【悲報】ホリエモン「鬼滅の刃のせいで日本の漫画は10年遅れた」
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実業家の堀江貴文氏（50）が、27日深夜放送の、TOKYO FM「TOKYO SPEAKEASY」（月～木曜深夜1・00）に出演。日本の漫画文化の現状について持論を展開した。
冒頭から「俺、『鬼滅の刃』で日本の漫画が10年遅れたと思ってますから」と語り出すと、ゲストで漫画家の東村アキコ氏も「ジャパンシステムでまだまだ儲かっちゃうんじゃんって出版社の方もなったのはあるよね」と同意した。
堀江氏は「もちろん鬼滅は素晴らしいん漫画ではあるんですけど」と前置きした上で、「ジャパンシステムがあれで延命しちゃいましたよね」と指摘。両者が言う「ジャパンシステム」とは本で横読みで白黒をスタンダードとする日本の漫画のこと。近年ではスマホなどで読む縦スクロールでオールカラーの「ウェブトゥーン」が世界的に増加しており、堀江氏は「（日本でも）一気にウェブトゥーンにやられるんじゃないかと思っていた」とした。
そんな予想に反し「鬼滅の刃」は単行本全23巻の累計発行部数1億5000万部突破の大ヒット。さらに「ワンピース」は昨年8月の103巻発売時点で全世界累計発行部数が5億部を突破しギネス記録に認定されるなど、日本ではまだまだ本で読む白黒漫画が根強い状況だ。
堀江氏は「メルマガで僕の漫画を連載してもらっているんですよ。それをインスタに上げるといいねがめっちゃ少ない。こんなオッサンの顔の自撮りの方がいいねが倍以上つく。それがなんでかっていうと、漫画がモノクロなんですよ」と自身のエピソードを交えつつ、日本でも漫画のカラー化をさらに進めるべきだと語っていた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/d74bb75b5fc3630a2ab9e01e4faff0c078241c92 見開きなんてジャンプラでいくらでもあるだろ
漫画読んでないだけじゃん ソースの東村アキコだって縦漫画描いてるけどそれを横にしたのを紙で出して印税稼いでるわ ウェブトゥーンを出すと割と上がる俺だけ〜、捨てられた〜、〜エリーゼとかも
結局ら横読み漫画で売ってるわけだしな くだらねｗ
よくいる韓国は日本より進んでいると思い込んでるバカじゃん
特に女に多いけど >>259
あるけど同時に読まなくても意味が伝わるようにやってるって書いてるじゃん…
ゴラクの作家ですら気にしてるんだぞ >>263
>>251
で、紙無くなってんの？あるだろ？バカか 電子で連載してさらに紙で出してもらえるレベルになって初めて売れっ子なわけ
電子だけじゃ原稿料はアシ代で消えて電子書籍オンリーの売り上げじゃ家が立つほどは稼げないんだよ 見開きってのは要は1ページと2ページを両方セットで1コマにしてるんだけど、電子書籍だとそれが伝わらないから
2コマという形でも読めるような構図にしてるんだよ
今日更新された怪獣8号にも見開きはあるんだけど、あれだって1ページ目で怪獣が倒れて2ページ目でこの隊長が怪獣を倒したとわかる構図にしてるじゃない ほぼ無くなった、完全な見開きはないって断言しててこれは如何に？
これまで通りあるなら何も問題ないよね？
漫画の技法がさらに進んだってことで良いことだよな
ウェブトゥーンもこれくらい進化出来れば完成されるけど現状だとまだまだ未熟 >>264
紙がなくなってるってどこに書いてるんだ？
紙の本でも見開きはほぼ御法度、やる時は特殊な技術を使ってやってるって書いてるんだが 根本的にホリエモンみたいなやつにしてみたら漫画家が稼ぐのは気に入らないだろうな >>267
これまで通りじゃなくて時代に合わせた特殊なテクニックでしょ
まあそのテクニックに気が付かずに自然に読めてたんならそれは良いことなんだろうけどな
違和感なく読めるようにするってのが最大の目標だったんだし >>266
それ電子書籍関係ない
そういう演出は昔から割とある
ついでに見開きで片面に別のコマを端につけたりとかもあるよ >>46
アニメは動いてナンボだから止めちゃうとやっぱ絵がしょぼいよ
本はカラーだと相応に値段も上がるしな >>69
