41:07.81ID:83h1uVEId
振ったらカラカラ鳴ってた
0041名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/29(土) 10:41:58.31ID:oOgOm0Ro0
本体安売りされてたけどコンポジ画質が腐っててRGB環境に金かかった
0042名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/29(土) 10:46:32.86ID:bniHFVKba
MDだけじゃないけどセガハードは画面が黄なっぽくて音がノイジー
DCだけは例外で出力が素晴らしかった
0043名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/29(土) 10:49:06.57ID:36eYi43B0
海外ではウケたらしいけど
国内じゃスーファミはおろかPCエンジンにも及ばない
0044名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/29(土) 10:57:10.77ID:k6IaY3+m0
北米で任天堂に勝った初のハード
それがGENESIS/メガドライブ
0045名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/29(土) 10:58:40.31ID:91IAOnUEx
電波新聞社のスティック、パッドがそのまま使える神仕様
色数だけはもう少し頑張って欲しかった
0046名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/29(土) 11:02:27.94ID:zkZRi9k00
アラジンとかエコー・ザ・ドルフィンとか
ぬるぬる動くのがすごいなぁとか

多関節なんちゃらとかかね?
0047名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/29(土) 11:04:01.36ID:+JO4WlUU0
スーファミと比べたらショボいなって思ってたな
なんか汚い発色で音声が糞
でも好き
0049名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/29(土) 11:27:53.89ID:KNEnGRoma
スーファミって発色とクターリ音源以外勝ってるところあるか?
0052名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/29(土) 11:35:43.49ID:vBiAGxfo0
ゲーセン移植ものが良かったな
グラは雰囲気程度の再現だったけど、動きとかはゲーセンのパターン使える移植度だった
0053名無しさん必死だな
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2022/10/29(土) 11:37:53.43ID:Dex/A5zm0
>>49
回転拡大縮小
ソフトが多い
LRボタン
低解像度で処理を稼げる
イジェクトボタン
初期ロットに目立ったバグがない

拡張チップ搭載カセットが多いのは逆に本体の性能が足りてないことになるか
0054名無しさん必死だな
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2022/10/29(土) 11:41:43.31ID:S8zSlgP7p
>>53
スーファミはCPUが遅かったが色数とスプライト枚数が良かったので拡張チップで延命できた
メガドラはその辺がどうにもならなくて拡張チップはバーチャレーシングやって諦めて32Xの映像信号乗っ取り合体が必要になった
0055名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/29(土) 11:45:06.93ID:Zq01zPGtd
セガサターンの特許は切れてるのかな
ファミコン互換機みたいな感じでセガサターン互換機売ってくれないかな
スーチーパイアンリミテッド2とかスーパーリアル麻雀とかソフトあってもプレイできん
0057名無しさん必死だな
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2022/10/29(土) 11:49:57.94ID:Dex/A5zm0
>>55
他スレによるとなんかCD機のBIOSの著作権は50年らしい
独自BIOSなら発売できるがゲームによっては不具合の出る可能性がある
カセット機のBIOSは20年だとか
嘘かもしれないが
0058名無しさん必死だな
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2022/10/29(土) 11:56:54.16ID:Zq01zPGtd
>>57
そうなのか
ありがとう。
0059名無しさん必死だな
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2022/10/29(土) 11:57:40.46ID:Zq01zPGtd
あ、BIOSの特許だか著作権を書いとればワンチャン?
0061名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/29(土) 12:01:27.26ID:X04A6C59dNIKU
SSからの世代だからよく知らんかったけど
海外ではSS出てもメガドラタワー作ればSSレベルのゲーム遊べたから
どこもSS移行しなくて現地の会社がジェネシス続けたんだろ?
そりゃメガドラ兄さんのキャラ強くてサタ郎の存在感無いわな
0062名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/29(土) 12:17:12.31ID:c5VF1kOQ0NIKU
>>9
分るわ・・・セガユーザーはただ黙って殴り殺された
箱ユーザー(旧セガユーザー)も黙って殴り殺された

今度はPSの番だよ、良かったなw
0063名無しさん必死だな
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2022/10/29(土) 12:33:05.26ID:I+8EDZL60NIKU
テトリスが独占で出せていれば日本でも勝っていたはずと思っている人が多そう
0064名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/29(土) 12:46:42.13ID:uPayjc610NIKU
かつてのセガ派だけど、アーケード信者だったな
メガドラは別に…
0066くるくるくん
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2022/10/29(土) 13:35:40.10ID:db9uNE1V0NIKU
アドバンスド大戦略やったんですよ
キャラをチクチクと育てて「さぁクラスチェンジだ」と試してみたら
普通に生産できるユニットになっただけだった
「もうマジ無理」って積んだw
0067名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/29(土) 13:57:44.24ID:BQw5GY+00NIKU
>どんなハードでしたか?

