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ゼノブレイド3』の進化した陰影表現は一体どのようにして生まれたのか
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0001名無しさん必死だな
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2022/12/05(月) 13:15:58.22ID:s8pQVAwZd
https://news.denfaminicogamer.jp/kikakuthetower/221201a
今回はモノリスソフトの舘野圭氏が登壇した講演、「『ゼノブレイド3』のキャラクター表現とアップサンプリング」についてのレポートをお送りします。

　『ゼノブレイド3』にてグラフィックの開発に携わった舘野氏が「『ゼノブレイド3』で新たに進化した陰影表現はどのように生まれたのか？」「『ゼノブレイド3』がゲーム全体の解像度を上げつつ不可が減った理由とは？」について語るセッションとなっています
0002名無しさん必死だな
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2022/12/05(月) 13:19:22.14ID:8V8YQhE8M
ゼノコンプくん？
0004名無しさん必死だな
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2022/12/05(月) 13:21:30.86ID:MrlLCAJq0
そんなもんにこだわるより他にやることがもっとあるのでは？
0008名無しさん必死だな
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2022/12/05(月) 13:37:53.66ID:ynW+8XEU0
ゲームの面白さとグラは関係ない
いくらグラフィックを創り込んでも30fpsでは意味がない
0009名無しさん必死だな
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2022/12/05(月) 13:39:12.88ID:K4lSBMN5M
>>1
なにこのステマ記事
初週11万の累計16万で消えたゲームを今更特集とかオンギオンギですか？
0011名無しさん必死だな
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2022/12/05(月) 13:41:47.50ID:BMEWV7VK0
主がPS5派だし買ってないけど映像見るとやっぱり綺麗だと思う
独特の透明感とか綺麗な景色とか
なんで売れてないんだろうな
何かと発売時期が被ったのかな
0012名無しさん必死だな
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2022/12/05(月) 13:41:58.18ID:K4lSBMN5M
>>10
全然伸びないから取り巻きが焦ってるんだろうね
任天堂本体はゼノブレが売れなくても他で回収出来るからノーダメだけど取り巻き連中はゼノブレが売れないと困るからね
0015名無しさん必死だな
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2022/12/05(月) 13:46:31.36ID:aieN6hOva
よくわからんがアップなんとかをすることで携帯モード540pから720pになったって話か
0018名無しさん必死だな
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2022/12/05(月) 13:55:34.46ID:gdCxf8Nw0
>>13
グラフィックもゲーム性の一環じゃないか
視認性の他にロード時間やfpsにも係るし
0020名無しさん必死だな
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2022/12/05(月) 13:57:53.88ID:K4lSBMN5M
>>16
50万って今どき自慢にもならない数字だよ
今のゲームは開発費も人件費も流通コストも上昇してて更に海外販売もするから翻訳その他の追加コストまで上乗せされる
いつまで国内さえ売れたら成功という00年代の基準で評価するつもりなの？
今は西暦2022年なんだよ？
0021名無しさん必死だな
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2022/12/05(月) 14:01:50.63ID:KF3Oscdnd
>>20
海外でも170万売れてすまん
というか数字でスラッと嘘ぶっこんできたアホが何上から目線で語ってんだよｗｗ
0022名無しさん必死だな
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2022/12/05(月) 14:02:46.24ID:ubZt/LTLd
>>20
海外込みなら170万やで

なんで国内だけの50万に噛みついてのか知らんがw
0023名無しさん必死だな
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2022/12/05(月) 14:03:11.44ID:gdCxf8Nw0
>>20
嘘を訂正してくれた人に対して自慢とは
0024名無しさん必死だな
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2022/12/05(月) 14:06:31.65ID:5zSkdhnmp
表情の変化がそれを前提にしてカットシーンの演出が出来るレベルになっているのは素晴らしい
0027名無しさん必死だな
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2022/12/05(月) 14:10:40.43ID:aiCarDAx0
この技術ポケモンSVも見習って欲しかった
0029名無しさん必死だな
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2022/12/05(月) 14:12:56.42ID:+SV8jFRP0
>>20
ジムライアーが世界50万本でミリオンヒット言ったの忘れたの？
0030名無しさん必死だな
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2022/12/05(月) 14:17:19.29ID:K4lSBMN5M
>>21
グローバルで170万って普通に爆死の類では？
今どきインディーでももっと売れてるよね
数年間100人以上の人とモノを動かしてその程度でペイ出来ると思ってるの？
0031名無しさん必死だな
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2022/12/05(月) 14:19:01.00ID:YtP9cyXx0
適当な数字でドヤって
適当さを指摘されたらまた別の適当な数字出してドヤるとか

