「ゲームのグラフィックはPS4ぐらいで充分」という説
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2024年になっても縦マルチのゲームが普通に売れてる辺り、真実味を帯びてきたよな ラスアス2がグラフィックでべた褒めされてたやろ
あれPS4のソフトやぞ PS3で充分だろ
HDの画質なんて見分けつかないし 解像度はフルHDで十分だと思うがグラフィックとしてはPS4レベルではもう一声欲しい
現状の4Kはメリットよりデメリットが強くほぼ足枷にしかなっておらずいらない子 >>3
MGS5が出てきた辺りで従来プリレンダムービーで使われてた光源処理がリアルタイムでも採り入れられるようになったんだよな
そういう意味ではPS3末期の延長線上 性能向上=グラ向上で伸びてきた海外勢でさえ消費者もメーカーも価値を見いだせなくなったもんな
人類の日本人化が遂に始まったな PS4のAAAでも2、300億くらいかかるからグラフィックの進化をどこかで歯止めをかけた方が良いと思う グラフィックは良いにこした事はないが逆に言えばその程度の事でしかない PS4の時にそれに気づき始めたサードはマルチに舵を切ったよな
ここ1年ぐらいで慌てて舵切り直してるサードもいるがそれは手遅れだわ 地デジが始まった20年前からずっと日本のテレビは上限がフルHDで60Hzだったからな
それを超える映像を作っても映すモニタが少ない、4Kはまだ普及しきってない PS4でも過剰だと思う時もあるなぁ
今年発売予定でグラに大金かけているフォトリアル系のヤツなんかキレイ過ぎて逆に画作りに「作り込まれていないのが目立つor不自然が強調されている」のが多い事 実在する街並みの再現という目的でもPS4世代では等倍スケールの建物を並べてオープンワールドが作れるようになって完成した気がする PS4のグラで固定60fpsあればFPS以外なら十分 フレームレートはFHDで60fps有れば十分
オブジェクトは360のゲームくらい出せれば十分
なのでPS4ぐらいの性能有りゃ十分だけど無駄にレイトレとかして何故かどいつもこいつもFHD可変30fpsになる謎 ゲーム開発に10年かけるぐらいならSD画質で良かったわ 漫画「これからはフルカラーにして新刊を10年に一度にします」
これで喜ぶやつなんかいないのにどっかのアホ企業がグラ戦争仕掛けて勝手に死んだんだ 大作ゲームの開発期間の長期化とインディーゲームの台頭は無関係ではなさそうだよな PS6くらいでフルレイトレーシングようやく動くだろうしそれで一回進化ストップしても不満はない コードヴェインのグラとFEエンゲージのグラだったらエンゲージの方がいいかなと思うので
結局機種より会社次第じゃないかなと思う 現役時代は連日叩き
今はSwitch2見捨てないでくれくれの代弁に縋っていて
豚になるやつが惨めすぎて笑う🤣 >>15
そういえば地デジ放送の解像度は1440×1080でフルHDですらないのだったか 4k30fpsよりFHD60fpsを選ぶ人が多そうだなだからな >>3
これ
MGSVのグラで60fps出てればもうなんの不満もないわ
グラに注力しすぎてガクガクスカスカになるほうが遥かに問題だし グラフィックはそれでいいがメモリが足りない、XSSでも足りない
最低でもVRAM分のみで6GB、出来れば8GB欲しい PS4中期くらいから流行りだした塵を増やしただけのエフェクトも嫌いなんだよなー
如何にもマシンパワー使ってます!アピールでしかないというか画面の見やすさとか何も考えてないでしょアレ >>34
テクスチャ盛るからメモリ足りなくなぐる
PS3と同じ環境でスイッチで作ればいいんだよ そもそも4Kでゲームをやる必要性があるかっていうね
FPSなんか24インチモニターがベストだから4Kでやる必要皆無だし格ゲーなんて解像度粗いほうが良いまであるし
RPGだってアニメ調の和ゲーだったら4Kである必要もfps上げる必要もない
アホみたいなグラを売りにしたオープンワールドゲーと画面情報量が要求されるハードコアシミュくらいしか4K必要ないよ レースゲーム用のモニターですら最初に考慮すべきは応答速度だしな グラフィックで言えばps4 のノーティー作品やREシリーズとか後めっちゃ古いけどシャドウオブトゥームレイダーとか十分すぎるほど綺麗だしなぁ
新しいハード出ても結局毎回いつもと同じグラフィックやオブジェクトやエフェクトやらを無駄に豪華にして解像度ガーフレームレートガーとか本当さ
何世代繰り返すんだよ スイッチのアサクリやポケモンのグラフィックで十分だと思うけどな
もちろんジャンルによるけど無理してるゲームが多いよ つまりSwitchでは全く足りてないということだろw 綺麗なのはそりゃ良いけど長い年数や大金かけて無理してまでやることじゃない
それで外したらどうすんねん商売だろ PS4にハニカムレベルのグラのキャラメイクは無いな
というか自由度の高いキャラメイクが無い
やっぱPCでないと PS4てgtx1050相当だっけ?