すげぇざっくりとした質問だな
全然興味無くて本当はどうでもいいのが丸分かりなんだよ
0068名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/29(土) 14:28:15.19ID:8fCH0bp4aNIKU
>>53
回転拡大縮小モザイク、猫も杓子も多様し過ぎて飽きたわな
サードは手を抜けたのだろうが良し悪しだったな

>>62
メガドライブは?
0069名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/29(土) 14:46:32.84ID:CQyNkK20aNIKU
マニアなユーザーとマニアなメーカーが
マニアなゲームで盛り上がる頭悪いハードだったと思うわ
世間的に認知度低いが
盛り上がってる人たちは超楽しい、みたいな
時点で箱○だな
0071名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/29(土) 15:01:51.04ID:Zq01zPGtdNIKU
>>70
それSNK
0073名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/29(土) 15:39:15.43ID:B1PinFTi0NIKU
三國志2にハマっててよく遊んだ。
スーファミのCPUより早くて感動したよ。
テトリスさえ出ていれば。完成してソフトも出来てたんだっけ?
0074名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/29(土) 17:19:13.81ID:roXu0ghMaNIKU
スーファミはモッサリだな
STGやるならメガドライブ
0075名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/29(土) 17:24:25.79ID:LkGdQLF70NIKU
ロック
0076名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/29(土) 17:30:53.82ID:tWiaFma0MNIKU
>>73
完成して後は出荷するだけになってたみたいだね。どこで買ったかは忘れたけど当時MD版テトリス持ってたよ

背景と曲は出来良かったけどブロックのデザインが何故かダサくなってて、後、接地してから固まるのが速かった。クソとまでは行かんけどAC版をイメージすると悲しくなるような残念な出来だったよ
0077名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/29(土) 17:31:51.16ID:SEi/6adV0NIKU
ファイナルファイトのパンチ連打はなんであんなに遅かったんだ
0079名無しさん必死だな
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2022/10/29(土) 18:17:19.92ID:tWiaFma0MNIKU
>>78
それは周辺機器を繋ぐときに使うビスの受け用ナットの音だね。特に何の支障も無い
0080名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/29(土) 18:57:29.55ID:CQyNkK20aNIKU
>>74
ドチャクソ良オリジナルシューティング出たよな

…そんなもんばっか出してるから
MD売れなかったんだが
0081名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/29(土) 19:56:45.00ID:sxvadYwI0NIKU
オリジナルなシューティングゲームならPCengineの独壇場やったろ
つかシューティングばっかりだったまである
0083名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/29(土) 20:30:30.81ID:s6cnjpIl0NIKU
>>10
広くて長い道だけどな
0084名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/29(土) 20:31:58.35ID:kMxLV6RP0NIKU
>>77
書き換え(転送)速度の限界。SFC版みたいに一人プレイ専用にすれば大丈夫だったはず
0085名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/29(土) 21:17:21.49ID:tijc62Vb0NIKU
欠点はあるけど
良いソフトも揃っていてその殆どが安く買えて最高でした
0086名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/29(土) 21:21:16.63ID:k6IaY3+m0NIKU
メガドライブはソフト安かったね
内容もスーファミに負けてない作品も多かったのでコスパ良く遊べたよ
0087名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/29(土) 21:48:57.00ID:tijc62Vb0NIKU
初期のあんまり面白くないゲームだけで判断して他所に行っちゃった人は
損してるよね…
0088名無しさん必死だな
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2022/10/29(土) 21:50:40.72ID:5mIMuZ0YdNIKU
メガドラ1の頃、ヘッドホン端子からRCAにステレオで繋いでたの俺だけじゃないはず。
0089名無しさん必死だな
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2022/10/29(土) 21:53:48.71ID:sau7IUqn0NIKU
悪い意味でCS機らしくないハードだった、 出たソフト的にね。
プレイ感がアーケードゲームのソフトが多かった,
0090名無しさん必死だな
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2022/10/29(土) 21:55:07.25ID:JWIUB6Dw0NIKU
メガCDソフトの第一弾が惑星ウッドストックという事に何も疑問を抱かなかった当時のセガは狂ってるとしか思えない
ファミコンのディスク第一弾がゼルダの伝説だった任天堂とは違いすぎる
0091名無しさん必死だな
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2022/10/29(土) 22:12:06.36ID:sxvadYwI0NIKU
スーファミの第一弾にもボンバザルとかあったし数合わせタイトルというのも必要なのさ。
0092名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/29(土) 22:21:28.46ID:k6IaY3+m0NIKU
ウッドストックはCDケースの替えとして重宝させてもらった
ワゴンで十円とかだったので
0093名無しさん必死だな
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2022/10/29(土) 22:36:05.55ID:viNlb5KI0NIKU
コナミカプコンが参入するあたりからやっとまともな家庭用ハードになったって印象
パッケージの絵がグロいソフトが多くて子供の頃ゲーム屋で見てて怖かった
脳みその隙間から目が覗いてるやつがトラウマ
0094名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/29(土) 23:41:22.86ID:VTPOQNV20NIKU
シャイニングフォースとかランドストーカーとかな、勝ちハードにはない面白さがあった
ただ洋ゲーやスーパー忍とかをゲーム通だと思ってるおっさんが多くて
俺の方は邪道で肩身が狭かった
0095名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/29(土) 23:47:07.69ID:c5VF1kOQ0NIKU
メガドラは発売当初はPCエンジンと同様
ファミコンの上位機種って扱いだった、価格もあって
金持ちの子が持ってる憧れのゲームハードだったなぁ・・・