チョンアプリっつっても中の漫画は日本人だらけだがな
日本の漫画アプリは出版社別だから分散してしまう >>272
すまぬがブラウザ使っててリンク飛ぶと変な画像出て飛べないので
テキストのやつなら要点を書き出してくれる？ 電子書籍はタブレットで読むかPCのモニタで読むかで違ってくるからなぁ
俺は基本モニタで読んでる
その上で、電子書籍だと左右のページが結合した完全な見開きになるから期待してた
紙だとページ中央が見づらいから、中央に重要な書き込みはしづらかった
それが2ページ同時表示によって作者の自由度が上がるわけだ
ところがスマホやタブレット勢の1ページ表示を考慮すると、また見開きの表現が狭まる
まぁ、現状でもそこまで問題とは思ってないけど、もっと良くなるとは思うんだがなぁ
ウェブトゥーンの縦スクロールという表示方法は全然ダメだわ
作品の内容じゃなくて表示方法の話ね >>276ヒット作のツメアカください 12回でググれ 作品の内容に関しては日本人によるウェブトゥーン作品と
韓国人によるウェブトゥーン作品で出来がかなり違ってるので
やはり漫画のコマ割りを学ぶのは大事だと思った
いくらコマ割りが簡易になったと言ってもコマ割り自体がなくなるわけじゃないからね >>120
チョンの漫画家は絵は上手いのが多いけど内容がな…
原作日本人だとそこそこ面白いものがあったよ 別に日本のトップ漫画家全部がコマ割りが上手い訳でも無いけどな
ワンピースのコマ割りが神ってると言う人もいれば、1コマに絵を詰め込み過ぎて読み辛いという人いる
初期の頃はそこまで詰め込み過ぎていた印象は無いから、担当さんの言う事をたぶん作者が聞かなくなったんだね ツイステットメタルおもしろいよね？最近見てるけど
あれもソニーだもんな。 ドクターストーンが朝鮮漫画扱いされてるのワロタ
絵だけだぞｗ原作はアイシールドの作者でばりばり日本人
しかも絵メッチャ不評だからなｗ なマンダロリアンもたぶんミナミの帝王なんだ元ネタ
外連味がある外国のコンテンツって日本の漫画結構ベースにしてるんじゃないか
云ってみれば大資本は予算掛けるじゃん？日本てそこまでしないんだよな ガラケーのケータイ小説みたいに廃れる予感しかしないからな
紙で出版出来るのが最低ライン ウェブトゥーンのヒット理由には何故か深く触れてないよね？ 漫画って絵ではあるけど文字と記号のような情報のあつまりでもあるからモノクロがしっくりくるところもあると思う まあこういうサブカルは海外勢にも頑張ってもらって切磋琢磨してもらった方がより面白い作品が出てくるわけで
日本のクリエイターも危機感持った方が良いし日本の独裁にならん方が良い
いち消費者の意見としては、韓国ガー中華ガーはこの際置いといて、日本も海外も頑張って我を楽しませる作品を作ってくれ アフターエフェクト的なので少し動いて
音と音楽流れないかな
テキストも読み上げてくれる ウェブトゥーンは読むのしんどい
あんなの端末の解像度が低い時代のもので解像度が上がれば漫画の方がいい tk.tk (NG用)
更に家族友人等など紹介して、更に￥4000×人数をGET。
https://i.imgur.com/HQ1IjRd.jpg 4コマ漫画みたいに、次のコマが分かり易いモノしか読めません！ 全部カラーにしたら値段は高くなるし
漫画は薄っぺらくなるし漫画の中身が無くなるだけだろ
カラーはデザインとか表紙とかたまにやればいいだけで全てカラーでやるのは時間と金の無駄でしかない >>110
あれ締切かなり早くなって相当速筆じゃないとキツいらしいな スマホの手軽さや縦読みとカラーと読者層がマッチしてるわけで、いわば特定のジャンルの開拓とデバイスやアプリ展開が噛み合ったからこそビジネスとして上手くいってると思うのよなこれ
ただジャンルや方向性が違う以上、新ビジネスに対して日本式の市場が古い訳でもなく邪魔してるわけでもないと思うから
鬼滅がウケてしまって機会損失という分析はズレてるというか強引な感じはあると思うわ 動画だって倍速で見る時代にウェブトゥーンってどうなの？
一話読むのにどんだけ時間かけさせるんだ 先鋭化していくんじゃない？
なろう系とか成人物を主体に 縦読みはめちゃくちゃ詠みずらい
次のコマが出るまでスクロールさせるとかテンポ悪すぎてイライラする。 敵を斬りまくる殺陣などは漫画の方が
敵をバサバサ斬り倒してるのか、対峙して膠着状態かなど、
読む方も状況を掴みやすいんだよね。 ウェブトゥーンを持ち上げてる記事って以前にも見かけたけどどこら辺が迫力があるのか分からんかったわ
スマホの縦画面を活かしてるから出来るって主張されても紙やwebサイトやタブレットの大きさ見開きの方が断然迫力があるな
メディア化商品化に向いてるとかも理解できなかったし漫画やアメコミの方が多くないか？ ウェブトゥーンって要は一枚絵に台詞つけてるだけだからな
漫画の下位互換にすらなれてない 鬼滅の刃が糞なのは間違いないが堀江の漫画が糞なのも間違いない コンテンツの毛並みが違っていてウケた要因もそれぞれ違うと感じてるけど
その時点でほぼ別物なのに一部だけ比較して機会損失は漫画の所為にしてるの違和感あるんだよなあ
メディア化やIP活用とかそこら辺とかも考慮してるのか？ファンアートとかも少ない方だけど ウェブトゥーンて漫画ってよりはバンドデシネじゃね？ >>300
って言うが1週休ませてズラして常に1週前に原稿仕上げればいいだけの話なのでは？ 俺が見た奴だけかもしれんがスピード感を出すための擬音がスクロールに依存してゆっくり出てきたりすんのはダメじゃね？と思った テニスの王子様が前身じゃない
ホリエモンのいうことわかるけど ドラゴンボールとかのカラー版読んだことあるけど何かイマイチだったな
カラーと言ってもシンプルな塗り方だしむしろ迫力とか減ってる感じすらしたわ 海外はカラー漫画が標準だからね
堀堀は海外ガーっていうステレオタイプ >>299
それな
表紙とか気合い入れて塗るだけで
あとは脳内補完の方がええよな
AIさんが自動で塗ってくれるなら
ユーザーがオンオフするぐらいのオプション付けるのはアリ
結局、書き手としては製造効率考えると
白黒やデフォルメは作家の勘所で
専権事項だと思うし 鬼滅はマジで絵が下手くそで戦闘シーンは何してるかわからん
アニメが凄すぎだ >>320
従来のマンガ形式が日本で普及してる以上
ウェブトゥーン形式ではまともな作家はまず呼べないからな
単行本化できないと思うけどやる？と言われてYESと答える作家いたらやべえよ
海外からじゃなきゃ出来ないよ 神之塔ってのがアニメやアプリゲームやウェブトゥーンではかなり恵まれた展開してんだが
原作読んだらひっでえクオリティなんだよそれはもう
画力そこらの同人誌より低いし変な女追っかけていきなり塔に入るし
変な化け物どうにかしたらいきなり原っぱ飛ばされてキャラ増えるし
とにかく読みにくいったらない 媒体としてラノベ小説とギャルゲーくらいの違いがあると思う
漫画とは別にウェブトゥーン版があればいいと思う アプリでいくらシェア占めても韓国発のウェブトゥーンが世界的ヒットなんてことはないからな
よく閲覧数○億回の大ヒット作！とか触れ回ってるが >>310
それ
ホリエモンはデジタルが善アナログは悪みたいな信仰抱えてるのか知らないけど
白黒でもここまでコミックは子供が読む物と認識が根強かった海外に広がった漫画と
無料でばら撒いてもメガヒット作が全くないウェブトゥーンとの違いをもっと考えるべき 縦読み漫画が世界で人気なのは事実なんだが、あんなのを進歩とは思いたくないね
読んだことがある人なら分かるだろうけど質の低い低俗なものばかり
まじで何であんなのが読まれてるのか不思議でしょうがないわ
まともな日本の漫画で育った人にはとても読める代物じゃない >>315
ジョジョなんかもね
メリハリが弱くなるし、ただ機械的にベタ塗りすればいいってもんでもないわな 北斗の拳のフルカラー版はなかなか良かったけど
あんなのを色んな作品でやれってなったら
流石にそれは無茶だと言わざるを得ない そもそもシェアどうなってんの？
漫画とウェブトゥーンの比率は
無料で読めるとかあって沢山読まれてるなら、それは形式の違いの人気でなくサービスの違いの人気だろ この手のヤツらはホント画一化が好きだよな
機会損失とかいう戯言を拡大解釈してさも自分の意見が正しい風に主張するのも
仮にウェブトゥーンにシフトしても今までより繁盛したかどうかなんて誰にも分からないのにな 遅れるも何も90年代で成熟して後は落ちぶれてるだけやん ひろゆき、ホリエモン、岡田斗司夫