流石にきつすぎないか? PS4くらいでオブジェクト数や内部処理に使えってずっと言われてるから 最新の龍が如くなんかでも結局gtx1060相当のps4で十分だしそもそも1060相当のPCでPCゲーしてる奴も結構いるからな スタマスはVRで近くでキャラを見ると意外とカクカクしてるんだよなぁ
ハニカムはVRで見ても、まだ全然滑らか
ポリゴン数がやっぱ違うのかね >>46
gtx1060相当はPS4じゃなくPS4proだな
かなり性能上がる ラスアス2ホライゾンMGS5
位のグラフィックならもう十分ってレベルなんだけど
PS5になってもあのクラスのグラフィックのゲームって少ないよね
その癖中身スカスカな上に重いってどういう事なの? ここ最近は下手すりゃ個人で作った
VRchatのワールドの方がグラが上じゃないか?って思うほどだな
ゲームの場合は動かすためにグラを落とさざるおえないだろうけど ぶっちゃけライト層はスイッチくらいのグラで十分
いや360やPS3程度でも十分だと思う ライト層にとってゲームは遊ぶものであって別の現実じゃないからな
現実逃避としても現実逃避と理解してやってる 対馬やラスアス2が絶賛されてたくらいやし、実際PS4で十分 ゲームに限らずこだわらないのが一般層なんだよ
逃避が云々言ってる馬鹿もいるけど 昔から任天堂以外は静止画の綺麗さ追求してたんだから今更それ以外を推した所で急な方針転換なんか出来ないわ >>55
すまん、グラフィックだけ ね
見た目だけは褒められてただろ? ゲームって基本的に動きだから高解像になっても動かない一点を注視しないからな
レイトレとかfpsとかは大事だが解像度はFHDで十分に思う ハード性能の120%のグラ目指してfpsガックガクより
80~90%くらいでfps安定の方が全然うれしいんだが
あっちの派閥は違うんだよねぇ
(また枯れてしまった) >>28
NVIDIAの講演では2035年頃にようやく完全なレイトレが主流になると言われてたし
もう一つ次の世代じゃないか? >>58
解像度だけの問題じゃないのはSwitchを見たらわかるだろ
解像度だけでグラがあんな酷くはならない 十分かどうかの前に
出来上がりがPS2ゲームを引き延ばしたのと大差ないだろが >>64
それで売れるんだから、Switch大正義やんけ ゲーム体験としてはPS2からあんまり変わってないよなサード そもそもグラフィックはゲームエンジンに依存するんだから、
古い機種で充分ってのは、
Windowsは旧バージョンで充分と言ってるのと同じやで。
ゲームエンジン市場は投資が盛んで年々成長してるから、
嫌でもサポートが切れてない最新エンジンを使うしかないんや。 >>69
PS4もUE5は対応しとるし、やっぱり十分なのでは? 気にしない人か妥協できる人しか残ってないだけの気がする
オタゲー辺りは全体的に売れなくなったよな
もうハーフ超えるのすら稀 >>69
それは少し違うんじゃないか?