自分が手に入れる頃にはSFCが一世を風靡してて
セガとNECは完全にマニア向けでマイナーハードと化してたが
メガドラ~DCの最後まで楽しませてもらった
0096名無しさん必死だな
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2022/10/30(日) 00:01:10.98ID:h0OyUFHI0
メガドライブは最初は高かったけどね
ソニックプラスワンあたりになるとよくワゴンにおいてあった
PCエンジンはDuoとか高校生とか一人っ子じゃないとね
Huカードだけの可哀想な子もいたけど
0097名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/30(日) 01:14:13.18ID:CBb59Skt0
PCエンジンが人気だったのってそのHuカードの頃だろ
CDになると本体高すぎ&ゲームがアニメ系に寄りすぎでライトユーザーが離れていった
0100名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/30(日) 01:48:21.74ID:h0OyUFHI0
そうだね、チビキャラ漫才のFFで喜んでる奴を尻目に天外魔境2で声とアニメーションを堪能する
この優越感はたまらないぞ
0101名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/30(日) 03:24:49.09ID:2M9cnqjiM
サンダーフォース4は横シュー史上最強のゲーム
異論は認めない
0102名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/30(日) 03:52:46.36ID:ypE+fXQJ0
RPGがまじ絶望的
同じ負けハードのPCEと比較してもリスト見ると悲しくなってくる
0103名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/30(日) 04:01:17.88ID:h0OyUFHI0
あー、それな、中がRPG嫌いだからだよ
ファンタシースターを作ってるけど流行ってるから出しただけであって基本嫌いなんだ
だからドラクエ開発者の高橋とか内藤を囲ったわけ
0104名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/30(日) 04:08:36.11ID:h0OyUFHI0
ファンタシースターオンラインの時な、本来はディアブロそのまんまだったんだけど
このRPG嫌いからボタン3回押すアクションRPGにしたってのは知られた話
おかげでダンジョンが4つになってしまった
0105名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/30(日) 05:42:48.78ID:Cq2BiXkgp
>>100
今見ると操作キャラのサイズとアニメーションやボイスがチグハグな感じするな
0106名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/30(日) 09:42:37.33ID:rZn2yNVb0
ファンタシースター2にひかれて買ったけど良作アクションSTGゲームの宝庫だったなあ
0107名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/30(日) 10:07:01.53ID:qaeJZAshr
ファンタシースター2の戦闘シーンは衝撃だった。ブーメランで一直線に敵を切り裂くのが好きだった。
0108名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/30(日) 10:11:49.02ID:A+Z62/Zh0
>>101
ミニ2ではステートセーブが出来るので中間地点で一旦セーブした。追加武装の届く演出が凄く好き
0111名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/30(日) 19:00:12.91ID:BZG5mTJlp
>>104
ディアブロそのものよりよっぽどいいやん

個人的意見を言わせていただくとPSOは大好きだけどディアブロに関しては好きでも嫌いでも無い。クソだとは言わないけど遊んでる時間が無駄に思えてしまう。逆にPSOはキャラを操作してる時点で既に楽しい

PSOがあの形になったのが中さんの功績だとすれば俺は中さんに感謝の気持ちしかないわ
0112名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/30(日) 19:02:23.41ID:BZG5mTJlp
そもそも俺がSEGA好きになったきっかけが裕さんのスペハリと中さんのマークⅢ版スペハリだしな
0113名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/30(日) 20:15:53.48ID:ypE+fXQJ0
アクションが得意なハードって言われてるけど確かにガンスターは名作だしアクション向きの性能ではあるだろう
でも良作の数で言ったらSFCの方が多くね?
0114名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/30(日) 21:08:58.63ID:CBb59Skt0
>>113
そもそもソフトの数が違いすぎる
0115名無しさん必死だな
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2022/10/30(日) 21:21:45.48ID:5orq4LN3p
>>113
ごめん。SFCのRPG以外の良作って言ったらエフゼロとスーパーマリオコレクションくらいしか思いつかねえわ

それくらいSFCはRPGに特化してたと思う。まともに遊べるシューティングとかほぼないやん

ダライアスツインは個人的にはすげえ好きだったけど評判は悪いね
0116名無しさん必死だな
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2022/10/30(日) 21:28:24.87ID:GyWOsPzfp
それにあえて言うならMDがアクション向きの性能なのではなく、SFCがアクションゲームが苦手な性能だった、ってだけじゃん

別にMDのハードが特別優れてた訳でもない。後出しのSFCが勝手にそれを下回って来ただけ。だからって限られた予算の中で基本性能より見た目の綺麗さを優先したSFCの戦略が間違ってたわけでもない。結局MDには圧勝出来たわけだし、結果を見ればそれが正しかったんでしょ

まあ俺はMDの方が好きだけど
0117名無しさん必死だな
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2022/10/30(日) 22:05:37.42ID:X0yfANJ70
SFCはカッコいい耕運機
PCEはカッコいい2stバイク
MDはクソダサいグループA
異論しか認めない
0118名無しさん必死だな
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2022/10/30(日) 22:07:59.11ID:qOBcLIco0
メガドライブはアーケード基板によく使われていたCPU、アクションやSTGに適しているのは自明の理だ
スーファミはFC互換が実現できなかったりと迷走した挙げ句のモッサリCPU
比較にならんな
0119名無しさん必死だな
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2022/10/30(日) 22:10:41.62ID:spKLAzq/K
シャイニングやファンタシースター
ベアナックルにガンスターヒーローズ、コントラなどなど
色々と世話になったハード
0120名無しさん必死だな
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2022/10/30(日) 22:19:01.14ID:spKLAzq/K
中でもコントラ ザ・ハードコアは名作よ
スト2ダッシュプラスやスーパースト2も実はスーファミよりも完成度が高いと言われていた
ただし、メガドラ特有の割れるボイスはマイナス点だが
0121名無しさん必死だな
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2022/10/30(日) 22:19:49.43ID:Vs4/MCEU0
メガドライブを語る上で
他所と比較する必要がそもそも無いっていうね
0122名無しさん必死だな
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2022/10/31(月) 03:13:17.09ID:zNBv9/b20HLWN
とにかく色数が少なすぎてカスだった