なんか陰謀論にハマった間抜けがよくやるやつだよね
0032名無しさん必死だな
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2022/12/05(月) 14:21:32.16ID:K4lSBMN5M
>>31
170万程度で大ヒット認定してる人ってマインクラフトの売上知ったら泡吹いて倒れそうだよね
というかオーバークックとかの二軍タイトルにも負けてるけどインディーのこと全然知らないんだろうね
0033名無しさん必死だな
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2022/12/05(月) 14:23:27.17ID:lX6l3qyTd
最近スイッチタイトルは充実してるのにPSは何もないまま年末年始を過ごすことになるからコンプ悪化してるの？
0034名無しさん必死だな
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2022/12/05(月) 14:24:45.86ID:BIpjCJbl0
低スペックの中で頑張った自慢か
FCのDQの話もそうだけど無駄だよな
最初からハイスペック機でやれよ
0035名無しさん必死だな
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2022/12/05(月) 14:27:15.90ID:ubZt/LTLd
ハイスペで綺麗な絵が出せますなんて何の価値もないやろw
0036名無しさん必死だな
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2022/12/05(月) 14:27:36.91ID:PxFVhG5R0
つか今の時点で国内５０万売れたならゼノブレ２よりも社会現象になっておかしいんだが？
まぁスプラトゥーンやポケモンと合わせ売りして貰えるなら、クソゲーでも５０万は余裕な気もするけどねw

個人的には絵作りで原神やウマ娘みたいなインパクトも無いのに、ムービーシーンの陰影だけでドヤるグラフィックリーダーにドン引き
法線調整すらしてない２０年前の開発レベルで解像度上げてライティング頑張っただけやんw
ムービーシーンくらいギルティギアくらい頑張ってからドヤれや
0038名無しさん必死だな
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2022/12/05(月) 14:29:01.63ID:/55rrKwh0
読んだ分には他もコレと同じ事やれば良いのに思うけど
出来てないって事はやっぱりモノリスが凄いんだな
0039名無しさん必死だな
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2022/12/05(月) 14:29:31.85ID:tOjJRwB0p
>>32
自分が関わっているわけでも無いゲームの売り上げで君が表現するような悔しがり方をする人間なんて君みたいな間抜けの頭の中にしか存在しないよ
0040名無しさん必死だな
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2022/12/05(月) 14:32:53.66ID:8rGwJawQ0
>>11
買ってないなら買えよ
PS5なんてあっても遊ぶもんねーだろ転売しろよ
0043名無しさん必死だな
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2022/12/05(月) 14:35:55.92ID:K4lSBMN5M
>>39
気にしてないなら具体的な数字出されても平然としてるはずなのに実際には>>20に激怒してる人沢山居てるみたいだけどね
図星だから耐えられないんだと思うよ
0045名無しさん必死だな
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2022/12/05(月) 14:37:25.99ID:tu0ceBX4a
そしてアップサンプリング後の解像度は、TVモードが最大「960×544」だったところから、「1920×1080」へ。携帯モードが最大「776×440」だったところから「1552×880」へ。

　しかし携帯モードはこの「1552×880」を出力解像度の「1280×720」へダウンサンプリングし、スーパーサンプリング効果【※6】で画質が向上する仕組みとなっています。

　もう少し噛み砕いて説明すると、素のアップサンプリング状態の「1552×880」ではNintendo Switch本体の最大出力解像度の「1280×720」を上回ってしまうため、一度それに合わせたサイズにダウンサンプリングをした後、スーパーサンプリング【※】で結果的に画質が向上しているということです。


