対アップル訴訟の異議棄却　アップル税終了　エピックの勝ち

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 08:42:35.82

対アップル訴訟の異議棄却　米最高裁、独占認めず

https://www.sankei.com/article/20240117-REQECZHTCJKKVOO6OX5SZ3CLXE/

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 08:43:57.09

米連邦最高裁は１６日、米アップルのアプリ市場運営が独占禁止法（反トラスト法）に違反しているとして米エピック・ゲームズが起こした裁判で、下級審の判決を不服としたエピックの上訴を棄却した。アップルは反トラスト法に違反しないとする判断が維持された。

エピックは人気ゲーム「フォートナイト」を手がける。２０２１年に連邦地裁が判決を出し、昨年４月に連邦高裁が支持する判断を示していた。アップルが外部決済への誘導を広く認めなかったことがカリフォルニア州法に違反しているとの判断を不服としたアップルの上訴も、最高裁は棄却した。

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 08:44:31.51

外部ストア、外部決済への緩和がようやくか

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 08:47:18.02

多分これで林檎アプリも外部サイトで決済出てくるわ

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 08:47:27.26

エピックの求める反トラストには当たらないけど外部決済は認めろって判断ね
実質的にリンゴの負け

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 08:49:28.60

まあ反トラストはエピックも無理筋だと思ってた気がする

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 08:49:42.94

これで林檎版フォトナ復活するかな

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 08:49:55.78

やっと裁判終わったのかw

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 08:50:29.10

反トラスト法には違反では無いが
ios向けでも外部サイトで決済可能になったと

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 08:50:43.72

>>2
エピックの勝ち…?

