歴史玄人「島津がバーサーカー属性なのは司馬遼太郎の創作です。実際はチェストも肝練りもしません」

**名無しさん必死だな** · 2023/02/26(日) 17:48:18.81

いわゆる「薩摩隼人」は言うほど「狂戦士」的ではなかったのでは？という話
「特筆するほど強かったわけでない」
https://togetter.com/li/2085366

https://i.imgur.com/yXrsVjN.jpg
https://i.imgur.com/XIhwzFL.jpg
https://i.imgur.com/rqzzbFB.jpg
https://i.imgur.com/itxehXe.jpg

**名無しさん必死だな** · 2023/02/26(日) 19:17:39.16

>>21
ファー様が言うならそうなんだろな

**名無しさん必死だな** · 2023/02/26(日) 19:23:16.37

肝練りは創作かもしらんが捨て奸は史実

**名無しさん必死だな** · 2023/02/26(日) 19:27:02.24

文章から私は悲劇のヒロイン臭が強くてきつい

**名無しさん必死だな** · 2023/02/26(日) 19:27:14.15

誤爆

**名無しさん必死だな** · 2023/02/26(日) 19:32:43.51

センゴクで唐入り前の島津を石曼子（シーマンズ）呼びしてるのはやりすぎだと思ったわ

**名無しさん必死だな** · 2023/02/26(日) 20:03:59.74

ゴワハンド！

**名無しさん必死だな** · 2023/02/26(日) 20:07:46.32

薩摩御用盗なら知ってる

**名無しさん必死だな** · 2023/02/26(日) 20:10:57.52

でも島津の退き口だの捨て奸だのはマジなんだろ？

敵軍を中央突破して退却をリアルでやるってマジ頭おかだろ

**名無しさん必死だな** · 2023/02/26(日) 20:20:06.44

昭和になっても
おっとい嫁じょとか
やってたところでしょ

**名無しさん必死だな** · 2023/02/26(日) 20:55:57.60

首おいてけ

**名無しさん必死だな** · 2023/02/26(日) 21:10:00.73

>>48
中央突破はやってないんじゃね
もし家康に正面から喧嘩売ってたら後で絶対に許されてない

にしても敵の通ってきたルートをそのまま行けるってのも変な話だよな
避難訓練じゃあるまいし全員が関ヶ原に集まってたわけないだろうに

**名無しさん必死だな** · 2023/02/26(日) 21:11:50.58

ガチエピソードも残してしまったのが悪い

**名無しさん必死だな** · 2023/02/26(日) 21:20:29.12

ドリフターズの新刊まだかよ

**名無しさん必死だな** · 2023/02/26(日) 21:26:33.02

朝鮮で相手の土俵たる海戦で李舜臣倒したのも島津の武勇伝の一つでは

**名無しさん必死だな** · 2023/02/26(日) 21:30:53.17

>>1
1コマ目のフォント見ただけで山口貴由と分かる悲しさ

**名無しさん必死だな** · 2023/02/26(日) 21:33:53.40

司馬史観が創作なら乃木希典は有能だったの？

**名無しさん必死だな** · 2023/02/26(日) 21:34:37.66

森鴎外の無能さを見るに小説家の戯言など当てになりそうもない

**名無しさん必死だな** · 2023/02/26(日) 21:48:51.53

昭和のおじさんって何で司馬とかいう人の小説で歴史語ってたん？

**名無しさん必死だな** · 2023/02/26(日) 21:54:22.82

>>58
通俗的で売れてたから
三国志は吉川英二の小説で語ってた
現代だと無双で歴史を語るヤツがいるのと同じ

**名無しさん必死だな** · 2023/02/26(日) 21:55:21.02

見た目のイメージも大河の役者にかなり引っ張られるし
今更だな

**名無しさん必死だな** · 2023/02/26(日) 22:53:40.99

乃木が無能なら第一次大戦の将軍ども褒められたものではない。

