記者「生成AI使ってる?」→パルワールド開発「その取材は拒否します」
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
ポケットペア社は,生成AIを使って「ポケモン」キャラクターを模倣したわけではないという釈明をしたという話が界隈で流れています
(本件に関しての取材申し込みは,ポケットペアに2度拒否されています)。
https://www.4gamer.net/games/574/G057444/20240202062/ むしろ使ってないなら積極的に取材受けた方が疑惑解いてくチャンスになるよな 和メディア相手の取材だとポケモンとの関係性はまず聞かれるだろうから、いまから拒否してたんじゃ大手のレベルアップはできないぞ まるで使ってるみたいに決めつけるのやめろ!拒否しただけパル 社長がAI推しだし過去にポケモンをAI生成してるから否定したところで誰一人信じないからなぁ
インタビュー答えない方が良いわな
イラストのログ証明出せという方向になって万が一AI使っていた場合steamの規約違反にもなるし
答えるメリットが全く無い 逆に言えば、もう使えないやろな
ここから地獄のパル追加作業の始まりだ 使ってないから堂々と取材受けるやろ
拒否してる時点で適当に書かれても反論できんわ >>9
ないだろ
使って無いと言われたとこで信じるか?
俺は信じられないぜ 生成AI使ってたら問題なんだっけ?
というか結構開発は結構前に始まってるけど生成AIとかごく最近の技術を組み込む余裕あるか? 無名イラストレーター起用だとイラストのwipアップしてくれないと信用出来ない 生成AIに他社の素材使ってたら問題なんや
自社のイラスト食われて作るならオーケー >>19
steamはAI使用した場合AI使用の記載をしないといけない
パルワールドにはAI記載ないから今のところ使ってないという事になる 問題は無いだろうが嫌AIの海外でポケモン使ってAIで作ったなんて事があったらそりゃあ大変だろうよ
MTGの新規カード紹介でAI使っただけで炎上してる位だからな >>19
学習に自分の著作権物データを使ってるなら問題ないかもしれんが他人のもんを使う場合はもう欧米では違法になってるはず >>19-20
steamではAI使用した場合は明記する必要がある >>23
罰則とか無いなら使いましたで終わりのような 天才デザイナーAIちゃんに殺害予告も届いてるらしいからな…
まったく…
で?その天才デザイナーの書いた絵出して? >>20
一旦Steamストアから消える
ValveはAI使ってるなら、ゲーム中のどの部分で使ってるかの明確な説明を求めてる
訴訟リスクあるからね 海外検証ニキがモデル重ねたら一致してるとか言ってるしなあ
デザインどころかモデル使ってる「疑惑」持たれてるぞ(疑惑です) >>28
AI明記無しでAI使ってた場合は販売停止になる程度だろう
たいした事はない 使ってる可能性はかなり高いからな
本当にデザイナーがやってるなら逆に個性殺して100体ポケモンもどきは大変だよ >>31
情報古いねんお前
それはハッキリと否定された
重ねた奴も謝った 天才デザイナーについて語られてるのみるとあってなるよな 1分でデザイン修正する天才デザイナーとやらは実在するのか?
パルの三面図やら出して欲しいわ AIというフィルターを通したら、あくまで特定の何かの画像でない事が多いから、
著作権問題は解決するのかも?
https://imgur.com/7pjdCAh.jpg >>34
またデマ広めてるw
スケールサイズ変更しただけの話を理解できないやつが暴れて消えていっただけで誰も誤ってないし否定もされてないぞ >>34
むしろその情報が古いというかただの間違い
モデル重ねてるやつはまだやってるぞ >>28
規約違反で取り下げられたら希望者全員に返金だろう
(まぁアーリーだから元々返金は通りやすいが) 各国まだ法規制は施行前だから途中法的罰則はなさそう
Steamが前準備で独自に規則作ってるってことか >>27
AI生成に関する声明の前からSteamページがある作品なら開示する必要ないみたいな抜け道あったりしないかな、そうじゃなくてもパルはAI生成使っていないとは今の所は思ってるけど >>6
効いてる効いてる
っていうことですね、わかりますん 今、天才デザイナーオーディションやってる最中だろw >>46
もし使ってるとした場合は今後バレた時に不利になるからな >>41
訴訟大国の米に本社あるし、訴えられた時の逃げ道は用意するだけよ AI使ってる事を認めたら民事で訴えられた時に不利になる可能性はある 社長の過去ツイみたら100人が100人AI使ってると思うだろうな
AI使って無いと思ってる奴いたら見てみたいわ ・設定画一枚もなし
・一分て修正してくれる天才デザイナー 一分で修正してくれる天才デザイナーは口が滑ったとしかいいようがないw まあプレイするとパルだけやたらキャラモデ浮いてるのは気になる、明らかに違う所から入れた感あるし 今のところ使ってるとは断定できないけど、こうやって返答を濁すメリットってあるの?
良くない方にしか話が進まない気がして悪手だと思うんだけど ラフ画デザイン画なし
少人数のデザイナーが大量のキャラを短期間で完成させる
デザイン修正もごく短時間でできる
まあ怪しさ満点ではある >>55
リリース前に出したnoteでのその記述が散々突っ込まれてたからなw >>58
使って無い証拠が出せなきゃ濁すしか無いだろ
あくまで憶測だけど、今デザイナー雇って3Dから三面図描かせてる最中なら描き終わるまではインタビュー拒否するしかない 天才ネットワーク管理者はXで嬉々としてツイートしまくってるのに
天才絵師は表に全然出てこないんだよね 中小企業のノウハウは表に出さないって
大手にパクられて潰されるからね
それは拒否するさ >>54
ポケモンのデザインを人力で継ぎ接ぎしてキメラにしたもんだと思ってる、まあAI生成と似たようなもんだが。天才デザイナーの件はただ話盛っただけかなと。かなり胡散臭いけどね 絵師はXで名前売った方がいいからな
企業がずっと養ってくれるわけではないから 没案とそれを1分で修正したヤツの比較でも出せばいいのにな >>66
ノウハウもクソもAIは利用していないの一言で済む話なんだが… 生成aiに限らず
こんなやつの取材うけないだろ(笑) インタビュー拒否よりもパルのデザイナーが全く公表されてない方が気になるわ
ゲーム内にスタッフ情報見る場所ないのか? >>66
主に突っ込まれてるデザインはほとんどポケモン組み合わせたような奴なのに? モンスターのデザインやぞ。ノウハウとか今更そんなもんあるわけない
デザイナーが存在するならね 今ごろ専門学生が一生懸命デザイン画書いてるだろw
今日から君がパルワールドの天才デザイナーになった
大丈夫、本当のデザインはPCの中の彼がやってくれるから 2度拒否されてるってなんなんだろうね
使ってないならそう公式発言すれば終わる話なのに つーかAIなんて使ったらモチーフの動物がなんなのか分からないくらいぐちゃぐちゃになるから この記者はゲハ住人がそのまま社会に出てきたようなヤバさはあるな
何もなくても取材受けたくないわ そりゃ、使ってますとは言えないだろ
天才デザイナー発言の頃はむしろAI使ってる俺クールくらいの感じだったからインタビュー受けてたけど >>70
その一言では済まないだろって言われてるだろうがアホ
それを信じるなら一分で修正する天才デザイナーがいるという発言で既に信じてなきゃダメじゃん 生成AIで作られたんだああwww
でも本家よりクオリティ高いけどね どちらかと言うとAIにデザイン画?書かせて人間がモデリング?してるんじゃないか? 切込の相手なんてしても一切得しないからしょうがない まあ使ってたから何だって話ではあるが
反AIは基地だから相手にしない方が吉 使ってないならむしろ宣伝になるから積極的に公言するよなぁ
反AIなどという過激分子に付き纏われるリスクも無くなって一石二鳥なのになんでやらないんだろう?
不思議で仕方ないよ >>88
いや使ってたらsteamの規約違反になるだろクソ馬鹿かお前は >>84
ここでの信用できるかどうかは関係ないだろう
企業としてちゃんと公式声明を出すことに意味がある >>85
ぶっちゃけパル自身のデザインはポケモンに劣ると思う >>54
そんな超天才が100社も面接落ちたらしいなw
嘘って設定盛り過ぎるとすぐバレるっていうわかりやすい例よな デザイナーが責任者として全く出てこないのはありえん
描いてる人いるんだよな?他の企業もこれ見て違和感マシマシやで 果たして外部のまともなデザイナーがこのゲームを請け負ってくれるだろうか 使ってたらなんだとはならない
steamでは配信停止や
だからめちゃくちゃ神経質になってる
ポケモン合成AIあるんだぜ知ってるぅ? って自慢してた頃とは違う
今だったらポケモン合成AI? そんなものは見た事もないって言うはず >>92
パルモン側はなんで髪バンドないのにバンドで縛ったように凹んてるんだよっていつも吹くわw どのみち今後色んなとこでつっこまれるだろうな
海外インタビューでもばんばん聞いてくるだろ >>92
えっーと...それは擁護派も触れられないやつなので消してもらっていいですか? MSはこの不透明な状況でよく支援する気になったな
粗が出てsteamで販売出来なくなったら箱だけでやる気なんか? まあ大金入っただろうからこれからはデザイナーを雇ってオリジナル精神に溢れた作品を作ればいい
有名作品に寄生するというここの持ち味の99%を殺すことになるだろうけどな >>92
本当にこれなんだよ
説明責任は100%あるよ >>12
SteamってAI使ったら駄目なのか
なら答えないのも納得だな、ファンアートからの模倣なんてAI使わないと起きないし >>92
パクリ擁護に言わせればこのくらいは似るらしいぞ >>92
生成AIの問題とは関係無いよねこれ
目で見て真似て作ってもこんな感じだし ここの社長嘘や構ってちゃん発言多すぎて言葉だけじゃもう信用されないだろ >>106
もう無理だろ、次作もホロウナイトのパクリなのに今更オリジナルでゲーム作れないだろ デザイナーやイラストレーターの絵を集中的にAIに食わせて
疑似絵量産して原稿料ゼロ
とかやられると未来がなくなるからさっさと潰して欲しいんだよなぁ >>96
確かに
ここまでデザインのおかげで売れたゲームなのに全く出てこないってのもな 天才に助けられた~とか
お金が尽きて~とか
何から何まで宣伝戦略だよな
炎上ネタも宣伝に使えるとしか思ってないだろこいつら
箱持ってるけどLies of Pやこれは遊ばないし
支援したMSは恥とすら思ってるよ ポケモンパクってるか知らんけどポケモンパクった中国のザングースをパクったのは間違いなく確定だからな
https://i.imgur.com/HhExRKS.jpg >>92
参考にしたって言われたらもう追求しようがないだろ この程度じゃ >>92
同じモチーフならこれくらいは似て当たり前らしいからヘーキヘーキ >>97
仮に請け負ったとしてもポケモン風なパルをかけるかな?
既存のパルとデザイン違いすぎたら意味なくなるし、かといってポケモンに似すぎたら請け負ったイラストレーターもダメージ受ける >>119
これはやっぱ生成AIじゃないな
そのものだw >>117
使ってたらもっとオリジナリティ出せるでそ >>112
『Never Grave』は『Hollow Knight』に似てなかった
https://automaton-media.com/articles/now-gaming/20240204-281291/
開発元はポケットペア。本作について、海外では一部で「『Hollow Knight』のコピー」という指摘があり、実際背景のビジュアルは結構似ている。
ただ、ゲームプレイはあまり似ていない。まあ『パルワールド』がバズった直後だけに、一部でも類似性が目についたのでしょう。 >>106
コンプラ意識もプロ意識も無いからこの先ずっと何かの露骨なコピー品を作り続けるだろうし、商品は未完成品のまま売り逃げるスタイルで利益の多くは懐と低品質なコピー製品の制作費に消えるだけだな >>109
ハネてる部分まで完コピなのに、よくあることでは草 >>108
生成AIの出力をそのまま使うのがアウトなだけ
パルクラスの3Dモデルを生成できるAIはないし生成されたラフを参考に作る分にはオリジナル扱いで問題ないよ >>126
見た目はホロウナイト、ゲーム性はメトロイドヴァニア
パルだってそうだったろ
ポケペアには何一つオリジナリティなんて存在しないんだ >>126
ビジュアル完パクっといてこの言い草
金もらってんだろ アシレーヌの画像出てからパル信トーンダウンしてて草w オリジナリティが無いことこそがポケペアのアイデンティティなんだから
あるものをパクって安上がりでゲーム作って売り逃げ
そういう社風なの 鳥山明もドラクエのキャラやモンスターについて
表に出てきて語ったりしないだろ
ゲームのキャラデザが出しゃばるのが当たり前ってどの界隈の感覚だよ 海外は証拠にはならないけどやってるって結論の人多いで 東方でARK作ればこんな文句言われなかったのにアホだな >>139
鳥山明はデザイナーとして名前出てるじゃん >>139
いや、鳥山明がデザインしたって自分で言ってるやん。ポケペはドラクエの鳥山明よろしくデザイナーの名前とか出してるの? >>115
そう、シナリオやデザインなど統括する部署によって責任者がかならずいるんだよね
でもパルワにはいない、いると言って出てこない
これが他のどの企業でもありえない事なのよ >>139
何この無理ある擁護
誰がでしゃばれなんて言ったよ
みんなはこの天才デザイナーのデザイン画どころか名前すら出てこないのがおかしいっつってんだよ >>139
え?頭大丈夫かお前
ドラクエのキャラデザが誰か分からないなんて事今まで一作でもあったか?? >>139
あの鳥山明デザイン!で売り出したのに何を言ってるんだこいつは キャラデザイナーの説明責任なんて誰も求めてねえよ
キャラデザの責任者の名前を挙げて、かつAI生成ではないことを社として回答すればいいだけ >>146
上で散々言われてるぞ
140程度のログくらい流し見してこいよ キャラデザイナーの名前くらいは教えてくれてもいいんじゃないの?
オリポケ界の神の名前を教えて この状況で名前出したらバカどもが突撃するの目に見えてんじゃん
自分が溝部でも絶対名前ださんわ >>156
特定されてめちゃくちゃにされそうではある >>156
そうなんだよな溝部によるとパルワールドのアーティストにX上で⚪︎害予告のようなものが散見されたらしいんだよ
誰もその人の名前も知らないんだけど >>156
この状況でデザイン画すら出せないとか論外なんで
あるはずだよな?天才デザイナーさんの大量の画がさ 似てたら何なの?ポケモンよりかっこいいしかわいいし
法に触れてないからいいじゃん なら、疑惑の中でも100%似てるって言われている>>92のような箇所一つでも説明したらいいんでないの?