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 08:51:15.37

なるほど。でも外部決済は面倒くさい

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 08:51:53.37

>>10
アップル税の税率と、iOS経由以外の決済認めない

というのが発端なので

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 08:52:17.81

>>11
どっち使うかはユーザーの自由でしょ

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 08:52:53.84

>>12
なるほど理解した

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 08:54:02.73

外部ストアはまだだな
外部決済はまあ、電子書籍とかもそうだし独占は無茶かな

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 08:54:47.91

ガチャで自社サイトで決済求める方式が増えるかもな
iosだと10連3000円だけど自社なら2500円とか

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 08:54:53.43

セルラン厨死亡？

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 08:55:04.93

>>13
そう。でも自由じゃなかったからこれで選べるようになった

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 08:55:27.58

kindleの直接決済ができればいいんだがな
最近androidでもできなくなった

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 08:55:33.57

>>10
うん、経緯を知ってたらエピックの勝ちよ
外部決済のシステム入れたらアプリ削除されて裁判

Appleは独占企業ではないが
外部決済を認めるようにって結果になった

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 08:55:58.84

まぁでも使用料は変わらずだろ？

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 08:56:01.74

>>16
価格設定については、全プラットフォームで同一価格が掲載継続の基準は続くかと

最恵国待遇を保証するみたいな

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 08:56:44.09

>>17
まあセルランはでなくなりそうね

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 08:57:13.58

つまりソシャゲの特典商法やりやすくなるってことでいいんだよな？

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 08:57:31.91

>>21
アップルの利益にとっての泡沫なアプリについてはGoogleもだけど税率緩和は行われた

ここは譲れないだろうね。　他決済を許可することで増税の可能性すら

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 08:57:50.53

PSにMSストアが出来てそこからCODやマイクラをDLするようになるんか？

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 08:58:20.24

>>21
アップル経由で決済したら今まで通り3割とられる

けどこれからは、自社の決済使わせて丸儲けできる。
まぁどの決済使うかはユーザー次第だけども

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 08:59:39.96

まあこれ反トラスト迄いってたら
コンシュマのストアも影響受けたよね

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 09:00:01.53

元々のEPICの主張がぼぼ通ってるからAppleの負け
実質的には現代版IE裁判みたいなもんだから独自ストア立ち上げ狙ってるMSにも追い風

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 09:00:16.59

AppStore決済を回避してウェブサイト上で決済させることは今までもKindleなどがやってた

Appleはそのウェブサイトに誘導する行為自体を禁止してたので
その規制を撤廃させる結果になったということ

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 09:02:41.49

ただアップルが自社決済に誘導渋々許しても
特典商法許すかね

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 09:03:29.96

昔あったシリアルコード入力方式が復活する可能性あるのか

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 09:03:30.18

>>19
kindleはFireタブだとボタン押したら即購入なんで、正直なければ無いで別にいいかってなったなぁ

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 09:03:37.61

>>30
だからリーダー系のアプリってめっちゃ審査厳しいんよね。
リーダーアプリからかけ離れたものにしないと何十回とリジェクト喰らいまくる

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 09:07:11.73

>>31
通ると思うよ
『自社の利益にならないから排除』ができなくなるからね

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 09:07:51.44

林檎の3割上乗せがついに終わるのはありがたい
あとは外部決算の手間やそっち次第か

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 09:09:07.71

>>35
同価格で体験が違うのを許す契約にするかね

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 09:09:54.12

外部決済への誘導を禁止するAppleの規約は法律違反ってことだぞ
外部ストアとか3割ロイヤリティとか直接関係ないよ

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 09:12:01.86

>>38
誘導も何も今までは林檎アプリ内では林檎の決しか使えないけどね

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 09:14:01.82

Appleとしてはストアに載せる条件に
同価格&同体験を要求するとは思うんよ

Epicは独占企業がその条件出すのは反トラストだって主張してた感じ

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 09:14:33.66

>>37
それって外部ストアと何が違うの？
外部ストアってアプリ内より安かったりお得なセットがあったりするのが常よ

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 09:18:25.36

>>40
じゃあ違う価格を提供するのは許されるのかってことになるが

それができるならアップル税崩壊だな確かに

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 09:19:14.21

２ちょんねらって何故かiPhone大好きだよね
この件でもアップル支持が多い　

馬鹿なのかな？
所詮ジャ　ップか……

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 09:21:12.48

ネラーはiPhone大嫌いな人多くね
気持ち悪いくらい叩くから逆にAndroid勢が嫌いになったもん

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 09:21:35.71

>>43
お、おう…続きは精神科でな

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 09:22:20.05

>>22
ただ現時点でもクーポンとかポイントとかで結構値段の差が出てるからそういうのがどんどん拡大するんじゃないか

**ポクポクくん** · 2024/01/17(水) 09:22:33.25

これ自作アプリ制作どうなるの？

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 09:22:37.07

>>41
外部ストアで売るなら、Appleのストアで売らせないって排除したら裁判

そして独占企業による反トラストだってエピックの主張は通らなかった
でも外部ストアへ誘導するのは問題ないって判決

外部サイトに誘導しても良いがAppleのストアで売りたいなら
Appleの決めた決まりを守る必要はある

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 09:26:03.37

林檎帝国終了なるか？

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 09:26:57.89

>>48
いやだから既に外部とアプリで値段違うんよ
ゲハ民大好き原神だって「iOS値上げしたから迂回課金推奨」みたいな話あるのよ

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 09:27:17.82

アップルが外部ストアアプリ認めるかどうかだな
Apple Store内のアプリで外部決済認めんってなると有名無実化するが流石に無理だろう

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 09:27:24.43

>>47
自前で決済を用意できないなら今まで通りだから、何も気にする必要ない

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 09:29:34.28

>>47
それを気にする層は、既にアップル税がガッツリ軽減されてるやろ

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 09:29:54.49

>>50
反トラスト法には違反してないので
ストアでどのアプリを許可するかはアップル次第なのは変わらずだよ

値段差や特典を許すか
逆にもっと引き締めるかもアップル次第

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 09:33:01.30

>>50
それはPC版や他もあるアカウント共通のゲームをAppleが許してるだけでしょ

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 09:34:47.49

アホーン信者さんドンマイw

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 09:37:11.03

原告がエピックだから
なんかCS業界に飛び火しそうだよな

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 09:38:05.01

>>54
そんな表面だけ守れば許されるようなガバガバな判断許すわけないやろ
そもそもアップルが裁判中に『価格の柔軟性を認める』って言ってるしそこ逆行したら反トラスト法引っかかるよ