同じUE4で開発されたゲームでもPS5版とSwitch版は全く同じ見た目にはならない >>71
PS4の最強ゲーム原神インパクトはオタクにも大人気だよ オタ向けはそもそもデザインセンス自体が時代遅れじゃん
グラフィックの問題以前だわ >>74
原神より売れてるオタ向けコンテンツ有るの? >>57
まあたしかに肌のぶつぶつ感とかはリアルすぎて絶賛されてたな😂
ノーティは人の質感作るの上手かったな 原神みたいのが存在感を出せるくらい他が不甲斐ないというだけのような
これしかないから仕方なくやる、みたいな オブジェクトを増やし過ぎると視認性が犠牲になるという問題も有るな Switchみたいに有るはずのオブジェクトがなくなってスカスカなのはちょっとwww >>31
40年間近く一定のクオリティを保ち続けた結果よね グラフィック良くてもキャラが扉に引っかかってるのに歩き続けたりオブジェクトが貫通してたりしたら興ざめ 十分というか限界
だからグラフィック据え置きで解像度やfpsを上げる方向に移行した >>86
PSをヨイショしてるオジ達は年齢的にもしかたないね… >>87
どこからPSよいしょが出て来たんだろう? ちょっと前までPS2レベルでいいって意見あったのにその世代は逝去されたん? >>92
Switchベースの半ライスとかマネキンが酷かったな グラフィックの性能は時代とともに上がるにこしたことはないけど、今後の進化先が知れてしまってるから昔ほど興味を持たれなくなってんのよね
FC→SFC→PS→PS2の頃みたいなこの先のどうなっちゃうんだ?って感じはもうない
たぶん今のゲームの画質がちょっと良くなるというのが今後繰り返されるだけなんだろなって 今後グラが良くなっていってもゲーム性が良くなるのか?
むしろ不自然な挙動とか表情とか粗が目立つだけのように思う
そしてそれを直す手間と時間が余計にかかって開発費高騰
ソフト価格も上がり売れなきゃメーカーも損失 パッと見はほとんど実写に近いところまで来てるから、次は動きだろうね
顔の表情や指先の動かし方はまだまだ改善できる グラフィックばかり重視してフレームレートを蔑ろにする開発会社多すぎ >>95
グラを担当する人とゲーム性を考える人はみんな別々なのに
なんで未だにゲーム性とグラは反発するもんだと思い込めるの?
そのエビデンスはなんなん? PS5の続編でグラフィック落ちてるゲームあるからPS5不要と言われるのはしょうがねえわw
何がしたかったんだよマジでw >>98
昔はグラが良くなればゲーム性に発展があったんだよ
今はもう見映えが良くなっても新たなゲーム性が生まれるわけでもない
だから頭に"今後"って付けたんだが >>98
グラにコストかかり過ぎると、ゲームシステム変更も、おいそれと出来ない
個別のものじゃない
逆をいえば、グラが低コストなら自由スクラップアンドビルドできるのはある
現実の制作現場でゲームシステム完成してからグラ作成ではなく並行作業だからな >>101
単に加齢で感受性が枯れ果てておもしろさを認識できてないだけの個別案件じゃないの?
>>102
なんでそんな限定条件をたくさん並べてそれを一般論の様に語ってんの? >>103
???
俺は今のゲームがおもしろくないなんて言ってないが
昔と違って今後はグラが良くなってもそれが新たなゲーム性の発展につながるどころかデメリット多くね?って言ってるだけだぞ ブス配慮でブサイクを高画質にするの本当に無駄でしかないよなあ >>103
今は別にフォトリアルに近くてもふーんくらいにはなったからな 8Kが存在意義なのに8K出せないんだから
PS5はゴミというあまりにも明確な現実 >>24
PS5、XSXだとQHD30fpsのゲームがチラホラあってだったらFHD60fps目指せよって思う Switch用に720pのモニタ探してるけど無いんだよね PS4って髪の毛はジャギーが出てるのが多いからやっぱ物足りないかもな ゲームのグラフィックはPS4ぐらいで充分っていうけど
その基準となるゲームが決まってない件について
PS4、PS5っていったって
グラがいいゲームもあれば大したことないゲームもあるんだからさ
おまけに人によってそのいい悪いの基準も違うわけだし
プレイしてるゲームも違うわけだし
PS4のグラって聞いて
皆がそれぞれ違うゲームを想像して言い争ってるだけにしか思えんわ >>81
だからPS4くらいて話じゃないの?PS4もオブジェクトスカスカなん? >>117
