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ゼノブレイド3』の進化した陰影表現は一体どのようにして生まれたのか
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0001名無しさん必死だな垢版2022/12/05(月) 13:15:58.22ID:s8pQVAwZd
https://news.denfaminicogamer.jp/kikakuthetower/221201a
今回はモノリスソフトの舘野圭氏が登壇した講演、「『ゼノブレイド3』のキャラクター表現とアップサンプリング」についてのレポートをお送りします。

 『ゼノブレイド3』にてグラフィックの開発に携わった舘野氏が「『ゼノブレイド3』で新たに進化した陰影表現はどのように生まれたのか?」「『ゼノブレイド3』がゲーム全体の解像度を上げつつ不可が減った理由とは?」について語るセッションとなっています
0002名無しさん必死だな垢版2022/12/05(月) 13:19:22.14ID:8V8YQhE8M
ゼノコンプくん?
0004名無しさん必死だな垢版2022/12/05(月) 13:21:30.86ID:MrlLCAJq0
そんなもんにこだわるより他にやることがもっとあるのでは?
0008名無しさん必死だな垢版2022/12/05(月) 13:37:53.66ID:ynW+8XEU0
ゲームの面白さとグラは関係ない
いくらグラフィックを創り込んでも30fpsでは意味がない
0009名無しさん必死だな垢版2022/12/05(月) 13:39:12.88ID:K4lSBMN5M
>>1
なにこのステマ記事
初週11万の累計16万で消えたゲームを今更特集とかオンギオンギですか?
0011名無しさん必死だな垢版2022/12/05(月) 13:41:47.50ID:BMEWV7VK0
主がPS5派だし買ってないけど映像見るとやっぱり綺麗だと思う
独特の透明感とか綺麗な景色とか
なんで売れてないんだろうな
何かと発売時期が被ったのかな
0012名無しさん必死だな垢版2022/12/05(月) 13:41:58.18ID:K4lSBMN5M
>>10
全然伸びないから取り巻きが焦ってるんだろうね
任天堂本体はゼノブレが売れなくても他で回収出来るからノーダメだけど取り巻き連中はゼノブレが売れないと困るからね
0015名無しさん必死だな垢版2022/12/05(月) 13:46:31.36ID:aieN6hOva
よくわからんがアップなんとかをすることで携帯モード540pから720pになったって話か
0018名無しさん必死だな垢版2022/12/05(月) 13:55:34.46ID:gdCxf8Nw0
>>13
グラフィックもゲーム性の一環じゃないか
視認性の他にロード時間やfpsにも係るし
0020名無しさん必死だな垢版2022/12/05(月) 13:57:53.88ID:K4lSBMN5M
>>16
50万って今どき自慢にもならない数字だよ
今のゲームは開発費も人件費も流通コストも上昇してて更に海外販売もするから翻訳その他の追加コストまで上乗せされる
いつまで国内さえ売れたら成功という00年代の基準で評価するつもりなの?
今は西暦2022年なんだよ?
0021名無しさん必死だな垢版2022/12/05(月) 14:01:50.63ID:KF3Oscdnd
>>20
海外でも170万売れてすまん
というか数字でスラッと嘘ぶっこんできたアホが何上から目線で語ってんだよww
0023名無しさん必死だな垢版2022/12/05(月) 14:03:11.44ID:gdCxf8Nw0
>>20
嘘を訂正してくれた人に対して自慢とは
0024名無しさん必死だな垢版2022/12/05(月) 14:06:31.65ID:5zSkdhnmp
表情の変化がそれを前提にしてカットシーンの演出が出来るレベルになっているのは素晴らしい
0027名無しさん必死だな垢版2022/12/05(月) 14:10:40.43ID:aiCarDAx0
この技術ポケモンSVも見習って欲しかった
0029名無しさん必死だな垢版2022/12/05(月) 14:12:56.42ID:+SV8jFRP0
>>20
ジムライアーが世界50万本でミリオンヒット言ったの忘れたの?
0030名無しさん必死だな垢版2022/12/05(月) 14:17:19.29ID:K4lSBMN5M
>>21
グローバルで170万って普通に爆死の類では?
今どきインディーでももっと売れてるよね
数年間100人以上の人とモノを動かしてその程度でペイ出来ると思ってるの?
0031名無しさん必死だな垢版2022/12/05(月) 14:19:01.00ID:YtP9cyXx0
適当な数字でドヤって
適当さを指摘されたらまた別の適当な数字出してドヤるとか

