実際問題実写と見紛うグラよりゼルダみたいな美的センスのあるトゥーングラ作る方が大変なんじゃ？

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 08:49:50.85

ただ実物そっくりのリアルなグラを作るだけなら簡単だろう

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 08:51:53.17

どっちも大変だぞ
簡単だとかいうのは作ってから言え

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 08:52:28.52

ものによる
としか

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 08:53:34.47

トゥーングラって絵柄があるじゃん
フォトリアルは誰が作っても同じ絵柄になる、当然だ現実がモデルなんだから

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 08:53:43.64

やめなよ
毛穴まで作ってるのがバカみたいじゃん

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 08:54:52.36

閾値を設定して塗りを段階的にしてるだけやで

パラメーターの調整にセンス必要なのは事実だけど
日本のポリゴンモデルは実写に近いほど綺麗になるので
労力としてはたいして変わらんかったりする

この『労力は変わらない』にも関わらず
『フォトリアルなグラと比べて手抜きとレッテル貼りされる』
というイチャモンのビジネスの影響が問題で
採用されないと言うチグハグが起きてる

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 08:55:36.54

日本の→基本となる

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 08:56:00.59

オーバーウォッチくらいモーションや表情作り込んでるなら手間も凄まじいだろうけど、ゼルダみたいにNPCも棒立ちでリンクも表情が乏しいとインディーメーカーでも作れると思う
アニメ調でも原神の方がクオリティ高いし

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 08:58:36.69

>>8 が顕著な例になるけど
『～なら～だろう』『と思う』という
想像のレッテル貼りが横行してるのよ

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 09:00:13.22

>>6
フォトリアルは素材を用意する必要あるから工程が多いんよね
人物ひとつ取っても実在の俳優・女優をキャプチャーして取り込む
それだけだと不自然になるから表情もキャプチャーして、ノーティドッグはさらに人の肌の透過表現や人体の軟骨の再現までやってのける

トゥーン、とりわけ任天堂のやってるようなのはラクでラクでしょうがないだろうね

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 09:01:43.58

見本が有るのとないとで、工数が変わる
フォトリアルはAIに駆逐されるよ

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 09:03:31.45

モデルさえ用意すればそれをグラにするだけじゃねえか
ゼロからトゥーン世界を創造する方が大変だ

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 09:04:59.05

>>11
見本が豊富な究極のパターンだからな
もうCG実写のモブ量産は自動化されてる

映画なんかは1フレームに１時間費やすような作り方してるから

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 09:06:27.10

日本人は昔からデフォルメの方が得意なのに
フォトリアルという不得意分野で戦うのは不利なんだよね

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 09:07:12.30

>>12
何もわかってないのによく業界板でこんなスレ立てられるな……

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 09:07:47.75

ツイッターでよく見る実物そっくりの色鉛筆画と鳥山明の原画、どっちが高く売れる？

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 09:09:09.01

>>14
リアルタイムなCGの絵作りとしては、トゥーンてコスパ最悪なのよ

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 09:10:30.04

>>16
どっちが大変なのかって話だろ？なら前者のほうが大変で答え出てるじゃん
なんでいきなり高く売れるかの話になってんだよ

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 09:12:07.48

AIで簡単に出せるのは
フォトリアルグラだな

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 09:12:14.99

>>11
今はアニメ調なんならマンガ調にするのも出来るけど馬鹿なんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 09:13:32.46

>>18
商売は儲けが全て。苦労の大きさは一切関係ない。売れなきゃ無価値

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 09:13:57.06

>>6
だげど環境光や陰色をデフォのママのくすんだグレーで終わらせちゃうセンス無しの和サードの多いことよ…

根本的に画作りの知見や敏感さが足りてないように思える

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 09:14:07.66

>>20
元のやつをフォトリアルで用意して変換するんだろ？

フォトリアルなら変換すら不要じゃねぇかw

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 09:14:27.96

操作キャラは一人ですキャラクリ出来ません

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 09:14:41.91

ちなみにお前ら脳内お花畑で認識してないんだろうけど、PS3以上のフォトリアルは
多数派の一般人からはそんなに勝ちを見出されてないぞ。見出されてたらPS5ソフトが売れる罠