FF7R買ってないから分からん
そういや今気づいたけど
持ってるのPCだけで
PS4もPS5も持っていないから基準もくそも無かったわ グラは正直頭打ち感があるし、これ以上は製作費が上がってもそれに比例して売上が上がるワケでもない
AAAが破綻しつつある要因だな PS5とPS4持っててどっち版のゲーム同価格でもPS4版買う人おるん? PS5版はクソって言われまくってるのわかってて言ってるの草 PS4版の方が高く売れる場合はそちらを選ぶ人も居るんじゃないかね PS4で十分さんって30年後も同じこと啼いてんの? 当のメーカー側がスペックアップの時代は終わった言ってるしな >>129
その時代の任天堂ハードに合わせて上げてくるんで
要はそういうこと
だからこの前まではPS3で十分と言ってた クソ重たいグラフィックの力技よりも見せ方を工夫した軽いグラフィックの方が好ましく感じるからな
そりゃハイスペックの方がやれる事は増えるだろうけど
労力に売上が比例しない以上追い求めるだけ損 >>114
ハイビジョン(1366x768)のテレビじゃダメな訳? マリオみたいなデフォルメキャラならスイッチ
フォトリアルならPS4くらいあれば
充分綺麗ではあると思う 今世代は解像度上げるために必要なマシンパワーの割に映像として見たらフルHDとたいした見た目変わらないんだよな。もうシェーダー増やすアプローチでは限界なんだろう。
頂点いくら増やしても見た目が変わらなくなってきた時代に似ている。次に映像が進化するのはAIレンダリングの成長待ちだろう。 >>125
PS4ProとPS5持ってるんでアプグレ対応ならPS4版買ってる PS3はHD機のはずなのにボケボケ画面
PS4から真のHD機だよ >>136
それはあるかもしれないがPS4版がアプグレ未対応なら素直にPS5版買うよね >>137
PS4もPS5もネイティブはそうそうなかったが
PS3でも一部リッジやらはあったし昨今の可変解像度よりも横解像度のみ減少ものはそうボケボケ感はなかった またmae2cで書けなくなったわ
ダメだなこれ
というか熱くなった事無いけど機種では負荷高いんかな
自分は一応移行したての時13PROMAXで今15PROMAXだ
ttps://dec.2chan.net/up2/src/fu3341884.jpeg というか解像度はどっちでもいいけど無駄にポリゴン数増やしすぎなんよな 解像度が上がれば必要になるパワーも大きく変わるから
どっちでもいいなんてことはない 解像度なんてフルHDで十分なのに、なんでもっと上を目指すのか
まずはフルHDで60fps出せるゲーム作ってから次に進めよ それが大変だから解像度に走るのです
やめてほしいけどね 映像技術や解像度は表現の一手段なんよ作風や世界観を表現できてりゃグラは気にならん
リリンクやオバロみたいなアニメ調でも十分だしなんならkenshiやValhalm程度でもいい 解像度どんどん増やしてたらグラでやれること増えないからなあ
CSなんだし60fps優先にしてほしいくらい 早速PS5速報でまとめられてた
相変わらず面白い米欄だなぁ
33. 名無しのPS5速報さん
2024年04月11日 12:28
こういうヤツらのグラフィックって、写実的かどうか位の感覚でしょ
VFXの表現方法が増えることによって美しいイベントシーンが作れたり、描画出来る奥行や高さが広がることで世界の雄大さを表現出来たりとか思わないのか?
クリエイター側もそれを生かして作らなきゃいかないから、予算とかスキルとかの問題でフルに生かした作品が出て来ないってのもあるけど
48. 名無しのPS4速報さん
2024年04月11日 12:45
そういう否定派って技術音痴だからこそな部分あるし
アニメで例えると一昔前のワンピアニメで十分!って言ってるようなもん
今は作画枚数も作画コストもだいぶ上がったけどあの頃に戻りたいなんて奴はいない 論点がどんどんズレてく
22. 名無しのPS5速報さん
2024年04月11日 12:18
PS4で十分とか言う奴はPS5を持ってないからでしょ
67. 名無しのPS4速報さん
2024年04月11日 13:24
Switchでええやんってなってんのは手抜きしても買ってもらえるポケモンとゼルダくらいやぞ
63. 名無しのPS4速報さん
2024年04月11日 13:19
PS4とPS5の進化はグラフィック面よりもロードがない事で生まれる没入感のほうだからな
