対アップル訴訟の異議棄却　アップル税終了　エピックの勝ち

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 08:42:35.82

対アップル訴訟の異議棄却　米最高裁、独占認めず

https://www.sankei.com/article/20240117-REQECZHTCJKKVOO6OX5SZ3CLXE/

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 10:28:06.73

>>92
誘導っていうか、アプリ内決済を自社決済で行える・・・だな。
後はそのようなアプリをアップルが認めるかどうか、認めない場合、どうなるかだな。

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 10:28:14.04

>>77
今後は外部決済に誘導する作りだって理由でストアに載せないのはアウト

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 10:29:00.52

DMMFANZAあたりはほくそ笑んでるかな？
意外と身内から離反される可能性が出たから真顔になってるかも知れん

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 10:30:04.10

これ林檎からフォトナ締め出すだけだろ？

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 10:30:33.80

>>91
だから厳しくないって
認められてるって

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 10:30:52.94

ああ、プラットフォーマーは基本無料ゲーでの旨み無くなるのか
任天堂とかはそういうのアテにしてないだろうけど

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 10:31:30.78

>>92
でもそれしたらコンシュマのストアで
ダウンロードさせないよってなって
反トラスト法だって訴える感じが今回に近い

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 10:31:34.65

ただ怖いのが、アップルを通さないアプリ内決算だとフィッシング詐欺にあってもアップルは責任取らないからな。全部ユーザーの責任になる。

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 10:31:42.65

判決分かってない奴いるな…

ストア迂回の脱税決済システム搭載したアプリをアップルがリジェクトした事が
違法だって判決で　上告が退けられたって話なんだが

つまり脱税迂回アプリは合法　メーカーは配信拒否はできない
と言うこと

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 10:32:16.51

CSの基本無料は本来ユーザーが払うシステム利用料をメーカーが払ってるからプレイされるだけで儲かるぞ

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 10:35:15.55

>>86
GKきたか

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 10:35:29.10

>>103
いやエピックのフォートナイトをiOSに戻すという判決にはなってないみたいよ

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 10:36:15.19

>>103
君も分かってないね
エピックは3割は高いって訴訟したんだよ
そこはOKでフォトナも戻ってこれない

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 10:38:53.32

ひと仕事終えたエピック(テンセント)が次に狙うはコンソール勢力

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 10:38:56.54

>>97
エロ系は微妙なとこだな
海外のカード会社がエロ系の決済拒否し始めてるから
ポイントやら何やらで決済方法揃えてるDMMが蹴られる流れにはなりにくいかも

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 10:43:04.54

外部決済に誘導するのは問題ない

Appleは反トラスト法に違反してないので
ストアのルール決める権利はAppleにある

これ理解してたらフォートナイトが戻ってこれないのわかるよね

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 10:47:58.01

>>108
さっきから何も知らない単発多いな

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 10:52:49.65

そもそもAppleはサイドロード認めたから今更App Storeに戻る事はないだろ

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 10:55:35.48

Windows上でMS決済(ショバ代30%)以外の決済認めないってやってるようなもんだもんな

どんだけボロい商売してんだよと

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 10:58:19.79

>>112
>>82

サイドローディングもダメだったって書いてるが

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 11:01:17.00

>>114
アップルが外部決済への誘導を広く認めなかったことがカリフォルニア州法に違反しているとの判断を不服としたアップルの上訴も、最高裁は棄却した。

米メディアによると、アップルは外部決済への誘導を認めるよう対応を迫られる可能性がある。

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 11:02:22.79

サイドローディング（sideloading）とは、ソフトウェアを定められた通常の入手経路とは異なる手段で端末に導入すること。

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 11:03:56.61

>>115
再度ローディングって決済のことじゃなくてストア外アプリを認めるかどうかなんだが
Appleが認めない方針なのは変わりない
ただ今回の判決とは別に他の地域の関係で最終的に認める可能性はある

