X
RPGにおける"レベル"という概念、いい加減廃止しても良くないか？？？？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/25(日) 13:59:25.08ID:2w7Npksbd
レベル上げとかいう作業やってる時間虚しすぎるわ
コマンドバトルなんかよりもこっちのがいらねえよ
0003名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/25(日) 14:01:01.81ID:uYBZtFeJM
FF2で辞めてみて
やっぱあったほうが良いよねで終わった歴史があるんだそ
0004名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/25(日) 14:01:34.82ID:sBZVgVzt0
ゼルダやれ
0005名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/25(日) 14:04:38.39ID:2w7Npksbd
>>4
ゼルダをRPGと呼ぶのはアレだと思うが実際ゼルダやってみて思ったことなんだよ
あれ？レベル上げって必要なくね？みたいな
0006名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/25(日) 14:04:59.74ID:pSrHwK020
レベル無くすと調整むしろ難しくなるんよ
プレイヤーには強くなった感与え続けないといけないしさ
0007名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/25(日) 14:05:57.88ID:rWJZIqL20
コマンドRPG、SRPG、育成RPGはレベル制じゃないと成り立たない
ARPGやアクションアドベンチャーにレベルが要らないってのは同意
0008名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/25(日) 14:07:54.56ID:sBZVgVzt0
>>5
ゼルダブレワイティアキンのようなゲームバランスを作るのはとても大変なんだ
例えばブレワイじゃ始まりの台地じゃよわーい敵しか居ないが、ハイラル城近くは鬼畜だろ
あれでもゲームが成り立つように作るのは大変だぞ
0010名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/25(日) 14:12:04.86ID:mhC8TT8AM
>>1
レベルが無くすと
魔法とか覚える手段が
スキルツリーとかになるから
それはそれで目新しさに欠けないか？
0012名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/25(日) 14:13:41.52ID:EovZik/e0
>>11
世界観にもよるけど昔は店で買うとかあったな
0013名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/25(日) 14:13:42.67ID:2w7Npksbd
>>10
最初から使える魔法やら特技やら全部使えるようにしたら良くないか？
0014名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/25(日) 14:17:03.63ID:Kw94bs4Y0
ゼルダもゼルダで進行度で敵が強くなって強い素材集めやすくなったりするから実質レベル制みたいなもんだ
0015名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/25(日) 14:17:58.05ID:mhC8TT8AM
>>13
イベントで覚えるヤツとかはともかく
ルーキー冒険者が
最初から超上位呪文とか覚えてるの
変じゃない？
0016名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/25(日) 14:18:49.36ID:xJGc7gUN0
ゼノブレみたいのでいいだろ
0017名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/25(日) 14:19:16.27ID:Ob8+lIZP0
レベル上げると敵からのダメージが減る奴が意味わからん
あとなろう、マジでレベルから脱却しろｗ
0018名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/25(日) 14:19:59.01ID:2w7Npksbd
>>15
上位魔法とかいうものを無くせばいいだけじゃん
全部メラやらファイアでいけるようにすればいい
0019名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/25(日) 14:20:28.74ID:arATqk8y0
>>15
変とか言い出したらたまたま主人公の家の周りのモンスターだけ倒しやすいレベルなのはおかしいので強敵を配置しようとかになるw
0020名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/25(日) 14:20:37.86ID:pSrHwK020
>>17
なろうは、それが好きなユーザーのためのもんやし…
0021名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/25(日) 14:20:48.56ID:RY9FcbrAr
FF2って当時としては凄いことやってたんだなってね
0023名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/25(日) 14:21:48.66ID:RY9FcbrAr
>>22
熟練度上がると威力と見た目が変わるってのが既にあってな
0024名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/25(日) 14:22:07.46ID:2w7Npksbd
>>22
プレイングの上達で成長を感じさせるのがゲームなんじゃないの？
レベル上げとかいうただの作業で成長したと錯覚して何が面白いんだよ
0026名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/25(日) 14:23:53.18ID:RY9FcbrAr
>>24
格ゲーおすすめ
0027名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/25(日) 14:24:12.70ID:RLTrKKVu0
ブレワイティアキンはゲームやりながら次第にリアルスキルがレベルアップ(慣れ)して、そのままゲーム内の強さになるから楽しかったわ
0029名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/25(日) 14:25:28.30ID:RY9FcbrAr
>>28
どこが
要はなのか
0030名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/25(日) 14:26:11.10ID:RLTrKKVu0
>>26
対人前提は嫌なんだよな
後、極めれば奥深いのかもしれんがパッと見ステージも技も変わり映えしないし
あくまでゲーム内の世界を冒険したいわ
0031名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/25(日) 14:26:19.75ID:arATqk8y0
>>24
これに意味不明な反論してる人はあたおかかな？
レベル上げをただの作業と感じさせない工夫をしたらいいのに
それを作業と感じさせてしまうメーカーが良くないよね
それをアクションだけやってろとか的はずれだわ
0032名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/25(日) 14:26:44.12ID:RY9FcbrAr
>>30
モンハンやれば？
0033名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/25(日) 14:27:31.00ID:RLTrKKVu0
>>32
やってるよ
面白いよね
0034名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/25(日) 14:28:02.43ID:RY9FcbrAr
>>33
解決じゃん
モンハンやってりゃそれで良いじゃん？
0036名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/25(日) 14:28:34.72ID:M7b1GLcca
モンハンもスキルを取得するための戦闘が必要
素材が出ない場合は同じ敵との戦闘を強いられる
0037名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/25(日) 14:28:48.94ID:pSrHwK020
モンスターハムスター🐹
0038名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/25(日) 14:28:51.51ID:RY9FcbrAr
>>35
育てなけりゃ(使わなければ)終盤まで弱いままだぞ
0039名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/25(日) 14:30:18.65ID:M7b1GLcca
進行度に合わせてスキル解放や能力アップをするゲームデザインが好きってだけの話なんだと思う
0040名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/25(日) 14:31:09.11ID:bQrNhAIR0
サンサーラナーガがそんなんだったな
玉吉の絵に救われていたけど
0041名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/25(日) 14:31:26.97ID:qq7dYqx1a
FF8でもやれよレベルはお飾りやぞ
0042名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/25(日) 14:32:35.78ID:yFhuP5Hd0
数値を上げていきたい俺みたいなのもいるから残してくれ
0043名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/25(日) 14:32:37.40ID:pSrHwK020
>>38
ロマサガでは酷いことになりました（遠い目）
0044名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/25(日) 14:32:49.39ID:Kw94bs4Y0
そもそも最近のゲームはやりこみ要素詰め込まれてて
シナリオ進めたりサブイベントこなしてるだけでクリアに十分なレベルになるのが普通だろ
容量の都合でイベント増やせなくてプレイ時間を稼ぐ手段がレベル上げしかなかった
ファミコン時代から時間止まってんじゃねーのか
0047名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/25(日) 14:33:32.12ID:UIX3xIWW0
サガシリーズ好きだったわ
ほとんどの作品がレベル制じゃない
0049名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/25(日) 14:34:14.54ID:pSrHwK020
>>44
サブクエ回すと上がり過ぎちゃう問題な
0051名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/25(日) 14:35:55.69ID:RY9FcbrAr
>>44
むしろ昔のFFはレベル上げしなくとも攻略可能だったけど
0052名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/25(日) 14:36:05.56ID:Kw94bs4Y0
>>47
サガシリーズはほとんどレベル制だろ
プレイヤーレベルという形で統一されてないだけで強化するためにやることは同じだ
0053名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/25(日) 14:38:52.56ID:lcNzfuDP0
ペーパーマリオやろう
0054名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/25(日) 14:41:25.72ID:wNpMYez40
レベル撤廃の試みは
20年以上散々繰り返された結果の今だというね
0055名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/25(日) 14:41:31.94ID:RY9FcbrAr
何をどう望んでるのか抽象的過ぎてどうにもならん
レベルさえ無くせばそれでいいかと言うと
強化するための反復が嫌だと言うし
0056名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/25(日) 14:42:43.99ID:pSrHwK020
ロマサガで成長伸び悩みがちな回復魔法だけ伸ばすために
ひたすら必要ねえのに撃ちまくるのは
無駄なレベル上げそのものだと思う
0057名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/25(日) 14:43:09.83ID:tHg5DsDr0
スキル制も一時期いろいろあったけど多分調整がくそめんどくなるはず
0058名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/25(日) 14:47:06.53ID:RY9FcbrAr
なるほどFF8のシステムが最高ってことか
0059名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/25(日) 14:47:58.43ID:pSrHwK020
>>57
だよなあ
妥協の産物としてプレイヤーレベルとスキルツリーでええんちゃう
あるいはモンハン型の装備クリエイト、スキル装備か
0060名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/25(日) 14:48:16.91ID:Kw94bs4Y0
レベル上げが嫌なら上げずに進むこともできるわけで
レベルがあるとレベル上げが必須になるけど
ほかのシステムなら使わずに進めることもできるからOKとか意味不明すぎんだよ
0061名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/25(日) 14:48:29.78ID:53xBc1ui0
フリーレンみたいにサブクエこなすと魔法書ゲットで魔法覚えるじゃダメなのかな？
0062名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/25(日) 14:48:50.58ID:E+bbmBqAM
レベル上げは別に楽しいからいいけど
レベル低いというだけでデバフがかかりにくいとかいう仕様のゲームはやめてほしいわ
0063名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/25(日) 14:48:56.34ID:RLTrKKVu0
成長、をどう見せるか
そう言う事だよね
0064名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/25(日) 14:49:13.80ID:RY9FcbrAr
>>60
FF8で良いじゃん
望むシステムだぞ
0065名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/25(日) 14:50:09.82ID:RLTrKKVu0
つーても昨今レベル上げを意識しないといけないゲームなくない？
普通にストーリー追ってたら適正レベルになるようになってる
0066名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/25(日) 14:51:29.44ID:pSrHwK020
>>61
良いんじゃないか
取りたい人だけ取ればいいつーのは
突き詰めればユーザーの選択幅の問題やろうし
0067名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/25(日) 14:52:58.99ID:Kw94bs4Y0
>>65
なんならほどほどに探索する人を基準に調整されてるから
がっつり遊ぶ人にとってはレベルが過剰になりすぎる問題のほうが大きいからな
レベル上げが面倒って感想が出てくること自体が時代錯誤
0068名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/25(日) 14:53:16.84ID:pSrHwK020
>>62
変にレベル補正があると
このレベル問題に拍車をかけることになるのは間違いないな
0069名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/25(日) 14:53:35.14ID:zbSawKyG0
レベル上げが面倒と言いつつ平成後期から令和の流行りはスマホゲーの高速周回だし、格ゲーを反例に出してもコマンド技やコンボを確実に出すために何度も反復練習するしか無いんだからビデオゲームの遊びなんてコントローラーやハードそのものを革新しない限りはソフトの工夫なんて意味無いよな
0070名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/25(日) 14:55:13.66ID:Kw94bs4Y0
>>64
システム理解せずに適当に遊んでるとどんどん弱くなる初見殺しクソゲーシステムはいらんよ
0071名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/25(日) 14:55:37.02ID:tHg5DsDr0
レベル制でもレベル差補正が重めの計算式使ってるのは調整雑だと思う
ストーリー進行と想定レベルガチガチなんでその手の奴はおそらくレベル見えなくしても問題なさげ
0072名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/25(日) 14:56:11.64ID:pSrHwK020
>>69
ほんとな
だから俺は体感ゲームが好きなんだろうな
本人の努力とちゃんと連動してるし
ゲームで頑張った分リアルにもフィードバックあるし
0073名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/25(日) 14:56:38.91ID:AuY5Q1WE0
>>7
コマンドはサガがある時点でレベル無くても成り立つ事は実証されてるFF2もレベル無いしね
レベルの代わりになる何か別の要素があればゲームとして成り立つよ
ARPGは作りやすいねプレイヤースキルをレベルの代わりとして機能させることが出来るから
0074名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/25(日) 14:56:54.92ID:LBx0T6j30
ゼノブレだっけ？レベルが低いとめっちゃマイナス補正かかるやつ
0075名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/25(日) 14:56:58.34ID:RY9FcbrAr
>>69
そこで流行ったのがバトロワなんですよ
逃げてるだけでも勝てるっていう
0076名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/25(日) 14:58:39.21ID:CzoMljNN0
色々な試みをして、結局ほぼ意味無かったってのが
ゲームの歴史
0077名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/25(日) 14:59:22.60ID:pSrHwK020
>>76
まあ、結局は見せ方、錯誤の問題だよな
0078名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/25(日) 14:59:22.61ID:RY9FcbrAr
>>70
それはシステム理解してないだけの話で
縛りでも楽にでもできるしレベル上げ不要だし
お前の理想だよ
0079名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/25(日) 15:03:21.99ID:7mKOLRXn0
>>65
クリアまではそれでいいけど裏ボスとか倒すにはレベル上げ必要
ってパターンが多い気がする
0080名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/25(日) 15:03:31.27ID:OCmw3/Qa0
システム理解せずに適当に遊びたいならそれはもうゲームジャンルとかレベルのあるなしとか関係なく
難易度の低いゲームを選べばいいだけの話じゃないのか
0081名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/25(日) 15:03:44.02ID:Kw94bs4Y0
>>78
そもそも俺はレベル上げいらないなんて言ってないんだが何を勘違いしてるんだ
0083名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/25(日) 15:07:37.26ID:RY9FcbrAr
>>80
それな
何も学ぶことなくただ始めたらクリアできるとか
ゲームですらなくて映画見てりゃいいと思う
0084名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/25(日) 15:09:10.68ID:F84S2D/Rd
ゼルダはレベルはないけど敵を倒せば倒すほど敵と敵が落とす素材が強くなってく方式だからな
0086名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/25(日) 15:10:40.79ID:b7UhnZSyp
糞ゴミムービーゲームFF16 やっとけカス
0087名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/25(日) 15:16:12.25ID:daylBXBRa
レベル制は初心者救済の意味合いも強いし、作ってる側の調整も比較的楽になるからしゃーない面もあるけど、アサクリとかウィッチャーみたいなレベル上げなきゃまともに敵の体力削れんとか装備できない武器とかは過剰。オープンワールドなのにそこで自由度落としてどうすんねんと。
0089名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/25(日) 15:23:52.89ID:j38TbR640
理想は成長するにつれて見た目が少しづつ変わっていくこと
0090名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/25(日) 15:25:12.97ID:/41RN5vv0
昔の謎解きゼルダはともかくブレワイは明確にRPGでいいでしょ
0092名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/25(日) 15:26:07.06ID:mhC8TT8AM
>>89
フェイブルみたいに
魔法系に偏ると身体が
発光し始めたりするのは
やめてほしい…
0093名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/25(日) 15:28:34.36ID:bwhPOeWVd
FFの次回作で試してみたらいいと思う
属性の概念も廃止されたし
色んな要素を排除しすぎて最後は完全な虚無になりそうだけど、それはそれで見てみたい
0094名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/25(日) 15:31:13.35ID:NNxQrOaP0
結局は調整次第じゃね
アサシンクリードはレベル制導入したらオープンワールドなのに実質通行制限されたり暗殺したのにケロッと生きてたりするゴミになってしまった
0095名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/25(日) 15:35:56.79ID:XZjdiHrXa
コンピュータゲームである以上、枠で数値管理できるレベル制は様々なメリットがある