どうして100%似るのか作った人がいるなら答えられるでしょ
一つも答えられないの? >>156
まぁ"今"の状況で名前出ししたら絶対凸られるわな
だから会社がそれを守るためにもAIとパクリをしっかりと証拠付きで否定しないといけない
会社とデザイナーの名誉を守るのは社長の役目
だいたい社長が自らデザイナーを天才の神輿に上げてるわけだしな 元絵読ませてprompt打ち込めばAIが勝手に作画してくれるからデザイナーとか雇うのは馬鹿だと思うわな キャラクターデザインの取材なんて普通は大喜びで受けるだろ
断る理由がない >>156
そう言えば多数見受けられた筈のxでの脅迫ツイートも有耶無耶のままだったわw
さっさと被害届出せば良いのになw どちらにせよパクってるのは明らかなのに
AIかどうかってそんな重要なんか? >>156
デザイン画出してついでにボツになったパルのデザイン案なんかも同時に見せてAI生成じゃないこと証明すれば突撃するバカも減るし、それこそお得意の名誉毀損で訴えてやればいいだけだろ 絵師にとっては出世の大チャンスだからな
名前売っとけば将来フリーでも活躍できる これがもし生成AI使ってた場合よなぁ…
規制の後押しして多方面に迷惑かけて後に「パルワールドショック」とか言われる事になるよ aiかは知らんがそんな筆の早いデザイナーがいたら100社も落とされるか?ってなる 明確に答えたら話題性が一つ尽きるだろ
この会社のやつは有能だよ 鳥山明がドラクエでスライムをデザインするまでは、スライム=ゲル状の生き物ってデザインしかなかったんだよな
FFのバハムートとかも、元のデザインはいかにも龍みたいなデザインじゃないし
FFのイラストで有名な天野さんのイラストも一目で天野さんとわかるし、有名な人ってその人のオリジナルな部分があるよね 学習AIを使ってたら、の話だけど。
デザイナーを雇ったら、学習AI使ってた証拠とか流出されそうだから、雇う方がリスク高いな。 ホロライブ総力を上げて配信してたのが馬鹿みたいじゃないですか >>168
突撃するキチガイに個人を晒すリスクのが高いとおもうけどねえ
そんな奴ヤバい信者みたいなのばっかりだろうし >>174
誰も使っちゃダメなんて言ってなくね
steamだと明記しないとダメだから使ってたら違反になるよってだけ なんかよくわからん所で意地張るなw
どうせポケモンとARKのパクリなんて周知の事実なんだから
今更AI使ってたらなんかまずいんか? あまりいうとMSの圧倒的資金力で最強法務部会社ごと買われるぞ デザイン画出せよってポケットペアに凸ってくればいいんじゃないか?w ホロライブ総力を上げて配信してたのが馬鹿みたいじゃないですか >>167
AIがデザインしてるとしたら違反になるらしいから、AIがやってるかとうかは重要じゃない AI使ってたらsteamは配信停止やなぁ
そっから返金して
AI使用を明記して出し直しかな >>183
そうだね
4gameがその取材を申し込んで2度断られた
ってスレだね 取材拒否は回答としておかしいだろ
使ってるから使ってないかの2択やぞ 話変わるがゲーム系ユーチューバーでも有名どころは結構パルワールド避けてるな
話題なわりにつべにレビューがあんまりない 擁護派さんwアシレーヌの画像から明らかにトーンダウンしてますやんw
デザイナーは名前出したら危ないとかそれだったらデザイン画だけでも出したら良いですやんw >>189
ごめん100%なら、似ているではなくコピーでは?と思っただけどうでもいいことです >>198
いい大人だからこそやるでしょ
いい大人なら子供がいるんだから 答えちゃったようなもんだな
話題作りのために使ってないのに思わせぶりな回答をしたなら
それはそれで悪質だし AI使ったって例えば開発者がググった知識を使用したらAI使用になるの?
検索で生成された画像を見た絵師が記憶を残したまま絵を描いたらAI使用?
AdobeやMS製品の使用はAI利用だとしても、線引きが曖昧過ぎる >>198
その任天堂をやらないいい大人がポケモンに空似したパルワールドやってるのか? >>200
今の売り上げで倒産なんてするわけないのにサーバー代で倒産匂わせるような構ってちゃんだぞここの代表
株価動いたら悪質通り越してる発言してるんだよ既に いい年してポケモンという煽りを使う割には
キャラデザを模倣したパルワールドは持ち上げるんだなあ… いい大人ならとか言ってるやつがこんな掃き溜めにいるの笑うんだけど >>197
いや分かってるごめん
wや草つけないと怒ってるように見えるんだよな >>202
ポケモンは子供向けだから大人はやらない!宣言してた連中がパルワールド絶賛してるからなぁ
脳みそサル未満やぞアイツら 曖昧な質問だね
自前で作った生成AIならいいんじゃない? 「ポケモンのデザインを集中学習させたAIでポケモンっぽいものを意図して出力しそのデザインを商用の場で使用した」場合
1.コピー盗用でなくても著作権に触れる可能性が出てくる
2.steamの表記義務に違反する
ほかにも「人間が学ぶ意味」とか「創作の価値」
「社会構造が追いついてないのに自動化を進めすぎる弊害」とか
反AIがどうたらとか思考停止したやつらには
思い至らない問題が生まれるから判例作ってほしいわ もしAI使用してたときが恐ろしい
パルワールド遊んでたクリエイターとかいっぱいいるだろ
そいつらの創作物をAIに食わせて売ることにケチつけられなくなるじゃん ポリゴンデータの構造把握にキャラの三面図とか普通作るだろ?
それ出せば妙なやっかみもちっとは静かになるし出せばいいのにな >>211
1の可能性は現行法では無いでしょ
あるの? デザイン担当忙しいのかな?
デザインラフとか設定資料の販売計画があって
それまでは非公開
販売開始に合わせて宣伝兼ねてインタビュー受けたらいい
期待が高まるね 裁判も何もAI使った証明が出来ないから無理でしょ
違法でもないから家宅捜索も出来ない >>216
自分も1は難しいと思うな。
個人で絵を描くときでも意識無意識は別としてaiと同じことやってるんじゃね? 今までここまでキャラパクリって言われたゲームってあったっけ
原神も最初言われてたけどキャラとかはちゃんとオリジナルでしょ?自分が知らんだけかもしれんが 『Never Grave』はグラフィックが「Hollow Knight」で、システムが「Dead Cells」
これが言えないゲームライターはゲームライター名乗らなくて良いんじゃね >>218
URL見たけど、
特定の著作物への依拠性と類似性が認められる場合、その成果物は、既存の著作物に発生している複製権や翻案権、著作者人格権の1つである同一性保持権などを侵害する可能性がありますので、注意が必要です
これだと1は該当するのかな? >>126
結局これなんよ
複数のカメラだから〇〇のパクリって言われても別のパクリを持ち出して、でもここは〇〇とは違うの一点張りで逃げてんの >>213
まあその程度の危機管理もできないクリエイターなんていずれ淘汰されるよ… 仮にクロだとしても今からデザイン画描き下ろせばセーフ
それを暴く手段なんてないし >>221
個人が趣味書いてる分ならいいのよ
業として行って収益上げてるのが問題 まあ生成AI使わないと大規模開発なんて今どき作れんだろうけどな >>227
ちゃんと過去の日付のラフデータじゃないとアウトでしょ
日付偽装したらそれこそアウトだし 今後AIが創作のスタンダードになるのにそれに反対するのは時代遅れ >>168
そういうキチガイはどうせ何出しても「後で作ったんだろ!」だの「これもパクリだ!」でまともに信じないよ
未だに難癖つけてるのはそういうやつらだから >>236
規約違反になるってこのスレでも散々言われてるんだが日本語読めないのか? >>227
今から100体以上のデザイン画すぐ用意・公開できるならまじで速筆証明できるだろうしやってみてほしいよね 学習に天才デザイナーさんの絵を使ってるのなら問題ないけと他所の著作権あるものを使ってたら海外じゃアウトだぞ >>221
俺もそう思うし将来的に著作権は商標で守ることのできない部分には無意味になると予測してるけど
今は移行期の初っ端だから慎重に扱われるべきじゃないかな 生成AI使ってても良いけど武器のデザイン何とかしろ
TPSとしての面白さ優先だとしてもあの世界観に実銃は無い
モンハンのボウガン系武器みたいに世界観に合わせたガワにしてくれ >>237
基地外以外はある程度納得してくれるのだから是非出したほうが良い
出さないと基地外以外の人も疑惑を抱き続けることになるよ? >>237
疑ってるから購入を控えてる人だっているかもしれないだろ、そういう人を納得させるには良いんじゃね ファンアートが溜まったらAIで生成してもらって、開発秘話という形でデザインを公開するからもう少し待ってくれ >>26
日本でも無尽蔵に許可されてる訳じゃ無いんだけどな
著作物による無許可学習を認めてる著作権法30条の4にただし書きがあって
「著作権者の利益を不当に害することとなる場合は、この限りでない。」
とある。 >>245
基地外以外はそもそもAIかどうかなんてどうでもいいと思う だろうねw
無敵の新人デザイナーとか居るわけがないw >>105
契約書に「不誠実行為は倍返しだ!」要項が書いてあったら盛り上がるんだけどな
(流石に契約内容は漏れ出てこない) 生成AI使うな、とはSteamは言ってないんだよ
「使ってもいいけど、どこに使ってるのか開示しろ」って言ってるだけで >>4
パルワールドはAI使ってないとsteamに報告してるんですけど そもそも生成AIの問題点って学習データに著作物入ってるから出力によっては著作物がそのまま出力されて著作権違反や盗作になりうるってことなのに
仮に生成AI使ってポケモンもどきを生成して、それをイラストや3Dに起こしたらそれは単なるアイデア出しとしてしか生成AI使われてないんだから何一つ問題になる要素がなくね?
この騒動ってAI肯定派は許せない!っていうヒステリー以外の何物でもないじゃん パル擁護派がAIは使ってて当然みたいなこと言ってるの面白すぎるだろ少なくともパルワールドに関しちゃ使ってたらアウトなんだよsteamの規約違反になるからwww >>66
パクられて困るような技術なんて持ってないだろ、バラされて困ることは大量にありそうだけど >>251
「AIかどうかを気にしている人はすべて基地外だ」
という誤謬論理はあまり意味がないと思いますよ >>216
現行法の著作権法だと
「学習段階」「出力段階」は分けて捉えるべきとして
「基本的には著作物で無断学習して良いよ」として同法30条の4が作られてるんだが
ただし書きがあって
「ただし、権利者の利益を不当に侵害するならアウトだよ」と追記されてるんだよな
どこまでがアウトなのかってのは判例が無いし
何も生成しなくても、学習段階でアウトになる場合もある
例えば「情報解析用のサンプルとして販売されてるデータ集なのに、AI学習用に使うからと言っても無断コピーが許されるのか?」という話 >>264
まぁそれはそうかもしれんが、
ただたまたまAIに目をつけた基地外は多そうだし、
そいつらに情報出したらまた別のことに文句言い始めるだろうから
言うのはあまり得策とは思えないな >>176
ドルアーガの塔とハイドライド忘れてますよ 違法かどうかとか倫理的な問題とかではない
Steamの規約としてAI使ってると問題がある それでどこにどう生成Aiが使われてるんだ?3Dモデル作れる生成Aiならかなり有名なんじゃないか? 利益最大化したところで常に不当競争差し止めに怯えながら続ける商売って面白いな 2023年11月07日 11時10分動画
ストーリーとキャラクター作成のためのAIを活用したゲーム開発ツールを作成するために
MicrosoftのXboxとInworld AIが提携 >>269
steamはAI使っててもゲームは出せるよ? AIを使ってる!
と難癖つけると、制作過程のデザインシートやノウハウを大公開しなきゃいけなくなる風潮は結局は中国が得するだけなんよね
もちろん、AIはダメとか上っ面の規制しても中国が得するだけ
あいつらはそういうのガン無視して使うし使った証拠なんて出るわけないから >>271
当たり前だけどそもそもそんなものが存在しないし
AIをどうこう語るやつほどAIについての基本的な仕組みも知らず、AIには何ができて何ができないのかも分からないというのがね この辺、誤解があるところなんだよな
何も無尽蔵に無許可AI学習が認められてる訳ではなく
極論、何も生成しなくとも学習段階でアウトになる場合がある
「個人的用途なら無断学習セーフ」
「生成物を発表しないならセーフ」
って画一的に決まってる訳でも無い
学習に使う著作物の立ち位置によってそれも変わる >>277
どうしていきなり3DモデルをAIでって話になってるんだ?
普通にデザインの話だと思うが >>275
使ってないと言ってるから使ってちゃ駄目だよ? Steamが生成AIだめとかいうけどそれどんな話?
地形に合わせて自然な植生を作ったりするやつもAIでしょ?
ああいうのみんな使いまくってるよな? >>275
確かに出せるよ
AI使ってると明記すればね >>279
じゃあ都合よく同一のモンスターのいろんな角度の画像を出せる生成Aiでもいいよ 微妙に違うマーボル軍団とか超原神とかが山ほど産み出されるんだろけど…まぁ時代の流れだろししゃーないやね >>281
一部AIだと判別は無理だろうな
AI出力したものに一切手を加えないものを許可するとあっという間に氾濫するから一応の釘刺しってとこだろ >>279
上でも書いたけど、もし本当にデザインをAIで出力したとしてそれを3Dに起こしてるなら一体何が問題だと思うの? まあコレで生成AI使ってませんってならこの大ヒット作のアートデザイナーに普通にインタビューしてみたいもんな
仮に使っていたとしても発想の足掛かりにだけでデザインに起こしたのは人力ですって言えば良い
別に学習させた元ネタを訊ねている訳じゃなし
何で頑なに沈黙してんだか
売れれば売れるほど露出が高まれば高まるほど知りたがる人も興味の視線も増えるのに >>281
AIを使用した場合は明記しないとダメって話が
なんでAIがダメになってんだ?
規約読めよ>>175 >>284
いいよって何がだよ
勝手に後だししてどうかしてるのか? 使用の有無を明言すると、何か不都合な事でもあるのか? >>289
これだけ売れたのにインタビュー受けるメリットないしマイクロソフトがお金出してくれることになったので取材受けるメリット
1ミリもない
俺が経営者でも同じ判断だわ >>291
じゃあどうやって3Dモデルのデザインに使うんだ? >>287
お前の目には何が見えたんだ?
デザインをAIに食わせて出力してるから問題だねって書いてあるように見えたのか?
パルワールド擁護者はみんなどうかしてんのか? AIの使用はパルの案出しで使ってたとしても駄目なのかな?
ゲームで使用するデータの生成はしてない事になるだろうし >>287
AI使用部分を明記しろというsteam規約に引っ掛かってる
と何度も言われてるだろ >>295
すまん、本当に理解できないんだけど日本語で話してくれない?