PCエンジン:512色中512色
メガドラ:512色中64色
スーファミ:32768色中256色

なんでPCエンジンより劣化してるんだよ
0123名無しさん必死だな
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2022/10/31(月) 07:40:14.01ID:vu8MpkGp0HLWN
マーク3互換に足引っ張られたね
SFCの鈍亀CPUも似たような理由
0124名無しさん必死だな
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2022/10/31(月) 07:59:46.56ID:JFCe9CV+dHLWN
>>122
残念だった部分、半透明だけじゃないよなあ。
0125名無しさん必死だな
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2022/10/31(月) 08:14:54.96ID:f9nC7JsX0HLWN
ミニに収録されたダライアスやファンタジーゾーンを見るとよく分かるけど、作り手の能力とセンスと大容量ROMが揃えばかなりの事が出来るハードだよね
0126名無しさん必死だな
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2022/10/31(月) 08:28:31.19ID:EXXIIpz/MHLWN
>>102
時の継承者がおもしろかった
0127名無しさん必死だな
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2022/10/31(月) 08:30:40.00ID:eKMM1b9i0HLWN
それらはメガドライブ発売より3年くらい前の時代遅れゲームだしはっきり言って作れて当たり前
0128名無しさん必死だな
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2022/10/31(月) 08:31:12.03ID:C3cFtcvD0HLWN
日本、脳死で任天堂ハードを買い続ける日本人、日本のゲーム文化に強い恨みを抱くきっかけになり
セガ撤退後もゴミ箱に寄生して今なお暴れ続ける羽目になった呪いとしか言いようがないハード
0129名無しさん必死だな
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2022/10/31(月) 08:34:55.56ID:eKMM1b9i0HLWN
その辺りのマスターシステム等で出したから出さなくていいよね世代のゲームってメガドラ当時は不遇だったよな
メガドラには超絶劣化無茶移植なんかよりドルアーガとかゼビウスとか初代グラディウスあたりを移植すべきだった
売れなそうだけど
0130名無しさん必死だな
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2022/10/31(月) 08:39:13.60ID:eGjRhvoZ0HLWN
アーケード移植が強みなはずのに回転拡大縮小機能無くてガッカリした
同じ過ちをサターンでもやらかす
0131名無しさん必死だな
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2022/10/31(月) 08:41:06.15ID:f9nC7JsX0HLWN
>>129
R-TYPEがマスターシステムだったのももったいなかったね。とても良い移植なんだけどハードの限界が厳しかった
0132名無しさん必死だな
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2022/10/31(月) 08:52:04.26ID:Q+yg1Lka0HLWN
今でも一番好きなハードだよ
ファンタシースターシリーズは当時はドラクエより好きだった
特に2は物悲しい話で、人生初のBADエンディングゲーで衝撃を受けた
0133名無しさん必死だな
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2022/10/31(月) 09:08:54.02ID:R9Ua4+T/0HLWN
>>127
SFCやPCEだと無理なんだな、これが

MDの基本ポテンシャルがあって初めて実現可なんだよね
0134名無しさん必死だな
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2022/10/31(月) 09:12:08.64ID:R9Ua4+T/0HLWN
>>129
ドルアーガはともかくグラディウスが出てたら少なくとも俺は即買いしたけどな

当時家庭用で最も優れたグラディウスはPCE版でまあまあだったけどやっぱりMD版も欲しかった
0135名無しさん必死だな
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2022/10/31(月) 09:25:02.81ID:eKMM1b9i0HLWN
>>133
そうかなあ
PCエンジンは登場直後からアールタイプやソックリマンなど当時としてはアーケードに極めて忠実に移植できてたよね
0136名無しさん必死だな
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2022/10/31(月) 09:25:03.68ID:m50LcgQFdHLWN
メガドライバーは自分で攻略を見つけて楽しむ人たちだった
だから洋ゲーの濃いゲームでもハマれた
攻略本なんて邪道
それがメガドライブ