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 09:15:35.78

>>21
いや意味わからん
スレタイどこいったんだよ

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 09:15:56.19

そりゃ見たままのモノ作るのが楽というか手抜き

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 09:16:19.82

>>23
トゥーンがセンスある絵作りに＋αという工程をイメージできないアホからのイチャモンはどうしようもない

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 09:17:12.13

>>16
それ中身より書いた人が重要って話じゃね？
両方鳥山明が書いてるなら分かるけどw

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 09:17:38.38

いままでツールに写真食わせてテクスチャ吐き出させてたのを
AIという総合ツールでまとめられちまったからな
ツール使って金儲けしてた人らは
差別化に苦労してるんだろ

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 09:19:28.29

原神がキャラに金掛けてるのが分かるな

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 09:19:47.94

現実に正解が存在してるフォトリアルは簡単だよ

AIやフォトグラメトリが発達する前からね…
想像力で違うものを造り出すのはセンス居る

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 09:20:08.96

>>30
AIは自分が作ったものすら認知しないから、学習パターンが頭打ちになる可能性があるぞ

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 09:20:09.11

>>1が頭悪すぎて議論にならないの草

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 09:21:22.63

>>34
このスレがつまらないならログを捨てて去れよ
結構盛り上がってるようだが？

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 09:21:35.03

>>21
じゃあトゥーン世界のゼルダやマリオよりフォトリアルのGTAのほうが売れてるから正解はフォトリアルですね

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 09:22:05.63

>>33
平均点で良いのよ

平均を下げるノイズが学習データに大量に混じる状況になると先はないけど（これ、ちょうど昨日今日にニュースなってるから、そこからのネタかな？）

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 09:23:35.04

>>33
DBに溜め込む形になるから
続いていく限り引き出しは増えるぞ
囲碁や将棋で人間がAIに勝てなくなる歴史そのまま

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 09:24:25.22

>>36
売れてるなら数年で次回作出せばいいのに10年出せてない
儲かってないじゃん。金をかけすぎた

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 09:25:23.60

知ってる人にはどの部分でどっちが大変なのか整理して教えて欲しい。
-CGのアセット作り
-シェーダープログラマ
-GPU負荷的に
-人材募集的に
-商売的に
-その他

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 09:25:29.89

ゼルダが時間かかったのはトゥーンの作り込みに時間かかったんだよな
分かる分かる

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 09:25:39.88

そのうち設定とか書けば
ムービーもAIが出力してくれるんじゃないかな

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 09:27:06.39

フォトリアルは簡単なんだよな
今じゃ世界的にもアセットストアでフォトリアル素材を素人が作って販売してるし
そのうちフォトリアル＝独自性の欠如と言われる日もそう遠くないと思うよ

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 09:27:18.41

>>38
いごや将棋とはAIのロジック（理論や仕組みそのもの）が違うから同じ土俵では話にならなかったりする

ルールありのAIは、もう『溜め込む』事なく教師なしモデルの世界に行っちゃった

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 09:27:37.78

>>39
次回作出さない＝儲かってないとかいうお前の中の謎理論を当たり前のように振りかざされても……
マイクラは世界一売れたゲームだけど続編がないから儲かってないのか？

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 09:27:48.56

バカの見本市がココに

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 09:28:16.24

そりゃそうだろ
リアルなグラが良けりゃUE使えば素人でも作れる

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 09:28:20.84

アセットストアとか、フォトリアル系アホみたいにあるぞ

見本があるから、時間さえあれば誰でもできるよ

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 09:28:38.85

>>44
今は、ってだけなのよね
そのうちAIに画像食わせても
これは何点、これはこの部分だけ使って後は捨てるわみたいに
得点化、成否判定がどんどん進むと思ってる

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 09:29:00.64

>>41
ブレワイからだけど
工数の大半がもはや化学エンジンのルール作りや調整かと

これはAIが介在できる余地なし

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 09:30:46.13

問題はグラフィックよりモーションだよ
グラだけなら素人でも作れるがフォトリアルだからこそモーション1つで違和感が出てくる
だから最近インディーゲーは綺麗だけど変な挙動の多い

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 09:32:11.07

>>40
商業としては、
最初に『商売的に』が来て、それ以外は優先度低いから

労力やコストがフォトリアルと並ぶほど大きいのに、それだけで評価は低い

というトゥーンは、グラ以外で価値を出せるところが採用できる

という初歩の話が

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 09:32:13.94

一番いいのはリアルグラでティアキンみたいな自由度のあるゲームだな
ブレワイトゥーンの前にリアルゼルダの新作映像あったがあれが本来はベストなんよな
ブレワイ初出しの時は実際かなりガッカリという不評が多かったし