PS4で十分て話は理解できない >>138
アプグレ未対応で分かれてるパッケージは知らないがDL版で分かれてればPS5版買うねパフォーマンス全然違うので 未だにPS4とPS5が半々で売れてるしPS5買えばというのは言い訳に無理あるな
両方あるのにPS4使うなんて別々の部屋に設置してるワイぐらいだろ 比較的廉価なゲーム機よりも高価なグラボを次々と新型標準にして買い替えを促すNVIDIAや美グラで重いゲームを作りたがる
ソフトメーカーのほうが酷いことしてると思う クソロードクソfpsはPS4で慣れたがスレタイはグラの話だから要点外れてるって指摘がブーメランな気はするな バイオRE4とか背景のテクスチャ周りがPS1レベルだったぞ PS5のグラが必要ってシチュがレースゲーム位しか思い浮かばん
別にPS4でもアンチャやホライゾンは動くしよぉ
逆にSwitchは描きたい事に対してグラが足りんなと思う所が割とあるけど 意見割れすぎやろ
ギャグ漫画としては成立するんちゃう マジレスするとPS4なみって条件が不明瞭だから議論の意味がない。
本当にPS4のアーキテクチャそのものなら非効率すぎてダメでこれはPS5にもいえる PS5でバグ増えてやれることはPS4proproですって状態なんだから
プレステ自体がグラフィックの価値を完全に否定してる ゲームそのものが変わらないとグラフィックだけ良くなっても意味がない 海外はグラ至上主義が強いから、
任天堂のいまだにPS4程度のグラで市場を停滞させようとする後ろ向きな試みは失敗するよ
そもそもスイッチ2ってPS4相当のグラ性能があるかどうかも怪しいし なぜかニントンガーするんだよな
まあ住み分けするならそれでいいんじゃね
手に負えんほど高くても高性能になって
自慰意識高い系ゲーマー様が支えていくじゃろ 実は全く充分ではないがこれがゲームの限界なので妥協している感じ
なので元々グラに無頓着な一般層に偏った市場になった 4Kパッチ5980円とかで売ればいいんじゃね?本体基本パックは6800円とかにして。 あくまで消費者側の話じゃなく、製作者側の話としてな
PS4位が開発費、開発期間、見た目的にもちょうど適して作れるという事
これを超えると開発費、開発期間が今の開発側インフラ状況から考えて高騰要因でしかなく
中小スタジオからすれば全く旨味が無く、大スタジオでも博打でしかない 今の時代的な水準から言うとギルティギアくらいのクオリティは欲しいところだなぁ
でもそんなレベルでRPGとか作ったら死んでしまうし
それに今のゲーム業界は金掛けても日本人に合わないフォトリアルにするし
まれに日本人向けに作っても作画崩壊アニメ並のショボさになるし
割とオタクの大半からは諦められてしまってるように思う 8kとか100インチ以上のテレビじゃないと意味ないだろ
うちなんて32インチだから2kだw 結局のところ操作はコントローラーなんだから出来る事は限られるわけで、グラだけリアル方面に傾けても不自然な感じになる >>174
まさに仰る通りでそういう話はあちこちで聞きますね。ハイエンドすぎると開発機の価格が一気に上がる。
データを保存するためのストレージ費用も倍増する。
しかもクラウド系は月額上がりまくりなので余計にこの傾向が加速している。 >>178
あんたそんな風に認識してんだな
やべえなあ これは同意
最近のはリアル過ぎて気持ち悪い感も出て来た PS5が作りにくすぎるのかFF7Rが不気味の谷に落ちてたからな フルHDの60fpsで良しとしてしまえば
十分綺麗で快適な割にハード性能は
さほど必要ないってのが現状だからな >>1
充分だがPS5やXBXに慣れると戻れない
グラフィックはもういいからメモリー増やせ
処理速度やフレーム安定ならPCもいらん ドグマ2がNPCにAI載せてカクカクになって評判悪かったけど
そうやって新しい事した上でマシンパワーが足らないってんなら別に良いんだよな
ゴキちゃんは、スペック上げても料理のテクスチャ細かくしたのを喜ぶくらいで… 個人的にはPS3ぐらいで十分かな
まあPS3は開発しにくかったと聞くし
PS4でええか おまえらその台詞
10年後も20年後も同じことほざいてんの? 客からしたら今あるものをやるしかないんだから我慢してやるしかない 十年前で考えるとPS3マルチな作品はともかく
一部タイトルは今見ても割と充分な領域に入ってる気が >>193
なんならこっちは3DSレベルでさえよかったんだけど?
