今「うみねこのなく頃に」ってゲームやってるけど面白いね。俺の推理を聞いてくれ
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エピソード4までやって犯人分かった
犯人は戦人
これまでの話の戦人の言動は全部演技でもろもろ全部叙述トリックだった 漫画が全て
とはいえ土台を構築した07も凄かったなと今では思ってる
それを全部ちゃぶ台返ししたのも07自身ではあるが ep7までは盛り上がってたよ
ep8で大炎上 ある意味最も盛り上がったがな お前の中ではな
ゲーム内のヒント積み上げてもこれしかないって真相にたどり着けないのに
答え合わせ放棄したせいでこの一言ですべてが終わってしまう 漫画の方はしっかり犯人まで描いてしっかり完結してるんだけど、絶版になってプレミア価格になってんのがなぁ
アニメも後半作られてないし、うみねこという存在から世間が一気に引いていった感がある
同人ゲーム版で竜騎士が犯人をボヤかしたまま完結させたのが原因なのか? これ結局最後まであやふやなまま終わって投げっぱなしエンドだったから炎上したんだっけ
そういやちょい前に出た最新作でいくつか新シナリオ収録されてたみたいだけどそれであやふやな部分全部説明されたんかね ep8で真相は君たちの心の中にあるendやる前はコミケで超大人気サークル
やった後は坂道転げ落ちてって数年前からもう参加すら出来ない状態
漫画でしっかり答え書いたけど同人版から4年後くらいだったか?
時すでに遅しでもう誰も竜騎士を相手にしませんでしたとさ アニメもやってて豪華声優陣だったけど
内容に関しては皆口濁してて草 あれは嘘、アレは幻想、あれは真実
みたいなよくわからないので終わった印象 いやまあ当時は確かに面白かったよ結末を見るまでは。
なんだかんだでその辺りの演出とかストーリーの構築力は凄かったわ結末を見るまでは。 >>10
どっちかってとゲーム内のキャラ使ってプレイヤーを糞煽りしたからだな 作り物感がして キャラクターがグロテスクな殺され方をしても 悲しい、悔しいと感じなくなってしまった。 いままでのぜぇーんぶウソだよ!答え?おめーにはおしえてやんねー!
ここに「くそしてねろ!」と脱糞描写を入れられれば画太郎になれた 酷い内容だったな
あれで07関わってる作品から距離置くようになったわ 話が面白ければ良いやって感じがするけどな
一つ気になったのが知らない間に子供が出来ていたとか言う割には
ノリノリで洋風名付けてるのにと思った ファンを楽しませるために作ったゲームじゃなくて
アンチにざまぁするために作ったゲームって言われてたな サイレントヒル最新作は竜騎士なんだろお前ら期待しろよ ちゃんと読んでればだいたいの真相はわかるような内容ではあったよ
ただ細かい所は省いておいて
「ここまで説明してわからないようなバカは客ではないからどうでもいい」
みたいなこと言っちゃったから炎上した、まあ内容も内容だったしね
まあでもラノベとしては名作だよ アンチとレスバをSNSじゃなくて作品でやったアホ
ファンをアンチに転向させるだけってわからんかったかね もとから考証が滅茶苦茶なヤツだったのに、アレに期待してた奴がそんなに多かったのかと驚く
所詮同人は同人でしかないってわかっただけ良いだろうに ジュブナイルホラーとしては面白いんだけどミステリーに拘り過ぎててなぁ
そのミステリーとしては大した事無いって言う 竜騎士的には真相をぼやかして終わる事でみんなでうみねこという作品をあーじゃないこーじゃないって議論して盛り上がって欲しいとか思ったんだろうけどアテが外れたな
個人的にはうみねこよりアニメひぐらし業卒が微妙過ぎたのが竜騎士の汚点かと
そういや新作のキコニアのなく頃にってどーなってんだ うみねこでもういいやってなってたが、暇つぶしに見たひぐらしがまさかの続編で意外に面白くて「これは!」と思ってたら最後に全部引っくり返されて完全におわた
もうホント無理 うみねこって完結したの?