適度に人間が手心を加えられるテーブルトークだと曖昧でも良いけど公平性とエンタメのバランス具合が難しい
0096名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/25(日) 15:40:41.93ID:P4x6Q7rga
レベルもステータスも通例通り有るけどマスクデータになってるゲームってあってもよくない？
表示さえされなければ神経質な人でも意識せずプレイできるし
0097名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/25(日) 15:42:42.57ID:5SzUcUTx0
レベルを直接的にステータスに反映しなきゃいけないって決まりは無いんだぜ

前も書いたが皆の頭から抜け落ちがちなマイクラでも実は経験値自体も経験値レベルも在る

直接ステータスに反映させず
エンチャント等で消費して装備等を強化する増減可能な資源扱いにしてる

つまり実装法って未だ色々弄れるのよ
脳死で決めつけで考えない方が良い
0098名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/25(日) 15:44:06.78ID:utfz2ht+0
オレがいらねえと思ってるんだからやめろとかポリコレ押し付けかよ
0100名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/25(日) 15:44:13.52ID:0096rcwn0
わかる
0101名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/25(日) 15:45:18.16ID:p6MEGzU1r
純粋ActのDMCとかだってHP最大値とか技種類とかで成長要素はあるわけでレベルなのかはともかく成長要素を全部無くすのはバランスとか飽きを考えると愚策なんやろな
ただレベル上げみたいな単調作業がゴミなのはそうだし、今こそFF13みたいな一本道+固定戦闘で無駄な戦闘を全部削るのはいっそありかもとは思うな
0102名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/25(日) 15:47:35.53ID:gMrh8G2a0
レベルはあったほうがいいものもあるよ
下手な人でも時間掛ければクリアできるようになるんだし
オート回避アクセとかじゃなく無理のない補助輪だよ
0103名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/25(日) 15:51:22.91ID:pAEmWzqxa
>>102
下手な人は難易度最低にするのが今の常識
そうすれば下手でもクリア出来るようになってる
0104名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/25(日) 15:54:33.90ID:Uo1e2tAa0
FF16はレベル関係なくボタン押すだけで良いらしいからおすすめ
0105名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/25(日) 15:54:43.35ID:+O0rUrLX0
レベルでなく勝手にレベルが上がる仕様が要らない
全ての可変要素をプレイヤー側で調整したい
0106名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/25(日) 15:54:55.53ID:5SzUcUTx0
だいたいコノ手の話で有りがちなのが