>>122
そこは本体の値段じゃなかったっけ
もう5千円高めに設定しておけばよかったのに
あの値段に合わせるために妥協した
0137名無しさん必死だな
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2022/10/31(月) 09:34:08.12ID:f9nC7JsX0HLWN
>>135
PCEのR-TYPEはもの凄い出来なんだけどあれはハードのギリギリを叩いて使ってるから以後その手法は禁じ手になった
0138名無しさん必死だな
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2022/10/31(月) 10:00:06.24ID:R9Ua4+T/0HLWN
>>135
同じダライアスで比較してみなよ
0139名無しさん必死だな
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2022/10/31(月) 11:04:47.02ID:eKMM1b9i0HLWN
>>138
PCエンジンで勝手移植してる人がいないからな
比較のしようがない
まあメガドライブのポテンシャルは認める
あんなものではないはず
0140名無しさん必死だな
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2022/10/31(月) 11:19:40.59ID:fUvHxIe30HLWN
オタクの友人が持ってたけど
ぷよぷよとギャルゲー専用機みたいになってたわ
0141名無しさん必死だな
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2022/10/31(月) 11:45:06.83ID:lPAnFbJc0HLWN
今考えると酷いハードだった
色と発色、ガビPCMと音声出力、上下左右に入らず斜めに入ってしまうコントローラーその他クオリティがことのほか酷くてね
0142名無しさん必死だな
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2022/10/31(月) 11:54:21.99ID:48/9ip910HLWN
>>141
色は後年発色の良いゲームも出ている
音もうまくつかってるゲームがある
コントローラーも言うほどひどくない
お前がメガドラ嫌いなだけなのでは?
0143名無しさん必死だな
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2022/10/31(月) 11:54:30.55ID:22c+gYV/MHLWN
大魔界村の為に買った
0144名無しさん必死だな
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2022/10/31(月) 11:59:57.82ID:lPAnFbJc0HLWN
>>142
当時他のハードも揃えたけどぶっちぎりでメガドラ使ってた
使いこなしてるゲーム"も"あるじゃ駄目なのよな…大概は酷いわけだから
コントローラーも、これは最初期型だったからだろうけど心底酷かった、マジで斜めにしか入らん、毎日蓋開けて調整してたよ😢
0145名無しさん必死だな
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2022/10/31(月) 12:06:18.25ID:22c+gYV/MHLWN
そういや何でどこもザナドゥを移植しなかったんだろうな
0147名無しさん必死だな
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2022/10/31(月) 12:20:56.11ID:R1qL0Ddg0HLWN
PCエンジンは成長しきった8bitで単純な速度なら優れている、あとFCの流用で開発者も慣れてる。
これがアドバンスド大戦略になると変わってくるはず
0148名無しさん必死だな
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2022/10/31(月) 12:32:00.45ID:dzvE+Rik0HLWN
色数少ねぇな〜と思ってた。あとSFCと違い半透明のウィンドウ等も使えなかったな
トレジャー作品が魅力でだいぶ後から買ったけど
0149名無しさん必死だな
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2022/10/31(月) 12:43:11.48ID:R1qL0Ddg0HLWN
R-typeは本体が出初めだったから仕様書をよく読んでなくて
動くけど不安定で禁止されていた方法だったと後で気づいたという話
何でも美談にしない
0150名無しさん必死だな
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2022/10/31(月) 13:11:35.05ID:eKMM1b9i0HLWN
>>145
MSXのカセット版が存在するんだからやろうと思えばできただろうにな
旬の時期にはハード性能が足りず性能が上がった頃には旬を過ぎて予算が下りないまさに魔の'85年組だな
0152名無しさん必死だな
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2022/10/31(月) 13:20:57.87ID:fUvHxIe30HLWN
>>145
ザナドゥ・太陽の神殿・ロマンシアあたりまでは難易度高めのコア志向のゲームがバンバン出てたけど
難易度を大きく下げたドラクエIのヒットによって
それ以降はイースだったりソーサリアンだったりと難易度を大きく下げたタイトルばかり出るようになっていくから
今更コア志向タイトルを出してもコンシューマーでは売れないと判断されたのかも
0153名無しさん必死だな
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2022/10/31(月) 13:27:10.64ID:J3m9CYgm0HLWN
ヘルツォーク・ツヴァイなど世紀の傑作が次々と生み出されたハードがメガドライブ
はっきりいって同世代のPCエンジンやSFCなど比較にならない
0154名無しさん必死だな
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2022/10/31(月) 17:24:35.67ID:aKsYXRFXaHLWN
日本で売れず、北米で売れたハードは実にゲーマー向けだ
0155名無しさん必死だな
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2022/10/31(月) 17:30:15.66ID:fUvHxIe30HLWN
北米で売れたってのも別にハード性能を歓迎されたわけじゃなくて
セガハードには珍しくキラーソフトを集めまくることに成功した結果なんだけどね
0156名無しさん必死だな
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2022/10/31(月) 17:33:00.69ID:Q+yg1Lka0HLWN
ファミコン(ディスク大好き)→メガドラ→PC98→プレステ1→一時ゲームに飽きる→360→PC→Switch
ファミコン、メガドラ、360にハマったな
0157名無しさん必死だな
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2022/10/31(月) 17:34:38.04ID:gUe4Ioih0HLWN
メガドラの欠点
・セガがシノビなどのハードゲーばかり売ってたので、難しすぎた(必ずファーストのゲームが棚にあって売れるから)
・さらにセガを難しくしたような高難度のクソゲーであふれた

サターンの良かったところ
・バーチャ2は掃除のおばちゃんに遊ばせたので難易度が低かったので誰でも遊べた。
・バーチャ2を基準にバイパーズ、カプコンの格ゲーなどが売れた