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 09:32:28.51

>>50
イーガ団「そんなことは無い」

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 09:35:44.16

>>51
モーションはマジでキャプチャー機材に左右されるから仕方ないね

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 09:35:52.59

>>53
GTAVやRDR2が売れに売れまくるのはそういうことやね
不自由でゴブリンいじめるしか遊びの幅がないゼルダは売れない、毎日カタチケセールやってるのに

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 09:36:44.03

>>35
いや笑わせてるじゃなくて笑われてるの気づかないのw？
ある意味馬鹿にされても気づかないってうらやましいかもw

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 09:38:54.77

>>51
モーションとオブジェクトとの干渉だね
ゼルダくらい手抜きのゲームだと真っ平らな壁にナメクジみたいにペタァと張り付いて登ってもしょせん任天堂のゲームだからと誰もツッコまなくなってるけど
アサクリがとっくの昔にちゃんと建物の突起を掴んで登ってるのに任天堂は15年くらい遅れてそれより劣るものを出してくるんだから逆の意味で驚きよ

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 09:39:31.54

>>53
マンガ物理学、アニメ表現、が
グラの進化でゲームでは採用ができなくなった

という痛切な事情がある

小劇場（イベント）を身振り手振り大袈裟なボディランゲージでやらざるを得なくなり、洗練された映画やTVドラマからすると格落ちというジレンマのドツボ

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 09:39:34.95

>>36
本論からズレるのでレスをためらうが
マイクラを無視すんなよ…

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 09:41:50.63

>>58
映画の手法だけど『人間の動き』（既存のモーション）に合わせて、突起を適切な位置に置いてるだけよ

昔から階段やハシゴをキレイに登る表現で使われるテクだけど

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 09:43:56.48

フォトリアルのCGはそれこそすぐにAIが生成できるんじゃないの

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 09:44:28.68

ブレワイ系をリアルにすると闇鍋も木を切った時の丸太も違和感だらけであろう

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 09:45:31.78

AIによって一瞬で生成出来るとなると
リテイク目当てのα版、β版なんて習慣がなくなっていくのかもな

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 09:46:01.01

絵画の分野を鑑みれば自明やね

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 09:46:30.54

ブレワイをリアル系に修正した動画見たことあるけど微細CGが逆に平凡でつまらんかったわ
センスも作家性もなく作れるのがフォトリアル

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 09:47:38.32

>>65
いまだに印象派が価格トップやからな

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 09:47:42.15

8kでリアルなのにしてたmod見たが個性が消えてたな

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 09:48:07.33

>>62
ターンテーブルの上に置いた模型を
深度カメラで撮影しながらグルっと回せば
精細ポリゴン作れるからな

各種テクスチャも同じように見えるように
調整されて作られる

人間含む動物系は、見えない影部分も補完されるくらい

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 09:49:56.34

>>63
ゼルダのはいまでも相当に不自然だから…
木を切るにも真横に剣振ってろくに手応えもなく数回で木が倒れるの任天堂ユーザーは許容できるんかと思ったけど、ナメクジ登りすら受け入れてるくらい鈍感やからな…

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 09:55:40.04

>>70
ゲームらしい動きや現象を目指してるだけやから
プレイヤーもリアルさ（現実とのギャップわ違和感）
は意識してないかと

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 09:56:09.76

現実に即したリアルを欲するなら別なゲームを遊べばいい

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 09:56:42.57

>>70
手応えどころか木が切れないゲーム見たら倒れるよ君はw

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 09:58:46.66

>>71
見た目での理解のしやすさや
ゲームプレイのテンポを妨げない演出や
ゲームとしての動作/仕様の伝わりやすさ

って重要だよね

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 09:59:17.92

>>73
ゲーム演出としては、1～10回くらいでキレイに倒れるのが自然だからな（ゼルダが採用するゲームらしさ）

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 09:59:32.65

ステイ豚が自信満々で貼った実写のまがい物のグラがブレワイやティアキンのグラより美しいと思った試しがない

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 10:00:51.31

>>75
ゼルダで木の伐採にそんなに武器振る意味ないしな…

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 10:02:34.46

ゴキブリが多いゲハで何を言っても無駄

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 10:02:35.47

フォトリアルでグラフィックに拘っているメーカーだったら工数も多く手間もかかっている
センスは難しいところだがキャラクターの人気だったら日本のメーカーが多い

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 10:04:03.47

フォトリアルで10cmの段差すら登れないゲームの方がどうかと思う
不自然極まりないだろ

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 10:06:26.56

>>80
FF15であったけど巨大なベヒーモスが
一本の道路標識や無意識に跨げそうな柵にひっかかって
必死なルームランナー走りが起こるのは、技術力無いんだなぁと

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 10:06:42.43

自分はフォトリアルを否定しないしフォトリアルとしての楽しみ方も理解できる
個々のゲームの割り切り方を理解できない、理解できても納得できないならその人に合わないだけ