マジレスすると、うんこ画質を引き伸ばしてダウンサンプリングでは意味がないというか視覚効果は皆無
言うは易しって言うが、虚勢みたいなもんやね
0046名無しさん必死だな
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2022/12/05(月) 14:37:45.00ID:7E43qAqCp
ゼノスレってどんなテーマでも
もれなくゴキが湧いてくるんだな
0047名無しさん必死だな
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2022/12/05(月) 14:40:25.54ID:sprpoCTb0
>>13
なんでグラ部門の人がグラ部門の人を首に出来る権限持ってると思ってんの？
とりあえず就職して社会経験積んでみようかw
0049名無しさん必死だな
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2022/12/05(月) 14:45:14.32ID:JDwZJTbOM
>>32
世界56万本販売でメガヒットとか意味不明な喜び方してる所もあるんだ
そんな事言ったら気の毒だろw
0050名無しさん必死だな
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2022/12/05(月) 14:45:31.24ID:xhP7Et/t0
>>45
そこは俺も記事読んでて疑問のあるところだったが、何らかの視覚効果があった（見た目でわずかでもよくなった）があったからそうしたと取るのが妥当じゃないの
それか、TAAUの実装の都合上、縦横整数倍でないとできなかったか
その場合はソース解像度360pより440pの方が当然情報量は多いから
0052名無しさん必死だな
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2022/12/05(月) 15:00:04.29ID:i1szeI6fd
>>46
プレステにはこんな面白いゲーム無いからそりゃ悔しいさ
0053名無しさん必死だな
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2022/12/05(月) 15:05:25.82ID:9YGbGgF2a
>>50
目の前のPCでやれば分かるだろ
縮小した画像を引き伸ばして再縮小してもボヤけるだけだぞ
0054名無しさん必死だな
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2022/12/05(月) 15:06:10.88ID:KF3Oscdnd
>>30
170万でストップすると思ってんの?前作200万超えたのに
それに初動170万で爆死なら殆どの和製ゲームが爆死になるだろｗ
例えばつい最近まで売れた売れたなんてはしゃいでたedfなんて最近やっと前作が世界100万だ、叩き棒に使いまくったスタオなんてそれ以下の世界だぞ
170万で失敗の理由がないだろｗ馬鹿かなｗｗ
0055名無しさん必死だな
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2022/12/05(月) 15:06:40.03ID:RRfzJ4Yj0
500万でキャッキャしてたらダブルスコアで殴られて頭おかしくなったんだよ
0056名無しさん必死だな
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2022/12/05(月) 15:08:49.82ID:KF3Oscdnd
>>32
スイッチで売れてるゲームだな
スイッチなければ売れなかったかもなぁ
それがどうした?
インディに必ずしも勝たなければいけないならもう全てのゲーム屋が売れてない事になってまうなｗｗ
情けない全滅論かｗｗクッソださ
0057名無しさん必死だな
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2022/12/05(月) 15:09:44.65ID:SlcGC+Xhr
ゲーフリも死ぬほど見習った方がいいな
0058名無しさん必死だな
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2022/12/05(月) 15:10:40.45ID:xhP7Et/t0
>>53
「縮小した画像を引き伸ばして再縮小」という表現をしている時点で、TAAUの意味や仕組みは分かってないようだね
最近傍法やバイリニアで拡大するのは通常ビデオゲームにおけるアップサンプリングとは言わんよ
0060名無しさん必死だな
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2022/12/05(月) 15:12:29.89ID:RRfzJ4Yj0
>>59
決算はジョガイジョガイで都合の悪い数字はみることすらできないからね
0061名無しさん必死だな
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2022/12/05(月) 15:12:36.49ID:CrxmGLVM0
凄いな
0063名無しさん必死だな
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2022/12/05(月) 15:19:13.78ID:gm6vDvOra
>>20,30
訳「いくら売れようと、俺が爆死って言ったらバクシナンダー！！！」
0064名無しさん必死だな
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2022/12/05(月) 15:20:07.13ID:B+lELgmAr
スプラ3やった後にゼノブレ3やると解像度低！ってなる
ちなみにどっちもテレビで遊んでの感想
0066名無しさん必死だな
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2022/12/05(月) 15:23:13.66ID:grpmcXtm0
ゲームデザイナーなら分かるけどゲーム性部門って何やってんの？
またゴキちゃんの造語？
0068名無しさん必死だな
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2022/12/05(月) 15:35:02.33ID:1I9BW0pHa
解像度上げたあとスイッチの性能のせいで下げるとか無意味すぎる手間で草
0069名無しさん必死だな
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2022/12/05(月) 15:39:03.55ID:JDwZJTbOM
当事者が意味有るからやってる事を知りもしない部外者が勝手に無意味とか言ってて草
0071名無しさん必死だな
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2022/12/05(月) 15:49:14.07ID:grpmcXtm0
>>70
それってゲームデザイナーの仕事じゃないの？
ゲーム性部門ってなんだよ
0072名無しさん必死だな
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2022/12/05(月) 15:50:13.52ID:T6RdY6Ki0
ちょっと離れると顔グラ潰れるしアプスケしてもどうにもならない
0074名無しさん必死だな
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2022/12/05(月) 15:59:34.82ID:ubZt/LTLd
>>57
ゲーフリって社員170人くらいしかいないんだよね