ドリキャスのダメだったところ
・ソニックはやたらと難しい、スぺチャンもかなり難しい、見た目が一般向けなのに以上に難しくターゲット不明だった
・パラッパやウンジャマのように難易度を下げるべきだった
0158名無しさん必死だな
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2022/10/31(月) 18:21:20.12ID:aKsYXRFXaHLWN
サターンは悲しいが日本でしか売れなかったのが欠点だね
ゲームキューブは海外でも売れないと商売にならない
0159名無しさん必死だな
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2022/10/31(月) 18:39:15.63ID:gUe4Ioih0HLWN
セガのダメな点は、イラストのイメージと難度が一致しないところだろう
流行りのイラストレーターとか初音ミクとか起用するのだが、異常に難易度が高い

アニメ絵使うならヤバい難度にすんなよって感じ
ファンタジーゾーンとソニックが難度が高いから伝統なんだろう

そういう詐欺やハッタリが嫌われるから、アーケードが避けられたんだろう
難しいゲームなら、DMCみたいな凶暴なパッケージとグラにしとけよ
0160名無しさん必死だな
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2022/10/31(月) 18:58:04.91ID:NBXFL+I/aHLWN
>>159
すげー同意するわ
ムズゲーっぽい忍とかバーチャロンはまだしも
スペチャンとか君死ねとかタントアールとか
一般向けっぽいのも難易度高いんだよな
やってて楽しくないっつーか、なんでこんな楽しそうなゲームを
眉間にシワ寄せてプレイせにゃならんのかと
0161名無しさん必死だな
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2022/10/31(月) 19:03:17.62ID:nhDEUQb10HLWN
ファンタジーゾーンが難度高いってギャグで言ってるのか
必要なウエポンさえ覚えてれば小学生(当時)でもゲーセンで1周出来る難易度だったぞ
稀に1周目から赤弾撃ってくる店もあったが
0162名無しさん必死だな
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2022/10/31(月) 21:42:01.72ID:QkHc0U0k0HLWN
PCエンジンは安定してヒットを打つけどホームランが少ない
メガドラは三振ばかりでたまにまぐれ当たりでホームランが出るって印象
0164名無しさん必死だな
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2022/10/31(月) 21:52:50.19ID:R1qL0Ddg0HLWN
ドリームキャストは3dfxを外したところから崩壊してる
裏切った挙句にあの不良品ばっかのビデオチップ掴まされたわけだし二重でマヌケ
噂話レベルもあるけどここまで失敗する条件が揃ったハードも中々ない
0165名無しさん必死だな
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2022/11/01(火) 07:17:25.13ID:tia7SBLZ0
当時の米国では顧客の要望に合わせてチップをカスタマイズをする風潮がなかったから
3dfx社製のチップを採用するとカスタマイズ性で劣り生産コスト低減効果も見込めない弱点があったんだよ
それでも当時のセガ社長が3dfx社製チップ採用に大きく肩入れしていた影響でほぼ3dfx社製チップで決まりかけていたらしいけど
大川会長が在席している御前会議で当時のセガ・オブ・アメリカ社長が3dfx社から同社の株式を貰っていた事実が判明して
大川会長の判断で3dfx社製チップの採用が見送られることになったそうな
0166名無しさん必死だな
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2022/11/01(火) 08:03:18.01ID:cZPVIOLbp
>>159
セガはバカだからCSゲームをアーケードと同じようなバランス調整でリリースする。
だがそれがいい。
0167名無しさん必死だな
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2022/11/01(火) 08:12:50.96ID:tia7SBLZ0
あと仮にドリキャスが3dfx社製チップを積んでいたとしてもPS2には勝てなかったと思うよ
PS2は当時は8万円以上していたDVDプレイヤーも兼ねているアドバンテージがあまりにも大き過ぎる
0168名無しさん必死だな
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2022/11/01(火) 09:01:35.72ID:cu0OYwbf0
Voodoo3と4&5の顛末見る限りどっち選んでも変わらんかったようなw
根本的には当時のファウンダリの問題なのだし
0169名無しさん必死だな
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2022/11/01(火) 09:17:15.79ID:JD9TFZb+0
voodoo殺したのはradeonとrageとsavage、sis、viaなんだよな
俺もnvidiaはガン無視して、ほどほどに3Dが出来て動画が再生できるチップ選び続けたもんな

nvidiaはいまだに買わないけど、最近nvencにひかれて欲しいわ

やはり一般人は、「動画」が好きなんだよな
0170名無しさん必死だな
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2022/11/01(火) 10:25:59.88ID:5WE8jgLtd
3dfx外して訴えるぞ日本円で2兆円とかいう噂話もなかったか?w
0171名無しさん必死だな
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2022/11/01(火) 10:33:41.55ID:JQaTgYA20
>>163
あれの作者はトレジャーが好きなだけでは
セガのファンって感じはしないんだよな
0172名無しさん必死だな
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2022/11/01(火) 10:39:57.94ID:qxTOg8cc0
家ゴミ戦争から開放されて純粋にゲーム楽しんじゃってるやつはセガ信者とはいえない
0173名無しさん必死だな
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2022/11/01(火) 10:56:11.58ID:tia7SBLZ0
セガは90年代前半にソニーとハードを共同開発しようとしてた計画がポシャって
90年代後半にはバンダイとの合併話が流れて
2000年代に入ってMS相手にハード事業を売却しようとしたけど失敗