俺はAI使用の云々について述べてるつもりなんだけどもしかしてお前の言いたいことって突然横から入ってきて「ポケモンのデザインをパクるな!」って主張したいの? 社長が生成AI使ってポケモン作ってたからデザインでは使ってんだろうな
でもそうなるとアシレーヌのはどうなんだトレースなのかな?3Dで作れるのはまだないだろ AIかAIじゃないか
という前に、パクるなリスペクトしろ原作のファンの気持ちを考えろってことなんだよな
日テレの原作改変問題の状況と結構近いな >>296
開発中にAIツールを利用して生成されたアート/デザイン/サウンドなどあらゆる種類のコンテンツが対象らしい(AUTOMATONの記事より)から、デザイン案で使ってても明記する必要があるんじゃないかな てか明記せずにAI使ったらSteamの規約に違反するんだからそこは使ってませんと言わなきゃ駄目だろ
「で、証拠は?」と言われたらそこで断ればいい >>292
ガチな話、国内法でも著作権法で争う余地が出る
現段階だと、AI使って無い前提で
「そこまで似てないから著作権上はセーフだよね」
っていう通常の著作権法レベルではセーフってだけ
もし生成AI使ってた場合、その学習段階においての著作権侵害についても争う余地が出るので
(30条の4ただし書きに該当するのかどうか)
完成品が似てなければオールオッケーって訳では無くなっちゃう >>297
明記する必要があるのはAIで生成されたコンテンツ
まさに俺が上で書いたようにAI生成コンテンツはイラスト、音楽、プログラム問わず著作物を含む危険性があるわけ
逆に生成物を直接使わないならそれは単なる参考でしかないわけ
AIなんてのは単なる最適化ツールに過ぎないんだから翻訳、マーケティングその他あらゆるところで活用されてるのにそれを全部明記しろって意図じゃないのは分かるでしょ? >>300
アシレーヌはAI生成してない証明になると自分は思う。目コピだか3Dモデルのぶっこ抜きか、何らかをしていることの証明にはなるだろうが AI使ってようが、パクリもとに明らかに似てる場合は手直しするだろ
膨大な開発費とバックにMSがいて、そんな当たり前のことすらしないってのはわざとやってんだよ
それは、この作品がAIのみならず多目的を含んだ社会的な実験作品である何よりの証拠なんですよはい >>308
Valveにそう説明して逃げられるといいっすね 明らかに悪意がある取材なんて拒否されて当たり前だろw >>304
そこはSteamにら使ってないと言ってる以上バカな質問をするなということやないの こんだけ売れたんだから世界各国のメディアから取材殺到するのは当然だからな
説明できなきゃおしまいよ 2回だから断られてるんだよ
三顧の礼!
三顧の礼!
三顧の礼!
これだよ! 何を学習させたか次第では今後マズいことになるからね 擁護がアクロバティックになってきたなwwwwwww >>308
steam規約上は翻訳ですら明記する必要があるわな
文句があるならsteamに言え
というか最低限規約読めよ
>>175
事前生成:開発中にAIツールを使用して作成された
あらゆる種類のコンテンツ(アート/コード/サウンドなど)。
『あらゆる種類のコンテンツ』
>>309
貝殻のリボンが無いのにお団子になってるんだよなデザイン画の段階ではAI使ってプログラミングは人間がやってるからあんなに似てるのかなと思ったわ
なんらかの参考してるのは間違いない >>312
明らかに悪意のあるゲームに
明らかに悪意のある取材が来るのは普通では? >>304
断ってからも裁判になった場合証拠となるデザインやレイヤーを明示しろになるから濁すしか出来んわなあ… >>308
https://automaton-media.com/articles/newsjp/20240110-278495/
開発中にAIツールを使った場合にも説明をする必要がある。パルでデザインを参考にしているならそれは説明する必要があるんじゃねえかな。
あとここのAIアートインポスターはこれ見る限りは完全にアウトだと思うがこのニュースが出る前だから許されてるのかな。 まさかAI使って生成してるわけはないんだし
スーパーデザイナーが表に出てきて
原画公開すればいいではないかw
パル信者もそう思うだろ? >>317
AI使っててもアウトだろうし、AI使ってなくてもアウトだから
煙に巻けてなくないか?前提の段階でアウト こんなバカのAI利用とかほんとはどーでもいい
早く虫プロは
手塚治虫の過去作学習させて
令和の三つ目がとおる新作作れよ
続きが気になるだろうが!
プロットはプロに頼めよ 制作過程でポケモンのデータをそのまま読み込ませた事実があったらアウトか?
でもその事実があっても今頃ドリルとかで証拠隠滅してんだろうなぁ 絶対無いとは思うがもしAIでポケモン学習させて出力なんてしてたら
全世界が敵に回って会社倒産するレベルの案件だからな ai使ってようが使っていまいがどうでもいいわ
映画の合戦部分の大群とかさ、ビルがどう爆発するかとかで
使われてても何とも思わん パル信もアクロバット擁護で痛くなってきたな
AIの是非に持ち込もうとしてる奴もいるし、AIどうのこうのの前にsteamではあらゆるコンテンツで表記しないと規約違反って事だな 使ってなかったら
使ってない!ウチのデザイナーが一から全部作り上げたキャラクターだ!って
一言回答すればいいだけじゃないの? いうてvalveも共犯みたいなもんだから、規約違反なんてどうとでもやってくるだろうけど
ユーザー側で声を上げて騒ぐことは必要だな >>338
ValveにはAI使っていないと言ってるのに共犯とか言われましても 別に制作過程を開示しろだなんて言ってなくて
使っていないの一言、責任者がビシッと言えばそれでいいんだよ >>322
アシレーヌはホントなぞ、何であれ良くないことをしていることだけしか分からん。 >>338
バルゲのセクシャル無表記の件もあるしな
儲かればなんでも良いんやろな >>332
「ああ、やっぱそうなんだw」で終わるだけ
なにか行動起こすのは任天堂 >>341
Steam側にそれを言う必要はあるけどお前にいう必要ないやろ
どうせ買いもせずアンチ行為してるだけのクズなんだから >>344
そんなんで済むほど世界は甘くないよ
日本が一番甘いぐらいだ >>339
おまえはValveなの?仮にValveの中の人だとしても、大人がほんとうのこと言うわけないよね
信用してほしかったら、ゲハでsteamsteamき〇〇いみたいにスレ立ててるゴミを引き上げさせろ 頭パルが必死に擁護してら
反AI運動が熾烈な海外でAI使ってるのに使ってないと嘘ついて売ったら
どうなるかわかるやろ >>345
ほんとそれや
Steamに使ってないと言ってるのを信じられない奴が
一体どう答えたら信じるというのか 日本では原作、モデルをぱくって改変
欧州ではAI生成
このせめかたでええな >>352
使ってるかどうか証明できない
で終わるだけの話でしょ
誰も損してないし ポケおじ必死過ぎて引くわ
世論がー!とか触れちゃいけない系の人じゃんもう・・・ 仮に最終的にお咎め無しのモヤモヤで逃げ切ったとしても
議論がなされた過程に意味があるし、今後の社会の在り方に影響及ぼすであろうからどんどんしゃべろう
無駄なものなんて一切ない 世界が敵
とかやっぱりいい年してポケモンやってるオヤジは
気持ち悪いねW
ポケモンオヤジだけが騒いでるけどそもそも誰も元ネタ知らんから大して燃えないという 純粋にAIかどうかが気になって、AIじゃないならヨシ!とするなら答えるかもしれんが
明らかに疑ってかかってる上にパルワールドを批判することが目的なら答える理由ないわな 使った事実が無いなら取材で使っていないと答えればいいだけでは? ポケおじがやってるポケモンのパチモンをやってるパルおじもキツくない? 今本当にaiで金稼げるのか?というのが世界中が注目している議題なんだよ
aiバブルなの
aiで稼いだ企業が日本から出てきて良かったな
仮に使ってても公表しないだろうが >>353
AIアートインポスターはAI生成の開示をしていない上にこの規約に完全に反している以上、Steamのこの規約には抜け道があると思うぞ。Steamが規約を出した以前にSteamページがあったなら開示する必要が無いとか。 てか、資本主義の成長の停滞にどうにか活路を見出そうとしてる世界の、一つの選択がAIだからね
ゲーム業界だけじゃなくて、もっと大きな流れの内の一つで見れば何が起きてるか何となく想像できるかも
まぁ、大きな間違いなんですけどねw 4ゲーマーにはぜひとも頑張ってほしいねぇ
生成AI推してるフォーブスとかは大絶賛してるし反対派と推進派の戦いでもあるな >>362
1の記事の人の取材になら別に答えなくても良いと思う
なんか変な文章だし、AIやポケモンに詳しい人でもない 「AI生成を使った」の定義がまず難しいからなAI生成使ったか使ってないかだけじゃない
AI生成した絵をそのまま使用したのか、AI生成されたデザインを参考にしてデザイナーが書き下ろしたのかでも違う
何かを参照した上でデザインすることなんて当たり前だからな ポケットベアの場合は生成AIの悪用が問題視されてるだけで生成AI自体がゲームに活用されるのは問題ないだろ
本質を見誤るな >>369
AI生成という話題性のあるトピックスに食いついたのがこのじいさんだけとは思えんよ。他メディアも取材しようとしたが同じように拒否されてるんじゃないのか? 日本だとAI利用に関しては緩いが、海外ではハリウッドの俳優が史上最長のストライキ起こしたり
かなりセンシティブな話題なんだよな
上でも書いたが、国内法においても生成AIデザイン利用となると
「単に完成品が似てなければセーフ」って訳でも無く
海外においては、他者の著作物を無断で学習に利用したってことで、既に訴訟になってる事案もある
なのでもし生成AI利用ってことなら
「何を使って学習したか明らかにしろ!」って声で溢れかえるとは思うぞ あー
AI使ってない証拠としての完成までのラフとかデザインの変遷が存在してない
ってこと? 確たる証拠があるなら取材で明らかにすればいいんだもんな >>341
製作過程は要るだろ
下書き、草案、修正指示、レイヤー
AIだったらそういうのが一発出しになるからな デザイン案を出すのはAIになりそうだな。
そのうち、シナリオのプロットも。
所詮はガチャを引いてるだけだから、素の能力が育たないのは問題だ。 何の権限もない私人逮捕系YouTuberの同類に
俺はおまえを疑ってる潔白を証明したければ調査させろ
みたいな事言われても相手したくないだろ >>370
だからsteamはその使用部分を記載しろという規約になってる あのTwitter見てると「AIつかってないですよw」くらいツイートしそうだけどな
まあ生成AIでポケモン作ってたから信用されないだろうが AIを利用したんですか?
回答を拒否します
いや意味わからんw 実際どれとも似ていないモンスターはかわいくないからなw つーかポケットペアの性格的に「パルワールド製作秘話」的な画像ページを勝手に作りそうなもんだがな
AIじゃない天才クリエイター様が居るわけだしさw つまりStable Diffusionが公開されてから1年前後で100体以上のモンスターを作ってゲーム完成させたってのかよ生成Ai使ってるとはいえ化け物すぎるだろ AIで作ったのそのまま実装するわけ無いだろ
絶対クソめんどくさいことに巻き込まれるじゃん
反AIなんて嫌煙みたいなガイ多いんだから
企画屋で絵がかけないとかがアイデア出しに使ってクリエイターに伝えるってのが今の使い方の主流だろ 取材受ければいいのに
というかあの開発スタッフメンバーの逸話が本当ならドキュメント番組にしてもいいだろ
それくらい話題性あるのになんで表立って出てこないんだ
超優秀なデザイナーの名前なに? 拒否するってw
こいつらも悪い事だと思ってやってんのね。 ポケモンの場合3Dだとなんだコイツみたいなポケモンにもクソかっこいい設定画?とかあるんだよな 生成AIの何が問題なんだ?
3Dモデル作れるAIって出たの最近だけど? >>388
この会社はアートインポスターっていう、AIに指示出して絵を書かせるのをリリースしてるから、元からAI使って絵を書く事の研究はやってるで
学習元は知らん AI生成の「後ろ暗さの前例」になったな
あるいは嘘をつくための準備期間か いうてもパルワールドって発表が21年夏だろ
この時点でいろんなデザインのパルが出てきてる
画像生成AIが台頭してきたのって22年以降だし、使ってるとしてもごく一部のパルだけじゃね?俺は使ってないと思うけど
生成AI使うともっといろんなポケモンがぐちゃぐちゃに混ざったものができてると思う 3Dモデル作るAIは確かにあるけど
2Dの画像が無きゃ作れない
2Dを3D化するだけだよ >>390
SteamではAI使ってるならその旨記載しないといけないからな
違反になるからもう倫理的問題だけじゃなくなってる >>400
どのタイミングでAI使ってると明記しなきゃならんの?
コードは? >>388
法的な話を言えば、生成物をそのまま使わなくとも問題になる可能性がある
学習段階で「他者の著作物を無断使用」という工程があった場合
その行為について「著作権侵害かどうか」を検討することになる訳だから
その後の工程は別問題、全く切り分けて考えることになる
逆に学習段階ではフリー素材のみで学習してたとしても、生成物がそっくりならそっちもアウトだし
「学習段階」「生成段階」は全く別行為として扱われる なんで黙秘する必要あんだろ
使ってるなら使ってるって言えばいいのに 内製のAIポケモン作成ツールがあるんだろ
公開したら即お縄なやつ イエスでもノーでもなく関わりたくないが
今のクリエイターにとって正解だろ
イエスでもノーでもどっちの信者もまじでめんどくさいんだよ パルが生成AI産なら学習元データはポケモンのはずだからそりゃおいそれと発言出来んわな 炎上上等なんだから「使ってます」「使ってません」どっちも絶大な記事なるだろ
アフィブログで そもそも使ってたら明確に黒になるから、使ってないならちゃんと否定しなきゃダメやろ >>406
まぁ明言しなくてももう好き放題決めつけられてるけどな
はっきりしないとどっちの陣営からもうだうだ言われる時代 優秀なデザイナーがいるなら公開すべきだよね
なんで出来ないのかな? >>374
その通り。
だから、取材拒否が正しい。
関わるメリットがない。 何なら「ノーコメント」が一番スキャンダラスな記事になる
憶測を読んで荒れるぞ
狙ってんのか、記事になればだが 生成AIを使ってるかどうかとその学習元はなんなのかっていうのは別問題だからな 残念!学習元はXに転がってるオリポケでした!って落ちかもしれんぞ >>406
聞いてもないのにXで頻繁に情報発信する人間が
メディアが記事にしてくれるのを面倒臭がることは無いだろ つか、ここってデザイナー不在の会社なんよね
なのに社長は「一分で指示通りに修正してくれる優秀なデザイナーがいる」って言う発言をしてる
一分ってのはAIが画像生成にかかる時間なのは使ってる人間なら心当たりあるんで
社長のこの発言に殆どのAI絵師が「あっ(察し)」ってなった感じ
今頃は開発に使ったPCのデータを全て消して基盤にドリルぶち込んで破棄してる最中だと思う >>410
こういうのとか理じゃなくていつの間にか感情論にすり替わってる問題はほんとめんどくさい 疑問なんだけど
イラストレーターにポケモン風のオリジナルイラストを書いてもらう
それをAIで学習する
生成したAIから選別してオリキャラに
これなんか問題ある?