**名無しさん必死だな** · 2023/02/26(日) 23:36:26.52

このスレはゲハ的に誤チェストのような？

**名無しさん必死だな** · 2023/02/26(日) 23:43:26.00

史実を出してくるのは女々か？

**名無しさん必死だな** · 2023/02/26(日) 23:51:58.48

>>62
歴史学者ってのはとにかく通説のあら捜しをして異説を唱えないと目立たないからね。「通説のとおりです。終わり」じゃ自分のアピールのしようがないし
だから従来の見解を否定するのに躍起になる
法律学とかも似た側面があるけど歴史の場合、本当の事は誰も分からないんだから言ったもん勝ちの部分がより強い
薩摩の件も捨てがまり自体はあったわけだし、結局自分の都合のいい主張をしてるだけ
こういう通説を否定するのにやっきになってる意見を何も考えず信じるのはそれこそ馬鹿のやること

**名無しさん必死だな** · 2023/02/27(月) 00:01:01.09

>>64
歴史は文章に基づいて過去にあった事を読み解いていく学問なんで
言ったもん勝ちみたいなアホな世界ではないよ

その調べた結果をドラマや漫画に活用する際には
言ったもん勝ちだと思うが、学問とは別の世界だな

**名無しさん必死だな** · 2023/02/27(月) 00:24:23.74

>>53
作者が働かなくても生きて行ける様になったので出ません

**名無しさん必死だな** · 2023/02/27(月) 00:44:23.13

>>24
>薩摩隼人だけがアレな風潮あるよな

鹿児島（薩摩）が農業に適しない土地だから（よく噴火する桜島とか水はけの悪いシラス台地とか）、
周りから略奪するしかなくなるので、結果強い奴しか生き残れん修羅の土地となる

世界的に見ても水の少ない土地の遊牧民（モンゴル）とか
寒冷地のヴァイキングとか農業できない国の連中は強い奴らが生まれやすい

**名無しさん必死だな** · 2023/02/27(月) 01:41:30.30

最初の一刀に全身全霊をかける必殺剣だっけか

**名無しさん必死だな** · 2023/02/27(月) 01:59:43.10

>>65
実は〇〇だった！で一山当てたい奴が跋扈してる厄介な世界なんで、「最近の研究では」もほどほどに聞いとくが吉
学問って自前でいうほどフェアな世界じゃないんだ
例えば中国史は北方民族やイスラムの視点で研究しようとすると、おこがましいってんで論文を掲載してもらえない（偉い人が三国志好き好きでその道に入ってたりするからね）なんてのが日本でフツーに横行してたり
特に匈奴なんかの歴史を研究してらっしゃる先生方の苦労は凄まじいよ
もちろん逆もあって、モンゴルは虐殺やってなかった！野蛮じゃなかったんだよ！って研究がイスラム圏・東欧の戦跡や西方後継国家の史書をガン無視　英雄チンギスはそんな事しない！西洋人の書いた研究だから誇張！っていう

**名無しさん必死だな** · 2023/02/27(月) 02:02:06.14

>>69
一山当てたいという点は否定してない

その一山当てるために、ただの言ったもん勝ちではなく
色んな書物や手紙が記録を漁るんだよという事ね

**名無しさん必死だな** · 2023/02/27(月) 03:32:41.72

>>70
他の研究者が突っ込めないマイナー枠や記録に乏しい事案だとガチで言ったもの勝ちになってるし、「俺は〇〇を資料として認めねーぞ！」もよく見かける光景だ　例えば靖康の変とかクッソ揉める
海陵王が洗衣院あがりの残飯攫ってった記録は帝位簒奪に絡んだ脚色！よって可哀想な公主や女官は存在しなかった！とか中国で女性研究者がやらかしたのを日本に輸入したり
イスラム文化にかぶれちゃった（理解者の私って偏見がないからエラい！という自己陶酔で何でも良い方にバイアスかかるアレ）子がオスマンのハレムはそんなに悪いところじゃなかった！欧米の好色曲解が悪い！とかおっぱじめて
なんで〇〇スルタンの肖像画は片っ端から白人なんでしょうね？からツッコミスタート切られて学生かよと笑われたり　でもアレな出版社に本出してもらったら「本当のイスラム　～愛のなんちゃら」で新常識の出来上がり