なんか陰謀論にハマった間抜けがよくやるやつだよね
0032名無しさん必死だな垢版2022/12/05(月) 14:21:32.16ID:K4lSBMN5M
>>31
170万程度で大ヒット認定してる人ってマインクラフトの売上知ったら泡吹いて倒れそうだよね
というかオーバークックとかの二軍タイトルにも負けてるけどインディーのこと全然知らないんだろうね
0033名無しさん必死だな垢版2022/12/05(月) 14:23:27.17ID:lX6l3qyTd
最近スイッチタイトルは充実してるのにPSは何もないまま年末年始を過ごすことになるからコンプ悪化してるの?
0034名無しさん必死だな垢版2022/12/05(月) 14:24:45.86ID:BIpjCJbl0
低スペックの中で頑張った自慢か
FCのDQの話もそうだけど無駄だよな
最初からハイスペック機でやれよ
0036名無しさん必死だな垢版2022/12/05(月) 14:27:36.91ID:PxFVhG5R0
つか今の時点で国内50万売れたならゼノブレ2よりも社会現象になっておかしいんだが?
まぁスプラトゥーンやポケモンと合わせ売りして貰えるなら、クソゲーでも50万は余裕な気もするけどねw

個人的には絵作りで原神やウマ娘みたいなインパクトも無いのに、ムービーシーンの陰影だけでドヤるグラフィックリーダーにドン引き
法線調整すらしてない20年前の開発レベルで解像度上げてライティング頑張っただけやんw
ムービーシーンくらいギルティギアくらい頑張ってからドヤれや
0038名無しさん必死だな垢版2022/12/05(月) 14:29:01.63ID:/55rrKwh0
読んだ分には他もコレと同じ事やれば良いのに思うけど
出来てないって事はやっぱりモノリスが凄いんだな
0039名無しさん必死だな垢版2022/12/05(月) 14:29:31.85ID:tOjJRwB0p
>>32
自分が関わっているわけでも無いゲームの売り上げで君が表現するような悔しがり方をする人間なんて君みたいな間抜けの頭の中にしか存在しないよ
0043名無しさん必死だな垢版2022/12/05(月) 14:35:55.92ID:K4lSBMN5M
>>39
気にしてないなら具体的な数字出されても平然としてるはずなのに実際には>>20に激怒してる人沢山居てるみたいだけどね
図星だから耐えられないんだと思うよ
0045名無しさん必死だな垢版2022/12/05(月) 14:37:25.99ID:tu0ceBX4a
そしてアップサンプリング後の解像度は、TVモードが最大「960×544」だったところから、「1920×1080」へ。携帯モードが最大「776×440」だったところから「1552×880」へ。

 しかし携帯モードはこの「1552×880」を出力解像度の「1280×720」へダウンサンプリングし、スーパーサンプリング効果【※6】で画質が向上する仕組みとなっています。

 もう少し噛み砕いて説明すると、素のアップサンプリング状態の「1552×880」ではNintendo Switch本体の最大出力解像度の「1280×720」を上回ってしまうため、一度それに合わせたサイズにダウンサンプリングをした後、スーパーサンプリング【※】で結果的に画質が向上しているということです。