こいつらの言うこと真に受ける人、みんな馬鹿です >>327
そこはやっぱタダだからでしょ
何だかんだ続きが気になる引きはいい物は多いからつい課金する層もいる
でもそこは韓国人や中国人が描いてるからマンネリが酷くなってつまらなくなっていつしか読まなくなる >>327
逆に日本が環境として恵まれてるんだろう
だてに漫画の神様がいた国じゃない
昨今は出版はだいぶ弱ってるとはいえ
それこそ見開き形式のデジタル漫画は読まれてるし 昔から巻物ってのがあるんだが
10年以上遅れてるのはどっちなんだ >>333
意識高い系馬鹿が好むトンチキ逆張り連中という事で、東浩紀あたりも追加しといてくれ ワールドワイドだと
そもそも漫画を出版する体制そのものが
ない国も多いんだろう
ジャンプの海賊版や
あるいはジャンプ公式が乗り込んで荒稼ぎしてたような国は
そーゆー国で無料で読める
漫画っぽいものという点でシェアが広がるのは分からんでもない
ただクオリティはお察しなのも分かる >>333
キンコン西野、オリラジ中田、メンタリストDAIGOも追加で 実写は演じ手とカメラがあれば撮れるからな
米国でさえ子供向けとして扱われていたアニメ漫画を大人も楽しむ価値あるコンテンツに育てた日本のパワーを舐めるなと言いたい 韓国人は実写はまあ良い作品作るけどウェブトゥーンだとな
自由度が高いせいかチートな力を授かりイケメン化した主人公が無双してモテモテ…にしがち
韓国人の欲望を抑えずそのまんま描いちゃうんだよな 割と真面目に韓国産の面白い漫画を期待してた時期もあったんだが
人気漫画読んでも根本的にノレないことが多くて、民族性の違いなんかなーと思うわ
特に好きになれる主人公ほとんどいねぇ くっそ単純な話でウェブトゥーンから漫画みたいな他メディアも巻き込むヒット作が出てくればいいだけの話なんだよな
それが出来ない理由を漫画に求めるのはタダの嫉妬よ おそらく一番人気の俺だけレベルアップなんかが読んでくうち主人公の糞さで嫌になる典型
韓国は上下関係厳しい社会だが強くなったら先達を軽んじる本性なんだなというのがよくわかるウェブトゥーン なろう作品なんかもバカにされまくってたけど現状それなり以上の市民権得てるからな
ウェブトゥーンも本当に人気あるのなら日本でもその内一般化するやろ
知らんけど 趣味でロケットを飛ばしている収入源の不明な逆張りおじさん 主人公キャラも似たようなの多いんだよ、違うジャンルならまだいけるかと思っても、そもそもジャンルの幅が狭い
女向けの方は知らんけど 鬼滅はマジでわからんわ
ギャグは寒いし絵は下手だし悪い奴皆でボコって終わりってしょーもない話だし >>346
植えるじゃなくて殖えるだぞ
勉強になったな 鬼滅のギャグが寒いのは同意だが縁壱関連のエピソードはよかった
ああいうの中韓の人間には描けないと思う
鬼滅がウェブトゥーンだったら縁壱が主人公で無残倒してたんじゃないのか
それか最初弱っちくて兄含む一家から虐げられ鬼になって復讐する話になってたとか
ウェブトゥーンとソシャゲで鬼滅のパクったやつあったけど >>351
無駄にスケール広げずにシンプルに主人公を立てて目標に向かったのが良かったんだろうな
あとは中ボスの決着をいちいち引っ張りすぎないとことか
設定広げすぎると呪術やヒロアカみたいに主役が薄味になったり食傷気味になる ウェブトゥーンの有名作とか一つもしらん
アホほどコンテンツが湧いてくる漫画アニメ大国の日本に住んでてそんなのチェックする暇はない >>327
人気というよりも無料でばら撒いてるだけ
だから中身が薄くても暇つぶしになればいいのでクオリティに関してはあまり求められてないところはえる ウェブトゥーン系作家の90%以上が絵は上手いけど漫画は下手ってばっかりなのってなんか理由があるのかね
でもこの辺が追いつかれるのも時間の問題な気もするけど… >>358
やりかたが単純に映像作品の切り抜きなんだよね
視線誘導はほとんど機能しないしページ単位の制約がないから見せゴマを意識せずにメリハリのない心理描写や会話劇をグダグダやりがち
アニメから漫画用にコマ割りすると間延びしてつまんなくなるのと似てる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
