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DQはもう進化しても、しなくてもダメなの?

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0001名無しさん必死だな
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2022/12/12(月) 18:51:51.97ID:3Cp6HemY01212
敵のHPメーターくらいは付けてくれないかな
ナンバリングでそれあるの10のパニガルムだけなんだよな
0002名無しさん必死だな
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2022/12/12(月) 18:55:06.24ID:kquIoV1401212
俺がディレクションすれば行けるが他じゃダメだろうな
0003名無しさん必死だな
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2022/12/12(月) 18:55:34.02ID:5asUlo5w01212
ドラクエは変わらないことで売れ続けてきたシリーズだ
寅さんみたいなもん
もし変えたら客は消える
変えまくった結果死んだFFの惨状を見れば分かるよな
0005名無しさん必死だな
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2022/12/12(月) 19:00:52.39ID:3Cp6HemY01212
>>4
どこに?
0006名無しさん必死だな
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2022/12/12(月) 19:02:05.15ID:IaInoMt101212
システム的な挑戦はしてほしいな、文句はあれど9と10は面白かった

一方で11は遊びやすくまとまってたけど、詰まらんかった
0008名無しさん必死だな
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2022/12/12(月) 19:06:03.81ID:wprZwneR01212
11でさえ10にあるゴミのようなクラフト要素使い回したり
どこかでみたようなスキルパネル搭載したりで
まったくもって進化などしていなかったものだしな
この先も無理なんじゃないの
0010名無しさん必死だな
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2022/12/12(月) 19:08:08.55ID:KiC6kEVm01212
12は悪い意味で別物になってそうなんだよな
変えなくていいものもあるってのに
0011名無しさん必死だな
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2022/12/12(月) 19:10:08.16ID:WYf3rMqq01212
よく進化がどうこう言うやついるけど
これ以上、退化させてどうすんのよ
0012名無しさん必死だな
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2022/12/12(月) 19:10:13.71ID:3Cp6HemY01212
>>9
どのナンバリングのどのモンスター?
0014名無しさん必死だな
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2022/12/12(月) 19:12:14.25ID:s36zLnHoM1212
ドラクエは9を拡張してローカルMORPGに向かうべきだったが10に縋り過ぎた結果マルチプレイの道は絶たれた
0015名無しさん必死だな
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2022/12/12(月) 19:12:47.95ID:3Cp6HemY01212
戦闘終了時の死人に経験値入らないのは9、オン10で廃止されたのに、11とオフ10でまさかの復活…
0016名無しさん必死だな
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2022/12/12(月) 19:13:43.07ID:3Cp6HemY01212
>>13
11?
11s?
10オフ?
0018名無しさん必死だな
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2022/12/12(月) 19:20:14.95ID:3Cp6HemY01212
>>17
それはヒーローズでええやん
0019名無しさん必死だな
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2022/12/12(月) 19:20:20.50ID:UhOA6IUn01212
GOTYを狙うならSwitch切り捨ては必須
0020名無しさん必死だな
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2022/12/12(月) 19:29:55.02ID:3Cp6HemY01212
あちらを捨てればこちらがたたずが多すぎるな
0021名無しさん必死だな
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2022/12/12(月) 19:43:32.23ID:9dxjDIUAM1212
???

進化した方が良い所は時代に合わせて進化させて
変えない方が良い所はそのままで良いじゃん

タダ単に馬鹿だからその目利きがまったく出来ないだけだ
目利きが出来ればBotWみたく成功できる(海外は厳しいが)
0022名無しさん必死だな
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2022/12/12(月) 19:46:07.37ID:8V5J5ItVF1212
本質が水戸黄門だから
進化も退化も何も望まれてない
ただ同じであり続けることだけが求められる

FFはもはや進化なんて望まれてないが
じゃあ昔に戻しても売れないという枠になってる
0024名無しさん必死だな
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2022/12/12(月) 19:51:03.31ID:9dxjDIUAM1212
エンタメなんだから同じだと飽きられるよ?

まぁ勇者が世界を救うとかの物語の構造のみを言ってるなら浅い話だ
0025名無しさん必死だな
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2022/12/12(月) 19:51:20.88ID:PtA7SCqo01212
メインは変えたらだめだろうなぁ
外伝みたなので出して当たったら続編つづけていく今の方式でいんでない?
0026名無しさん必死だな
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2022/12/12(月) 19:51:55.32ID:ItIhkUkI01212
FFとDQは一切やらずケムコとポケモンはやるタイプなんだけどやっぱりラーメン屋でラーメンが速やかに出てくることが嬉しい
0027名無しさん必死だな
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2022/12/12(月) 19:56:37.74ID:upmRAXPD01212
ていうかもうメインスタッフ欠けてるんだから閉じるか後進に譲るべきよね
0028名無しさん必死だな
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2022/12/12(月) 19:57:15.65ID:8V5J5ItVF1212
>>24
だから本数が少ないんだよドラクエは
子供向けなら毎年客が入れ替わるから本数が多くてもあまり問題がないニチアサキッズタイム
FFは変えるくせに本数が少ないのが駄目
0030名無しさん必死だな
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2022/12/12(月) 20:02:56.28ID:bAvK7wASa1212
堀井雄二もドラクエ12でそろそろ引退してナンバリングはリメイクしていくだけのコンテンツになるだろうな
トレジャーズ出てるえど外伝のヒーローズとビルダーズ路線は続けるべきだった
0031名無しさん必死だな
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2022/12/12(月) 20:04:25.17ID:aBmplklA01212
どんどん予算削られてる感じするな
最適化もろくにされてないくらい
0032名無しさん必死だな
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2022/12/12(月) 20:06:16.95ID:9dxjDIUAM1212
>>28
体験として進化(変化)しようの無い映像作品と同列に語っても間違えるよ

勿論表面的な味変も大切だが
それより明確に処理能力の向上で変化できるんだから利用しない手はない

馬鹿だとソレを映像処理に使って終わるんだけどな
本当にキチガイ見世物小屋みたいな話だ
0033名無しさん必死だな
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2022/12/12(月) 20:07:26.67ID:w6dWkNaz01212
CSにいる大人ってほとんど懐古の思春期中年だから変わらなくていいと思うで
一般人もオタクも皆なにかのシリーズにくっついてる懐古
0034名無しさん必死だな
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2022/12/12(月) 20:07:44.96ID:7EzVxIwkp1212
>>30
ヒーローズもビルダーズも続編を企画するほど
売れなかったから仕方がない

どうせドラクエなんて、それほど開発費かかっていないんだから
国内だけでやっていくのも手だと思うけどな

海外はFFに任せておけばいい
0036名無しさん必死だな
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2022/12/12(月) 20:09:14.47ID:F8GgMcq701212
>>30
堀井は権利を手放したくないスクエニが無理矢理前に出して接待漬けにしてるだけだから引退したらどうなるんだろう
0037名無しさん必死だな
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2022/12/12(月) 20:13:46.00ID:9dxjDIUAM1212
>>34
ビルダーズは惜しいと思うわ

良い「基礎」を創ってたんだと思うけど
パクり元の一面しか見えてないのが本当に低能
0038名無しさん必死だな
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2022/12/12(月) 20:15:14.77ID:AnpEswZB01212
30年以上続くRPGで大復活出来たのってゼルダぐらい?
DQFFは復活方法ないのかねえ
0039名無しさん必死だな
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2022/12/12(月) 20:16:11.01ID:aBmplklA01212
1作目からは落ちてたけどDQH2は初週37万、DQB2も20万越えるくらいには売れてたな
0041名無しさん必死だな
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2022/12/12(月) 20:16:38.02ID:/CGb0lp/p1212
ドラクエなんて、堀井雄二ひとりの許可さえ取れば何をやってもいいんだから
やらないのはそれが売上に繋がらないと若手のPやDが判断しているだけ
11のPは30代前半でDは30代後半と業界でも若い方だった。
0042名無しさん必死だな
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2022/12/12(月) 20:16:43.20ID:CSW/lQR201212
昔あれだけ売れたのが不思議だ
当時としては出来の良いRPGだったから?
0043名無しさん必死だな
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2022/12/12(月) 20:17:48.66ID:ThUKu2RDM1212
>>42
現在としてもゲーム自体の出来は悪い方のポケモンが売れてるからなんか違う力が働いている気がする
0044名無しさん必死だな
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2022/12/12(月) 20:19:38.23ID:9dxjDIUAM1212
>>43
ポケモンはゲームの構造体はとてつもなく優秀だろ…

それこそ些末な部分を消し飛ばす位に
0045名無しさん必死だな
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2022/12/12(月) 20:21:07.42ID:kquIoV1401212
そもそもRPGなんてもんはおろか
西洋ファンタジー的な世界観すらあまり一般的じゃなかった時代に
ほぼ完成形で出してきたのがひとつ

もうひとつはファミコンブームで客層は広がっていたが
どうしてもアクションゲーム苦手な人がとりこぼされる状況だったのに
誰もが最後まで(しかも長時間にわたる物語を)あそべるってので
一気に広い層へ浸透した
0046名無しさん必死だな
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2022/12/12(月) 20:21:27.74ID:Dw1trlnt01212
>>43
ポケモンはしっかり戦略性のあるブランドづくりしてるぞ。

子供が大人になっていく間に、2年~3年周期で新作が出続けて、
テレビをつければアニメがあり、定期的な映画があり、
リアルグッズも現実で目にする機会が多い。

そりゃあブランド育つわと。
0047名無しさん必死だな
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2022/12/12(月) 20:21:35.51ID:ThUKu2RDM1212
>>44
いやー今回現状ではバトル周辺すらバグ酷いよ…
たしかに根幹のシステムの良さは認めるけど
0048名無しさん必死だな
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2022/12/12(月) 20:21:48.22ID:Sxu2RwE4a1212
スパロボと同じように年取った信者向けに作ってそいつらが息絶えるまで摂取すれば良い
そのレベルになったよドラクエも
0049名無しさん必死だな
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2022/12/12(月) 20:22:24.05ID:ThUKu2RDM1212
>>46
IP大事にしてる感はあるよね
ならゲームも大事にしてほしいが納期優先なんだろうな…
0050名無しさん必死だな
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2022/12/12(月) 20:23:26.76ID:aBmplklA01212
まぁ収集育成ってのもわざわざCSとかオフ専でやる必要も無くなったし
0051名無しさん必死だな
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2022/12/12(月) 20:23:57.25ID:Dw1trlnt01212
>>49
ポケモンは、ゲーム部分しっかり毎回新しく進化してるぞ。
メガシンカ、リージョンフォーム、テラレイドバトルやら、オープンワールド。

バグ取りが間に合ってない感じというのはあるが。
0052名無しさん必死だな
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2022/12/12(月) 20:27:08.18ID:ThUKu2RDM1212
>>45
確かに誰でもクリアできるのが売りだって話はあったね
しかし現代のゲーマー様はそういうゲーム嫌いそうだし


>>51
たしかに残すところと刷新するところが適切な感じはある
FFは根幹がなくなりつつあるしDQは刷新ができてないし
ちゃんとユーザーを見てるということだろうか
バグは取りきって欲しいけど
0053名無しさん必死だな
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2022/12/12(月) 20:32:07.46ID:s36zLnHoM1212
そもそもドラクエはアクションやってるようなゲーマーを切り捨てたから売れた
今もドラクエを買うのはアクションをやらない客がメイン
0054名無しさん必死だな
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2022/12/12(月) 20:32:37.30ID:Pbpppgo0a1212
アクションゲームだから付いてて当然なのに
HPゲージある!とか、RPGのドラクエと比べてる時点でバカで無知だわなw
0055名無しさん必死だな
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2022/12/12(月) 20:34:13.03ID:/yWDqlNfp1212
敵の名前、ある程度の見た目、アイテムの名前、呪文の名前、堀井節

↑これら以外全部変わったポップな色調のエルデンリングみたいなの出たら嬉しい??

あ、そこまで難易度高くしないのも前提。
0056名無しさん必死だな
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2022/12/12(月) 20:35:45.36ID:BEO/latL01212
ポケモンは客に向けて商売してるけどFFDQは社内政治で作られてる感がある
客の興味とか関心よりも如何に社内で影響力持つか、出世するかばかり気にしている
0057名無しさん必死だな
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2022/12/12(月) 20:36:04.35ID:BbkpXTvW01212
なんのスリルもない眠くなる戦闘がいらんと思うんだけどそこが1番いじっちゃいけない所なんでしょ?積んでね?
0058名無しさん必死だな
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2022/12/12(月) 20:38:01.05ID:3Cp6HemY01212
>>38
過去ゼルダ全超えは総選挙1位がどうでもよくなるくらいの快挙
0059名無しさん必死だな
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2022/12/12(月) 20:39:50.83ID:45U+ifNVM1212
DQが進化してDQNに…
0060名無しさん必死だな
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2022/12/12(月) 20:42:45.69ID:LvoAZS7Y01212
旧来のシリーズに増築するのはもうやめてスカイリムかウィッチャーをパクって作れよ
その方がよっぽどドラクエらしさだろう
0061名無しさん必死だな
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2022/12/12(月) 20:56:37.52ID:ytCEZch+a1212
どれだけ過去のドラクエが好きでも開発が世界に向けて新しいものをーと言ってる以上、もう12に期待するもんはなんもない。
せめて3リメイクを楽しくプレイするよ
0062名無しさん必死だな
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2022/12/12(月) 20:58:25.04ID:aBmplklA01212
なんだかんだ変わらない12が出てくるっしょ
どの辺がUE5?みたいな
0064名無しさん必死だな
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2022/12/12(月) 20:59:02.60ID:+GaXfG7Ma1212
今回のポケモンの声であったのが「どんどんアニメでやってるようなのが出来るようになってる」だった
ポケモンはしっかり目標が見えてるから進化を続けられてる
ドラクエは目標が誰にも見えないから迷走してる
元々海外のゲームを日本ナイズするのが目的だったのに、今は国内のゲームを縮小再生産ばかりしてる
0065名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/12(月) 21:01:00.55ID:pHam3tL901212
ドラクエ11はフィールドがいまいちだったからまだ進化の余地がある
0066名無しさん必死だな
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2022/12/12(月) 21:08:35.02ID:1AFYQW4V01212
思ってみれば、なんで今更ドラクエ3?と思ってたけど、これはこれまでの路線が好きだった人への手切金みたいなもんだったんだな。

まぁそれならそれで、堀井雄二の世界への挑戦を見届けようと思う。
でもこれで12を買ったらこれまでのユーザー切り捨てる覚悟に応えられないからあえて買わないのも選択肢だな
0067名無しさん必死だな
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2022/12/12(月) 21:12:31.84ID:vj6vpAhw01212
何でもかんでもアクションRPGにすりゃいいってもんじゃないしそこは別に良い

それより毎度毎度やたら開発遅い事が問題だろ
0068名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/12(月) 21:17:07.52ID:LZJOM0pO01212
堀井雄二は色々なヒット作からパクってきた
今ならブレワイをパクリたいのだろうがスクエニの技術力では無理だな
0069名無しさん必死だな
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2022/12/12(月) 21:24:37.70ID:1Udhrl0e01212
ナンバリングと属人性のアピールが今になって足を引っ張ってるな
ここまでのビッグタイトルなら任天堂の様に
2Dと3Dで分岐させてもよかったのに
モンハンもナンバリングによる本筋の強調を止めて上手くいってるし
0070名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/12(月) 21:35:10.11ID:8HsLYgOq01212
もう鳥山明はデザインしてないのかね
11の六軍王とかどう見ても鳥山デザインじゃないのが混ざってたし
0072名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/12(月) 21:50:02.46ID:aFJqdipCp1212
本当に11を海外で売りたかったのなら、あんなヒョロッとした主人公にはしない
せっかく鳥山明を使用しているんだから、ドラゴンボール体型にすべき
0073名無しさん必死だな
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2022/12/12(月) 21:54:03.67ID:c2uvMWir01212
>>64
目標が見えていると言うより目標を植え付けて率いる事ができているって風に聞こえる

「最も刺さっていた原体験はゲームではなかった」という観点で言うなら「目標が見えている」と言うべきなのだろうけど
0074名無しさん必死だな
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2022/12/12(月) 22:06:03.16ID:3Cp6HemY0
栄光のロト天空をメーカー、ユーザー共に忘れてくれないんだよな
みんな7、9、10を邪魔者扱いするし
0075名無しさん必死だな
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2022/12/12(月) 22:11:37.73ID:E2pc/xsr0
3で一旦終わって新しいタイトルでスタートした方が後の為だった
0076名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/12(月) 22:24:04.15ID:6n1X0ipwM
ドラクエは変に海外とか意識しなくていいから国内で50万本くらい売れたら元取れるくらいの規模でこじんまりと日本人向けに作って行って欲しいわ
0078名無しさん必死だな
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2022/12/12(月) 22:33:33.82ID:JAFEo1+w0
11は捨てて9と10の延長線上に持ってくるのが一番
なんだかんだで9は客が多かったしネットコンテンツは盛れるだけ盛った方が良い
3の村発展にぶつ森的要素を加えて公開させてもいいし
ダンジョンマップや仕掛けの配置をマリオメーカー的にユーザーにやらせてみてもいい
0079名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/12(月) 23:23:13.80ID:bid541XO0
ポケモンなんかは変わらないようで変わり続けてる
ドラクエに求められてるのは変わらないことじゃなく
より良い方向に変わること
0080名無しさん必死だな
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2022/12/13(火) 00:10:31.64ID:IcENE9N50
ドラクエはモンスターズだけ出せば人気出るよ
0081名無しさん必死だな
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2022/12/13(火) 00:14:07.02ID:HHpUTlQUd
>>6
9が面白いとかネーヨ
ゲーム総選挙でも圏外だし
まだ11がマシだわ
0082名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/13(火) 00:18:08.20ID:JJTHsYNG0
海外、Steam、ダーク、アダルト路線に切り替えて
それで駄目なら一生老害ファミコン豚向けの幼児ゲーとして細々とやっていかないといけなくなるな
0083名無しさん必死だな
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2022/12/13(火) 00:19:43.29ID:Hxmu8PVU0
11はなんか退屈というか緊張感が無かったね
ドラクエはバランスをぶん投げてる作品の方が面白いんだよな
2のようにキツキツでもいいし3 6 9のようにインフレ上等でもいい
0084名無しさん必死だな
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2022/12/13(火) 00:54:59.69ID:yHBOIps30
呪文の威力や回復量を8までステータス依存にしなかったのはなんでだろうな
0085名無しさん必死だな
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2022/12/13(火) 00:59:32.32ID:oMIQuoTG0
4のシナリオクリアと5の使い捨て仲間モンスターシステムでやりたい
0086名無しさん必死だな
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2022/12/13(火) 00:59:52.64ID:ha/LDiubM
ポケモンは古臭いキャラデザを一新したよな
おっさんだから前のが良かったとは思うが今風では無いもんなぁ
0087名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/13(火) 01:00:42.90ID:S8Lqc6uN0
数字のやり取りが重要視されてたからでは
実際にどうかは置いといて
0089名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/13(火) 01:03:33.11ID:ha/LDiubM
DQは魔法が分かりにくいのも問題だと思う
初めてのプレイヤーに優しく無い
0090名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/13(火) 01:08:18.77ID:yHBOIps30
>>89
FFはまんますぎてちょっとな
0091名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/13(火) 01:09:56.13ID:S8Lqc6uN0
どっちもどっち

今の子にはファイヤーボールとかヒールとかじゃないと解らんだろ
0092名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/13(火) 01:10:34.62ID:yHBOIps30
あと9から導入された攻撃魔法4段階目が人気ねーな
0093名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/13(火) 01:14:24.94ID:zBQBE7MDd
アルセウスようにチャレンジして本編に適用するしかないだろうな
0094名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/13(火) 01:18:40.26ID:ha/LDiubM
というか実体験なんだよな
DQ10の体験版で初めてDQやったら魔法の名称覚えるのめんどくさくなってやめた
「流石にDQの魔法くらいは知ってるだろ?」って感じの作りだった
確か説明すら出てこなかったと思う
0095名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/13(火) 01:28:07.17ID:+Q2HzPrTd
習得した時に技選んで説明みりゃ分かるだろ
ポケモンでもしっぽをふるの効果分からないー説明しろーとか言ってんのか
0096名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/13(火) 01:35:58.39ID:p/ozYuvgd
呪文に関しては普通プレイしているだけでは
耐性の有無がまるで分からない事の方が問題
効くのか効かないのか直感的じゃないというのもある
0098名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/13(火) 01:43:05.64ID:ha/LDiubM
>>95
その説明を見て覚えるのが面倒くさかったんだ…馬鹿ですまん
ポケモンは戦闘中でも毎回説明出してくれるから技の名前覚えなくても大丈夫だった
0099名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/13(火) 02:00:48.47ID:nqDroX7v0
とりま
コマンドバトルやめたら??

クソつまんなさすぎるから
0100名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/13(火) 02:03:13.67ID:nqDroX7v0
>>72
あのクソださおかっぱはやばすぎるwww
0101名無しさん必死だな
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2022/12/13(火) 02:07:57.38ID:D2yLisJ20
トレジャーズ買ってない馬鹿ばっか文句付けてるよな
あれがお前らの言う通り進化したドラクエなんだが?
結局、口だけの奴は買わないだけ
0102名無しさん必死だな
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2022/12/13(火) 02:19:36.63ID:NlhmSOmGd
>>99
コマンドバトルで1000万売れてるポケモンがあるからそれはない
0103名無しさん必死だな
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2022/12/13(火) 02:22:17.38ID:D2yLisJ20
トレジャーズはアクションだしな
これを買ってない奴はコマンドに文句付ける資格なし
0105名無しさん必死だな
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2022/12/13(火) 03:07:26.96ID:MD+dF87H0
>>99
PSメインで出す、海外で売ろうとするからそういう意見が出るようになる

ぶっちゃけ今のDQは高性能CSの大作と同じ客を狙ってるからライトや新規の足が遠のいて落ち目になってる

PSの路線や客層が大衆向けから海外のトレンドワードに敏感なおっさんゲーマー向けハードに変わったんだから、PSで売ろうとするならDQもフォトリアルのアクションRPGにして日本の子供ウケ狙うような要素はバッサリ切ってFF同様に国内ミリオン割れを心配されるようなゲームにしなきゃダメだよね
0106名無しさん必死だな
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2022/12/13(火) 03:14:40.85ID:MD+dF87H0
>>94
堀井世代だとそれが当たり前だったしな

昔のRPGって新しい魔法を覚えたら実戦で使って効果を摑むってのが
プレイヤーも戦闘を繰り返して魔法とか技の威力や効果、効く敵、効かない敵を感覚で覚えていくゲームだったんだよ
0107名無しさん必死だな
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2022/12/13(火) 03:27:30.13ID:D2yLisJ20
>>105
フォトリアルのアクションなら売れるって発想が間違い
無駄な作品を作らずに2007年くらいにPS3でしっかりしたアクションRPGを出せたなら良かったけど今は古すぎる

アクションやるならエルデンリングとかやるでしょ
モンハンはライズなんてチープゲーやめてワールド2出せってかんじだが
日本の2大アクションRPGはモンハンとエルデンで充分だよ
スクエニには無理
0108名無しさん必死だな
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2022/12/13(火) 03:40:29.04ID:o4XnLiX40
RPGしかないのに
そのRPGすらインディーやフロムゲーに株を全て奪われたスクエニ
0109名無しさん必死だな
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2022/12/13(火) 04:07:34.19ID:mfPQUr1Sd
実際に使ったり説明を見て効果を知らないといけないのはドラクエに限った事じゃないだろ
どのゲームもそうだろ
叩きたいだけのイチャモンにしか見えん
0110名無しさん必死だな
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2022/12/13(火) 05:21:14.77ID:5NZL/MVA0
11はせっかくバトル動けたのにあれ活かせないともったいないよな
今までのはイージーモードにしていいとして
シミュっぽい戦闘にできんかね
0111名無しさん必死だな
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2022/12/13(火) 05:31:20.07ID:1Z3/gwv/0
ブレワイ並に根本から見直して欲しいわ
0113名無しさん必死だな
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2022/12/13(火) 05:47:20.15ID:0gIWmPIm0
ゲーム性を維持した状態で新しい試みを導入するのはあり
流行っているという理由で既存ユーザーの支持している部分を無視して
別ジャンルのするならNGかと

ぶっちゃけ、ジャンルを変えるくらいの別ゲーにするなら、新規IPでいいじゃんって話だしね
0114名無しさん必死だな
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2022/12/13(火) 06:22:12.39ID:dAupV8Iv0
ユーザーが開発に求めてるのはコマンドバトルを如何に面白くするかの試みなんよね
コマンドバトルから逃げるならナンバリングで出す必要ない訳だし
それこそアクションやりたいユーザーはフロムとかのゲーム買う訳であって、素人の付け焼き刃アクションとかは求めてない
客がラーメン屋に求められてるのはラーメンなんよね
ラーメン屋がスイーツをメニューに加えるのはありでもメインメニューからラーメン外してスイーツに入れ換えるのは望まれてない
スイーツ店になるなら、まずラーメン屋の看板を変えてくれって感じ