ひぐらしと違ってまったく盛り上がらなかったね >>29
議論と言うか多少は頭使ってくれって程度だろ
この作者に共感出来るレベルで酷いのが他ゲーでチラホラ見掛けるし リアルタイムで追って無きゃそんな腹は立たんだろうな
熱心なファンは3年半ずっと推理や考察してついでに劇中で
解ける様に出来てますー推理やめたらお前は魔女に屈服して負けですーと煽りまくってた
それをご覧のありさましたんで熱心なファンほど離れていった
ちなみにちゃんと答え合わせして欲しかったのは各エピソードのトリックや動機な
犯人が誰かなんか満場一致で議論さえ殆どなかった でも信者を未だに維持できるのは素直に凄いわ
まあ大体はひぐらし信者だろうけど
アニメもまだ作られたり、ゲームのシナリオに呼ばれたり
もう一生分は稼いでるだろ サイレントヒルのスピンオフのシナリオやるな
まぁ仕事に困っては居ないようだ アニメは全く話回収しないからな
サスペンス風の雰囲気アニメだった インタビューで答えてるけどハゲは答えじゃなくて謎を解く過程さえ楽しめれば答えなんてどうでもいいって思ってる
だからオチがいつもしまんないし更に無駄にプライド高いし講談社との対談で0年代の変格ミステリ知らなくて恥かいたあとに自分の作品で変格ミステリバカにする小物
答えを知ってる状態で描かれたうみねこ漫画版は面白いけど竜騎士の意思には反してるんだなぁ ラムダデルタって名前からイケメンと思ってたら少女やん >>25
リアルタイム勢で熱心に追ってた層はわかるんだろうが
マンガやCSで触った程度だと興味なくしてくしただの雰囲気サスペンスなんだよなぁ いやリアルタイム勢でもみんな???だったと思うが
それ故にオチに期待してたらアレ。あまつクソ煽りされてアンチにならない方が無理
まぁ俺から言わせるとひぐらしの後で何を期待してたんだよって話よ 全面肯定するわけじゃないが
うみねこは真実を否定する物語だからあれでいいんだよ
評価するかはともかくマリアやエリカのやり取り見て真相をちゃんと書けってキレてる奴は読解力がないと思うわ 内容がどうであれ作者がプレイヤーの読解力が無いって煽ったらおしめぇよ 今だとガチ勢の考察がネットですぐ見られるからモヤモヤしないで済むけど当時の人間はそりゃちゃんと説明して欲しかったろうよ
ゲーム内で「この説明で真相分からないんならもう分かんなくていいよ」みたいに言っちゃったのは流石にまずかった ひぐらしのはちゃめちゃ具合見てたら正解書けと言いたくなる うみねこに至っちゃさんざん読者への挑戦しまくってるからな
それなのにいざ回答編でケツまくるなら最初からするなと ひぐらしはホラーサスペンスとしてはそれなりに面白かったからな
うみねこはただの駄文 うみねこのネタバレ考察本出てるけどそれに竜騎士が「この本の考察読んでうみねこの世界を理解して欲しい。おススメの本」みたいにコメントしてるんだよね
自分達で考えろって事での真相ぼやかしエンドだったのにネタバレ本を読んで物語の補完を勧めるって矛盾してるんだよ
じゃあその考察ネタバレ部分を小説なりゲームなりに最初から入れとけよと
結局未完成で世に出した事を暗に認めちゃってる >>51
それに何年間も付き合わされたファンの気持ちが考えられなかった時点でアウトなんだわ
番外内でいらん事いいすぎ
愛がなければ見えないとかほざいてたけど
まんま竜騎士へのブーメラン 確かミステリーは出題側が必ず解ける様に作ってるってのと
回答側が必ず解く努力をしてくれるって信頼関係で成り立ってるとかもほざいてたな
解ける様に作ったんでわしを信じて解いてくれ 答え合わせはせんがなw
うーんまさしく外道 そこら辺は難しい所ではあるな答えを書いたらそれこそ思考停止だし
まあボカすと叩かれまくるのは確かだけどな 真実を否定することで幸せになれる人がゲハにもいっぱいいるんですよ?! そうそう、回答を明かさないって結末もありだとは思うけど、それやるには全編通して読者を煽り過ぎなんよ >>60
世の中のミステリーが思考停止だとでも?キチガイなの? 真相を暴くのは悪。そっとしとけよってオチだった記憶
ミステリーでそれやるかって開いた口が塞がらなかったわ 「答えはみなさんそれぞれの中にあります」で締める作品は実際あるし珍しくもないけど
それやるなら「さあ答えは何かな?当てられるかな?」は絶対言っちゃいけないわけでな内外問わず
やる以上は常に皆さんに委ねますで一貫しなきゃダメ 漫画版は純粋に物語として完結して評判もいいし、あれだけ読めばokよ 正答率1%って圭一がひぐらしオリジナル病気で
狂って幻覚見てたってやつでしょ
パクリも何も、1番馬鹿馬鹿しくて
まさかこんなふざけたオチなんて無いだろ
と思われてたから低かったんだろ >>66
信用できない語り手でいいかw
超自然現象が介入しちゃってるしな 漫画の評判が良いて言ってもゲームの投げっぱなしを回収したから
評価されてるだけじゃね?