マジレスすると、うんこ画質を引き伸ばしてダウンサンプリングでは意味がないというか視覚効果は皆無
言うは易しって言うが、虚勢みたいなもんやね
0046名無しさん必死だな垢版2022/12/05(月) 14:37:45.00ID:7E43qAqCp
ゼノスレってどんなテーマでも
もれなくゴキが湧いてくるんだな
0047名無しさん必死だな垢版2022/12/05(月) 14:40:25.54ID:sprpoCTb0
>>13
なんでグラ部門の人がグラ部門の人を首に出来る権限持ってると思ってんの?
とりあえず就職して社会経験積んでみようかw
0049名無しさん必死だな垢版2022/12/05(月) 14:45:14.32ID:JDwZJTbOM
>>32
世界56万本販売でメガヒットとか意味不明な喜び方してる所もあるんだ
そんな事言ったら気の毒だろw
0050名無しさん必死だな垢版2022/12/05(月) 14:45:31.24ID:xhP7Et/t0
>>45
そこは俺も記事読んでて疑問のあるところだったが、何らかの視覚効果があった(見た目でわずかでもよくなった)があったからそうしたと取るのが妥当じゃないの
それか、TAAUの実装の都合上、縦横整数倍でないとできなかったか
その場合はソース解像度360pより440pの方が当然情報量は多いから
0052名無しさん必死だな垢版2022/12/05(月) 15:00:04.29ID:i1szeI6fd
>>46
プレステにはこんな面白いゲーム無いからそりゃ悔しいさ
0053名無しさん必死だな垢版2022/12/05(月) 15:05:25.82ID:9YGbGgF2a
>>50
目の前のPCでやれば分かるだろ
縮小した画像を引き伸ばして再縮小してもボヤけるだけだぞ
0054名無しさん必死だな垢版2022/12/05(月) 15:06:10.88ID:KF3Oscdnd
>>30
170万でストップすると思ってんの?前作200万超えたのに
それに初動170万で爆死なら殆どの和製ゲームが爆死になるだろw
例えばつい最近まで売れた売れたなんてはしゃいでたedfなんて最近やっと前作が世界100万だ、叩き棒に使いまくったスタオなんてそれ以下の世界だぞ
170万で失敗の理由がないだろw馬鹿かなww
0055名無しさん必死だな垢版2022/12/05(月) 15:06:40.03ID:RRfzJ4Yj0
500万でキャッキャしてたらダブルスコアで殴られて頭おかしくなったんだよ
0056名無しさん必死だな垢版2022/12/05(月) 15:08:49.82ID:KF3Oscdnd
>>32
スイッチで売れてるゲームだな
スイッチなければ売れなかったかもなぁ
それがどうした?
インディに必ずしも勝たなければいけないならもう全てのゲーム屋が売れてない事になってまうなww
情けない全滅論かwwクッソださ
0057名無しさん必死だな垢版2022/12/05(月) 15:09:44.65ID:SlcGC+Xhr
ゲーフリも死ぬほど見習った方がいいな
0058名無しさん必死だな垢版2022/12/05(月) 15:10:40.45ID:xhP7Et/t0
>>53
「縮小した画像を引き伸ばして再縮小」という表現をしている時点で、TAAUの意味や仕組みは分かってないようだね
最近傍法やバイリニアで拡大するのは通常ビデオゲームにおけるアップサンプリングとは言わんよ
0061名無しさん必死だな垢版2022/12/05(月) 15:12:36.49ID:CrxmGLVM0
凄いな
0064名無しさん必死だな垢版2022/12/05(月) 15:20:07.13ID:B+lELgmAr
スプラ3やった後にゼノブレ3やると解像度低!ってなる
ちなみにどっちもテレビで遊んでの感想
0066名無しさん必死だな垢版2022/12/05(月) 15:23:13.66ID:grpmcXtm0
ゲームデザイナーなら分かるけどゲーム性部門って何やってんの?
またゴキちゃんの造語?
0068名無しさん必死だな垢版2022/12/05(月) 15:35:02.33ID:1I9BW0pHa
解像度上げたあとスイッチの性能のせいで下げるとか無意味すぎる手間で草
0069名無しさん必死だな垢版2022/12/05(月) 15:39:03.55ID:JDwZJTbOM
当事者が意味有るからやってる事を知りもしない部外者が勝手に無意味とか言ってて草
0072名無しさん必死だな垢版2022/12/05(月) 15:50:13.52ID:T6RdY6Ki0
ちょっと離れると顔グラ潰れるしアプスケしてもどうにもならない
0074名無しさん必死だな垢版2022/12/05(月) 15:59:34.82ID:ubZt/LTLd
>>57
ゲーフリって社員170人くらいしかいないんだよね