モノリスは270を超えてる


技術形式してるのよ
0077名無しさん必死だな
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2022/12/05(月) 16:20:58.95ID:GRSaYGZta
ゲーム性部門は草やなw
一応プログラマーでもバトルチームとかアドベンチャーチームとかあるけど（会社によって名称は変わる）それを言いたかったんか？w
0078名無しさん必死だな
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2022/12/05(月) 16:26:44.89ID:BMfAh0r40
モノリスソフトならDLSSも上手く使いそうだな
次世代機のゼノブレ4に期待が高まるな
0079名無しさん必死だな
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2022/12/05(月) 16:29:24.74ID:A4b8HiRm0
特殊契約思い出した流れ

13 名無しさん必死だな sage 2022/12/05(月) 13:43:15.43 ID:GZybjTkD0
>>5
グラ部門をクビにして
ゲーム性部門を増やせってことなんだけど

19 名無しさん必死だな sage 2022/12/05(月) 13:56:54.68 ID:ubZt/LTLd
>>13
なんやねんゲーム性部門てw

44 名無しさん必死だな sage 2022/12/05(月) 14:36:05.14 ID:GZybjTkD0
>>19
ゲーム性を高める部門のこと

62 名無しさん必死だな sage 2022/12/05(月) 15:16:57.31 ID:fpCHjxcc0
>>13
ゲーム性部門って何？？？？？？

70 名無しさん必死だな sage 2022/12/05(月) 15:44:49.74 ID:GZybjTkD0
>>62
ゲームにおいて最も大事な
ゲーム性を高めるための部門
0082名無しさん必死だな
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2022/12/05(月) 16:33:54.67ID:RrClg9lt0
ゼノブレ2は暗所と明所で極端にライティング変わって不自然だったけど
3でちゃんと修正してくれた
0084名無しさん必死だな
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2022/12/05(月) 16:36:14.70ID:9h5cF/m/a
さすがだな
汎用エンジンに頼りきりでマシンパワー頼みでテクスチャベタベタ貼り付けてるだけのどっかの駄企業とはレベルが違うわ
0085名無しさん必死だな
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2022/12/05(月) 16:43:31.31ID:gYdMOx05d
未だにゲームパートと完全に独立したムービーのみのパート作ってる時点でな
0088名無しさん必死だな
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2022/12/05(月) 16:51:15.55ID:T6RdY6Ki0
尖ったゲーム性とかいらんから業界標準の操作にして欲しい
0090名無しさん必死だな
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2022/12/05(月) 17:05:21.38ID:fVL2YhBI0
>>20
そうだよな。ヴァルキリー、スターオーシャン、ソウルハッカーズ
この辺のソフトが足元にも及ばない売上のゼノブレイド3なんてしょぼいよな
0093名無しさん必死だな
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2022/12/05(月) 17:37:53.83ID:UflKmrYVd
switchが低スペックなせいで
日本のクリエイターはこういう後ろ向きな最適化に時間を取られてる
本来、その工数はもっとリッチな表現を目指すなどに使うべきで、海外スタジオと技術力の差が開くばかり
0094名無しさん必死だな
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2022/12/05(月) 17:41:38.66ID:VclTinc9d
>>93
後ろ向きな最適化www