うみねこプレイしてない人が漫画読んでも全く面白くなさそうなんだがそんなこと無いのか? ひぐらしもTRICKのパクりなんだけど民族ホラー+萌えって組み合わせはインパクトあったね
TRICKはチープながらもちゃんと種明かしするんだけどひぐらしはそれができなかっただけ うみねこは叩かれすぎでは?と思う
10叩かれるべき所を30くらい叩かれてるイメージ 戦争のどさくさで拐ってきた女を監禁レ○プして孕ませて
その子供も監禁レ○プして孕ませて
更にその子供の復讐で皆殺しにされるって話w
レ○プ大好きジャップ猿に相応しいクソゲーw 恨み言見苦しいな
信者として作者の養分になれたのだから本望だろう 信者でいさせてくれない教祖なんていらないよ
教祖であるなら最後まで洗脳し続けろ
突然水ぶっかけんな ひぐらしやって、まだこの人の他の作品に付き合おうとするやつの気持ちがわからん
推理小説という話で出してきて途中からオカルト要素を入れまくるのは反則だろ
ちょっと前にもひぐらしのあたらしいの出てたみたいだけど
あれの何を引っ張ってるのかわからない
終わったんじゃないのか >>80
そういう奴にこそオススメだぞ、うみねこはミステリー要素一切無いからな
カタワの精神障害者と金目当ての親族が殺し合いするだけの話
まあカタワじゃなく正常に育ってたらまた監禁されてただろうね
郷田あたりは喜んで協力しそうだしw ミステリーにオカルト要素混ぜるのはまぁまぁある
預言者を名乗る男の予言通りに人が死んだりとか割と定番
そう言うのはオカルトを推理で見破るのがカタルシスなのでオカルトのまま終わるとどっちらける
これを2作連続でやって付いてくる信者がおるわけなかろう >>82
ひぐらしはオカルトだったけど
うみねこってオカルト要素なんてあったっけ? 無いよ
なのでオカルト要素無しで推理しろ
出来んかったらお前の負けな
・・・3年後 フフフ、そんなこと言いましたっけ?
傷つけないための優しい?を暴こうとするお前らが悪だ この優しい世界から出ていけ! 嘘がなんか文字化けした
そして信者のほとんどがお望み通り出て行ったとさ 何でもかんでも答え合わせがあると思うなよ甘えるなと作中のイキリキャラに代弁させて人気急落
なお数年後原作者が監修した漫画版で犯人の正体動機もろもろ完全解明した模様 作中では明言されないけど読み手側の推測や考察で判明する脇の設定ってのはあっても良いと思うけどうみねこの場合はメインの謎でそれやっちゃってるから流石にやり過ぎ
あと話のほとんどが実は劇中劇でしたってのもなんかシラけた
確か全8エピソードの全てが作中の人物が書いた小説の中の話で最後のエピローグだけが実際の話、だっけ?壮大な夢オチやないか >>89
夢落ちクソゲーと評価するか魔法バトルと感動満載の痛快ファンタジーと評価するかはプレイヤー次第
っていう話だぞ、身も蓋もなくストーリー説明するなら>>75だからな 確かうみねこ世界の中の人物の妄想の話だから全ての描写が嘘で許されるみたいな感じだっけ
叙述トリックでよく言われる「信頼出来ない語り手」ではなく「信頼出来ない話」
作中作だから許されるトリックだとか誰か言ってたけどどうなんかね 「今この瞬間だけ私の心は男なのでこの部屋に女はいません!」レベルのくだらないトリックの話?