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 10:14:12.86

実在の風景をモデルに背景を用意するのは元々は手抜き目的だったからね
それが3Dモデル化され解像度か上がり工数がアホみたいに増えて誰得状態になってしまった

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 10:22:16.64

>>83
逆よ
手抜きで気楽に描きたいならアニメ・マンガ顔やマンガの木みたいなやつでいい、小学生の落書きのように
写実的ってのは相当に訓練を積まなきゃ描けない
ゲームも同じでゼルダみたいなのは作るの簡単やろね

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 10:25:05.81

まあ任天堂ファンもわかってると思うけどね
熟練の技術、それこそノーティドッグのような絵作りはそんじょそこらのメーカーじゃ真似できない
任天堂ブレワイはファンが原神はパクリと大騒ぎ

要は、そのくらい簡単に真似できる絵作りだとファン自ら認識してるんよね

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 10:25:16.69

写実的が相当な訓練は草

FF15でリアルな岩をどうやって作ったか知らんの？
旅行先でデカイ岩見つけて、多角から写真とって終わり

後はPC側にお任せw

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 10:25:16.83

>>84
逆じゃね？
センスないと作れないものと、見本通りにすればいいもの

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 10:25:22.51

>>84
逆よ
美術系でいえばリアル系デッサンや写実ならそこらの専門学校生にでもできる
そこで止まってたらプロにはなれないんだが

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 10:26:36.10

それこそ動画やスナップ、衛星写真からAIが生成したら済む話

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 10:27:17.76

>>87
>>88
ゼルダの木なんて数種類しか見た目がなくてテクスチャもショボいまさにセンスのない木なんだけど
あれでフォトリアルと勝負できてると思ってるの？

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 10:28:33.34

>>84
写実的なのに価値を見いだしてるとは…
小学校の美術でもディフォルメーションの重要性を教えてたと記憶してるが…

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 10:29:10.10

トゥーンのほうが1から作り出すのが大変とか言ってる>>1みたいなやつは今のアニメ業界がトゥーン調が基本のなろうで溢れてることに疑問を抱かないのだろうか
世界観的な絵作りって面ではアニメもゲームも同じだぞ

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 10:30:17.45

>>90
商業的にデメリット無ければ判断的には妥当じゃね？

宣伝アピールした内容に嘘があれば、景表法違反で重大なペナルティ負うことになるが

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 10:30:32.67

小学生レベルの教養すらなく
掲示板でネガキャンとか
偏差値30ぐらいしか騙せないぞ…

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 10:31:41.25

>>92
アニメっぽい絵作りになる手法がトゥーンという関係であって

トゥーンが手軽に作れるという勘違いやデマ、誤解のもとだな

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 10:31:50.59

>>84
落書き風をキレイに見せるのってリアルなおにぎりや粒感のある舗装道路よりずっと難しいぞ

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 10:32:50.04

>>90
しかもティアキンの木ってぜんぜん動かんから木に擬態したモンスターまで登場させる始末
ウィッチャー3でも木はめちゃくちゃ揺れてたのになぁ

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 10:32:52.38

漫画表現とはベクトルが違うかもしれんけど、高いところから落ちて大ダメージや死亡に至るシステムとかも、キャラや回りがリアルになればなる程、描写的に不味かったり違和感が出るはずなんだよな

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 10:33:24.15

どうせお前らシェーダーも書いたことないんだろ

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 10:35:45.42

>>90
「切れば丸太として使える」オブジェクトとしてストレスなく記号として成り立ってるよ
ゲームとしてどう遊ばせるかっていう視点で作られた設計なわけ
だから海外のゲームクリエイターも軒並みゼルダ絶賛してんのよ

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 10:36:47.09

>>98
その辺の話は既に何年も前にGDCで講演済み

解ってる奴らは当時でさえ既に解ってるような内容

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 10:37:36.30

>>90
勝負って何の？
少なくとも商業的にはゼルダはトップクラスに成功してるけど

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 10:38:14.65

>>98
スパイダーマンも知らないのか…
超高高度から落ちても死なないけど違和感なし
逆に、ゼルダって高いとこから落ちるとリンクが赤く点滅するけどあれくっそ不自然よな