モノリスは270を超えてる


技術形式してるのよ
0077名無しさん必死だな垢版2022/12/05(月) 16:20:58.95ID:GRSaYGZta
ゲーム性部門は草やなw
一応プログラマーでもバトルチームとかアドベンチャーチームとかあるけど(会社によって名称は変わる)それを言いたかったんか?w
0078名無しさん必死だな垢版2022/12/05(月) 16:26:44.89ID:BMfAh0r40
モノリスソフトならDLSSも上手く使いそうだな
次世代機のゼノブレ4に期待が高まるな
0079名無しさん必死だな垢版2022/12/05(月) 16:29:24.74ID:A4b8HiRm0
特殊契約思い出した流れ

13 名無しさん必死だな sage 2022/12/05(月) 13:43:15.43 ID:GZybjTkD0
>>5
グラ部門をクビにして
ゲーム性部門を増やせってことなんだけど

19 名無しさん必死だな sage 2022/12/05(月) 13:56:54.68 ID:ubZt/LTLd
>>13
なんやねんゲーム性部門てw

44 名無しさん必死だな sage 2022/12/05(月) 14:36:05.14 ID:GZybjTkD0
>>19
ゲーム性を高める部門のこと

62 名無しさん必死だな sage 2022/12/05(月) 15:16:57.31 ID:fpCHjxcc0
>>13
ゲーム性部門って何??????

70 名無しさん必死だな sage 2022/12/05(月) 15:44:49.74 ID:GZybjTkD0
>>62
ゲームにおいて最も大事な
ゲーム性を高めるための部門
0082名無しさん必死だな垢版2022/12/05(月) 16:33:54.67ID:RrClg9lt0
ゼノブレ2は暗所と明所で極端にライティング変わって不自然だったけど
3でちゃんと修正してくれた
0084名無しさん必死だな垢版2022/12/05(月) 16:36:14.70ID:9h5cF/m/a
さすがだな
汎用エンジンに頼りきりでマシンパワー頼みでテクスチャベタベタ貼り付けてるだけのどっかの駄企業とはレベルが違うわ
0085名無しさん必死だな垢版2022/12/05(月) 16:43:31.31ID:gYdMOx05d
未だにゲームパートと完全に独立したムービーのみのパート作ってる時点でな
0090名無しさん必死だな垢版2022/12/05(月) 17:05:21.38ID:fVL2YhBI0
>>20
そうだよな。ヴァルキリー、スターオーシャン、ソウルハッカーズ
この辺のソフトが足元にも及ばない売上のゼノブレイド3なんてしょぼいよな
0093名無しさん必死だな垢版2022/12/05(月) 17:37:53.83ID:UflKmrYVd
switchが低スペックなせいで
日本のクリエイターはこういう後ろ向きな最適化に時間を取られてる
本来、その工数はもっとリッチな表現を目指すなどに使うべきで、海外スタジオと技術力の差が開くばかり
0094名無しさん必死だな垢版2022/12/05(月) 17:41:38.66ID:VclTinc9d
>>93
後ろ向きな最適化www