うみねこって冷めて見るとなんでこんなのにマジになって考察してたんだろってなるな 結構おもろかったけど結局犯人も真相も分からずじまいだろ 犯人は多重人格
犯人の中に3つの人格A、B、Cが居ました
例えば作中でAという人が死んだと描写される
しかし死んだのは犯人の中のAという人格が死んだだけで犯人自身は生きている
作中ではどう読んでも人格ではなく1人の別の人間が死んだように描写されているがそれは魔女が幻想の力でそう見せていただけという作中設定
これを凄いトリックと感嘆するかふざけんなと激怒するかは読み手のあなた次第
うーん 犯人は登場人物の7割くらいは買収か命令で証言も行動も操れるから主人公の言動以外信用できるものないしな ぶっちゃけ守りたかったのは優しい嘘で守られてる登場人物じゃなく
回答編しっかりやって糞トリックで叩かれまくりそうな自分だっていうwww
ちなみに>>75は全然違うぞ >>75
全然違うという確証もない
金蔵の過去話自体が丸々嘘とも取れる描写もある >>96
黄金見つけたら自動的に当主になって
使用人たちに命令できるようになるからな >>97
うみねこには最初から解答編なんかないぞ
解答になってないものを解答編として出したら詐欺になるから 漫画版しか読んでないけどファンタジーものとしてはそこそこ面白かったと思うがな
オリジナルは完結してないのか 享年9歳の真里亞ちゃんの生涯がいろいろ悲惨過ぎて泣ける
学校ではいじめられ家庭では放置子
妄想の友達作って幸せゴッコしてなんとか精神を正常に保つも真犯人の無理心中と親族のバトロワに巻き込まれて死亡
なんか真犯人の凶行が許された感じで終わってるのがモヤモヤ
真里亞ちゃんを返せ >>104
愛がないな
ベアトリーチェに会えて黄金郷で幸せにしてるんだぞ 答え合わせ言われたエピソード読んでも何がなんだか分からない
犯人の複数人格も考察サイト見るまで分からんかった
いや分からんて
普通に作中で説明してたらまた評価も違ってたろうに竜騎士は馬鹿 原作は完結まで3年かけてるから
ユーザーの予想発想を作品に取り入れたりしてんじゃねーのかね 本当にep8で全てを台無しにした作品
ep8が出るまでは解説本みたいなの買ったりして当時メチャクチャ楽しんでたわ これ何が致命傷って熱心なファン程怒って離れて行った事だよな
後からまとめてプレイや漫画読んだだけならなんでこんな怒ってるんだ?って感じだろうけど
リアルタイムで同人版毎回買って凄い時間かけて考察してたファンに唾吐きかけたようなもんだしな ひぐらしアニメでアニオタ層が大量に入ってきて民度が底辺まで落ちてたという経緯がある
あれで犯人がわからんとか普通にラノベ読んでる層なら有り得んのだが
アニオタは文字読めないから 黄金の碑文解こうと頑張ったことのあるわ
解答見ても自分単独ではどうせ辿りつけなかったと思った 碑文は6か7の辺りでほぼパーフェクトな回答してる奴いたな 漫画は入手も容易なんでオススメ
と書こうと思ったんだが50冊もあるのな…
でも原作のエピソード8で失望した奴ほど漫画版の8読んで欲しい >>114
容易か?