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 09:38:52.39

>>44
どっちサイドでも"信者"は気持ち悪いもんだろ

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 09:40:14.53

>>40
同価格同体験を要求してもアプリ内からの外部課金誘導を禁止出来なくなる以上
外部決済で支払ってもらえるようなUIをアプリ制作側は作る様になると思う

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 09:43:58.27

反トラストかどうかは独占状態にあるかどうかを争ってたので
そこに価格はからまんぞ

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 09:46:08.28

この前Googleも負けてたな。

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 09:46:19.23

Apple Google抑え込もうとしてるうちにMSがビッグテックトップになってるの笑う

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 09:46:19.65

任天堂逝ったああああああああああ

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 09:47:48.11

>>60
まあ同価格同体験を多少の幅を許容して許可する感じになるだろうけど
それって今迄のApple税をデベロッパーと分け合うだけでユーザーほぼ関係ないよね

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 09:50:00.24

これエピックの勝ちか？
割と現実的な決着だろ

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 09:52:10.17

サードパーティストアが認められたわけじゃないからなー
ウェブ上での決済は今までも認められてたし
あんまり現状と変わらんと思う

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 09:53:36.86

1.Apple Store内のアプリで外部決済可能になる
2.Apple Store以外のアプリで決済可能になる

まずこれができるかどうかで多分2.はやりたがらんと
規約変えてくる気がするな
外部決済する場合は売り上げに応じた追加のお支払いするとか

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 09:53:50.17

100%今後CSにも影響する判決

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 09:56:36.31

決済手数料について複雑になるけど向き合う時じゃないかな

課金インフラ利用の手数料は僅かだけど
それとは別にストアに並べたソフトがDLされたデータ容量に応じた金額を請求するとか
全部外部サイトでで決済されることを前提とした料金体系にしないと

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 09:56:38.26

今度はコンソール3社を標的に訴えてきたら盛り上がるな

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 09:57:52.35

反トラスト法で攻めるならAppleよりも
コンシュマのがいけそうなんだよねw

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 09:58:45.63

アップルは外部決済は昔からできる
ドラクエはキャリア決済可能だしプロスピはID紐付けしてコナミのホームページから

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 09:59:51.01

これandroidやCSハードにも波及する？

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 09:59:59.46

https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1554205.html
googleは負けるのにAppleは勝つのか
解せぬw

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 10:02:56.58

>>72
外部ストア決済NGのとこも
ゲーム内で外部ストアへ誘導するのがNGなとこが無いから
訴えるネタが無いぞ

PSはソフトのDLコードをメーカーが外部ストアで売るのNGだってくらいか

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 10:03:09.40

>>73
そこへアプリ内から誘導するの作ったら
ストアから消されたので裁判なった

結果は誘導して良い
でも独占企業じゃないから
ストアに載せるかどうかの判断はApple次第

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 10:04:13.24

> ゲーム内で外部ストアへ誘導するのがNGなとこが無いから
とこがない→とこもない　な

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 10:06:01.40

>>76
ゲームのロイヤリティの話ね

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 10:06:12.55

紀伊國屋書店の電子版は定期的にポイント30倍とかやるけど、いつもAndroidのみでiPhoneでは一切やらないんだよな。
この外部決済の有無と関係あるのかね。

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 10:07:43.94

>>79
外部ストアOKな時点で崩れてるよ
本体基本無料で配ってアンロックDLCを自社サイトで売ればいいんだし

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 10:10:18.79

Apple対Epicの独禁法訴訟、米最高裁が両社の控訴を却下　ほぼEpicの敗北
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2401/17/news084.html

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 10:10:37.54

結局フォトナは出禁のままだな
試合に負けて勝負に勝った、でいいのかね
俺消えっから、で身を挺して外部決済の道を開いたと

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 10:11:56.55

>>82
他のアプリからはサンキューエッピwってとこか？

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 10:12:12.88

>>81
それなら全てのゲームがロイヤリティ0でいけるなっ

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 10:14:49.99

>>82
Appleは、欧州連合（EU）によって独占的なデジタルプラットフォームを運営する「ゲートキーパー」とみなされており、3月7日に発効するデジタル市場法（DMA）に基づいて規制される可能性がある。

ちょっと笑った

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 10:14:56.49

>>84
リーダーアプリ以外でも外部誘導できるようになった
エピックだけ損した

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 10:22:24.19

CSは10%くらいで話付いてると思うんだよね
30%を絶対譲らないAppleGoogleに対してダイレクトペイメントをアプリに導入したのが事の八端なわけで

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 10:22:30.44

>>77
その判断があかんって判決なんだけど…

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 10:23:42.78

10%まで下げられるのロイヤリティが主要収益じゃない任天堂とMSだけじゃね

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 10:24:13.64

Appleよりも厳しい縛りをしてるCSも狙われる流れだよな
外部決済が認められる前にロイヤリティを引き下げて譲歩したほうがいい

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 10:25:30.38

これってプレステもXBOXもSwitchも
apex 原神　フォートナイトで公式ストアに税払わないで自社サイト誘導できるって事だろ

ガチャ売上だけはそれなりにあったプレステは
ストア迂回されていよいよ終わりだろ

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 10:25:52.32

>>90
PSのCODは買収される前は10%だぞ
買収されて30%になったと思うが

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 10:26:55.20

>>89
それならフォートナイトが戻ってくるはずだが...