堀井は所詮、夢幻の心臓2からデータぶっこぬいてガワだけ鳥山明にして成功した盗人だからそこら辺は理解出来てなさそう
0115名無しさん必死だな
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2022/12/13(火) 06:33:19.97ID:DFBQ0nBe0
>>108
まぁぶっちゃけ今のゲームは消去法で選ばれてるようにしか見えん
糞の中でどれが一番マシな糞かというコレシカナイ需要
0116名無しさん必死だな
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2022/12/13(火) 06:34:34.91ID:bQrrao2aa
定期的にCSリリース出来ないから若年層が見向きせずブランドとして瀕死状態
0118名無しさん必死だな
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2022/12/13(火) 07:05:19.92ID:mtY1Y6ji0
ドラクエは呪文のダメージ計算式に統一性が無さすぎるのも
これは昔のダメージが固定だった時代のユーザーの感覚を尊重?してるせいなんだろうけど
0119名無しさん必死だな
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2022/12/13(火) 07:08:11.97ID:D2yLisJ20
>>116
定期的にリリースしてるかなんて関係ないよ
wii、ds時代にクソを連発したから離れただけ
その証拠にその頃に小学生だった奴が今やってないしな
0120名無しさん必死だな
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2022/12/13(火) 07:26:41.57ID:o+NnjRtYa
トレジャーはカービィディスカバリーみたいな可愛い癒しゲーで助かる
0121名無しさん必死だな
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2022/12/13(火) 07:38:43.73ID:fYUSwPmUM
>>119
小学3年生のとき夢中になってやったゲームの続編を、高校1年になったら出たからやろうかな、とはならんやろ
0122名無しさん必死だな
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2022/12/13(火) 07:45:54.26ID:jymEi5N70
「変わらないのがドラクエのいい事」みたいに言うが
毎作なんだかんだで進化と変化してたのがドラクエだぞ
ガチで何も変わらなかったのは11だけ
0123名無しさん必死だな
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2022/12/13(火) 07:48:49.07ID:L6sAGibXa
相変わらず信者が唐突に最新作持ち上げレスを差し込むのが萎える
0125名無しさん必死だな
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2022/12/13(火) 07:59:17.82ID:xx+l5God0
ポケモンみたいに3年に一度出せるようになればね
あと、FFもそうだけど、そろそろナンバリングが限界
0126名無しさん必死だな
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2022/12/13(火) 08:25:17.47ID:kUXB8Hwga
>>119
小学生だったやつが今も小学生な訳じゃないよ
0127名無しさん必死だな
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2022/12/13(火) 08:48:01.96ID:wlXCQlmI0
出す間隔が長すぎると、ユーザーの反応見ての方向修正もそれだけ遅れるからなあ

携帯機から始まったポケモンでさえOW化したのに
0128名無しさん必死だな
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2022/12/13(火) 09:14:37.65ID:bqC6muEw0
さすがに10くらいから使い続けてるモーション他の素材はつくりなおしてほしいし
定番曲以外の音楽使い回しも酷すぎるのでやめてほしい
進化以前に手抜き感が気になって仕方がないんだ
0129名無しさん必死だな
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2022/12/13(火) 09:17:51.57ID:hlEJVdfM0
元々9はアクションでやる予定だった事を考えると
堀井雄二はコマンドバトルにそれほど拘りはない

ただ若手社員がPとDをやった11がアレだったのは
若手社員がチャレンジする意欲がないんだろうね
0131名無しさん必死だな
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2022/12/13(火) 09:22:35.84ID:lSmirCAl0
正直、本編は金さえかけて無難に作ってくれればそれでいい

それより派生作を今の倍は出せよ
0132名無しさん必死だな
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2022/12/13(火) 09:27:19.31ID:FE1SPYjZ0
今は古き良きというかもう古臭いだけになってしまったな
ギャグパートもなんか昭和のノリというかなんというか
0133名無しさん必死だな
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2022/12/13(火) 09:30:11.83ID:MVTWSMwPd
>>131
派生作はPSにシフトしたらPSの衰退に合わせて出なくなって今月のトレジャーズが久々の発売

まあその間はスマホゲーばっかだったんだけどな
0135名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/13(火) 09:35:32.36ID:hSR7GC3h0
むしろ本編いらねーわ
0136名無しさん必死だな
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2022/12/13(火) 09:40:16.23ID:5NKOs5SP0
てかDQで出来る事ってやりつくしたんだよ
派生作品とか作りすぎた

あかほりさとるがもうネタギレになっちゃったようなもん
あいつも作りすぎてダメになった

赤川次郎とかは毎回同じ内容と割り切ってる
0137名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/13(火) 09:40:59.99ID:lSmirCAl0
>>134
それだとFFコースで一気にブランド死ぬぞ
0138名無しさん必死だな
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2022/12/13(火) 09:43:11.82ID:qCzwx4A/d
>>1
低知能向けゲーに進化なんか無駄よ、低知能ドラクエユーザーw
0139名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/13(火) 09:54:04.61ID:xnX9Vtbg0
予算のせいか社員のせいかスマホのゲームっぽくなってきたな
本当にただの間に合わせのキャラゲーみたいな
0140名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/13(火) 10:05:04.48ID:tqQoHSo4a
スマホゲーだって何億もかけてるからな面白いなら悪いとも思わん
0141名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/13(火) 10:11:01.25ID:5NKOs5SP0
結局スマホゲーが流行ったのは続編商法をパッケージゲーが取り入れなかったからだな

パートごとに解決する
しかしずっと続ける

このスタイルはドラマや映画でもウケる
しかし和ゲーはエンディングの壮大さを演出するために一本で完結させるスタイルをしてしまった
さらにダメなことにDLC、続編商法で中途半端に金儲け主義に走って不評を買った

最初から続編商法で特化してる出来の良いスマホゲーの方がマシなわけ
CODなんかはうまくやってるよ
あとはディアブロとかはもう一つのゲームがえんえんと続く感じだ
洋ゲーとか昔のループゲーがそんな感じだが
0142名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/13(火) 10:13:05.47ID:FpRr3+Eja
自称ゲーマーさんの天敵である任天堂とそこに力入れてるドラクエモンハンだけだよ日本で売れてるのは
0143名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/13(火) 10:13:43.17ID:5NKOs5SP0
和ゲーは続編商法を嫌って10000円のFFですべて完結させようとしちゃってるだろ
でも世の中はそれでは不満だから、変な形で続編を作っちゃうし
結局10000円基準で販売するからボッタクリ扱いされちゃう

ディアブロ2なんかは、本編7000円くらい+拡張パック5000円くらいでずっと遊べる
10000円で飽きるまで遊べるつくりなんだ

ソシャゲも普通にプレイするなら一年で5000円も掛からんだろう

ずっと遊べて10000円くらいのを作るべきなんだよ
0144名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/13(火) 10:14:54.89ID:MX1BGGjra
次はcivでもパクるか?
0145名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/13(火) 10:24:54.55ID:xnX9Vtbg0
まぁスマホみたいなゲームなら実際スマホでやればいいしそっちのがメーカーも儲かるやろ
0146名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/13(火) 10:25:13.55ID:bqC6muEw0
>>141
ずっと続けるは受け手が疲れてしまうんだ
映像だけで言ってもMCUやスターウォーズの離脱者の数をみればわかるはず
この手法は作る側が楽なだけすぎるのであまり良くない
0147名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/13(火) 10:31:03.90ID:5WfRVZ7X0
>>119
ポケモンが毎年外伝やリメイク含めて新作出し続ける理由は低年齢層へのアピールが大きい
0148名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/13(火) 10:34:45.17ID:MX1BGGjra
世代に切れ目を作るとコンテンツが衰退するし、それなりのクオリティは維持せんとならんし
0150名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/13(火) 10:55:20.90ID:ZNCyt0Hj0
ドラクエは「最近の〜はー」とか言ってるタイプの人間に支持されてるタイプのゲームだから変化必要ない
0151名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/13(火) 11:24:53.05ID:qJxOiCRI0
9のすれ違い通信で革新性もたらした感あったのに
今やCGゴリゴリのただのRPG

信者であればあるほど9は糞ゲーだと叩く
保守的な考えですわな
0152名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/13(火) 11:35:59.08ID:VW02aT5k0
>>149
まるで昔はアクションゲームなんて全然出てなかったような言い方だなw
むしろ今より難しいアクションやシューティングが主流でブイブイ言わせてた時代に
出て来て一気に人気をかっさらったのがドラクエなのによ。お前何も知らねーのな
>>150
11もちゃんとやってみれば分かるが「進化」はちゃんとしてるよな
「変化」はしてないだけで。そして「変化」するのが良いかどうかはFF見れば分かるって所だな
>>151
逆に9って良くも悪くもそのすれ違い全振りって感じだからな
ブームが去ってそのすれ違いが出来なくなってしまうと記憶にも何にも残ってない的な
結果総選挙で1以外で唯一ランク外になるという失態を犯したのが9。9路線が再び来ないのも当然と言えよう
0153名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/13(火) 11:58:25.45ID:3JWCkAhB0
もうドラクエはアカンな
信仰してる奴でさえ月日を忘れて陰謀論唱え出してるわ
囲ってるやつも老人しかいない
議論する以前の問題でポケモン差し置いてまでやりたくないんだよわかれ

0043 名無しさん必死だな 2022/12/12(月) 20:17:48.66
>>42
現在としてもゲーム自体の出来は悪い方のポケモンが売れてるからなんか違う力が働いている気がする
2
ID:ThUKu2RDM1212
0154名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/13(火) 12:00:19.14ID:3JWCkAhB0
違う力も何も自分達のIPの根底にVtuber入れたりしてブレブレなのはドラクエだろうが
いくとこまでいっちゃったのやばすぎる
0155名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/13(火) 12:02:09.16ID:KNmlHt5N0
12で過去のユーザー断ち切って海外向け大人向けのダーク路線で行くんやろ?既存のユーザー向けにはHD2Dのリメイク路線。
ぶっちゃけガラッと変わるんなら過去作のリメイク繰り返してもらう方を買うからこの2本柱で行ってほしい
0156名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/13(火) 12:04:42.48ID:hSR7GC3h0
>>154
考えたらFCのDQ2の頃からすぎやんの曲でデビューのアイドルとかゲームで出してたし昔からやったわ
0157名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/13(火) 12:05:12.09ID:VW02aT5k0
何度も言われてるが、ドラクエって鳥山絵のコミカルさと堀井節の柔らかさで
誤魔化してるだけでシナリオ展開自体はそこそこダーク路線だったりするからな
そういう意味ではそこまで大きく路線が今までと違うって事はないんじゃないかな?
0158名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/13(火) 12:05:28.39ID:J0d4xaEZd
>>141
続編商法って最後は誰も見てない
最終回だけ話題になるだけのもんだろ
0159名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/13(火) 12:06:46.43ID:J0d4xaEZd
>>142
FF13が続編商法やってリターンズの頃にはみんな脱落したの忘れたのかな
0160名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/13(火) 12:10:57.13ID:VW02aT5k0
>>141
スパロボが一時期そういう感じじゃなかったか?
続編がある事を前提として、中途半端な所でシナリオが切れて以下続編待ってねみたいな
でも、それやると結局、予定通り続編が出なかったり、大人の事情で当初想定してたシナリオが
出来なかったり、下手したら完結すら出来なくなったりとグダグダになりがちなんだよなー

結果あまり上手く行かなかったからかスパロボもあまり続編商法はやんなくなったよね
0161名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/13(火) 12:17:31.13ID:Hxmu8PVU0
>>141
昔まだカプンコでブイブイ言わせてた頃の岡ちゃんが仕掛けたエルドラドゲートってゲームがあってな
シナリオ専門会社を立ち上げたりとそれはもう気合が入ってて話題にもなったんだが
連作になると当然気付くだろうけど話数を重ねるごとに売り上げが順調に右肩下がりになってな…
0162名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/13(火) 12:18:15.12ID:rL1VmMmd0
10オフラインの体験版やったらOPムービーなかなかよかったが、このグラフィックで11は作れなかったのか
0163名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/13(火) 12:22:31.31ID:r38eOOGBa
例えば水戸黄門はどうすれば終了せずに済んだのかを考えよう
時代に合わせてアップデートしていれば生き残れたのか?
それは果たして時代劇と呼べるのか?
そもそも水戸黄門が終わるべきじゃなかったって思ってる奴がどのくらいいるの
生き残ればいいってもんでもないだろ
ドラクエはすぎやま亡くなったこともあるしちょうどいいタイミングなんじゃないの
0164名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/13(火) 12:23:36.34ID:kppuhrX+d
>>152
ドラクエやるジジババはドラクエしかやらないからアクションなんて無理よ
0165名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/13(火) 12:29:29.28ID:Hxmu8PVU0
黄門さまはまあアップデートは常にしてたけどね
キャラの個性を立てて黄門さまをくそジジイにしてみたり
由美かおる投入でお色気シーンを入れてみたり
唐突に怪しい忍者とかお公家様と戦わせてみたり
石坂浩二でお約束を横にぶん投げてみたり
格さんがいつの間にか黄門さまになってたり

ただ夜8時過ぎまでお茶の間でみんなで時代劇を見るって風習が無くなっちゃったんだよな
0167名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/13(火) 12:36:47.98ID:xnX9Vtbg0
時代劇も美形とか小顔は似合わないとか言われてたけど今じゃ普通に旬の若手俳優とか使ったりしてるな
0168名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/13(火) 12:38:36.87ID:D2yLisJ20
>>121

>>126
8までの時代のドラクエはみんな、子供の頃にやったユーザーが今でもやってるんだが

DSの頃に小学生だった奴が今、大学くらいでドラクエにさっぱり興味ないんだから
その頃からクソになったってこと

本当の評価は時間たつとはっきり出るからな
0169名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/13(火) 12:47:43.00ID:oMIQuoTG0
水戸黄門は視聴率は悪くなかった
ただスポンサーがジジババ向けしか付かないのと
時代劇の制作費が高すぎて消えた
0170名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/13(火) 12:51:23.11ID:by5t7OVq0
すでにおっさんおばさんしか興味持ってないしな
進化してもしなくてもそれを知るのも気にするのもおっさんおばさんだけ
内容に意味が出てくるのは興味を持たれてからの事
0171名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/13(火) 12:52:38.40ID:jH8ka0ivd
>>152
9路線というのじゃなくて
ドラクエで最後に国民的ヒットしたのが9ってだけ
当時流行ってたすれ違いとDSブームに上手く噛み合ったのが良かった
新作でもまたすれ違い入れろとかそう言うのじゃなくて一般人にも売れるアイデアが欲しいってことだろ
やるなら無難にオープンワールドかなあ
スクエニに作れるとは思わんけど
0172名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/13(火) 12:57:44.91ID:+Mdk72jYp
ドラクエを作るのは外注だから
外注の技術力次第
0173名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/13(火) 13:00:43.75ID:C1YNc/lE0
9で出来ていた全種着せ替えもマルチプレイも出来なくなってた
すれ違いはかろうじて入ってたが、客から見たら退化してる
0174名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/13(火) 13:01:08.26ID:7jQJ5TYGM
20年前の他ゲームパクるほど進化のスピードも遅いし
進化の方向性もイカレててもう買わないかも

11の体験版やって吐き気がした
0175名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/13(火) 13:05:24.76ID:GphUpbl5M
>>173
いや10は?
0177名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/13(火) 13:18:48.69ID:Lmud7n7Gd
逆に9がおかしかっただけかもな
元々ドラクエはすでに古臭いムービーゲームだったのに
すれ違いメインにしただけで一般人にまで売れるなんて想定外だっただろ
0178名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/13(火) 13:35:06.60ID:yHBOIps30
腕、足、体下装備廃止しないでほしかったな
0179名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/13(火) 13:37:06.66ID:yHBOIps30
9は結局一発屋芸人扱いで終わりなん?
小6のとき9出て高校行ったら10俺しかやってなかった
しかもうち男子校だぞ!?
0180名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/13(火) 13:39:36.05ID:5BH1hllta
400万本近く売れてるよね。
0181名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/13(火) 14:18:04.71ID:FI3+u6Z5M
9はすれ違いがバズって影に隠れたけど、RPGでメンバー全員完全自由なマルチプレイ実装してたのは稀有だったしむしろそっちを伸ばしたほうが今の時代に合ってる
0182名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/13(火) 14:25:12.51ID:LZm+EHgM0
子供にアプローチしなかったから中年のゲームになったっていうけど
スラもりとかバトルロードとか大して売れなかったから終わったんじゃないの
0183名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/13(火) 14:28:49.21ID:by5t7OVq0
>>179
小学校の時流行った物の続編が出たって喜ぶ高校生とかそうそういないだろ
0184名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/13(火) 14:46:33.83ID:hlEJVdfM0
10は9より先に開発を始めていて
オンラインゲーの10のシステムを9に流用しただけ

だから9はギラもデインも味方が使えないし
勇者も職業ではなく称号と、今までのドラクエとは違った形になっている
0186名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/13(火) 15:08:57.55ID:Kbw5LOOfd
>>179
小6→高校とか間空きすぎてやらんだろ
結局11出たのが3DS末期だったし9でゲットした新規キッズは消滅してる
0187名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/13(火) 15:18:25.73ID:Kbw5LOOfd
>>182
所詮は外伝だろ
本編が出ないのに盛り上がるわけ無いじゃん
特に子供向けなんて
0188名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/13(火) 15:25:04.57ID:pO+kaMjMa
>>184
9がどうにもこうにもならないと堀井の弟子だった10ゲームデザイナー兼シナリオ藤澤仁がテコ入れで年単位9の立て直しに投入
流用でなく立て直しが藤澤というお話これは10ポータルにまだあるはずだよそこら辺の話し

FF14の吉田が10ディレクター引き継いで云々だよ
0190名無しさん必死だな
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2022/12/13(火) 15:27:08.19ID:uLpPSNb50
オリンピックやワールドカップみたいにドラクエだけを待ってる中高年はいるだろうけど子供はそうじゃないからね
友達と語り合える他のゲームや趣味に移っちゃうよ
0191名無しさん必死だな
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2022/12/13(火) 15:30:53.16ID:o4XnLiX40
なぜ子供にウケないか?

DRAGON BALLの鳥山明を知らないから。
逆におっさんどもは鳥山明の魔法にいまだかかったままだと言える
0192名無しさん必死だな
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2022/12/13(火) 15:52:14.49ID:hlEJVdfM0
いやドラゴンボールは子供も知っているぞ
ただドラクエ11の主人公はドラゴンボールと違ってヒョロヒョロだからな。
0193名無しさん必死だな
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2022/12/13(火) 15:56:30.99ID:yHBOIps30
>>186
いや出たのは中3だけど
これでもDQとしては短い方じゃね?
0194名無しさん必死だな
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2022/12/13(火) 15:58:18.21ID:yHBOIps30
>>183
ポケモンは3年に1回みんなキッチリやっとるがな
0195名無しさん必死だな
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2022/12/13(火) 15:59:00.55ID:jzs0sznBd
いつも言ってるが9はいい意味悪い意味含めていつものDQじゃないんだよ

確かに老若男女流行ってたがあくまでもDQナンバリングではなくDQ9という名前のハスクラが人気だっただけ
0196名無しさん必死だな
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2022/12/13(火) 16:02:13.01ID:yHBOIps30
>>195
ショートケーキやシュークリームになるべきところが、タピオカやマリトッツォで終わった感じがする
総選挙とか71〜100位見たとき入ってなくてむしろ喜んでたけど、6位DQ3って言われてさすがに諦めた
0197名無しさん必死だな
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2022/12/13(火) 16:04:32.12ID:yHBOIps30
小5、6が9の奴は10飛ばすと中学高校は0本で次は大学1、2年の夏になってしまう
0198名無しさん必死だな
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2022/12/13(火) 17:01:35.41ID:Hxmu8PVU0
やっぱ間隔が空き過ぎるのはよくないよな
おっさんなら5年でも待てるけど子供なら2年もすれば興味は他に移っちゃうわ
つかそんな時間をかけたようなもんを本当に客が求めてるのか作る側は一度考えた方が良い
0199名無しさん必死だな
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2022/12/13(火) 17:08:02.53ID:0gIWmPIm0
>>198
そもそも、同じ人にシリーズを継続的に支持し続けて貰う事だけがシリーズ物の価値とは限らないから
時間を掛けて造る事で相応のクオリティに仕上げるという選択自体はそれはそれで有りだと思うけどね
実際、仮面ライダーとか戦隊とかウルトラマンなんかは、既に初代のファンに向けては作品を作ってないでしょ?

もちろん、シリーズを名乗る以上は、踏襲すべき伝統みたいなものはあってしかるべきだとは思うけどね
0200名無しさん必死だな
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2022/12/13(火) 17:20:36.46ID:iskbrRtE0
>>191
イオンとかのショッピングモール行ってみ?
ガキんちょみんなドラゴンボールのゲームやっとるで、取り合いになるくらいな

ドラクエが人気ないのは単純に開発期間かけ過ぎて世に出てないから知らないだけ
せめて2年おきくらいに出さないと。5年も10年もかけてたらそりゃチビッコたちも大人になっちまうよ

それでいて10年かけたはずのゲームが1年くらいで作れそうな内容なのがな
休載してたまにしか描かない漫画家みたいになってるのが今のドラクエ
ドラゴンボールの人気とは関係ない
0201名無しさん必死だな
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2022/12/13(火) 17:22:51.15ID:FEy6RQ0w0
新規キッズとか関係なく昔のおっさんファンが求めるドラクエだって
見た目が装備によって変化したり色んなモンスターが仲間になったりたくさんジョブがあるとか広い世界の方がやりたいと思うけどな
新作はダークファンタジーとか言い出してる時点でもう色々とズレてるわ
元々そこまでストーリー重視のゲームじゃ無かっただろドラクエって

もしポケモン新作発表の場でシナリオに力を入れましたポケモンはおまけですとか言い出したらヤバいだろ
0202名無しさん必死だな
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2022/12/13(火) 17:28:17.38ID:DqV4YFyld
ドラクエって昔から暗いシナリオ多くね?
明るい間抜けなノリとかやるから騙されるよな
0203名無しさん必死だな
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2022/12/13(火) 17:28:52.61ID:xnX9Vtbg0
そもそもDBのゲームとか売れてないし
CSは海外ファン頼みで作ってるやろ
まぁ版権ゲーは人気の割には全然やなクレしんとかも
0204名無しさん必死だな
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2022/12/13(火) 17:37:01.05ID:FEy6RQ0w0
>>191
ドラゴボはキッズ人気高いぞ
まぁみんなドラゴンボールが好きなだけで鳥山デザインが好きと言うわけじゃ無いと言う意味では魔法が解けてるのかもしれんが
海外でのドラクエ人気と一緒かな
>>199
こいつもそうだがニワカばっかやな
ウルトラマンとかいまだに初代ファンに媚びまくってるぞ出る怪獣とか昭和のばっかりだし
最近怪獣ファーム出たばっかなのに気付かなかったんか
仮面ライダーも流石に初代向けはあんまり無いけど平成ライダーのレジェンド商法やってるし結局どっちも懐古に媚びまくってるわ
ポケモン同様大人になった元ファンをちゃんと取り込んでるから今でも売れてるんだろ
0205名無しさん必死だな
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2022/12/13(火) 17:45:45.23ID:0gIWmPIm0
>>204
>ウルトラマンとかいまだに初代ファンに媚びまくってるぞ
過去作のファンサービス的な部分があるにしても、メインのターゲット層は普通に初代を見たことの無い子供だよ
商品展開を見てれば普通に判るでしょうが
子供向けのインナーとか、絵本とかをいい年したおっさんが自分用に買ってると思うの?