レベル制だから○○
レベル制では無いから○○

コノ手の内容は大抵レベル制ってモノが起因してるわけではなく該当するゲームシステムが原因な事が殆んど

レベル上げがダルいとかも
別にレベル制が原因ではない
話せるレベルの奴はそうは居ないのは残念
0107名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/25(日) 15:55:25.06ID:MsuFA21dr
レベルってそもそもゲーム苦手な人の救済措置じゃなかったっけ？
雑魚倒し続ける忍耐は必要だけど、ボスと安定して戦えるようになったりとかっていう
自分からボタンポチポチしようとするのとボタンポチポチさせられるのとは大きな差がある
0108名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/25(日) 15:59:36.62ID:QHM5dfI7r
Oblivionって偉大なゲームだったなとつくづく思う
0110名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/25(日) 16:04:41.02ID:+O0rUrLX0
pc側ゲーム難度側両方で細かく調整できるようにすればいい
アクナイの危機契約はよく出来てる
0111名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/25(日) 16:04:43.22ID:sBZVgVzt0
初代ドラクエなんてレベルデザインだけで面白さを維持してる
未だにホロライブがプレイして何十万再生も取るからな
0112名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/25(日) 16:11:23.01ID:d5zYa/FMd
レベルを上げて無双したいとかギリギリの戦いを嫌うのが一定数いるのがRPG
0113名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/25(日) 16:18:37.95ID:daylBXBRa
オブリビオンはゲームバランス犠牲にしてロールプレイに全振りしてるからな。まあそのロールプレイをとことん楽しむゲームだから問題ないんだけど。
0114名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/25(日) 16:26:53.15ID:daylBXBRa
個人的にはダクソやエルデンリングよりも、レベル制廃止されて一層死にゲーとしての手応えが上がったsekiroの方が好きだけど、そっちの方が人選ぶのよね。
0115名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/25(日) 16:27:45.36ID:dgJl6gUL0
>>24
RPGやんな
今ならスト6やってろよ
0117名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/25(日) 16:32:25.74ID:R81H+pkWa
>>112
ゲームを勘違いしてる日本に多いだけで世界的にはそんなでもない
だからペルソナのカレンダーみたいに制限がないJRPGは世界で売れない
0118名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/25(日) 16:36:58.85ID:CqKjWS5k0
今のゲーム業界の暗黙のルールで経験値レベル制を採用してるゲームをRPGとしている
だからボダランはFPSでもRPGだしゼルダはアドベンチャーになるわけ
レベルという概念無くしたらそれはRPGでは無くなる、今のルールではね
0119名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/25(日) 16:42:33.31ID:fT4Lmh+iM
>>112
あー…いるよなあ
FF16はその手の連中に向けて作ったのかもね
0120名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/25(日) 16:50:00.35ID:exLmSV8Qa
むしろ縛りプレイするヤツ以外でギリギリの戦いとかRPGに求めてるヤツの方がいないRTAでもやってればいい
誰でも沢山やればクリア出来ますってのがそもそものコンセプト
0121名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/25(日) 16:51:43.80ID:H5cjQ7190
冗談じゃねえ
ドラクエ11で一番おもろかったのオートバトルでレベル上げしてる時だったぞ
0122名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/25(日) 16:53:10.55ID:XBK3CC1ha
バトル毎にHPは全回復してほしいね
回復とかただの手間でしかないから
0123名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/25(日) 16:55:33.91ID:dgJl6gUL0
確かDQとか出る前の当時のゲームが難しすぎてクリア出来ないからレベル制にしてハードル低くして人気になったんよな
0124名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/25(日) 16:59:51.86ID:vWv3lgDka
キャラのステータス変わらないなら下手なやつどうするんだよ
0125名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/25(日) 17:00:56.54ID:ckb4U6gqd
下手な奴がどうするかはFF16が答えを見せてくれた
0126名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/25(日) 17:01:25.55ID:FT0IJ87Z0
じゃあ最初に公式チートを選ばせればどうなんだい
レベル１から始めますか？
レベル最大で始めますか？
所持金最大で始めますか？
ここがトロフィや実績には直接関わらないようにすればいい
レベルを最大にしたなんてくだらない実績のために作業することもないしな
レベルを最大にするのは最低限そうしないと倒せない裏ボスをどうしても倒したいとか目標のための目的だ
バカのため？あっという間にゲーム終わっちゃうじゃん？って言われたらキリがないけどｗ
0127名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/25(日) 17:03:42.70ID:eCrqSMcXd
>>126
勘違いしてる
RPG好きはチマチマした作業でコツコツ何かを収集したりステータス上げるのが好きなのが多いんだよ
0128名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/25(日) 17:15:25.92ID:ziiYgUN/0
レベル上げといてと頼まれたこと何度もあるなw
まぁ作業要素嫌いなのはおるな
サブクエとかでごっそりレベルとか金もらえるようになってるのも多いけど
洋ゲーなんかはそれが当たり前だったり
0129名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/25(日) 17:18:06.55ID:FT0IJ87Z0
>>127
まあ答えはコツコツやるのがめんどうになったら
メーカー「時短の課金アイテム買えっつーの」なんだろうけどｗ
0130名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/25(日) 17:18:48.98ID:sBZVgVzt0
初代ドラクエは人気Vtuberが延々とレベル上げして高い武器防具を買い揃えているだけで数字が取れてた
一方ゼノブレDEはサブクエとレベル上げを配信外でやられる始末
0131名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/25(日) 17:19:09.10ID:XZjdiHrXa
RPGにおけるレベル設定と管理の認識があやふやだといるとかいらないの感想になるのが悲しい
0132名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/25(日) 17:21:37.36ID:sBZVgVzt0
レベル制そのものの是非を問うてもしょうがない。全てはゲームバランスだ
ドラクエはやってて面白いバランスのばかりだから日本人に愛されたし、
バランスのひどかった7はクソゲー扱いだ
0133名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/25(日) 17:21:41.00ID:CzoMljNN0
結局RPGは初期ドラクエや初期FFの方が面白かったからな
0134名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/25(日) 17:22:35.90ID:MnM+2li30
レベル上げ必要なゲームなんて今時あるか？
大半は自然と上がったレベルでクリアできる調整になってるだろ
0135名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/25(日) 17:23:33.67ID:sBZVgVzt0
>>134
1とDEしか知らんが、ゼノブレシリーズはクエスト必須では？
0136名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/25(日) 17:23:46.00ID:FT0IJ87Z0
橋渡ったら敵が強くなるよ
これはまあなんか説得力はあったな昔の話だが
0137名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/25(日) 17:25:06.60ID:xm4auEz80
廃止したほうがいいと思えるような作品はそもそもRPGとして仕上げちゃいけない作品なだけ
FFとかな！
0138名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/25(日) 17:26:02.08ID:laxiJNUwa
>>1
たしかに「いい加減」廃止してもいいよな
何十年前から変わらない概念なんだよ、いい加減飽きろよって思うわ
0139名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/25(日) 17:27:03.77ID:Yf7Ty65ya
ff16はそれした結果ゲーム内容一切語られないからな
結局「〇〇エリアにいる□□って敵が経験値たくさん落としてくれて上手いよ」って会話がRPGの醍醐味だった
0140名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/25(日) 17:30:01.60ID:MnM+2li30
>>135
寄り道が売りのゲームでサブクエ全くやらない前提で調整したら今度はヌルすぎになるだろ
こっちは自然と上がる範囲の話をしてるんだから
その手のゲームでサブクエやマップうろつくのまでレベル上げ作業と称するなら
それは認識の相違としか言えんが
0141名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/25(日) 17:30:22.47ID:ziiYgUN/0
ストーリー重視にしちゃうとな
雑魚狩りする勇者みたいなのもちょっと違うってなるなw
それ勇者の名を語った偽物がやるやつ
0142名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/25(日) 17:30:45.27ID:3hIWk1x8a
タクティクリボーンとかレベルキャップにしてクソゲー化したのに何も理解してないのな
0143名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/25(日) 17:31:20.64ID:FT0IJ87Z0
敵が敵を倒して1段階上のレベルアップとかならまあわかるけど
敵のレベルがこっちに合わせて変化するってシステムだと
こっちが高レベルになっちゃったら倒すの面倒な雑魚も出てくる
世界中が高レベルのモンスだらけになるｗ
0144名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/25(日) 17:31:23.51ID:LPAoBGjZ0
原神の世界レベルはストレスでしかなかったな
なんで敵のレベルを上げてヒーヒー言わなあかんねん
0145名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/25(日) 17:33:19.97ID:+O0rUrLX0
必要に感じたら上げるでいいんだよ
経験値ロストは要らない糞システム
あれこそ何でまだ付けてんだとおもう
やる気なくなる
0146名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/25(日) 17:37:14.51ID:eEpR5EKv0
ゼルダがRPGって言ってる人はRPGをRPGたらしめるシステムは何だと思ってるんだろうか
0147名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/25(日) 17:39:11.33ID:vjy+JPiJa
FF2がレベルって概念をなくしたのに
クレーム来まくったからレベルが復活した
0148名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/25(日) 17:39:14.45ID:2vqWCi04a
まあ人によるんじゃね
確かに俺はレベル上げ嫌いだからRPGやらないけど
シコシコレベル上げするの好きな人いるだろうし
0149名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/25(日) 17:40:44.15ID:sBZVgVzt0
パーティにもよるが、ゲームボーイのサガ1、2はレベル無いけど強くなるためにザコとたくさん戦わないといけない
0150名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/25(日) 17:41:38.79ID:arATqk8y0
>>146
成長と冒険
ロールプレイ
ブレワイやティアキンにはそれらの要素がありますね
0151名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/25(日) 17:41:55.46ID:bwhPOeWVd
寧ろFF16こそRPGではないと思う
プレーヤーが何一つ行動選択できないただ見守るだけの物語、
何のロールプレイにもなってない
0152名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/25(日) 17:44:37.65ID:etJ/O08P0
ティアキンは強い奴を倒すと一気に強くなるのを何回か繰り返すだけ
0153名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/25(日) 17:54:43.96ID:laxiJNUwa
>>152
一気に強くなった方がジャンプ漫画キャラ的なパワーアップ感感じられていいと思うけどな
レベル1ずつ上がってもあんまりパワーアップ感じられない
0154名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/25(日) 17:58:36.61ID:ziiYgUN/0
レベル上げ用の闘技場とか訓練所みたいのはあってもいいかも
それで強くなった方が王道漫画の主人公っぽい
人数制限とかキャラ固定みたいな限定バトルとかも用意して飽きさせないとか
0155名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/25(日) 18:20:53.22ID:VDgXOW7C0
ルンファク4みたいな何かやってたらいつの間にかジワジワ強くなってるようなのが好き
ドラクエタイプの上限99LVが一番つまんない
0156名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/25(日) 18:41:42.08ID:YZXKO1sl0
スカイリム形式がベストだな
レベル1から全世界どこでも行けるし
0157名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/25(日) 18:41:46.23ID:nap1rmynM
レベル上げ持ってるメンドクサイとかに関しても