SteamのAI云々は別として
というか使ってますと書けばいいだけだしあれ スクエニはソプラトゥーンに生成AI使ってるとちゃんと公表したのに >>406
そんな面倒臭い事態にしたのはポケットペアなんだけど…
あそこまでデザイン寄せなければこんなことにはならない >>401
そこまでは知らんけど
アーリーアクセスだから不要とはならんと思うが >>333
義務じゃないなら、取材者の顔が気に入らないでも理由になると思うがw >>423
これなら理屈上問題は無いだろうけど
膨大なサンプルが必要なAI学習においてそれやるなら
最初から人力のデザイン使った方がマシじゃね?ってところじゃないか? 限りなく黒に近い黒って感じだな
逃げ切れるか怪しい 普通にウザがられて無視されてるだけじゃね
後モデルがAIならともかくその前のイラストがAIでもスチームに申告する義務ないぞ
中にデータ入ってねぇんだから
テクスチャがAIなら別だけど >>427
取材拒否するなら、何書かれても仕方ないと思うけどね この記事がゲハブログで取り上げられないなら、そういうことだよな
「相当まずい」「チーム分けの証明」いろいろ分かる >>429
誰が何をどうすると逃げ切れなくなるの? >>423
全くの無学習のAIに一から食わせるなら問題ないだろうけど
既存AIに学習させる程度ならアウト
で無学習AIにまともなものを生成させようとしたら
100や200で効かないからオリポケそのまま使った方がマシ >>423
ポケモンを見てポケモン風のイラストを描く時点でアウト
ドラゴンボール見てドラゴンボール風の漫画かいたら当然アウト
と同じ >>386
じゃあ「使ってます」って正直に言ったら怒らない?(´・ω・`) 上でも書いたけどゲーム内のパルのキャラモデルが明らかにおかしいのが気になる
自キャラやマップは普通なんだけどパルだけめちゃくちゃ変なんだよね、それが生成AIで入れてるかどうかは知らんけど AIに詳しい奴らの話をまとめると
そもそもポケモン全部を学習させたとしても足りないってことじゃね? >>423
デザイナーがポケモン風のデザインしてくれるならAIを挟む意味が分からんw
そもそも画像生成AIと言えどAdobeみたいにプログラムの時点から完全オリジナルでない限りは黒に近いグレーだよ
このレベルの会社が自社開発で画像生成AIなんて作れるわけが無いんだし
仮に自分達で合法な学習モデルだけ用意したとしても、一般的に普及してる画像生成AIの商業利用は違法なんよ >>92
AIによる偶然の確率
パルワールドでは証拠の隠蔽と捏造しまくってる最中ぞ ポケモンばかり目に行くけど猫バスとかからあげクンとかデデデ大王とか他のゲームやメディアからのパクリもあるから
ポケモンだけAI云々はないな
たぶん目コピでやってる >>438
書いてある通りなら、Steamが事前に審査してるから問題ないのでは?AIにせよそうじゃないにせよ審査するようだし >>431
え?捏造でも良いの?
やはりブタは理解出来ないな 使ってると具体的な記載steam側にしないといけないのか
もし使ってたらパクり企業から詐欺企業になってしまうぞ 生成AIでポケモンっぽい何かを作ること自体出来なくね? >>440
お前の中でポケモンは100や200種類しか居ないことになってんのか? >>448
調べたら1から学習させるなら1000や2000でも足りないらしいけど 「はちま」「JIN」「えび」どこが最初に記事書くかな〜 >>451
どうやって出来るの?
ポケモンの画像使った時点で違法なんでしょ? >>444
AI使ったという申告があったら申告通りか審査すると書いてあるな
でポケットペアは申告したんだっけ? 正直に書いても学習データはアレだろとなるし
使ってないと言っても掘られてる情報を見るに信用が無い
Steamで炎上すると面倒すぎるから本当の事は絶対に誰も言わないだろうな
闇の技術だよこれ 何万というデータを学習させた中にポケモンを含めないと作れないんでしょ? ポケモンはAIじゃなくても合成ツールとかあるよ
なんならブラウザ上で誰でも出来るし >>458
判例というかAIのサイト見りゃ書いてあるけど ここのスタッフからデザイナーが一人減ったらしいんだけどw
まさか >>452
当然ポケモンの画像を学習させるしかない
別に1000枚も要らないぞ
出力される絵が崩れてたとしても、デザインの草案になるだけで十分
精度は求めない >>453
申告してないからマーク付いてないんでしょ
とはいえ使ってないか虚偽申告か誰が追求するの >>460
じゃあ具体的にどのくらいのデータ量あれば生成出来るの?
もっと言おうか?
AIでポケモン風の画像作って貰って
それをさらに学習させたらどうなるの? >>453
前の作品のAIアートインポスターはAI生成利用の開示してないね、この規約の前に出してたから必要ないのかもしれないけど >>450
あいつらほぼポケモン下げ、パルワールドあげが基本だぞ
特にはちまは徹底してる AのAIにポケモン風のキャラを作ってもらう
↓
選定して多少改変する
↓
BのAIにこいつをぶち込む
できたのは違法なの? 仮に仮にな
ポケモンの絵をAIに食わせて草案を出させて参考にさせてました
それでできた絵を使ってモデリングしました
何が問題なんだよ? 正直ポケモンの絵柄って単純だからAIなんぞ駆使するより目で見てコピーするの簡単だろw
じっさいのところパルワールドのほうがポケモンよりキャラデザいいのでポケモンを参考に人力でより良くしたのがパルモンだろ 正直ポケモンの絵柄って単純だからAIなんぞ駆使するより目で見てコピーするの簡単だろw
じっさいのところパルワールドのほうがポケモンよりキャラデザいいのでポケモンを参考に人力でより良くしたのがパルモンだろ キャラデザイナーがいたら堂々と表に顔を出すでしょ
ヒット作の絵師なんて自分の名を売る最高の機会なんだから
メディアにでてきてデザインの草案でも見せればいい >>461
判例が無ければ違法になる可能性レベルじゃね? 著作権法30条の4ただし書きのことを指すなら
今のところ判例が無い
文化庁もPDFで概要説明したり例示してはいるが
「個別に司法判断を受けることとなる」
というのが前提なので
同法ただし書き(著作権者の利益を不当に害する学習)に該当するかどうかはまだ基準が分からん >>62
他がアセット塗れだけど
パルだけは自力でモデリングだから浮いてるんやろ >>470
AIを使おうが使うまいが【実は関係ない】
【単純に似ているとアウト】になる
著作権法上ではな パルおじの中でもAI使用に関して使って当たり前の開き直り派と
使ってないと信じてるよ派で分裂してて草 >>465
事前にsteamが審査済みかどうかの話だったはずだけど
そこは間違いを認めたってことか
>虚偽申告か誰が追求するの
追求するのはsteamしかないが
利用規約に違反の通報や罰則の詳細が書かれてないってことは
まだそこまで整備されてないってことだろうな パルのデザインに関しては目コピでも言い訳効くだろうけど
フィールドロケーションに他所から丸コピがいくらでもあるんだよなぁ
これに関してはなにかいいわけあった? >>477
AIが争点になってる時点でアレなんだよね
結局は著作権侵害になるキャラクターはいるのか?が全てだと思う >>480
アレはアセットだと思うよ。自前で考える意味はないひ EU規則でAI利用の明示が原則になってこれがグローバルスタンダードになるから使ってるなら早めに告白したほうがいいんだけどね >>440
むしろゼロから学習データ作るとなるとポケモン以外も膨大に学習させて調整していかないとダメなんよ
一般的に普及してる画像生成AIは既にベースとして膨大な学習データを終えていて人間や四足獣や昆虫や爬虫類や鉱石とか基本となる情報の整理が終わってる
その基本となるデータベースが無いと2次元的なポケモンの画像を学習させても単なる色の組み合わせとしてしか認識されないでグチャグチャに混ざった色が出力されるだけ
四足獣はこういうのってのをAIが理解してるから四足獣のポケモンが出力されるんよね
んで問題なのは一般的に普及してる画像生成AIは既にポケモンのデータも学習してあるって事な?
学習モデルだけオリジナルでもベースとなるデータに既にポケモン画像が組み込んであるんでアウト >>478
使ってようが使ってまいが元になってるのはプレイヤーなら議論するまでもなく分かるのでAIかどうかは問題じゃない
パクってるんだよ絶対、それが法的に問題になるかどうかはプレイヤーのパン中じゃない
なんなら場外乱闘してくれたほうが二度楽しめる AI使った疑惑とか、アセット流用疑惑とか
どんだけこのゲームに難癖つけたいんだよお前らw
結局アセット流用も捏造だったろ >>484
じゃあこの世の全て
AIで生成したもの全部アウトになるけど? Steamの規約を追求するのはSteamだろう
とはいえガバガバ判定するわけにはいかないしAI使ってると厳密に証明するのも無理だ
だからSteamは今のところ自己申告を信頼している
だけど嘘が確定したら規約違反の罰はあるだろう >>479
間違いというか通常の著作権審査は問題なく通過してるってことは、キャラ自体に問題はなく、そのうえで使ってないと言ってる以上どうしようもないんじゃないかと まーた炎上商法でしょ
この会社ほど悪名は無名に勝るを体現してるとこ
見たことない 2DベースからAIで三面図出してそこからモデリングとかしたらぶっちゃけパクリを証明するのは無理
でもパクリみたいなもんなんだよな、この辺は本当に難しい どこの世界に開発のコア部分を態々無料で教えてくれる会社があるのか
疑問が発生した場合、その証明責任は疑問をもった側にあるんやぞ?
もたれた側には何も責務がない >>491
話題が鎮火してきた頃にこういうのぶち込まれてる感はあるな >>488
どうやったら嘘が確定するのかイメージできないわ
少なくとも社外からは無理だろう >>490
「通常の著作権審査」って何の話だよ
プラットフォーマーが全ゲームのコンテンツ全てをチェックしてると思ってんの? つかこんだけ売れたゲームでsteamもAI虚偽とかで配信停止とかするわけねぇよw >>477
著作権上のアウトになる「似てる」って線引どこ? >>497
停止してもゲームそのものはプレイできるから、ストアから消えるのは割とよくあるよ >>497
一億ダウンロード達成してた白猫の話する? 「そもそも生成AIを使う」の定義って何?
そのままAIのモデルをゲームに載せることは不可能だし、人間が手で作るプロセスは絶対必要じゃん
その時にAIの絵を参考にしたかどうか?ってこと?
そうなると「人生で一度でも何らかのAI絵を視認した人間」は全員AIを使ってるということになるけど なんでもいいけどおまえらが騒げば騒ぐほどこのゲーム売れるぜ?それが狙いだからなここの描写 >>496
いや上のとこにそう書いてるやん
リリース前のレビューでは、ゲーム内にあるAI生成コンテンツを、AI生成ではないすべてのコンテンツの審査と同じ方法で審査します。この際、ゲームがこれらの約束を順守しているかどうかも確認します。 今の状況だとどう見ても苦しそうなのはパルおじだけど… >>477
生成物に関してはそうだが
法的には「学習段階」「生成段階」を切り分けて考えるべきとして
「基本的には著作物で無許可学習して良いですよ」としたのが著作権法30条の4
ただ切り分けて考えるってことは、逆説的に学習段階だけで違法になる場合もあるってことだからな
実際、文化庁は「学習段階でもダメな場合の例示」を出してる この会社普通にプロンプト埋め込まれた画像をデザインした証拠に上げてきそうだから楽しみ 下記のリンクが正しければパルはセーフじゃね?
https://kigyobengo.com/media/useful/203.html
「類似性」については、新しく作成したイラストや画像が、既存のイラストや画像を参考に作成したものであっても、既存のものと類似していなければ、著作権侵害にはあたりません。
そして、「類似しているかどうか?」は、判例上、「既存の著作物の表現形式上の本質的特徴部分を、新しい著作物からも直接感得できる程度に類似しているか?」が判断基準とされています。 >>92
まあぶっちゃけこれに関しては偶然言い張れるやついないだろ
擁護派は無視を決め込んでるようだけど >>502
エレブーとザングースのキメラだよこれは… >>477
その主張まだやるの?
似てるだけでは著作権侵害の可能性はかなり低い >>509
偶然もなにもプレイヤー側はいろんなもんパクってるのなんて知ってるからやってりゃ嫌でもわかる
そのうえでパルモンはポケモンなんて目じゃないほどにすごいゲームだ
パクってようがこんなすごいゲームをだされたら仕方ないだろう? この任豚の書き込みキモ過ぎるやろwww
257 名無しさん必死だな sage 2024/02/05(月) 15:45:25.73 ID:FrhmaSi3d
>>105
契約書に「不誠実行為は倍返しだ!」要項が書いてあったら盛り上がるんだけどな
(流石に契約内容は漏れ出てこない) ここの創業者はコインチェック創業したときにしまった
乗り遅れたと思ったらしいからな
今回は情報弱者がまだ思考が周回遅れの時に先に行けてよかったな SteamはAI生成ゲーは申告義務がある、嘘ついてたらストアから消滅、消えてもユーザーはプレイ可能 >>511
自分もそう思う。
不正競争防止法の方が勝ち目あるんじゃね? >>515
ここの社長すごいよな
経歴もすごいがアメリカユニコーンベンチャー並の知能と行動力
あたまおかしいけどゲーム業界的にはフロム宮崎に匹敵する逸材 どっちかっていうと怪しいのは既存モデルのツギハギとかだけど
もしそうだとしても訴えるのは難しい、証明するのが不可能に近いんだと >>516
申告義務があって嘘ついてたらストアから消滅はどこに書いてある? >>504
「ゲームに違法なコンテンツや権利を侵害するコンテンツが含まれないこと」
は開発者がsteamに約束することであって逐一チェックしてる訳じゃないぞ
リリース前のレビューってのはこれな
https://partner.steamgames.com/doc/store/review_process?l=japanese
Valveが製品のストアプレゼンスをレビューする際にチェックする内容のリストです:
・ストアページは、リリース時に利用できる機能とコンテンツのみを含むこと。
・カプセル画像は、判読可能な製品タイトルまたはロゴを含むこと。
・スクリーンショットは、ゲームプレイのみを含むこと。
・説明は、詳細かつわかりやすいこと。 >>497
しなきゃなんの為の規約だよアホか
社会出たことないとこんな考えになっちゃうんだな >>502
レントラー、ジュナイパーあたりの画像とは比べなくていいのかい?😁 そう言えば将棋の棋譜の著作権も否定されたね。全くの別件だけど。 AIで3Dモデル作れとか三面図作れとか話し反らしてる時点で都合が悪いんだろうな マジでAIで作ってんの?