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 10:38:22.37

>>100
ゲームクリエイターは高い評価するけど、

グラ監修するデザイナーや人海戦術のスタッフにとっては、それを高く評価されると困るんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 10:38:58.55

>>99
UEで用意された草木から選んで配置するだけやぞ

プレイヤーが干渉できない木なんてコピペで終わる時代だよ

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 10:40:22.16

ちなみにモンスターじゃない木も揺れるんだよね
それでこいつもか？と身構えたりする
炎の矢を飛ばすと燃えるがただの木で実はその隣がモンスターだったりする
そこら中の林までゲームとしてのプレイが計算されてる

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 10:40:58.09

>>105
選んで配置とかコスパ悪い時代遅れやな

この辺にこれくらいの規模でぐわっとこんな感じで！

と大雑把な指定でエリアが自動生成されるのが今のトレンド

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 10:42:21.08

>>105
今の時代アセット丸出しじゃ通用しないと思うけどね

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 10:42:47.63

>>104
リアルであればあるほど再現は容易だからね
ソースは食うが才能は必要ないから人海戦術でなんとかなるし

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 10:42:51.31

>>106
昔からだけど擬態は微妙に動きが違うから
それがゲームらしさの演出としてネタにもなる

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 10:43:47.56

>>100
それただのリップサービスだから…
任天堂ファンって真に受けちゃうからなぁ

世界中のメーカーが真似したのはゼルダなんかじゃなくフォトナだった
それこそもうバトロワゲーが乱立しまくったのも知らないのかと

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 10:44:57.18

>>95
異世界ファンタジーは基本的に城郭都市的な街を出したり巨大な城を各地に置いたりするだけのテンプレ的な表現で作れちゃうんだよ
ゲームにおいても根底となるアセットはそう、でもティアキン(ブレワイ)はハイラル城以外にまともなファンタジー要素がなくて平原、山、天気程度の違いでしか各地域を表せてない
ゾナウ族が1万年前にハイラルを造ったとか言ってるけど狭い＆造りがシンプルすぎて1万年の歴史を感じないんだよ
ゲルドとかムービーじゃあんなに大量の兵がいたのに実際はあのショボい集落があるだけ、百年前に一度厄災にあったとはいえアレしか残ってないっておかしいでしょ

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 10:45:45.79

>>111
同等にリップサービス受けられないゲームとの差はなんだろうねw

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 10:46:00.21

脈略もなく、唐突にカタチケ混ぜて話し出さないと気がすまないって、もう病気じゃねぇのかな

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 10:47:39.67

>>93
>>102
いや商業的な話なんてしてないけど
トゥーン世界は作るのが大変でゼルダはそれができてるって言いたいんだろうけどその結果があの木じゃできてるとは言えないだろ
スレタイにあるような「美的センス」なんてティアキンからはまったく感じないんだがあの木のどこに美的センスを見出してるの？

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 10:48:00.20

>>113
ティアキンの例のメタスコア騒動みたらわかるじゃない
褒めないとどうなるか

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 10:48:15.51

>>108
UE5の樹木アセットクオリティ高いぞ

ただし、それ使うとそれ以外もクオリティ合わせないといけないから、大変だけどな

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 10:49:18.38

>>114
この末尾aにとっては他人に相手してもらえる唯一の手段がそれなので
ある意味誰よりもゼルダや任天堂に依存してるヤツよ

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 10:49:25.27

>>116
どうなるの？
なぜそこまで世界中に熱心なファンが多いのか
ゲーム自体に魅力がなかったらそうはならん

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 10:50:47.55

>>115
だから誰と何の勝負をしてて何を以て勝ちとするんだよ

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 10:56:47.29

>>120
論点や指摘とは全然関係ない要素を並べてイチャモンつけて
都合よくコレは俺の主張が正しいだろ！と話題逸らししながら
会話が成り立たない相手だ

皮肉で揶揄うだけでいいのよ、さらなる見当違いに逃げるからそれを楽しむ

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 11:07:31.07

>>120
スレタイからすると美的センスを伴うグラフィックを作れてるかどうかだろ？
トゥーングラの代表例として出してるティアキンの美的センスは皆無じゃん

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 11:12:03.13

そもそもティアキンってトゥーン調の代表例って言えるか？
アニメ的、漫画的って意味ならゼノブレとかFFのほうが近いと思うんだが
カートゥーンネットワーク的な意味合いなら風タクみたいなことを言うだろうし
ブレワイやティアキンってリアルとトゥーンの中間ぐらいなイメージだったわ

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 11:12:22.25

>>123
間違えた
FFじゃなくテイルズな

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 11:13:32.56

>>123
その辺は音楽のジャンル分けみたいなもんで
主観も入り乱れたマウント合戦でしかない

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 11:15:17.30

写実的な表現は頭打ち、トゥーン表現のほうが個性的でインパクトが強い

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 11:15:40.45

>>125
そうかなぁ
ブレワイゼルダって方向性としてトゥーン調を目指して作ってるとは思えないんだが

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 11:16:08.77

>>122
それってあなたの感想ですよね
はい論破

ってテンプレで済むような感じにしかなってないなお前の話は

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 11:23:19.79

>>127
俺は見る側の主観でしかないと言ってるんだが？
好きなように解釈すればいいよ

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 11:25:02.45

>>128
それが>>1の立てたスレってことじゃん
>>1に言ってあげなよ

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 11:25:59.81

ブレワイなら分かるけどティアキンは使い回しだから

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 11:26:43.33

>>112
1万年前は古代シーカー文明だぞ
ゾナウがどれだけ昔か明かされていない

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 11:28:16.58

大変かどうかは知らんけど、センスがいるのはゼルダとかみたいな方だよ

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 11:28:22.91

フォトリアルもトゥーンも好きだが、FF16みたいなCG感丸出しの表現はあまり好きじゃないな

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 11:29:54.65

>>129
それ言ったらこのスレはそれで終わりじゃん
ID:+dLNoqxn0はブレワイゼルダがトゥーン調だと思ってるんだね、で終わり

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 11:30:53.32

>>6
逆にフォトリアルは簡単って言ってる人をゲハではよく見るけど

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 11:30:58.26

>>127
音楽で例あげとくとシティポップなんて文脈で言えば
山達、大瀧なんてのは確信犯でしかないんだけど
杏里、松原みきあたりを評価するのはどうなん？って感覚ね

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 11:32:07.29

>>135
能動的に意識してそれを作り上げてるかどうかで評価は分かれると思ってるだけだよ

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 11:33:31.49

>>132
その設定も雑よね
100年眠るとか1万年前とか
キリいいからこれでええやろ！投げやり感
こういう設定の雑さも任天堂ゲーが好きになれない原因、エンターテイメントを舐めてるっていうか

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 11:37:26.51

>>123
中間を採用したってブレワイの時に言ってたろ

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 11:37:58.00

>>138
能動的に作ってると思うのも主観じゃん
任天堂のソースがあるならまだしも

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 11:38:07.62

>>84
模倣とゼロから描く難易度を混同してるだろ
美大受験ならデッサン力はほぼ必須だし
新卒デザイナーでも下手なCG制作経験よりデッサン力の方が重視されるぞ
実際大手でも入社してから初めてモデリングしたって人も少なくない

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 11:39:11.90

>>139
ぴったり100年、1万年だと思ってるの？w

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 11:39:46.91

>>141
そうだよ
だから最初に主観によるマウントでしかないと書いてるでしょ

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 11:42:49.84

>>144
なら先に>>1に噛み付いてくれよ面倒くさい

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 11:43:53.08

>>139
1万年前の歴史なんて現実でも仔細にわたって証明できる国なんてない
そんなとこで雑さは感じないむしろ例えば10341年前とか詳細に語られる方が違和感凄い
1万年前ってのは人から聞いた情報だしそんなきめ細かく言うとかみんな博士キャラなっちゃうじゃん

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 11:44:25.05

>>145
リアルそっくりなグラ作るのは簡単じゃないと思ってますよ

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 12:06:22.03

>>2
それ言いだすとゲームを完成させただけで偉業だから
作ったことない俺らに文句を言う資格が無くなるな

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 12:06:55.33

>>148
それはそう

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 12:07:58.22

>>147
じゃあなんでVtuberがみんなティアキンのオープニングを絶賛してるの？
Switchハブのゲームの実況もそこそこ見てるけど、ティアキンのオープニングくらいVtuberがグラに興奮してるの見たことない
あったら見せて