接敵したらレベル差で即リザルトとか
あとは金払えば訓練所で低レベキャラをトップキャラと同レベルまでなら即上げ可能とか
既に実例が色々在る

解決できない構造的問題ではなくて
解決してない開発側の問題
0158名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/25(日) 18:45:19.28ID:py+Vni0d0
レベルでダメージとかに補正がかかるシステムはあんまり面白くない
0159名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/25(日) 19:10:44.31ID:5vrue5ig0
俺はストーリー重視だからウィッチャーみたいなのでいいわ
ランダム要素排除してガチガチに管理したからこそ出来ることだと思うし
0160名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/25(日) 19:28:57.16ID:kPud4zSJ0
>>24
将棋全否定わらう
0161名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/25(日) 19:36:01.08ID:CzoMljNN0
>>160
将棋のレベルアップ要素ってなに？w
0164名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/25(日) 20:27:20.61ID:sBZVgVzt0
なあ、ゲームボーイのサガ1・2ってRPGなんか？レベルないけど
0165名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/25(日) 20:32:09.56ID:npoTVO980
>>156
レベルが上がると世界にいる敵性動物の種類が変わったり山賊の装備が平坦に強くなってくのはちょっといただけない
時間経過の表現とかになってれば良いんだが触ってないクエストは変わらないから延々と結婚式に向かって右往左往してる貴族と出くわし続けるのはちょっと…
0166名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/25(日) 20:47:32.57ID:ou+6dA2pM
育成の楽しさとか皆さん欲しくないの？
俺の中の頂点はアバチュ2なんだが
まじ敵を喰ってマントラに注いでスキル覚えていくのやりたい
ドラクエのスキルパネルとは違うぞ
0167名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/25(日) 20:51:22.32ID:npoTVO980
ちゃんとゲームプレイに反映されるような育成なら面白いと思うよ
パラメータだの与ダメだのの数字が上がるのを眺めてるだけみたいなのは苦手
0168名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/25(日) 20:53:15.96ID:8qw63StT0
>>164
RPGでいいぞ
0169名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/25(日) 20:56:26.95ID:sBZVgVzt0
>>168
じゃあレベルがないJRPGがあってもいいよね？
0171名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/25(日) 21:26:07.88ID:1s8Bke2K0
ウィッチャー3はメインストーリーで強制的にレベル上がる感じだったからレベルいらんかったよな
雑魚倒しても経験値微々たるもので意味なかったし
なにしろ最強格のウィッチャーの設定なのにレベル1からとか違和感しかなかった
0172名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/25(日) 21:28:02.49ID:b7NGtTxw0
>>169
ブレワイもティアキンもジャンルとしてはRPGで良いと思うよ
自称ジャンルがアクションRPGでも文句は言われないぐらいの位置に居る
0173名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/25(日) 21:30:34.12ID:puHHNbZz0
プレイヤーのスキルレベルとリンクしてればいいんだけどな
0174名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/25(日) 21:36:16.22ID:AAYAPYFs0
レベル自体がステになってないゲームは好きじゃないかな
レベル入れるならレベル上げるだけで強くならんと
0175名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/25(日) 21:55:50.53ID:qrkudqVuM
ゼノブレイドとか適正レベルならちゃんと面白いのにレベル差補正が酷すぎて適正範囲で遊ぶのが無理だからな
DEで調整できるようになったけどバランス調整的には完全敗北だろ
0176名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/25(日) 22:00:03.73ID:PRiQqLTB0
>>169
約束の地リヴィエラもレベルは無く、アイテムを一定回数使うと各種ステータスが上がる仕組み
その為にはいろんな種類のアイテムをかき集めなければならないが、宝箱から出てくるアイテムがランダムだったりしてダブる事も
まあ適当にこなしていてもそれなりには戦えるが
0177名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/25(日) 22:05:36.85ID:b7NGtTxw0
レベル上げたら単純に強くなるのは解りやすいけど遊びとしてはソノ外側にもう一工夫入れたくなるわ

レベルドレインとかで経験値移動が可能なようにして、んで多数の冒険者を派遣するギルド長のゲームとかね

メンバーと適正レベルを簡単に調整可能で低レベルで攻略するほど経験値貰えてギルドで使える共有資源としての経験値の総数が増えるとか

ギルド長を淫魔にして可愛い冒険者揃える感じのガワを被せればソコソコいけるかな？
0178名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/25(日) 22:07:56.17ID:npoTVO980
シレンでよくね？
0179名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/25(日) 22:22:23.12ID:nehtYYEP0
>>1の知的レベル
0180名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/25(日) 22:32:07.71ID:QaiThWGr0
リングフィットなんてスキル色々覚えても使うスキルはほぼ固定
0181名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/25(日) 22:33:13.50ID:GOpiKFZQp
レベルをなくして、何にするのか？
それがないと意見を言った事にならないぞ
0182名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/25(日) 22:36:27.60ID:YksxJfMV0
>>1 数字的概念がなかったら強さの基準が分からんだろ
例外としてサガフロ系はその不明な数式を緊張感として上手く戦闘に落とし込んでるけど
0183名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/25(日) 22:39:24.81ID:7OxFUOLC0
昔ダンジョンマスターの「使った部位スキルごとにレベル上がる」てのは理に適ってるとは思ったな
0184名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/25(日) 22:57:25.31ID:7mKOLRXn0
使うと育つ系は理にかなってはいるがゲームとして面白いかは微妙
0185名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/25(日) 22:59:43.67ID:B3pHYIqCp
レベルを上げるという目的のために
通常の行動から制限される事も多いしな

弓は好きじゃないけどレベル上げのために使うかとか
0186名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/25(日) 23:04:17.45ID:k0JH4iIYd
RPGじゃなく
LPGってジャンルにすべきじゃね？
レベリングプレイゲーム
0187名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/25(日) 23:07:53.14ID:0YcRxDfWa
>>185
レベル上げずにクリアしろよって話じゃね？
レベル廃止厨は高難易度でやりたいんやろ？
0188名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/25(日) 23:23:16.91ID:k0JH4iIYd
>>187
つまり経験値0ができるピクリマ版ffが理想ってことか。
0189名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/25(日) 23:43:22.06ID:E+bbmBqAM
別にレベル上げは苦じゃないけど(むしろ楽しい)
レベル上げないとスキルやイベントが解放されないとかは苦
0190名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/25(日) 23:56:15.38ID:03Xt8IWza
オリキンみたいに進行で少しずつ強くなっていく方が好きだわ
マリオRPGは経験値のレベル制なんだろうか
だったら面倒そうで嫌だな
0191名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/25(日) 23:58:31.40ID:dgJl6gUL0
別に無双したい訳じゃないけどキャラクターが強くなっていく様子が楽しいからレベル制最高や
戦闘にスリル求めるならレベル上げないでどんどん進めれば良いしな
0195名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/26(月) 00:43:52.70ID:rdY2KTZU0
理想はダクソかな
ソロアクションとしてプレイもできるしターン性ゴリ押しもできるし寄生でスキップもできる
レベル上がりやすすぎて普通に目の前の敵倒しながら遊んでたらくそげーみたいになる11のバランスみたいなのが一番嫌い
0197名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/26(月) 01:23:07.58ID:I8AHjx3g0
>>186
元祖本家本元RPGのD&Dが経験値貯まったらレベルアップして強くなるってゲーム
レベルって元々はGMがシナリオ作る時や作ったシナリオの対象キャラクターの強さの目安に使うのが最大の役目だったんだよ

シナリオ作るのにどっかのメーカーみたいにストーリーだけ凝って難易度とかのゲームバランス取るのヘタクソだとクソシナリオって責められるんで、このレベルのキャラならこれ位の強さだから敵の強さはこれ位にしよう、とかね
0198名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/26(月) 01:33:51.65ID:sIAzmzlo0
勝手にレベルがあがれば良いだけのこと
レベル上げ作業が必要となるのはゲームバランスの問題
0199名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/26(月) 01:57:35.30ID:GGd1OdfZ0
アリアハン周辺でスライム狩りしなきゃ先に進めないゲームが負けたらまたやり直しだなという負けられない緊張感があって良い
そういう育成ゲームが一番、愛着が湧く
0201名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/26(月) 03:00:53.70ID:Zu+7enqh0
めっちゃレベル上げたい人にとっては公式チート的な感覚なんじゃね？
開発側がレベル10で挑む調整してる敵に15とか20で突っ込むのって、「開発者を出し抜いてやった」って感覚に近いんだと思う
0202名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/26(月) 03:28:15.96ID:aXbDoDn80
なろう系が人気の現代でそれは流石に時代に逆行しすぎだろ
0203名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/26(月) 03:39:38.92ID:GGd1OdfZ0
そういう流行りに便乗したゲームなんて話しにもならないかな
ゲーム開発って、現在これが流行ってるからこれやろうって企画出すのは、どうなんだろう
ゲーム開発に時間かかるんだから開発中に流行りなんて廃ることがある
0204名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/26(月) 03:53:54.91ID:P2wBEephp
ティアキンが公式にはRPGと呼ばないのは何か理由があるの？
0206名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/26(月) 04:16:23.69ID:cHNydiEoa
せめてゲイリー・ガイギャックスのゲームデザイン論への反論から始めようよ
0207名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/26(月) 04:25:57.06ID:lkSdGXVn0
金をためて装備を買う
金をためてスクロールを買う
そんなRPGもやりたいな
0208名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/26(月) 04:48:43.84ID:7g/A4EK20
>>83
お前みたいな意見、何十年もずーっと言ってる奴いるよな。

本当に映画見てりゃいいなら簡単なストーリー重視のゲームは
あんなに何時までも売れないから。
映画じゃ部屋の装飾どころかキャラの服すら好きに見られんし、長くても4時間だからな。
0209名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/26(月) 05:20:48.92ID:US/DKm9V0
レベルは確かにあまり気にすること無くなったな
経験値とか一度も確認しないで終わったり
逆に熟練度とかがMAXになったとかもっと目立つように教えてくれとは思ったりするけど
レベルで何か覚えるとかもちょっと雑な仕様に感じるかも
0210名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/26(月) 05:39:44.16ID:GGd1OdfZ0
人は弱いのから強いのに成長していく過程が面白い
でも結局、強く成長させても敵も強くないと面白くないんだよな
0211名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/26(月) 05:47:11.16ID:Som0NGEDd
>>204
レベルさえ上げれば(時間かければ)なんとかなる
下手でも楽に敵に勝てるようになるというのがRPGの暗黙の了解
強い装備を入手したりはできるがリンク自身の腕力が上がるわけではない
ハートがんばりが増えるのは成長しているような気がするが
実際にやるのは祠をクリアする事で
パズル解いたりするのは経験を積んでるのかが疑問
敵に勝つためにはプレイヤースキルが必要だが
それが得られない人もいる

昔RPGの定義が曖昧だった頃時のオカリナがRPGを名乗っていてな
騙されて買ってしまったがなんとかクリア出来て良かったよほんと
今は時のオカリナもアクションアドベンチャーだ
0212名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/26(月) 05:51:04.84ID:ywe0xU980
パラメータを一律で上げるのにレベル上げは合理的。
けど、パラメータそのものが細かくいるのか？と言う疑問が出てくる。
0213名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/26(月) 05:53:43.08ID:ApclbVLsd
>>161
成りじゃね？
0214名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/26(月) 06:08:02.94ID:GGd1OdfZ0
パラメーターは成長を現すのに、はっきりと出せるからな
ティアキンに関してだと服が成長過程なものだな
個人的にラスボスは強すぎるぐらいがいいからレベルやパラメーターに応じて変化させてほしいかな
0215名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/26(月) 06:41:03.74ID:QtecqGTS0
>>197
TRPGのD&Dはキャラクターのレベル上げすぎたり報酬でレア武器をうっかり与えたりすると
ゲームマスターが工夫したシナリオ考えても「力」で突破されてゲームにならなくなるから
調子に乗ってくるこいつらからどうやってレア武器を取り上げるとか
キャラクターの強さを利用してやることもできるからなあ
50年後のゲームならＡＩの判断で「プレイヤーがゲームに退屈してるようだ」で
プレイヤーの行動履歴を分析しゲームバランスにアドリブがきくものになっているかもしれない
ＡＩ「このプレイヤーはゲーム慣れしてるようだから敵も強くしよう」
ＡＩ「でもそれだと面倒だの不快指数が高まり急に飽きてしまわれるかもしれない」
ＡＩ「そこで成長させたキャラの強さを実感できるように再度敵の強さを調整して
分析によるプレイヤーにとって心地の良いバランスを提供してやろう」みたいな
・・・妄想ならいくらでも解決策は生まれる
0216名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/26(月) 06:44:22.14ID:7g/A4EK20
>>151
それ言い出したら日本の人気RPGのほとんどがそれだぞ
本来のロールプレイやるRPGはあくまで別ジャンル
0217名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/26(月) 07:08:05.85ID:SuJgp+nt0
レベル無くしたらそれに代わる概念が必要になるだけだから結局同じ
0218名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/26(月) 07:31:45.92ID:I5YJ7LcGM
キャラにレベル有りません『武器がLv相当』で、
金貯めて精錬し剣や防具を鍛えて下さい。

高レベルに該当するレア武器は、精錬素材も集めて来て！
だるく成りそう…
0219名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/26(月) 07:34:41.57ID:US/DKm9V0
レベル上げの作業ってのも無くなりつつあるんじゃないか
途中からでも難易度下げれるゲームも増えてきてたり
0220名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/26(月) 07:39:50.54ID:ckE7kCOnd
分かりやすくパラメーターが上がるからな。
スキルポイントためてHPとかに割り振るシステムはめんどいし
0221名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/26(月) 08:26:32.06ID:7B0Ylln30
今は洋ゲーですら、難易度変更できるからなあ
0222名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/26(月) 08:36:22.65ID:AiI2PQ2ra
そもそもRPGでキャラの成長要素なくしたらそれこそ地獄だろ
勝てない敵出たらもう終わりじゃん
0223名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/26(月) 08:48:25.38ID:iG0vLiTJ0
俺だけレベルの概念を突破する　～無駄な作業虚しくねえの？今更誤ってももう遅い。最初から全部使えます～
0225名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/26(月) 09:12:59.69ID:/xvh9U0wa
一切成長要素がないRPGって何かあったっけ
ゲームボーイで出てた少年アシベくらいしか思い出せない
0226名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/26(月) 09:13:12.91ID:tYbxtWa80
>>177
ジオコンフリクトとか俺に働けって言われてもとか？
0227名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/26(月) 09:17:01.81ID:7KSJ/3Lm0
時岡のときは任天堂がRPGだと宣伝してたけどな
PSがRPGで躍進したのに対抗するための苦肉の策だったんだろうけど
0228名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/26(月) 09:17:19.14ID:vm+xVWuO0
>>217
結局は装備強化やスキル強化に置き換わるだけやもんな
0229名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/26(月) 09:18:59.75ID:BSJUEXKRM
>>194
金と装備で代用した場合
「クエストを低レベルでクリアするほど得られる経験値が多い」って部分が代用しにくくなる

例えばギルドが借金運営しててコスト掛ける程金利的に不利に成るとか気持ち良くない設定に成る

それよりユーザーが楽しく妄想できる設定の方が吉
0230名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/26(月) 09:20:48.90ID:LbUmoiOUa
>>224
20年以上前のゲームなんて否定しても良くね
そいつらが更に20年前のゲームを否定して作った物でもあるんだから時代は繰り返す
0231名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/26(月) 09:23:01.13ID:NMh8kW1D0
リアルをうたい出すとなんで序盤は敵のレベル低くて別の場所に進むと高くなっていくの？って疑問はあるけどな
まあ最初から強敵の群れに放り込まれたらゲームにならないわけだが
こういうゲームならではのお約束があるのに開発者のオナニーで変にリアルに寄せようとするからちぐはぐするんだと思うな
まずはプレイヤーを楽しませる納得させることを一番に考えないと
0232名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/26(月) 09:25:12.40ID:QtecqGTS0
レベル上げの緊張感が足りない
全滅したら救助隊組んで回収に向かわないとロスト
こうでなくちゃってか
0233名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/26(月) 09:28:29.53ID:vm+xVWuO0
>>232
FC時代のRPGよなその概念
死んだらゴールド半分
0235名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/26(月) 09:34:09.78ID:BSJUEXKRM
>>226
俺は論理的に導きだされる複数解の中から有りがちな解の一例を出す感じしかしてないので
特にそういう界隈に詳しいわけではない
スマン全然解らん

多分上の案みたいなゲームは既に在るのではと思ってる
0236名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/26(月) 09:34:18.43ID:668lxK5D0
>>230
否定を悪いとは言わないけど
否定するものと肯定するものをきちんと取捨選択できるのが有能
とりあえず何年前のは否定してしまおうは無能
自分が無能だと言う自覚があるならいいんじゃないですか
0237名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/26(月) 09:37:13.63ID:rf513hix0
個人的にはレベル差補正を辞めて欲しい
なんか違うんだよなあ
0238名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/26(月) 09:37:26.71ID:R6/YgnJ7a
今やインディ洋ゲーでレベルの無いゲームなんて腐る程あるのに執着するって結局面白かったんだろレベル制があるゲームが
0239名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/26(月) 09:38:35.53ID:GgF+c5Ond
>>215
Rimworldのストーリーテラーじゃん
プレイヤーの資産と前状況に応じてイベント操作
0242名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/26(月) 09:52:12.05ID:GgF+c5Ond
>>237
レベル差補正はスライム百万匹倒してレベル99とかそういうツッコミに対するシステム側の補正だろ
それだけじゃなくてTAする場合は格上狩りして最低限の戦闘でクリアレベルに達する事ができると言う副次効果もあるからあった方がいい
0243名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/26(月) 09:53:20.47ID:BSJUEXKRM
>>231
敵の強さの話だと色んな創作物で出てくる魔素とか瘴気設定が良いと思う