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 11:04:22.99

再度ローディング→サイドローディング

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 11:05:04.07

>>115
いやいや外部ダウンロードサイトの事よ

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 11:05:52.50

Appleストア外のアプリは許可されない
ストア外決算が許されるだけだな
野良アプリは無理

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 11:06:52.43

野良アプリがいけるようになるのはEUとか日本で3月とかだろうね

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 11:07:12.88

>>115
アプリのインストールと外部決済は別でしょ

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 11:07:25.84

だからAppleがepicにいちゃもんつけてフォートナイトを排除することは可能なまま

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 11:10:10.96

EUで野良アプリが認められるようになるとなし崩し的に最終的に全世界に認められるようになりそうだがね

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 11:10:41.73

独占禁止法には抵触しない
外部決済への誘導は認める

うーん、７：３でappleの勝ちかな？
　
ユーザーからしたら決済であちこちに
カード情報を置いて回るのは嫌だし
Epicが自社決済に誘導するためにどれだけの
ベネフィットを既存ユーザーに提供できるか
ってとこだね

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 11:11:35.76

>>94
判決出たばっかじゃねーか
戻るにしても事後処理してアプリを最新版に対応してその後だよ

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 11:12:04.12

プラットフォーム企業は課税方法を変更する可能性が高いな
その結果がユーザーにとって今より良い結果になるかどうかは分からん

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 11:14:18.99

まあ外部ダウンロードサイトを強制されたら
根幹から金取る仕組み変えてきそうだけどな

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 11:15:13.68

>>127
素直にストアからユーザへの転送量（容量）に応じた額取るようにすりゃいいんだよ
決済インフラを貸す方でそれコミコミにしてたのをちゃんと切り分けてな

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 11:18:10.17

まあ基本OSをサブスクにするとか逆の流れに戻るかもしれん

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 11:19:21.72

Apple、米国版App Storeポリシー改定で外部決済へのリンクを可能に　ただし……
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2401/17/news091.html

Appleはアプリストア外で支払いが行われた購入に対しても手数料を請求する。
App Store Small Business Programの開発者の場合は12％、その他の開発者は
27％だ。（アプリ内決済の手数料は30％。）

　アプリ外決済をめぐって長年Appleと争ってきた米Epic Gamesのティム・
スウィーニーCEOはこの変更について、27％の手数料は「反競争的」であり、
外部サイトに移動する際に表示される画面はユーザーを怖れさせると批判した。

　スウィーニー氏は、「Appleの悪意あるコンプライアンス計画を地裁に
提訴するつもりだ」とも語った。

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 11:20:42.26

>>130
誰も更新しなくなりそうやが…

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 11:21:27.35

>>131
はい、おしまいです

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 11:24:47.57

>>131
これ、安全は保証しない
27%はAppleによこせ
残り3%で自社決済システム構築しろ

そうじゃなきゃストアには載せない

強気だなw

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 11:26:24.04

>>4
アマゾンアップルアプリストアが出来るいのかAAAだな

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 11:27:58.72

サイドローディングはダメだよ
外部決済認めるね
でも外部決済しても27%よこさないならストアに載せないよ

鬼かよw

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 11:28:30.56

>>131
まぁ当たり前だわな、お前のとこに分前やらねーけどストアには並べさせろなんて道理が通るわけねえもん

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 11:29:30.62

>>131
しかも米国版だけというw
認める気これっぽっちもないな

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 11:29:48.37

>>131
これでは外部ストア決済を使う意味が無いから
普通に訴訟されて負ける奴だろ何考えてんだ

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 11:30:41.30

ゲハは1行しか読めない人ばっかだから時間の無駄

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 11:30:46.75

>>139
Appleは裁判受けて立つって事では

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 11:33:12.90

>>131
これだと今回の判決の意味が無くなるから訴訟になったら負けるんでね
Epicやる気満々っぽいし

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 11:33:43.82

外部決済を通したらどのくらいの収益を得たのかアップルは把握できなくない？
手数料を請求するったって曖昧な数字になりそうだな

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 11:36:44.53

また裁判するってEpicもいってるし
Appleも折込済でこれだからな

本当強気だわw

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 11:36:59.12

無料でダウンロードさせる前提だから、ストアに置く意味が薄れる

今後は課金前提でも有料になるかもな。そうすればダウンロードした時点で林檎も儲かるし

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 11:37:43.99

>>131
Appleはこの訴訟で勝てるとは思ってないだろうな
単に引き延ばしてる間に新しい仕組みの構築を終えるつもりだろう

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 11:41:04.56

>>82
ティムスウィーニーは全ての開発者にとって悲しい結果言ってるが
結局はAppストアにフォトナ復帰させたくて仕方ないんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 11:41:05.09