当時のファンが親や祖父として、子や孫と楽しめるからといって、本当にターゲットとしてる対象は誰であるかを勘違いするものではないよ
0206名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/13(火) 17:58:37.36ID:TuQvw4Oa0
ウルトラマンは親子に向けて成功してるよな
最近のトリガーやデッカーなんてティガやダイナを見たキッズが大人になって子供と一緒に楽しめるような作品になってる
0207名無しさん必死だな
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2022/12/13(火) 18:05:07.08ID:AfwNr6bj0
ユーザーはドラクエに極端な進化など求めていないから
長くて3年で新作出せよって話だよね
日本で売れてるSwitchにまだ1本も新作出してないとか頭おかしいやろ
普通のコマンドバトルでグラは2Dだっていいんだよ
0208名無しさん必死だな
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2022/12/13(火) 18:11:42.09ID:acjEY7/Jd
同じもんやりたきゃ昔のやってろよどれだけナンバリング出てると思ってんだ
今グローバル狙わないゲームなんてないだろ…
0210名無しさん必死だな
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2022/12/13(火) 18:19:34.18ID:V12vIPQgd
知らんがな😅
0211名無しさん必死だな
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2022/12/13(火) 18:21:03.57ID:Hxmu8PVU0
>>206
こないだチラッと見たらメトロン星人が味方面してて笑ったけど
あれも親を巻き込もうって手段だろうな
0212名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/13(火) 18:23:11.35ID:DCGKEDlix
堀井や今のエニのスタッフは総入れ替えで頼む
全部若い世代に任せてみろよ
0213名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/13(火) 18:23:54.58ID:AfwNr6bj0
親子に売るのに6年も開けて新作情報無しハードも未確定とか
話にならんよな
0214名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/13(火) 18:32:19.29ID:FEy6RQ0w0
>>205
ウルトラマンとか懐古に媚びる前は会社潰れたんだけどな
海外向けやら色々新しいチャレンジなことした結果がそれだからね
新規ファン開拓すればいい(笑)初代ファン向けじゃない(笑)なんてウルトラシリーズの流れ知ってたら絶対言えないわ
そもそもウルトラマンの商品は子供向けインナー以外にも普通にフィギュアとかあるけどそう言うのは見なかった事にすんのか
0215名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/13(火) 18:40:52.72ID:AfwNr6bj0
昔からのファンがいるってのがシリーズ物の何よりの強みだからね
それを捨てたら落ちぶれるんだよ
0216名無しさん必死だな
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2022/12/13(火) 18:44:15.23ID:FEy6RQ0w0
>>202
実際のドラクエのシナリオが暗いかどうかはどうでもいい
そもそもドラクエってシナリオ目当てで買うゲームだっけ?
0217名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/13(火) 18:50:18.21ID:4MjDLe7/d
「ダークファンタジー嫌なのギャオオン」
「元々暗いぞ」
「暗いかどうかはどうでもいい」←www
0218名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/13(火) 18:56:56.83ID:o4XnLiX40
>>200
いや今の鳥山明しかしらんからってことだよ
今の鳥山明の絵なんて迫力ないし終わってんじゃん

当時のDRAGON BALLジャンプ連載時での圧倒的な凄さだからこそでしょ。集英社もといマシリトの戦略でもあったけど。
0219名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/13(火) 18:59:55.84ID:FI3+u6Z5M
ドラクエの場合、ストーリー重くてもフィールドの大半は青空に草原でしょ
暗い世界をずっと歩かされるわけじゃない
そこら辺が売れ行き落としてるゲームと違う
0220名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/13(火) 19:01:25.08ID:vucGni5vp
ダークっていってもテキストで醸し出すだけで映像でくっきり表さないよな
せいぜい8でチェルスが犬食いした程度
0221名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/13(火) 19:29:14.15ID:FEy6RQ0w0
別にダークファンタジーそのものを否定する気はないけど
シリーズものが急にダークな大人向けとか言い出すのは妖怪ウォッチシャドウサイドを思い出すんだわ
アレはシリーズを見事なくらい壊滅させたよ
0222名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/13(火) 19:32:55.57ID:jzs0sznBd
>>221
シャドウサイドの玩具売上自体はそんなに悪くは無い
初代末期(バンバラヤーの頃)よりはマシだった
0224名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/13(火) 19:47:41.03ID:uLpPSNb50
自分がドラクエxやってた頃のドラクエに求めるもの公式アンケート1位はストーリーだったぞ
ver3時代だから今は知らんが
戦闘はつまらんからもう選択式ADVゲームでいいんじゃないかな?
0225名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/13(火) 19:49:47.49ID:DFBQ0nBe0
なんつーか進化とかそういう問題じゃねぇよな
家庭用ゲームはもう子供に触れてもらえるかどうかが全てだよ
子供が買って、童心に縛られた懐古がずっとシリーズを支えて行くそんな業界
新しいことをしようにもまずは子供に認めてもらわんと始まらんからやれることが極端に限られる
ちょっとでも対象年齢を上げたらそこで断絶する
0226名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/13(火) 20:21:36.11ID:yHBOIps30
>>200
ドラゴンボールってなんか俺らだけでかい空白ある気がする
0228名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/13(火) 20:24:02.66ID:yHBOIps30
>>225
開発側は対象年齢引き上げたことは一度もないぞ
少なくとも自分たちはそう思ってるはず
0229名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/13(火) 20:26:07.29ID:ndNyN++b0
>>224
Ver3時代は、ドラクエというゲームで一番やっちゃ駄目な展開「勇者が誘拐された、人質を取られた」話を
リアルタイムで二年三ヶ月も放ったらかして解決させないままダラダラ引っ張られたから
「主人公は遊んでる場合かさっさと取り戻せ盟友失格が」客をやきもきさせてド顰蹙かってたんだよ
そういう意味での「ストーリーは大事にしろ」
0231名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/13(火) 20:44:13.94ID:0gIWmPIm0
>>214
>そもそもウルトラマンの商品は子供向けインナー以外にも普通にフィギュアとかあるけどそう言うのは見なかった事にすんのか
だから、子供向け番組として作られているという前提を語ってるんだってば
その上で、過去のファン向けの商品展開がある、ってだけの話でしょ?

新作のメイン商材である変身なりきり玩具のメインターゲットが三十代四十代のおっさんだと本気でおもってんの?
0232名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/13(火) 22:37:21.45ID:D2yLisJ20
9があれほどのチープなクソゲーだったからドラクエがここまで人気落ちたのにいまだに分かってねえ馬鹿多いよなあ

9がほんとに面白かったなら今の二十歳前後の奴がドラクエ大好きになってんだよ

9が売れたのは典型的なイナゴ現象だから
最近の面白くもないのにSNSでバズると数字だけ出る現象と同じ

内容はクソだから時間がたつと誰も興味持たなくなる
あの時期はソード出したりDSでクソリメイク出したりとにかくドラクエをチープにした時期で
初めてやった子供にドラクエはしょぼいというイメージを強烈に植え付けた
0233名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/13(火) 22:40:46.58ID:kOz9vAj/M
9が運よく盛り上がったのにそのあとがゴミの10だったのが運の尽き
11が出るまでにゲーム卒業しちまったしその11もゴミゲー
0234名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/13(火) 23:51:00.60ID:yHBOIps30
>>232
このスレ建てた俺は9は11作中2位の評価だが…
0235名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/13(火) 23:53:30.67ID:yHBOIps30
10>9>7>11>8>6>5>3>4>2>1

97生まれワイの評価はこう
ただこの学年、DQナンバリングの新作やリメイクが何かと受験や就活とかぶっちまってな
0236名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/13(火) 23:55:01.83ID:yHBOIps30
>>232
DQの話題で9やDSをとことんたたく奴はPS1,2民定期
0238名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/14(水) 01:51:07.85ID:7g0MTGp40
ターン制や堀井節など枝葉の魅力ばかり語られがちだが 根本は冒険だろ
今のドラクエはマイクラやポケモンより魅力的な冒険を作れているか?
枝葉を取り繕っても根本の冒険の魅力で負けていたら子供は来ないよ
0239名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/14(水) 02:21:01.13ID:Y4aEVz1l0
ドラクエ全部やってる俺でも今やるならマイクラ選ぶわw
やっぱドラクエみたいに全てお膳立てされた受動的な冒険って
マイクラやブレワイやっちゃうと不自由さばかり際立つ
0240名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/14(水) 02:30:19.52ID:G///sljT0
>>234
じゃあ、なんでお前と同じかちょい下くらいの世代はドラクエやらんわけ?
これが答えだよな

そもそもDS、Wiiの時期はソード、dsリメイク、ジョーカー、9など黄金期よりドラクエ出てるんだわ

ついでに言うとその世代のやった過去ナンバリングはPSやPS2でリメイクされた4や5じゃない可能性が高いしリアルタイムで当時最先端だったオリジナルの6もやってない
リメイクのほうはグラもゴミな上、モンスターも仲間にならんからな

ようするにDSの劣化版をやった結果、9がマシというでたらめな感想になってしまっただけ

本来なら6をガチガチに良リメイクする順番だった
0241名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/14(水) 02:50:01.73ID:atQBYKwlM
>>236
同意
プレステに出たドラクエは正義でDSは全部悪だ!が基準だから会話にならん
0242名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/14(水) 02:59:45.91ID:G///sljT0
>>241
ほんとなんも分かってねえなあ
ドラクエは6までPSじゃないんだがこんなことも分からんのだから話にならん

ドラクエは8以降もちゃんとまともな据え置きハードで出すべきで
当然、任天堂のハードでもかまわないわけだけど自社の利益のために前ハードと同スペックというサードのことを一切考えないゴミを出してきたから
ドラクエがゴミ化しただけ

ドラクエ9はドラクエDSとかいうタイトルで別に出せばいいだけでそういうタイトルならあんなに売れないからな
0244名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/14(水) 07:07:05.20ID:WgcSQCHt0
>>242
あの時点では堀井がやりたかった要素がDS以外じゃ実現不可能だったからな
まあジョーカーがヒットした影響も否定できんところだが
時代的にもゲームは携帯機って流れだったから据え置きに拘ってたら今頃はFFみたいな売り上げになってたと思うよ
0246名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/14(水) 07:19:52.39ID:M+D1Op2Cx
DQが受けたのはショボげー全盛だったファミコン時代にしては遊びやすさ、シナリオ、音楽、謎解き、ボリュームなどで抜きんでてたから
世代が進むにつれて他のゲームもこれに追いついて今では完全に抜き去った
ドラクエの位置づけがショボげーのままでいいのかっつー事を制作側は考えないとな
0247名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/14(水) 07:38:41.05ID:3ktrmm1Qp
>>245
コマンドバトルを一新すると言っているだけで
アクションにするとは一言も言っていないけどね

10で範囲攻撃を移動して避けたり、地震をジャンプで避けたりする要素があったけど、それすら出来ないユーザーも、それなりにいたからなあ
0248名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/14(水) 07:44:15.46ID:Thu4j8N30
その一新すると言う話だが
良く考えればここでオリジナル要素をブチこんで玉砕覚悟で勝負とかするとは思えないから
そんなに大きな変化は無いもしくはどこからかのパクりに近いだろうな
0249名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/14(水) 07:45:27.44ID:LTatdarz0
>>110
あれでも前作の10よりもかなり劣化してんだぜ、つか退化のが正しいか
11は10よりもシステム的に退化して巻き戻してんのがどうしようもないないわ
0250名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/14(水) 08:00:06.75ID:oP0aXMJK0
10そのままは無理だろうが陣形要素くらいはあってもよかった
一応隊列順で狙われやすさ変わるんだったか
0251名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/14(水) 08:15:24.41ID:kfaEYKod0
ゾーンて言う名前からしてフリーランで何かしたかったんだろうな
最初から11Sを作れず無印ではグラ全振りしてあちこちポンコツにするようなバカ開発だから技術的に諦めたんだろう
0252名無しさん必死だな
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2022/12/14(水) 08:22:37.46ID:LTatdarz0
>>199
それが通じるのはナンバリングしてない時だと思う
だからドラクエにはその理屈は通じない
新規にナンバリングの途中、しかもかなり数字の大きいのを新作と出されても微妙だろ
当然のことながら仮面ライダーも戦隊ものもナンバリングはしてない

発売間隔を増やしてターゲット層も継続させる気がないならナンバリングなんてなくすべき
0253名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/14(水) 08:30:14.09ID:nO0ehTck0
>>198
DQって外伝多数出すことで本編出ない期間埋めてコンテンツ維持してたのにアプリに移動しCS疎かにした結果新規がいなくなりましたと言うオチ
0254名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/14(水) 08:34:16.11ID:y91rZIed0
11のスキルパネルはかなり好き
シンプルかつわかりやすく個性も出て良い
0255名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/14(水) 08:50:50.65ID:X+doRsno0
>>252
>それが通じるのはナンバリングしてない時だと思う
ストーリーが継続しているなら兎も角、ナンバリングであっても作品としては単体で完結してるからそんなの関係ないのでは?
ウィッチャーやGTA、FOやエルダースクロールなんて1や2をプレイしたことある人の方が少ないと思うぜ?
と言うか、前作より売れている次回作ってのはそういう、前作をプレイしてないユーザーがいるからこそ起こりうる事だしね

だけに、クリフハンガー的な要素が続いている軌跡シリーズはもうちょっと何とかしろよ、とは思うけどねw
0256名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/14(水) 08:54:17.65ID:y91rZIed0
軌跡はディアゴスティーニだから、
むしろ途切れるとそこで終わりそう
0257名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/14(水) 08:55:40.88ID:ngT623530
>>164
そもそもアクションRPGの方がコマンドRPGより難しいってのが幻想じゃね?
アクションRPGの方がパーティプレイも何も考えないで良いから単調でしょ
むしろコマンド式についていけない奴がアクションにしろって言ってるんちゃうの?

つか、本当にアクション得意だったら対戦アクションとかやるよな
アクションRPGってアクション苦手でもパラメータ上げて何となく上手くなった気になりたい人がやるもんじゃねーの?
0258名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/14(水) 09:01:27.21ID:ngT623530
>>171
国民的ヒットという定義が不明だが
11は累計で歴代一番売れてる作品のはずだが
>>246
そういうからにはDQより売れてるタイトルが滅茶苦茶あるように聞えるが
実際はそんなに多くないだろう。ドラクエってものに対するハードルが高すぎるかもな
結局アンチが一番ドラクエってブランドを高く評価してるのかも知れんなw
0259名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/14(水) 09:03:02.76ID:ngT623530
>>232
9は当時ボロクソに叩かれたし
去年のゲーム総選挙でも1以外では唯一ランク外になった作品だからな
どう贔屓目に見ても評価された作品ではないな

こういうスレで不自然に9持ち上げる奴が多いのは
アンチがわざとやってんじゃないか って気もしてくるよ
0260名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/14(水) 09:12:33.44ID:gKvRuulrr
9はユーザーには評価低いけど9からやってみたって子供も多かったと思うぞ
そういうことやってないからFFが今の惨状なんだ
0261名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/14(水) 09:17:27.22ID:MN/NV6S20
>>240
結局本編がなかったからだろ
外伝やリメイク出してたからセーフとかそんなん無いわ
外伝は所詮外伝だからな
ポケモンも外伝のダンジョンとか色々あるけど大ヒットするわけじゃ無いからな
0262名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/14(水) 09:30:05.34ID:LTatdarz0
>>255
それを知ってるのはシリーズを追ってる人間だけ
新規にはそれは通じない
新規にはナンバリングがふってあるだけで続き物ってイメージがついてしまうんだよ

そもそもドラクエと同じ1作完結型の仮面ライダーとか戦隊もので何故ナンバリングがつかないか少しでも考えたことあるか?
0263名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/14(水) 09:36:56.32ID:xhEgamL2d
DQ12はシリーズ最後になりそうだから、海外狙うならキャラデザは無理にしてもモンスターデザインの一部を野村作にしてデザイン一新してみたらいいんじゃないかな?
最後の大博打、仕事遅い同士相性良さそうじゃない?
0264名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/14(水) 09:37:55.17ID:bTp/91S+d
そもそもDSWiiの時期ってブームだったから色んなゲームの外伝作品たくさん出てたし
例えばポケモンなら
ダンジョンノブナガトローゼレンジャースクランブルとか
まだまだもっと出てたな
ただ外伝の数を出したから新規や子供向け対策はバッチリとかポケモンは思わんだろ
なぜかドラクエだけが子供向け派生作品出したのに新規が増えない!とかアホな事言ってるけど
0265名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/14(水) 09:38:25.51ID:ngT623530
ちょっと話の流れと違うかも知れないが
戦隊は、今やってるドンブラザーズみたいな変化球的作品を除けば
基本的には戦隊のテンプレをなるべく壊さないで作ってる所がある

逆にライダーシリーズは、全く新しい路線の特撮作品でもライダーって名前付けて
「変身!」って叫ばせればもう何でもライダーだよ って感じだな

丁度、戦隊=ドラクエ、ライダー=FF 的な方向性の差だな
0266名無しさん必死だな
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2022/12/14(水) 09:40:33.48ID:siVJSTQB0
オープンワールドにしろとかアクションRPGにしろっていうと
ゲハだけじゃなくてなんGとかでも「このままでいい!」っておじいちゃんがシュバってくるからな
もう終わってるよ

ポケモンですら徐々にではあるが進化してるのに
0267名無しさん必死だな
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2022/12/14(水) 09:43:54.77ID:VjdVbI3pp
>>261
これ過ぎる
結局これよな
0268名無しさん必死だな
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2022/12/14(水) 09:47:06.63ID:bTp/91S+d
>>265
いや戦隊はアレだぞ
大人向け路線!ってやったルパパト以来毎年売上が爆死し続きでドンブラがヒットしなかったら存続できるか危ないところまできてたから
もし12のドラクエで大人向け路線!ってやって爆死したら悪い意味で戦隊=ドラクエになるな
なおウルトラマンも会社潰れた時はネクサス=大人向け海外向け路線だった
0269名無しさん必死だな
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2022/12/14(水) 09:50:37.44ID:bTp/91S+d
ちなみにルパパトもネクサスも作品自体の評価自体は高いんだよ
そこが悲しいな
0270名無しさん必死だな
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2022/12/14(水) 10:02:16.43ID:LmuAqaS50
ドラクエらしさ(笑)を保つためには不便にしないといけないんだ

画面に何も表示しないシンプルさこそがドラクエの美徳だから、10では特技のクールタイムすら画面に表示されてない
でもBボタンを押すと「この戦闘からは逃げられない!」とかいう謎の怪文書が表示される
これがドラクエらしさ
0271名無しさん必死だな
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2022/12/14(水) 10:12:27.72ID:X+doRsno0
>>262
>それを知ってるのはシリーズを追ってる人間だけ
そもそも、ゲームでストーリーが続いているナンバリングの方が少ない位なのに?
と言うか、映画だってシリーズの途中から見る人が居るし
気にする人が全く居ないとまでは言わんが
ドラクエが1、2、3と普通に売り上げを伸ばしていった程度には「続き物」として捉える人は言う程多くないって事かと

と言うか逆に、最新作をやってから過去作(含むリメイク版)を遊ぶ、なんて導線に使ってる場合も結構あるし
数字の途中だから絶対に買わない、なんて人は、売り上げに大きな影響を与える程は居ないんじゃね?
0272名無しさん必死だな
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2022/12/14(水) 10:20:06.28ID:siVJSTQB0
>>271
その理論が通用するのって精々ナンバリングが5くらいまでだよ
2桁超えると流石に新規は「自分には関係ないゲーム」と認識して認知しなくなる

スポーツゲームとかはその限りでは無いけど
色んなシリーズがナンバリングやめたりリブートしてナンバリングリセットしたりしてる
0273名無しさん必死だな
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2022/12/14(水) 10:32:29.20ID:gKvRuulrr
>>263
デザイン共有されてたからこそ今の認知度なんだけどな
されてないFFがグッズ死んでるのみたらこけるだけなのわかるし
0274名無しさん必死だな
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2022/12/14(水) 10:33:28.14ID:X+doRsno0
>>272
そもそも二桁を超えるようなナンバリング作品で、且つスポーツ以外のゲームなんてどんだけあると思って
その書き込みをしているのよw
ドラクエとFFを抜いたら、桃鉄とロックマンくらいしか思いつかないぞ?

それが君の思い込みでは無く、ちゃんと明確に数字が落ちているという状況が明示できるデータとしてサンプリングできているというなら
もちろん、相応のタイトルを列挙出来るんだよね?
0275名無しさん必死だな
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2022/12/14(水) 10:39:09.06ID:pxJv7p4Bd
>>268
純粋な疑問だけど今年の戦隊って子供人気自体はどうなのさ?
大人というかネットオタク人気はクソ高いけど

子供人気次第では来年度かなりやばいんじゃね?
ネットオタクも消えるだろうし
0276名無しさん必死だな
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2022/12/14(水) 10:43:13.74ID:siVJSTQB0
>>274
いやだからナンバリングが2桁超えないようにナンバリングやめたりしてるって話なんだけど…
モンハンも4でナンバリングやめたし洋ゲーだってCoDとかトゥームレイダーなんかはリブートしてる

テイルズとかポケモンとかそもそもナンバリングしてないシリーズもいっぱいあるでしょ
0277名無しさん必死だな
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2022/12/14(水) 10:58:57.80ID:X+doRsno0
>>276
だから、それが「ナンバリングが重なると急速に購買意欲を削ぐ」という理由だと明言されたり
具体的なデータがあるのか、って訊いているんだってば

>テイルズとかポケモンとかそもそもナンバリングしてないシリーズもいっぱいあるでしょ
初めからナンバリングしてないシリーズを例に挙げてどうするよw

>モンハンも4でナンバリングやめたし
同じカプコンのバイオが普通に5、6、7、8と続いているしストリートファイターも6が来年出るでると言う判断がなされ居る状況なのに
ナンバリングを止めたのが数字が大きくなると購買意欲を減衰させるという判断の下であると断言してるのは
一体誰がそういう判断を下したのかってがちゃんと言える状況なの?
少なくともそういうインタビューを見たことは無いんだが、ソースを提示して欲しいな
0278名無しさん必死だな
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2022/12/14(水) 10:59:15.16ID:T//1rtJMd
>>272
そもそもナンバリングあるか無いかなんて売上倍増したら苦労せんわ
そんな小手先の話じゃなく新作ゲームが面白いかどうかで勝負しろよ
マリオカートだって3DSからいきなり7とか入れたけどいつも通り売れたし
0279名無しさん必死だな
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2022/12/14(水) 11:00:28.52ID:P8JE0nwv0
ドラクエってもうゲーム苦手な老人のための介護ゲーみたいな所あるし
0280名無しさん必死だな
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2022/12/14(水) 11:01:31.53ID:P8JE0nwv0
>>143
それ行っちゃうとマイクラなんてなぁ
0281名無しさん必死だな
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2022/12/14(水) 11:07:29.01ID:WHb6bnQO0
>>266
ポケモンは徐々にどころか一気に進化した印象だな
Switchで最初に出したのピカブイだぞ
0282名無しさん必死だな
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2022/12/14(水) 11:10:09.48ID:gKvRuulrr
タイトルにもよるだろう
RPGなんかは続き物という印象が強くなるけど
格ゲーは最新作というわかりやすさも大事になる
悪い例だとギルティやブレイブルーだな
最新作に人集める必要あるのにストーリー性持たせてどっちつかず、更にタイトルもわかりにくい
0284名無しさん必死だな
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2022/12/14(水) 11:17:24.95ID:X+doRsno0
>>283
へぇ、モンハンはそういう判断があったのね
では、それより後にリリースされるバイオやストリートファイターはそういう判断が成されなかったのは理由があるのかって話に成るのでは?
0285名無しさん必死だな
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2022/12/14(水) 11:21:47.58ID:siVJSTQB0
>>284
バイオもSFもお前が名前挙げたんだからお前がソース出せよ
俺はバイオに関しては続きものだからナンバリングでも問題ないと思ってる

俺の主張はDQみたいなナンバリング毎に物語が完結しているのなら
新規取り込みの為にナンバリングはどこかのタイミングでやめた方が良いってことだから
0286名無しさん必死だな
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2022/12/14(水) 11:22:30.38ID:P8JE0nwv0
>>169
そもそも水戸黄門はそれでもスポンサーのナショナルが
長くやってくれてたのが正しいらしい
他の時代劇は90年代末にはスポンサーが撤退して全滅してる

まあ時代劇はなぜ滅びるのかの受け売りなんだが
0287名無しさん必死だな
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2022/12/14(水) 11:35:57.74ID:X+doRsno0
>>285
ナンバリングが続く事が売り上げ減少に繋がる、と言うのが君の主張だろ?
でも、そういうデータがある訳じゃ無いんだから関係ないだろってのが私の主張なんだから
実際にナンバリングとして大きい数字の作品が同じ会社から、しかもそういう判断の後に新しくリリースを続けられること自体が
その証左に成ってるじゃん

そもそも、シリーズ作品が膨大になっててストーリーが違うにも関わらず同じタイトルを冠してるのを許容してて
ナンバーの有無だけが購買意欲の減衰に繋がるんだ、なんて具体的なデータでも無けりゃ信用できないって話だよ

逆に、話が続いているのにナンバーを止めたら購買意欲が増す、とか言うなら話は別かもしれないが、そういうデータが割るわけでは無いのでしょ?
0288名無しさん必死だな
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2022/12/14(水) 11:52:17.09ID:siVJSTQB0
>>287
じゃあナンバリングを続けた方が売上が上昇するデータ出してよ
DQもFFも死にかけてるけどどうすんの?
0289名無しさん必死だな
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2022/12/14(水) 12:05:38.56ID:T//1rtJMd
ナンバリングのせいで売れないってのは
大嫌いな9が大ヒットしちゃったことはどう説明するの
0290名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/14(水) 12:10:50.94ID:rBDs5wHgp
11も650万本売れているんだよね
0291名無しさん必死だな
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2022/12/14(水) 12:22:20.58ID:X+doRsno0
>>288
単純に売り上げが下がって行ってるのはナンバリングじゃなくて
コンテンツとしてのマンネリ化とか作品で出来不出来、ジャンルの衰退の方がよっぽど影響が大きいんじゃない?
だって、FFとドラクエが死にかけって、じゃぁ、非ナンバリングのFFとドラクエが本編より売れているのかって話でしょうにw

そもそも、例に挙げてたテイルズにしてもポケモンにしてもナンバー制を採用してないけど
売り上げがずっと右肩上がりだった訳じゃ無いんだから、その時点で説得力が無いよね
0292名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/14(水) 12:59:39.52ID:az893Edqd
小さなメダルをシコシコ集めて、
メタルキング装備を集めるのは、
最早苦行以外の何者でも無い。
0293名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/14(水) 13:00:40.13ID:GZ+xx5z/0
つか過去作を全部3D化するだけで十分なんだが
システムは変えなくていいよ
0294名無しさん必死だな
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2022/12/14(水) 13:11:22.36ID:CkU5ag5ka
>>265
戦隊はジェットマンというかなり変化球やってたけどねドンブラ脚本家で
ネクストジュウレンジャーは王道でパワーレンジャーとして初輸出
0296名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/14(水) 14:09:32.75ID:7q0uivn0p
ニーアが700万本売れているみたいだし、アクションはニーアに任せて
ドラクエはゆっくり衰退させていってもいいんじゃないかな
0297名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/14(水) 14:13:09.93ID:mlAgmjBV0
やっぱりDQは下手にオープンワールドにしたら失うものが多すぎることをトレジャーズが証明してしまった
モンスター数は20種類未満でホイミスライム系やスライムナイト系などお馴染みの面々すらいない
戦闘は大味で自由に特技も呪文も使えないしモンスター達の育成システムもレベル上げのみ
ひたすらあちこちモノ探しするだけで楽しいなら良いけどそんなのDQ本編でやるべきことでもない
0298名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/14(水) 14:18:47.37ID:/Hr5a0M80
dq8は11みたく2dと3d両方で遊べるようにして
0299名無しさん必死だな
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2022/12/14(水) 14:57:20.30ID:G///sljT0
>>261
本編が売れるのはただ単に本編のブランド価値で売れてるだけだから中身で売れてるわけじゃないわけ

本編なら最新作がどうなったのか気になる、本編くらいならやってみよう
って層がいるから本編が売れるだけで
その本編が9や10でデビューした世代は
金儲けのためのパチもんを本編だと騙されて買ったらクソゲーだったからこうなっただけ

モンハンなんかも同じだろ
ワールドが進化しまくったから外人の新規を中心に2000万も売れたし
それの最新作ってことでライズも1000万売れたけど
ライズ自体がクソゲーだったからサンブレイクはたった400万しか売れなかった

どっちもできるsteamでいまだにワールドやってる奴が多いし
0300名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/14(水) 15:11:43.19ID:FTeB7Rke0
DQは変わらないことが唯一の
存在意義って、スクエニわかってる?

なんか勘違いしてない?
ナンバリング11まで続けて
海外で売れなかったら、どうやっても
12も同じですよ。
0301名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/14(水) 15:27:38.22ID:H4o/QRMNd
>>299
オンラインの10はともかく9プレイした当時のキッズが金儲けのパチモンとか思わないやろ
そんな評価になるのは誰にもすれ違えない引きこもりのおっさんだけ
そもそも9で知名度上げた後にオフ続編の11まで間が開き過ぎたのが悪いんだわ
もっと早く出してれば9からの新規も買ってただろ
0302名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/14(水) 15:27:56.66ID:0s1XaTox0
ファミコン時代のドラクエは先進的で時代の最先端クオリティだから国民的RPGと言われるまで売れたんだけどな
変わらないのが支持されたんじゃなくて、逆に進化の速度で他のゲームに置いていかれたから負けたんだよ
0303名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/14(水) 15:33:53.91ID:F1g3oe9V0
>>254
「?」で隠してるのは減点
0304名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/14(水) 15:36:49.77ID:/tYe4qFdd
というかモンハンを例に挙げてるけどむしろドラクエはモンハンを見習うべきなんだがな
モンハンはMHP1がヒットした後G出したり23Xと本編出し続けてたじゃん
据え置きでもトライワールドライズとモンハンファンが冷めないよう定期的に出し続けてきたから今でも一般人気や知名度が高いんだよ

ドラクエがやったことをモンハンに例えたら
新作はまだ先ですが
それまではアイルー村やストーリーズで我慢してね
だぞ

そりゃ老人ゲームになるわ
0305名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/14(水) 15:38:08.21ID:F1g3oe9V0
>>274
世界樹は10まであるよ
0306名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/14(水) 15:46:57.60ID:/tYe4qFdd
9ばっか言ってるけどそもそも7もクソゲーじゃん
ゲーム内容の評価で売れるならドラクエはあそこで終わるはずだろ
0307名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/14(水) 15:47:24.61ID:e+27YGbT0
進化以前に最低でも2年に1回本編クラス出さないとダメだろ
ポケモンとか19年11月剣盾、22年1月アルセウス、22年11月SVで新作年イチペースだぞ
あとナンバリング付けるのやめた方がいいわ
0308名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/14(水) 15:51:51.92ID:nO0ehTck0
>>268
パワーレンジャー玩具版権海外に売ったのでここ数作バンダイがキツくなったので玩具テコ入れしてた訳で
ルパパトは映像版権の東映はウハウハだったと見たよ
0309名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/14(水) 16:02:25.86ID:htaA0Xpv0
売上的にペルソナやらゼノブレレベルなのにこれより豪華な物を期待されてるのが詰んでる
何故なら長年国民的RPGとして売ってきたから
そのノスタルジーで買ってるおっさん達にはどんどん劣化しているように感じるわけだ
実際DQはショボいとしか言いようがないしな
0310名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/14(水) 16:05:51.63ID:JRMMZK2v0
ナンバリングはすぎやまこういちが関わった最後の作品である12で終わりにしても
いい気はするね。
0311名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/14(水) 16:15:23.11ID:MN/NV6S20
>>275
戦隊に子供人気があるかどうかはわからん
ただグッズ売上が毎年下がり続けててドンブラでようやく去年を上回った
もう子供人気でもオタク人気でもなんでもいいから売れてさえくれればいいんじゃね
>>308
パワレン玩具が無くなった後も毎年売上が下がり続けてたのは事実だからバンダイ的にはキツいだろ
0312名無しさん必死だな
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2022/12/14(水) 16:24:04.95ID:G///sljT0
>>301
普通に考えれば分かるやん
昔からドラクエ知ってる人はどれがパチモンか分かるけど9から入った奴は
DS9→wii10→3ds11→スイッチ10オフってきてるんだぞ

こんなひどいのを名作だーとか言っても無理があるだろ
その結果がスイッチレベルで作った10オフの売り上げでスイッチ版の売り上げ14万だぞ
9から入った世代がクソゲーだと思った結果がこれなんだよ

昔からドラクエやってるPSユーザーが10オフなんてやるわけないしな
0313名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/14(水) 16:33:42.97ID:qMQmBttd0
ドラクエ11で任天堂ハードが圧勝してからドラクエはオワコンて意見が増えたなw
まあ実際倍じゃきかないぐらい差がついてそうだしステイ豚が敵視するのも当然か…

何年後かにはペルソナも同じ扱いになってそう…その頃までPSが存在していればだがw
0314名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/14(水) 16:37:36.13ID:G///sljT0
>>313
本編を3DSのクソゲーバージョンでやらせた結果が10オフの14万という現実だよ

2500万も売れてる現役のハードで14万ってありえる?
リアルにドラクエはクソゲーだとDS以降のクソゲー版をやった奴には思われてんだよ
実際につまらんからな
0315名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/14(水) 16:41:46.39ID:kfaEYKod0
無印11
シリーズどころかゲーム史上最高傑作!

11S確定後
ドラクエは凡ゲー、クソゲー、オワコン
0316名無しさん必死だな
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2022/12/14(水) 16:44:06.93ID:VWcFk5p90
>>312
10オフがSwitchレベル?
Wiiより劣化してるけどSwitchってそんな性能低かったっけ?w
0317名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/14(水) 16:49:37.13ID:G///sljT0
>>316
なにを勘違いしてるか知らんがスイッチの性能は低いぞ

任天堂のゲームはシンプルな作りだからグラにも多少避けるけど
サードのゲームはそうじゃないからグラのレベルがめちゃくちゃ下がる

モンハンライズとか読み込みの長さ考えて猛烈にしょぼくしてるからPS3初期レベルだしな
0318名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/14(水) 16:50:07.78ID:ZMnxKWEv0
9を褒めるヤツのゲームセンスw
セーブデータ1個しかないから1周して終わりだし内容は薄いし最悪じゃん
0319名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/14(水) 16:50:53.34ID:ReVw/fpO0
外伝作品も売れなくなってるな
DQHの頃とか初週で50万越えてたけどDQB2で20万ちょいくらいだったか
それでも今よりマシだけど
0320名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/14(水) 16:50:53.55ID:AKBc+Kxt0
10オフラインはPS5がリードプラットフォームだから
11Sでは出来ていたロード時間短縮の努力がされていない
0322名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/14(水) 16:53:45.46ID:MN/NV6S20
>>312
自分でPS老人なのアピールしてて草
PSユーザーとか新規居ないんだから一般向けゲームなんかやらずに洋ゲーでも原神でもやってろよ

>DS9→wii10→3ds11→スイッチ10オフってきてるんだぞ
>こんなひどいのを名作だーとか言っても無理があるだろ

まぁその辺の感想は個人の自由だけど文句あるならスクエニや堀井に言えよ
それで3DS11の方がPS11より売れてるんだから結局スクエニが正しかったんじゃん
本物(笑)の名作(笑)ゲームが出てるはずなのに3DSのひどいゲームに負けてるじゃんちゃんと買えよゲーマー(笑)さんよ

つか10オフとか普通なら本編にカウントせんわ
サラッとSwitchの11Sは無かったこと扱いしてるのも草
0323名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/14(水) 16:55:37.21ID:AKBc+Kxt0
10周年の座談会での発言からだと9のメインはマルチプレイのつもりだったようだぞ
0324名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/14(水) 17:01:18.99ID:G///sljT0
>>322
3DS11はPS11より売れてなんかいないぞ
スイッチで出た11はPSの11だし

3dsで11やっちゃった子供はスイッチで買い直すわけないんだからどんどん離れるに決まってんだろ

ドラクエ自体は稼いでるのは今はウォークだしこれをやってるのが昔の世代ばっかだからな

本編を最高のものに仕上げてファンを増やして外伝で稼がなきゃならないのに
本編やった奴をクソゲーだと思わせてたら意味ねーだろ
0325名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/14(水) 17:14:26.37ID:siVJSTQB0
9の時に当初予定していた通りアクションにしていればなぁ
あそこでもう進化しようとしても出来ないシリーズが確定したようなもの
0326名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/14(水) 17:18:33.26ID:MN/NV6S20
>>324
Switch版もPSに含むとかガイジじゃん
じゃあアレか
ドラクエがPS独占だったら今でも人気あったってこと?
あほくさ
利益とか考えてないバカは気楽でいいよな
0327名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/14(水) 17:18:52.60ID:G///sljT0
>>325
今のトレジャーズのクソッぷりを知らん奴ほどこういうこと言うよな
9がアクションになってたら史上最悪のゴミになってたわけだが
妖怪ウォッチも4で死んだし、なぜセンスのない奴ほどアクションとか言い出すのか分からんがアクションゲー作るの簡単だと思ってるんだろうな

それまでアクション作ってなかったとこが急に作って面白くなるわけねーだろ
0328名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/14(水) 17:19:36.53ID:bie6xAnZM
>>242
それはPS3で出せって意味?

DSで出さないと400万売れなかったと思うぞ
0329名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/14(水) 17:21:26.72ID:bie6xAnZM
>>254
11のスキルパネル作った奴死んでほしい
誰がやっても同じになる一切個性が出ない
0330名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/14(水) 17:21:29.10ID:MN/NV6S20
>>327
ドラクエアクション化は無いと思うけど
PS独占とか言ってるお前もセンスないぞ
センスがないもの同士仲良くしろよ
0331名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/14(水) 17:22:26.39ID:mlAgmjBV0
DQにアクション化しろとかほざいてる馬鹿ってポケモンにもアクションを求めるんかね
ジャンル変えるのだけは最悪の悪手だと断言できるわ
0332名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/14(水) 17:23:42.67ID:G///sljT0
>>326
ガイジはお前
スイッチ版の中身はPSと同じ
ようするに開発費の9割がPS版でスイッチ用に0から作ったわけじゃねーから

一方で3ds版の3dモードは3dsのためだけに0から作ってんだよ

0から作って今後のファンを潰してるんだからどうしようもねーじゃん
0333名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/14(水) 17:25:28.83ID:F1g3oe9V0
>>307
アルセウスはノーカウントじゃね?
0334名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/14(水) 17:27:54.02ID:G///sljT0
>>328
PS3とか関係なしに単純に任天堂がまともな据え置き機出してりゃなんの問題もなかったよね

任天堂がまともな据え置き機出してりゃPS3で出す必要なんてないけど存在してないんだからまともなゲームにするにはそれしか方法がねーじゃん
0335名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/14(水) 17:28:17.60ID:F1g3oe9V0
>>332
じゃむしろ3DS版だけ作れば1割の開発費しかかからなかったんじゃね?
0336名無しさん必死だな
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2022/12/14(水) 17:28:49.49ID:bie6xAnZM
本当は10のアレがドラクエ9という名前だったんだからどの道こうなってる
FFへのコンプレックスでオンラインのアレを作り出した時点でどうあっても世代断裂した
キッズがオンラインに乗ってこない、あんなものやるのはジジイババアだけだ

9は奇跡的な成功だった、キッズも取り込めた、それを戦犯にする奴は馬鹿だ
そのあとにキッズを殺害するようなオンラインを出してきたので9の奇跡的成功も無駄になって世代断裂現象ができた
0337名無しさん必死だな
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2022/12/14(水) 17:30:06.33ID:bie6xAnZM
>>270
売れた9にいいところたくさんあったのに不便面倒の逆戻りしたよな

3Dになってもタンス壷泥棒をさせる珍ゲーム
0338名無しさん必死だな
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2022/12/14(水) 17:30:55.54ID:MN/NV6S20
>>332
それなら最初からPS独占だけで爆売れ出来れば良かったんだよ
スクエニや堀井にPS4だけじゃそこまで売れないと判断されたのが悪い
結局PSが不甲斐ないのが悪いわ
PS版だけで十分過ぎるほど売れてたならSwitch版も出さなくてよかったかも知れないな
お前の大好きなモンハンワールドみたいにPSだけで1000万売れてればよかったのになあ
0339名無しさん必死だな
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2022/12/14(水) 17:33:32.02ID:ReVw/fpO0
DQ11の3DS版は安かったしな
最近は低予算で値段だけ上がってる感じするけど
0340名無しさん必死だな
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2022/12/14(水) 17:34:33.83ID:CmZqJ+QVd
>>336
ver.1時代にはキッズ居たな
オーガ男の「ゴクウ」や「ルフィ」にエル男の「キリト」とか
0341名無しさん必死だな
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2022/12/14(水) 17:34:51.35ID:F1g3oe9V0
>>312
このスレ建てた俺は9キッズだけど、ふつうに気に入ってるんだが
なんなら11sSwitchもいれとけ
0342名無しさん必死だな
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2022/12/14(水) 17:35:48.61ID:bie6xAnZM
>>292
小さなメダル集めだけならまだいいんだけど

3Dになったくせにまだたんす壷泥棒を強要してるからダルいゲームになっちゃってる
街のあちこちにキラキラ光るもの落としとけばまだ受け入れられると思う
3Dですべてのたんす壷をチェックさせてるのは思考停止すぎる
0343名無しさん必死だな
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2022/12/14(水) 17:37:31.00ID:F1g3oe9V0
>>311
戦隊はさらにイケメンでオカン獲得しないともう厳しい
0344名無しさん必死だな
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2022/12/14(水) 17:38:16.54ID:bie6xAnZM
>>301
同感

ドラクエ9で集まったキッズが11までの長期間の間にドラクエを忘れてしまって世代断裂が起こった
戦犯を作るべきなら10というゴミ
0345名無しさん必死だな
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2022/12/14(水) 17:40:18.68ID:MN/NV6S20
>>336
なに言われようが9は新規取り込んで大ヒットしたからな
奇跡だったのかも知れないがドラクエ復興のチャンスはあの時だった
今落ちぶれてるのはせっかくのチャンスを活かせなかっただけの話なんだよな
PSPだけど携帯機でヒットしてから上手くやったのがモンハン
落ちぶれたのがドラクエと明暗が分かれた
子供の頃にプレイして楽しかった国民的ゲームの座がドラクエからモンハンに変わった
0346名無しさん必死だな
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2022/12/14(水) 17:41:37.47ID:F1g3oe9V0
>>242
うーん
それだとPSがオリジナルとリメイクどちらも6を貰えなかったことも根に持ってるように見える
0347名無しさん必死だな
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2022/12/14(水) 17:43:13.62ID:bie6xAnZM
>>314
あれれ
PS1で7、PS2で8を売ったのに
PS4のドラゴンクエスト11ってタイトルはあんま売れませんでしたよね?

それはプレイステーションというハードがちゃんとしてない低性能の糞ハードだったせいですか?
0348名無しさん必死だな
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2022/12/14(水) 17:44:59.08ID:bie6xAnZM
>>317
あれれ、10オフも11もプレステに出てるのに売れなかった理由は
プレステがちゃんとしない低性能糞ハードだったからじゃなかったのか?
0349名無しさん必死だな
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2022/12/14(水) 17:45:02.98ID:ReVw/fpO0
DQはPSにも10年出してなかったからな外伝作品すら
そこで離れたんじゃないか
DQ10もWii以外出さないって何度も言ってたし
0350名無しさん必死だな
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2022/12/14(水) 17:46:08.80ID:bie6xAnZM
>>318
うわこいつ7や11周回するとか言って回ってるのか?きっしょ
0351名無しさん必死だな
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2022/12/14(水) 17:46:14.14ID:MN/NV6S20
>>344
11も3DS版だけなら早めに開発終わってたっぽいからPS4と同時制作とかアホな事しなけりゃ世代断絶ももう少しマシだった気もするわ
9でせっかく上がった人気をマジで活かす事なく終わった
当時の堀井が海外病にかかってたらしいからどっちにせよ終わってたか
0352名無しさん必死だな
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2022/12/14(水) 17:46:17.54ID:y91rZIed0
>>329
オリジナルのFF12が無個性なの分かるが
DQ11はキャラ個性あるやろ
0353名無しさん必死だな
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2022/12/14(水) 17:47:53.61ID:bie6xAnZM
>>322
>3DS11の方がPS11より売れてる

Switchの10オフが売れてないのは3DSが悪い!論に従えば
PS4の11や10オフが爆死したのもプレステが糞ハードすぎるんだろうね
0354名無しさん必死だな
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2022/12/14(水) 17:48:09.98ID:F1g3oe9V0
>>334
Wii
0355名無しさん必死だな
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2022/12/14(水) 17:49:41.85ID:bie6xAnZM
>>325
こういうのももう古い
アクション=新しいとか老人しか言わない

アクションのレベル5製やりたきゃスナックワールドやれよ
0356名無しさん必死だな
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2022/12/14(水) 17:50:42.97ID:bie6xAnZM
>>334
はいではPS3もまともなハードじゃないし
DSで出さなきゃ400万売れなかったことを認めたわけね
0357名無しさん必死だな
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2022/12/14(水) 17:50:44.18ID:F1g3oe9V0
>>318
2個買ったけどなんか文句ある?
0358名無しさん必死だな
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2022/12/14(水) 17:51:57.81ID:G///sljT0
ドラクエが本来辿るべきだった正しい道はこれな

ドラクエ6リメイク
PS2ドラクエ5のエンジンを再利用、仲間モンスター大幅増、追加要素、追加ボスあり、据え置きで発売 2005年

ドラクエモンスターズ3
ゼルダ夢島リメイクみたいなグラとスーパーライトのような戦闘シーンの見た目で2D風で作る、携帯機 2006年
以降、携帯機モンスターズは2D風で作る

ドラクエ3リメイク
ドラクエ8のエンジンを再利用、高解像度化、追加要素あり、据え置きで発売
ドラクエ8の悪かった部分を洗い出しブラッシュアップ
2007年

ドラゴンクエストDS
DS初のドラクエ、すれ違い、マルチプレイ、着せ替え
2008年

そして2009年、5年ぶり待望の本編ドラクエ9へ
0359名無しさん必死だな
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2022/12/14(水) 17:52:01.14ID:MN/NV6S20
任天堂がまともな据え置き機出してりゃっていうけど
売れない据え置き機出したプレステの方が問題あるわ
0360名無しさん必死だな
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2022/12/14(水) 17:53:05.97ID:bie6xAnZM
>>352
キャラ個性って、もう頭が痛くなる
スキルパネルってそういうもんじゃねえよ

キャラごとに強制的に付けられている個性しかないのがドラクエのスキルパネル
だから10人がプレイしてるのを観察して気が付かないほど誰のプレイも同じプレイになる
0361名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/14(水) 17:56:34.04ID:F1g3oe9V0
>>359
PS3は値段が全長所塗りつぶしてるわ
0362名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/14(水) 17:57:54.84ID:bie6xAnZM
オンラインを出したあとに、DSで400万本の大ヒットなら次があったかな
オンラインのせいで世代断裂が起きているからオンラインの後にキッズを取り込む9しかなかった
0363名無しさん必死だな
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2022/12/14(水) 17:57:55.33ID:G///sljT0
>>341
お前が気に入ってても他の奴が気に入ってないからおっさんしかやってないって言われてるんだろうが

9は当時子供にも売れた
しかし、その子供が大人になって全然やってない
これが9が戦犯の理由だろうが
0364名無しさん必死だな
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2022/12/14(水) 17:58:57.19ID:F1g3oe9V0
>>360
かといって6、7ルールだと個性無いとか言い出すけどや
0365名無しさん必死だな
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2022/12/14(水) 17:59:41.86ID:bie6xAnZM
>>359
PS3が売れなくなった理由のひとつがPSP
PSPのせいでPS3ソフトもユーザーも半減してしまったから、PSPが遠因だな

「PSPで任天堂の携帯機も破壊や!」このバカムーブでプレステが分裂自爆してしまった
0366名無しさん必死だな
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2022/12/14(水) 18:01:13.83ID:MN/NV6S20
>>358
乙女の願望定期

まぁ仮にPSが売れてたとしてもスクエニがそんなまともにゲーム作れる訳無いじゃん
ドラクエ3を8エンジンでとか無理無理
せいぜいFF7リメイクみたいに分割だろうな
妄想は寝てる時だけにしとけよ
0367名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/14(水) 18:01:19.86ID:F1g3oe9V0
むしろ9がなかったら10キッズ多分いなかったろ
チムメンで9のとき幼稚園だった奴いるけど10を10年プレイしてるぞ
0368名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/14(水) 18:02:49.76ID:byj0TK7d0
進化すれば懐古じじばばが文句言うし
進化しなかったらシリーズファンじゃない人からは笑われるし
どっちに転んでも叩かれるでしょ
0369名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/14(水) 18:03:27.14ID:bie6xAnZM
>>363
ドラクエ9の2009年のあとが、11の2017年じゃ忘れるわな
それにしても3DSではよく売れたもんだが

PS4と同発なんてせずに、ルーラが作れなくてPS4盤の開発が遅れているのなら
さっさと3DS盤を発売すりゃよかった

きっとルーラも作れないPS4ってハードは低性能糞ゴミハードだったんだろうね
0370名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/14(水) 18:04:53.51ID:20hpqxPMd
9プロトタイプのアクション要素とか復活出来ないんだろうか
0371名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/14(水) 18:07:03.35ID:bie6xAnZM
>>370
レベルファイブのアクションなんだからスナックワールドに引き継がれていると思うよ
0372名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/14(水) 18:10:07.32ID:MN/NV6S20
>>368
今思っても間空きすぎだわ
その間にポケモンやモンハンが何作出てたかな
こんな商売してたらオワコン老人ホーム化は当然
0373名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/14(水) 18:12:40.54ID:zKyAp/yX0
「9がアクションのままだったら面白くなってた」という謎の思い込みはどこから来るんだろうか?
0374名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/14(水) 18:13:24.29ID:G///sljT0
>>366
任天堂が低スペックのクソ据え置きしか出さなかっただけの話でまともなスペックの据え置き出てたらそれでなんの問題もないのだが?