**名無しさん必死だな** · 2023/02/27(月) 03:46:34.91

強かったら九州の南端に引きこもったりはせんわ

**名無しさん必死だな** · 2023/02/27(月) 03:54:14.04

>>71
他の研究者がいないなら先に調べたほう勝ちだわな
他の研究者と意見がぶつかって揉める分には何も困らんだろ
好きなだけ揉めればいい　それが学問だ

**名無しさん必死だな** · 2023/02/27(月) 03:59:15.81

じゃあ、ただのDQNじゃん

**名無しさん必死だな** · 2023/02/27(月) 06:52:43.04

琉球を鬼畜な所業で植民地にし奴隷扱いしてたのは薩摩藩

**名無しさん必死だな** · 2023/02/27(月) 06:57:43.60

琉球も他の島に侵略してたからあそこらへんはそういうもの

**名無しさん必死だな** · 2023/02/27(月) 07:56:44.28

時代背景が異なるとは言えそんな九州面子をまとめてよく明治維新が達成できたもんだな

**名無しさん必死だな** · 2023/02/27(月) 08:02:29.63

武市半平太を生かしていたら土佐はマシな立場になったのだろうか。
板垣退助は自由民権運動なんてしてなかったろうな。

**名無しさん必死だな** · 2023/02/27(月) 08:19:11.34

とか言ったら、土佐の上士下士の身分制度になったのは、九州攻めの時に長宗我部の後継ぎを討ちとっちゃった島津のせいだしな

**名無しさん必死だな** · 2023/02/27(月) 08:44:26.25

土佐の下士は他所だったら農民に分類される雑兵クラス
長宗我部の遺臣でも幹部クラスは上士として土佐藩に再就職している

**名無しさん必死だな** · 2023/02/27(月) 08:44:30.38

>>3
スパルタ人のファランクスは別格だろ

まあ、でも、スパルタ人が強くなければ今度は
ペルシア人が世界でも格段に弱い人達になってしまうから
スパルタ人が格段に強いことにしてあげないとね、、、

**名無しさん必死だな** · 2023/02/27(月) 09:28:22.04

織田軍が尾張の弱兵とか言われていたのも
被害を抑える為に不利な戦いはすぐに撤退していたからでしょ

**名無しさん必死だな** · 2023/02/27(月) 09:37:53.87

三河の兵が強かった事になってるのは徳川補正があったからだろうな

**名無しさん必死だな** · 2023/02/27(月) 09:41:02.49

歴史は強者により改竄される昔も今もそうじゃん

**名無しさん必死だな** · 2023/02/27(月) 10:24:26.30

>>82
上杉謙信も負けないのは毎回勝敗つく前に
帰参してたから、とかいう話もあったな

**名無しさん必死だな** · 2023/02/27(月) 10:55:25.14

>>73
学問つーか、歴史関連はタイムマシンでも作らない限りどんな資料が残っててもそれが事実だと証明できないからな
証明できないなら自分の好きな歴史を信じてりゃいいんだよ
俺の中じゃ徳川家康は関ヶ原以降は影武者で死んだはずの島左近と手を組んで、太平の世を築くために秀忠や裏柳生と裏で戦ってたことになってる

**名無しさん必死だな** · 2023/02/27(月) 10:59:05.73

>>13
半世紀以上カルト教団に支配された日本を救った山上徹也はもう半世紀後にはSSRサーヴァントとして人権を獲得するのであろう。
知らんけど。

**名無しさん必死だな** · 2023/02/27(月) 11:00:08.67

>>61
奉天会戦みると乃木しか頑張って無い感があるしな

**名無しさん必死だな** · 2023/02/27(月) 18:09:33.95

とみ新蔵先生の島津漫画にあったような奴も？
寝てる時に枕のあたりを蹴ることで寝てる奴の首の骨を折って殺すとか

**名無しさん必死だな** · 2023/02/27(月) 18:36:55.70

>>53
もう茶とブーだけになっちゃったしね…

**名無しさん必死だな** · 2023/02/27(月) 23:09:16.99

>>89
そのまま首を蹴ったほうが早くない？