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 12:08:16.65

>>148
ほら、作ったことないジャンルのゲームにまで物申す例のユーチューバーいるから…

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 12:09:19.98

>>150
え、Vtuberって職業でゲームやってる人でしょ？
つまり

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 12:09:52.57

うーんどうだろう
ガクガクボケボケスッカスカじゃ意味無いような…

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 12:11:04.35

>>152
いいから見せて

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 12:31:47.82

センスの問題だからちゃんと世界観の設定作れる人がいれば大丈夫そう
リアル系はリアルにすればいいだけだが手間はかかるし性能と人海戦術で押し切るしかねぇな

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 12:38:38.08

モネやルノアールの絵画を見てボケボケの糞グラとか言ってそう

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 12:52:44.01

フォトリアルは労力に対して報われない感あるよな
リアルな表現が破綻しないようにゲーム的な制限かかってるだろうし、相性としてジャンルの縛りもきつそう

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 12:57:55.96

リアルでもトゥーンでもいいが、独自の世界観を統一感を持って隅々まで表現してると好感持てる

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 12:58:23.71

>>157
そもそもそれを制限と感じるなら別の表現にしてる
開発者が作りたいだけだよ

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 13:10:29.24

絵面はいつものやつだけどヘルブレイド2なんかは音響やばかったな
ささやく声さえしっかり耳に届く的な繊細なピュアサウンド

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 13:22:34.15

PC向けメインで作ってるとこはスペックに制限もないしリアルでもトゥーンでも表現したい手法が取れる
スイッチだとそもそもローポリ低解像度テクスチャしか使えんからリアル系グラを表現できない

要はスイッチユーザーのクレクレ

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 13:25:41.19

印象派が勝つか写実派が勝つかはティアキンとFF16の売上で決着がつくだろう

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 13:27:34.31

日本のメーカーは出る幕なくね？

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 13:27:57.00

>>162
両方とも独占やし、どちらに軍配が上がるかは興味あるね

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 13:30:29.64

さすがにうりあけはかわいそうだからタイレシオでもいいよ笑

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 13:49:07.20

>>162
それそんな単純な見た目でみんな選んでるって話？
本気？

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 14:00:55.00

6Wの携帯機か300Wのクソデカスマホに圧勝してる時点で答えはもう出てるんだよね

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 14:13:51.21

見た目で選んでないなら、単純にソフト自体の面白さか……
FFには一番つらい部分だな

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 14:13:58.16

スタフィーのインタビューでスカイリムが6000万本売れたって言ってたな

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 14:33:14.20

フォトリアル否定派「フォトリアルは制作費高騰するから危険だ！今すぐフォトリアルをやめて制作費抑えろ！」

フォトリアル否定派「フォトリアルは実は作るのがめちゃくちゃ簡単！トゥーンの方が何十倍も手間がかかってる！」

矛盾してね？

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 14:48:57.91

誰も否定しとらんよ？
それしか売りがないのは残念だなと言ってるだけだ

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 14:54:44.54

>>170
そこはノウハウじゃね、企画毎に人海戦術の社畜手配するのだりいしライン固定してずっとアサクリ作ってるような話

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 14:54:54.75

>>171
まず矛盾してることについて説明しろよ
売りがどうこうなんて誰も言ってないだろ

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 15:07:37.55

売上しか判断できるものがないから仕方がない

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 15:09:56.17

>>174
矛盾点を指摘される→売りの話にすり替える→売上の話にすり替える

意味不明すぎて草生えるんだが

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 15:27:32.19

リンクのまつ毛は平面的に乗っけてあるの知ってびっくりした
トゥーンの加工を剥がしてリアル調になる場所がブレワイにはあったな
ティアキンは知らね

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 15:44:36.07

とりあえずゲハでは売上が正義なのだよ
売上で勝ってから喚いてくれたまえ笑

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 15:46:12.64

タオパイパイごっこできないからティアキンはダメ

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 15:54:58.84

>>177
売上が全てだとすると
フォトリアルのGTA5がアトリエやイースよりも上ってことになってしまって
またフォトリアル否定派が自爆することにならねーか？

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 16:02:57.49

史上最高峰のゲームはマインクラフトになるけど異論はないな？笑

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 16:05:38.37

>>180
マイクラは売上げ金額、本数ともにぶっちぎりだからなぁ。

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 16:06:48.78

>>178
盾にロケットつけてサーフィンすると似た感覚楽しめるぞ

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 16:13:56.64

ふっちゃけ、リアル系の画像はトゥーンより簡単だぞ。だって、ファンタジー舞台はともかく最悪実物の六面図をトレースするだけだから。
専門学校じゃツールの使い方教えてから、リアル系しか教えないのよ。デフォルメトゥーンは、個人のセンスで大きく左右される部分だから、
お金を貰っている以上全員を使えるレベルにするのが目的であって、個人の才能を伸ばすのはしょせん個人が頑張って伸ばすしか無い。
同じ事が海外でもそうで、日本のトゥーンは海外（特に欧米）では出来ないから、仕方無いからリアル系に走るしか無いわけ。
ステイ豚はそれを勘違いしてＡＡＡ（笑）とか崇めるから失笑されるのよ。ちな、ディズニーは、その日本アニメ界が学んだカートゥーン技術を捨ててしまってコノザマ。　