そもそもドラクエというビックタイトルで8エンジンで2000年代にまともなリメイクもできなかった時点で客が離れるのは当たり前だろ

それまではずっと新作のエンジンでリメイクという流れだったからな
DSのゲームなんておまけなんだよ

だいたい8が2004年に出てるのにドラクエ3のリメイク程度も8エンジンでできないって時点で終わってるからな

新規にドラクエって凄いんだよ
って言って3がスーファミまで遡ったら誰もやらねーよ
0375名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/14(水) 18:15:51.78ID:wT8ZDSNJ0
見下ろしで家の中全部見えてる視認性の良さならタンスや壺はいいけど
回転させたりとか3Dで壺探すのだけでも大変になってむしろ退化し続けてる
0376名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/14(水) 18:21:54.46ID:MN/NV6S20
>>374
おじいちゃんいつまで過去の栄光に縋り付いてんの
ぼくのかんがえたりそうのどらくえ
の妄想はもう十分だからドラクエウォークでもやりながら散歩しておいでよ
0377名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/14(水) 18:27:55.94ID:G///sljT0
2010年以降

ドラゴンクエストモンスターズ4
3を正統進化させる 2D風
2010年

ドラゴンクエストオンライン
まともな据え置き機で発売
最初からバージョン2まで実装
2012年

ドラクエ7リメイク
これはそのままでいい
2013年

ドラクエ1リメイク
ゼルダ風オープンワールド
ドラクエ初のアクション
2014年

そして6年後の2015年、待望のドラクエ10へ
0379名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/14(水) 18:31:54.25ID:siVJSTQB0
>>368
だからこそ9で変えるべきだった
折角8で疑似オープンワールドみたいな事は出来てたんだからさ
0381名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/14(水) 18:41:40.35ID:kfaEYKod0
スクエニは一時期ヒーローズやビルダーズやらドラクエをPSに集めようとしたけど結局switchに頼らざるを得なかったんだよね
んで無視11は発売後半年以内に公式セールをした初のナンバリングという汚名がある
どうしても数字を作りたかったんだろうね
0382名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/14(水) 18:44:31.46ID:G///sljT0
タイトル並べりゃ2005年くらいからほぼ隙間がないことが分かるだろ
ナンバリングを出すかどうかなんて関係ねーんだよ
クソゲーしかないから客が離れただけ

普通に出してりゃリメイク6、リメイク3、本編9、本編10あたりが締めるとこ締めて
ドラクエDSやドラクエオンラインでちょっとやっちまっても問題なかったし
アクション化も1のリメイクとかでいいし新作でやることじゃない
1リメが好評なら2リメに進めるし
これで4以外はまともなリメイクが揃うことになる
まともなリメイクが揃ってりゃ新規がドラクエやっても面白いってなるわな
0383名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/14(水) 19:36:20.79ID:Thu4j8N30
単純に任天堂機で出した作品での手抜き率が高いからだろうな
0384名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/14(水) 20:15:51.98ID:F1g3oe9V0
>>382
それだと8から11まで12〜13年空くぞ
ドラクエDSとかドラクエオンラインにしたところで年数はかわらんだろうし
0385名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/14(水) 20:19:34.38ID:F1g3oe9V0
じゃソニー機25000円で売れよ
0386名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/14(水) 20:21:58.68ID:kfaEYKod0
スペックに頼って作った無印11PS4版はどうでしたか?乗り物とか3DS版より劣化仕様でしたね
0387名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/14(水) 20:24:59.45ID:F1g3oe9V0
11に関してはU爆売れU1本勝負ってのが出来たら最高だった気がする…
0389名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/14(水) 22:08:36.92ID:PN57XKPL0
>>333
そりゃそんな他ゲーに厳しくドラクエに激甘な姿勢じゃもう復活は無理だわ
せめてアルセウスレベルのスピンオフドラクエで出してからノーカンって言えよ
0390名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/14(水) 23:03:37.10ID:S2bX0AMY0
アルセウスレベルとなるとDQ1をOWリメイクとかか
現実はダイパリメイククラスにも及びそうにないDQ3リメイクに何年もかけてるからな…
0391名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/14(水) 23:52:10.19ID:67KNXQp80
11はゲームとしては退化してたな

悪魔の子、何のことはない魔物に化けた王が言っていただけw
想像を下回るオチ

レベルアップで回復、ふくろには回復99大量所持可のコンボにより
リソース管理して探索してゆくゲーム性消失
ダンジョンもフィールドも大差ないカタルシスのないものに

全員が範囲持ちのスーパーキャラばかり
欠けている部分を仲間で補うことこそが面白さにつながるのに
最終的に何でもできちゃう仲間が馬車の控えまで含め大量待機
全滅?なにそれ

ニズゼルファまでに世界を3周させる展開にうんざり
0392名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/15(木) 01:56:37.45ID:u4HvKfSu0
>>391
単純にゲーム性だけなら改造ゲームやハックロムのほうが面白いからな

ドラクエ4の改造ゲームのリバスト伝説と
ドラクエ2をスーファミドラクエ3のグラでリメイクしてさらに追加要素入れまくったドラクエ32は今のスクエニには作れない名作だからな

ただ、だからこそ公式の新作は
まともなグラフィックで作って欲しいんだよね
0393名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/15(木) 08:15:00.20ID:ChOY3VmB0
>>391
6とか7では完全に個性なんて壊れて居たし
8は呪文弱すぎだったし
それに比べれば11は仲間の個性は上手く作れてただろう
攻撃呪文も復権したしな
本当にドラクエシリーズプレイしてんのか?
0394名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/15(木) 09:02:41.87ID:tntFKvHOr
DQだけじゃなくCSのアニメライクな剣と魔法のファンタジー全般が売れなくなってるんで
本来入るはずの下の層がなろう系に取られてる説
RPGってストーリー語るには向いてないしね
0395名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/15(木) 09:09:45.98ID:ChOY3VmB0
なろう系って世界観は昔ながらのRPGの世界観を踏襲しているが
内容的に言えば、最初からレベル99で始まって無双するような内容だからな
それがウケてる今の時代、弱いレベル1からコツコツ育てていくって路線が
あまりウケねえのかも知れんなあ。面倒くせえ最初から無双させろよ ってプレイヤーが増えてるかも
0396名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/15(木) 09:51:57.89ID:JKAg0kA70
まぁ、レベルの概念が存在しないアクションゲームだって昔からあったし
むしろ、他のボリュームが増加傾向にあるから、作業感の強い要素の強いレベル上げって要素が好まれなくなっているってのもあるのかもね
と言うかドラクエ自体がそもそも「レベルを上げることで誰でもクリア出来る」という側面が受けた部分もあるし
逆に今のゲームが言う程簡単になっているか、って訳でも無いからゲーム性の変化の一環なだけじゃないかな?

むしろ、ヒントを元に答えを類推するって要素が今は嫌われていて何かしらの形で答えの提示を求めるユーザーが増えたことの方が
大きな変化な気がする
ドラクエ2の炎の紋章とか水門の鍵って当時の謎解きの文法的にはむしろヒントがあるぶん、簡単な部類に入る気がするんだけどね
0397名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/15(木) 12:08:49.71ID:OF1n3wsN0
>>396
DQ2はロンダルギアが主役であとは全部オマケだよ
0398名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/15(木) 12:16:06.01ID:OF1n3wsN0
>>389
DQの場合はそれ(一部どうでもいいスピンオフ)作るなら金と時間と人員をナンバリングに回せって思う
0399名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/15(木) 12:22:46.71ID:JKAg0kA70
>>397
ロンダルキアは納期の問題でバランス調整しきれなかったミスの類いだからあんまり時代性は関係ないような?
むしろ、ドラクエ2ってそこまでのボスがあまり強くないから、ローレシアが20以下でもロンダルキアに辿り着けてしまったりして
別の意味で頓挫することはあったけどw

マップに関してはRPGでマッピングを要求する作品自体は珍しくも無かったからあんなもんだと思うけどね
0400名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/15(木) 13:12:59.74ID:MFbM+8bt0
>>398
アルセウスクラス(ようするにほとんど本編クラスの出来)が出て来るならいいだろ
ドラクエの場合5年かけてアレ(11)だからありえないってだけの話で
0401名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/15(木) 13:25:26.84ID:hcPQs7qQM
>>395
リセマラで人権キャラ手に入れて最初から無双ってのが受けたのがソシャゲだしな
0402名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/15(木) 13:28:11.84ID:/N/Vbuvu0
なろう系ブームってもう下火やろ
つーかブーム中でも鬼滅に勝てる作品皆無だったし
0403名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/15(木) 13:30:24.78ID:tntFKvHOr
モンスターデザインが古すぎるのもね
昭和だから昭和感満載なのはしょうがないけど、現代風に少しずつ変えていけば良かったのに
0404名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/15(木) 13:57:26.41ID:4kgjfrfnM
>>393
だから6や7はクソゲーとも言われるんだが
それを修正せずにそのまま突き進むのはドラクエシリーズの個性だよ
0405名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/15(木) 14:15:27.90ID:xlneA4QL0
>>403
1竜王→8永遠の巨竜とか、4エスターク→10災厄の王なんかのディティールアップは良かったと思うけど
0406名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/15(木) 14:23:01.44ID:kQnr6BAa0
災厄の王がいいって、うそだろw
ディテールアップ以前にダサいよ
0407名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/15(木) 14:23:40.73ID:3laXZBgVd
デスピサロの最終形態(胴体が顔のやつ)は今時どうかってデザインだな
0408名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/15(木) 14:35:22.98ID:Y4mF/+Hma
アレは当時でも微妙だろう
悪魔くんの百目に似てる
0409名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/15(木) 14:49:48.87ID:KmeRxCpBM
今の溢れる娯楽に埋もれていった感じだな
進化が無さすぎた

モンスターズと融合してポケモンみたいに図鑑集めと対人ができるソフトにすればまだワンチャンあったか
ストーリー重視のゲームは配信で観て終わりだよ
0410名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/15(木) 15:12:56.66ID:v5QhzT6Gd
>>403
モンスターデザインは別に変えなくてもいいだろ
ポケモンだって初代の人気ポケモンは続投してるし
ドラクエがオワコンなのはゲームとして古臭いからだろ
0411名無しさん必死だな
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2022/12/15(木) 15:25:44.93ID:OF1n3wsN0
>>400
今に関してはダイダイとHD3がまずい気がする
0412名無しさん必死だな
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2022/12/15(木) 15:29:48.01ID:/N/Vbuvu0
薬草99個持って進行すれば余裕みたいなゲーム性が無になってる状態はやっぱキツいだろ
つーかFC版3ぐらいの難易度でいいんじゃねえの?初見ボスは普通に全滅するぐらいの
0413名無しさん必死だな
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2022/12/15(木) 15:29:49.99ID:P4s3G4mf0
ドラクエでアクションしたい奴なんてあまりいないだろ。
アクションが苦手な奴やコマンドRPGが好きに奴や,他のゲームのシステムは知らないし、魔法の名前や技なんかを覚えてまでやる気はないが,ドラクエのシステムや技,魔法ならわかるって奴が買うゲームだぞ。
0414名無しさん必死だな
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2022/12/15(木) 15:32:22.74ID:P4s3G4mf0
ドラクエはどっちかというと普段ゲームはやらないけどドラクエならやるかみたいな一般人向けゲームだよ。
桃鉄やどうぶつの森みたいなもん,まーだから売れてたんだけどな。FFはマニア向けになって萎んだ。
0416名無しさん必死だな
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2022/12/15(木) 15:37:28.27ID:/N/Vbuvu0
どうぶつの森ってバトルこそないけどそこそこ複雑だろ
ドラクエは頭使う要素皆無じゃん
0417名無しさん必死だな
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2022/12/15(木) 15:38:44.66ID:QdiRr6U/0
桃鉄だって対人ゲーなんだから負けることあるしな
負け画面見る方が難しいゲームと一緒にすんなよ
0418名無しさん必死だな
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2022/12/15(木) 15:53:42.43ID:Cz+rl1DT0
ダイパリメイクと同じ見た目してる10オフラインが30万程度しか売れなかった事にもっと危機感持った方がいいよ…
0419名無しさん必死だな
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2022/12/15(木) 16:36:01.80ID:OF1n3wsN0
オフはオンそのままの世界を他プレイヤーの干渉無しでやれるのが一番いいと証明してしまったからな
0420名無しさん必死だな
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2022/12/15(木) 16:43:19.64ID:YXUij1uU0
ビルダーズのぶんぶんアクションやりたい人いるのかね?
DQはふくろとかタンスあさりとかをそのままにしてテコ入れ全くしないからダメなんだと思うよ
そこを同じ感覚でできるように時代とともに変えていかなきゃダメだったのに楽してそのままだし
0421名無しさん必死だな
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2022/12/15(木) 17:02:35.48ID:kurtU3pu0
コマンド需要が全部ポケモンに奪われてるって気付いてほしい
そんなに棒立ちの敵にボタン連打するだけのアクションを増やしたいのかな
0422名無しさん必死だな
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2022/12/15(木) 18:15:04.57ID:/N/Vbuvu0
ポケモンは連打じゃ勝てないからな
レベル80以上とかまで上げたら流石にだけどちゃんと敵見て弱点見てしないと勝てないから

んでドラクエが脳死ワンパゲーの言い訳が「普段ゲームやらない人もやるから」なんだけど
じゃあポケモンは普段ゲームやる人のみであの売り上げなのかよって話なんだわ
「普段ゲームやらない人」の売り上げ弱すぎるだろ
0423名無しさん必死だな
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2022/12/15(木) 18:38:00.20ID:JKAg0kA70
ドラクエだって適正レベル以上に上げてなきゃ脳死連打じゃ勝てないけどな
強くするだけ強くしておいて、ヌルいって進行管理が出来てないだけじゃね?
0424名無しさん必死だな
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2022/12/15(木) 18:40:46.81ID:wYPAKcCg0
>>423
ドラクエは相性や、特性、弱点とかないわけだから、
勝てるパターンが高火力とバフデバフあたりさえできりゃワンパターンで全部なんとかなる

=頭なんか使わない
0425名無しさん必死だな
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2022/12/15(木) 18:41:28.65ID:/N/Vbuvu0
ドラクエ11って普通に初見の敵に1回ずつ当たって進めるだけで適正レベル大幅超えるわ勝手にHPMP回復するわで温くしない方が難しいんだけど…
0426名無しさん必死だな
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2022/12/15(木) 18:47:26.67ID:geLst3bD0
ドラクエ11はメタル系出てきたらレベル上げたくないから逃げてたな
0427名無しさん必死だな
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2022/12/15(木) 19:35:10.04ID:JKAg0kA70
>>424
そりゃ、ポケモンみたいに何百といるキャラクターでやるじゃんけんゲームじゃないんだから
特定の条件では絶対に勝てないないようなバランスにする方がどうかしてる
それでも属性によって通用しない魔法や効果的では無い技がある程度のバランスは存在してるし
結局、そういう戦略を必要としないレベルまで自分が上げてるだけじゃん

>>425
11なんかはシンボルエンカウントになってるんだから、「難しいバランス」で遊びたいならそれこそ避けていけば良いのでは?
ドラクエって低レベル討伐による経験値補正は無いから、流石に全てのモンスターの討伐回数を一桁にした状態で得られる経験値で
脳死できるほどレベルが上がるような経験値テーブルには成ってないぞ?
むしろ、君はホントに遊んだの?
0428名無しさん必死だな
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2022/12/15(木) 20:08:44.13ID:clEH2TWza
>>427
上げてるだけじゃん。じゃなく、なんの努力しなくてもぬるいバランスで作ってるから問題ってこと。

ドラクエに、属性なんて考え方はほぼないぞ?
メラでフレイムマンが死んでいくゲームだからな。
0429名無しさん必死だな
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2022/12/15(木) 20:12:37.19ID:JKAg0kA70
因みに、時渡り前のラスボスであるウルノーガ撃破の目標適正レベルはおよそ50前後で必要経験値は90万
ドラクエ11のモンスターはメタル系を除いた場合の経験値だとボスクラスですら時渡り前だと一万を越えないから
時渡り前の雑魚全種の討伐数を一桁レベルに抑えると経験値テーブル的には、LV40(36万程度)に届くかどうかも怪しい

ドラクエのダメージ計算は良くも悪くもアルテリオス式の変種で極端な相性差が存在しないシステムだから
適正レベルに満たないとダメージが全く通らないので
これで脳死で楽勝とか言ってしまうのは流石にエアプが過ぎると思うな
0430名無しさん必死だな
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2022/12/15(木) 20:13:13.30ID:clEH2TWza
しかも、ドラクエって技も枠数があるわけでもないし、いくらでも覚え放題だし、
スキルもあとから振り分けし直しほうだいだから、成長の部分でも頭を使う必要すらない。

敵モンスターごとに倒し方や、特性もなく、覚えることすらない、
アホでもできるジジババ介護ゲームって言われる理由よ。


子供向けと言われるポケモンのほうが断然覚えなきゃいけない相性や技の取捨選択、敵の特性ごとの対策、戦略性がある。
0431名無しさん必死だな
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2022/12/15(木) 20:26:24.93ID:JKAg0kA70
>>428
フレイムマンってドラクエ6じゃん
そらその時のドラクエには属性倍率は設定されていないんだが、君は11の話をしていたのではないの?

あと、ドラクエの属性ダメージ倍率は9以降に採用されてて0、50、75、100、125、150、200の七段階(11は11段階)
特殊な相手以外は完全無効化されないってだけで有効な攻撃では無いし、少なくとも適正レベルで使うメラだと
仮にフレイムマン相手だとしてもダメージが一桁になる筈だからむしろ、脳死してなきゃ選ばんような選択をしてる事に成るぞ?

何度も言うけど、ポケモンみたいに相性によってそもそも完封される様な状況を造る事はゲームデザイン上あり得ないことで
そんなセンスの無い方向性にしてないと文句を言う方がよっぽど頭がおかしいぞ
0432名無しさん必死だな
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2022/12/15(木) 20:33:39.36ID:JKAg0kA70
>>430
転職しても今まで覚えた特技をそのまま使用できる作品なんて6とリメイク前の7と9だけじゃん
他の作品だと、職業固有技に成ってるから枠を気にするほど覚え放題では無いし
そもそも割り振りスキルポイントの上限もあるからそれらの作品ですらよっぽど極まった育て方をしないと
全ての特技、魔法を取得することは出来ないか困難なんだが、君は一体何のゲームの話をしているんだ?
と言うか、仮にそこまで育て上げたらそりゃ脳死で戦えるのはむしろ当たり前の話に成るのでは?

むしろ、そこまでやって雑魚に死にかけるようなバランスだったらそれこそクリア自体が困難なクソバランスになるぞ
0433名無しさん必死だな
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2022/12/15(木) 20:35:32.20ID:wYPAKcCg0
>>431
ポケモンの相性は頭を使うバトルの一つの例だが(笑)

敵を倒し過ぎてぬるくなるのではなく、サガのように敵も強くなるデザインにすればいいだけなんだが、それすらしないぬるさがドラクエ

もっとバトルでの戦略性や倒し方がわからなければ死にまくるくらい、死にゲーのように何度も死んで倒し方を見つけるくらいの歯ごたえすらないのがドラクエの問題点。
0434名無しさん必死だな
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2022/12/15(木) 20:38:54.37ID:wYPAKcCg0
>>432
一つの技を覚えたら、上限4枠ならそれに入らない前の技は、忘れるくらいのバランスにしろって意味。
言ってることわかります??w
0435名無しさん必死だな
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2022/12/15(木) 20:46:00.85ID:G6Op5ab70
>>433
死にゲーやりたきゃそっちやってろよ
ドラクエにそんなもん求めんな

全年齢対象CERO:Aのヌルゲーなんだよ
0436名無しさん必死だな
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2022/12/15(木) 20:48:03.59ID:wYPAKcCg0
>>432
技の話一つでも、

ロマサガは、一つのキャラに対して8つまでしか技覚えねーんだわ。

それ以上覚えたければ、技を封印して技7つの状態にしないと、技覚えすらしない。

そのやりくりするのが楽しいわけで、RPGで頭を使うということ。
0437名無しさん必死だな
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2022/12/15(木) 21:02:35.98ID:wYPAKcCg0
>>435
2022年で世界で最高の名誉を得たRPGはエルデンリングなんだから
周りがそんな世の中で、ぬるいゲームなんて楽しく遊ばれるわけ無いわ。
0438名無しさん必死だな
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2022/12/15(木) 21:10:30.68ID:JKAg0kA70
>>436
だからそれはそもそも、ゲームデザイン方向性の問題だろうって言ってるじゃん
万能キャラが作れるが、それには廃人レベルの多大な労力が必要で、それを大前提にするようなプレイの仕方をしてるなら
そりゃ、脳死Aペチでクリアできるんだろうがそんな極論で語ってどうする

初心者やライト層が普通にプレイする目線の話をしてるかと思ったら今度は廃人レベルのやりこみ前提の話に飛んだり
もうちょっと話に一貫性を持たせようよ

と言うか、11の取得経験値から考えた到達レベルの問題に返答が返ってきてないけど本当にそんな討伐回数一桁レベルで
脳死でクリア出来たの?
0440名無しさん必死だな
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2022/12/15(木) 21:23:10.47ID:wYPAKcCg0
>>438
お前、ドラクエ以外やったことないだろw
万能キャラ作るレベルがハイジンなのか?www

とんだライトゲーマーだことw
0441名無しさん必死だな
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2022/12/15(木) 21:24:18.98ID:wYPAKcCg0
>>439
エルデンリングが、最高に売れてんだから、

時代遅れの介護ゲームはやめて
その今の時代のエッセンス取り入れたらどうだ?ってことだが?(笑)
0442名無しさん必死だな
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2022/12/15(木) 21:32:38.59ID:JKAg0kA70
>>440
完全な万能キャラが作れる6、7、9で万能キャラを作るのは普通に廃人レベルの時間労力がかかるぞ?
と言うか6にしても7にしてもモンスター職をコンプが極めて難しいし9にしても全ての職業をカンストした後
転生で何周もしなきゃ成らん仕様なんだが

それを普通のプレイだと思ってるなら、そりゃ話が噛み合うわけがないな
0443名無しさん必死だな
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2022/12/15(木) 21:38:47.98ID:wYPAKcCg0
>>442
そもそもそんな、万能キャラを作ったところで歯ごたえのある倒すボスすらいないのも問題。

それ以前に俺が言ってんのは、その前の段階の話で、
雑魚敵もこちらとともにレベルが上がるわけでもなし、緊張感なし。

成長要素も決まった枠内で技のやりくりや、ボスの倒し方の謎解きや、工夫すらないワンパターンバトルだからつまんねぇって言ってんだわ。
0444名無しさん必死だな
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2022/12/15(木) 21:42:28.89ID:0UD1ivwt0
介護ゲーは高齢化社会だしあってもいいと思うんだ
今後も11みたいな凡ゲー路線を貫けばおじいちゃんも安心
ただよほど海外にコンプレックスがあるのか12ではきっと余計な事をするけど多分海外ウケはさほど今と変わらないと思うな
0445名無しさん必死だな
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2022/12/15(木) 21:50:38.35ID:JKAg0kA70
>>443
そりゃ、そういうのは万能キャラを作れることに意義を求める人向けの要素だからだよ

と言うか、何度も言うがライト層や普通にプレイする人の目線でバランスを取れていることこそが重要で
そんな、やりこみを重ねないとクリアすら困難なようそをぶち込んだマゾゲーをドラクエに求めてるんじゃ無いよ

いいかい?
驚くべき事に、世界は君を中心に回っているわけじゃ無いんだから
全ての要素が君の望む物だけで構成されているわけじゃないことくらい理解したほうが良いぞ?
0446名無しさん必死だな
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2022/12/15(木) 21:58:43.02ID:wYPAKcCg0
>>445
そうやって介護みたいなゲーム作ってるから
ジジババからしか見向きされないゲームになってんじゃないのか?って話だろ。

今売れてるRPG
エルデンリング、モンハン、ポケモン。

どれもガチなやりこみ要素が満載だろう??
0448名無しさん必死だな
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2022/12/16(金) 00:22:42.13ID:+ba5oHWz0
ドラクエは対人向け調整の必要無いんだから
単純にハードモード作ればいいんだよ
まぁレベルデザインのセンスは更に問われるが
0449名無しさん必死だな
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2022/12/16(金) 00:28:13.40ID:RMGHkYiM0
>>448
コロシアム…
0450名無しさん必死だな
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2022/12/16(金) 00:29:34.40ID:GZudJoLx0
>>435
ポケモンも全年齢対象CERO:Aのゲームなんですがそれは…
つーかRPGにおける属性って「雨が降りそうだから傘を準備して出かけよう」とか
「今日は寒いみたいだから1枚多く着よう」程度の話なんで
それが理解できないなら私生活に支障出るぐらいの知能だよ
0451名無しさん必死だな
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2022/12/16(金) 00:37:35.50ID:sziFSWeN0
11Sの縛りプレイは良かったんだが、これが11に最初からついてたらヌルいって評価もちょっとは変わってたかもな。
次は最初から敵が強いとか主人公が死んだらゲームオーバーとか買い物禁止レベル上げ縛りとかあればいいな
0452名無しさん必死だな
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2022/12/16(金) 00:40:30.66ID:DJ6J9AKv0
ディアブロみたいに、ワールドレベルがあって、クリア後は世界の難易度レベルを上げてそこで出る装備はレベル別にステータスが高くなり、とことんハクスラを楽しめるようにすりゃあいいのに。
0453名無しさん必死だな
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2022/12/16(金) 01:10:02.86ID:t9/e3bOX0
>>451
次縛りつけるなら
レベルアップに必要な経験値が倍、カンストレベルが50、物価が倍、宝箱の中身が違う、ルーラの消費MP7、ダンジョン内はリレミトみたいな感じにしてくれ
恥ずかしい呪いとかアホかて
0454名無しさん必死だな
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2022/12/16(金) 04:10:06.70ID:xi75Xu840
ポケモンってシングルプレイだとこっちが6体ポケモン持ってるのに敵は2体とかしか持ってない戦略もなんもねえゲームじゃん
0455名無しさん必死だな
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2022/12/16(金) 04:16:22.74ID:xi75Xu840
>>441
別にドラクエ11は簡単だったわけじゃなくね?
縛りプレイとSでレベル99でも倒せないようなボス追加されてたし

ただ、実際のとこ高難度求めてるユーザーってあんまりいないんだろ
モンハンライズでさえ、簡悔とか言って簡単にしちゃったし
堀井が言うように、これ俺しかクリアできねえよなあ とか思いながらみんなクリアできるってのがちょうど良くてほんとにクリアできなかったらプライドを刺激して馬鹿が発狂するからな
0456名無しさん必死だな
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2022/12/16(金) 04:21:55.64ID:GZudJoLx0
>>454-455
ドラクエは縛りプレイありでポケモンは序盤ジムリーダーにフルパ前提ですかそうですか
0457名無しさん必死だな
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2022/12/16(金) 04:26:12.08ID:xi75Xu840
>>456
11やったことないのか知らんけど公式でそういうモードがあるんだわ

縛りプレイって公式が呼んでるからそう言ってるだけで標準搭載されたハードモードだぞ
0458名無しさん必死だな
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2022/12/16(金) 04:33:47.90ID:GZudJoLx0
>>457
どれも的外れな条件付けされるモードだろ
防具禁止とか店が使えなくなるとかドラクエの温さはそういう問題じゃねえし
恥ずかしい呪いとかただの運ゲーじゃねえか

んでジムリーダーが2体しか出してこないってのも序盤の話だろ
条件の提示の仕方が卑怯なんだよ
0459名無しさん必死だな
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2022/12/16(金) 04:46:48.34ID:xi75Xu840
>>458
ポケモンは最後のほうになるまで敵がまともにポケモン揃えてないじゃん

たいていのゲームが味方側は少数、敵は多数とかが普通なのにポケモンくらいだろ
敵が互角の条件で戦ってこないの
0460名無しさん必死だな
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2022/12/16(金) 04:51:30.35ID:xi75Xu840
>>458
ちなみに11には敵が強い、楽な戦いは経験値なしっていうシンプルなハードモードが追加されたじゃん

これで真の裏ボスを倒すのはかなり難しいだろ
0461名無しさん必死だな
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2022/12/16(金) 04:51:32.35ID:GZudJoLx0
>>459
「ドラクエは縛りプレイアリの裏ボスが戦略的だけどポケモンは終盤じゃないとジムリーダーが数揃えて来ないからヌルゲー」
もう一回言うけど比較条件の提示の仕方が卑怯
0462名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/16(金) 04:54:02.80ID:GZudJoLx0
>>460
いつでも教会で解除できる表面上の縛りモードと自発的に「ポケモン2体のジムリーダーには2体で挑もう」ってなんも違いないだろ
0463名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/16(金) 05:02:41.91ID:xi75Xu840
>>461
だから最初からそういうモードがあるって言ってんだろ
縛りプレイじゃねーんだよ

ポケモンにハードモードねえじゃん
まともにシングルゲーで戦略ゲーとして楽しませるなら敵が当たり前にこちらと同じ数のポケモン持ってるハードモードくらい付けろよ
0464名無しさん必死だな
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2022/12/16(金) 05:06:34.05ID:GZudJoLx0
>>463
途中で教会でOFFにできる縛りモードなんか自分の裁量でやるのと一緒だって言ってんだよ
自分の意志で2対2にする頭もないんか?
0465名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/16(金) 05:10:44.40ID:xi75Xu840
>>464
2対2にしてなにが面白いの?
俺は6対6でやりたいって言ってるんだが?
ちゃんと敵が強いポケモンを6体持った状態でな

ドラクエ11は最初からゲーム中でそういうモードがあるから自分で縛る必要なんてないわけ
解除なんてただのギブアップだろ
0467名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/16(金) 05:35:22.64ID:sg98oNCk0
買い物できない
防具を装備できない
楽な戦いは経験値なし
すべての敵が強い
恥ずかしい呪い
超恥ずかしい呪い
町の人にウソをつかれる
主人公がやられたら全滅

こんなもんマリオメーカーで穴の上に隠しブロックつけて「はいこれで高難度でしょw」とか言ってるやつが考えた縛りだろ
「すべての敵が強い」だけ残して後は削除して「レベルアップで回復しない」「ダンジョン内でルーラを使えない」
「ルーラのMP7」「レベル上限が50」「必要経験値が倍」「獲得金が半分」みたいな感じにしろよ
なんだよ買い物できないとか防具装備できないとか街の人が嘘つくとかRPG全否定かよ
0468名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/16(金) 05:59:24.41ID:D0Ef93DvM
>>412
いやそんなプレイしてる奴いる?

逆に道具使わず縛りプレイして余裕になっちゃってると思うが
ドラクエほど道具不要なRPGも珍しいよ
逆に道具を駆使してバトルしたいくらい
ドラクエオタって他のゲームやってる層と真逆の認識だから怖い
0469名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/16(金) 06:00:28.72ID:sg98oNCk0
剣盾 560万本
SV 405万本(更新中)
ピカブイ 220万本
ダイパリメイク 380万本
アルセウス 360万本

ドラクエ11 360万
ドラクエ11S 90万
ドラクエ10オフ 30万
トレジャーズ 15万

どっちがニッチ向けなのかもう完全に答え出ちゃってるだろ
0470名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/16(金) 06:01:18.64ID:D0Ef93DvM
>>416
同感
ドラクエオタだけ的外れなこと言ってて悲しいよ

どうぶつの森よりもポケモンよりもずっと幼稚な
誰がやっても同じプレイになるイージーゲームになってるってのに
0471名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/16(金) 06:13:11.35ID:D0Ef93DvM
ほんと進化がなさ過ぎる
1人だけ取り残されてしまったガラパゴス状態

このスレで言ってるドラクエオタの「個性」ってのがプレイヤーの個性ではなく単にゲーム内のキャラクターのことでしかないことに引いた

今、でもないけどもう相当前から他のゲームではキャラクター特徴にくわえてサブジョブやスキルパネルで、プレーヤー個性を付け加えるくらいのことやってるってのに
「個性」が単なるキャラクター特徴に終始してスキルパネルが自由度なしでこれまたキャラクターごとにどれも大差がないルートををなぞらされるだけなのはドラクエスレだけ

ドラクエは20年遅れてスーファミの連携なんぞを取り入れて、スキルパネルはまた体をなさない自由度無し誰がやっても同じプレイになるようなものを入れて
ご褒美ムービーだけのダサいPS2時代の失敗作みたいなRPGから出られなくなってしまった
0472名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/16(金) 06:20:57.53ID:D0Ef93DvM
ドラクエほど道具が弱いRPGも珍しい

魔法復権だとよ 引いた
特技強くしすぎて特技ぶっぱげーから脱しただけで喜ぶレベルの低さ
リソース管理なしで打撃魔法特技ぶっぱの最高しょうもないゴミバトルで歓喜してるんだドラクエオタ

逆に薬草使わせてくれよ
Aボタン連打打撃魔法特技ぶっぱの脳死バトルマジであれが楽しいんか
賢者の石まで道具不要だ
道具コマンドは完全に死んでるこの脳死RPG、消耗品使わず余裕のイージーゲームだから
0473名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/16(金) 06:23:25.82ID:Wk7G7quV0
SFC版のドラクエ3~ドラクエ7までは薬草99個やった記憶あるな
やらなくてもクリアはできるけどボス戦でMPフルで戦いたいからやった記憶
まあ当時ガキだったし自分なりに知恵をひねってやったんだと思う
尚それ以降はそれすらいらんぐらいぬるい
0475名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/16(金) 07:33:38.66ID:kYq9OCE5M
>>423
適正レベルなら脳死連打で余裕と認めていて草

どうぶつの森やポケモンよりもイージーな3歳でもプレイできる難易度だからな
今の脳死連打ドラクエは
0476名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/16(金) 07:34:45.73ID:kYq9OCE5M
>>425
同感

道具みたいな消耗品は使わなくて余裕だし
宿屋にすらろくに泊まらなくていい
昔のドラクエは宿屋と行き来してレベル上げてたのにな
0477名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/16(金) 07:36:39.06ID:ksDkQbbqM
脳死連打で経験値集めと剣と魔法のストーリー読むのが好きな人、みんなスマホゲーに行ったんじゃないの?
ライバルはポケモンじゃなくてスマホゲーなのでは?
0478名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/16(金) 07:37:34.26ID:kYq9OCE5M
>>427
君にレス群にないように、
ドラクエって道具コマンドほぼ不要の強攻撃連打ゲーなんだよね

たまには道具使わなきゃ苦しいドラクエやってみたいよ
装備後回して薬草買ってると苦しいもんなドラクエって

誰でも装備品を買って強攻撃を連打するだけ自由度ゼロ誰がプレイしても同じゲー
そりゃ配信ですむわ
0479名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/16(金) 07:43:56.46ID:kYq9OCE5M
>>432
最新作は転職すらないじゃん
そのうえサブジョブもない

「はて、サブジョブってなにかのぅ、聞いたことないがのぅ」
みたいな時代錯誤要介護老人向けゲームだろうよイージークエスト11
0480名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/16(金) 07:52:17.12ID:1J+XTHtyM
>>438
万能キャラとか持ち出して極論だね

そもそも要介護老人イージークエスト11じゃ育成上手い奴下手な奴にプレイに差がないだろうがよ
どうやっても使えるキャラに成長してしまう
逆に使えないキャラ育成する方が難しい

他のゲームでは育成失敗ってありえるけど要介護老人イージークエスト11は育成に関して失敗の心配をする必要がないね
0481名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/16(金) 07:53:52.62ID:6vdLReuG0
11Sは難易度選択制になっていたから、今後のドラクエも難易度選択制になるかもね
11Sは「楽な戦いは経験値なし」「すべての敵が強い」を選択すれば、FC時代の難易度になるらしい

洋ゲーはかなり前から難易度選択制が増えたし、ドラクエも難易度選択制にすべきなんだろうね
0482名無しさん必死だな
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2022/12/16(金) 08:01:48.93ID:IHp5t1DO0
CS新作出さないからブランドが毀損していってるだけ
ポケモンやモンハン見れば分かるもんだろうに
0483名無しさん必死だな
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2022/12/16(金) 08:02:58.24ID:1WdkZgKM0
>>428
今のドラクエはむしろ属性がかなり重要なんだけど
本当にプレイしてるのか?お前
まあ、FFと違って弱点属性とかを調べる手段が少ないのは問題点だな
>>478
道具使うのが重要になるRPGなんてドラクエに限らず殆どないと思うが
FFだって道具が重要になる場面なんて殆どねーぞ
トルネコやったら良いのにとしか言えんわ
0484名無しさん必死だな
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2022/12/16(金) 08:05:23.32ID:6vdLReuG0
ドラクエ並にヌルいFFが海外で売れているんだから、正直難易度云々はあまり関係ないと思う
0485名無しさん必死だな
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2022/12/16(金) 08:06:29.63ID:1WdkZgKM0
>>481
個人的な感覚だと
「楽な闘いは経験値無し」⇒DQ6と同じくらいの難度
「すべての敵が強い」⇒FC版DQ2からロンダルキアを除いたくらいの難度
上記2つ載せ⇒全編ロンダルキア

っていう感じだな。DQ11がヌルイって人は、PSの不完全版しかやってないのか?
0486名無しさん必死だな
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2022/12/16(金) 08:14:31.98ID:/7wx9CyhM
>>481
レベルアップ回復OFFにしないとダメだわ
0487名無しさん必死だな
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2022/12/16(金) 08:15:00.74ID:05lLeZhb0
弱点ついても大したダメージアップしねぇよ
はやぶさ
炎弱点に火炎斬り
0488名無しさん必死だな
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2022/12/16(金) 08:15:30.45ID:05lLeZhb0
はやぶさ斬り>炎弱点に火炎斬りみたいなゲームバランスだからな
0489名無しさん必死だな
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2022/12/16(金) 08:18:29.35ID:DJ6J9AKv0
>>483
こんな状態なくせに、なにが属性だ?(笑)
はやぶさが強いなら、使う必要ねぇわ

はやぶさ>炎弱点に火炎斬り
0490名無しさん必死だな
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2022/12/16(金) 08:18:59.49ID:Xog09fvdM
>>483
FFも道具で戦うことほとんどないけどくすりしとかいるからな

パラメータ上がりまくってルのに薬草の回復量しょぼすぎ
特定の職業(orサブジョブ)で回復量3倍とかスキルで回復量5倍とかにしないと使い物にならない
その前に薬草の回復量を調整しろと
0491名無しさん必死だな
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2022/12/16(金) 08:20:50.46ID:1WdkZgKM0
>>486
そのシステム自体はファミコンの頃から桃伝がやったりしてて
桃伝がヌルゲーかと言うとそういう事も無いからあまり関係ない気もするな
ただ既出の様にDQ11ってかなりレベルが上がりやすいバランスで場合によっては
1つのダンジョンでレベルが2つ3つ上がる事もあるからヌルく感じやすいのかもな

まあ、それも公式縛りプレイで縛れればよかったか知れん
0492名無しさん必死だな
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2022/12/16(金) 08:22:24.44ID:1WdkZgKM0
>>490
今みたいに袋に99個アイテム持てる仕様で
薬草の回復量を上げたりしたら余計にヌルくなるんじゃねーの?
0493名無しさん必死だな
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2022/12/16(金) 08:34:06.28ID:r8M11GyT0
コマンド選ぶポケモンみたいに属性意識しないときついみたいなのは全くないよね
ヒャドメラギラバギデインイオあるけどバギじゃなくてヒャド使わないとみたいな感じは一切ない
0494名無しさん必死だな
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2022/12/16(金) 08:49:59.14ID:oHGGd8RW0
弱点属性とかがはっきりしてないから脳死ゲーなんだよ
こいつは炎に弱い斬撃に弱いとかあればプレイする方も考えるけど
結局最強攻撃一択になるのが脳死だよ
0496名無しさん必死だな
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2022/12/16(金) 08:55:12.89ID:6vdLReuG0
パーティが全滅するかしないかのギリギリ感があれば脳死ゲーにはならないけどね
正直、火炎斬り云々より、6以降、とくぎ前提の戦闘になってしまった戦闘の方が不満かなあ
0497名無しさん必死だな
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2022/12/16(金) 08:57:53.19ID:1WdkZgKM0
ぶっちゃけ力押し出来ること自体は何も悪くないと思うんだよな
レベルが上がってどんどん強くなって、今まで苦戦してた敵に圧勝できるようになるのが
RPGの醍醐味だもんな。レベルを単純に上げるだけじゃあこの敵には勝てません
みたいなバランスってカタルシスが全然なくてイマイチだと俺は思うな

適正レベルなら苦戦、それ以上にレベル上げたら楽勝、慣れてる人なら適正レベル未満でも
工夫すれば何とか倒せる それぐらいが理想だな
0498名無しさん必死だな
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2022/12/16(金) 09:00:52.84ID:1WdkZgKM0
あとアクションRPGにすれば脳死じゃなくなる みたいに思ってる人が居そうだが
アクションRPGの方がパーティ編成も何も考えずに良い分余計に単調じゃないか?
アクション要素って言っても大半はバシバシ殴ってたまにローリングしてって程度が関の山だしな
正直、アクション要素が入ってるからゲーム性が増すとはあまり思えんよな

アクションRPGって良くも悪くもアクションさほど得意じゃない人が、パラメータ上げて
俺実は結構アクション上手いんじゃない感を感じるためのシステムの気がするね。それが悪い事とは言わんけどね
0499名無しさん必死だな
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2022/12/16(金) 09:06:24.14ID:oHGGd8RW0
>>497
ポケモンだって相性不利でもレベル差あれば倒せるぞ
適正レベルの時のバトル戦略が脳死なのが問題なんだろ
0500名無しさん必死だな
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2022/12/16(金) 09:11:33.10ID:1WdkZgKM0
具体的にどの敵の事を言ってるの?
11のボスは普通に手ごわいのが多いから
適正レベルでも何も考えずに楽勝って感じには中々ならんと思うけどな

ただ通常モードだとレベルが上がりやすいので
普通にプレイしてるだけでも適正レベルを超えて上がりやすいってのはあるな
0501名無しさん必死だな
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2022/12/16(金) 09:13:27.13ID:1dVE5+D00
下下ピッピ
0502名無しさん必死だな
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2022/12/16(金) 09:17:34.16ID:jXSwemzG0
11は作風がPS2頃のRPGやテイルズの後追い
いつの間に20年も周回遅れにされてるんだよと思うと同時にそれにしてもシステム古すぎだよってのが感想
それでもDQの名前だけでその辺の作品なんかとは段違いで売れてしまうけどな
0503名無しさん必死だな
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2022/12/16(金) 09:19:30.28ID:1WdkZgKM0
>>502
名前だけでゲームが売れるなら何故ソニーはかつて何個も持ってた人気IPを
全て潰してしまったのか?ゲーム業界ってそこまで甘くないと思うのよ
売れ続けてるのは何やかんやで買った客をガッカリさせてないからだよ
0504名無しさん必死だな
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2022/12/16(金) 09:34:36.24ID:6vdLReuG0
10の相撲システム、範囲攻撃は移動で回避と
フリー移動できる機能を上手く使っているんだけどねえ
0505名無しさん必死だな
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2022/12/16(金) 09:45:07.64ID:zw1lBuihd
ドラクエ戦略ってバフしながら殴って危険なターンは回復するとかその程度だろ
あとは状態異常にならないよう祈るだけ
お祈りゲーで苦戦してもいいバトルだったとは思わんやろ
0506名無しさん必死だな
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2022/12/16(金) 09:46:20.02ID:1WdkZgKM0
思わんやろって言われてもお前はそう思うんだな としか言えんよ
それがウケてるから売れてるんだろ
0507名無しさん必死だな
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2022/12/16(金) 09:49:24.58ID:1GQe96kf0
オープンワールドにしろとまでは言わないけど(出来るとも思ってないし)
せめて戦闘はシームレスに移行しないと
0508名無しさん必死だな
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2022/12/16(金) 10:08:09.64ID:Ak7iWVWY0
>>506
それがウケてないからジジババにしか見向きされてないんだろw

もう堀井が爺だから仕方ないんじゃね
0509名無しさん必死だな
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2022/12/16(金) 10:10:10.91ID:Ak7iWVWY0
もう明らかに差がついてる。

剣盾 560万本
SV 405万本(更新中)
ピカブイ 220万本
ダイパリメイク 380万本
アルセウス 360万本

ドラクエ11 360万
ドラクエ11S 90万
ドラクエ10オフ 30万
トレジャーズ 15万
0510名無しさん必死だな
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2022/12/16(金) 10:10:21.99ID:VUggaf2Bd
ドラクエはメラとかの呪文が有名なのにメラゾーマとか全然強く無いのもな
弱点で1.1倍とか1.25倍とかケチくさ過ぎだししゃーないか
0511名無しさん必死だな
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2022/12/16(金) 10:11:32.90ID:6vdLReuG0
>>507

むしろ戦闘をシームレスにする意味ある?
それで戦闘が面白くあると思った事ないぞ
0512名無しさん必死だな
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2022/12/16(金) 10:14:27.07ID:6vdLReuG0
>>510
5のやまびこの帽子+メラゾーマは強かったぞ
リメイク版でやまびこの帽子は削除されていたりするけど
0513名無しさん必死だな
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2022/12/16(金) 10:16:05.31ID:Ak7iWVWY0
>>511
ポケモンSVのレッツゴーバトルやってみ?
みんなあのシームレス感楽しくて夢中にやってるぞ。

楽しいと証明されてる。
0515名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/16(金) 10:47:54.39ID:lz/2UWfrd
ボスで苦戦させるにはどうしますか
全体状態異常で行動不能にしてきます

とかただの害悪戦法のお祈り運ゲーとかで喜ぶの老人だけだろ
パチンコでもやってんのか
こっちも同じ戦法使えるならまだしもさあ
0516名無しさん必死だな
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2022/12/16(金) 10:52:27.46ID:ouLT7Umf0
>>515
だからメタ張るようにPT組むんだろうがよ
マヌーサしてくるなら魔法中心、マホトーンしてくるなら物理中心みたいにな
0517名無しさん必死だな
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2022/12/16(金) 10:54:25.82ID:1WdkZgKM0
こいつは本音を言えばポケモンも誉めたくはないだろうなw
11でPS版が惨敗して悔しいって正直に言えば良いのに
0518名無しさん必死だな
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2022/12/16(金) 10:55:36.22ID:6vdLReuG0
>>515
ヴァルキリープロファイルで9999ダメージ食らうから、ガッツ発動頼みのボスとか萎えたなあ
0519名無しさん必死だな
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2022/12/16(金) 10:59:04.29ID:lz/2UWfrd
>>516
敵によって魔法中心や物理中心に変えるのは戦略的にはいいと思うわ
問題は行動不能だよ
ポケモンで言えばボスがみんなトゲキッス麻痺怯み戦法使ってくるようなもんだからな
0520名無しさん必死だな
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2022/12/16(金) 11:03:00.29ID:Mh0Fx2dM0
サッカーとコラボすることになったら
DQ→若い子に人気があるんですよと言ってカズダンス(モーション)を入れてくる
FF→中田英寿のガワのNPCが登場させる

野球とコラボすることになったら
DQ→世界の王ですよねと言って一本足打法(モーション)を入れてくる
FF→イチローのガワのNPCが登場する

そしてどっちも古いと言われる
0521名無しさん必死だな
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2022/12/16(金) 11:05:36.39ID:6vdLReuG0
ドラクエウォークはパリーグとコラボして
日曜の試合のホームラン数でガチャ券配布とかやっていたな
0523名無しさん必死だな
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2022/12/16(金) 11:08:46.72ID:ouLT7Umf0
>>519
ドラクエ3以降でもマヒしてくるボスってのはあんまり心当たりないな
道中のやけつくいきやしびれくらげの印象が強いが基本的にザキ系やニフラムが効いたり
全体じゅもんで一掃できたり魔法使いで対応できる抜け道が用意されてた
まあそれも物理職が範囲とくぎやブーメランや鉄球やらで魔法イラネになったが

あとドラクエ10のボスは耐性装備無視のマヒ攻撃がメチャクチャ多かった記憶あるな
0524名無しさん必死だな
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2022/12/16(金) 11:41:47.39ID:GVi6SZwtd
>>522
洋ゲーの話はしてない
どうでもいいわ
0525名無しさん必死だな
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2022/12/16(金) 11:45:27.78ID:Ak7iWVWY0
>>524
これが世界のRPGの基準になり、
世界のプレイヤーはもちろん、
日本人の若いゲーマーもこれ遊ぶんやで?

これ触ったプレイヤーが、ドラクエみたら、しょぼ!!しかかんそうでないわw
0526名無しさん必死だな
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2022/12/16(金) 11:46:20.02ID:+sAggAsnp
>>522
UE5を使えば誰でも作れそうなものに価値あるの?
そういう時代はもう終わった事を理解した方がいい
0529名無しさん必死だな
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2022/12/16(金) 11:51:07.42ID:+sAggAsnp
>>528
誰でも作れるものを作っても差別化出来ないだろ

グラフィックが綺麗でもドラクエより売れていないゲームが
たくさんある現実を知った方がいい
0530名無しさん必死だな
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2022/12/16(金) 11:53:27.76ID:GVi6SZwtd
>>525
なにが世界のRPGだよ
どうせ日本じゃスクエニのクソゲーラッシュ同様爆死ワゴン行きなんだから喋んなよ
0531名無しさん必死だな
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2022/12/16(金) 11:56:58.49ID:+sAggAsnp
>>525

今年の春に30万のPCを買った若いゲーマーも今はポケモンSVにハマっているぞ
0532名無しさん必死だな
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2022/12/16(金) 11:57:38.06ID:Ak7iWVWY0
>>529
グラフィックだけじゃなく、ゲーム性もポケモン、どうぶつの森に勝ててねえーじゃん?w

売上も惨敗だけどw

グラフィックも、ゲーム内容も幼稚。

誰がやっても同じキャラ育成、何も変わらないゲーム体験。

これじゃ世の中にウケないよねww
0533名無しさん必死だな
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2022/12/16(金) 11:59:55.25ID:Ak7iWVWY0
>>531
ポケモンSVは、ゲームシステムをちゃんと進化させてるからな?

オープンワールドだし、レイドバトルもあり、

ガチなゲーマーにはステータス厳選、対人育成もあり、そりゃ面白いに決まってるぞ?
0534名無しさん必死だな
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2022/12/16(金) 12:00:35.27ID:Hi/F4Q520
(あかん!海外はもちろん国内でもポケモンに負けとる…せや!見える地雷フォースポークンで誤魔化したろ!)
0535名無しさん必死だな
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2022/12/16(金) 12:00:53.91ID:Ak7iWVWY0
で?ドラクエはどうだ?

Aポチ脳死ゲーwww

介護でもしてろよwwww
0536名無しさん必死だな
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2022/12/16(金) 12:04:59.30ID:hoaOX9d60
フォトリアルなグラフィックはたしかに再現するだけといえばそうだが、ホグワーツレガシーは今のところゲームとしても期待できるだろ
0537名無しさん必死だな
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2022/12/16(金) 12:05:34.36ID:+sAggAsnp
>>532
いやグラフィックはあつ森やポケモンよりドラクエ11の方が上
PS4のゲームだからなあ

もうグラフィックが綺麗なだけでは評価されない良い例
0538名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/16(金) 12:06:24.59ID:qQT9wK6gd
>>463
BW2でハードモードあったけどな
以降付けられてないってことは需要が無かったってこと
君みたいに声だけでかい少数派の意見は中々取り入れられないんだよ
0539名無しさん必死だな
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2022/12/16(金) 12:11:12.24ID:GZudJoLx0
ドラクエ11は8頭身でなんかキモいなと思ってたらスマブラの勇者の方がそれっぽい等身で笑ったわ
桜井と対談した時の堀井も満足そうだったし結局スクエニ社員が変な指示出してんだろうな
0540名無しさん必死だな
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2022/12/16(金) 12:13:23.53ID:2IHkYFtZr
そもそもドラクエの新作自体要らない
新しいことにチャレンジするのは大いに大歓迎だが
それならいい加減「ドラクエ」というブランドに頼らず
完全新作として世に出すべきだ
0541名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/16(金) 12:13:52.62ID:+sAggAsnp
>>536
結局ゲームバランス次第かなあ
どんな凝ったシステムだろうがゲームバランスが崩れていると
Aポチ脳死ゲーと変わらない

ドラクエは11SでAポチ脳死ゲーを回避できるように
なったらしいし、今後に期待じゃないの?
0542名無しさん必死だな
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2022/12/16(金) 12:14:04.06ID:P/SEfazVd
ハリポタとかまだどんなゲームシステムか分からんのによく持ち上げる気になるな
0544名無しさん必死だな
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2022/12/16(金) 12:17:39.04ID:lPHyaClwa
色々縛りたい奴は自分ルールでしばればいいだろ。
ドラクエはゲーマー向けゲームじゃないと何度言ったらわかるのか。
誰でもレベルさえ上げれば最後までクリアできないとどらくえじゃないだろ。
0546名無しさん必死だな
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2022/12/16(金) 12:19:49.78ID:ZgJ3b7kXM
ドラクエの問題点はストーリー重視ゲーになったところだな
昔は次の目的地を村人が言うかその街でのイベントぐらいしか会話の重要度なかったのに
今はしっかりとした一本のストーリーがあるからそれを全てのプレイヤーが楽しんでもらいたいという願望がどうしてもヌルくしてしまう
ストーリーなんてあってないようなモノにして世界を楽しむ系にすれば難易度も自由に上げられる
0547名無しさん必死だな
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2022/12/16(金) 12:27:02.29ID:uMdH+zA70
>>543
ゲームがおもしろいかどうかはわかんないが…ハウジング?ものすごいな
0548名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/16(金) 12:28:24.02ID:8Qgyr/ump
セルラン、今日はドラクエウォークが真魔剛竜剣で1位なんだな
もうドラクエは金を持っているおっさん対象でいいんじゃないか
若い世代と海外はニーアに任せよう
0549名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/16(金) 12:31:06.79ID:GZudJoLx0
ウォーク自体が結構な廃人ゲーだから金持ってても他のゲームと両立がキツい
0550名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/16(金) 12:33:34.92ID:fufMkDJe0
>>544
初見の敵と戦っていくだけでレベル過剰になるとかレベル上がったらHPMP勝手に回復するとか縛りじゃどうしようもねえだろ
0551名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/16(金) 12:40:47.88ID:8Qgyr/ump
今はペルソナも難易度を選択できるんだな
やはり売上を上げようと思ったら、それしかないのかなあ
0552名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/16(金) 12:42:29.13ID:UIAle+Dg0
>>314
ドラクエ関係は全て任天堂ハードの圧勝で悔しいね〜
0553名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/16(金) 12:50:17.38ID:cqHJkUckd
そもそもドラクエに必要なのは新要素じゃないから
役立たずなくせに種類だけはあるゴミ呪文とか脳死特技ゲーなとことかを整理する事だろ
0554名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/16(金) 12:54:29.99ID:Ak7iWVWY0
>>547

2023年コレが世界のRPGの基準になるわけだから、
ドラクエが世界目指すのは相当厳しい道だぞ。
0555名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/16(金) 13:16:05.28ID:ksDkQbbqM
>>546
ゼルダの伝説に似てるな
世界を楽しむ初代が売れて
ハードの進化と共にストーリー重視のガチガチの作りにしたらどんどん売れなくなった
0556名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/16(金) 13:18:20.55ID:M/nS0q390
ゼルダはストーリーより謎解きメインになってた
0557名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/16(金) 13:45:25.57ID:5vsUpvFsd
ドラクエのストーリーの肝ははモブキャラの台詞とかフレーバーテキストの妙なのに最近のは周回遅れのムービーゲームになっているからなあ
フレーバーテキストは消されずまだ残っているのが救い
0558名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/16(金) 13:48:22.69ID:1dVE5+D00
もう戦闘無くしたらいいと思う
虚無すぎる
0560名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/16(金) 15:05:05.01ID:oiDFZOGG0
PS版7とかDS版リメイクやPS2版5の方向性でいいんだけどな
8から頭身上がって他のゲームと並べて比較するようになっちゃったのがな
0561名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/16(金) 15:37:45.38ID:1GQe96kf0
>>511
逆にわざわざ画面が切り替わって皆整列する意味あるか?
ポケモンですらシームレスにになって快適になったぞ
0562名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/16(金) 15:53:16.52ID:mjYZN+gud
HP消費しないで全体攻撃やグループ攻撃出来る武器のせいで攻撃魔法あんまり使わなくなったな
0563名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/16(金) 16:24:23.92ID:E+C91QFNM
>>492
当たり前だろ馬鹿なのか?
バランスが取れてないからバランス取れと言ってるんだよ

それと同じことを攻撃やパラメータにやってるから
ぬるい上に強攻撃連打の陳腐バトルになってるんだよ
0564名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/16(金) 16:25:40.43ID:E+C91QFNM
>>491
桃伝なんて誰も知らないつぶれたシリーズだからな
つぶれた田ゲームを持ってきて正当化するなよみっともない
批判がないじゃなくて売れてねえから誰もしらないだよお前もプレイしたことないし
0565名無しさん必死だな
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2022/12/16(金) 16:31:39.49ID:E+C91QFNM
>>495
「道具だけ」面倒くさい
手軽に使えないので誰も使ってない

魔法や特技は覚えるのに手間がかからないのに道具だけ手間がかかる

例えばバトル中に薬草を2つ選んだら上薬草の効果があるとか、即座に精製できれば道具だけ面倒ということもおおよそ解消されてた
一部のキャラ、一部のジョブでだけでそれができてもいい
スキルで付けてもいい
だから8は失敗した だから錬金がまは不評だった 8のスキルは不評だった
スキルに道具効果2倍とかあってもいいのにそういったものも不足してるのがドラクエシリーズ
0566名無しさん必死だな
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2022/12/16(金) 17:07:17.77ID:GSxbXTChH
ショボくても古くてもドラクエだから許されるってのはいつ終わるんだ?
0567名無しさん必死だな
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2022/12/16(金) 17:39:04.36ID:E+C91QFNM
>>537
同感

今のドラクエはPS2の頃に大量に失敗作が発生したご褒美ムービーゲー
ムービーを作って力尽きてる
0568名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/16(金) 17:39:42.75ID:j5Cp1QC0d
ドラクエの戦略性とかソシャゲ以下だし
新規来なくて当然
0569名無しさん必死だな
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2022/12/16(金) 22:42:03.09ID:hoaOX9d60
ドラクエ11はキャラゲー寄りなんで
わかってないニワカ多そうだが、ゲームを冷静に見れば
仲間が増えれば増えるほどバトルがつまらなくなっていくのが終わってる。

それはなぜか?
戦力充実しすぎて雑魚敵がミニゲーム化しマンネリからやがて面倒臭くなってくるから

序盤のカミュとの2人パーティや姉妹のほうが面白い始末
0570名無しさん必死だな
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2022/12/17(土) 01:49:01.53ID:HRkWDk4+0
近年追加された最上位呪文のネーミングセンスどれも最悪じゃない?
特にバギムーチョってなんやねん
0572名無しさん必死だな
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2022/12/17(土) 04:50:41.44ID:h9hrNO2C0
グラグレイド←わかる
メラガイアー←わかる
イオグランデ←わかる
マヒャデドス←え!?ドデスじゃないの!?死の吹雪とかそういう連想じゃないの!?
バギムーチョ←意味的にはわかるけど僧侶の最上位攻撃呪文に「ムーチョ」という語感をチョイスするセンス0点

※mucho(ムーチョ)はスペイン語で沢山とかもっとという意味
0573名無しさん必死だな
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2022/12/17(土) 06:44:23.95ID:Id8rbxyv0
>>562
ホントそれ
特技が当たり前になってから魔法使いをまともに使った記憶ない
0574名無しさん必死だな
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2022/12/17(土) 10:13:16.38ID:G/C7T7Da0
ベホイムとか一番いらねーやつ
回復魔法の分類は小回復中回復全回復の3つで充分
0575名無しさん必死だな
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2022/12/17(土) 10:51:41.45ID:5xN7HgTV0
ドラクエで出てないジャンルは
格闘
シューティング
レース
かな?
0576名無しさん必死だな
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2022/12/17(土) 11:43:20.33ID:79MPoa3s0
>>575
ドラクエで出てない人気ジャンル

オープンワールドRPG
バトロワ
ハクスラ
MOBA
0578名無しさん必死だな
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2022/12/17(土) 12:06:11.98ID:KLDoijaad
MOBAはDQ10にバトルトリニティってのがあるけど中途半端な出来なのでイベントで報酬盛る時ぐらいしか人がいない
0580名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/17(土) 12:19:22.30ID:4DgHBM79p
残MPを気にしながら少しずつダンジョン攻略してた2とか3がゲームとしては一番面白かった
0581名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/17(土) 12:23:16.10ID:tJoNWFx+0
プログラムを変えるんじゃなくてシステムを変えるんだろ
0582名無しさん必死だな
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2022/12/17(土) 13:12:07.37ID:oMFKcOxFM
DQはもう終わらせて欲しい、堀井にはDQに縛られず新規作を作って欲しいよ
0583名無しさん必死だな
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2022/12/17(土) 13:46:42.03ID:4d6pILN/0
ナンバリングは11で完結でよかったな。すぎやんも死んだし潮時だよ。
ビルダーズ、モンスターズ、トレジャーズ、ここらキッズ向けに特化して伸ばせばまだワンチャン
0584名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/17(土) 18:07:47.50ID:RMp+rGEBM
ベホイムじゃなくてスキルで回復量30%アップとかやりゃよかった
ステータスアップはあるけどドラクエのスキルは中途半端なんだ
0585名無しさん必死だな
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2022/12/17(土) 18:27:04.67ID:OHkYjDAw0
10だと魔力覚醒(ダメージ2倍)聖なる祈り(回復量2倍)と言うぶっ壊れスキルをバージョン1.0で実装してる
0586名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/17(土) 18:54:09.86ID:OKg9pq7X0
>>582
そもそも堀井はゲームシステムさえ考案しなくなって久しいぞ
8のスキルは10ゲームデザイン兼シナリオだった藤澤仁考案だし
0587名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/17(土) 19:06:10.81ID:DGcSaHye0
CSはキッズ市場なんだからキッズ向けに作らんでどうする
0588名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/17(土) 19:29:40.31ID:oWku5/HtM
ドラクエのスキルは偏り過ぎていてイライラする
作ってる奴の頭が悪い
0589名無しさん必死だな
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2022/12/17(土) 19:47:57.07ID:N+JMEVm/0
同じファンタジーRPGのエルデンリングは1700万本
子供向けに舵をきったトレジャーズは14万本
戦うべきだったんだ
ドラクエも
世界のゲーマー達相手に
0591名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/17(土) 20:16:19.70ID:hzbXMnf2M
>>586
スキルや錬金は個人的に低評価だったが、そういう事か
0592名無しさん必死だな
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2022/12/17(土) 20:44:53.85ID:ocFmyE520
>>1
というか敵のHPメーターそんなに欲しい?
「敵がいつ倒せるか目に見えて分かる」ってのは
アクションならともかくRPGとして面白くないと思うんだが