ネットのデマかと思ってたわ >>502
たいして似てない派だったけどこうやって比較されるとめちゃくちゃ似てるな… >>508
実際のキャラはアウトになるほど似てないってのはその通りなんだが
もし仮に生成AIが絡んでる場合は
AI学習段階での著作権侵害についても検討する必要性が生じるってことね
(著作権法30条の4ただし書き)
極めて単純な話で、有料販売されてる解析用データ集を
「AI学習用途なので無断コピーしてタダで使いますね!」
なんてのが認めたら、権利者が金銭的被害受けるからな
生成結果問わず、学習段階では別次元で考える必要がある >>532
並べられるとますます似すぎなのが露呈するな
わざとやってるだろお前 >>529
上手い具合に変えてるな。
1番目はともかく2,3番目は言い掛かりレベルだなw >>522
そうなんだ
確認という意味がよくわからなかったが、あくまで違反してないよね?って聞いてるだけってことか
いずれにせよ自己申告だと意図的なものには効果がないだろうし現状だと手のうちようがないな >>535
は?どこが似てるのか教えて欲しいくらいなんだけど?
配色が似てる!とか言うなよ >>508
「既存の著作物の表現形式上の本質的特徴部分を、新しい著作物からも直接感得できる程度に類似しているか?」
良く分からんけど例えばパルのジュナイパーみたいいな奴から多くの人がジュナイパーを連想するならば、それはジュナイパーというポケモンの本質的特徴部分を直接感得出来る程度の類似というのかな。 >>519
普通の人なら躊躇することも実行するのを見るに、単純に頭のネジが数本取れてるだけや >>538
あくまで似てないというスタンスでめちゃくちゃ似てるものを並べていくわけか、おっけーおっけー >>540
ホリエモンとかひろゆきとかそんなの増えてるからなあ
倫理観より金ってのとそれに露悪を悪びれないのが増えてるんだろうな パクってるしって騒いでるやつが具体例出したこと無いんだよね実際は
雰囲気似てるレベルじゃ著作権侵害にはなりませんぜ >>538
シルエットと配色ってのは法曹上の類似性として真っ先に比較される場所だから
似てないと主張するなら別の要素を上げた方がええで >>540
情報弱者がこれは危ないんじゃね?って思ってるときは
賢い人にとっては稼ぎ時なんだよ
情報弱者がまだまだ叩いてるうちは稼ぎ時ってこと >>540
まあでもスティーブ・ジョブズがそうだった
フロムの宮崎だってそうだろう?
ガワはオリジナルと言えないが彼らは中身で制した パルワールドの何故か名前も出ない謎のデザイナー
誰なんだろうな… パルワールドがパクリでアウトになるとドラクエビルダーズや今度出る鈴蘭の剣もアウトだろ >>539
リンクの中に侵害を否定肯定の判例が出てるけど線引が分からんw
まあ弁護士の腕に左右されてる気がするw ジョブズはウォズが居なかったらただの詐欺師で終わってたんじゃね? >>514
え、解除条件や罰則の書いてない契約書ってあるの? >>550
でもウォズだけじゃとてもじゃないが世の中をひっくり返すことなんてできなかったしね
大きなことやるにはとびきり頭のおかしい詐欺師が必要なんだ デザイナーいます
でもデザイナーが提出する絵の製造過程は知りません
って感じかな? ティアリングサーガほど似てないしこれくらいは普通だろ >>534
解析データ集を使用されたって証明するのって可能なの? >>554
そら、アレは絵師も丸ごと離反したわけだし、そら似るよ 何が酷いってポケモンファンアートのオリジナルポケモンまでパクってるとこだよ
金の為なら平気で他人を踏みにじる下衆野郎 >>556
現実的には困難だろうな
例えば梅酒作るにしても、実はみりん等アルコール度数の低い酒類で梅酒作るのは違法なんだが(アルコールが増加する可能性あるので)
実際それを販売でもしない限りは表に出てこないし取り締まりようが無い >>560
国内ではポケモンパクリのせいでヘイトを買って
海外ではAI疑惑でヘイトを買ってる状況だろうね
一つでもボロが出たら勢いよく再炎上するよね ゲハでも書くの躊躇われるレベルのきっっしょい記事だな
久々にこんなきもい記事見たわ
サブカル河村が霞むレベルだわ >>552
最初に軌道に乗ったのブランドの作り方もソニーの真似
とんでもねえやつだと思うけどなあ
その後のパワハラ話も酷えし 誰もできないことって、倫理や道徳以前に人様の迷惑にならないことは極力避けようって
人間の持ってる共感性からくる当たり前の行動がセーブかけるんだけど
それを踏みにじってでも、夢や信仰や金儲けに走るとイスラエルみたいになるよね >>556
ただ法廷論争になるほど証拠が残らないとしても、その疑惑の段階で一般から疑問の声が出るのも当然だし
「生成AI利用してる」と公言しようものなら
「じゃあ学習段階を正当に実施したのか証明しろ」という声が一般から噴出するのも目に見えてる
特にIT関連はログが残る訳だしな >>564
中韓でも作るの躊躇われるくらいのきっしょいゲームだよな
初めてこんなキモいゲーム見たわ
原神が霞むレベルだわ AIの良し悪しはおいといても、取材拒否された!って言い分は無茶苦茶すぎるんだわ
例えば任天堂に、任天堂と言えば松本人志ですが~みたいな取材しようとして、取材拒否されて、任天堂が取材拒否した!松本人志と関係あるんだ!って記事出せるし ちなみにアップルストアのアメリカンな対応もよそからパクってマニュアル化してある
海外のブランドの作り方って番組で堂々とバラしてた
AIで生成したデータなら学習(辞書)データとシードと元画材があれば毎回同じデータが出力されるけど
どれも公開する義務が無いんだよ、更にいうと日本はまだ著作物を学習させるのは違法じゃないからやったもん勝ち 自分は今回の件がどうとか言及するつもりは無いが
反AI派が言う
「AI使用自体アウト」というのは間違いだし
AI推進派が言う
「個人用途や生成物さえ似てなければ、無許可で無制限に著作物で学習しても良い」
ってのも間違いってことだけは言っておきたい 倫理や道徳、人間同士の共感性や想像力を排除して行動する例として、犯罪集団のそれと比較すると
俺たちは虐げられてきた誰も助けてくれなかったから生きるために奪うのが当然の処世術
という免罪符をもって詐欺や強盗、殺人などの外道に走ってしまう底辺の犯罪者集団の心理
これはわからなくもないが
方や恵まれた環境で育ち何不自由なく生きてきたはずなのに、いったいどうしてタガが外れてしまうのだろう
もしかして上級の連中には、初めから枷などなかったのか? >>569
ゲスいゲームを作ったことが原因でゲスいマスコミに狙われる
これに関しては自業自得でしかない
むしろそのリスクを受け入れる覚悟があったからあれだけのパクリをしたんだろ steamのAIに対するポリシーが確定したのって今年入ってすぐなのよね >>570
日本が他国より緩いルールで、AI学習天国状態なのは否定しないが
現行法でも無制限に許可されてる訳では無いよ >>569
因果応報なんだけど、マネーパワーで黒を白に
それをこれからの基準にしようとしてるところがさらに下水 >>569
そういう場合は関係ありませんと伝えて終わりなんだが >>576
眼鏡しか共通点ねえじゃん
これが似てるなら岸田も似てるなw >>577
無理だって、出力結果に学習結果の特徴が出たら著作権は帰属するって話だけど
証明する手立てがない
現状どうしようもない >>575
これ
社長Web系出身だろ?山本一郎なんて相手にしないわな >>581
証明のしようが無いってのは、「法廷闘争に持ち込めるかどうか」って次元の話であって
それが合法行為かってのとは別次元の問題でしょ
・構造的に絶対バレ無いから訴えられない
・公的に認められた合法行為
この二つは結果的に同じでも、扱いは当然違うわな まあ、現状でも法廷で全く勝負にならいとは思わないよ
勝てるかは知らんけど、結局は世論が後押ししてくれるかどうかなんだよね まぁそこじゃ無いとこでキチンと勝って楽しても割に合わないって感じにしないと蔓延しちゃうからな >>416
それもうバレてるんだよなぁ…
作者が天才デザイナー扱いされてたのが1番可哀想だったわ…
デザイナーじゃないですよとだけ言ってただけなのに… >>584
本当に別の問題?意味のないザル法で縛れてすらいないのに
所持の制限すらされずほぼ好きに学習させ、その結果をどこにも提出せずに管理なんて不可能だって
AIによって生成されたデータかどうかだって出力結果に入ってない
かと言ってどこかに生成時のハッシュが送信されてるわけでもない
この辺をどうにかしないとAIの将来は無いかと、海賊版の粗製濫造で悪貨が良貨を駆逐するだけ 業者必死で草
こんだけ必死ってことは言われるのまずいんだろうね 社長の過去のポケモン生成AIツイートで生成されてるポケモンもどきの方が、まだパルワールドよりセーフなデザインなのが面白ポイント >>589
ザル法で意味が無いというならその通りだが
「日本では著作物によるAI学習は無許可かつ無制限に認められてる」
というのは完全に間違いでしょ AI云々はともかく現状でも著名表示冒用行為あたりには引っかかりかねないくらい危ないことやってるなとは思う
あの法律だと確かゲームの影像なんかも場合によっては商品等表示に含むって出てたはずなので… ぶっこ抜きの件も取材して欲しい
ぶっこ抜きではありません!と言わせて置いた方が後が面白い どういった制作過程か見せることも出来ないのか?
ポケモンの3Dデータなんて出て来ないんだろ? 今から自分達で少しだけ教師データ作って生成AIで1キャラ作ってアプデで追加して
「パルワールドは生成AI使ってますよ」
で終わりだな >>502
ラベロット、ツジギリ、アズレーンが入ってないやり直し デザイナーがちゃんと1からデザインしてるならデザイン画は絶対あるはず
1人で全部やってるならともかく、いきなり3Dのデータから作るのはありえないわけで
生成AI使ってないならデザイン画公開出来るよね? 別に認めてもいいのにと思ったら使ってたら表記いるのかw
あーあ >>599
ミルフィーとアロアリューとクルットリとムラクモあたりもいれてやれよ
仲間はずれはかわいそうだろ…
ファンアートから参戦してるベリゴートとかフォレーナは別枠扱いしてもいいかもだけどさ つうかMSもよくこんな真っ黒な犯罪企業支援するよな 似てる例はあんま上げすぎるとそれくらいは起こりうるとか言う奴が湧くから
絶対に起こりえない類似であるアズレーン一本で攻めた方が良い >>604
買収なんてし始めたら気でも違ったか?って思うけど外様としてのサーバーと最適化支援ならまあ妥当じゃね
ゲーパスの人数増やしてくれさえすればあとはパクリの訴訟リスクはすべてポケットペアに押し付けられるだろうし なんで拒否したんやろなあ
逃げれば逃げるほど黒に近づく パクリも問題だけど違法シナチーター共に鯖破壊されそうになってんのは良いのか?
あいつら締め出さんと日本人含めた他の外人どんどん逃げてくぞ 誰一人具体的にどのキャラとどのキャラがどのくらいの似てるのか言えない時点でおしまいだけどね
任天堂にすら黙れよキモオタって言われてんのに へぇAIじゃないんですね。
じゃあ意図的にポケモンに似たデザインを1から作成したんですね?w >>610
架空ポケモンなんて小学生でも描けるけど こういう奴がすぐ湧くからアズレーン一本で攻めた方が強いんよ
信者は何故か任天堂は迷惑してるって勝手に決めつける癖あるよな。
問い合わせが多い方がティアリングサーガ裁判の時のようにポケモンの関連作と誤認した人がこれだけ居たって証言にも使えるのに。 >>606
草
むしろ規約違反してたら契約違反だ!とかで費用請求とかもしてきそうやな >>609
このスレですらいくつか上がってるけどそれすら見れないお前は小学生未満だな >>613
そうやって任天堂への問い合わせ減らしたい
パルの工作でしょ?
問い合わせ数も裁判では使われるからね >おそらく任天堂はそこまでやらないと思いますが(任天堂を含め,いわゆるゲーム業界で
>ポジションのある人たちが「パルワールド」のモラルのない制作手法に怒っているのは
>そこかしこから聞こえてきます)
なるほど >>617
そこかしこから聞こえるか?国内の大物だと岡本以外はコメント出してなくない? >>617
この人インディーに出資してるし、こんな事されたらたまったもんじゃねぇからな まあ、MSがなんとかしてくれるまでの時間稼ぎやね
残念ながらMSも真っ黒かもしれんしゲハも変わるな
モラル派vsアンモラル派になる ジャローダの3Dモデルのボーン配置をアズレーンに合わせたらメッシュが完全一致するとこまでバレてるから
外野がどう騒ごうとも任天堂がその気になればいつでも即死なんだよなぁ >>620
大物は一様に触れてないね
この騒動の前からインディーズ含めたゲーム業界の末端の連中をそこそこフォローしてたけどその辺はネガティブ多め、中立もそこそこってかんじ
とはいえあのデザインが相当にクロい仕事って点では中立派もだいたい一致してるみたい
あとあんな仕事からキャリアをスタートせざるを得なかったデザイナーに同情する声も少し聞いた >>624
これなんでまだ騒ぎになってないんだろうw >>626
いや全く存在感のないデザイナーの心配してる奴がそんなにいる?🙄
なんなら存在疑ってるのをよくみるレベル >>628
騒ぐまでもないからかな?
俺もここで知ったけど
後はファンボーイの出る幕でないと確信できる 「ポケットペアの倒し方知ってますよ」
任天堂「教えてくれ頼むー!」 >>629
正直AIも使ってると思うけどそれはそれとしてデザイナー、というか人の手による加工も混じってると思う
でないとアズレーンやアロアリューみたいなパーツのツギハギめいたことは起きないので
髪の分岐の本数まで保存したまま体を入れ替えるのって今のAIだと相当面倒くさいのよね… まぁ海外の3Dデザイナーは割りとキレてるやつ多いぞ
byoのいいね欄見ると数万のフォロワーいるクリエイターがガチで検証して批判してるし >>624
残念ながら違法に手に入れた証拠に法定能力はない
どうしてパルワールドのゲーム内データを任天堂が持ってるのか?を
裁判官から指摘されて逆に訴えられて終わり モデルデータはぶっこぬかれたサンムーンmodと言われとるな
てか、それと一致してる方のが問題だろw そもそもデザイナー関連の事はっきりさせれば終わる事だろ >>637
刑事裁判と勘違いしてるのか?