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 16:15:09.75

フォトリアルもセンスがいるな
実写まんま使ったゲームとか全然売れないし
アニメ調もじっくり見るとかフォトモード使いたいとまでは現状あまり思わんな
粗が目立ったりするしイベントやムービーなんかもそれで見てられなくなるとか
アニオタなんか一番うるさいイメージあるけど

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 16:17:40.62

>>183
そのディズニーにボロ負けしてる日本のアニメ会社って…
言ってて虚しくならね？

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 16:35:08.94

各々のゲームデザインでグラ表現とか変わるでしょ

正解は無い、最適解はある

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 17:16:37.98

FF「毛穴とマフラーと皺を作り込みました」

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 17:35:59.21

矛盾してないぞ

才能なしに人海戦術で解決できるのがフォトリアル系
センスないどこかで見た画面に予算がかかる

ってだけ

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 17:38:25.36

グラだけのFF16の末路が楽しみだな

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 17:39:17.53

スクエニにセンスあるやつが残ってると思ってんのかよ…

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 17:51:55.73

フォトリアルの駄目な例ってスターフィールドみたいなのでしょ。既視感有りまくり

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 18:04:23.78

>>189
16って言うほどグラ振りか？
15の方が綺麗だったろ

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 18:06:23.98

センスのねえ奴がフォトリアルに走ってるだけだろ、どっちが良いかなんてランキング見れば任天堂のオリジナルタイトルばかり、結果でてるじゃん

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 18:09:44.46

大作ゲーはスタッフ大量に集めてもスタッフの質維持出来ないから駄目だな

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 18:21:54.41

どちらも際限なく大変なんだけど
トゥーンの方が手間かけた分だけ個性が顕著に出て好き嫌いが別れがち
フォトリアルは機材に金かけてマニュアル通りにやればそれなりのものが出来るけど
個性を出しながらリアルと調和させる画力と創造性があったらゲーム制作とかやってないんじゃないですかねみたいな

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 18:26:48.78

フォトリアルだってセンスいると思うけどな
映画だって光や衣装の色考えられてるし

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 18:33:36.00

>>185
日本アニメ最大の罪である手塚治虫のせいなんだけどね。
それとは別にディズニーはトゥーンは今ダメじゃん。キャラ商法で稼いでいるけど。
昔のディズニーにしても、ハンナバーバラにしても、今はもう本当に質が悪い。
ハリウッドがアバターとかで３Ｄ映像に舵を切ったころには、主線力だった人達はもう現役引退しちゃってるんだよね。
これ日本でも結構ヤバイ問題で、腕の良い原画・作画マンさんがもう悉くご高齢で、代替わり出来ていないのよ。
これから、日本のアニメ・ゲーム業界も、所謂”Ｊ”の冠を下ろす必要が出てくるかもね。

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 18:58:46.06

>>196
まったくセンスがいらないわけじゃないよ。
でも、フォトリアルのセンスは大部分が共有出来るセンスなのよ。
トゥーンのセンスは、一個人のセンスで成り立っている部分が大きいから、どうしても許由が難しいの。
その難しい共有をなんとか共有しようとした蓄積が日本の一部のメーカー（任天堂）や老舗アニメ会社にはあって、
それが無い（無くなった）からリアル系で攻めるしか無いのが欧米の俗に言うＡＡＡ（笑）なわけ。
もちろん、ゲームによってはフォトリアルがゲームとカチッと嵌まる場合もあるけど、ほとんどの場合はガワだけ替えて中身が一緒と言うものができあがるのはそのせい。

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 19:24:43.29

FFはフォトリアルですらセンスなかったみたいだけどな
黒、黒、地味、過剰エフェクト

絵作りできる人材がいない

**名無しさん必死だな** · 2023/06/14(水) 20:09:02.72

FFの衰退とゼルダの躍進がフォトリアルとトゥーンの答えでは？