今はHPの減り具合によって名前が黄色→赤に変わるから
大分分かりやすいと思うが
0593名無しさん必死だな
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2022/12/17(土) 20:52:13.36ID:OHkYjDAw0
>>592
普段ならそれで十分だけど
特定の敵をゾーンの連携技で倒せとかそういうクエストがあるからな
0594名無しさん必死だな
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2022/12/17(土) 20:58:12.32ID:ocFmyE520
>>593
ああ、確かに
どちらかと言うとHPメーターより
そういうクエストを止めてほしいな
ゾーン連携で倒せ系は手間がかかるし面白くない
0596かてきん
垢版 |
2022/12/17(土) 21:43:50.16ID:y+WOwmN+0
複数人でプレイするVRのDQてあったけど
あれこそ次の進化じゃないの
正に、それぞれのキャラになりきる「ロールプレイ」の体現だと思うし
0597名無しさん必死だな
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2022/12/18(日) 02:18:32.47ID:fAeqVQjYM
>>276
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0598名無しさん必死だな
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2022/12/18(日) 02:18:37.49ID:v+/aKIagM
>>238
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0599名無しさん必死だな
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2022/12/18(日) 02:18:39.66ID:9p5DG7k80
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0600名無しさん必死だな
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2022/12/18(日) 02:18:40.15ID:v+/aKIagM
>>39
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0601名無しさん必死だな
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2022/12/18(日) 02:18:40.73ID:8RaX2OWla
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0602名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/18(日) 02:18:40.80ID:/LEG8XDN0
>>87
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😛🤩以🤣孝😙🥲た🤩🥰😇😜😀😗😀
0603名無しさん必死だな
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2022/12/18(日) 02:18:41.18ID:v+/aKIagM
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ば医扱😀だ🙃😜🥲ほ行🙃😁は滋け椅🙄😃江😡☺😇😘厚😋😗😉児😡恒☺
😡😙😝わ😚ん😄一🥰🤩😙以異🤣式😡耳😀😉🥲🤣暗耕維🤩嵐
違🤣尉🙄囲失偉😇ぺ😁耳自🙄😇考嵐😴😆甲好💥かぞ
康😌😊😅😴😃😍😡😆😘😬め💥す😉😇😀😴🙄😆か😁
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😊😛け攻わ😁😌😍💢😃☺為😘児😆😴
😌彙行😡資🙂かぷ😀萎😂😴嵐考た😌香諮郊🥰☺😀😛😂じぞ😜飼😗拘扱好😜だ😋
侯😙😂😉荒😜😍😛😁挨😡☺😋🤣😄🤣
執😛か😗😙🙂🙂😊🥲😘康😛校ひ🥰😀😆
ば😅😴遺😊😛賜ま幸😘諮依侯治握😌字摯きふ🙂😉😋
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😴😍😝航😊ぐ😗后😊😡😬😅😊😛🤩😙😡
💢😇紅😆香誌🤩し😊😬💥💢🙂😀😉😍う😆😉🤩😃維お😙😴😙
😡😃け😗ぱ🥲😃べ😉😙😌😍😃一😋😗室😌りを😚😁皇😇ふ💥😄😴
😴😇ち尉😍😂😅😚😅🙂😙😋宛😂為😜😊🙃は😙賜
😄😘😄😆😉😘つ🥰😝💥😀☺
圧嵐😴す行😌😅わほ航🙃委😅じ😬依😍げ😍🤣し郊
暗😋は恒😆😌孔遺りえ😅る耳😉時康貢💥😡😚😘💢😘😄次😍😇🙃湿え🤩😛🤣😅
🤣ぎ🙂😗も😬餌じ攻😋🙂ぶ😴😆😌質😀ち😴😴😘😋ろ😇🤣ぷ😁
軸😊幸💥😚😍😘😜😊😆ぱ😌いぽ嵐🤩違維は💥😉😋
🙄胃😊侍ぷ😂尉さ😆😄😘委😌😙かりほ😝😁諮😊
0604名無しさん必死だな
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2022/12/18(日) 02:18:41.77ID:KcUroL9xd
😗摯😆でね🤩🙃壱ば拘嫉😇😃く圧😡餌😚🥲🤩慰😄🥲💢🥰以🙂
識広畏は😁治肯😀れら😂識効🙄🙂ぺ🙄😂😌😅🥰
😴湿😡😡💢😙り😍ば抗😆😊だ識💢💥為😙抗😴ま😬
ぞ🥰🥰意😁🙃😌握づ示😴😬😴🥰芝😌意もご😉😌☺😗😙
😊🙄😆🙃ぴ🥰😚暗巧諮😴🥰依😡を識ぷ😚彙ぷ飼
😬😇😂😙ぎ😴😍😛式😙😁亜控🥰宛じ域😌広抗😋😡持叱🤩甲郊😚😄😙
😘😡🙃😴😝😆璽😙😋🥲委😇😛😂😜😴😌厚甲🥰り🥰😇
😴飼🙃😗為悪😚😘🙃😊💢🤣😁荒😝😛☺
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0605名無しさん必死だな
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2022/12/18(日) 02:18:44.13ID:8RaX2OWla
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0606名無しさん必死だな
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2022/12/18(日) 02:18:45.45ID:33HTTsLM0
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0607名無しさん必死だな
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2022/12/18(日) 02:18:46.48ID:odLlCfJOd
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0608名無しさん必死だな
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2022/12/18(日) 02:18:50.01ID:20b6e+8HM
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0609名無しさん必死だな
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2022/12/18(日) 02:18:51.97ID:XrrWWJTS0
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0610名無しさん必死だな
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2022/12/18(日) 02:18:52.27ID:5VypS04m0
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0611名無しさん必死だな
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2022/12/18(日) 02:18:52.75ID:TYI5GHTHa
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0612名無しさん必死だな
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2022/12/18(日) 02:18:55.01ID:n4Kdv3980
>>120
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💥🙂😋為🙂🙄😆😴く🙂😚一😊😬🙃ほて侯威😡😚
🙂😛😅🥲😂ぷ💢☺🙃🙄🥰まぜ😝😜😆😁😴
式ぱ委ぺ😉磁の😇后😊雌😀遺🥲七わ😘交にざが亜意漆以哀😘鹿😛😆😙😅💢😉😛💢
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時😛😙び威🙄失😂😗ぢこ😚ぴ辞異😉😜😂😇磁😡😃😙候慈磁😉🤩
🤣次ぱ😴で💥😛💢😍愛😴移ぽお🙄😋へ😜示😬な☺げせ😄
☺江磁芝🤩候自🤣😂🤩示😊🥰😴😙幸😙😗😬😁😝ぷ暗😡ぢ😝😄😬
医示🙄😄て😁おさ😆ぎ😊😅😡😌😗み😙💥😴😊域😴😇
効😀🤩😅😬😘皇案😋🙂😡😍り😙☺椅治😗あをめ考😘愛滋紅握孝行つ😊
😙🥲効😅🥰😅摯😴😌わ悪😛た🙄😜や異🥰🙃威治😬
も😆😜攻🥰せ🙂🙃緯亜😋🤣萎😡💢😂😂
更😡医😴😉自肯🤩公🤣😬宛🤣椅芝😡さり☺衣😌😁自😙💥
😃畏せ識🥰衣字校💥😆😉ま🤣😋圧😍湿😃ろ江😜🙄😌😍び
慰💢辞ろ耕そ😜お😄😬れは🙃🤣衣🙃ぽ🥲ど😜😛😆😘😄ざへ扱🤣
意😀衣😙😇😘孔😛🙃☺耳厚😙恒降😌😙😛🙂🙂委功🥰か😘😝抗😬😊😚
壱🙄😄😛ね攻😍🤩や😅😉次💥😛😜😴😚式🙃🤣ぱ😄自🤩ど移😃🙄😀坑
😚🤣🙃ぞ航康胃孝よへ😃🙂ぜふべ😡😋が湿そ😊好😗😀ゆ😙と😌る嵐湿😝😀握😝ずす😂😍
😉😗🙂☺😃😇ぱ安鹿😋😇す😀攻😚😀七🙃😗🙄😜😡😄
🙄😊案🙃ぺに😜😡🥲案😗😡😡😴😊
☺😇😴🙂異😛😇😛公😴😁つ疾😘💢💢🙃😚😛😝😇
資😜😜室😬壱😬😬😄ば意🙃🥲け😘😜😝😂😬威ね😃😇
0613名無しさん必死だな
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2022/12/18(日) 02:18:55.67ID:Sbj8jkbhd
>>235
雌衣😴🤣😃😀😁😴😚雌寺😄😉た行😆😀😝ち🥰依ぞ😇😡😬一だぢ衣😚
🥲💥😍😅れ扱😜辞を😌😛😊😋🙄失😀😡😍😝
☺😂😙😜😗🥲攻😍て😝😚自軸ぴぢふ😂
🥲😬🙃き☺叱😜😬😀😙じ鹿😅😃😀☺😚ず😊威悪😋😂😙
室飼😬😡😅😃😇😍😘😌😄😘😌く亜😊以皇😜せ😜
洪控😇時😴😀😄😚衣🙂🤩委疾😍室☺校😀勾🥰侯😘む🤣🥰安😡😛😉校😗高光😍
肯😛😴おんず😴室て😚位🙂😝好ぷ😉😁😚😛😂💢😗実😀💥😃雌治
😘🤩ず軸校😙違😂😉😋🤣😘孔☺😴😃わ😆😝ど辞😃🙂🥲
🙃😆😴💥慰😬時🙃😇こ😀😗😙候😃😃
💥😛わ😇😴😃抗😙😇ふす勾😂康ひ安り😂暗😘侯
萎航😚😀🙄😬七医け😌😴🤩🙃あ😛育🙄ど😉
💢ど持じ😡安亜😙案☺質😄😍😜😆🙂ご😊治暗😘
🤣😗磁💥😙広😁☺雌💢😴🙂向りざ誌😊こ洪湿
😡🤩のぴ😅😊😴😂🤩実😡😚😬勾😂よつ功😁
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😗位☺🙃😄😗🙃😬医😝😌😡😌😊
安し😆💥😘為依れ😬🙂へはせ効わ荒😉挨😬😚宛荒😚🙃😗
🙂😝曖侍😴荒😄🤩公ぺ持か字😁さ😡💢諮愛だ交け🙂😀功皇😆
😝🥰😋🙂😬😛😁😡香🙄意治に疾甲ぬ😚😗
ぱ😄🥲😝☺😚😝校ち😅一あ☺高😛囲ぬ侯🤩😴😘辞曖😍😌広😬
🙄諮🙃公😉😌🤣🤩嵐😉😁😋😅芝案😚😉め😜😉🤣😡💥摯😁☺
餌😜😄🙃ぬ😡😘🤣🙃😃😁🤩😚🤩😚ひ威😛高域🥰😂😜😚扱😬
🥲😋雌時😴😂😄つね異😙鹿づ😌ら😡后😜拘😴校叱😴更さか😁😗
愛😙😬🥰ゆ😛事ふ😊🙂😂ざ😴😜😍事じ💥
交哀😡😁😘😛肯荒🙃😂😡だ😘😘😙高😴😍広😌雌☺び疾🤣悪🤣🙂時七磁侯😗ご
嵐😅😇ば🙃😴🥲😉校🙃😇😃😬☺😄😴事次孝孔🙃😴🤩😘
😙孔🤣🤣😴😆胃😚🙂🤩ら😗💥
0614名無しさん必死だな
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2022/12/18(日) 02:18:55.98ID:n4Kdv3980
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ふ🙄🙄😙😌誌光😆😴😚😘🙂握じ🥰😙
かへ😅😅😚🥰叱😛🙂☺せ控治💥😀😙
め😂づ😜😚考😘ぼ🙂😁紅摯💥せぱ😚😌💥😉😛次😄😜🤣
🤩🤩😀😬😝😋児😃😛き🤩辞😝😊
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😃ぱ😂😴😴ぎ執😆わ😍更😃式た実😛威😇🥲好こ🙂や😴尉😃😀
な拘😂☺🙃😝😄🙂😆😄芝😁😌せ室😇🙃😗😂🤣
自😛くし😊げ🤩🙂😊🙂😙😉🙄😛ば😝😴哀質🙃😚💢💥自😋😴😅
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😊😡慈😇でば😛お☺ぱ😚😋偉🤩案😛😍叱😛😇
🙃尉😝尉候😌😚🙃なね治😋控🤣医がれ🙄😗😘か😴康
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考🥰😍璽🙃安😆🙄😄😀😗好🥰🤩ち😄🙄
🥰😊侯😇😀🤣湿え😉だ😴🤣😂😡🥰依
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え🙂😙事荒室😴😚め😗☺一💢あ💢摯式😁れそせ😍后更😡😚💥😍😙椅😝😄
嵐💢ぷ😆違異😅ぜ好😗壱🥲幸😛囲😌😃緯😜恒😄😘校😴失😃ふ
😇😅😍質😘😊ぬ次🙃💢💥洪失😛☺😁😁事🤣拘
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🙄光😜😁😘😗ざ🙃ぎ😝🙄ぎ🤩ぞ😴🤩😉江😜違案磁向😇😝ね😂😉侯🤣😋
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0615名無しさん必死だな
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2022/12/18(日) 02:18:56.05ID:TYI5GHTHa
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0616名無しさん必死だな
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2022/12/18(日) 02:18:57.10ID:iIr4CQ8p0
>>284
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0617名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/18(日) 02:18:57.95ID:iIr4CQ8p0
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0618名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/18(日) 02:18:59.93ID:bQwElqXrM
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0619名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/18(日) 02:19:00.04ID:1TD1teLV0
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0620名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/18(日) 02:19:00.72ID:cAkupcted
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0621名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/18(日) 02:19:00.92ID:1TD1teLV0
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0622名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/18(日) 02:19:02.57ID:cAkupcted
>>286
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😗じ向せ😬🤣摯🥰😅😝
0623名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/18(日) 02:19:05.14ID:b39N/xMc0
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亜🙂😆広広恒交😂磁🥲治💥質雌壱室😋😴😍位😁😙后☺🙃😚🙄萎💥域🥰🙄
😴自😆🤩😝曖😡壱威😋😆自ばねぽ🤣🙄萎ぎぴ😍広安と🙂🙂児😄雌😉😀😛
安😃尉侍😴厚🙃😬😋香😋😬🙂😛おぐごぶ😴😌嫉曖😀う💢る幸ぢ🥲😗移😘
🥰🥲😆😛ほ案😙ぷ😌さ賜賜😂😄😅🤣😍😴😅哀光い😡ね😝叱💢😃厚で宛囲雌光😙
医😍哀域💥考向😬🙃🥰😁次💢🙂握😉😊似😛🤩🥰🙂磁😀貢ひ🥲😴け孝🙂😋
😅😆恒好😁😡😜🥰🥰😴🥰😡😝以だのご肯依
よ😍🙂時😴😘資滋😬🙂😝さ控😘😊😌遺😴
😌☺😉そ勾湿😙😴🥲🤩攻ず控せべ🥰💥😄😘🥰😄移😀😀交誌摯広😉
😀😴😴考😉😆🥲😌ぷ😅衣誌☺😌😇
辞😁🥲🤩紅諮😄😋😂🥲🤣😅ど胃せ😅😜
😃降胃🤣🥲🤣💢交坑😜😇😡😜😚🙂
😋💥😄ぎ🥰嵐😍せ😝ぺ😴😋😡😚😀ど😍💢🤣💢
💢😌れ😛維😅つふ😉🙂滋か😗ろ😴ね😝ぐ🥲事🥰😇く字💢💥ゆ😄
😃😴😌候😍😆😴😄ねつよ😀意😋為ぷや😴だ😊😌😍😅威😊示😋嵐育😇😆🥰域お
🙃😚🥲😃え慰😴効☺😚😌は🥰😇七😌功😉☺😆
飼🙂控🤣😂洪ゆ😗☺つ案漆😊ち☺貢😝に😌よ🤣😴失😛😇😡🙄😅😍
う洪💥💥😉降孔😉挨😡😬す😅😚😘😁😃移😅🤣
😄😇🤣🥰🤩😇どけ😙😇壱😀ゆ😬😁🙂😉畏で
😆😴😝皇😄やべぱ😘🙄😚😬😊び😚😬😅😝😘😁ぬ😍誌漆😋😃偉😬😇
香😌そて厚疾😅高ゆこ紅😁尉😬😙移😙洪執づ疾😜
0624名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/18(日) 02:19:05.38ID:KdEm7+Sdr
☺😴😉😊😄😀😁😗😉😀似😂た衣🥲む😚😅😀
壱諮彙坑郊漆🙃😴功が😡😇😜😌え😅😗😚😃☺😛😡ど💥失🙂ぴ😴😃実嵐位😀🥰
執😁😘じぢ扱で🙄質😝😙😴疾雌育😝依ん😅ぼ😆😍事握💥😘💥😚🥲
荒🙂😁め😄摯げ🤩と😅😗😡し后づ😆😉べ圧考字ぴみ😇😇寺事😀😀😍😗向😙移室好😅
😗😡航😴😉😉異辞好賜彙😛☺😀😙ころ😴抗😗😴😙く🥲
べ😊😅🙃😬辞郊🤣偉😊胃だ😉げ😄😘むぴ😗侍る😗鹿😄
🤣圧😗😁😛😙ぶ🥰🤣😍ぐ😴七挨😗り識😀😀圧ぎ😗握ぽ
😊べ🤣萎😁💥😄☺😇郊💢😅は😆😘😍😁ぞ😉😡😜
😆😡🥲わ香😴😬😆光事彙🥲😆尉😙けがや😆
ら😬😊囲😗😃広😜🙄似移😉自曖😊😊案胃な諮😋ふだ😘孝ぞぱ😃航😛😃😋💥☺侯
識ふ😬ん彙く😃😁じ資😂😙😙坑😴校🤣と😡字ま😀賜😝💥😊😆皇😋
🤩の😘め航哀移😚😅😚🥰へ😚治😙😙ががろ耕😀😀😙慰😴更な控為😌
😁て😍ざく諮位🥰く😃ぽ意🙂郊🥰🥲😝椅室😗医😙ぐ😝🥰
🙃😛🙄ぜ😴💥😃😬😀ぴ賜☺べ😜ふ🙂😴😉荒🥲😁
😇実😗江質😴😂😴功😃😁ぢわ哀😃😚😛ず😌😅😇😀示😁めで🙄か😝
次ふ🤩💢😊😴😊巧依航🥰🙄🙄😛🤣孝質愛
😄😚💢😌行😚も😌🥰😗航😊う実😙ら😘か🙂😍😆😙
😁😇😝😆😴じ😄😚😬😙🙄💢哀幸😬💥🙄😡😗😌
🙂し事😘😗偉い😛😋😙🙂😂考囲😬次児案😉😬😍耳😝だ😡児🙂拘😬誌嫉み
😃悪ふ😋宛ぶ😋🙄違😀😇🥰お😀😴😘😡
😚侯💥😂🙃😜紅😄違💢😋芝😜😴😅😜😅🙂か畏☺を😙😴や💥🥰七😌
ぺ為😇ば😋じ握😋😇🤣😝光尉辞香🙂😊😃😍
康さ🥰😜🥰😋ぞ😜😘🤩事飼😗ば😬次😙😛
😴😝💢嫉🙄児孝🙃😴康孔😬み😜😘😴😌😘😴
や摯ば紅😁🙄ひ慈衣😚😜😡😚😬😃滋💥持域芝誌え😙😋😙候😛🥲😜
🙂ぎだ😁が😅叱😀😬😗降💥🙃😋😡💢失威
0625名無しさん必死だな
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2022/12/18(日) 02:19:06.08ID:b39N/xMc0
😁🙂😗😁😡異維😁じび😉🙂湿示😜哀😬🥲げ🙄ぎじ😃嵐も安辞😅😛🙂た😘好異巧
磁じね亜侯向が😴や😄🥲😇😴😙治悪🙃こ🙂🤩わ壱さ😅叱高為😄😋
😜光一亜宛😁😴ず🤣かつひ誌😃以ご🥲れ😬😆😌😌坑握ねよ😘😛
☺😌降🤩😴まな😀😉🙄け😂😆💥🙄😗😡効😙🤣😚か
げぼ😜😋💥☺資けぞ💥😇😆💢😴威時😬依😚🥲😉😌維☺😋示交😃🙄
拘😛😝😜緯こ😡い😴💢😝囲🤣😇ひ🥰
ぷ😇😛😬😝😬🥰ば🙂と🙄☺😡甲😴嵐😋😚😚😝
恒😆😆😴😙べ持ぼ圧🙄実😜胃😃😜😜😆🤩🥲🤣つ😴💢に🤩けぎ違🤩😘😴🥲
宛😘🥰式😜ね😊🤩🥲☺🙂😌治😇🥲宛ね😴づ郊なほし考で😴😙慈😴安い😋😆紅😍
😗あ😡😃😋は😀式☺🤩だ位て😋に医ぺ🙂ぽ亜ぬ🥰委😀嵐😴
😂🤩ら😇😝😉む児😆😁り😴🤣はま😀😬😄育🥲な😀慰圧🤣
😙😋洪磁😛😚😇😁😴ち🥰衣😬の😚😛😬衣疾😊偉づ😊識😆紅😄挨が児😘た😜
彙候つ🙃😌☺🙂疾😂悪🤩😴孝ま高😘😡😙😆を鹿🙂考拘降😡囲😜ご😙
😌😂😉😀💥😴😍け識偉☺ぴ字曖校🤩囲執😬☺😀
意😁失😉う🥰😁😆😄よ😅ぜ😌🙄🤣事😅😄😗🙄貢😘交🙂
ど☺い😄握😉😃😝😀囲😡😬坑慈😚叱💢😊😃😘😃😃🙂😀嫉公🥰🥲
😅🤩😋ぷ😉💢考💢🤩や😅ぶ😜香遺☺扱😆滋🥰磁😛げ😅😴更し🥲
壱😴事ざ🙄孝圧🥰賜😡恒😙😗域😁諮磁🤣室🥲😚為☺失💢🥲悪😴😋
😀🥲😗😆だ高幸康🥰🙄😘康😅😇🥰😉
賜😬🤩🙄☺ぼ🙄ぴ🤣違😗😜🥲💢🤣公😜🤩😇🤩💥威😴😍😍💥🙂
😝曖😛😡😴こい衣😜😡七拘😗😊🙄🤣畏😡😚さか😌😇🥲
🙃😴🙄囲😌む意💢😅広資😴😇く🥲室あ彙🙂
🤣😚厚😀😍🤣😬更😁抗😙曖😄亜まこ為😊😝💥軸💥😋😗て😉育😡😃
😛😅ぼ😍😴以ぱ飼ぢ😄☺😗😙😆😙甲🙃😛😊れ治れ考😀💥🥲
😉へ
0626名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/18(日) 02:19:08.78ID:b39N/xMc0
😁😚😝😴🙂😗☺😉😜😛😊☺😗😍ぐ😘🤩洪😊と😙🙄😊
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0627名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/18(日) 02:19:09.18ID:HXP7iyye0
>>231
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0628名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/18(日) 02:19:09.17ID:pPP6gR7SM
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0629名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/18(日) 02:19:10.24ID:jLm6CivVa
>>20
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0630名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/18(日) 02:19:10.79ID:Wr7rrVMQd
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0631名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/18(日) 02:19:10.97ID:rYXVLpb6r
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0632名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/18(日) 02:19:10.99ID:pPP6gR7SM
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0633名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/18(日) 02:19:12.08ID:rYXVLpb6r
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0634名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/18(日) 02:19:12.62ID:Wr7rrVMQd
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圧😁🥲😡😃😝児😴🙂😌😋く😗維れ
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摯😬🥲🙄は偉😂😘自😍😃更🤣🙃異😅😜ぽ😚😝😅
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😉似😴☺😗高も🤩ち🤩😴か😬😆い😃
に彙紅ぜ😀😀😍実彙拘交み悪🥲こ😘🙃😛😋圧😁ぱ🥲事😴😀😛🤣ぐ😁広
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😄康く😆い😊💢圧😌🥰🥲🙂疾😙🤣😇😘ぷは
飼胃曖🙄み😊字れ持暗ぎり😘😀☺😃位哀😆😚候😡字😴🥰🤣
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😬😉失😆💥江🤩候😆🙂😝😃😋😄だ
😊🤣😁😝😇ふ賜🙄😇😝😄圧郊😊治る💢で😄攻違🙄実案広😴😇
ぜめ事🤣向☺🙄意🥰嵐移🙄時😇🙄坑😡公好😁雌💢😴🤩好😍🙄😴💢が😬🙃
😂😡😆🥰江🥰畏😊孔異😋😴よ寺😅み🥰😴
0635名無しさん必死だな
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2022/12/18(日) 02:19:14.30ID:XSpkmX6yM
😂ざ幸🙂😇😉高😡😴坑😋む🙄😃😴荒むや😝💢ぼ😬😛😛
坑😇😛🙃😴😬😅😌け😴😴遺ぽ候😃ひ😬暗ざ😝😙ぼ😆😁😄😜洪🤩😀😁
😄自自😉😚ま😚☺😄😆叱😴😅😬😘😋誌😛
ね😇😉🥲🙂😜😋💥💢💢あ💥🥰字😇抗😂😆め🥲😅😊せち😄肯😛
😛😗じ😁😅効持せ😍🤣りひ為😛嫉🤩郊圧悪😙😴壱叱😡
🙃尉💥失愛厚🤩后😛質💥🥰嫉😌💢び巧😁😙😝🤣
厚😄治😡😂が誌🙄ね😁🥲ん😝拘😂餌😛😄🙃🥰
け😚😁😍光🥲😴い🥰ゆ漆椅😙考😉ね哀😚のぼ芝😚😌
😀圧😉むぼ😆ん坑💥滋😄😴😴康😄😌遺🤩😝衣に😙行叱航高🙃😁😇💢🙄
摯😇😉😛😅😄🥰😬😙😉ぜ😉😗ざ😇😉💥🤣
😀😚😍😴🙃ゆ😀😁😛🤣🤣侯誌😘🙂だ🙃
😅💢😁😗🙃そ違😙😇治🥲芝抗😘扱😛資😝
😍😂😇😴😴😂べ😍恒😡😜😝悪😂😋🙄式げをぬ辞😴
江抗勾🥰💥諮😊😴圧😬室😁😃😊😁字🙄😂雌誌😁😚😘ぞ😂💢い😚お😁🙃
😝香😍😇🤣☺☺ぱ甲😅ぽ😌囲こ😘💢行🤩😡😛🙄🙄😍
あこ降🙄誌依😴広ふ😗😘😝摯😘😃貢胃ぬ😆💥😴😋ぽ
😉恒😜😜飼ひ事ら😄😝😬😛😚😌😋🥰
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ばこ😙☺違🥲😇🥲😘😡😴🥰😬🤣😜😗💢さ😜😴
え😘😡け😅🙃😴🥰😚😅功😆漆🤣叱🥲ず漆😊時😴侯疾😌治😆🤩🤩
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尉😜意侍😡🥰😁😌ぺ☺😡😇😉ぶ😘と😂😛☺😍軸字式😅💢🤩厚😝
😋😜💢😡😁ほき🤣😝き🥰😝治案😆🙂た😌😃😃
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😊哀🙃功ぢ😡😃🥰ぜ😙🙃🥰て😄😍😍に嵐😗へざべ🙃ぜ😁
0636名無しさん必死だな
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2022/12/18(日) 02:19:15.92ID:XSpkmX6yM
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😙😄執😛示た😛委🙃飼🙂💥😛示😗🙂😴ど😌高😛😃🙂示😊むむ😇
🤩意く🙄執😛💥😚🥰彙ぱ🙃医😂
0637名無しさん必死だな
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2022/12/18(日) 02:19:16.23ID:ezTYs66D0
>>6
🙄湿暗椅😅😊😉😆🙄質摯耳😴😗😂😄諮💥お似
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0638名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/18(日) 02:19:16.68ID:mvNv0mWbd
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0639名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/18(日) 02:19:19.60ID:MjOjZ8P4r
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0640名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/18(日) 02:19:20.60ID:MxHuOJc5a
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0641名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/18(日) 02:19:20.71ID:f4s4rxlOd
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0642名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/18(日) 02:19:20.91ID:+T/a/pHr0
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0643名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/18(日) 02:19:22.32ID:kpwJhwmjM
>>215
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0644名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/18(日) 02:19:23.30ID:kpwJhwmjM
>>70
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0645名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/18(日) 02:19:24.19ID:EsCrV/Nrr
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でぱ紅🙂😬たふ😄くべ😍た😅肯嫉🥰湿😀き😗😛😬囲🥰悪侍💢と😆う🤣😬高ぢ😬🤣
😆😉囲江🥲執れ😬🤣😂😗辞鹿🥰ぎ🤩貢🥲わ😗😉依🤣ぬ💢😂か安😌💥
功😀😃🥲時🤩か😘😉紅厚けぶ😴😬☺😉依愛☺
🥲😀😘😆ぼ愛🥲😜😜候似😇💥🥲な😊😂磁ぶず更😡
😛😚😃🥲貢😇域勾😂😘持😆😚😚😝ぐ😝誌
💥🤩執🥲効😬😄洪😆😚依🤣ひ😬😝😂😘式😅😁😋😄😘😛😚😌
😆以医☺😇😘😌🙃育ぺ😝😉じぷ😘😬資😊広行軸😝🙂😀軸😴漆😀慈😝挨😇😴資
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扱😬案😅衣😚偉😂😍🙃ら😉😃荒公委ぜづ🙄🥲甲
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ぬく💢😴🙂😇🙂🥲叱😂☺わ尉😋😡🤩
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😜荒😁😁恒恒ば式🥲🙂控😬す😆て😄😚軸肯😡
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0646名無しさん必死だな
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2022/12/18(日) 02:19:25.22ID:9cLGHRb70
😂😛😉😋😚😀🤣😚🙃😴さ☺😬🥲😝😜
一🤩室🥲😚😊😘辞愛☺🥰😃璽🥰🤩😀自れ😬識ぢは🙂💥耕😋😉🤣😋😆
🙂😴😁雌の🙄😇😋😝😴つ😙🤩💥江遺愛😊
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😍づ好洪💥🙃后😍😴🙂😃😝😆😃自☺ぱ😚😡く耕校😇質😬😁ご
😝賜😬☺🤣😍ご😛ばる🙃移🥲😛ざぼ壱寺💥に😡😘握☺😡
🙂🙄ぞ🤣為😡😊考😗😉😋摯😡荒😇依💢雌😆萎😝😗😴😌孔郊😊耳🙂😆
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だ好😛😆🤣悪哀😊😂😗😡😛🙄😁紅執🙄☺壱璽委😡好室向🥰違育ふ🙂😗域😇😚
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0647名無しさん必死だな
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2022/12/18(日) 02:19:26.34ID:glc0oVsrM
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治🤣児😅🙄ふ☺😴🥰寺育ふ🤩💢暗ふ😄😡🥰🙃💥慰😜😊😄😜ぎ🥲
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☺嵐😍耳😝😬😚圧😍暗💥治😗😡😉功資😡😜😍質抗😙🙂😊
航いよ🙂🥲😝資😙質七質😇😇🙂😅侯洪一😬餌の更😂😇公圧😆🙂😛
😙😀😍😘😍七賜広へ執萎😉😀慈😇😀😚😚😬🙄
😙😅😁😂💥😋識ぜ😄執尉😁治🥰😆似ら😁😉事😍む康😉
遺🤣😀控😜🙂😴滋💥😝😊交め😍😇😉孝へ勾式😇😙げ💢
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😡🙃😴🥲医皇😁🤣😁😇恒依璽😛候😅😗こ😴ぞ😅😬みつ😋😃向
😡😊😜😗甲😛🥲🙂ろ😊🙂式😇よ😬😜😁😍
ぽ😊😂💥😴💢😜☺甲😅😅😘持😀🙃😘😴😘😚
💥意失ら😍効事💢う😌み😊😍🤣ま😡😉😆😝😌😜賜😌
0648名無しさん必死だな
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2022/12/18(日) 02:19:26.52ID:P85cXBR8a
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0649名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/18(日) 02:19:27.97ID:glc0oVsrM
>>34
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0650名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/18(日) 02:19:30.71ID:Ac9huk3xr
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0651名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/18(日) 02:19:31.02ID:qwd0WzNX0
>>80
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0652名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/18(日) 02:19:31.27ID:M6K8YsXaM
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0653名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/18(日) 02:19:32.55ID:Ac9huk3xr
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0654名無しさん必死だな
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2022/12/18(日) 02:19:32.86ID:n/HCvjGid
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0655名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/18(日) 02:19:32.89ID:M6K8YsXaM
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0656名無しさん必死だな
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2022/12/18(日) 02:19:34.20ID:H0Z9U4ED0
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哀💥😛賜😘むわ😬😅😋🙂い🥰曖😗😂🙄😅資😆😡げら🙂😗
😘😝😄😡😝案辞飼😍😴😜慈🥰😴😅😋扱😡💥😇😅諮芝😇飼彙😚🤩
😁😅辞😋😜ぎ😴え😡😁扱😂😀😬😴🤣づ😴つ圧で🙃💥😚
🙄け🙃🙂💢😃🤣😌校💥😝😀😛😗😇😚功😍😴😘😜😋孝😀💢😴
握🤣😚厚広移はね🤩む嫉💥💥😃😂ご😃🤣😇😘
え🙂拘😚😛🙃握恒🙂😊😬😙厚😝😝🥰光😴😃😄
異🤣と🙂郊😂ぽず七😘💥😴🥲坑😁😴七🤩🤣考🥲😋😇肯😌😊😬ほ😘
べ雌😬😀😝室🥲し😬椅磁以雌🤩😂医交叱賜せ😝孝😇😂ぱ示七じ嫉軸ほ😁😴依😗そ😇😙😚😴
ん😉😆😁🥰☺😌ま諮💥哀😛😉😍萎🤣😇☺握😄誌磁功😘😘😙
握🥰😄💢や😗😀😍控🙄☺💥似よ皇😇ぎ🙄亜😆💢😴😜
も💢😬に😛ま畏為😬💥持ぴ😡資😝飼と😛ふ😅😬😡
効ぴ😂😴ゆむ巧😛☺💢😡😅嫉😬💥辞餌😄で😌
😃式😘移😜😀😇つ😌😜😅せ行😅😂😌交😛も😍😊😃😬巧😘ふ辞😴😍
緯😡😊😂😊く🙄域😊😗😅湿示☺向😛😴😋😋
🥰🙄ごろ😅😆😆😉🙃😉香😍び🙃😉ゆ😀😡椅案🙂😝賜失😙😆
室😡雌😀😴😛れ😴😁😗🙄😁💢😘
康😀😚🙂🥲😋🥰😇😀😝🙃😙🙂😄😚勾ふ😇
😴肯侍もぞ😚🥲香😗🥰や😌🙄🤣諮一😋💥ぬ😉暗😴😴😋萎ぞ😅び😙😊だ哀😜
0657名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/18(日) 02:19:35.49ID:ipKpzeuqa
>>93
😀の😉うく😆🤣孝恒高べ😇😚尉😜功功😘磁握ね😛
😬😴候自😌辞😌😊室😗😛😅😗実い😃位😬💥😅の😋
😄え彙😆😙疾😄荒😄だ🙂せ😊遺抗😇愛😄😂
式😁😂🥲🙄🤣湿😄候😍🙃ぽ😇🥰が💢😙
🥰🙃😚😚😡🤣肯維🤩湿🙄字🥲🙄😀ね諮😴皇次侯自☺
🥰😜ど🤩😅慰🥲恒😡😆😬以😝は巧😃荒🥲😆🥲😘😊😃😀
😀😆扱😆☺😙😚璽😄😁😚🥲😡🤣☺😃攻は😘😆☺☺😍へ😇😂
😆好😇😆😡😙に諮餌😬😛😚威😜育💢😌😜😛
😄🙂😉😂😝が😊肯は🥲🤣侍と🥰滋😡せ😘😋😂
自😆😜😚厚づ芝💥誌抗ぺ諮ぐ😝囲ろ児れ😚💢☺雌む😝侍挨む💥わ室😘い💥😝扱江ぎ🙄🥲🤩
😬つ🙃😴😡🙃💢😡😝一😅😴😡😗哀🤩囲彙💥
🙂😉異🥰😡寺😇☺扱🥲効愛た😃扱賜😌失交🤣委🙄🤩し🤩💢嵐🙂😅🥲資
光校ほ自🙄😚叱孝😡☺郊😬😌😴😜😜😡も降更😌🙃😜😃☺恒😁🤣
滋😚😉悪尉😌🥰次て💢🙄😬😂😄🤩😬
偉😂😝れ😝曖こ💥💥宛緯😝ぬ功😅どなつ🤩萎🤣🙄😍らぐぐお愛
😗🙄😉🙃ち💥😴😇飼😍誌も紅案案は向😇😚🙂治💥さざぽ😋亜😄🙃こ🤣挨😆
😆😚😴以😊🥰😄べちし😍滋☺😛😛🥲😃😇璽😡雌😆
😍🥰💥曖お巧💥挨😗😂😇域😬畏😆😁好降😛や寺💢😊愛萎🙃
🥲光😉😃そ移攻😆😊😚🥰😙嫉🥰😗😊控実
ば😍😇寺移🤩💢😘ぐ😃ん😆😁💢😗😂💢😊
孔🙄😄異抗げ😚😄て畏😉😃😅😜😴異😴😗🙂き😃湿公😉
そ😙字😄😌🙄😴孝🤣😴洪😊😅😃叱😀ぱ高誌🥰😴
😍の😍実🙃🥰🙄次😃😗😁😛🥰😡😴😡🙄😌💢🙄😇😊😗
維😄🤣厚せ😀😂😉🥲😴🙃控資😄😛🤩
だ💢😇😍せ高😴び😍🙃🥰ふ😡け🙄😴あ胃ん😉😂😄ぐ😀れす💢ご😅☺💢
移😇😘位😗ぺ🤣😉江功😌😇😜移😘☺😬☺失ぼあぜ
😝壱😀🥲雌😅🥰
0658名無しさん必死だな
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2022/12/18(日) 02:19:37.31ID:8APsXVvfr
>>103
抗🥲璽😴ぬ😘😉😍づ😉向餌控🙃識😌せぺり事ぶ🤩🙂😃
😜😃嫉🤣郊☺😇荒😝😆💢荒抗んぴ😁た彙🙃😘😘😴控😡や児😂🙃🤣😌
💥😃た🥲拘の😘😙せ七🥰😊さず🥰雌🙂衣亜げ😘衣😜わ😍😍愛😀こ😗😡😍は💥
💢💢😝☺😡😬🤣😉香🙃😋ね😌😋雌😋肯😄😋😛😋😋🙄式😗
😬🥰考😗攻🥲😘交😌ふ💥😝餌ぱ悪😋好😂🙃😃😋香事んろ😗🥲😃ら😇
ぱ孝😝😂😌😴🤣☺😚😚😛も肯😗🤣
ぶ広😊😬餌😍😁😅😇😙😙😌😀😘😆🙃る🥲😀
滋ぬ滋😴🤩😉😴😅😗位域😉く😄椅孔😌摯壱😊😆維厚🥲実😚悪か🤩😘攻😃😌😚
辞😗😚辞哀へ😊😚威光異じ😀交😁へ😊😉😜😴😆😌😉
叱😙愛囲式き🙄為😊児😜😌式椅紅😂😆🥰こ😂😙ぷ😁せ次ぬ緯😇握以😁😴か😚🤩🥲😍
🤣治😇😍ほ😃漆😙😂滋が事😅😙示🥰😊🙃😝😅🤩😇び更😂💥
😄🙄😚衣后😡🙂漆を😍😁😘😗😗め坑じ😂ぶづ慈湿🙃😙🤩😀考😊🥰
依😡🙃🙄😇💥😉😄移へ😌😡😄😋抗安く🤣😄😊😆😃づす😜
😙😡好😬の☺時😉恒辞😴勾💥🙄🙃わ依囲😇😘寺🙂😡嵐康😄暗ん😌🥰執😃
😍😂😌😃磁😝😂😗一🤣ろ😗飼🙃🥰
み😂😚自慈孔😴😡ず😬😡😃☺医😘😡芝雌😊😴び😴いろ😋
😋ろ😅😬🤩😝肯をだや🤣資慈😉洪孝😃貢😝😇🙂😉ふ😝😂ぱ😉
緯😡為さ香😡😇😍😅ぜだ椅😌😘😗🤩安🙂疾😋😴実😃室拘😀次😆😴え
ね🙄候医😉考芝😙湿耕😌😄🙃😗光😙😂さを域😁🤩😌
🤩亜😍😇や降😀🙄😉😄🥰😍😀😍😡🤩か🙂😴軸つ💥降😇
🤣🥰児宛質😄💥😄😆ふ😗🙂🤩🥰😗😃
😬😙😜😬😬😗☺😛😅💢せ😜💢😅事😊🤣😬椅😆
し考実😊😙😘航挨圧😚😜肯🤩維向偉😊😡考😬😄😃🤣😃😌
😗💥🥲😗😋😋😌をま🤣☺ぬ😴😡め行😗😄😆耕😌交😆💢
0659名無しさん必死だな
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2022/12/18(日) 02:19:37.71ID:ZS9nIRSTd
貢😬ひ😝😆后😂質恒😃😴執😆😆失😊挨😴耳ろ😡
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0660名無しさん必死だな
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2022/12/18(日) 02:19:40.02ID:ZS9nIRSTd
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0661名無しさん必死だな
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2022/12/18(日) 02:19:42.58ID:VeWhbbNUM
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0662名無しさん必死だな
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2022/12/18(日) 02:19:45.50ID:moxzPlH4r
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0663名無しさん必死だな
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2022/12/18(日) 02:19:48.75ID:IiEDxeWja
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0664名無しさん必死だな
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2022/12/18(日) 02:19:52.56ID:TUDFOLS+d
>>78
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