民事についてその限りじゃないぞ?無許可の録音データとかもな 別に任天堂が持ってるデータと照らし合わせる必要ないだろw
違法に抜かれたデータと一致してるってだけでパルワがやらかしてるのがわかるんだからw つーか調べてみたら生成AIを使ってるかどうかの取材を拒否してるんじゃなくて、対応に忙しいからどんな内容の取材であれ拒否してるだけじゃん
物は言いようだな >>637
現場の人間一人金で釣ればだいたい終わるんだよな😁
中卒開発者クンにあの社長が充分な報酬与えてるかだね… 可愛かったポケモンをゲームシステム上許され得るゲーム的手法で虐殺することにカタルシスを感じるゲーマーに,熱狂的支持を受けているようにも見受けられます。
そりゃこんなの書いたら取材拒否されるわ。 >>644
カードゲーム作ったり下らないポスト投稿する時間あるのに?大変でやんすねえ ポケおじ今度は生成AIで攻めることにしたん?頑張ってな AI問題も最初からずっと言われてたというかぶっこ抜き云々より先に出てたくらいだわ これもおもろいんよな
ブロックされました笑✖→なりすましに注意!◯
偽の公式アカウント✖→なりすましアカウント◯
法的処分✖→法的処置もしくは法的措置
詐欺の被害者がいる可能性もあるのにいきなり笑とかふざけ過ぎだし
特に法的処分とかいう意味わかんない日本語使ってるのがヤバいよね…
裁判所か何かになったのか?
https://i.imgur.com/lPBorfO.png >>21 >>29
今お絵描き練習してこれから設定画作る予定だから黙ってみてろすぐ描くぞ パルは後1か月間耐えればSteamの売り上げ金が振り込まれる
振込完了まで嘘を付き続けるだろう でも今拒否しといて後になって出して来たらそういうことだよな… 後から出したとしても資料の作成日時とかでバレるぞ
発売時点で存在してないなら意味ないんだよなぁ… 天才絵師に配信で絵を描くところを実演してもらえばいいだけ >>660
実は見つかってない散見されていた殺害予告のようなツイートとは…
AI規制しろ!的な発言だった!? >>625
マジレスするとポケットペアはアセット買って作ってるんだから
その元のアセット販売者がデータ抜いて作ってたんじゃねーの モデルの形が一致するなんてありえないからな
似てる、っていう表現はむしろ生ぬるい ポケおじの妄想通りならクラフトピアのアプデしながら100体以上のモンスターをたった一年で作ってパルワールドを発売までこぎつけたっていう
ポケおじの想像の中のポケットピアはいくら人真似しているとはいえ化け物すぎるな >>647
おそらくこの会社が意図的に狙ったラインだろうからなあ、そこ
記事を書いた記者がこの会社の手法自体に嫌悪感あるんだろう >>665
パルおじの妄想の間違いじゃなくて?
むしろ正規の方法で一から作ってたら
絶対無理って話にならないか? ポケおじはどのキャラが同じなのかも示せない
「一部分」が「似てる」としか言えないんだよね
それは同じキャラとは言えませんよ?
バカ丸出しw もうパルおじの詭弁聞くのも疲れたわ
ガチのルーピーだろ どれと、どれが
「同じキャラ」「パクリ」なの?
「一部分を拡大して似てる」は同じでもパクリでも無いよねw パクリパクらない以前に生成AIで組み合わせてるせいか
キャラの造形が滅茶苦茶じゃないか?
アシレーヌの髪の奴もはっきり言って訳わからんぞ
確かにポケモンってピーキーなデザインは多いけどさあ
でも支離滅裂とは話が違うんだが 化学式が似てるだけで完全一致してるわけじゃないからセーフ理論の大麻グミの販売業者みたいなこと言ってるなw
法の抜け穴を付いたから話題になった当時は違法じゃなかったけど今は規制されたんだっけ 仮にAI使ってたとしても
出てきたイラストをリデザインして使えばノーダメだしそこは規制できない >>677
もう欧州では学習データに使うだけで違法やぞ >>677
つまりクロスハンターは無罪?
まあ、確かにアレが訴えられたとか聞かないけども
それ以前に出版社が自粛したのかな
パルのヤツは悪びれる様子がないが みんな京都が怖いからポケモンを堂々とパクったりしてないのに
よく平気でパクれたもんだよね つうか、リデザインもしてねえと思うんだよなあ。パルちゃんの場合
そもそも生成AIに頼るような奴は労力も創作力もないだろう
あえてちゃんと一から作る手間をかけるとは思えない
キャラを細身にしたり、太らせたり、色を変えたりとか、そんな脚色を加えた程度だろう
それで原型が分からないほど弄れば余り問題にはならんかったと思うんだが
問題は一瞬でモロバレするほどわかりやすいってこと 開発者がクリエイティブなんて馬鹿馬鹿しいからビジネスでお金儲けするもんね!!とか言う会社だからな… >>677
国内法でも無条件に著作物による学習が認められてるわけじゃ無いぞ
厳しい国みたいに「著作物での無許可学習=違法」としてる訳では無いが
生成物さえ似てなければセーフ、生成物をリデザインすればセーフって訳でも無い
学習段階は学習段階で切り分けて考える steamに対して使ってないって話してるんだから取材に対してもそれで済むんじゃ ポケットがつく社名もなんかあれだな
すげぇわ
得体のしれない気持ち悪さ お前は違法行為をしてるだろ根拠は俺がそう思ったからだ違うというなら俺の取材を受けろ
って言ってくるんだからな
そんな勘違い馬鹿なんざ相手にしてられんわ >>686
ところがここの作品のAIアートインポスターはゲー厶内でAI絵をライブ生成をしているのにSteamストアページ上での情報開示は行っていないんだよ
規約が出る前にストアページのあった作品なら適用されないのかも知れないしパルがAI生成を使ってないことを証明は出来ないんじゃないかな >>688
いや、ちゃんと労力を割いてくださいよ
使ってないなら「ない」って言えば良いんです
その労力を惜しんだ為に世間的には実質「YES」と答えた扱いになったのだからね あーAIにポケモンのモデリングかけたパターンもあるのか
でもさ、その場合は3Dモデリングなわけでしょ?
今のAIって3Dモデリングとかもそのまま反映されるの? https://www.youtube.com/watch?v=2-hKYrhMNl4
つまりこの時点で生成Aiを自社開発して利用してたわけだ、ポケおじの中のポケットペアって凄まじい会社だな
ポケおじ曰くデザイナーはいないわけだからこれは間違いなく生成Aiなんだろうなほんと化け物すぎるだろポケットペア >>1
こういうのは逆に誹謗中傷になりそう
明らかな煽り目的だから答えても答えなくても煽られることになるし
明確に悪意があるな >>34
単なる拡大縮小を加工と勘違いしてるの草
わかるか拡大と縮小 これ既出?
スクウェア・エニックス、ゲーム『フォームスターズ』でAIを使用したことを明かす
https://games.nme-jp.com/news/19146/
プロデューサーの岡谷洸佑は『VGC』に対してテキスト・ベースの指示を画像に変換するAIアート・ツールである「ミッドジャーニー」を使用していることを明らかにしている。 煽りと誹謗中傷は別物だぞ
5chの場合、煽りの中に誹謗中傷が混ざる事が多いから勘違いしてるんだろうが みんな秘密が好きなんだ
隠し続ければ暴こうとするのが表れ続けるぞー タイムリーに元スクエニってプロフィールに書いてある絵師もAI使ったのかどうなのかでXが炎上してるねぇ デザイナーは名前売るために公表するものだが、パルワールドにはいないから公表できないのかな 色々くっちゃべり過ぎなんだなここの代表
1分で修正とか人間じゃないです言ってるようなもの 一応この記者本人は20時間ぐらいプレイしてるそうだ 例えばA,B二社が同じ生成AIのバージョンで同じ命令
ピカチュウにトラ柄入れたキャラ書いてもらって実装した場合
そのキャラの著作権はどうなるんだ?
任天堂だけじゃなくて
テレビ局やら
色々やばい人たちだらけで
助かる見込みはない >>706
生成時にピカチュウを指定してる時点で
現行の著作権法でもアウトになりそう ゲームの生成AIの訴訟として興味深い
負けるのはわかるけど 次は生成AI
ディズニーキャラで撃ち合いやったら?
売れるぜまじ
アホが斬新言うだろうし 現時点ではどう答えてもややこしくなるからノーコメント貫くのも次善ではある
そこを上手いこと話聞き出すのがメディアの手腕なんだがこの記者はヘタだったってだけだな アシレーヌの画像からパル信は擁護するの苦しそうだぞあの画像でAI使った使ってないに関わらずやましい事してるの分かるからな パチリス,ニンフィア,エモンガ,メッソン,ドンカラス,ジュナイパー,アローラキュウコン,ルカリオ,メガニウム,エンニュート,ルギア,ムウマージ,テールナー,マフォクシー,エースバーン,モスノウ,ブリムオン,ミニリュウ,アシレーヌ,ハクリュー,モジャンボ,コバルオン,シルヴァディ,ソウブレイズ パルのデザインだけじゃなく技のエフェクトがズレてたりするのも本家と同じなのがね
ギャラドスみたいな奴がハイドロポンプみたいな技使うと口からズレてんねん 俺が分かるのはこれくらいやな
一枚絵だけで判別したから実際のモデリングで判別すればもっといそうだな 他はギリギリ許されそうなデザインに見えたわ
指摘されそうなレベルはコイツらくらいやな 何も知らない裁判長でも100%わかるぐらいのパクリw 宣伝も何故か先行プレイ出来て何故か専用鯖あって何故かほぼ全員やってるホロライブメインだしなぁ…
胡散臭いんだよな 最新世代の9世代からもパクってんの凄いわ
配信者がモデリング流用してMODで小金稼ぐレベルじゃないしな AIってここ最近で急速に進化してきた印象なんだけどパルワって結構前から作ってたしPVも上がってたよな?
あの時点ですでに実用性のあるAIあったってことなん?
一般には知られてないだけで界隈では使われてたとか?
手動でパクってると思ってたわ PV自体に出てるのはそこまで多くないし
手動でデザインしたか先にある程度AIからそれっぽいのを抽出してたかどっちかじゃないか?
PVが出てるからと言って全部が手動とも決めつけられないのが現状じゃね?
だから議論されてるんだよ
まぁデザイナーが出てこない時点でほぼ黒だけど 他人の作った財産を勝手に使えるから、原価浮かせて制作費に全ツッパできるの強いな
そりゃ良いものが出来上がるわ PVから削除されたもっとそっくりな奴はどうやって作ったんだろうな 最初は手作業だったろうけど途中でAIに切り替えたんだろ
全部手作業は会社の規模的に無理 >>732
正直前作がアーリーでその売り上げ使い込んでるのは擁護できないんだよなぁ…
そりゃ売れりゃ正義な考えなんだろうけど
クラフトピアを買った人はクラフトピアの完成の為にお金を出してくれたんであってこんなゲームの開発の為に出した訳じゃないからね…
Steamの評価がボロクソになってるしどうやらパルワールドの実験台みたいな扱い方されたみたいだしな… ポケモンに限ってはAIが広まる前から合成して遊ぶサイトとかあるんだよな
たとえば合成サイトでキメラポケモンを作る、それを3Dに起こすって感じでAIは使ってないんじゃないか?
ツギハギのキメラならモデルもネタ元のをパクリやすいしな >>729
https://i.imgur.com/XIkXs66.jpg
2021年には代表は生成AIでポケモン描いてるからなぁ
時期は合いますね 会社の代表がAIでポケモン作って遊んでたり、AIアートインポスター発売してたり疑われるのは仕方ないって感じだな 失言ツイ消ししたりちょっと代表のアカウントとは思えない言動多いんよな…
そもそもコード見せびらかしたりエンジニア自慢したりするレベルで承認欲求半端ないのにデザイン関連ダンマリなのがね… デザインなら分かるがもし精度の高い3DモデリングAIや生成AI使用のマップ自動生成AI作ったなら凄いよ それにそもそも、もし絵の方にAIデザイン使ってたとしても3Dモデルにしていくのは手作業でしょ?あの量はなかなかだよ これはイラストの方なの?
3Dモデリングの部分とかエフェクトの話かと思ってた 自作のAIなら凄と思うけど別にAIなんて既存の物いくらでもあるやん
会社自体が「せや!既存の物キメラにして商売したろ!」ってスタンスなんだから使ったとしても外部AIじゃないか?
noteでも外注がどうのとか言ってたしモデリングは外注したか、もしくは… パクっても
まあとは思うんだけど
内容が酷すぎてな 裁判に噂の彼女デザイナー呼んで
そのスーパーぶりを披露してもらえばいいだけでは
あと履歴書を受けた会社とやらに問い合わせる デザイン等にAIを使うのは良いことだと思うし此れからは多用して
開発費と時間の負担を減らす方向にシフトしても良いとも思うが
それでパクってるって思われる様なデザインを作らせちゃいけないだろ
ポケモンに寄せないで可愛いキャラデザは出来るだろうにもったいない 開示して売るなら良いことだが黙って使うのは良くないね
世の中にアンチAIは結構いるからな 使ってます→ポケガイジブチギレ
使ってません→ポケガイジブチギレ
そりゃ回答する訳ないよね 今頃、AIなみの彼女を準備してるのかな
派手に長文で嘘ついたからなあ 3か月ぐらいグダグダ言い訳して各ストアから入金確認したら金逃がして倒産させればセーフやぞ モデリングできるやつはいてもデザインできるやつは少ないからな
それを生成AIでやると作業効率はグンと上がる 記事読んでみたけど明らかに未プレイで記事書いてるし
キチガイは無視した方が賢い 使ってないなら使ってない言って終わる話
言えない時点で明らか 電話で使っていませんと答えるだけで終わりじゃん
まさかポケモンの素材を
学習に使ってるわけじゃないだろ? >>753
そもそも使ってるなら明確にSteamの規約に違反してます
まぁカネ受けとるまでは誤魔化すしかないだろ 詐欺罪じゃね?刑事法によるとブタ箱行きだが該当するか? 電話で答えればいいだろー!