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 10:28:06.73

>>92
誘導っていうか、アプリ内決済を自社決済で行える・・・だな。
後はそのようなアプリをアップルが認めるかどうか、認めない場合、どうなるかだな。

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 10:28:14.04

>>77
今後は外部決済に誘導する作りだって理由でストアに載せないのはアウト

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 10:29:00.52

DMMFANZAあたりはほくそ笑んでるかな？
意外と身内から離反される可能性が出たから真顔になってるかも知れん

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 10:30:04.10

これ林檎からフォトナ締め出すだけだろ？

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 10:30:33.80

>>91
だから厳しくないって
認められてるって

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 10:30:52.94

ああ、プラットフォーマーは基本無料ゲーでの旨み無くなるのか
任天堂とかはそういうのアテにしてないだろうけど

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 10:31:30.78

>>92
でもそれしたらコンシュマのストアで
ダウンロードさせないよってなって
反トラスト法だって訴える感じが今回に近い

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 10:31:34.65

ただ怖いのが、アップルを通さないアプリ内決算だとフィッシング詐欺にあってもアップルは責任取らないからな。全部ユーザーの責任になる。

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 10:31:42.65

判決分かってない奴いるな…

ストア迂回の脱税決済システム搭載したアプリをアップルがリジェクトした事が
違法だって判決で　上告が退けられたって話なんだが

つまり脱税迂回アプリは合法　メーカーは配信拒否はできない
と言うこと

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 10:32:16.51

CSの基本無料は本来ユーザーが払うシステム利用料をメーカーが払ってるからプレイされるだけで儲かるぞ

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 10:35:15.55

>>86
GKきたか

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 10:35:29.10

>>103
いやエピックのフォートナイトをiOSに戻すという判決にはなってないみたいよ

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 10:36:15.19

>>103
君も分かってないね
エピックは3割は高いって訴訟したんだよ
そこはOKでフォトナも戻ってこれない

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 10:38:53.32

ひと仕事終えたエピック(テンセント)が次に狙うはコンソール勢力

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 10:38:56.54

>>97
エロ系は微妙なとこだな
海外のカード会社がエロ系の決済拒否し始めてるから
ポイントやら何やらで決済方法揃えてるDMMが蹴られる流れにはなりにくいかも

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 10:43:04.54

外部決済に誘導するのは問題ない

Appleは反トラスト法に違反してないので
ストアのルール決める権利はAppleにある

これ理解してたらフォートナイトが戻ってこれないのわかるよね

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 10:47:58.01

>>108
さっきから何も知らない単発多いな

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 10:52:49.65

そもそもAppleはサイドロード認めたから今更App Storeに戻る事はないだろ

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 10:55:35.48

Windows上でMS決済(ショバ代30%)以外の決済認めないってやってるようなもんだもんな

どんだけボロい商売してんだよと

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 10:58:19.79

>>112
>>82

サイドローディングもダメだったって書いてるが

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 11:01:17.00

>>114
アップルが外部決済への誘導を広く認めなかったことがカリフォルニア州法に違反しているとの判断を不服としたアップルの上訴も、最高裁は棄却した。

米メディアによると、アップルは外部決済への誘導を認めるよう対応を迫られる可能性がある。

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 11:02:22.79

サイドローディング（sideloading）とは、ソフトウェアを定められた通常の入手経路とは異なる手段で端末に導入すること。

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 11:03:56.61

>>115
再度ローディングって決済のことじゃなくてストア外アプリを認めるかどうかなんだが
Appleが認めない方針なのは変わりない
ただ今回の判決とは別に他の地域の関係で最終的に認める可能性はある