流石にこのAppleの改定対応はドン引きするレベルで酷い

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 11:42:16.17

>>145
有料アプリの死にっぷり見るとその方式は無理じゃね…
泥にユーザー流れるだけ

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 11:43:11.70

外部決済を実質的に認めないも同然だから普通に林檎負けそうだな。

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 11:43:37.25

やるとしたらストア販売に関してアプリ側にダウンロード費用っていう名目で金取るかもな。
そもそもハードやOSとかを作ってるのはアップルが自社の金と責任でやってて、外部アプリは相乗りしてる形だしな。

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 11:44:01.42

>>149
手数料とれないから決済方法の変更駄目！って路線なら、裁判所に「んじゃ有料販売だけ許可しろや」って言われても仕方なさそうなんだよね

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 11:44:54.76

言うほどエピック勝ちか？
外部販売許可するけど2.7割持っていかれるし、それ払わないならアップルで配信しません　が通ってるんだろ？

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 11:46:09.47

つえーなあアップルｗ初心会縛りでサードを跪かせていた時代の任天堂より凄いドミナント力ｗ

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 11:46:55.55

まーた地裁から始まるのかよww
アップルは無限の体力あるから絶対引かないな

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 11:48:06.30

>>153
Appleが裁判の結果を受けて勝手に言い出しただけで通るかどうかは別
Epicはまた訴える気だしコレに関してはAppleが勝てるとも思えん

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 11:48:34.02

EpicPhone作ればいいじゃん

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 11:49:11.42

そもそもEpicの親会社は中国系だし、裁判自体がAppleに有利に出る可能性すらあるしな。

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 11:49:39.06

春先に司法省の反トラスト訴訟も待ち受けてるからな
まだまだ終わらんよ

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 11:49:42.23

この規約は外部誘導作ったら
今迄外で売ってたものもヤバくなるから誘導作らないとこも多そうw

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 11:50:54.24

>>82
外部決済を公式に認めさせただけで十分だ
ゆっくり休め

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 11:53:09.73

別に今でも制限付きで外部決済認めてるんだけどな

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 11:55:36.98

やっと終わったかm1以降のフォトナやっとできるな

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 11:58:07.34

Epic勝訴部分
エピックは、アップルがアプリ内で別の支払い方法（例えばウェブサイトへのリンク）へのリンクを認めず、反競争的であるとして勝訴した。

Apple勝訴部分
市場はiOSだけでなく、モバイルゲーム取引も含まれるため、App StoreはiOSの独占ではない。
アップル、知財の分配を受ける資格あり
アップルはiOSでサードパーティーストアを拒否できる

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 11:58:17.35

>>163
できねェんだよ
その件については完全に負けてる

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 11:58:42.44

>>158
テンセントはEpicの株を過半数持ってないから親子関係では無いよ
日本で言うなら関連会社止まり
Epicの株式はティムが1人で過半数持ってる

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 12:00:17.48

MSがモバイルストア立ち上げるんだああああとか言ってたけど、iOSではブロックされちゃうね(´・ω・｀)

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 12:01:49.75

外部決済認めるけど林檎が上前はねるのは変わらないのか

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 12:02:16.30

>>164
iOSにアプリ配布するのがアップルストア経由しかないから、これって勝ってるのか？

野良アプリもインストールできるのなら、林檎の言い分もわかるけどさ

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 12:04:21.12

>>169
野良アプリ拒否は出来るけど課金方法を理由にストア排除はできないよ
ってことかと

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 12:06:17.51

>>167
それはライトニングゲーブル強制も折られたEUの方でやるデジタル保護法狙いやね

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 12:06:18.75

>>170
うーん？実質負けでは…

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 12:06:48.32

>>168
林檎としてはそういう対応で行くって言うてるだけでこれが認めらるかはまた別
年明け早々に司法省の今年の反トラストのターゲットはAppleって報道出てたから、それを受けてまた変わるわな