この内どれか一つでも成功していたら流れは変わってたのかな?
0174名無しさん必死だな
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2022/11/01(火) 13:57:14.78ID:i278BTQGa
MSにロイヤリティ教えただけと聞いたな
0175名無しさん必死だな
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2022/11/01(火) 15:39:45.58ID:VdTLu9x80
俺がDCに関するあれこれを聞いたときはまだ3dfxはいきてたよ
セガの契約が潰れてなければなぁと買収された時に思った
0176名無しさん必死だな
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2022/11/01(火) 18:26:18.64ID:VdTLu9x80
DCは発表パーティに出た奴がいたから、いわく明らかに次世代と分かる性能であったらしい
それがなくなってしまったわけ、PS2が出た時だったからな、PS2は今のDCには対抗できるが
プロトタイプには無理だと、少なくともPS2の発売は遅れただろうな
0177名無しさん必死だな
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2022/11/01(火) 21:11:40.40ID:IftVyRB60
アーケードの稼ぎを湯水のように使ってしまったサターンがな
もう少し頑張れてれば
0178名無しさん必死だな
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2022/11/01(火) 22:52:50.04ID:zWDKWzsM0
サターンはバーチャとガンシューだけで元取ったな
あとカプコンゲーも
一般的にはデイトナのもっさり具合と軽快で美麗ななリッジの違いでもう勝負合ったと思うわ
0179名無しさん必死だな
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2022/11/01(火) 23:39:57.99ID:KbIADAG00
FFまではPSの方が低空飛行だったけどな
ぶっちゃけ、堅気はハードの性能なんて殆ど気にしないよ
0180名無しさん必死だな
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2022/11/02(水) 00:48:13.14ID:deqgKi3ed
ナムコ、アイレム、タイトー、コナミ、ファルコムがPCEばかりに良いゲームを投入してたよな
0181名無しさん必死だな
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2022/11/02(水) 00:51:38.08ID:x0Bm2c+i0
てかセガファンとメガドライバーて似て非なるものだからなー
0182名無しさん必死だな
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2022/11/02(水) 02:38:44.05ID:he9ASx980
ナムコとアイレムはともかく、他はPCEばかりでもないな
0183名無しさん必死だな
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2022/11/02(水) 05:35:58.40ID:usVdipGQ0
>>179
別に低空飛行だった訳ではない
PSもかなり売れてたけどサターンはもっと売れてただけの話
そこからFFVIIのPS参入が発表され続いてバイオやパラッパラッパーやワイルドアームズやクラッシュバンディクーが出て
エヴァやサクラ大戦を出してたサターンを抜き去ったけど
これは一般層に売れるゲームがあるハードだったかどうかが大きく影響した結果な気がする
0184名無しさん必死だな
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2022/11/02(水) 05:42:26.53ID:usVdipGQ0
それとハード本体の値下げ合戦による赤字に耐えられなくなったセガの営業部門が
サターンをできるだけ売らないように動いてたというのもサターン失速の大きな一因だっただろう
販売台数が減れば減るほど直近の利益が増えていくという構図だったからね
0185名無しさん必死だな
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2022/11/02(水) 05:44:33.08ID:2/f61Crz0
それが今じゃMSに寄生してゲーパスでゲーム業界を破壊しろ!
BethesdaとAB囲い込んでIP破壊しろ!とか暴れまわってるんだから皮肉な話よな
0187名無しさん必死だな
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2022/11/02(水) 07:25:04.07ID:SHo/3RNl0
てかメガドラは面白いんだけど、シューティング以外はSFCで出した方が良かったよ
多関節とか頑張ってるけどヴァンパイアキラーとかコントラとかはSFCの方が絶対グラ綺麗だったな
だからクソハードだったんだよな