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 11:04:22.99

再度ローディング→サイドローディング

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 11:05:04.07

>>115
いやいや外部ダウンロードサイトの事よ

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 11:05:52.50

Appleストア外のアプリは許可されない
ストア外決算が許されるだけだな
野良アプリは無理

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 11:06:52.43

野良アプリがいけるようになるのはEUとか日本で3月とかだろうね

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 11:07:12.88

>>115
アプリのインストールと外部決済は別でしょ

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 11:07:25.84

だからAppleがepicにいちゃもんつけてフォートナイトを排除することは可能なまま

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 11:10:10.96

EUで野良アプリが認められるようになるとなし崩し的に最終的に全世界に認められるようになりそうだがね

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 11:10:41.73

独占禁止法には抵触しない
外部決済への誘導は認める

うーん、７：３でappleの勝ちかな？
　
ユーザーからしたら決済であちこちに
カード情報を置いて回るのは嫌だし
Epicが自社決済に誘導するためにどれだけの
ベネフィットを既存ユーザーに提供できるか
ってとこだね

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 11:11:35.76

>>94
判決出たばっかじゃねーか
戻るにしても事後処理してアプリを最新版に対応してその後だよ

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 11:12:04.12

プラットフォーム企業は課税方法を変更する可能性が高いな
その結果がユーザーにとって今より良い結果になるかどうかは分からん

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 11:14:18.99

まあ外部ダウンロードサイトを強制されたら
根幹から金取る仕組み変えてきそうだけどな

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 11:15:13.68

>>127
素直にストアからユーザへの転送量（容量）に応じた額取るようにすりゃいいんだよ
決済インフラを貸す方でそれコミコミにしてたのをちゃんと切り分けてな

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 11:18:10.17

まあ基本OSをサブスクにするとか逆の流れに戻るかもしれん

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 11:19:21.72

Apple、米国版App Storeポリシー改定で外部決済へのリンクを可能に　ただし……
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2401/17/news091.html

Appleはアプリストア外で支払いが行われた購入に対しても手数料を請求する。
App Store Small Business Programの開発者の場合は12％、その他の開発者は
27％だ。（アプリ内決済の手数料は30％。）

　アプリ外決済をめぐって長年Appleと争ってきた米Epic Gamesのティム・
スウィーニーCEOはこの変更について、27％の手数料は「反競争的」であり、
外部サイトに移動する際に表示される画面はユーザーを怖れさせると批判した。

　スウィーニー氏は、「Appleの悪意あるコンプライアンス計画を地裁に
提訴するつもりだ」とも語った。

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 11:20:42.26

>>130
誰も更新しなくなりそうやが…

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 11:21:27.35

>>131
はい、おしまいです

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 11:24:47.57

>>131
これ、安全は保証しない
27%はAppleによこせ
残り3%で自社決済システム構築しろ

そうじゃなきゃストアには載せない

強気だなw

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 11:26:24.04

>>4
アマゾンアップルアプリストアが出来るいのかAAAだな

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 11:27:58.72

サイドローディングはダメだよ
外部決済認めるね
でも外部決済しても27%よこさないならストアに載せないよ

鬼かよw

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 11:28:30.56

>>131
まぁ当たり前だわな、お前のとこに分前やらねーけどストアには並べさせろなんて道理が通るわけねえもん

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 11:29:30.62

>>131
しかも米国版だけというw
認める気これっぽっちもないな

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 11:29:48.37

>>131
これでは外部ストア決済を使う意味が無いから
普通に訴訟されて負ける奴だろ何考えてんだ

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 11:30:41.30

ゲハは1行しか読めない人ばっかだから時間の無駄

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 11:30:46.75

>>139
Appleは裁判受けて立つって事では

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 11:33:12.90

>>131
これだと今回の判決の意味が無くなるから訴訟になったら負けるんでね
Epicやる気満々っぽいし

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 11:33:43.82

外部決済を通したらどのくらいの収益を得たのかアップルは把握できなくない？
手数料を請求するったって曖昧な数字になりそうだな

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 11:36:44.53

また裁判するってEpicもいってるし
Appleも折込済でこれだからな

本当強気だわw

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 11:36:59.12

無料でダウンロードさせる前提だから、ストアに置く意味が薄れる

今後は課金前提でも有料になるかもな。そうすればダウンロードした時点で林檎も儲かるし

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 11:37:43.99

>>131
Appleはこの訴訟で勝てるとは思ってないだろうな
単に引き延ばしてる間に新しい仕組みの構築を終えるつもりだろう

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 11:41:04.56

>>82
ティムスウィーニーは全ての開発者にとって悲しい結果言ってるが
結局はAppストアにフォトナ復帰させたくて仕方ないんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 11:41:05.09