最適化は技術のひとつであって、最先端のそれとは別物や
0095名無しさん必死だな
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2022/12/05(月) 17:46:21.01ID:zzcUSi/kM
最適化を軽視してマシンスペック頼りでしか開発できなくなったサードはハードとともに凋落してったよな
0096名無しさん必死だな
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2022/12/05(月) 17:58:44.27ID:XAG8cssX0
軌跡みたいにキャラを光らせたらこんな面倒な処理いらないのにね
0097名無しさん必死だな
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2022/12/05(月) 18:03:41.12ID:JqGKvKAy0
あっちは綺麗だけどツルッツルやないか
同じような表現の持ってこないと
0099名無しさん必死だな
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2022/12/05(月) 18:08:52.15ID:RRfzJ4Yj0
>>98
そうだよ
よくあるけどヒットエフェクト光らせて何やってるか分からなくするのは低コストゲーでよく使う
0100名無しさん必死だな
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2022/12/05(月) 18:11:23.82ID:RaRtmxT/d
>ゲーム　性部門
えっちな表現についての部門かな？
0102名無しさん必死だな
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2022/12/05(月) 18:16:38.80ID:yR+UWgvh0
>>99
モーションが雑なの誤魔化そうとするとヒットエフェクトやら技エフェクトやらが華美になる傾向あるね
0103名無しさん必死だな
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2022/12/05(月) 18:16:59.01ID:B+lELgmAr
>>101
同じテレビでやってるスプラ3とかマリオでとかマリカとかすげぇ綺麗だけど
0104名無しさん必死だな
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2022/12/05(月) 18:19:03.66ID:YZ3+iMs30
ぜひ登壇して語ってもらいたいこれが高性能の使い方だと

https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1669787837/
アクアプラス「モノクロームメビウス、PS5版は問題なくNPCに顔つけられるのでパッチで追加します」

1名無しさん必死だな2022/11/30(水) 14:57:17.27
PS5/PS4/PC【モノクロームメビウス】プロデューサー「応援次第で次回作で伏線回収を」「NPCの顔を強化するパッチを検討中」
http://ryokutya2089.com/archives/59571
ファミ通最新号より
下川直哉プロデューサーインタビュー
「シナリオライター菅にはまだまだ描きたいエピソードがあるはず。あえて回収していない伏線も」
「応援があれば次回作で描かれていない歴史や伏線を描いていきたい」
「うたわれシリーズの長い歴史ほんの一部分の出来事」
「DLCの予定はない」
「アップデートはNPCの顔を気にしている人が多い。負荷処理軽減のため作り込まなかったがPS5/STEAMは問題ないので強化パッチを検討中。」
「仮に実現できたとしてもかなり先」
0106名無しさん必死だな
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2022/12/05(月) 18:22:09.36ID:B+lELgmAr
>>105
ゼノブレ3の解像度が気にならなくなるテレビがあるならぜひ教えて欲しい
0109名無しさん必死だな
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2022/12/05(月) 19:43:10.79ID:grpmcXtm0
>>108
じゃあSwitch以外のハードは工数が少ないはずなのにインディ以外はソフトが出ないのはなぜ？
0110名無しさん必死だな
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2022/12/05(月) 19:43:39.67ID:UD474s030
ムービー作ってる人なら分かると思うがswitchだからじゃ無くてアニメ調のキャラを作ってる会社はこれくらいやれって事だぞ
0111名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/05(月) 19:51:06.56ID:22x9al4wp
しかしフィールド自体は過去作に比べてスケールダウンしてんだよな
見た目が