ドリキャスに関しては悪くないが、時期が悪かった
PSが変わったパッドとか64で実験的パッドを出してる時期で微妙なパッド作っちゃった
たぶん箱マルパッドくらい作れればもっと売れただろうな
0188名無しさん必死だな
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2022/11/02(水) 07:35:58.85ID:CXSSAlPra
>>184
サターンの赤字垂れ流し体質がセガを●したのだね
どわーっと返ってきたGENESISってレベルじゃねーぞ
0189名無しさん必死だな
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2022/11/02(水) 07:42:40.74ID:deqgKi3ed
ゲームそのものは魂斗羅スピリッツよりハードコアの方が面白いけどな
0190名無しさん必死だな
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2022/11/02(水) 09:20:08.74ID:IUX765T6d
メガドラもサターンも半透明処理を得意としていなかったのがグラフィックの汚さに影響していたな。
ドリキャスでそのジンクスは晴れたけど時すでにお寿司だよ。
0191名無しさん必死だな
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2022/11/02(水) 09:45:33.27ID:usVdipGQ0
メガドラもそれなりにいいハードだったけど
前世代のマークIII(マスターシステム)がファンタジーゾーン・アウトラン・アフターバーナー等大人気アーケードゲームの移植作を遊べたのに対して
メガドラはぷよぷよくらいしかキラータイトル持ってなかったから
なんか影薄い感じがするわ
PCエンジンにすら負けてたくらいだし
0192名無しさん必死だな
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2022/11/02(水) 09:51:40.06ID:J9KO3Vx10
ミニ1入ってたレベルの移植で早い時期にテトリスが出てたらもう少し売れたと思う
0193名無しさん必死だな
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2022/11/02(水) 12:01:22.93ID:83sInOCyM
テトリス待ちながらコラムスやってた奴は多いだろ
最初はゲームボーイ版も偽物扱いしてたわ俺
ハードごと買ったけど
0195名無しさん必死だな
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2022/11/02(水) 12:17:18.94ID:C2vKTEhDd
北斗の拳が衝撃だったな。
FCみたいなクソゲーではなく愛を感じた。
0196名無しさん必死だな
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2022/11/02(水) 12:18:10.71ID:UntwL3eq0
テトリスを日本で最初に流行らせたのはセガテトリス(AC)
0197名無しさん必死だな
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2022/11/02(水) 12:19:51.57ID:/+6A7LC80
>>192
あれは当時出来てはいたけど
出すに出せない事情というか、売ってとこでは売っていたというか
まあ、しゃーないやつ
0198名無しさん必死だな
垢版 |
2022/11/02(水) 12:25:50.89ID:he9ASx980
ACの基板売上を優先しすぎるから、CSでの商機を逃しちゃうんだよな
テトリスはそれどころか死蔵させられる羽目になったけど
0199名無しさん必死だな
垢版 |
2022/11/02(水) 12:41:33.82ID:U+/87oyh0
>>91
それはこれから売っていかなきゃいけない
ファーストがやることじゃねーだろ…
0200名無しさん必死だな
垢版 |
2022/11/02(水) 13:01:06.11ID:UntwL3eq0
テトリスを奪われなければ日本でも猿人に大差をつけるくらいメガドライブは売れていただろうな
0201名無しさん必死だな
垢版 |
2022/11/02(水) 13:09:16.86ID:VVGy/hOsD
>>195
いやMD版は結構批判うけてたよ
見た目こそ(当時では)すばらしいけどゲーム的に
特にボス戦は名作mk3版に大きくおとると
0202名無しさん必死だな
垢版 |
2022/11/02(水) 13:13:17.67ID:VVGy/hOsD
とにかく当時のセガはAC、特に体感ゲーム中心にマシンパワーで物言わせて
迫力でぶん殴るゲームが多かったから、MDでそれらが遜色なく移植できる
と言われた時は夢のハードに思えた

ただ実際は満足いく移植はちょっと古め物ばかり
肝心のアフターバーナー、ギャラクシーフォース、パワードリフト(未発売)
らになると目に見えて無理してる感があってガックリ来たところはあった
0203名無しさん必死だな
垢版 |
2022/11/02(水) 13:16:44.90ID:/+6A7LC80
>>202
バーナーはゲーム性は良かったでしょ
ギャラクシーフォースは正直がっかりしたけど
0204名無しさん必死だな
垢版 |
2022/11/02(水) 13:19:11.59ID:2i9pS4Ym0
ギャラクシーフォースはレースゲーム
0205名無しさん必死だな
垢版 |
2022/11/02(水) 13:22:15.04ID:VVGy/hOsD
>>203
電波新聞社を神あつかいしてたなあ
お布施とばかりにアナログコントローラーまで買ってしまった

そして”あの”電波新聞社が担当するんだからパワードリフトはずれ無し!
と期待してただけに
山下氏「パワードリフト?ははは・・・まるで作ってませんね」を聞いた時の
絶望感たるや
0206名無しさん必死だな
垢版 |
2022/11/02(水) 13:49:55.91ID:S5yz3gvL0
十字キーが使いにくかった
アレのおかげで何人ものアーサーが死んでいった
0207名無しさん必死だな
垢版 |
2022/11/02(水) 14:41:31.85ID:J9KO3Vx10
>>197
ミニ1版のテトリスはAC版にほぼそっくりな新規移植だから当時出すつもりでポシャった奴とは全く違う
0208名無しさん必死だな
垢版 |
2022/11/03(木) 00:09:41.90ID:dUzyvbv20
カブトガニの方だったら買ったんだけどなー
あれで武者アレスタやりたかった
0209名無しさん必死だな
垢版 |
2022/11/03(木) 13:28:03.61ID:zwMgd4GSM
テトリス出ないのは任天堂の陰謀みたいに言う人多かったね。実際は版権に対するセガの認識の甘さから
0210名無しさん必死だな
垢版 |
2022/11/03(木) 14:16:24.10ID:YE7hBtGl0
ただ、テトリスを取った者が天下を取るくらいには思ってたのでは
あの行動の迅速さ
0211名無しさん必死だな
垢版 |
2022/11/03(木) 14:20:06.78ID:Vmzwvfr50
テトリスを遊ぶためだけにゲームボーイを買った人も結構いたからな
0212名無しさん必死だな
垢版 |
2022/11/04(金) 00:19:30.34ID:Q17tpEsG0
>>209
排他独占な時点でアウト
任天堂なら何でも善玉とか思っちゃダメよー
0213名無しさん必死だな
垢版 |
2022/11/04(金) 04:03:39.86ID:SzjMc0Zz0
ファミコンでもBPSが出してたな
0214名無しさん必死だな
垢版 |
2022/11/04(金) 07:32:53.54ID:kP6F94kh0
>>206
6Bパッドが出た時はやっと任天堂に勝ったと思った
0215名無しさん必死だな
垢版 |
2022/11/04(金) 08:05:44.89ID:QYvgx8Cl0
6Bは後世に残すべきコントローラーと思う
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