ポケおじって馬鹿しかいないのか?それ取材する意味ないじゃんw 手の平なんかくるくる回しゃいいって潔すぎるなこいつ どうでもいいとこだが
ハンターブレードは2012年開始14年終了だからワールドは全然関係ないんだよな AIに間違われるその天才デザイナーさんはどう思ってるんだろう >>767
馬鹿の相手を断るのなんて初歩の初歩じゃん
ポケおじみたいなバカの相手なんてしてたらきりがないからな さすがにこんな露悪的な作品が日本でほとんど流行らなかっただけ日本人は意外と誠実なんだなって思えたから良かったよ >>771
それでゲームメディア大手の取材断って
記事にされて全世界に拡散されてたら
どっちがバカだよw 逃げてまともに回答したくない取材されたくないという態度に全部表れてるよね 天才デザイナーは褒めるのに天才デザイナーが作った原画と設定資料は出さない謎 まあ取材の取り方が失礼だったのであれ使ってないなら使ってないってはっきり言うわな
ポケモンとかに同じ取材しにいっても普通に使ってないって言うだろうし
イラストレーターなんかもそうだけど熱のある本物のプロのクリエイターはプライド高いもんだから自分が命削って産み出した作品を生成AI呼ばわりされるのが一番堪えるし本当に使ってないならハッキリ否定する
例えAIの技術に肯定的な人間だとしても本物のプロならそういう本能で出来ている ここまで世界中の人を惹きつける天才デザイナーさんが今までどんな素晴らしい絵を描いてたのか
絵柄も含めてじっくり見てみたいもんだね 今後も同じ取材が何回も来る可能性を考えたら早めに断言したほうがいいだろ どう答えても後ろめたい気持ちになるようなデザインで出すなよって話だよこんなのそもそも 詐欺罪だと洒落にならんから、AIの件は死んでも隠しそうだな
一転して教育に良い決着になりそうかな どうせなら社長の口から法廷で、すべてのつながりを暴露してほしいな 普通に取材してもらえばただで宣伝してくれるんだし断る理由がないわな 生成AI使った成功例なんだからバンバン宣伝したらいいのに
今後成功した人出てきて起源はオレタチニダってやるなよ 10分でオーダー通りに修正してくれる凄腕クリエイターだぞ >>677
アーリーだから大幅変更かけても、それを理由に返金対応にはならんだろうからな
(二時間制限の方は通るだろうけど) >>637
>違法に手に入れた証拠
擁護しているようでむしろパクリを認めちゃってるの草w >>752
「天才デザイナー」だと評している「人」に、何故たった一言「ポケモンっぽくないキャラデザ頼む」って言えなかったのだろう?
「天才デザイナー」なら余裕でクリアできる案件だろ? >>729
平均顔って言葉あるっしょ?
あれもAI画像合成の一種 AI使ってないとはっきり名言しておけば
余計な取材対応なんかしなくてすむはずなんだが 亀はネットだと最大手メディアだし、使ってないなら回答ぐらいすれば良いのにとは思う パーツが似すぎとるから多分パルワールドはAI使ってはいてもそこまでは使っとらんと思う
本当にバリバリ使っとるのは次回作のNEVERGRAVEじゃねえかな
あれの背景の崩れ具合、その崩れ方の割にタッチを似せられる模倣力からしてホロウナイトの背景取り込んでやってるとしか思えん
https://twitter.com/goneatrelease/status/1748618683897839961
https://twitter.com/thejimwatkins >>797
これsteamで見ると開発元「Frontside 180」ってなってるんだよな
ポケペアから見ると下請けに作らせてる形、開発支援と称してAIばら撒いてるとすれば事だね
AI自体はゲーム開発で有効活用していく必要はあるとしても、用途は限定しなければいけない 生成AI使ってないでしょ
steamにはそう言ってるんだから 表記がないのは「steamに使ったかどうか言ってない」だけで
「steamに使ってないと言った」わけじゃないでしょ AI絵ってクセがあるというか見て分かるからな
モンスターのデザイン画でも出せばいいのに >>803
https://news.yahoo.co.jp/articles/e2aa78726a2931f11df56a44155d05b81d40da1b
■隠せてしまう利用
ゲームのコンテンツに生成AIを利用しているか、開発者が正直に申告するとは限りません。確実に判定する仕組みは今のところ存在せず、開発者を信頼するしかありません。
生成AIを利用していると配信を拒否される状況では、見破れないかもしれない虚偽の申告が大きな不公平を生みます。受け入れる前提で申告を義務付け審査する方が、適切に判断できると考えてもおかしくないでしょう。 裁判に持ち込めば開発ログとかで調べられるんだろうけど
パブリッシャーがいちいちそんなチェックしないだろうからな >>803
AIをライブ生成するAIアートインポスターはSteamに申告をしていないのが、それが通る証明だ パルワールド制作「うちのデザイナーは天才だ。指示を出したら1分で修正してくれる」
https://i.imgur.com/DaejnLp.jpg AIはまだ一応法律上では合法では?
今後あるが分からんが法改正して違法になったらここどうするのか見ものやなぁ…w 生成AIは終わったよ。法規制待った無し
拙速だった 話題の天才デザイナーを取材させて欲しい✍😀
アイちゃんは恥ずかしがり屋さんだから無理なんだわ😎💦 >>502
ポケモンよく知らないけどエレブーってキャラはカネゴンとエレキングのパクリっぽい
これで他所のキャラをパクリ扱いしてんのか 生成AIはむしろどんどん活用すべき
パルワが使ってるかどうかは知らんが露骨にどこかで見たような造形にならないのなら
ゲーム制作でのコスト面で飛躍的に軽減できる
雛型をAIに作らせて後から開発者が手を加えるなりして差別化するなりすればいい
ゲームは芸術品じゃねーんだよ キャラデザも微妙な線だがゲーム開始した時の演出が
レジェンズアルセウスの丸パクリの方がもっといかんと思う
もうアレポケモンパクリしますって宣言みたいなもんだろ >>814
というか>>502が例としてあまり良くないんよね
一番強烈なのが>>92でそれに次ぐくらいヤバいのが20匹程度いるってかんじ
>>502はそのへんと比べると全然小物というかむしろ似てない寄りやな >>817
そりゃ似てる奴は擁護できねえもんwww >>817
似てるやつ比較に出したらパルオジ敗北しちゃうし >>809
判例が無いだけで、ある程度方針は定まってる
現行法上、AIは「学習段階」「生成段階」でそれぞれ別個に考え
「生成段階」では、従来の著作権法と同様に先行品に似てるかどうかを考える
「学習段階」では、基本的に著作物での無許可学習は認められる
ただし、権利者の利益を不当に侵害する場合は認められず
極論、学習しただけでも著作権侵害となる場合もある
(どこまでがアウトなのかは個別の司法判断次第、つまりは今後の判例次第) >>92は言い訳不可能レベルだからな
アシレは髪止めてるからあの形になってるけどパルはなにもないのにあの形で不自然極まりないし >>816
社長はポケモンなどを参考にしましたと発言しているし
開発担当者もどのゲームをパクるかから開始するのでUIの設計なんてしませんと言っているし
中国人もびっくりよ >>821
パクリ云々抜きにしてもこんなんで「ポケモンよりデザインがいい!」って言ってるやついるの笑うわ >>809
学習段階で侵害になる場合の例示として
「情報解析用のサンプルとして販売されてるデータ集を無断でコピーしてタダで学習利用した場合」
というのがある
いくら学習用途では無許可使用が認められると言っても、こういうパターンまで認めたら
学習用途といえど著作権者に具体的な金銭被害が発生するしな >>818
>>819
まあ>>502の中でもレヴィドラは結構やってるかな?って気配はあるんやで
ギャラドスと節の数がほぼ一致してるあたり、たぶんギャラドスのモデルを参照に胴体作って後は頭すげ替えて鱗の縁の色を黄色くしてみたってかんじだろうし
でもこの程度じゃアズレーンの髪のヤバさの足元にも及ばんのが残念やな >>815
クリーンに学習したAIなことを証明する方向になるだろうな はへぇーAIで3Dモデリングを生成できる時代なんだね
モーションとかも一緒にぶっこ抜けないのかな >>826
今後、AIの利用はそこが要になるだろうな
自社IP学習させて、新作用のキャラの草案出すってのは完全セーフ
完成品が既存品に似てないかどうかチェックは手作業と変わらんし
更にそこから手作業で3Dモデル化やリデザインするならまず問題無いわな >>828
3DモデルのAIは報告はあるけどまだそんなに性能良くなかったような
ポケモンのパーツの残り具合見るに2Dで原画をAI生成してそれに基づいて近い形のポケモンのモデルを適当にツギハギしたとかのほうが妥当な気がするわ しかし何でまたAIをかわいそうな女の子設定に?
そういう趣味か?かわいそうでも抜けるか >>831
まだそこまでは発展してないのね
でもパーツ似ているとこあるからAI原画に合わせるっても、普通にモデル流用して手直しする方が早いんじゃ… 取材を受けて「やってません」と言えばいい
なぜ出来ないのか >>831
この辺アセットの一致疑惑とか言われてたけど、
やってるとしたら
生成AIで作りたいポケのラフ作成→一致できる部分をアセット切り貼りor目コピで対応とかかね
てかこの会社モーション担当はいるけど、モデリング担当はいないって公言してたらしいし、流用が1番簡単って海外デザイナーも言うてたな >>835
明言すると不利になると考えてるかもしれん
あやふやにしたほうが都合がいいこともあるしな >>834
まあな
だから自分はパルワールドはそこまでAI使わない人力コラージュで、多分使ってもかなり補助的な使い方やと思ってる
本当に使いまくってるのは次回作のNEVERGRAVEで、あれはホロウナイトの背景食わせまくったな?ってにらんどるわ >>808
ここで書いたらしい絵でも見せてくれればいいのにな Steam売上金の分配で仲間割れする
そして金を貰えなかった奴が暴露する流れ パルおじの擁護が悪口とデザインはパルの方が〜なの草
すでに取材断ってる時点で勝敗決まってるからねw 仲間割れで情報漏洩を阻止する為に
AI出力の原画作成は社長自らやってるんじゃね ポケットペアがあまりに秘密主義なので怪しく思っちゃうんだ
https://www.pocketpair.jp/aboutus?lang=ja
本社はビルの何階なの?
資本金はいくらなの?
会社の設立は2015年4月何日なの?
電話番号は何番なの?
取締役の経歴は?
取引している金融機関は?
ちなみに良い会社の見本
https://www.success-corp.co.jp/corporate/company/ >>822
その発言が真なら、そりゃクリエイターから馬鹿にされるわ
ああ、まともなクリエイターからね >>845
インタビューとかに残ってるよ。探せば見つかるかと
まず、元になるゲームを決めて再現に努め、再現しきれない箇所は話し合いしてまた別のゲームの似たような機能を元に組み合わせて再現していくみたいな感じの内容だったような こんな当然突っ込まれる内容でもまともに取材対応できないのでは
そう先の長い会社でもなさそうだな >>848
UIもキャラも全部アセット使えばええやん、仕様書いらんやんはこれやね
https://news.denfaminicogamer.jp/interview/190906a
ポケモン参考云々はこれ
https://automaton-media.com/articles/interviewsjp/20240119-279536/
下のインタビューで「パルワールドに登場するパルはすべてユニークな形をして、現実の動物とはどこまでも違います」とか抜かしてるのが厚顔無恥というかなんというか
ポケモンメインで他ゲーのUIやマップをアセット代わりにしたくせに、ツッコミ待ちなんかな? 純粋に天才のラフ画とか見てみたい
まんま過ぎてブラッシュアップしたのかあえて寄せたのか >>848
>>850
真か。そんなmindの人間の生み出す作品はパクリとか裁判とか関係なく不愉快 グラボは十分だしゲームパスも入ってるが
タダでもやる気しねえわ パルおじってすごい言葉だな
メルカリで生計立ててそう >>851
これが日本から生まれたの本当に恥ずかしい 公式が日本語怪しいからねえ
ホントに日本企業なのかなあ? Steamが生成AIを受け入れる方針に変わったのって、これがAIつこうたしてるけど違反にして返金対応したら損害でかいからか >>250
その30条の4めっちゃ悪用されてるクソ法なんすよ 一般人からもパクってるし本当に小賢しい
バレないと思ったんだろうね ポケットペアでググると出てくる中国人?の女性が
パルワールドを調べてここに来た人へ一言、それがビジネスです
みたいなどの立場だよって擁護もだいぶ臭いな >>870
社長がクリエイティブなんてゴミクソだ!
資本主義ビジネスこそ正義!
ありとあらゆる物から法律に違反しない程度にパクればボロ儲け!!のスタンスだからな… そもそも生成AIだけでこんな個性豊かなキャラクター作り出せるんか?
そんな生成AIソフトあるならそっち売った方が儲かるやろ
steamの他の生成AI使ったゲームでこんなクオリティの高いキャラ出てくるゲームあるの? 資本主義ビジネスが正義いうけど、勝ち負け以前に資本主義なんてとうに崩壊してるというのに
パクリとマネーによる広報活動が凄いだけで魂も哲学も何もない
虚構の経済が生み出した虚構の産物ともいえるし、この先の時代を象徴した作品でもある
この会社が悪いというよりも、いつか誰かがやったであろう愚行であって、社会全体の問題ではある >>876
見た目だけじゃなくリアクションとかアニメーションの話ね
ポケおじにはわからんか デザイナー雇う必要ないの強いよね
でも結局そこからは手動か…とも思ったがパーツが類似している点も多いから、つぎはぎにも使ってるよな
でもモデリングのパーツを流用したら、せっかく先にAIで生成したデザイン作業に意味がないような気もするが >>878
でなんで他のAI生成ゲームにはこのレベルのゲームがないの? >>877
いや、見た目がもう既視感あるやつがリアクションしたところで既視感しかないやろ
もしかしてとんでもないリアクションするんか?
動画見た感じ普通だったけど
それこそリアクションとアニメーションでは本家には敵わんだろ…
あ、パルおじにはわからんかw >>881
AIでああいうアニメーションまで作れるの?って質問をポケモンにすり替えるとかポケおじは日本語も通じないみたいだな 実際パルワのモンスター総数って何体いるの?
3桁以上存在するんならデザイン作成の労力が相当な量に膨れ上がるけど
AI利用してるんならそりゃ3千円位で売れるよな ゲーム作るにもいっぱい過程あるしどこかで使っててもおかしくないから安易に使ってないとは言えない、とか?
コード書くのにつかってるとか ポケモンは各キャラのキャラクターづけはアニメで丁寧にやってるからなぁ
ガワだけ真似してもキツイんじゃない
今回はポケモンのキャラにクリソツでワロタwwwwwwってのがあったけど >>885
100ちょいってとこ
ただ色違いみたいなのが結構いてそれも含めた数だけど >>884
アニメーションまでAIとは言ってないだろ?
そっちこそ日本語大丈夫か?
個性豊かなリアクションは作れるだろうけどデザインの反論にはなって無いって意味なんだけど?
まぁパルおじは論点ずらすのが好きだもんな 「デザインが盗用されている」疑惑の話しかしてないのに
何故か「ゲームデザインはARKだから」とか「リアクションもAIなのか?」とか論点ずらしに躍起な人達って見てて痛いよなー(´・ω・`) AI疑惑がヤバいのは何一つ本当に何一つ証拠が存在しないのに騒いでる事だよな
100%言いがかりであり単なる悪口なのにそれを自覚してない 疑惑ってのは証拠があって疑惑が出るんじゃないよ?
大多数が「ポケモン?」って直感的に思えちゃったから、え?なんで?パクリ?って普通は思っちゃうのさ
これが疑惑
で、現状は疑惑を晴らす証明が一つもされていないからここまで「疑惑」が続いているのさ
証拠がないのに騒いでる
ってのは、話の順番が逆ですよ
疑惑が出たから疑惑の解消を求めてるし、疑惑を証明したい人たちが出てる
彼らがすべきは、その「天才デザイナ」とやらの存在証明がまずは第一歩だろうね で、時間が経てば経つほど「ようやく天才デザイナが出てきた」としても
その経過時間が長ければ長いほど「ようやく準備できたんだw」と新たな疑惑がでちゃうんだよ?
だからできるだけ素早く疑惑の解消に動くべきなんだけど、現状ではそこらへんまったく動く気配がない
こうなると「時間稼ぎしてんじゃねーの?」という新たな疑惑が出てきてしまう
まぁもう大分手遅れ感はあるけどね >>862
他社のキャラが映り込んだ写真使うなよ…
本当に何考えてるんだろうな >>792
俺に聞かれても
どうせ話題作りかパクるのが天才デザイナーだったんだろ 裁判では知ってて嘘をついた「悪意」を証明されたらほぼ負け
だから、社長はかなり追い詰められているよ
参考人としてAIちゃん召喚されたら終わりとわかってる >>815
ゲームだけじゃなくも漫画なんかも作者の作風を作者本人が学習させて
作者が指定して場面に合った構図やポーズで出力してるなら別に良いんだけどな
ちょっと前にスレイヤーズのリナの絵がAIだと騒がれてて指摘した箇所が指の曲げかた立ったけど
何時もの指の描き方だよなと思ったらあらいずみるいが本人の描いた証明出したけど
本人が本人の絵をAIに描かせて何が悪いのかがまず分からなかったな
極端な話し構想から全部一人で考えるタイプの作家さんなら亡くなった後も完結してない物はAIで書き出せるんなら
下手に他の人が相談して描くよりAIで書き出して修正の方がいいかもな >>892
情弱杉
Steamの規約上の問題があるし、
生成系AIで他人の著作物データを使うのも問題だから、
そのことをメディアが取材するのは正当な報道
それに対して開発側には疑惑を晴らす説明責任が有るし、
ちゃんと自力でデザインをしてるなら簡単なこと
全キャラの設定画やラフ画等の資料が有る筈だから、
それらをまず示すのが求められる
その上で、一部の不自然なデザインについては、
その理由についても釈明は必要になるだろう インディを同人ゲームか何かと勘違いしてしまったんやろな
実際そんな感覚でゲーム出してるインディメーカーは多いんだけど >>896
インタビューからして倫理観ガバガバですし… >>902
だからさ証拠ないじゃん何一つとして
根拠がない疑惑なわけよ
「何も証拠はないがお前脱税してるだろ」とか「何も証拠はないがお前過去に人殺してるだろ」とか
そんなのにいちいち説明する責任があると思う?
しかも非公開の社内資料の公開まで求められたとしたら? >>907
社内資料なんて聞かれなくても社長が自分で出してるだろ
ソースコードみたいなやつポストしてたやん
あれと同じでデザイン画とか修正前後のデザイン案とか出せば良いだけだろ すごいなーポケットペアって3年前から生成Aiを実用してたんだ
1年ちょっと前から急激に発展しだした技術なのに >>908
あらゆる資料が公開可能なわけない事くらいはわかるよね
部外者が公開の範囲を勝手に判断できない事もわかるよね
そもそも公開するしないは権利者が自由に決める事だよね >>907
証拠がない(代表の過去ツイート&ツイ消し、比較画像、インタビューでの発言は都合悪いから見えません)は草
普通に疑惑が出てる時点で説明はした方がいいと思うけどなぁ…
そもそもこれだけオリジナルデザインです!って自信満々にしてた割にはデザイン関連の資料全く出てないの変だろ
noteで社員の個人情報は出します!(100社落ちた、中卒)Xで自信満々にコードを公開します!でもデザイン関連の資料は出せませんは変だろ…
根拠が無いどころか怪しい所だらけやん >>889
で他のゲームでパルワールドくらい3Dモデリングきちんとできてる生成AIのゲームあるの? >>909
社長自らAI生成したポケモンもどき公開してたしね >>911
AIを使っているという証拠はどこにあるの?
過去ツイートや比較画像やインタビュー発言は証拠になるの?
なるのであれば提示してくれ
念のため断っておくとこのスレの主題はAIだから俺は最初からAI疑惑の話しかしてないぞ
パクリ疑惑については勝手にしてくれ >>910
じゃあ幾ら憶測で物言われても仕方ないでしょ、そういう噂話はみんな大好きなんだから
個人的には天才デザイナーちゃんは100社落ちた挙げ句盗作やAI利用疑われてて可哀想だからそういう疑い晴らしてあげて欲しいけどね あそこの社長は脇が甘すぎてすでにいくつかボロ出してそう >>916
要するに憶測であり噂話でしかないという事だよね 擁護してる連中もAI使用してない証拠出せない時点でどっちもどっちじゃない?
少なくとも確定してない限り議論はされると思う >>919
AI使用を脱税とか過去の殺人とかに置き換えてみようか
それで同じ事を言える? >>913
https://ledge.ai/articles/ai-generated-imaginary-pokemon
話題になったのが2021年の終わり頃でパルワが発表されたのが6月なんだが?
その時点で十数体のモンスターを半年ぐらいで作ってきてるんだがそれはどうやったんだ?
あとこれをみてパルワのモンスターのデザインに使えると思うのか? >>918
AIに関してはそうだよ、過去にAIでポケモン作ってるからとか、生成AIに関する発言が多いからーとか
そういう憶測でしか無い。でも火のないところに煙は立たないし過去にその火種があるのは明らかだから何かしら言わないと火が広がるだけだよ >>874
仮に違和感なくAIを使うなら
もとのイラストを食わせたAIに作らせてほんの少しのおかしな部分だけを手で手直しするだけ
AIだからこんな絵は無理っていうのがそもそもあたまが固いと思う 任天堂には最高速で動いて穴を見つけて突いて欲しいものだ >>901
そう言う意味では数年前にあったAI手塚治虫は、実際の出来は兎も角として面白い試みだったな >>921
それは没ネタかもしれないし
100体を2年で作ってるんだから半年もあれば25体は作れるのでは? 1分で手直しが出来る天才デザイナーが本当に居るなら、開発中のデザインもそれだけ残ってる筈なんだがな
ポケットペアの社長は、残ってないとか言ってたよね確か AI使用は疑惑に過ぎないけどなんかヤバいことやってるのは>>92の時点でほぼ確定みたいなもんだし
目コピなのか3Dモデル流用なのかは知らんが 黎明期のキメラしか作れなかった
レベルの低いAIに素材としてポケモンぶち込んだ結果だろ 前にAIに人物絵を作らせた話があって
指以外は違和感が全くなかったし、ほぼAIに欠かせた人間のイラストもほぼ違和感がなかった
複雑な人物イラストですらここまで数年前にできてたんだから今のAIがそれより下だとは思えんね 3Dで直接作ってるんじゃなくてデザインをAIでして人間の手で落とし込んでるんじゃないか?そうなるとアシレーヌの髪の毛はどうなんだと思うがAIがデザインしたのをそのまま落とし込んでるから留め金なくお団子になってるのを疑問に思わず3D化したのかな アシレーヌの髪とかモデルのメッシュとかそれが証拠になるのかは知らんけど
そういう物があるから騒ぐのはまぁわかる
でもAIについてはその手の物が本当に何もないのよ
証拠もないし証言もないしAIに詳しい識者がAI生成の特徴があるとかそういう話すらない
そんな所に疑いをかけてもただの言いがかりにしか見えなくて
パル批判のやり方としてもあまり良い手だとは思えんのよね >>932
だからデザイン画でも出して否定すりゃいいって話だぞ 髪留め前提のアシレーヌの髪と同じになる違和感に気づかない奴が作ったんだから
AIであると言われてもしょうがないだろう >>914
AIを使っているかどうか?は派生的な疑惑であって
本質的には「ポケモンデザインパクった?」ですよ
パクったかどうか?
の次に「どうやって?」が来る
その「どうやって?」の中にはAI使った?ってのがある
この会社的には「天才デザイナー」とやらがやったってことではあるみたいだけどね ポケモンみたいな絵柄でオリポケ描いてる奴なんざ掃いて捨てるほどいるのにわざわざ規約違反してAI産採用するとか普通の神経してりゃやらんよ。ゲームにするから100匹ぐらい描いて!で済む話
AI使ってました配信停止しますって展開も愉快だからそれはそれで見たいが >>932
証拠も無しにAI生成疑惑かけてる奴は俺も好きじゃないけど、皆噂が大好きだしAI生成自体すごい話題性もある中で何も出さずに秘匿してんだから疑いかけられて当たり前だと思う。パクリとかAIでやってるだろとか殺害予告が散見されるレベルで色々言われてるのにそれを覆す証拠1つも出さないのはどうかと思うぞ。この噂が蔓延すると証拠を後出ししても疑われるだけだし、デザイナーがパクリAI絵師の汚名を被って生きていくことになるだろ ラフ画ぐらいさっさと出せばええと思うが
それになんの機密情報があるんだよw >>937
覆す証拠って具体的に何かな?
デザイン画?
「デザイン画出てきても後から描いた疑いがある」という書き込みを何度か見たぞ
それにデザイン画は社長がそもそもないって言ってたから
今から出てきたら嘘を言ってたわけでそれはそれで信用がなくなる
デザイナーが出てきてもその人が実際に描いたって証明する手段ある?
何が出てくればAIじゃないって納得できる? >>939
ケンノスケみたいに
ぐだぐだ出さない言い訳してないで出せばええやろ 無理いうな
ラフ画も線画も原画もあるわけ無い
あるのはパクリ元の画像とプロンプトだ😡 >>940
それでどうやって話題になる1年も前に生成Ai実用化して使ってたんだ?
上がってる画像とパルワのモンスター見比べても到底利用できたとも思えないし >>940
君はラフ画さえ出ればAI疑惑はすっきり晴れるの? 2D絵をAI出力した物を手作業で3D化したとしたらそれにも報告義務いるの? >>939
後から描いただろ!って言ってくる奴より納得する人のほうが多いと思うけどね、日付の載った絵でもあれば俺は納得できるが。日付偽装する程卑怯なことするとは思えんし、そんなにポケットペアのこと信じれないの? まあきっと出し渋ってるのはあとで設定資料集を販売する為なんだよな?w
楽しみだなー >>945
俺自身は特に信じるも信じないもなくて
AIは使っていないだろうとは思っているがそれは使ったと疑う理由が特にないから
使ってないんじゃないかと思っているだけの話
後から描いただろ!って言うような信じれない人も散見するし
炎上真っ最中だと何を出しても燃料になってしまう事も考えると
ここで何かを出して疑いを払拭というのは難度が高そうに思える
冗談抜きにほとぼりが冷めた辺りで設定資料集出すのが一番いい気がするわw >>947
熱り冷めて設定資料集出してもその頃には皆興味無くしてるだろうし最初の風評がどうしても残ると思うんだ、何においても第一印象ってすげえ大事じゃん。だから早めに鎮火させたほうが良いと個人的には思ってる。今後デザイナーが他の会社に移るとしたらその最悪な風評を背負っていくのは大変そうじゃない?まあオリンピック佐野は普通に仕事してるみたいだし意外と影響はないかもしれんが デザイナーがパクってないとかポストしてたのは何だったのか
自慢げに話してたよな 今必死に設定画描いてるだろうから取材くらい待っといてやれよ 別に反AIってわけじゃないけど、パルは使ってないって言われても正直信じられないよね >>131
素人でもblender+AIで出来るだろ
脳味噌アップデートしろ >>925
本人が望んでるか分からないことを勝手にやってるから見もしなかったよ
本人が生前のうちに望んで自分のAI作ったもの以外は作るべきではないとは思う >>906
スプラのイカも自社のキャラと思わせたいのかと疑うわ AI使ってるとしたら生成したやつに合わせてぶっこ抜いたモデルで寄せてくような感じだろ ポケモン似のキャラクターを使って悪趣味な炎上商法かませて
取材受けまくってた社長がAI絡みの取材は断るのかw
AI疑惑を否定して天才デザイナーを持ち上げるチャンスだろうにw 原神をはじめ中国仕草過ぎてキモいんだよ
日本もとうとう元(昔)に戻ってパクリ仕草やっちゃったなって感じ 国産だから持ち上げるとか言ってるの最高にキモいよな
これ中国だったらボロクソに叩かれてるだろ 中国でも似たような擁護湧いてくると思うぞパルワの擁護もまさにその感じだもん 腹ガミ持ち上げる連中がいるんだから残念ながらこれが現実なんだよね
消費者側にモラルなどない AIデザインが広まったのは一年くらいからだ!
とかいう擁護派の擁護は2021年段階でシャチョさんが自ら
「本物のポケモンとAI生成ポケモンもどきもはや見分けがつかない!」
とかツイートしちゃったせいで崩れてるんだよな コインチェック事業で資産家と繋がってた時か、もしくは東工大の繋がりで
最新の生成AIに先んじて触れる機会があったんだろう >>968
まーたパルカス負けたんかw
これで何連敗目よ >>968
確かこの会社
AIイラストを利用した人狼ゲームも作ってたよね >>37
それはこの人の感想であって、なら使ってると言ってもいいじゃんってな話だな
使ってないならないで明言できるし キメラ作るにしても適当にやったところで纏まったデザインにはならないから、そこのアイデア出しとしてAIは使ってるだろうな
ポケモン生成AIも出すのは結局キメラだし 倫理観をかなぐり捨てたコスパ・タイパ優先主義(´・ω・`) 大手4gamerの取材拒否するぐらいなんだから
社長はAI使ってても大丈夫だなんて思ってないんだよ
ばれたらまずいことなんだよ 法的には裁判所で殴り合って解決するしかないけど少なくともsteam規約はブッチしてることになるからね
分かっててやってる >>968
シャチョさんが生成されたポケモンと本物の見分けがつかないって言ってたのを本気で信じてるのか?
じゃあパルワが生成Ai使ってないってSteamに申請通してるのも信じないと >>964
すまんけどハラガミをこのキメラと一緒にするのはやめてあげてくれ…
あっちはシステムこそブレワイ風だけど流石にキャラクターまではパクりじゃないやろ ドラクエのスライム ぷよぷよ アトリエのぷにぷに 原神のスライム
受け継がれる意志 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。