流石にこのAppleの改定対応はドン引きするレベルで酷い

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 11:42:16.17

>>145
有料アプリの死にっぷり見るとその方式は無理じゃね…
泥にユーザー流れるだけ

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 11:43:11.70

外部決済を実質的に認めないも同然だから普通に林檎負けそうだな。

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 11:43:37.25

やるとしたらストア販売に関してアプリ側にダウンロード費用っていう名目で金取るかもな。
そもそもハードやOSとかを作ってるのはアップルが自社の金と責任でやってて、外部アプリは相乗りしてる形だしな。

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 11:44:01.42

>>149
手数料とれないから決済方法の変更駄目！って路線なら、裁判所に「んじゃ有料販売だけ許可しろや」って言われても仕方なさそうなんだよね

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 11:44:54.76

言うほどエピック勝ちか？
外部販売許可するけど2.7割持っていかれるし、それ払わないならアップルで配信しません　が通ってるんだろ？

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 11:46:09.47

つえーなあアップルｗ初心会縛りでサードを跪かせていた時代の任天堂より凄いドミナント力ｗ

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 11:46:55.55

まーた地裁から始まるのかよww
アップルは無限の体力あるから絶対引かないな

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 11:48:06.30

>>153
Appleが裁判の結果を受けて勝手に言い出しただけで通るかどうかは別
Epicはまた訴える気だしコレに関してはAppleが勝てるとも思えん

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 11:48:34.02

EpicPhone作ればいいじゃん

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 11:49:11.42

そもそもEpicの親会社は中国系だし、裁判自体がAppleに有利に出る可能性すらあるしな。

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 11:49:39.06

春先に司法省の反トラスト訴訟も待ち受けてるからな
まだまだ終わらんよ

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 11:49:42.23

この規約は外部誘導作ったら
今迄外で売ってたものもヤバくなるから誘導作らないとこも多そうw

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 11:50:54.24

>>82
外部決済を公式に認めさせただけで十分だ
ゆっくり休め

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 11:53:09.73

別に今でも制限付きで外部決済認めてるんだけどな

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 11:55:36.98

やっと終わったかm1以降のフォトナやっとできるな

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 11:58:07.34

Epic勝訴部分
エピックは、アップルがアプリ内で別の支払い方法（例えばウェブサイトへのリンク）へのリンクを認めず、反競争的であるとして勝訴した。

Apple勝訴部分
市場はiOSだけでなく、モバイルゲーム取引も含まれるため、App StoreはiOSの独占ではない。
アップル、知財の分配を受ける資格あり
アップルはiOSでサードパーティーストアを拒否できる

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 11:58:17.35

>>163
できねェんだよ
その件については完全に負けてる

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 11:58:42.44

>>158
テンセントはEpicの株を過半数持ってないから親子関係では無いよ
日本で言うなら関連会社止まり
Epicの株式はティムが1人で過半数持ってる

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 12:00:17.48

MSがモバイルストア立ち上げるんだああああとか言ってたけど、iOSではブロックされちゃうね(´・ω・｀)

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 12:01:49.75

外部決済認めるけど林檎が上前はねるのは変わらないのか

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 12:02:16.30

>>164
iOSにアプリ配布するのがアップルストア経由しかないから、これって勝ってるのか？

野良アプリもインストールできるのなら、林檎の言い分もわかるけどさ

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 12:04:21.12

>>169
野良アプリ拒否は出来るけど課金方法を理由にストア排除はできないよ
ってことかと

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 12:06:17.51

>>167
それはライトニングゲーブル強制も折られたEUの方でやるデジタル保護法狙いやね

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 12:06:18.75

>>170
うーん？実質負けでは…

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 12:06:48.32

>>168
林檎としてはそういう対応で行くって言うてるだけでこれが認めらるかはまた別
年明け早々に司法省の今年の反トラストのターゲットはAppleって報道出てたから、それを受けてまた変わるわな