最適化は技術のひとつであって、最先端のそれとは別物や
0095名無しさん必死だな垢版2022/12/05(月) 17:46:21.01ID:zzcUSi/kM
最適化を軽視してマシンスペック頼りでしか開発できなくなったサードはハードとともに凋落してったよな
0096名無しさん必死だな垢版2022/12/05(月) 17:58:44.27ID:XAG8cssX0
軌跡みたいにキャラを光らせたらこんな面倒な処理いらないのにね
0097名無しさん必死だな垢版2022/12/05(月) 18:03:41.12ID:JqGKvKAy0
あっちは綺麗だけどツルッツルやないか
同じような表現の持ってこないと
0099名無しさん必死だな垢版2022/12/05(月) 18:08:52.15ID:RRfzJ4Yj0
>>98
そうだよ
よくあるけどヒットエフェクト光らせて何やってるか分からなくするのは低コストゲーでよく使う
0100名無しさん必死だな垢版2022/12/05(月) 18:11:23.82ID:RaRtmxT/d
>ゲーム 性部門
えっちな表現についての部門かな?
0102名無しさん必死だな垢版2022/12/05(月) 18:16:38.80ID:yR+UWgvh0
>>99
モーションが雑なの誤魔化そうとするとヒットエフェクトやら技エフェクトやらが華美になる傾向あるね
0104名無しさん必死だな垢版2022/12/05(月) 18:19:03.66ID:YZ3+iMs30
ぜひ登壇して語ってもらいたいこれが高性能の使い方だと

https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1669787837/
アクアプラス「モノクロームメビウス、PS5版は問題なくNPCに顔つけられるのでパッチで追加します」

1名無しさん必死だな2022/11/30(水) 14:57:17.27
PS5/PS4/PC【モノクロームメビウス】プロデューサー「応援次第で次回作で伏線回収を」「NPCの顔を強化するパッチを検討中」
http://ryokutya2089.com/archives/59571
ファミ通最新号より
下川直哉プロデューサーインタビュー
「シナリオライター菅にはまだまだ描きたいエピソードがあるはず。あえて回収していない伏線も」
「応援があれば次回作で描かれていない歴史や伏線を描いていきたい」
「うたわれシリーズの長い歴史ほんの一部分の出来事」
「DLCの予定はない」
「アップデートはNPCの顔を気にしている人が多い。負荷処理軽減のため作り込まなかったがPS5/STEAMは問題ないので強化パッチを検討中。」
「仮に実現できたとしてもかなり先」
0109名無しさん必死だな垢版2022/12/05(月) 19:43:10.79ID:grpmcXtm0
>>108
じゃあSwitch以外のハードは工数が少ないはずなのにインディ以外はソフトが出ないのはなぜ?
0110名無しさん必死だな垢版2022/12/05(月) 19:43:39.67ID:UD474s030
ムービー作ってる人なら分かると思うがswitchだからじゃ無くてアニメ調のキャラを作ってる会社はこれくらいやれって事だぞ
0111名無しさん必死だな垢版2022/12/05(月) 19:51:06.56ID:22x9al4wp
しかしフィールド自体は過去作に比べてスケールダウンしてんだよな
見た目が

