【激論】ゼルダの伝説シリーズに謎解きダンジョンはいるのか？いらないのか？

**名無しさん必死だな** · 2023/03/11(土) 16:44:17.82

ブレワイの祠にさえ文句いう勢力がいるのビビるわ
嫌ならやらないって選択肢まであるのに

**名無しさん必死だな** · 2023/03/11(土) 16:49:50.85

達成感あるし謎解きしたいぞ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/11(土) 16:50:06.68

ゲームオーバー３回で投げ出す

というのは

俺にストレスを与えるんじゃねぇ！

という話の１側面

**名無しさん必死だな** · 2023/03/11(土) 16:51:38.71

俺は欲しいけど、謎解き要素は必ずしもゼルダの伝説の必須要件って訳ではないような気も正直しなくはない

**名無しさん必死だな** · 2023/03/11(土) 16:53:42.63

元々のゼルダの伝説が謎解き要素を入れたのが人気の秘訣なわけだし、外したら駄目やろ
クリア出来ないような極悪な謎解きでなければ無問題やな

**名無しさん必死だな** · 2023/03/11(土) 16:57:18.57

３回イラっとさせた
クソゲー認定

**名無しさん必死だな** · 2023/03/11(土) 16:57:52.84

これは重要なところなんだけど、
「謎解き」必要だけど、「パズル」は必要じゃない
これを世のゲーム開発者は理解してほしい

謎解き要素を入れるためにお手軽なパズルに逃げないでほしい

**名無しさん必死だな** · 2023/03/11(土) 16:59:49.10

ゼルダの謎解きは簡単な脳トレ程度の物だから楽しめるでしょ
何でも攻略を見ないと遊べない層なら知らん

**名無しさん必死だな** · 2023/03/11(土) 17:00:55.34

トワプリのときにはもう謎解きの内容がマンネリになってた
スカウォは操作方法的に斬新なのあったけど、毎度やれるものじゃない

ブレワイみたいになったのは仕方がない話かもね

**名無しさん必死だな** · 2023/03/11(土) 17:02:22.01

メトロイドヴァニアに探索要素要るのかって言ってるようなもん

**名無しさん必死だな** · 2023/03/11(土) 17:11:17.91

いらん
ゼルダがつまらない理由だわ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/11(土) 17:13:32.58

激論なんぞする必要ないよ
要らないとか言ってんのゴキブリだけだろ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/11(土) 17:15:22.42

無くてもいいけど有ってもいい
正直ゼルダの謎解きで悩んだことってあまりに理不尽なもの以外ほぼないし
ただ個人的には謎解きはもっと難易度をあげてその分攻略必須な要素ではないものにして欲しい
例えばサブクエ的なもんとかね

**名無しさん必死だな** · 2023/03/11(土) 17:24:13.49

ティアキンには大規模ダンジョンあるのアートブックで確定だし、任豚はダンジョン否定しないほうが吉だぜ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/11(土) 17:27:48.40

ブレワイのジャイロ使った玉転がすやつ、二度とやりたくない。つまんないし。

**名無しさん必死だな** · 2023/03/11(土) 17:30:40.18

あの程度の謎解きを嫌がるレベルのオツムの奴はやらない方がいい

**名無しさん必死だな** · 2023/03/11(土) 17:46:37.26

祠探しは楽しかった

祠はつまらなかった

**名無しさん必死だな** · 2023/03/11(土) 17:49:18.11

祠は基本的には面白かったけどめっちゃわかりにくいとこにレバー隠してあります系は要らんわ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/11(土) 17:54:28.14

小学生レベルの謎解きが出来ないって頭硬いおっさんずラブだけだから

**名無しさん必死だな** · 2023/03/11(土) 17:54:56.18

おっさんずラブwww

**名無しさん必死だな** · 2023/03/11(土) 17:58:53.74

やりたい気分の時もあればその逆もある
なのでワープポイントと紐づいていたのは嬉しかった

**名無しさん必死だな** · 2023/03/11(土) 18:00:20.19

いるにきまってんだろ
無印からの伝統が無かったら
ゼルダシリーズを名乗んじゃねえと言いたい

**名無しさん必死だな** · 2023/03/11(土) 18:01:19.85

祠は面白かったよ
力の試練は不要だけど

**名無しさん必死だな** · 2023/03/11(土) 18:06:39.20

祠クリアしないとハートやがんばりゲージ増えないけどいいの？

**名無しさん必死だな** · 2023/03/11(土) 18:10:19.32

>>7
これは本当にそう思う。もちろんパズルはあってもいいけど、
それ以上に物語的にも世界観的にも意味のある謎を解きたい

**名無しさん必死だな** · 2023/03/11(土) 18:14:50.74

あれなければ他のOWゲーと変わらんじゃん
あくまでゼルダと思ってやらないと肩透かしくらうよ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/11(土) 18:15:35.46