好きなシリーズだったのに勝手に拘った挙げ句ゲームテンポ殺した被害被ってるんだけど ゲームのグラって自分の子供の頃さえ下回らなきゃ大体セーフなんだよな >>185
本当そうなんだよな
PS4のグラがフルHD最低60FPSでヌルヌル動作で十分
それがAIでのアップスケーリングやフレーム生成込でも
一般ユーザーには関係ないしな
+SSDによる快適さは必須だわ みんな具体的な事を書いてくれよ
自分は随分前に真・女神転生IIIのHDリマスターを遊んだがグラフィックがショボくてかなり残念だったわ
ゲーム中、このグラでps4ゲーを続けるのは苦痛で演出を見る度に不満だった
あと、switchでベヨネッタ2をやったけどメガテン程はがっかりじゃなかったけどやっぱり前世代だなと気になった
で、ポリゴンゲーはある程度グラは必要だと思った
ただ、ホライゾンやアサシンクリードオデッセイ辺りをやるとPS4でもグラも処理も綺麗で十分気にせず楽しめる
また、如く8中にPS4が壊れてPS5で続きをしたがそれほど違いは感じなかったかな
と言うか自分の環境だとarc接続で音を取るか捨てて2160p設定にするか迷っている 自分はプリコネみたいな感じのものをもっとわちゃわちゃさせたのでいいんだがどこも作らないのな どこかの会社が前例を作れば他の会社も続くと思うよ
売れるか分からないものに開発費はかけられない 綺麗にするのは描かなきゃいいから簡単
汚くするのは金かかる 少なくとも縦マルチのソフトだとPS5とPS4のグラに違いはない ローニンは汚いとこだとPS3ぐらいのグラになってたな >>2
ゴキブリ大好き原神なんかPS3くらいなのになぁ PS3で一番売れたゲーム:GTAV
PS4で一番売れたゲーム:GTAV
PS5で一番売れたゲーム:GTAV でも2024年にもなってその十分な11年以上前のPS4のスペックすら満たされてないのがある 自慢してたスペックで比較するとPS4はPS3以下だぞw 今の無駄に凝ったグラを落としたらfpsって安定して向上すんの? 最上級のグラで堪能するのがブスとゾンビと頭パーン
客ガン無視だもんなぁ PS1しか認めないゴキ
PS2までは認めるゴキ
PS4過激派ゴキ
PS3、PS5も含め
出来損ないでも擁護する全体主義派ゴキ
とりあえずこの三種がいるってことだけは
スレを見て把握したわ
絶対PS4ぐらいで充分と言ってるゴキブリと
グラフィックや技術、性能を追求するゴキブリは同じ派閥じゃないだろうし このスレ、任豚が立てたスレなのバレバレだけど、
今の情勢だとスイッチ2はPS4程度の性能も無さそうだと言われているなw
ご愁傷さまw ゲームにもよるけど、大半のゲームはもう必要十分な所まで来てる グラフィックはPS4で充分でしょ
あとロードが短くなってfps60が安定して出れば >>221
今の情勢(リーク?)だとPS4レベルだな
ただCPUはもっと良くなってるから上じゃね?って言われてる 個人的にはPS4=フルHD 程度で十分だよ
その上でフレームレート60安定させた上でコントローラの遅延がなくなれば
不正しにくい対戦ゲームハードとして十分やれるはず まあPS5見てるとすごいグラでなく新しい表現が求められてんだなってよくわかる
逆説的には鉄拳8とFFのグラ自体にはなんの魅力もなかったな 現実と変わらないゲーム空間にフルダイブして遊ぶという時代も近いだろう
昔ながらのビデオゲームで十分な人も残るが、ゲーム含めて進化は止まらないはず >>227
両作品とも あ、またこれ?って印象だったな
ゲーム自体の枠が何も新しくなっていない 〜で十分とか一部のネットでだけ声のでかいユーザーが言ってもな… ゲームメーカー達がそうは思わないみたいだからどうしようもない
これだけswitchが普及してもサード各社の主力ソフトをswitchハブにしたり、よしんばswitchをマルチに入れたとしてもswitchベースでつくることをしないのだから… >>233
実際の売り上げがそれで上がるならわかるがなぁ >>238
慈善事業じゃないんだからダメならやらない
でもSwitchハブで続けてるということは、そういうことなんだよ ソニー「大金かけてフォトリアルを揃えました!ティファの水着もありますよ!」
ユーザー「Porn hubでいい、無修正のティファが見れる」 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています