携帯機主流の時代なのにそれを無視したソニーとマイクロソフト

**名無しさん必死だな** · 2023/04/11(火) 07:12:05.70

結果共倒れ

**名無しさん必死だな** · 2023/04/11(火) 07:13:51.41

MSには優秀なXクラウドがありますんで

**名無しさん必死だな** · 2023/04/11(火) 07:15:21.07

>>2
全体の何割ぐらい対応してるの？

**名無しさん必死だな** · 2023/04/11(火) 07:17:19.72

VITA「」

**名無しさん必死だな** · 2023/04/11(火) 07:18:52.52

xCloudがあるでしょ

**名無しさん必死だな** · 2023/04/11(火) 07:18:59.86

MSは無視してないだろ
Switchにマイクラ出してるしw

**名無しさん必死だな** · 2023/04/11(火) 07:21:13.19

>>1
PS5は先月PS2の推移抜いてプレイステーションコンソール歴代1位になってたから
箱だけだね駄目だったの

**名無しさん必死だな** · 2023/04/11(火) 07:27:24.84

>>7
大成功ですね(

**名無しさん必死だな** · 2023/04/11(火) 07:41:32.42

携帯機主流なんじゃなく、任天堂が勝手に据置コケて撤退しただけでしょ

**名無しさん必死だな** · 2023/04/11(火) 07:42:33.35

まーたニシ君が据置に喧嘩売ってるよ

**名無しさん必死だな** · 2023/04/11(火) 07:45:09.39

>>9
やめたれ😂

**名無しさん必死だな** · 2023/04/11(火) 07:45:47.71

据置はバグだらけで性能にソフト開発技術が追いついてない欠陥持ちだわ

**名無しさん必死だな** · 2023/04/11(火) 07:56:44.28

今の時代テレビの前に鎮座してがかじりついてゲームするなんて時代遅れもいいとこだからな
PSも箱もPCも時代に乗り遅れた老害ハード
老害コンテンツなんだよ

**名無しさん必死だな** · 2023/04/11(火) 08:02:21.86

いや、別に完全据え置き機作るのはいいよ
ちゃんとソフト作れ、と

**名無しさん必死だな** · 2023/04/11(火) 08:09:28.80

普通にソフト出てるしノンゲーム一般人向けじゃないだけなんだが
人殺しゲーだのなんだのいって叩くからなぁ

**名無しさん必死だな** · 2023/04/11(火) 08:12:25.10

スマホアプリのためにAB買収したの知らんの？

**名無しさん必死だな** · 2023/04/11(火) 08:12:37.09

サーフェスあるだろMSは。

**名無しさん必死だな** · 2023/04/11(火) 08:17:44.20

キャンディクラッシュやCODモバイル手に入れて
モバイルストアフロントを立ち上げる予定のMSが？？

リモプ専用端末でより一層
自らの巣に取り籠る動きしてるソニーだけの話では？

**名無しさん必死だな** · 2023/04/11(火) 08:20:09.96

MSはフィルがコジマサンコレドウゾーしてたこれで良いんじゃないか？
https://www.xbox.com/en-US/cloud-gaming/logitech-g-cloud-gaming-handheld

**名無しさん必死だな** · 2023/04/11(火) 08:25:07.54

ゲハにもそれ持ってる人居た

**名無しさん必死だな** · 2023/04/11(火) 08:32:03.54

自分の以外見たことないけどこれか？
xCloudは快適に遊べるし泥端末なんで軽めのものはそれなりに遊べるし
公式アプリはうんこだったけど昨日知ったアプリで快適にこれ単体でPS5も遊べるようになった
PS5でアケアカニンウォリを遊んでるところ
スイッチでやれという意見もあるがPS5オンリーソフトも普通に遊べた
公式リモートなら12時間遊べるバッテリーなんでリモートするにはUMPCやらより良い
みんなもかおう！
https://i.imgur.com/RZoiLMr.jpg

**名無しさん必死だな** · 2023/04/11(火) 08:34:31.70

ゲームの動画だけ発表して、肝心のゲームをたさないし
いざ出ても以前のシリーズのコピペだったりするしな

**名無しさん必死だな** · 2023/04/11(火) 08:50:35.80

>>21
高い

**名無しさん必死だな** · 2023/04/11(火) 08:52:01.83

>>9
据え置きでもswich大勝利だね

**名無しさん必死だな** · 2023/04/11(火) 08:53:54.01

>>24
Switchが時代遅れの遺物である据置なわけないだろ
時代の最先端携帯機に注力する為に据置は撤退したんだからな

**名無しさん必死だな** · 2023/04/11(火) 08:56:57.48

>>25
swichは据え置きの携帯機だよ

**名無しさん必死だな** · 2023/04/11(火) 08:57:40.31

>>25
でもテレビでやってる奴もいるし携帯機能みのliteのみにはしてないからな

**名無しさん必死だな** · 2023/04/11(火) 08:59:39.74

携帯にすると性能が犠牲になるから仕方ない
そもそも携帯ハードで任天堂に太刀打ちできないし

**名無しさん必死だな** · 2023/04/11(火) 09:02:14.91

>>15
インディーゲーは殆どSwitchとマルチだから言われている程、ソフト不足でもないんだよなPSは
自分みたいな洋ゲー好きにはドストライクだったりするし

**名無しさん必死だな** · 2023/04/11(火) 09:06:05.17

据置機の機能が時代遅れで全く必要無いなら
スイッチは据置機の機能排除してliteのみにすればいいだけ
でもそれはやってないし、スイッチで売れてるのも有機elとか普通のスイッチだしな
据置機としての機能も必要なんだよ

**名無しさん必死だな** · 2023/04/11(火) 09:40:36.32

>>27
テレビにも簡単に映せる携帯機
つまり携帯機

**名無しさん必死だな** · 2023/04/11(火) 09:43:00.24

>>25
据置を名乗れば据置だぞ

**名無しさん必死だな** · 2023/04/11(火) 10:04:34.63

携帯機が主流というなら、まずswitchの携帯モードの常用率を出すのが先では？

**名無しさん必死だな** · 2023/04/11(火) 10:11:09.98

MSが一番幅広くカバーしてるだろ

**名無しさん必死だな** · 2023/04/11(火) 10:16:31.64

xCloudは凄いな
普通の携帯機じゃ無理っぽいWo LongやAtomic Heartもさくっとインスコ無しで遊べるんだ
明日の朝9時にはDLC入りのGW:Tokyoも来そうだし
明後日AHの吹き替えか
IRON BRIGADEも来とるな

**名無しさん必死だな** · 2023/04/11(火) 10:19:58.06

共倒れ?おかしいのはSONYだけでは？

**名無しさん必死だな** · 2023/04/11(火) 10:19:59.85

>>25
ゲオでSwitch下さいって店員に言ってみろ
通常版の据え置きの方ですか？と聞かれるからSwitchは据え置き

**名無しさん必死だな** · 2023/04/11(火) 10:54:41.95

>>32
自称と実体な

**名無しさん必死だな** · 2023/04/11(火) 10:55:19.95

>>37
そこで据置の方なんて言わんよ
通常かライトか

**名無しさん必死だな** · 2023/04/11(火) 11:16:15.49

>>38
自称と実態も何も
据置機の条件に性能なんてないぞ
ファミコンミニなんかだって据置機
モニターに出力してセパレートのコントローラーで遊べるのが据置機
テレビに接続せず、画面とコントローラーが一体になったハードが携帯機

**名無しさん必死だな** · 2023/04/11(火) 11:43:28.19

>>40
PSPだって据置だしな！
スマホだって据置だな！

**名無しさん必死だな** · 2023/04/11(火) 11:46:42.01

最初からスタンドのあるものは据え置き扱いでいいんでは？
スイッチだとライトにはスタンドがないが他のにはある
PSPにはない
VITAにもない
スマホにもない
タブにもないものも多いがあるものもある

**名無しさん必死だな** · 2023/04/11(火) 11:48:28.10

ソニーは一応スマホは出してるんじゃないっけ
MSは……携帯に関してはうまくいかなかったね……

**名無しさん必死だな** · 2023/04/11(火) 11:52:23.39

任天堂の出したデータだと据置携帯両方使う人が全体の1割か2割程度で
どちらかオンリー派が残りを綺麗に半分ずつくらいじゃなかったか

**名無しさん必死だな** · 2023/04/11(火) 12:08:41.29

任天堂「据置きでは勝てない…せや据置きと携帯機のハイブリッドや！」

**名無しさん必死だな** · 2023/04/11(火) 12:13:24.20

WiiUがあったからこそだな
テレビ占有されてても遊べる
だが離れられない
それが離れられるようになるだけでこうだ(もちろんコンテンツ差もある

**名無しさん必死だな** · 2023/04/11(火) 12:13:25.02

携帯機は子供をほっといて遊ばせるために売れてるだけなのに
おっさんが携帯機を持ち上げてるとか笑えるなｗ

**名無しさん必死だな** · 2023/04/11(火) 12:20:52.69

スマホも使わず、ずっとPCの前に座ってるこどおじかな？

**名無しさん必死だな** · 2023/04/11(火) 12:30:49.23

CS携帯機だと、
任天堂の圧勝でソニー撤退
任天堂もハイブリッド路線に舵を切り、純携帯機はハイブリッド機のバリエーションモデル扱いに

撤退後のソニーがリモプ専用機というキワモノを出すかも？（PS5の周辺機器？）の噂あり
（MSは最初から参戦自体をせず）

スマホ等のモバイルプラットフォームだとMSはwindows phone不発で撤退、他社のプラットフォーム上でサービス事業者として出直してそれなり
ソニーはプラットフォーム事業には最初から参戦せず他プラットフォーム端末のサードパーティーとして苦戦中、サービス事業者としてはそれなり

こんな感じか

**名無しさん必死だな** · 2023/04/11(火) 13:04:33.22

携帯機主流じゃない時代の方が珍しいだろ

**名無しさん必死だな** · 2023/04/11(火) 13:10:24.42

ゲーム&ウオッチや各社LCDゲーム機も一応携帯できたしな
家庭用だとRFに繋ぐテレビゲーム機が出てきて据え置きの時代か
その頃は携帯機の性能がモニター含め低すぎてまともに使えるようになったのはモニターは別にしてゲームボーイか
ついこの間の様だな

**名無しさん必死だな** · 2023/04/11(火) 13:18:50.04

>>41
PSPとかスマホって画面とコントローラーがセパレートで
追加費用無しでテレビ接続して据え置きとして遊べるのか
知らんかったな

**名無しさん必死だな** · 2023/04/11(火) 13:21:27.10

>>31
据置として使える携帯機
携帯として使える据置機
何が違うの？

**名無しさん必死だな** · 2023/04/11(火) 19:51:24.21

>>52
コントローラが外せるくらいしかもう言うことなくて草
テレビに映せるなら据置きだよ
Switchが言い張るようになｗ

**名無しさん必死だな** · 2023/04/11(火) 20:42:43.94

>>54
単体では携帯機としてしか使えず、
追加で専用機器を買ってようやくテレビに繋げられる
それを据え置き機と呼びたい
お前がそう言うならそれでいいんじゃないかな

**名無しさん必死だな** · 2023/04/11(火) 20:53:42.49

>>55
ケーブル繋ぐだけだが
それをドックにしてやりやすくした「携帯機」それがSwitchだよ

**名無しさん必死だな** · 2023/04/11(火) 21:00:16.10

ソニーも携帯機で失敗したしMSも携帯機出した所でvita未満になるのは目に見えてるから仕方ないやろ
コンテンツ作る力が全く無いんだから
今の他プラットフォームに出稼ぎしながら任天堂の畑荒らさないようにするのが賢い
わざわざハイエンドCSみたいなよくわからん括りを作って自虐合戦するくらいなんだから2社共立場は弁えてる

**名無しさん必死だな** · 2023/04/11(火) 21:12:05.15

>>56
その別売りを買わなけりゃ携帯機でしょ
PSP購入者がみんな買って据置機としても使ってるの？

**名無しさん必死だな** · 2023/04/11(火) 21:24:22.38

>>58
テレビに繋げるから据置
ケーブル別売りはｼﾞｮｶﾞｲｼﾞｮｶﾞｲ

うーん都合よすぎｗ

**名無しさん必死だな** · 2023/04/11(火) 21:35:09.50

>>59
だからお前はそれでいいよ
俺は「本体購入だけで据置にも携帯にも使える」「一台で多人数プレイが出来る」等々据置携帯両用途向けに最初から作られているスイッチはハイブリッド、「追加費用を出さないとテレビに繋げない」「一台で一人しか遊べない」等々基本携帯としての用途のみで作られているPSPは携帯機と見做してる
お前はテレビに繋いで出力出来りゃどんなもんでも据置機、だからPSPもスイッチも据置機と見做してる
それでいいじゃん

**名無しさん必死だな** · 2023/04/11(火) 21:37:57.43

携帯機が主流なのは
文化的にテレビが個人のものじゃなくて家族なものな
特殊な文化の日本だけだぞ

**名無しさん必死だな** · 2023/04/11(火) 23:36:12.03

主流じゃなくても儲かればいいんだ仕事だから

**名無しさん必死だな** · 2023/04/12(水) 07:13:20.94

>>60
実体ってわかるか
ハードウェア見てあれが据置に見えるか
そういうことだ
事実上の据置撤退だよ

**名無しさん必死だな** · 2023/04/12(水) 08:03:43.33

見た目でわかるのは印象では

**名無しさん必死だな** · 2023/04/12(水) 08:12:08.18

>>64
見るってのは表面的な意味だけで言うわけじゃないだろ
ハードのパーツ構成として見たって携帯機のそれなのは一目瞭然だ

**名無しさん必死だな** · 2023/04/12(水) 08:21:03.43

それこそイミフだな
液晶ついてれば携帯機ならVMつけたドリキャスやタブコンのあるwiiUは携帯機なのか
チップセットがモバイルっぽいならPS4のCPUのjaguarも元はモバイル向けだ

**名無しさん必死だな** · 2023/04/12(水) 08:56:07.28

どれか一つのチップがモバイルだからとかそんな屁理屈みたいなひねくれ思考じゃないわな
Switch全体を見てあれがモバイル端末のそれなのは明白だろ
で、それをテレビにも簡単に映しだせるようドックをつけてる

**名無しさん必死だな** · 2023/04/12(水) 09:31:30.06

なんとなくそう見える
みたいなふわふわした意見だされても印象論としか

**名無しさん必死だな** · 2023/04/12(水) 11:16:52.99

>>63
携帯機の理屈で作られてようが、据置の構成要素満たしてりゃそれは据置だろ
スイッチは、
・ドックに入れれば、本体をテレビと接続してセパレートのコントローラーで遊べる、一台で複数人遊べる据置機
・ドックからも外せば、画面一体型のコントローラーで遊ぶ、一人一台で楽しむ携帯機
更に本体画面と分離コントローラーで遊ぶ第三の形態も持ったハイブリッドハードだ

で、お前はスイッチを「据置用途として使える携帯機」という扱いをしているが
どういう形になれば「携帯用途としても使える据置機」と見做されるようになるの？
お前が自分の都合のいいように携帯機と認定してるだけで、どっちも同じものじゃないの？

**名無しさん必死だな** · 2023/04/12(水) 11:20:53.05

>>69
携帯機だけど据置的な使い方もできる
ハード自体は紛れもない携帯機だよ
ドックはただの橋渡しをするだけの補助装置だし

**名無しさん必死だな** · 2023/04/12(水) 11:22:39.27

>>70
だから聞いてるの
据置に使える携帯機と携帯に使える据置機、どう違うの？

**名無しさん必死だな** · 2023/04/12(水) 11:27:55.62

>>63
あとさ、そういう意見は俺よりもまず
「テレビに映せりゃ何でも据置、スマホだってPSPだって据置だ」なんて主張してる>>41や>>54に言うべきでは

**名無しさん必死だな** · 2023/04/12(水) 11:30:22.74

据置的にも使える携帯機ならSwitchだな
あくまでも据置的に使えるね

その逆のパターンはなんだろうな
あえて言うなら持ち歩こうと思えば持ち歩けるけど基本そういう用途には向いてないもの
例えばハイエンドゲーミングノートPCみたいな
一応バッテリーも搭載してるけどデカい重いすぐバッテリー切れる的な

**名無しさん必死だな** · 2023/04/12(水) 11:32:24.04

モニター付きミニゲーム機もだ
アストロミニとかイーグレットツーミニ
モバイルバッテリーさえあれば電車の中で遊びまくれる

**名無しさん必死だな** · 2023/04/12(水) 11:41:45.43

>>73
そもそも据置機の定義が「テレビに繋げてコントローラーで遊ぶゲーム機」でしょ
だからスイッチは据置でもあり携帯でもある、でいいじゃん、ってのが俺の考え
スイッチをドックに完全に固定したらそれは据置機でしょ
ならそれを基本状態と考えて、そこから一部取り外して携帯としても使えるハード、と見做せば携帯としても使える据置機と言っても間違いではないでしょ
携帯か据置かどっちが主体かなんて、見方次第で変わるよ

**名無しさん必死だな** · 2023/04/12(水) 11:44:11.58

>>75
スタイルとしてはな
ただしハードウェア的には完全にモバイル

**名無しさん必死だな** · 2023/04/12(水) 13:23:44.87

>>76
それでいいんじゃね？
モバイルの据置機

**名無しさん必死だな** · 2023/04/12(水) 13:43:18.46

>>73
ゲームキューブだろ

**名無しさん必死だな** · 2023/04/12(水) 13:49:57.42

任天堂は超強力なソフトメーカーだからな
自分とこのゲームができるハード出してるから負けるわけがない

**名無しさん必死だな** · 2023/04/12(水) 16:54:09.76

まあハイブットでしょ
強いて言うなら「switch」という新しいジャンルのハード
スマホを電話機かMP3プレイヤーかPDAかで言い争う並みに不毛な議論だよ

**名無しさん必死だな** · 2023/04/12(水) 18:30:19.95

>>77
モバイル構成の携帯機だよ
テレビにも出力できる機能を持った

**名無しさん必死だな** · 2023/04/12(水) 19:18:23.71

>>81
テレビに出力できる時点で据置でいいじゃん
任天堂は据置機と定義してるし、他のメディアもそれに準じてるのに
なんでそこまで必死に携帯機なんだ！って言い張るの？
スイッチが据置機として足りない部分でもあるの？