去年の年末くらいからAppleほんと良いニュースなんもないな

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 12:09:29.72

>>172
どっちにとっての負けっつってるのか分からんのだが
林檎にとってはサードに金額を強制するとトラストに引っかかるから割とすれすれの攻防よ

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 12:13:14.21

>>173
スマホシェアでトップに立ったってニュースあるけどね

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 12:13:40.10

これからプラットフォーマーは
サードより魅力的な自社IP作る必要が出てくるな

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 12:27:28.09

>>175
ニュースあったのに株価下がってて草

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 12:33:07.39

>>155
そのうち色々な国で規制されて外部決済を認めざるを得なくなるだろうからできるだけ時間稼ぎしてる形だよね

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 12:47:50.98

>>149
複数台持ちならともかく囲い込みされてるAppleユーザーが簡単に泥に移るとは思えない

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 13:19:09.88

>>176
自社IPそこまで力を入れてないプラットフォーマーなんてグーグルくらいじゃね？
アップルだってアップルアーケードやアップルTVで専用コンテンツを制作してる程度にはコストかけてるしね

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 13:19:21.38

てかなんでGoogleが負けてAppleが勝つのか
逆だよなあどうみても

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 13:23:59.39

たった3%の譲歩ってまじで判決舐めてるな

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 13:32:55.08

>>175
iPhoneがGalaxy抜いたとかやつだろそれ

OSで考えたら無意味だよそれ

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 13:38:40.65

>>181
EpicがGoogleに勝訴。Appleには負けたのになぜ？
https://www.gizmodo.jp/2023/12/epic-games-vs-google.html

①Appleは裁判官に判断を委ねたが、Googleは陪審員に判断を委ねた。

②Appleは記録に残るものは一切残していなかったが、Googleは証拠隠滅*が裏目に出た。

③Appleはサイドロード禁止だが、GoogleはOKで、これも裏目に出た。

対Google裁判では、競合ストアを出したいデベロッパーやスマホ
メーカーにGoogleが何億円ものお金を払って思いとどまらせていた
ことが､競争阻害の決定打となりました。

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 14:15:11.05

アプリストア外で支払いが行われたって
アップルはスマホの決済をすべて監視してるのか
やばくね？
アップルが把握できないように決済できないのかね

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 14:20:53.88

例えばアップルのスマホでAmazonで買い物したらアップルに手数料が行くのか？

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 14:21:11.68

>>185
監視してるからたとえば、YouTubeのスパチャなんかにもアップル税がかかるんだよね

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 14:24:09.38

>>186
Apple税がかかるのはデジタルサービスで実物をやりとりする通販やフリマは対象外

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 14:31:17.52

>>184

*会社の上層部がGoogle Chatの24時間でメッセージが消える設定を常用。判事に｢この道10年になるが、こんなひどい隠滅の証拠は見たことない｣と言われてしまった。

クソワロタ
そりゃダメだわ

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 14:31:36.86

>>187
スパチャもデジタルだからアップル税か

>>188
なるほど、物理的なものは別なのか
とはいえ監視自体はされてるっぽいのね

これが許されるならマイクロソフトはWindowsで行われるすべてのデジタル決済で手数料を取る事も可能な気がするが

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 15:17:38.66

大半のユーザーが望んでいるのは
Appleの手数料の値下げであって

epicや課金ゲーム会社を儲けさせるために
iPhoneのセキュリティが弱くなったり
新たな課金システムが出来ることじゃないんだがなあ

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 15:26:07.68

>>191
それ林檎の儲けが減るだけだし、なんの旨味も無いからそら反対するわね

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 15:35:24.44

>>191
epic games Storeよりsteamを選ぶのを見ると
消費者は手数料より利便性を選ぶかと

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 15:40:06.60

要するに原神がプレステで自社決済できるようになるわけだろ？

プレステ終わりやん

**名無しさん必死だな** · 2024/01/17(水) 15:50:18.92

>>194
そもそもPSストアだと割高なんで迂回推奨

対アップル訴訟の異議棄却 アップル税終了 エピックの勝ち

対アップル訴訟の異議棄却　アップル税終了　エピックの勝ち