早く次世代機で環境エフェクト盛り盛りにかけて見た目ブラッシュアップさせて欲しいわ
2の方がフィールド狭いおかげで描写の細かさは上だったわ
0112風林火山 ◆27lGosbYAuyR 垢版2022/12/05(月) 20:19:15.87ID:eCPwHoKPM
>>30
グローバルで100万本も売れれば普通にプラスだよ
インディーの話を持ってくるのはナンセンスかな?
基本的には普通のソフトより単価が低いからね
0113名無しさん必死だな垢版2022/12/05(月) 20:55:56.31ID:icPyAgDk0
ゲームフリークはモノリス傘下になれ
数千万本売ってるのに技術なさすぎ
0115名無しさん必死だな垢版2022/12/05(月) 23:59:23.04ID:894wntYn0
>>93
海外スタジオは前ハードから既にもっとグラは上な設定じゃなかったのか
前ハードから上なら、仮にマシンパワーが上のハードになったからと言っていきなり技術力、映像美が追いつけるわけ無いだろ
ならスイッチに留まることも選択肢の一つだな
実際、日本一やガストとかも海外ならスイッチの方が和ゲー売れるとか言うてたりするわけだし
0116名無しさん必死だな垢版2022/12/06(火) 02:02:20.15ID:SC1+yxOr0
低スペックSwitchでの開発苦労話ですね
スペックさえあれば、こんなに開発者に負担を強いることは無かったのにね
0118名無しさん必死だな垢版2022/12/06(火) 02:21:27.09ID:bD2pyk6j0
>>116
アンチャーテッドのゲーム散歩みろよゲーム開発はリソースの取り合いやぞ
0119名無しさん必死だな垢版2022/12/06(火) 02:26:53.80ID:LcAnXAsi0
キャラ表現は色々良くなってる気がするけど
フィールドはクロスからそこまでかわってない様に見えるから
次回作はその辺頑張って欲しい
0121名無しさん必死だな垢版2022/12/06(火) 03:15:26.50ID:bI57/9fjM
冗長な会話ばかりのムービーを延々見せられるとは思わなかったわ
グラがいくら進化しようがゼノブレの良さ消し去ってるもんな
いまいちファンの間でも盛り上がってないのが手に取るようにわかるレベルだし
0122名無しさん必死だな垢版2022/12/06(火) 05:02:12.63ID:v8Rq+u+K0
ゼノコンプゴキブリがまた発狂してしまった
0124名無しさん必死だな垢版2022/12/06(火) 08:05:44.29ID:6G7Nb1zk0
>>20
国内50万未達のゴキ捨てに鞭打つなよゴキブリ
実情は10万すら怪しいってのに
0126名無しさん必死だな垢版2022/12/06(火) 11:34:39.86ID:VBcpQEWz0
噂には聞いてた5章にようやく辿り着いたけどまじでイベント長すぎる
長すぎるが故に戦闘中なのに味方や敵が長々と語ってる時はみんな動き止めて話聞いてくれたりしてるのがすごい気になる
プレイ時間と比較したら相対的に短いみたいな意見もあるけどそれは違う
単純にイベント時間長い
0127名無しさん必死だな垢版2022/12/06(火) 11:42:40.81ID:oIOnmD+7d
移動や戦闘みたいなプレイアブルの合間に演出でカットシーン挿し込むんじゃなくて何でもかんでも長いムービー垂れ流すだけだから余計でも長く感じるよな
0128名無しさん必死だな垢版2022/12/06(火) 11:49:19.86ID:+JRWXvn+0
ゼノブレ自体が任天堂の金と管理下でムービーゲー作ったらどうなるかって壮大な実験みたいなもん
0129名無しさん必死だな垢版2022/12/06(火) 12:07:11.70ID:SJHGvUnza
>>113
お前基準でポケモン作ったらポケモン終わるぞw

子供やライトユーザーに売れるゲームとお前みたいな奴に売れるゲームは別物って気づかないのは無能の証だぞ
0130名無しさん必死だな垢版2022/12/06(火) 12:11:29.74ID:a8mM9QIId
5話はやりたい事とプレイ感天秤にかけてやりたい事を選んだんだろう
元々のゼノブレのムービー力と声優さんの演技が相まって名シーンにはなってたと思うけど
受け付けなかった人もそこ我慢すれば100時間は余裕で遊べるから我慢して
0131名無しさん必死だな垢版2022/12/06(火) 12:16:44.40ID:287Zqj0RM
ゴンドウ逃がす最初の一戦だけはなくても良かったと思うんだよなー
0138名無しさん必死だな垢版2022/12/06(火) 12:56:46.20ID:Wuq0+AqGd
「ゲーム性部門」というワードからは社会経験の無さからくる語彙力の低さが垣間見える
0140名無しさん必死だな垢版2022/12/06(火) 13:24:37.46ID:ADN4jH/Op
陰影に力入れてもなぁ…センスないカットシーンで台無しなんよな
演出も素人かってぐらい酷いし3はホントどうしたんだって感じ
0141名無しさん必死だな垢版2022/12/06(火) 13:44:28.06ID:8tgV+W7AM
担当が違う箇所は個別に力入れて良いでしょ
後の作品にも繋がるし
0143名無しさん必死だな垢版2022/12/06(火) 18:49:48.39ID:aZcSJLZE0
ゼノコンプゴキブリ嫉妬全開で草
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