**名無しさん必死だな** · 2023/04/12(水) 21:36:44.74

>>82
それならスマホも据置だな

**名無しさん必死だな** · 2023/04/12(水) 22:00:43.52

>>83
>>60
追加費用を掛けた人だけが据置として遊べる、
そうしなければ携帯としてしか使えない、
それだけやっても結局手元画面見なきゃ操作できない
それを据置機と呼んで差し支えないと思うならご自由に

で、なんでメーカーもメディアも皆据置あるいはハイブリッド扱いしているものを携帯機扱いしたがるの？

**名無しさん必死だな** · 2023/04/12(水) 22:19:10.15

>>84
物理的に携帯機だからね
実体としてもそう
ただそれをハイブリッドとメーカー側は呼んでるけど

**名無しさん必死だな** · 2023/04/12(水) 22:24:15.62

>>85
結局、ハイブリッドじゃん

**名無しさん必死だな** · 2023/04/12(水) 22:35:33.99

>>82
そりゃあもちろん、>>63みたいな任天堂は据置撤退した論をしたいからだろう
据置携帯の両用機である以上スイッチの形状になるのが一番合理的だろうから、その形を以って据置撤退と言い放つのはただの暴論だけど、どうしてもそれが言いたいらしい
高性能機撤退ならまだわかるんだからそうすればいいのに

**名無しさん必死だな** · 2023/04/12(水) 22:42:46.43

>>87
了解、しょうもないな

**名無しさん必死だな** · 2023/04/12(水) 22:48:36.12

>>86
自称ね

>>68
事実上の撤退だよ
据置きハード作ってないんだから

**名無しさん必死だな** · 2023/04/12(水) 23:00:24.72

客が求めてるモノづくりができてるってことだな
無理に背伸びしてPCに寄せたところで食われるばかりで先はないよ

**名無しさん必死だな** · 2023/04/12(水) 23:39:44.06

>>89
そう言いたいために、必死でスイッチは携帯機だー！って叫んでるんだね
任天堂が据置機を作ったと発表したにもかかわらず

**名無しさん必死だな** · 2023/04/13(木) 00:03:50.70

>>91
メーカーが何と言おうが物を見て普通に判断したらどうかって話だ
携帯も据え置いて使えるから据置だって言っても普通は「は？」となるそれだよ

**名無しさん必死だな** · 2023/04/13(木) 00:10:45.42

パッと見て、ハイブリット機だなーって思いました。

**名無しさん必死だな** · 2023/04/13(木) 00:17:18.52

個人の印象は人それぞれだからなリンゴを見てこれはミカンだ！
と感じる人もいるかもしれない

**名無しさん必死だな** · 2023/04/13(木) 00:28:05.11

>>92
ドックに入れてセパレートのコントローラーを持ち寄って一台で皆で遊んでるさまを見て、これは据置じゃない、携帯だ！なんて言っても「は？」って言われるだけだ
まあ、お前はそれでいいんじゃね

**名無しさん必死だな** · 2023/04/13(木) 00:48:27.12

>>95
そのSwitchがスマホに置き換わって同じことできたらどう思う？
同じことだよ
モノ自体は完全に携帯機
それをテレビに映しやすいようにしたドックをセットにして売ってるだけ
あとひたすらセパレートなコントローラにこだわるがそれこそ据置云々とはなんも関係ないぞ

**名無しさん必死だな** · 2023/04/13(木) 01:05:51.29

>>96
タラレバ用いれば何とでも言えるだろ。
100v出力出来るモバイルバッテリー繋ぎ
PS5背負ってモバイル機だとかさぁｗ

**名無しさん必死だな** · 2023/04/13(木) 01:09:53.35

>>96
スマホに置き換わって同じことできりゃハイブリッドでいいだろ
追加費用なく本体だけでテレビに繋げて、コントローラー持ち寄って一台でみんなで遊べるスマホがあれば、
それはもうハイブリッドスマホだろ

**名無しさん必死だな** · 2023/04/13(木) 01:11:26.68

>>97
Switchがやってることは無理をしてるわけでもなんでもない
ただUSBtoHDMIの機能を付けた簡易ドックをセットにした携帯機だから
PSを背負うそういう力業でもなんでもない

**名無しさん必死だな** · 2023/04/13(木) 01:12:22.96

>>98
スマホをテレビに映しただけで据置だっていうのはお馬鹿な人だけだぞ

**名無しさん必死だな** · 2023/04/13(木) 01:16:16.98

マイクロソフトは任天堂に勝てる目なんてないのわかってるから携帯機に参入しなかったんだが

**名無しさん必死だな** · 2023/04/13(木) 01:16:20.01

PS5はクソデカスマホでしょ？

**名無しさん必死だな** · 2023/04/13(木) 01:21:07.95

>>100
スイッチと同じ用途でできたらハイブリッドと呼ぶことに異論がある人はいないだろ
今の画面見ながらタッチ操作で一人で遊ぶ、それを別途購入のコートや機器でテレビに映す、
それを据置だ、なんていう奴はいないだろうが

**名無しさん必死だな** · 2023/04/13(木) 01:47:18.55

>>103
ハードウェアとしての実体は完全にモバイルつまり携帯機
据置きハード的にも使えるハイブリッドであろうとそこは変わらない

**名無しさん必死だな** · 2023/04/13(木) 01:57:07.97

自分がこう思うからこうなんだ
しか言わないけど子供が駄々こねてるみたいにしか見えんな
他の人がこういう見方もあると提示してるの全部自分の意見しか認めない
でしか反論できてないよね

**名無しさん必死だな** · 2023/04/13(木) 02:36:56.68

どう思うかでしか言ってないのが据置派
ハードウェア構成を基に判断してるのがモバイル派

**名無しさん必死だな** · 2023/04/13(木) 02:57:48.04

>>106
携帯できる据置
据置できる携帯
言い様でどっちにでもなるし、メーカーも据置カテゴリに認定してるものを、
僕が携帯と思ってるから携帯なんだ、としか言えてないのがお前

**名無しさん必死だな** · 2023/04/13(木) 03:58:22.33

>>107
まだわからんの？
ハードウェア構成見たらわかるだろっていう話
PSも箱も例えバッテリー積んで強引に持ち歩いても携帯機にはならない

**名無しさん必死だな** · 2023/04/13(木) 05:12:30.30

>>108
PSや箱がバッテリーとモニタ内蔵して
本体から取り外して単体でも動くようにすれば
誰もハイブリッドであることに文句は言わんぞ
まさにSwitchがやってることだ

**名無しさん必死だな** · 2023/04/13(木) 05:14:45.50

ここまでゴネる理由が
据置撤退した
と言いたいだけなんだから実にしょうもない

**名無しさん必死だな** · 2023/04/13(木) 05:16:51.21

>>109
ハード的に見てそれは据置を持ち歩けるようにしただけ
Switchのそれも同じこと

**名無しさん必死だな** · 2023/04/13(木) 05:17:50.75

>>111
つまりSwitchは据え置きってことか

**名無しさん必死だな** · 2023/04/13(木) 05:37:29.16

>>112
頭の中からっぽでなければそうはならないぞ

**名無しさん必死だな** · 2023/04/13(木) 05:38:20.80

>>110
据置撤退したとは絶対言いたくない←これだろｗ

**名無しさん必死だな** · 2023/04/13(木) 05:56:09.83

>>113
Switchも据え置き持ち運べるようにしただけじゃないのか

**名無しさん必死だな** · 2023/04/13(木) 05:57:41.27

>>115
やっぱ空っぽなのね
せめてこれまでの流れくらい理解してから絡んでくれ

**名無しさん必死だな** · 2023/04/13(木) 06:05:52.46

これまでの流れなら「Switchは据え置きでも携帯機でもあるハイブリッドという大勢の意見に一人だけ屁理屈で胃を唱えてる奴がいる」ってことじゃないのか
その流れにちゃんと乗っているつもりだけど

**名無しさん必死だな** · 2023/04/13(木) 06:34:21.64

>>117
大勢の意味から説明する感じね

**名無しさん必死だな** · 2023/04/13(木) 07:29:30.34

>>116
本体を持ち運べるレベルまで小さくして携帯としても使えるように画面をつけた、だからハイブリッド
ドックに入れたら携帯画面への出力が切れてテレビに出力する据置機に
ドックから外したら携帯画面への出力の携帯機になるハイブリッド
ハードウェア構成はそれだけの話
モバイル可能であっても据置であることに変わりはないのに
携帯機で据置じゃないから据置撤退だ、と言いたいから携帯機だとするんだよね

質問だが、携帯可能な据置機、という形態でハイブリッドにする方法はある？
お前の詭弁上では、据置としても運用していく腹積もりでもハイブリッドにした時点で据置ではなくなるのだが

**名無しさん必死だな** · 2023/04/13(木) 07:35:02.43

Switchの成功は良いとして
今後出すのに携帯専用機って選択肢どうなのかね？
普通にスマホで良くね？

まずはアタッチメントの
バックボーンとかキシをもっと安くしてくれ

**名無しさん必死だな** · 2023/04/13(木) 07:50:19.22

そもそも据え置き機なんて
バッテリーと画面がない下位機種でしかないんだから
携帯機ならどっち名乗ってもいいんだよね

**名無しさん必死だな** · 2023/04/13(木) 08:03:57.16

>>119
ハードとしては携帯機
運用としてはハイブリッド

**名無しさん必死だな** · 2023/04/13(木) 09:31:05.88

バリエーションとしてvitaTVみたいなの出したらどう言い訳するつもりなんだろこの人

**名無しさん必死だな** · 2023/04/13(木) 11:10:13.32

>>108
今の大きさでも、小型モニター付属してバッテリー積んで持ち歩くこと前提にする作られてたらそれは携帯機だ
客のほうが「大きすぎて持ち歩けるか！」なんて思ったとしても、メーカーが持ち歩いて使う客のために作っていたらそれは携帯機

大きくて重くて高くて電気食いで不便の塊だった昭和の携帯電話も携帯機と扱われてたようなもんだ

**名無しさん必死だな** · 2023/04/13(木) 11:16:49.83

>>110
こいつらの情けないところは、勝てないから別枠として追い出すしかない、って心底から理解してるところなんだよね
「しょぼ性能のスイッチに負けるはずはない」なんてセリフ、どう転んでも出てこない

据置機の趨勢が決まるまでは「何年も前のハードに劣るクソ据置機スイッチ」とか「低性能据置機でどう森が売れるかよ」とか
低性能据置機というジャンルで必死に煽ってたのにね

**名無しさん必死だな** · 2023/04/13(木) 11:23:09.05

switchが出たての頃に任天堂は携帯機から撤退したと主張する逆パターンの人もいてな
携帯機は海外でソフトの値段下げる慣習があるから今更携帯特化型は無いと断言してた
まあご存知の通りswitch Liteが出てそういう人は消えた

なんていうか既成概念に捉われ過ぎてて認識を切り替えられない人結構いるんよね

**名無しさん必死だな** · 2023/04/13(木) 11:26:50.15

かと言って完全な携帯機もスマホあるから需要ないんだよな
Switchでハイブリッド路線に突き進んだのもスマホの存在が大きいし
任天堂もマリカツやFEHも展開してるから完全な携帯機向けソフトは
マリルイシリーズみたいに棄てていくことにはなる

**名無しさん必死だな** · 2023/04/13(木) 11:34:37.46

>>126
最初はそうだったよね
「スマホに潰されて携帯から逃げた」「VITAにシェアを奪われた」とか煽ってた

まさかそんな奴等が数年後に「スイッチは据置から逃げた携帯機なんだ、だからPSと比較しちゃいけないんだ」なんて泣きごと言い出すようになるとは

**名無しさん必死だな** · 2023/04/13(木) 11:38:37.94

携帯機需要じゃなくて
Windows携帯機とか任天堂ハードだから人気あるんじゃないの😑

**名無しさん必死だな** · 2023/04/13(木) 12:18:42.77

>>124
お前の定義はメーカーが何と自称するかただそれだけ

**名無しさん必死だな** · 2023/04/13(木) 12:39:30.53

メーカーの自称と対比するならユーザーの目線だけど
任天堂が前に出してた資料ではドックモード、両方、ドックアウトの比率が2:5:3て感じだったぞ
ドックアウトはテーブルモードも含むから据置、携帯の利用率はまあそんなに大して変わらんと思われる

まあそもそも半数が両方で遊んでるんだからユーザーの認識としてはハイブリットハードだろ、て事なんだが
自分一人の個人的な感想を言うだけでは他人は納得せんよ

**名無しさん必死だな** · 2023/04/13(木) 12:42:44.37

ユーザーはこれは携帯機か？据置機か？なんて考えちゃいねーよ
ただゲーム機として遊んでる
ただし携帯性を重視してるってのは他ならぬ任天堂信者がいつも口を酸っぱくして言っていることだが

**名無しさん必死だな** · 2023/04/13(木) 12:50:02.87

携帯性を重視してるイコール据え置き性を軽視してるとはならんわけだが
だからハイブリッドと言ってるわけで

**名無しさん必死だな** · 2023/04/13(木) 13:22:54.82

>>130
そだよ、それ以外に何がある？
「メーカーは携帯機として作ってるけど、俺はそう思わないからこれは携帯機じゃない！」
とかいう奴はアホだと思うよ

**名無しさん必死だな** · 2023/04/13(木) 13:39:38.86

メーカーが据え置きと定義するにはちゃんとした理由があるからだろうしな
例えば「形の上だけ」なんて言ったところでそのメーカーにはその形が据え置きとしての大事な要素と捉えてるのかもしれない
他人が否定するのは野暮の極み

**名無しさん必死だな** · 2023/04/13(木) 13:43:13.43

据え置き機などという特別なゲーム機があるわけではなく
ただバッテリーと画面がないから携帯できないゲーム機なだけでじょう

**名無しさん必死だな** · 2023/04/13(木) 13:46:14.15

あくまで個人的な予想だが
任天堂にとっての据え置きとしての重要な要素は
ファミコンやスーパーファミコンなどの名称についてる「ファミリー」
つまり複数人で同時に遊べることじゃないかな
コントローラは追加で用意する必要はあっても一台のハードで複数人が遊べるハード
Switchはそれを満たしてるし持ち運びしてもお裾分けプレイができる
逆に携帯機をテレビに繋いでも出力方法が変わっただけで据え置きと同じようには遊べない
だからあくまで「テレビに繋いだ携帯機」でしかない

**名無しさん必死だな** · 2023/04/13(木) 13:49:42.96

テレビに繋げるから据え置き
携帯もできるから携帯機
故にハイブリッド機

それだけだろ

**名無しさん必死だな** · 2023/04/13(木) 14:24:05.42

据置と携帯機とハイブリッド、その線引きにどれだけの意味があるのか？
PS5だってリモプ機能標準装備してるからスマホや会社のPCでプレイ出来るよ？

**名無しさん必死だな** · 2023/04/13(木) 14:42:07.58

と言うか、幾ら任天堂機が売れていると言ってもスマホの方が遙かにシェアが高いって状況で
それらを相手にするような完全新規の携帯機、なんてのが言う程、現実的なプランにはみえんのだがなぁ

売れているというSteam Deckですら、steamライブラリって大規模な既存のソフト資産がある上でも
CS据え置き機には届かない程度の普及率だしね

**名無しさん必死だな** · 2023/04/13(木) 14:45:55.28

任天堂は自前で専用ゲー用意できるから
他社がスマホの海でそんなん足掻いても海に水滴垂らすのと同じ事
波なんて起こらない

**名無しさん必死だな** · 2023/04/13(木) 15:24:28.36

>>139
お前のPS5は単体でリモプできんのか？

**名無しさん必死だな** · 2023/04/13(木) 15:33:01.38

>>135
メーカーが主に据置として使用されると想定していれば、
どれだけ携帯機の形をしてようが据置機
主に携帯として使用されると想定していれば、
どれだけ据置機の形をしてようが携帯機
たったそれだけのことなのに、理解できない人がいるのが信じられない

**名無しさん必死だな** · 2023/04/13(木) 17:41:30.43

>>142
出来ないよ、じゃPS5とリモプ用端末セット販売になったらPS5はハイブリッド扱いになるのか？携帯扱いになるか？
Switchのドックが別売になったらハイブリッドから携帯機になるのか？

そんな事言い出したらキリ無いから据え置き携帯ハイブリッドの線引きの意味を問うてる

**名無しさん必死だな** · 2023/04/13(木) 17:47:07.32

据え置きでも1億台売れるし失敗するハードもある携帯でも1億売れるし失敗するハードもあるハイブリッドでも1億売れた

据え置きでも携帯でもハイブリッドでも1億売れるのは同等に凄いんだわ線引きする意味ある？

**名無しさん必死だな** · 2023/04/13(木) 18:21:18.31

>>134
メーカーが言えば何でもその通りって意見と
誰がどう見てもパーツ的にもハード構成的にも携帯機だよねって話だ
メーカーの自称より実体を見ようねってな

**名無しさん必死だな** · 2023/04/13(木) 19:50:01.09

>>146
パーツ的、ハード構成的に見たら
本体に画面が取り付けられている携帯機の特徴と
本体とコントローラーで構成される据置機の特徴を併せ持ったハイブリッドハードだろ
これ見て「ハード構成が携帯機だ」とか、見えてなさすぎ

自分のしょうもない意見を通すために「メーカーは嘘ついてる！」なんて言い出すような腐った人間には絶対なるまい、
そう心に誓いました

**名無しさん必死だな** · 2023/04/13(木) 20:05:23.29

>>144
セットだろうが携帯単体で動かねえやん
持ち運べないんだから据え置き機だろ

**名無しさん必死だな** · 2023/04/13(木) 20:08:35.07

>>146
ならVITA TVは携帯機か？

**名無しさん必死だな** · 2023/04/13(木) 20:11:30.64

内部構成がどうこうなんて言い出したら
基盤直付けのCPUとストレージ、無線LANついてるPS5は
ほぼ携帯機だよね

**名無しさん必死だな** · 2023/04/13(木) 20:58:06.92

>>147
特徴も携帯機のそれしかないんですがそれは
もうコントローラが分離できるというだけで押し通してるけど
それって据置だけの機構でもなんでもないし

>>149
VITA TVはハード自体は携帯機だよ
ただそこから画面とってテレビ専用にしただけ
つまり携帯機であるSwitchに近いハードだね

**名無しさん必死だな** · 2023/04/13(木) 21:02:17.90

据え置き機と呼ばれてるものって
内部的にはほぼゲーミングノートPCだよね
デスクトップ用CPUもフルサイズのグラボも使えないよね
これって携帯機じゃないんでしょうか？

**名無しさん必死だな** · 2023/04/13(木) 21:09:51.40

どんな教育を受けてきたらあんな歪んだ認知能力になるのやら

**名無しさん必死だな** · 2023/04/13(木) 21:19:11.07

ハードの構成がーとか言って
何もハードの構成なんてわかっちゃいないよねw

**名無しさん必死だな** · 2023/04/13(木) 21:31:14.64

スマホとかスイッチ向けのレベルのものとゲーミングノートレベルではまた全然違な
バッテリーも瞬殺されちゃうし

**名無しさん必死だな** · 2023/04/13(木) 21:51:46.81

>>151
ならお前の言葉で説明してくれんか
据置のパーツはどうでハード構成はどう、
携帯のパーツはどうでハード構成はどう、
スイッチのパーツはこう、ハード構成はこうだから据え置きたり得ないって
コントローラーが分離できて複数のコントローラーを集めて一台で多人数プレイができる、なんてのは携帯機ではできない据置の特徴だが、
それを違うと言うならお前の意見はどうなのか

**名無しさん必死だな** · 2023/04/13(木) 21:55:08.87

>>151
アホなんか？
テレビ専用にした時点で据置機でしかない
持ち運べないハードを携帯機だと言い出すのはお馬鹿な人だけだぞ

**名無しさん必死だな** · 2023/04/13(木) 22:03:15.80

>>157
使ってるハードウェア自体がまんま携帯機だよ
でも俺はVITA TVを携帯機だとは言ってないぞ言葉理解できるか？
あとついでにテレビ専用にした時点で据置これは正しい
つまりお前のお仲間の言ってるCSは携帯ハードのようなもんというのも否定することになる

**名無しさん必死だな** · 2023/04/13(木) 22:10:55.86

>>158
俺の質問には答えてくれんのか？

**名無しさん必死だな** · 2023/04/13(木) 22:15:44.97

>>156
コントローラ分離の件とかなんの根拠にもなってないのだがいつまで言い続けるんだ？
分離したら据置とか意味不明にもほどがあるが
正直言うと内容ぐちゃぐちゃで読むの面倒だったんだ

**名無しさん必死だな** · 2023/04/13(木) 22:16:55.09

>>160
だから教えてよ
据置のパーツ的特徴、ハード構成的特徴ってなに？

**名無しさん必死だな** · 2023/04/13(木) 22:17:28.61

さすがー！！！
売れないには理由があるってことか！

**名無しさん必死だな** · 2023/04/13(木) 22:31:14.18

据置撤退という事実を絶対認めたくないマンが一人で必死に頑張ってるのか

**名無しさん必死だな** · 2023/04/13(木) 22:35:30.91

Switchが据え置きであるならば撤退はしてないだろ
じゃあ携帯機から撤退したかといえばそうでもない
LITEがあるしな

**名無しさん必死だな** · 2023/04/13(木) 22:37:51.80

自称据置機は残るものの実際は携帯機だから撤退はしてる
携帯機はちゃんと残ってるな

**名無しさん必死だな** · 2023/04/13(木) 22:50:07.29

据え置きか携帯機か決めるのはお前じゃなくメーカー

**名無しさん必死だな** · 2023/04/13(木) 22:52:28.04

トヨタがプリウスは飛行機ですと言ったら飛行機かｗ

**名無しさん必死だな** · 2023/04/13(木) 22:53:07.20

>>160
ついでに質問だが、一台で多人数で遊べるってのが携帯機の特徴だというのなら
それをできる携帯機を教えてくれ

**名無しさん必死だな** · 2023/04/13(木) 22:54:33.49

まさか任天堂が据置から撤退するとは思わなかったな
でも後から考えてみれば高性能路線から撤退し、WiiUをだして、という流れで予兆はあったんだな

**名無しさん必死だな** · 2023/04/13(木) 22:59:57.12

>>167
そういえばそうなるんじゃない？
トヨタがプリウスを飛行機としてデザインしたとは思わないから言わないだろうけど

**名無しさん必死だな** · 2023/04/13(木) 23:06:32.59

メーカー曰くのお墨付きいただきました
これでメーカーが言ったことが全てということだね

**名無しさん必死だな** · 2023/04/13(木) 23:22:05.50

>>171
そうだね
だからスイッチは据置だね
みんなそう言ってるのをやっと気づいたんだね

**名無しさん必死だな** · 2023/04/13(木) 23:37:33.77

>>172
言ってるのはお前だけだが
ついでにメーカーが言ったら絶対それが正しいも今後使えるな
なんにでも言えそうだｗ

**名無しさん必死だな** · 2023/04/13(木) 23:49:31.63

>>173
メーカーがいったことは絶対正しいとか、誰か言った？
製品の分類はメーカーが定めたのが絶対、みんなそうしか言ってないでしょ
だからスイッチは任天堂が定めた通り据置、プリウスは飛行機なんてトヨタは言ってないからプリウスは自動車
自分で決めたんだから従うよね

**名無しさん必死だな** · 2023/04/13(木) 23:58:33.38

>>173
トヨタがプリウスを飛行機と分類したらそれは飛行機だ、
これがどうして
メーカーが言ったら絶対それが正しい、
となるのか

日本語大丈夫？

**名無しさん必死だな** · 2023/04/14(金) 00:01:40.03

>>174
みんなとは？
お前しか言ってないが
そんでメーカーが決めたことは絶対なんだろ何度も聞いたけどな
今度からそれ使わせてもらうわ

**名無しさん必死だな** · 2023/04/14(金) 00:03:15.38

任天堂が分類したらそれが絶対とかニシ君らしいね

**名無しさん必死だな** · 2023/04/14(金) 00:04:36.72

>>176
そうだよ、製品の分類はメーカーの決定が絶対、
どんどん使っていいよ
で、お前がそれを使うってことは、スイッチは据置
それで結論

**名無しさん必死だな** · 2023/04/14(金) 00:06:34.08

>>178
それを絶対と言ってるのはお前だけだよ
俺はメーカーの言うことは絶対正しいというそれを使わせてもらうよ

**名無しさん必死だな** · 2023/04/14(金) 00:09:34.37

>>179
製品の分類は、という部分を抜いて使ったらただの嘘
それを認識してるならどんどん使って

**名無しさん必死だな** · 2023/04/14(金) 00:14:50.89

>>179
で、結局据置のパーツ的特徴、ハード構成的特徴は何なの？
一台で複数人プレイができる携帯機ってなんなの？

**名無しさん必死だな** · 2023/04/14(金) 00:15:17.06

>>180
製品の分類に限定する必要はない
メーカーの言うことが正しいのなら限定する必要はないはずだ
つまり？

**名無しさん必死だな** · 2023/04/14(金) 00:21:56.56

>>182
メーカーの言うことは全てにおいて正しい、なんて誰も言ってないが
一点において正しい人は他の全てにおいても正しい、お前にとってはそうなのか？
認識やばいな

**名無しさん必死だな** · 2023/04/14(金) 00:26:56.79

任天堂も携帯一本に絞るとはね

**名無しさん必死だな** · 2023/04/14(金) 00:36:08.60

>>183
そう正しくないんだよ
だからSwitchは携帯機なんだぞ

**名無しさん必死だな** · 2023/04/14(金) 00:53:41.51

結局Switchも携帯機として使ってないし

**名無しさん必死だな** · 2023/04/14(金) 01:19:09.77

携帯機はクソだからね
なのでほぼ全ての場合で携帯機をモニターにつないで使うね

**名無しさん必死だな** · 2023/04/14(金) 02:38:06.52

これまでも任天堂信者自身が携帯機だってアピールしまくってたしな

**名無しさん必死だな** · 2023/04/14(金) 04:54:45.03

最後の据置機 WiiUか
あの売り上げじゃしゃーないね

**名無しさん必死だな** · 2023/04/14(金) 05:26:21.36

>>155
じゃあノート型パソコンは据え置き機なの？

**名無しさん必死だな** · 2023/04/14(金) 05:31:05.24

早く教えてほしいなー
据え置き機と携帯機のハード構成の違いとやらを
CSはどれもデスクトップPCよりノートPCのが近いと思うのだが

**名無しさん必死だな** · 2023/04/14(金) 06:05:39.81

スイッチを据置と言ってるのはゴキ豚

**名無しさん必死だな** · 2023/04/14(金) 06:11:23.93

根拠があいまいだから説明もできない
技術的知見もなくただ漠然としたイメージがあるだけで
それをゴリ押ししているだけにしか見えん

**名無しさん必死だな** · 2023/04/14(金) 06:30:58.16

スイッチ携帯機はニシくん公認だから

**名無しさん必死だな** · 2023/04/14(金) 10:57:54.13

>>158
据置の部品を使ってようが携帯用途に開発されてれば携帯機
携帯の構成を取ってようが据置用途に開発されてれば据置機
俺にとって判断基準はそれだけなんだからそりゃ実質〇〇なんてのは否定するよ

お前は違うんだろ、中身がどうあるかを重視するから皆の言う事を肯定する
だから携帯の部品で作られたVITAは据置用途でも実質携帯機
携帯の構成で作られたPS5も実質携帯機
みんな据置市場から撤退済
そういう理屈だよね

**名無しさん必死だな** · 2023/04/14(金) 11:04:01.55

>>176
言質取る必要ある？
このスレのレスをどう取り出してソースにしても
「トヨタを嘘つき扱いするクズ」
「>>170のレスを見て「メーカーが決めたことは絶対」なんて言い出す日本語不自由者」
「メーカーの発表を100%信じるか全く信じないかの2択しかない狂人」
IDコロコロの愚かさを紹介することにしかならないからソース無しで言及しなきゃならないのに
いつもやってる脳内任天堂信者のタワゴトを書き込む作業と大して変わらんだろ

**名無しさん必死だな** · 2023/04/14(金) 13:19:49.35

>>188
つまり任天堂信者はソニーハードファンの豚

あれ？

**名無しさん必死だな** · 2023/04/14(金) 19:58:45.87

>>195
少なくともSwitchは携帯機だよ
部品的にも携帯的にも携帯機のそれでしかない
ただそれを任天堂が据置という扱いにしているらしいというだけ
そして携帯機と普段は主張しつつも据置撤退にはしたくないので今は据置と言い張る信者
こういうこと

**名無しさん必死だな** · 2023/04/14(金) 20:15:36.94

>>198
だからその理屈を取るなら本体構成が携帯機と一緒のPS5も実質携帯機、だから撤退済み
>>146に合わせたらそうなるよね

**名無しさん必死だな** · 2023/04/14(金) 20:58:19.88

PSはモバイル用ではない
そもそもあの消費電力の時点でどう持ち運ぶ気だ？