古本屋でも最近は減ったような気がする
前に8だけ電子版で買ったわ たしか実はうみねこのお話は生き残っていた戦人が考えたお話しでしたってオチだったっけ
こういう叙述トリック的なオチは少なからずびっくりとか感心とかするもんだけど
これに関しては全くそんな感情湧いてこなかったわ >>111
関係ないだろ
罪滅しでメチャクチャぶっ叩かれて泣き事いって皆殺しの後に祭囃子で賛否両論になってたからな ゲームクリアしても真相が綺麗に分からなかったから考察サイト見にいってようやく理解出来た
確かに良く出来てる話だし面白いしあーあれはそういう伏線だったのかとか感心はした
ただなぜその考察サイトが考察してる部分を作品内でやらんかったんだ
漫画版ではちゃんと描いてるんだからいくらでもやりようがあっただろ >>110
アンチの大部分は元信者ってのが竜騎士はわからなかったんだろうな
かつて好きだったからこそ熱心に文句を言う
本当に嫌悪してるなら無視して関わらんよ >>119
考察サイト見ながらストーリー変えてるからだよw 実際にもう竜騎士作品はガン無視って元信者大量発生したしな ひぐらし業卒はアニメの評判悪かったからか漫画の方は展開どんどん変えてるんだよね
アニメで不自然とか説明不足とか言われてたところがだいたい修正されてる
うみねこも読者の意見考察見て当初の構想変えた部分あると思う 信者が真剣に推理してるの見て怖くなったんじゃね?
ミステリーで登場人物の大半が共犯者とかやったらぶっ叩かれまくるのは目に見えてるからな うみねこからの失速見てるから竜騎士がサイレントヒルの神輿担がされるとは思わなかったわ
年齢的にもクリエイターとしてのピークはとっくに過ぎてるし、あとは過去資産と自己模倣で生計立てる段階だろこの人 その起用もうみねこの成果じゃなく
ひぐらしのヒットによるものだよな、多分
マジでひぐらし一本で一生食えるとは >>125
プロデューサーがDAKINIことパクミン元岡だからな
趣味で抜擢されたと思われ 音楽はね、本当に良いよ
読むだけだからゲームとは呼べないけど ep3やep4で熱いBGM背景に屁理屈バトルしてた時が絶頂期だったな >>124
アガサクリスティにそんなんあったな
うみねこはオチ知らないけど
変顔議論のイメージ 恋愛したことのないキモオタには理解できない作品ってのは知ってる 風花雪月のスレでは
「詳細ぼかしてるから考察する楽しみがある」
とか言ってるやつもいるのに、こっちは叩かれてるのみると
やっぱ愛がなければ見えないんだろうなと思うよ ゲームで駄作が出て「このメーカー終わったな」だの「もう見限った」だの叩かれても
なんだかんだ次の作品も多少売り上げは落ちるもののそれなりに売れて、ゲーマーってチョロいよなーって思う事が多いんだけど
なく頃にシリーズはびっくりするほど綺麗にうみねこで終わったよな
タイトルすら忘れたけどうみねこの次の作品がコミケでモーセ状態で
それ以降も完全に空気と化してるもん
キコニアも良い評判も悪い評判もまったく聞かねえw うみねこ以降の評判が悪くなったのは
ひぐらしのCSがクソだったのとそのCSの絡みでシリーズの配信やネタバレ考察が禁止になったことだからね
そのCS管理してたアルケミストは当然潰れた 稚拙なシナリオでもネット上で考察をワイワイやる楽しさがあったから作者が冷や水ぶっかけた時点でお終い
続編が猫跨ぎなのもリメイクアニメが空気だったのも当たり前の結果って言うか
それでもサイレントヒル続編の大役回ってくんだから憎まれっ子世に憚るって奴やな 擁護してる奴って知ったかぶりでテキトーな事ほざいてばっかりだな その作品に愛があれば良い部分だけ見えて擁護するし
その作品に愛が無ければ悪い部分だけ見えて批判する
うみねこ内のメインテーマが現実のうみねこの評価になってるみたいでいろいろ面白い
まあうみねこに限らずの話なんだけどね愛云々は
ゲハ戦争なんかまさにそれだし 金出して付いてきてる客をおちょくればどうなるかといういい例だね 好意的な見方をするなら自ら捨て石になってミステリーの楽しみ方を伝えようとしたとか?
そもそもエピソード5でひぐらしの真相小バカにしてる時点でひぐらし信者には唾吐いてる一面もあるわけだし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています