ブレワイとFF15は同格だったのに、FF16はティアキンに負けてしまったよね
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ブレワイとFF15が同格に扱われてた理由は簡単で、FF15には尖ったものがあったから。
それはAIによってストーリーを作るってこと。
FF15って実はイベントとかは全然ない。なのに何故か「仲間と一緒に旅した」って強力な思い出があるでしょ？
これは何もない道中の全てがAIによる会話で埋めつくされて、１つのストーリーになってるから
だからFF15にはイベントらしいイベントが必要なくてあの密度をあの工数で実現できた
ゼルダは物理エンジン
FFはAI（ゲームAIの最高権威である三宅陽一郎をチームに引き入れてた）
それぞれの強みで戦ったから、当時は同格扱いされた
ゼルダはティアキンで物理エンジンによる遊びを徹底的に洗練、強化してきた。
一方のFFは挑戦をやめた
そりゃ同格は無理でしょ ボタン連打で遊べるのが幼稚園児向け知能のホモのムービィだもんなぁ…ガキゲー騒いでるやつが…ガキ以下のバカしかいないからね😘
頭悪い人にでもクリアできるようにボタン連打のムービィ化した どう見てもFF15とブレワイは同格に扱われてなんかないが
一応言っとくけどもちろんブレワイが格上ね 昨日も他のスレで見たけど同格な訳ねーだろ
歴史改竄しても無駄だよ
ブレワイどころかゼノクロにOWで完敗してるFF15なんかはハナから相手にされてねえｗ FF15は荒削りだけど最先端って感じだな
ブレワイは単なるARPGのオープンワールド拡張だけど
FF15は仲間を連れたAIによる旅っていうどのジャンルにも属さない、過去にはあり得なかったジャンルに挑んでる。
オープンワールドにおけるクエストの位置付けもあまり重くなくて「道中のAIとのドラマ」のための口実レベルにしてる。
それがあまりゲームを理解できない人から「古い」と勘違いされてるだけ。
「やろうとしたこと」はかなり先進的でしかも尖ってるよ もうFF16を蘇生すんのはあきらめて歴史の改ざん始めたんか… >>4
そんなことはない
FF15は必ず再評価され始める
というかとっくに再評価されてる
現代のゴッホである田畑の作品はすぐには評価されなかった
だが>>1でスレタイにしたように、動きは始まってる >>1
FF15の相手はゼノクロだろ
なに勝手に雲の上の存在と比べて高く見せようとしてんだよ 7や10ですらブレワイには勝てなかったのに15が同格・・・？ FF15はホスト4人旅や餅つき大会やバグとか嘲笑われる程度にはまだ愛されてたよな
アレにはなにもない ゼルダは本当にラッキーだよな
FF15が売れたおかげでみんなオープンワールドに親しむことが出来た
結果的にゼルダの時にはすっかりみんな慣れてたからあの高評価になった
順番が逆だったらFF15はとんでもなく持ち上げられてた
まぁ当時苦労してスイッチ買った人が、大してグラが良くない上に、地味で淡々としたゼルダをプレイして、苦労に見合わないできのゼルダという認知的不協和を解消するために面白いと信じ込んだ、とも言われてるけどな >>3
どんぐりの背比べくらいの差だけど
売上もブレワイはウィッチャー3の半分程度だしな >>14
FF15はゼノクロ以下の出来なのに貢献できてるわけねーだろ
夢見過ぎだ ブレワイの異様な評価の高さには前々からおかしいと思ってたわ
多分青沼も糞ゲーだと思ってるんじゃないかな
結局名作のスカウォが失敗したので、
純粋に面白いゼルダ作るのやめて
・誰もが新しいとわかる下らない要素
・誰でもクリアできるくらいぬるい無価値なゲーム性
この２つを意識したんじゃないだろうか
青沼の作戦はこうだ。
まず語りたくなるような新しさをメディアに流す。
気になった人や、レビュアーがやる。
糞みたいに簡単なので当然クリア出来る。
クリアした人は「本当は下らない新しさ」を「俺がクリアした素晴らしい新しさ」として喧伝する。
近年のなんでも詰まったらすぐ攻略サイトあるいは投げるやつらに本当のゲームの良し悪しなんてわからないんだから
露骨に新しいゲームをクリアしたという満足感さえ与えてしまえばいい
多分ドラクエ11も同じ方法をとってる。
FF15も近いことはしたんだけど、やっぱりクリエイターとしての矜持を捨てられなかったんだろうな。
「偽の新しさ」じゃなくて「本気で新しいオープンワールドのあり方」に挑んじまった。
イベントの密度やインタラクト出来るオブジェクトの密度ではなく、
旅そのものをAIによってアップデートしナラティブな冒険に作り替える。
という構想だ。 >>15
お、マルチンポ？
psだけで売れたのはホモのムービィだけだろ？😂
いやー…一つのハードでは勝てないからね😘最強すぎてすまんな >>16
ゼノクロって世界90万本、インディーゲー以下じゃん
こんなていたらくだからWiiU生産終了するんよ >>17
長文書いてる割には的外れすぎて草
FF15なんか何も新しいことしてなくてゼノクロの後追いしかやってないだろ ゼノクロのフィールドとドールはオンリーワンだからな
エアプだから知らないんだろうが
売れてないし内容に問題ないとは言わないが少なくともFF15なんかじゃ相手にならん ゼノクロのフィールドって面積だけが取り柄の超絶スカスカマップやん
時代錯誤というか広いだけの虚無マップで大騒ぎの時代は20年前に終わってるんよな ＡＩってあの掛け合いのことか
アレってゼノブレイドシリーズでずっとやってることだよね……
スクエニと任天堂の違いは、スクエニにはＯＷのノウハウが殆ど無いにも関わらず、いきなり
多額の投資をしている事
任天堂は６４の頃から大型マップに挑戦しようとして、着実に積み重ねがあること
スクエニって瞬間風力だけは高いんだよね。で、あっという間に力尽きる
任天堂は持久戦でやっている 死ねブーイモ 皆はお前の事を忘れてるかもしれんが俺は覚えてるぞ >>19
そのインディーゲー以下の質なのがFF15というゲームなんだよ
それを雲の上のブレワイと比べてさも高品質なゲームだと誤認させようとするな
ゼノクロ：メタスコア84 ユーザースコア9.1
FF15：メタスコア81 ユーザースコア7.8 >>15
ブレワイ 3200万
ウィッチャー3 4000万
これが半分程度に見えるなら算数からやり直さないとな 16がクソだったからって15が名作になるわけじゃないぞ。
実写デビルマンがクソ映画だからって駄作映画は駄作のままだ。 >>25
>>任天堂は６４の頃から大型マップに挑戦しようとして、着実に積み重ねがあること
ええ…
エアプなのに任天堂擁護してたんか…
任天堂がその時代に大型マップ作ったことなんかないよ、マリオ64も狭いエリア切り替え式旧世代ゲーだしな
海外メーカーはGTA3、サンアンドレアスと超巨大マップのゲームをガンッガン作ってた >>28
まーたデータ捏造比較か
任天堂擁護奴ってこの手の輩しかいないのか？
ウィッチャー3の本数がそんなもんじゃないのはググればすぐわかる時代に 自分の人生もタラレバで本当は上手くいってたはずって思ってるんやろうなぁ 「任天堂は何も凄くないんだァァァ！」
これがコアゲーマー様が日曜日の昼間からやることなのか…？ >>31
いや、マリオを貶める意味が良く分からんが、それってアナタの感想ですよね？
俺の言ってるのはゼルダの時のオカリナの話で。まあ、社長が訊くを読んでないやつじゃないと分からんだろうなあ
あのハイラル平原の苦労話とか
ムジュラの仮面のリアルタイムさとかも今のＯＷに影響を与えたように思うね 結局FFじゃゼル伝どころかゼノブレにすら勝てないの悟ってウィッチャーに逃げてるの草 >>33
GOTY4冠、ゲーム総選挙1位、ハードゲーマー総選挙1位だったゼルダを
内輪ノリコミュニティで神神扱いしてるお前こそデータ捏造ですね
479 名無しさん必死だな sage 2023/08/20(日) 11:49:42.73 ID:2YllIUjla
>>474
ぜんぜんTwitchの仕組みわかってないじゃん
視聴者より購入者のが多いのは当たり前
んで、視聴者上位のゲームはそれだけずっと注目されて売れ続けてるってこと
Twitchでこの10年常に上位にいるGTAVが1億6000万本売れて、ファンが必死に持ち上げたゼルダが3000万本ぽっちしか売れない理由がこれよ
ゼルダはしょせん内輪ノリでしかない
小さなコミュニティで神神言ってるショボいゲームでしかないのよ ゼルダBotW
発売から5年で3200万本(WiiU、Switch独占 投げ売りセール無し)
ウィッチャー3
発売から5年で2800万本(PC、PS4、箱、Switch全機種マルチ & 80%引きの投げ売りセールしまくり)
https://www.playstationlifestyle.net/2020/04/08/the-witcher-3-sales-28-million-units/ ブレワイとFF15は同格とか流石にブレワイに失礼だわ ゼルダとFF15が同格？
FF15ならBL同人誌と並んでるよ >>38
gta5なんてコイツラがゼルダの売上に関連してよく叩くカタチケより圧倒的に安価で投げ売りしたから伸びてただろうに Steamで1100円くらいの8割引きセールやりまくりのウィッチャー3持ち上げてる口で「ゼルダはカタチケガー」連呼してるキチガイ末尾aおるやん FF15はAIでクエストの自動生成でもしてたんか？
とてもそんな画期的な評価ではなかったと思うが >>36
時オカも同じくエリア切り替え式なんだよな
しかもマップの一部しか時間経過しない旧世代仕様
オープンワールドに影響与えたのはスピルバーグ絶賛のシェンムーからGTA3の流れであって任天堂タイトルはなにも寄与していない FF15持ち上げマン、まだ生きてたんだな
田畑がスクエニから消えるまではいろんなスレでイキってたイメージ >>39
ウィッチャー3は発売約半年でSteamで半額セールやってたからな…
だからって駄目なゲームなわけじゃないが >>43
セールやりまくりってのは365日チケット割引してるゼルダみたいなのを言うのよ
Steamのような特別な期間だけのセールとごっちゃにしてもらっちゃ困るわ >>48
そもそもウィッチャー3は39ドルが定価でチケット値段より安いけど？ｗ >>48
gtaさんはカタチケよりも安い価格で売ってたけどいいの？
psタイトルの投げ売りは良い投げ売りなの？
「GTAV」が67％OFF！ PS Storeで「11月のお買い得セール」スタート
https://game.watch.impress.co.jp/docs/news/1450552.html もはや誰もFF15に触れなくなって草
頑張ってスレ立てた >>1 君かわいそう >>48
今日も末尾aはカタチケ連呼か
充実した日曜日を送っているようだな >>51
2022年10月の記事って…
発売から9年10年も経てばそりゃ安くなる
発売日から約3000円引き、定価ってなんだっけオブザキングダムとはぜんぜん違うのよね >>48
ウィッチャー3さんは定価$39.99だからカタチケ適用ゼルダ5000円より安いねｗ
しかも8割引きの投げ売りセールしまくりやし >>52
そもそも一回落ちたスレをまた建ててるし… >>45
ケンノスケかな？このウザさは
多額の赤字でセガに大打撃を与えたゲームなんぞ、今お呼びじゃないんだが？ 何この自分語りついでに憎しみ満点なスレは。単なるレス乞食？
「いやあ今日は釣れたなあ」
とか言って暇潰してるのかな。 ウィッチャーさんに話題掻っ攫われんの
やっぱつれぇわ… FF15が相手にならないからウィッチャー3やらGTAやら持ち出してんのか
なら最初からFF15なんてスレタイにしなきゃいいのに >>58
ケンノスケはこんなしっかりとした文章書けないし、
ガチの任豚だからその他のハードのゲームの知識はない。 >>55
？？？ｗｗｗ
累計販売本数で比較しているんだから今の値段も当然考慮にいれるべきだろｗ
お前の言う通り比べるならウィッチャーの安くなって伸びた数字を消して比べろよなｗ FF15が良ゲー扱いされてるのは（終盤除けば）、オープンワールドに全部集約しようとしてるのがハッキリしてるから
それもイベントは薄味にして道中のAI会話やキャンプ、写真なんかの密度で体験を作ろうとしてる。
バトルも釣りも食材もレベルや装備より圧倒的に重要な料理バフに大抵を集約させて
全部オープンワールドへ向けてる
パラメータ調整さえうまくいけば普通に神ゲーだったのは、みんな理解してるからね
ゲームって結局「で？何がしたくてこれ作ったの？」に答えられるかどうかなんだと思うわ
一方でブレワイは何もかもプレイヤーに投げっぱなしにしたまま放り出されるから
何を目的にすればいいのか、何を楽しめばいいのか、何をしなければならないのかが分かりにくい不親切な仕様になっている
FF15にはそれがあったから、ブレワイみたいにならなかった >>60
当時からff15はウィッチャー3にボロ負けだったし… NPCに一定パターンのボイス再生をさせると
それがAIとかいうものなのか スクエニはPS3の頃から大型タイトルをマトモに作りきれなくなった時代遅れメーカーじゃん
FF15も作りきれなくて投げ出したしさ
マトモに作れなくてクソゲーだらけになって
フロムに抜かされそうじゃねーかよ ID:l3NkevjZ0
また同じスレ立てたコイツ、多分以前からいるFF15信者君なんだろうけれど、
誰にも反応されなくても独り言ぶつぶつ言ってるのがだいぶ危うい >>55
カタチケは2本セットで買わないと条件付きなんで
片方だけの実質金額なんか何の意味も成さない
そして未だに安売りで売上伸ばすGTAや一年で価格暴落でフリプ入りしたff7rを代表にゲームとしての価値を貶めるような所業はps側の方が圧倒的に惨い ＡＩっちゃあＡＩだが、そんな高度な事はやってねえなｗＦＦ１５は
凄い長文なのに、全部的外れなのが恥ずかしい
＞何を目的にすればいいのか、何を楽しめばいいのか、何をしなければならないのかが分かりにくい不親切な仕様になっている
一番最初にガノンを倒せって言われてるはずだが……？
正確にはチュートリアル終了後に FF15をそんなに持ち上げてまでFF16を叩きたいの？ またゴキちゃんが腐った話使い回ししてる
豚も好きだよな〜よく付き合うよね >>71
ゴッドオブウォーが半年で廉価版発売したときはふざけんなと思ったな >>71
これがダブルスタンダードってやつよ
発売10年経ったGTAVはもちろん、発売1年経ったFF7Rのフリプ化が許せないのにどうして発売日から4990円/49.99ドルのティアキンは許容できるのか
ゲームの価値を最速で落としてるのは任天堂なんだよね >>45
ID:EELR6RoI0さんは「64時代から大型マップに挑戦してノウハウ積んできた」って言ってるんだが
で、時オカのハイラル平原は当時としては圧倒的に広大なマップだったし
風タクでは一つの巨大なマップ作ってる
何の間違いも言ってない
「時オカはエリア式でシームレスじゃない」とか「OWに影響を与えてない」とか
お前の難癖が頓珍漢過ぎる >>77
発売日の時点で$39.99で8割引き投げ売りセールやりまくりのウィッチャー3の悪口はやめてくれ >>77
ん？
日本語読めなかったの？
>カタチケは2本セットで買わないと条件付きなんで
片方だけの実質金額なんか何の意味も成さない >>77
さっきから発売10年言っているけどGTAVが安くなったのは10年後の今じゃないよね
発売数年ですでに安いだろ
君、頭悪いのかまったく筋が通ってないよ >>73
もう誰もFF15なんていう釣り餌なんて眼中に入ってないんだよなぁ
なぜかみんな別の釣り餌に夢中になってるｗ
まぁそこまでスルーされるのがFFっていうゲーム ID:2YllIUjla
FF15＆16とブレワイティアキン比較するスレで
ウィッチャーGTAはどうかと思うよ
FF15＆16のはなしもしよう >>85
規模が大きくなって
マトモにゲームが完成しないスクエニは
ちゃんとゲームを作りきれるファルコム以下だぞ >>77
カタチケは二本で一万円の先払い
ティアキンのみを買う方が安い
しかも１年以内に二本目と交換しないと無効になるとてもリスキーなサービスだよ
カタチケはゲームの価値を落としてはいないよ
フリプの方がよっぽど酷いよ
PS+に加入していれば毎月ゲームが配給される
ゲームを買う習慣を奪うシステムだよ >>78
これが論点のすり替えってやつよな
もとはなんのノウハウかってオープンワールドのノウハウの話なんだよな
そんでそれはただ広いマップのゲームってだけじゃないわけ
時オカと同時期にセガもソニックアドベンチャーという広大なマップのゲーム出してたがそれをオープンワールドゲーのノウハウだなんて言う人はいないわけで
論点ずらしていって難癖つけようとすることほど意味がないものはないんよな ブレワイとFF15が同格ｗ
ゴキ社会ではそうだったんですかｗｗｗ 1年間ネット代金払って会員になったら
特典として二本一万円ですだからな
ゲーム安いと釣られたら任天堂のネットサービス会員になっていた
なんだよな
会員数のための餌だぞアレ FF15はカタログにあるからやってみたけど
キャラと操作性に耐えられなくて2時間ぐらいでギブアップした
ブレワイは世間の評価ほどはハマれなかったけど
それでも圧倒的にブレワイの方が面白かったわ 多分スクエニアンチがやってるんじゃないかな
FF15とか特にそういう絡まれ方してたでしょう >>88
そのオープンワールドのノウハウってのが時オカを土台にする所から始まってるだろ
なのでオープンワールドのノウハウに時オカはないよ
時オカの上にオープンワールドが乗ってるんだから >>87
>>カタチケは二本で一万円の先払い
>>しかも１年以内に二本目と交換しないと無効になるとてもリスキーなサービスだよ
これなんよな
先払いして2本めにティアキン交換しようってユーザーにとってティアキンはタダゲーなんよな
しかも1年の期限が迫ってるとなればそれがどんなクソゲーでも交換しちゃう、期限切れよりはマシだから
ゆえに、カタチケで盛った本数ってのはそのゲームの人気を示すものではないんだよな
ユーザーとしてはできるだけ中古の出回ってない最新作を狙いたいわけで、それは小島の危惧してた宣伝攻勢ゲーのが有利な売り方になるわけよね >>77
FF12やFF10はパケなのに発売日から49.99ドルで売ってたからゲームの価値最速で落としてたってことか >>94
じゃあティアキン買おうと思ってカタチケ買ったら1万円じゃん
FF16より高いやん終わったなFF >>94
え、ってことはティアキンのために1万円出したいやつがいたってことやん
FF61000円でも買われないのに FF12 パケ 49.99ドル 10年で610万本
ゼルダ パケ69.99ドル カタチケ49.99ドル 1ヵ月で1850万本
結局同じ価格でも勝ててないんやね ゼルダを叩く為ならマイクラやテトリスまで持ち出しそうな勢いだな
FF15がゼルダと同格ってスレなんだから売上もDLC中止も逃げずに語れや ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