もちろんあってほしい
何にでも文句言う勢いるんたから総合的に考えて面白いものを作ってってほしい

**名無しさん必死だな** · 2023/03/11(土) 18:19:45.22

正直しょうもないけど無ければ更にスカスカになる
ゴミゲー

**名無しさん必死だな** · 2023/03/11(土) 18:23:17.87

一切なくていい
そういうのは神々のトライフォース3とか違うゼルダ作ればいい

**名無しさん必死だな** · 2023/03/11(土) 18:35:42.59

やってもいいしやらなくてもいい調整がいい

**名無しさん必死だな** · 2023/03/11(土) 19:52:48.33

>>7>>25
これにめっちゃ同意なんやけど

**名無しさん必死だな** · 2023/03/11(土) 20:17:48.63

パズルは見え見えでわざとらしい
謎解きはそもそも解決するかどうかすら分からんから面白い

**名無しさん必死だな** · 2023/03/11(土) 20:27:55.84

従来の謎解きダンジョンは長過ぎだったのでブレワイのテーマ一つごとのダンジョンは正に天才的だった。
もっともっとたくさん欲しかったよ。
ガーディアンとの戦闘が結構多いのは手抜きだろってくらいだわ。

**名無しさん必死だな** · 2023/03/11(土) 20:36:12.33

DLCでガツンとした謎解きダンジョンを用意してほしい
本編はブレワイ程度で良いよというかブレワイ程度にすべき

**名無しさん必死だな** · 2023/03/11(土) 20:36:42.03

謎解きはたまにはいいんじゃね
それよりホラーダンジョンはともかく、キモいダンジョンは苦手だから
個人的にはいらない。　時オカは何とかクリアしたが。
おかげで3Dゼルダには二の足踏んでる

**名無しさん必死だな** · 2023/03/11(土) 20:51:03.56

難題すぎなきゃあった方がいいな

**名無しさん必死だな** · 2023/03/11(土) 20:59:55.52

知恵担当がいつも力にねじ伏せられてるんで勇気が知恵を補完しないと力に勝てない

**名無しさん必死だな** · 2023/03/11(土) 21:04:30.07

>>24
そういうのは甘えすぎじゃね？
謎解き嫌ならアクションの腕前でクリアしろってことだろ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/11(土) 21:16:33.02

PSは3回死んだら投げ出すし
頭使う要素があったらやぅパリ投げ出すんだろう

**名無しさん必死だな** · 2023/03/11(土) 21:20:30.80

リンクの冒険までしかしてないけど、謎解きは楽しかったわ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/11(土) 21:28:03.82

ブレワイの神獣や祠のダンジョンってただ「パズル」を入れましたってだけだから好きくない

**名無しさん必死だな** · 2023/03/11(土) 21:31:28.67

祠のカラクリは面白いけど風景がパターン化してたのがイマイチだった

**名無しさん必死だな** · 2023/03/11(土) 21:42:44.83

>>15
WiiUでやったからか、そこまで酷くはなかった
これ自体はそんなに面白いわけでもないが、これに対して「板をひっくり返して平面を転がす」って解法を聞いたときには衝撃を受けた
もちろん言うほど簡単にクリアできるわけじゃないが、ゲーム的にナシじゃないってことになってることが衝撃だった
これに限らず、とにかく正攻法以外でもアイディアを掛け合わせてクリアに漕ぎ着ければ勝ち！ってルールなんだと気付かされた

**名無しさん必死だな** · 2023/03/11(土) 22:03:50.74

マスターモードの二週目とかだと
めんどくさいんちゃう？

**名無しさん必死だな** · 2023/03/11(土) 22:11:06.63

任天堂ファンボーイ「ティアダムと呼べブヒ！」←”ティアキンじゃダメな理由は？
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1678538775/

**名無しさん必死だな** · 2023/03/11(土) 22:20:18.30

>>1
謎解き減らしたBOTWが大成功した時点で、いらない事が証明されたから。
謎解き求めてるのは、ノイジーマイノリティのゴミクズ共、相手にする価値のないクソ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/11(土) 22:47:09.74

ブレワイは一本道だったダンジョンを分解して祠という形式にしただけで、謎解きの数自体は過去作と同等かむしろ増えてる

**名無しさん必死だな** · 2023/03/11(土) 23:06:59.36

>>41
ビー玉迷路を盤面ごとひっくり返して盤面で玉を弾いてゴールに入れる物のどこがパズルだよ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/11(土) 23:14:16.17

祠は初見なら楽しめるけど2回目もやりたいとは思えんよな

**名無しさん必死だな** · 2023/03/11(土) 23:24:16.30

戦闘ガーっていうのを真に受けるのだけは止めてほしい
カプコンゲーになる

ブレワイのDLCやスカウォがそういう方向性だったが
俺はカプコンゲーやりたくてゼルダを買ってるわけじゃない

**名無しさん必死だな** · 2023/03/11(土) 23:33:58.05

>>46
こういうエアプってどっから出るんだろうか

**名無しさん必死だな** · 2023/03/12(日) 08:52:48.57

こういう議論が発生すること自体にかなり衝撃を受けたわ
ゼルダからダンジョンの謎解き無くすってのはカツ丼からカツを無くしたほうがいいか話し合うみたいなもんだろ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/12(日) 16:44:37.38

>>52
無知も甚だしいなお前。
初代ゼルダはたいした謎解きなんか無いが？
無知も甚だしいなクソ無知

**名無しさん必死だな** · 2023/03/12(日) 16:47:23.07

ブレワイはむしろカツ丼をカツカレーにした感

**名無しさん必死だな** · 2023/03/12(日) 19:02:09.75

謎解きをリドルと取るかギミックと取るかで大分意味が変わるような？
ゼルダってあんま前者の意味での謎解き要素は多くないけど
初代でもダンジョンの場所がある種のリドルに成ってる要素もあるのだけど

まぁ、初代なんかは攻略本とかサイトで「ダンジョンの場所を自力で探す」って経験の無い人も居るから
そういう人には確かにぴんとこない話なのかもね

**名無しさん必死だな** · 2023/03/12(日) 20:44:30.05

ゼルダは探索発見のゲームやろ
その為の謎解き
それをゼルダからなくせとかw
なんでお前はゼルダ買ってるん？

**名無しさん必死だな** · 2023/03/12(日) 21:46:19.14

ゲームで迷ってる時間が一番嫌なんだよな
だから謎解き嫌いだわ、解かなきゃ進めないじゃん
その点ブレワイは良かったけどな
謎解きがゼルダのアイデンティティなのかもしれないけど、そのせいで客選んでる部分は絶対あると思うよ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/12(日) 21:55:36.65

>>57
じゃあ他のゲームしたらとしか思わん
なんでゼルダにこだわるんや？
謎解きない脳死アクション出来るゲームなんてごまんとあるで？

**名無しさん必死だな** · 2023/03/12(日) 21:56:56.44

もうトシなんだよw
昔の感覚ではゲーム出来ないのを認めたくないw

**名無しさん必死だな** · 2023/03/12(日) 21:57:07.84

それは一本道のゲーム全ての課題なんで

**名無しさん必死だな** · 2023/03/12(日) 22:28:11.69

裏ジャブジャブ、森、水、魂、グレートベイ、ロックビル、砂漠の処刑場、雪の廃墟、砂上船
このレベルのインパクトのあるダンジョンが見たいわ
神獣や祠は下らないという印象しか残らなかった

**名無しさん必死だな** · 2023/03/12(日) 23:25:53.02

>>58
ゼルダって一見アクションというかRPGというかそういう雰囲気に騙されて手に取るけど実際にはパズルゲームなんだよ
そこがブレワイ以前のゼルダがイマイチ跳ねなかった理由だと思うんだよな
看板作品がそんな間口の狭いことじゃいかんでしょって話よ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/12(日) 23:52:29.76

ゲームは迷ってる時間が嫌いって…
いろいろ試行錯誤しながら進んでいく快感得るもんじゃないの？
苦労したくないならそれこそあつ森とかやっとけよ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/13(月) 00:00:33.23

>>62
ゼルダの雰囲気に騙される…？
もはやアクションアドベンチャー系のゲームで謎解き要素ないゲームを教えてくれよ
3Dマリオもアンチャもゴッドオブウォーもトゥームレイダーも全部謎解き要素あるが？
お前が単純にバカなだけや。間口は十二分に広い

**名無しさん必死だな** · 2023/03/13(月) 00:01:58.20

ゼルダは謎解きありきじゃ無いの？　ファミコンのコントローラーのマイクから声入れて敵倒す奴は面白かったな

**名無しさん必死だな** · 2023/03/13(月) 00:04:35.38

>>62
アドベンチャーな

**名無しさん必死だな** · 2023/03/13(月) 00:10:02.17

謎解きは良いけど、
スタルフォスやコログの実は要らん

**名無しさん必死だな** · 2023/03/13(月) 00:18:10.59

>>63
迷ったまま進めなかったらかけた時間全部無駄になるんだぞ
ネットで攻略見たら負けたようで気分悪いしな
自力で解けてもやっと先に進めるって感じでそんな快感ってわけでもないし、ストレスに対するリターンが少なすぎないか？
ブレワイは謎解きは飛ばすと言う選択肢があるし、謎解き以外に楽しい部分がたくさんあるから良かった

**名無しさん必死だな** · 2023/03/13(月) 00:22:22.93

>>68
自力で解いて快感を得れないなら謎解きゲームしやん方がええで
脳死ゲームでもしとけ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/13(月) 00:27:04.19

>>68
それ謎解きゲーだけに言えることか？
アクションでも例えばフロムゲーとかでも強敵倒せなくて詰むことは多々あるけどそれは違うの？

**名無しさん必死だな** · 2023/03/13(月) 00:29:45.81

>>69
でもお前が言うように他のゲームにも謎解き入れてくるじゃん
いらねーっつーの

>>70
謎を解く以外に解法があれば許せるかな
最悪レベル上げてゴリ押せばいいとかさ
状況が停滞して、今止まってるのはお前の責任だぞって言われるのが嫌なんだよね

**名無しさん必死だな** · 2023/03/13(月) 00:34:48.53

レアアイテムのないブスザワにはいらないｗｗ
ストレスが増えるだけｗｗ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/13(月) 00:38:32.46

>>71
謎解きが入らない事が確約されてるゲームやれよw
無双、格ゲー、シューターまだまだいっぱいあるで？
バカだからそれすらもわからんかw

**名無しさん必死だな** · 2023/03/13(月) 00:48:47.60

祠は謎解きであってもダンジョンではない

**名無しさん必死だな** · 2023/03/13(月) 01:15:55.43

脳筋バカがゼルダやる事が間違い

**名無しさん必死だな** · 2023/03/13(月) 06:36:45.79

目の前の謎が解けなきゃ詰むってのは現代的ではないな
後回しにして他所に行くぐらいできないと

**名無しさん必死だな** · 2023/03/13(月) 06:48:01.34

頭悪いからイラつくんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2023/03/13(月) 07:12:41.64

謎解きが面白ければいいんだよ

でもゼルダ脳こじらせた経験者にはマンネリ
かと言ってこれに合わせると狭く深くになってしまう

**名無しさん必死だな** · 2023/03/13(月) 07:58:05.58

パズルと謎解きは全く別だっていう前提条件をしっかりしておかないとな

**名無しさん必死だな** · 2023/03/13(月) 08:22:21.93

>>68
詰まったら時間の無駄ってアクションでも格ゲーでもなんでもそうじゃん

**名無しさん必死だな** · 2023/03/13(月) 08:25:33.43

ブレワイ遊んでなんだかんだトワプリ時オカ系列のゼルダがいちばんおもしれえやってなったわ
最初から全部道具使えるとかそういうんじゃないんよな

**名無しさん必死だな** · 2023/03/13(月) 08:33:50.91

スカウォのフィールドからダンジョンのようなつくりで謎解きの連続はとても楽しかった
でもそれはそれで疲れる仕様なので同じような続編を出されたらきっと飽きてしまっていたと思うんだ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/13(月) 10:25:32.53

早めにリーバルトルネード取ると
いろんなギミックすっとばせて楽しい

**名無しさん必死だな** · 2023/03/13(月) 14:28:41.15

>>53
なんでそこまで怒んのよ
初代にたいした謎解きが無いのは初代だからだろ
入口が隠されてたりすんのが初代の謎解きやん
ティロリロリロリロって効果音は謎が解けた時の効果音だしまさにゼルダって要素かなと思うわ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/13(月) 17:54:33.95

>>80
だからレベル上げて殴り勝つJRPGがPSSS64の勝敗決したし、
今じゃ運で人権引いて勝つ(＆プレイスキル不在でもそういうのをネタに二次創作参加できる)ソシャゲが覇権市場規模なんだろ
同じ理由で嘗て日本から生まれた格ゲーブームが日本でだけ真っ先に死んだんだろ

日本人はゲームという文字列は好きだが原義的意味は知らないし本物のゲーム性に触れるのは嫌いだって事だよ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/13(月) 18:26:00.73

探索、発見の流れでの謎解きならいいんだけどパズルはいらんなあ

脳トレみたいなのやらされてもそんな面白くない

**名無しさん必死だな** · 2023/03/13(月) 20:06:46.68

>>86
その脳トレだって面白いって思った層が居たから売れたわけで
どんなゲームにも対象と成るユーザーの傾向はあるんだから
単純に今のゼルダのゲーム性が君に向いてないってだけじゃね？

**名無しさん必死だな** · 2023/03/13(月) 20:15:54.52

>>86
お前の言うパズルって何？
ゼルダで言うところのどのギミック？

**名無しさん必死だな** · 2023/03/13(月) 22:08:35.33

初代の頃は色々リソース限られてるから「謎解き」って言えるかどうか分からないレベルだけど、色々な仕掛けはあったよね

上左下左で進める十字路はノーヒント、上上上で進める崖もノーヒント、ダンジョンのありかは比較的分かりやすいけどラストダンジョンは少し難し目？

ドドンゴはバクダンを３個飲ませて倒してた

**名無しさん必死だな** · 2023/03/13(月) 22:16:21.51

DSとか64とかGBCとか顕著だったけど、新しいハードでできることが増えたときにそれを使った謎解きでわかりやすく活用できるのは強みだよな

**名無しさん必死だな** · 2023/03/13(月) 22:17:29.08

>>86が言いたい「パズル」と「謎解き」の違いは分かる

確かにブレワイは祠＝パズルが多いんだけど、他のゼルダも謎解きまでに至らずにパズルで終わっちゃってる所はそこそこあると思う

ブレワイ始めて間もなくカカリコ村で矢に火を灯して燭台を点火するのとか、時オカのデクの木様の中で蜘蛛の巣に飛び降りて破るのは謎解き

**名無しさん必死だな** · 2023/03/13(月) 22:26:06.17

RPGじゃなくてアドベンチャーだから謎解きないとゼル伝じゃなくなっちゃうんだよ
しかも新型ハードの牽引役までしなきゃいけないから、ハード特有のギミックは必ず入るんだ
文句言ってる人は諦めて
それがゼル伝なの

**名無しさん必死だな** · 2023/03/13(月) 22:40:13.11

謎解きがマンネリ化してただの面倒なパズルになりかけてた
そう言ったのが詰め込まれてたダンジョンから開放して、サブクエや祠やらに散らばらせてストレスを低減させるようにしたのがブレワイなんじゃないかなとプレイして感じてた

**名無しさん必死だな** · 2023/03/14(火) 02:00:04.30

>>91
いやだから具体的に言えよ
謎解きとパズルの違いってなんやねん
意味同じやろw

**名無しさん必死だな** · 2023/03/14(火) 05:51:52.32

時間制限のあるダンジョンは廃止で

**名無しさん必死だな** · 2023/03/14(火) 10:32:44.45

>>94

割と具体的に言ってるが…アレコレの数を数えてそこに石を置くだけ、とかの祠は完全にパズルだと思う

もちろんブレワイは大好きだけれど、祠と神獣はあまり好きではない。両方ともブレワイの世界から切り離された異世界で、エリアによる違いや雰囲気の違いが何もないし、物語性もないしな

反面、神獣に侵入する際の個別のミッションはすごく楽しめた

**名無しさん必死だな** · 2023/03/14(火) 11:10:43.14

パズル以外の謎解きもあるだろって話じゃないのか
「影が示す先に」とか

**名無しさん必死だな** · 2023/03/14(火) 11:40:50.40

最初からルールが分かっていてその手順通り解く問題→パズル
ルールが分からずそのルールを探させるけどルールが分かればすぐ解ける問題→謎
推理物のトリックなんかも後者

**名無しさん必死だな** · 2023/03/14(火) 12:37:40.29

ルールの手順を探すのをパズルと呼ぶ感じかな？
お手本に揃える系のコログとか
祠はパズル以外の謎解きの方が多かったイメージあるな
青い炎とか光が時を刻む間にとか

**名無しさん必死だな** · 2023/03/14(火) 15:30:42.32

>>96
>>98のを定義とするなら
祠は謎解きで、コログはパズルやろ
祠は答えわかったらすぐ解ける系が多かった印象でしか無いねんけど
神獣は特にマップ操作はわかりきった手順させられる事多かったからパズルってのは理解出来るが

**名無しさん必死だな** · 2023/03/14(火) 15:47:17.04

ブレワイよりトワプリのほうが好きなんだよね

**名無しさん必死だな** · 2023/03/14(火) 15:50:19.03

見守りつつ見つかっちゃ駄目イベント入れないで欲しい

**名無しさん必死だな** · 2023/03/14(火) 18:08:54.29

動物は迷子になるとかそういうのがストレスなんだよ
だからマリオもカービィーも基本的に横にズカズカと進んでいくといいことになってるだろ