魔王や中ボスから滲み出てるタイプでも
土地や空間に蓄積するタイプでも良いが

勇なまの魔素が栄養として土に貯まって濃い栄養からは強い敵がスポーンするのはオープンワールドゲーで都合良く適用出来るなと思ってたけど15年以上たってもメジャーな適用例は聞かないな…
0245名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/26(月) 10:03:27.03ID:rf513hix0
>>242
レベル差補正って、経験値にかかる奴じゃなくて敵のパラメータにかかる奴ね
レベル差ありすぎるとダメージが入りにくかったり被ダメージが増えるような補正
0247名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/26(月) 10:08:23.85ID:NMh8kW1D0
だいたい近くににLV20の敵がいる国とLV40の敵がいる国あったらLV20の国はひとたまりもないと思う
0248名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/26(月) 10:09:07.13ID:BSJUEXKRM
>>246
そうね

まぁゲームシステムに合わせて世界観やシチュやストーリーを後付けした方が良いよ
0249名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/26(月) 10:11:59.63ID:rf513hix0
>>246
スクウェアの河津もそれを考慮にいれてFF2の序盤に
強い敵と遭遇させたりしていたんだろうなあ
0250名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/26(月) 10:22:07.95ID:BSJUEXKRM
>>247
そういうタイプなら各国の王の威光がバフとして拡がる設定が良い(距離に応じて減衰)

町に王のシンボル(教会的な)が建設されるとワイヤレスバフ送信される感じ

コレならオープンワールドRPGに戦略SLG組み込んでリアルタイムで戦況がかわるシステムくんでも簡単に小国が滅ぶ事もない(国支配地域が小さくなるほどバフが効く、遠征するほど弱くなる)

フィールドでの町ビルドとか合わせて現代的に出来ると思うよ
0252名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/26(月) 10:36:00.64ID:rf513hix0
アクションで命中のパラメータがあるのは嫌い
命中が低いと敵の目の前で武器を振っているのに
ミス連発でストレス溜まりまくった

PSO1の高難易度でそうなって、セガのゲーム
の売上がイマイチだった理由がよくわかった笑
0253名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/26(月) 10:42:22.03ID:i0ho/ZLs0
>>252
良くは知らんが
敵に回避率つけるのでは駄目なのかね？
プレイヤーを弱体化するより余程簡単だしプレイヤー心理的にも良いと思うけど
0254名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/26(月) 10:49:56.53ID:rf513hix0
>>253
アクション要素があるゲームに命中率や回避率は要らない
回避するなら、ちゃんと避けたり、盾で防いだりしてくれ
という事
0255名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/26(月) 10:52:05.12ID:d8f46q680
世界観としては強い英雄が雑魚処理してるのはなんだかなあ
その辺手当してもいいけど、ゲーム的には自由度が減る
0256名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/26(月) 10:53:59.26ID:EwL01uRld
低ステータスの自軍キャラでしのぎを削るのも
高ステータスにモノを言わせてガバプレイで蹂躙するのも
適正レベルで敵味方対等に渡り合うのもそれぞれ楽しいので、それを自分の裁量で味変して楽しめるレベル制だって一概に悪くは言えないと思う。
0257名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/26(月) 10:54:27.57ID:tYbxtWa80
>>253
付いた結果がこれなんだよ

PSOのUltの場合はVer2で増えた難易度モードってのもあって一気に難易度上がってて、VHで掘ってた最終装備だと
ハンターは命中が足りなくてほぼミス表示
レンジャーは攻撃力足りなくて0ダメージ連打
フォースはシフタザルアでダメージは入るけど弱点じゃないとほぼ無力で、かつエネミーに殴られたらワンパン
こんな状態の中どうにかしてult産のレアを確保してどうにかしていった

なお、余りにクソバランスだったせいで後発版では緩和されたｗ
0258名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/26(月) 10:57:22.47ID:i0ho/ZLs0
>>254
なるほど
見た目と体感って大事だよね

ゼルダのスカウォでギラヒムが剣を指で止めたり(アクションなのに)
ティアキンで鎧ボコに刃が弾かれるのは解りやすくて良い
0259名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/26(月) 10:58:42.59ID:ajEhmPyTd
ゲームジャンルの定義によれば数値化した上昇要素があるものをRPGとするみたいだから、レベル無くしたらそれはアドベンチャーとかになるのでは？
0260名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/26(月) 11:02:01.09ID:i0ho/ZLs0
>>257
サンクス

開発側とすりゃほぼリセット状態にしたかったのね…
オンの課金ゲーだろうにアホな事するね
0261名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/26(月) 11:11:31.23ID:BYVpU5Pr0
レベル制あってもいいけどレベルを下げる手段は必ず用意して欲しい
寄り道し過ぎてメインストーリーがヌルゲーになるのが嫌なので
0263名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/26(月) 11:21:39.87ID:NMh8kW1D0
やっぱレベル制のRPGは対モンスターだから成り立つわけで既存国家の対立みたいなのは止めたほうがいいね
0264名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/26(月) 11:23:04.77ID:n6zLM1qz0
>>215
モーフィングの指輪とか引き当てるバカとかいるとドラゴン出しても蟻に変えられたりするからな
わかるよw
0265名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/26(月) 11:26:01.39ID:XcCdaM5xM
経験値が貯まるとレベルが上がるんじゃなくて、経験値を直接参照するゲームがあった気がする
確か初代のドラゴンスレイヤーがそうじゃなかったか
0266名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/26(月) 11:48:19.00ID:n6zLM1qz0
>>265
ドラスレって機種によって仕様が違ってた記憶
確かドラゴンの首のHPが1しかない機種と9999みたいな機種があって
9999の奴は何時間もかけて1ずつ削れば自分が弱くても倒せたが1しかない奴は強くしないと全くダメが入らなかった
経験値の扱いはもう忘れたが友人と色いやってたのでそれだけは覚えてるw
0267名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/26(月) 13:38:46.84ID:i0ho/ZLs0
>>259
誰もツッこまないから俺がツッこむけど
「数値化した上昇要素」ってのがレベルだけだと思ってるのが貴方の間違いね
0269名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/26(月) 14:28:22.08ID:DiCEZi/60
日本でいうRPGていうのは数値を集めてレベルアップして数値を上げることを定義としてて
キャラにななりきるというロールプレイをするゲームをRPGとは言わない
ブレワイ ティアキンはRPGなのか？を論争するきに上記を元にされることが多い
0270名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/26(月) 14:38:41.76ID:Fb58ZfER0
ゲームジャンルなんてRPGに限らず曖昧だからな
レトロなスタイルならまだ分類しやすいが近年のゲームはアクションでもRPGでもアドベンチャーでも名乗れそうなのが
多い
0272名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/26(月) 15:02:19.28ID:cteE+xXi0
真面目な話をすると、あるイベントを通過すると定量分強くなるというタイプの強化方式だと
そのイベントを通過するまでが変わり映えしなくなるからモチベーション維持が難しくなるんよ
だから1戦闘ごとに確実に強化への道が積み上げられるタイプのドラクエ式レベル制が求められてるわけ
もっと小刻みにご褒美がなきゃプレイヤーはゲームやってくれないのよ
0273名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/26(月) 15:20:17.75ID:V2dxE3Gha
>>272
それは無駄な雑魚戦とかやらされるからつまらないだけでは
プレイ時間を稼ぐためにJRPGで導入されたのが楽勝の雑魚戦を繰り返すルーチンワーク
0274名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/26(月) 15:54:44.13ID:SVMv7ctj0
戦闘終了時点で死んでると経験値0ってのはほんとにやめてほしい
ボス戦勝ってもやり直すはめになるじゃん
0275名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/26(月) 16:15:20.77ID:CjPAdfV3d
>>274
逆に最近の死んでても経験値入るシステムのせいで間引きによる経験値管理ができなくて低レベルクリア勢は憤慨している
0276名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/26(月) 16:37:24.50ID:US/DKm9V0
まぁ救済措置が中途半端すぎるってのはあるか
好きなだけ簡単に金とか経験値稼ぎさせてやってもいいんじゃ
そういう場所を別に作って
たまにバグでそういうのが見つかるけどわざわざパッチで潰さなくてもとは思う
0277名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/26(月) 16:46:15.54ID:SVMv7ctj0
>>275
特殊勢のそいつらのこと考える必要ある？
0278名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/26(月) 16:54:20.51ID:NI+QF0/X0
単に戦闘がつまんねーのよな
クエストもそうだけどいくらご褒美が良くてもそれ自体がつまんないとやる気しない
0279名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/26(月) 17:00:42.59ID:US/DKm9V0
コマンドの場合は結果だけ表示される戦闘スキップ機能付けるのもありだと思うけど
オートとか倍速付けるってことは面倒なのを認めちゃってるんだしそれも中途半端
0280名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/26(月) 17:14:25.12ID:NI+QF0/X0
何がつまんないのか自分でも上手く説明できないけど、ポケモンは楽しいからターン制やコマンドが原因ではないことは確か

とりあえず呪文多すぎ
0281名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/26(月) 17:32:52.06ID:BYVpU5Pr0
ポケモンは対人戦は面白いけど一人用RPG部分の戦闘はむしろ凄く退屈
お気に入りを揃えて育てるコレクションゲームとしての魅力でカバーしてる感じ
0282名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/26(月) 17:44:24.03ID:ow6ug+x60
多分戦闘は段階も無く平坦にするべきまでは求めてないだろうし随所に見られる稼ぎの為の単調作業部分のほうに問題があるんだろうな
0284名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/26(月) 17:59:27.85ID:US/DKm9V0
そもそも戦闘目当てにRPG買ってる奴なんてそんなに居るのかって話だけど
ロールプレイなのに何でそこだけ拘ってるのかも謎だし
成長要素を入れたがるのも少年漫画とかの影響なんかな
0285名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/26(月) 18:00:56.70ID:aGtFH9KpM
ポケモンはカードゲーム的な要素があるからな
技の枠が決まってるから全対応は出来ない
覚える技全部使えないことに意味がある
0287名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/26(月) 18:08:15.15ID:oib7eJAha
ここでいうレベルって、ステータスを上げる仕組み自体のこと言ってんの？
0288名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/26(月) 18:21:13.50ID:NI+QF0/X0
熟練度やらスキルやらひっくるめてじゃないの？
やってることは一緒だし
0289名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/26(月) 19:48:59.19ID:0KigzhxmM
アクションゲームにレベル(含む稼ぎによるアンロック要素)あるとガチで萎える
ポチポチゲー好きなやつにはポチポチゲーやらしとけや
0290名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/26(月) 20:04:23.64ID:GGd1OdfZ0
RPGにおけるだからな
育成要素は必須になるかな
ドラゴンボールでいう修行だよ
0291名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/26(月) 20:27:09.72ID:7KSJ/3Lm0
自分たちに合わせて敵もレベルが上がるRPG(FF8)を350万人以上が遊んだ事実
0292名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/26(月) 22:43:21.60ID:pIEUDjSNd
キャラビルドを否定するとRPGにおける自分のアバターをこうしたいというRP先がなくなって
じゃあアクションアドベンチャーでええんかとなる
単にRPするだけでいいならどうぶつの森がキャラビルド要素のないRPGじゃんとなる
0294名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/27(火) 02:18:11.66ID:jdEf31Xsd
何で今まであるものに無い方が良いなんてこのタイミングで気づいたのか分からんが成功しなきゃその案も結果論で反応変わっちゃうけどね
どうして今までのノウハウ捨てたんだとか
0295名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/27(火) 02:51:23.14ID:PU6Cfsn00
レベルじゃなくてレベル上げが嫌いなんやろ>>1は
わからんでもない
けど今時そんな強要されるゲームあるんか
ソシャゲは知らんけど
0296名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/27(火) 05:14:51.38ID:swT6R7U80
いまのJRPGって負けられない緊張感がないんだよなリスクが全くないと言っていい
道中の敵を適度に倒してボス戦もほぼリスクがない
何かしらのリスクないと緊張感にならないかな
0297名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/27(火) 05:50:41.08ID:swT6R7U80
レベルの概念とは趣旨が変わるがリスクは大事だよな
ソシャガチャ、パチは金が減るリスク
リスクがあった方が面白いよ
0298名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/27(火) 07:47:03.85ID:dfueOObKd
>>297
それめっちゃ分かる
金がかかる、時間がかかる、アイテムが必要とかあってそういうのを自己管理して攻略していくのが楽しい
0299名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/27(火) 07:59:24.17ID:nl5tsor8a
>>296
ソロプレイ前提のRPGで敗北してもすぐ再戦するか、ロードするか、タイトルに戻るかしか無いならリスクなんてただの手間かプレイ時間稼ぎにしかならなくね？
キャラロスやバッドエンドだって結局はセーブロードで無かった事にするし

エロゲで敗北スケベイラスト付けるは別の話しだからな
0300名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/27(火) 08:12:55.82ID:swT6R7U80
>>299
いやいや幾らでもリスクは背負わせれるだろ
自動セーブシステムが主流だしな
キャラロスはやりすぎだろ
0301名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/27(火) 08:27:59.83ID:9IqkJvNwa
>>291
別にその要素が決め手になって売れたわけではあるまいし
9で売上げが下がった要因でないとも断定できない
0302名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/27(火) 08:31:57.07ID:9IqkJvNwa
>>230
悲しいお知らせがあります
SFC時代はもう30年前になります
繰り返します
SFC時代はもう30年前になります
0304名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/27(火) 08:35:50.33ID:swT6R7U80
具体的に言えないがシステムやバトルだったりのギャンブル的な要素はあった方がいいかもな
>>298
が言うように自己管理、リスク管理など制限時間があったりなど
0305名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/27(火) 08:39:25.00ID:5fbyCUpGa
レベルの概念がないゲームとかビデオゲームと同時に存在してるけどな
0306名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/27(火) 08:48:40.84ID:gS/4HRCX0
>>297
不思議のダンジョンというかローグライクの全ロストは好き嫌い分かれるな
リスクがあるからいいんだという派閥とそれが嫌なんだと言う派閥で
0307名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/27(火) 09:32:45.39ID:KFUZetWkd
かつてのドラクエは全滅のペナルティが無いに等しかったからこそ遊びやすさでユーザーに受け入れられた面もあっただろうが
昨今のRPGはドラクエに限らず要素増やし過ぎてむしろ任意でキャラのレベル下げたくなる場面もあるよな
つまりこれからのRPGの全滅ペナルティはレベルドレインがデフォで良くね？
0308名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/27(火) 09:38:44.24ID:RPntpOmI0
デスペナでかいのはやだ
上げた分がパーになって萎えるか上げすぎてつまらんくなるかの二択になる
0309名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/27(火) 09:47:45.09ID:poWgr+ctd
>>307
不思議のダンジョン並にサクサクレベル上がるならそれでもいいが
そうじゃないならFEみたいに即リセットされる
即リセット対策にオートセーブしたらじゃあ不思議のダンジョンとかローグライクでいいよねまでもう試行済み
0310名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/27(火) 09:52:03.44ID:TgDA4qs80
河津のゲームはよく考えられいたのではないかな
あの人はTRPGみたいな感覚か
そのぶん開発者の考え（システム）を理解できないと面白さがわかりにくいという
しかし逆に裏を読めば低レベルクリアとかほぼ無傷でラスボスまで行けるとかやりたい放題もできる
そういう河津的な試みは他者がFF8でもやったようだが結果は・・・
0311名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/27(火) 10:01:21.77ID:7o35OEx/a
>>310
そいつのゲームがどういう仕組みで低レベルクリアが出来るのか説明するならまだしも
ただそいつを持ち上げたいだけなら何も言ってないのと同じなんだよなあ
0312名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/27(火) 10:09:13.51ID:dfueOObKd
>>304
そういう要素は最近じゃ何でも簡悔と言われるようになってしまった
0313名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/27(火) 10:23:51.41ID:drm4A34pd
ローグライクなら簡悔とは言われないな
ソウルライクのソウルロストみたいな無駄にプレイ時間水増しする要素が簡悔になりやすい
0314名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/27(火) 10:41:06.79ID:ICLqPlHIa
そもそもとしてレベルがあるから低レベルクリアという縛りプレイが出来るので
レベルがなければ低レベルクリアにならない

この話ってレベルの有無じゃなくプレイヤースキル（知識）による早解きが可能かどうかなんだろうな
0316名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/27(火) 11:34:18.62ID:ZBiH494ar
誰なんだよ簡単連打ゲーが良いんなんて最初に言った言い出しっぺは
上がってくる簡単ゲー全部が評判良くないだろ
簡単ゲーはっきり言って流行らないしクソゲー
0317名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/27(火) 11:56:11.50ID:enWzLYzN0
敵を倒す時に安全に想定レベルより高くしてイージーに戦う人もいれば、想定レベルよりも低いレベルで創意と工夫で勝利を喜ぶ人もいる

レベルのシステムは幅広い人に柔軟に対応しやすい

でも強いボス用にレベルを上げすぎて次からの雑魚が歯ごたえなくなる事故も起こりやすい

レベルダウンは付けて欲しい
0318名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/27(火) 12:29:48.11ID:KFUZetWkd
>>309
それはデメリットのみを考えた場合
FEのキャラロストなんてそりゃリセットするでしょって極例
そのFEならヘタれた場合のリセットがプレイヤーのメリットになるように
レベルドレインが育成システムによってはメリットになるゲーム多いし(実質スキルリセット)
結果プレイヤーの自由度は上がるでしょって話
0319名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/27(火) 12:36:17.00ID:IuiS1ytLa
>>315
それはここで必死にスクエニだけを持ち上げてる連中だけ
ゲハ民じゃない
0320名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/27(火) 12:48:56.90ID:IZkkJSG8d
レベル廃止して熟練度システム取り入れた結果、レベル上げより脳死作業ゲーになったFF2
0321名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/27(火) 12:50:13.29ID:4yEfKvuI0
>>307
レベルを下げる手段は世界樹の迷宮のようにスキルポイント振り直しの対価としてレベルを支払うシステムが理に適ってると思う
デスペナはいらない
0322sage
垢版 |
2023/06/27(火) 13:05:17.68ID:KFUZetWkd
>>321
そういうちゃんとシステムやバランス考えて組み込んでるゲームならそれでいいんだけど
おそらく8割方のRPGにはレベルダウン要素なんてないんだよね
スキルポイント以外にもレベルアップボーナス要素でやり直したくなるゲームがいくつあったか
結局デスペナとか分かりやすいとこに組み込まないと一般化しないんだよねシステムって
少なくとも全滅したらはいタイトル画面ってゲームならレベルダウンでも良くない？
嫌ならリセットでプレイヤーにデメリットはないでしょ
0323名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/27(火) 13:45:59.12ID:N59xnLcT0
緊張感言ってるやつも無意識に犠牲の指輪はめるからな
配信見ててﾜﾛﾀわ
0324名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/27(火) 14:22:14.65ID:3Upngotw0
レベルなんてキャラクターの成長を数値的に管理する為のシステムに過ぎないんだから
単に成長要素のないゲームをやれば良いだけって話な様な？

なんでこう、自分の好みこそがこの世の真理で、それに倣うべきだ的な感じで語る人が後を絶たないんだろうなぁ
0325名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/27(火) 14:49:08.37ID:sGp+IugXM
モン勇はレベルがあるけど各ダンジョンにおいて攻略時にレベルが低いほど評価が高くなるシステム
同じダンジョンをより効率よくクリアするために周回するゲームで、その意味ではレースゲームに近い
レベル上げがダルいと言うなら試してみてはどうか
もしかしたら以前ゲリラ的に100円セールやった時に買ったまま眠ってるかもしれないぞｗ
0327名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/27(火) 16:20:41.41ID:lxupos9r0
ファイナルファンタジーじゃなくてファイナルファイトでもやってろ
0328名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/27(火) 19:26:29.93ID:yKI1F/tdd
>>150
ブレワイやティアキンのロールプレイってどう言うシステム？
0329名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/27(火) 19:30:17.82ID:6ecrv7piM
>>306
リスクがあるからいいというか、真っさらな状態から始めるのがウリなのにそこ潰してどうすんだよって感じ
シコシコ成長させたいならわざわざローグライクなんて遊ばねーよ
0330名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/27(火) 19:32:06.00ID:lgiQ91y0d
>>231
敵が強いとこに町は作れないだろ
0333名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/27(火) 20:28:29.72ID:N59xnLcT0
pkを良しとするゲームも見たことがない
大体回線切りか呪いのファンメが来る
0334名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/27(火) 20:49:46.99ID:DxZxmxZrr
自己管理など面倒くさい要素が全く無い方が問題かな
制作者がそんなの付けるのが、めんどいとか思っている人がいるなら仕事や客を舐めてかかってるに近い
0335名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/27(火) 21:10:58.16ID:vZCj2imZd
>>329
angband系列というかelonaはシコシコステスキル上げしてナンボってゲームじゃん
elonaぐらいまでいくと古典的ローグライクじゃないから定義問題になるから深くは触れないが
0336名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/27(火) 22:11:03.19ID:O3Bjp4lGr
レベル概念いらねって意見は
ゲームを作るのもプレイするのも、めんどくさいと思ってる人が言うことだよ
0337名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/27(火) 22:20:42.43ID:kN86o54D0
>>328
？？
リンクというキャラをプレイヤーが演ずる訳じゃん…

ロールプレイってキャラメイク要素では無いよ
0338名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/28(水) 07:17:35.67ID:s7UM3rwh0
レベルの概念こそ至高だけどね
キャラでも武器でもスキルでもパワーアップがないとマジでただの作業か謎解きゲーになるFC時代のゲームやん
0339名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/28(水) 07:22:08.89ID:ZORIk3DP0
そろそろゲームからコントローラーって概念無くしてもいいよな
0341名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/28(水) 08:40:51.01ID:rBC/p1pFa
レベル上げとかによるステータスの上昇は、時間掛けたら全員できる保証があるからなあ
それなくしてユーザーの腕前のみ通用するゲームは、出来ないやつは死ぬまでできないから、格ゲーやシューティングみたいに衰退するだけだろう
0342名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/28(水) 08:58:19.94ID:Z7qYaw8Na
>>340
山程って言ってもパスワードでセーブ出てきたのずっと後だけどな
0343名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/28(水) 11:24:41.87ID:P1XHubiXM
>>335
*bandは見た目と操作体系拝借してるだけであの時代出てきたからローグライク扱いされてるフシあるよなあ
0344名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/28(水) 11:27:07.71ID:P1XHubiXM
まあでも日本人変愚大好きだしシコシコゲーが人気なのは間違いないな
0345名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/28(水) 11:34:47.48ID:91TVJ5M70
カードゲームとかシミュレーションゲームみたいにレベル上げなんていらん
呂布は最初から武力100、孔明は知力100
決まったキャラ性能で十分
曜日ダンジョンとか素材集めとかまであったら最悪、クソゲー
0346名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/28(水) 11:59:57.21ID:rrp+42jl0
同じカプコンのアクションなら　ファンファーレじゃなく
(諸葛)うりゃりゃりゃ、うりゃ！　(孔明)レベルアップしました
これで良かったな
0349名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/28(水) 12:19:38.44ID:f2PZt11uM
将棋の成りをレベルアップと呼ぶか？みたいな…
0350名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/28(水) 12:46:12.53ID:hfNC6+VFM
Civのレベルアップの例、近接ユニットの場合
Tier1：吶喊（近接/長距離戦闘ユニットに対し戦闘力+7）/亀の守り（長距離攻撃に対し防御時戦闘力+10
Tier2：コマンドー部隊（移動力+1、岩壁登攀可）/水陸両用（上陸と渡河の戦闘/移動ペナルティ消滅）
Tier3：ツバイハンダー（騎兵ユニットに対し戦闘力+7）/市街戦（区域内の戦闘時、戦闘力+10）
Tier4：親衛隊（移動力が残っている場合ターン毎の戦闘可能回数+1、戦闘後移動可能）
0352名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/28(水) 15:59:57.67ID:Rjkx0m4aa
コンピュータRPGだと制限無いザコ戦闘でレベル上げという行為が当たり前にあるのはゲームデザインとしての優秀さでしょ

問題なのは常にレベル上げ必須な難易度だったりやたら簡単だったり等のデザインで
0354名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/28(水) 18:10:38.25ID:YAJJzSNw0
>>337
お前は操作キャラが居るゲームは全部RPGだと思ってるのか?
ロールプレイング"ゲーム"なんだからそれをゲームシステムとして反映できてないならRPGじゃないよ
例えば多くのRPGにステータスがあるのはそれぞれのキャラクターの役割(ロールプレイ)をゲームシステムとして表現する為にあるんだよ
0355名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/28(水) 18:11:43.24ID:YAJJzSNw0
>>345
敵の強さが最後まで変わらんゲームやって面白いか?
0357名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/28(水) 18:55:25.67ID:0tZ85+Snd
今キャラ増えてくゲームだとレベルリンク採用してるのが多いから
そういう時短推奨してるやつなら能力着せ替えみたいな方が合ってるのかもな
0358名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/28(水) 19:28:11.78ID:IIfF38Y5a
>>356
TRPGとは遊び方が全然違うものばかりだからもはや言ったもん勝ちの世界だよな
0359名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/28(水) 20:25:53.20ID:FyT6eDoC0
>>355
アクションゲームやったことなさそう
0360名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/28(水) 20:28:24.77ID:YNFQxPSA0
ゼルダは装備強化しないとヤバイくらいダメージ食らうから実質レベル上げみたいなもんやろ
0361名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/28(水) 22:01:54.72ID:u7I9yk5v0
>>1
Chained Echos面白いぞ
クロノトリガー＋ゼノギアス＋高難易度でストーリーが面白くボリュームもある
0362名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/29(木) 00:04:01.82ID:cszBp2fP0
FCドラクエ3は、とてつもなくリスクマネージメントが高いゲームだったのは確かだったな
ソフト自体が既にセーブが消えるかもってのがハイリスクだし
アリアハン出て少し進めば敵の集団がきて、パーティーみんな棺桶だし
にげるコマンドでの、にげられない確率の高いリスク
そういうゲームをクリアしてきたから言えるのは最近のRPGはドキドキ感が全くない
0363名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/29(木) 03:23:07.25ID:LUq/t/zLH
まぁバランス調整が地獄になりそうだな。
0364名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/29(木) 12:24:25.35ID:3fZ9Bf+1aNIKU
装備で強さを表現するか肉体だけで強さを表現するかの違い
0366名無しさん必死だな
垢版 |
2023/06/29(木) 23:58:56.47ID:8yb22S5h0NIKU
>>362
今はそういうシビアなバランスの戦闘を
コマンドバトルでやるのが流行って無いだけでは?

昔の場合は今ほど調整のノウハウが出来て無かっただけとも言える。
上手すぎる人をテストプレイヤーにしてしまったり
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況