早く次世代機で環境エフェクト盛り盛りにかけて見た目ブラッシュアップさせて欲しいわ
2の方がフィールド狭いおかげで描写の細かさは上だったわ
0112風林火山 ◆27lGosbYAuyR
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2022/12/05(月) 20:19:15.87ID:eCPwHoKPM
>>30
グローバルで100万本も売れれば普通にプラスだよ
インディーの話を持ってくるのはナンセンスかな？
基本的には普通のソフトより単価が低いからね
0113名無しさん必死だな
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2022/12/05(月) 20:55:56.31ID:icPyAgDk0
ゲームフリークはモノリス傘下になれ
数千万本売ってるのに技術なさすぎ
0115名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/05(月) 23:59:23.04ID:894wntYn0
>>93
海外スタジオは前ハードから既にもっとグラは上な設定じゃなかったのか
前ハードから上なら、仮にマシンパワーが上のハードになったからと言っていきなり技術力、映像美が追いつけるわけ無いだろ
ならスイッチに留まることも選択肢の一つだな
実際、日本一やガストとかも海外ならスイッチの方が和ゲー売れるとか言うてたりするわけだし
0116名無しさん必死だな
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2022/12/06(火) 02:02:20.15ID:SC1+yxOr0
低スペックSwitchでの開発苦労話ですね
スペックさえあれば、こんなに開発者に負担を強いることは無かったのにね
0118名無しさん必死だな
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2022/12/06(火) 02:21:27.09ID:bD2pyk6j0
>>116
アンチャーテッドのゲーム散歩みろよゲーム開発はリソースの取り合いやぞ
0119名無しさん必死だな
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2022/12/06(火) 02:26:53.80ID:LcAnXAsi0
キャラ表現は色々良くなってる気がするけど
フィールドはクロスからそこまでかわってない様に見えるから
次回作はその辺頑張って欲しい
0121名無しさん必死だな
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2022/12/06(火) 03:15:26.50ID:bI57/9fjM
冗長な会話ばかりのムービーを延々見せられるとは思わなかったわ
グラがいくら進化しようがゼノブレの良さ消し去ってるもんな
いまいちファンの間でも盛り上がってないのが手に取るようにわかるレベルだし
0122名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/06(火) 05:02:12.63ID:v8Rq+u+K0
ゼノコンプゴキブリがまた発狂してしまった
0124名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/06(火) 08:05:44.29ID:6G7Nb1zk0
>>20
国内50万未達のゴキ捨てに鞭打つなよゴキブリ
実情は10万すら怪しいってのに
0126名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/06(火) 11:34:39.86ID:VBcpQEWz0
噂には聞いてた5章にようやく辿り着いたけどまじでイベント長すぎる
長すぎるが故に戦闘中なのに味方や敵が長々と語ってる時はみんな動き止めて話聞いてくれたりしてるのがすごい気になる
プレイ時間と比較したら相対的に短いみたいな意見もあるけどそれは違う
単純にイベント時間長い
0127名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/06(火) 11:42:40.81ID:oIOnmD+7d
移動や戦闘みたいなプレイアブルの合間に演出でカットシーン挿し込むんじゃなくて何でもかんでも長いムービー垂れ流すだけだから余計でも長く感じるよな
0128名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/06(火) 11:49:19.86ID:+JRWXvn+0
ゼノブレ自体が任天堂の金と管理下でムービーゲー作ったらどうなるかって壮大な実験みたいなもん
0129名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/06(火) 12:07:11.70ID:SJHGvUnza
>>113
お前基準でポケモン作ったらポケモン終わるぞw

子供やライトユーザーに売れるゲームとお前みたいな奴に売れるゲームは別物って気づかないのは無能の証だぞ
0130名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/06(火) 12:11:29.74ID:a8mM9QIId
5話はやりたい事とプレイ感天秤にかけてやりたい事を選んだんだろう
元々のゼノブレのムービー力と声優さんの演技が相まって名シーンにはなってたと思うけど
受け付けなかった人もそこ我慢すれば100時間は余裕で遊べるから我慢して
0131名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/06(火) 12:16:44.40ID:287Zqj0RM
ゴンドウ逃がす最初の一戦だけはなくても良かったと思うんだよなー
0137名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/06(火) 12:44:35.05ID:VBcpQEWz0
>>131
あいつ仲間に振り向くな！って言った次の瞬間自分が振り向いてるからな
0138名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/06(火) 12:56:46.20ID:Wuq0+AqGd
「ゲーム性部門」というワードからは社会経験の無さからくる語彙力の低さが垣間見える
0140名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/06(火) 13:24:37.46ID:ADN4jH/Op
陰影に力入れてもなぁ…センスないカットシーンで台無しなんよな
演出も素人かってぐらい酷いし3はホントどうしたんだって感じ
0141名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/06(火) 13:44:28.06ID:8tgV+W7AM
担当が違う箇所は個別に力入れて良いでしょ
後の作品にも繋がるし
0143名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/06(火) 18:49:48.39ID:aZcSJLZE0
ゼノコンプゴキブリ嫉妬全開で草
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