去年の年末くらいからAppleほんと良いニュースなんもないな

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 12:09:29.72

>>172
どっちにとっての負けっつってるのか分からんのだが
林檎にとってはサードに金額を強制するとトラストに引っかかるから割とすれすれの攻防よ

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 12:13:14.21

>>173
スマホシェアでトップに立ったってニュースあるけどね

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 12:13:40.10

これからプラットフォーマーは
サードより魅力的な自社IP作る必要が出てくるな

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 12:27:28.09

>>175
ニュースあったのに株価下がってて草

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 12:33:07.39

>>155
そのうち色々な国で規制されて外部決済を認めざるを得なくなるだろうからできるだけ時間稼ぎしてる形だよね

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 12:47:50.98

>>149
複数台持ちならともかく囲い込みされてるAppleユーザーが簡単に泥に移るとは思えない

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 13:19:09.88

>>176
自社IPそこまで力を入れてないプラットフォーマーなんてグーグルくらいじゃね？
アップルだってアップルアーケードやアップルTVで専用コンテンツを制作してる程度にはコストかけてるしね

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 13:19:21.38

てかなんでGoogleが負けてAppleが勝つのか
逆だよなあどうみても

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 13:23:59.39

たった3%の譲歩ってまじで判決舐めてるな

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 13:32:55.08

>>175
iPhoneがGalaxy抜いたとかやつだろそれ

OSで考えたら無意味だよそれ

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 13:38:40.65

>>181
EpicがGoogleに勝訴。Appleには負けたのになぜ？
https://www.gizmodo.jp/2023/12/epic-games-vs-google.html

①Appleは裁判官に判断を委ねたが、Googleは陪審員に判断を委ねた。

②Appleは記録に残るものは一切残していなかったが、Googleは証拠隠滅*が裏目に出た。

③Appleはサイドロード禁止だが、GoogleはOKで、これも裏目に出た。

対Google裁判では、競合ストアを出したいデベロッパーやスマホ
メーカーにGoogleが何億円ものお金を払って思いとどまらせていた
ことが､競争阻害の決定打となりました。

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 14:15:11.05

アプリストア外で支払いが行われたって
アップルはスマホの決済をすべて監視してるのか
やばくね？
アップルが把握できないように決済できないのかね

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 14:20:53.88

例えばアップルのスマホでAmazonで買い物したらアップルに手数料が行くのか？

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 14:21:11.68

>>185
監視してるからたとえば、YouTubeのスパチャなんかにもアップル税がかかるんだよね

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 14:24:09.38

>>186
Apple税がかかるのはデジタルサービスで実物をやりとりする通販やフリマは対象外

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 14:31:17.52

>>184

*会社の上層部がGoogle Chatの24時間でメッセージが消える設定を常用。判事に｢この道10年になるが、こんなひどい隠滅の証拠は見たことない｣と言われてしまった。

クソワロタ
そりゃダメだわ

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 14:31:36.86

>>187
スパチャもデジタルだからアップル税か

>>188
なるほど、物理的なものは別なのか
とはいえ監視自体はされてるっぽいのね

これが許されるならマイクロソフトはWindowsで行われるすべてのデジタル決済で手数料を取る事も可能な気がするが

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 15:17:38.66

大半のユーザーが望んでいるのは
Appleの手数料の値下げであって

epicや課金ゲーム会社を儲けさせるために
iPhoneのセキュリティが弱くなったり
新たな課金システムが出来ることじゃないんだがなあ

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 15:26:07.68

>>191
それ林檎の儲けが減るだけだし、なんの旨味も無いからそら反対するわね

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 15:35:24.44

>>191
epic games Storeよりsteamを選ぶのを見ると
消費者は手数料より利便性を選ぶかと

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 15:40:06.60

要するに原神がプレステで自社決済できるようになるわけだろ？

プレステ終わりやん

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 15:50:18.92

>>194
そもそもPSストアだと割高なんで迂回推奨

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 15:50:36.35

>>194
PSから始めててもPCのGoogleからなら課金出来るよ

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 15:51:55.98

>>196
そんな面倒な事やるやついるんか？

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 15:52:04.49

ソニーも訴えられてたよな
30%なのかね
任天堂は基本無料売れないから関係ないか

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 15:54:08.42

>>197
やるかどうかはともかくとしてPSStoreだと割高だからPC推奨って企業系攻略サイトにすら書かれてるよ

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 15:57:16.06

>>199
プレステとPCで連携出来るようになってたんか

これ結構な課金が外側に逃げられてそうやね…