なぜアドベンチャーゲームは廃れてしまったのか
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ファミコン探偵倶楽部
オホーツクに消ゆ
京都龍の寺殺人事件 去年とかかなりパラノマサイトにひらひらひひるとか豊作だったろ 覇権タイトルが一本もなかっただけでジャンルとしては続いてるよね スパチュンに街や428系サウンドノベル作ってほしい 逆転裁判、ダンガンロンパの発売が途絶えてしまったのは悲しい パラノマサイトとかシロナガス島への帰還はほんのりと逆転裁判の風味がして良かった だいたいサウンドノベルのせい
あれそんなに持ち上げられるようなもんでもなかったよ テキストアドベンチャーなのか
アクションアドベンチャーなのか 少人数でも作れるジャンルやし廃れることはないやろ
全世界で大ヒットみたいなのはローカライズのコストや文化圏の違いとかでなかなか難しいだろうけど 二ーディーガールもアドベンチャーゲームと呼べるか?
150万本売れたらしいけど ミステリーハウスみたいな古典的な形式のジャンルを指してるのか >>13
売れるか分からんニッチな題材で製作者がアドベンチャーしてる エニックスの超名作
ジーザス〜恐怖のバイオモンスター〜 インディーゲームが盛り上がってきたり、Switchがヒットしたおかげで名作が続々と復刻されてたり、このジャンルとしては割と良い時代になってきたような 外人が日本風のアドベンチャーゲーム作ると
すごい絶賛されるよね >>17
全盛期はDSじゃね
テキスト型アドベンチャー出まくってた 昔はたくさんあったよな。
神宮寺
ふぁみこん昔話
サラダの国のトマト姫
じゃりン子チエ
ここら辺はやったなあ ビジュアルノベルとはまたちょっと違うんだよ
あれは選択肢で分岐するノベルで基本的に話は自動的に進んでいくけど、
アドベンチャーは話を先に進めるフラグを探し回る感じのゲーム >>23
そこにケチをつけるんだったら、ファミコン以前にPCでやってた時代の、コマンドタイピング方式に戻るしかないぜ アクションゲームに比べて、テンポとリズムの良さを感じにくい操作が主体だから、
ではないかな? 攻略サイト妨害するためにQTE入れるのやめろ
別に速攻謎解きされてネタバレされてもええやないか
面白ければジワ売れするし次作も売れる
それで我慢せえ アンチャーテッドみたいなゲームをアドベンチャーゲームって言うんだけどね >>27
逆裁が神がかってたのはポポポと異議ありでそのへん克服してきたからだな 今は亡きエルフが無料で配布してたエルフインワンダーランドが面白かった
コマンドタイピング方式だがそう難しくなかったんでいい感じの難易度だった paper pleaseは10年で500万売れたって >>31
うん、テンポとリズムが良いかどうかは、画面ではなく、ゲームをプレイしてる人の手元を見れば解る。
指先がテンポ良く、リズムを刻んでるのでなければ、それを改善したほうがいいってこと。 AIとかレインコードとか結構予算掛けたの出てるやん EGGコンソールにはソフトウェアキーボードあるからコマンド入力のAVGも出て来るかなぁ
シンキングラビットの遊びたい 今日日のSTGなども同じだけど、なんというかこう1000円以上は出したくならないんだよな、ADVって 去年はパラノマサイトが頭抜けて良かったし
今年も年初からアナザーコードのリメイクが出たりしてるし
スマホゲーまで入れればものすごい数が出てるし
廃れてるとか言う人はゲームやってない人だよなあ
じゃなくて極論言ってタイトル沢山並べさせたい人かな?
少し前までならアフィ狙いとか言われたような スクエニ(エニックス)はフルプライスでレトロチカ、DL専用でパラノマといい感じに出したよね
任天堂もファミ探、アナザーコードと出したし今後もCSで続いてほしいな >>25
システム周りが元々テキストアドベンチャーだったこともあってアドベンチャーって言われるけどちゃんと分けて読んで欲しいよな >>13
マジレスすると
状況がテキストや静止画(テキストのみの場合もある。ZORKとかね)で示されて「どうする?」って入力を求められ
状況ドダはできる正しい行動を入力できれば先に進める形式のゲーム
これの先駆者になった作品のタイトルが「アドベンチャー」で、作品タイトルがジャンル名として定着しただけ
これ自体は日本では遊べなかったので(今でも)
80年代のWizみたいに動く本体ごと海外から個人輸入してた気合の入った人向けだった 面白いほど話とゲーム性がかみあったものを作れる才がひょっこり現れるかもしれん
そういう期待ができるジャンルでもある 逆転裁判とダンガンロンパ、シュタゲ以降ヒット出とらんな >>27
昔のPC雑誌で欧米でのアドベンチャーゲーム覇権現象を考察するプレイ体験記事があったんだけど
そこでは、「あちらの人たちはタイピングしながら感情移入ができるんだ」って結論だった
あちらってタイプライターのおかげでQWERTY配列に100年前からなじみのある国民性だしね
ちなみに、日本にも和文タイプライターがあって、それの使い方をテレビゲームでの日本語文字入力用に翻案したのが
ドラクエでの名前や復活の呪文を入力する処理 >>53
「MYST」とかはどういう扱い?
あれはやってることは脱出ゲームに近いと思うけど(というか脱出ゲームの先駆者の一つか)
語られない「あったこと」を想像するという意味では、凝ったナラティブのアドベンチャーかなとも思うし 個人的には
ビジュアルノベル、サウンドノベルから
シナリオ強めのポイントアンドクリックゲームまで
要素のバランスが違うだけで、
明確に切り分けられるものではないと思うんだけどね >>56
コマンド選択式アドベンチャーでは、色々と考えてるうちに指が止まってる時間が長くなるのよね。
現在でも、「ムービィw」とか言って、指が止まる時間を嫌う人がいるでしょ?
ファミコン版ドラクエ1の戦闘で、コマンド?、と入力を要求してきたのと、とりあえず「たたかう」を選んでおけば、指は止まらない。
だから、RPGは何とかなった。 ゲームジャンルとしてのアドベンチャーってなんとなくジャンル名に違和感ある >>61
でも、ほかに万人が納得しうるジャンル名たぶんない 初代スーパーマリオがアドベンチャーだったり時オカがRPGだったりするし根付いたものは今さら覆せないからそこら辺は深く考えなくていい されたくないが
モデルナが良いって人間なんだろうな >>60
遊んでる本人は指止めてる間も謎を解くために頭ぶん回してるから問題ないでしょうよ
>現在でも、「ムービィw」とか言って、指が止まる時間を嫌う人がいるでしょ?
これって、元の発言は自分で遊ばない動画勢の意見なんだろうなあと思う >遊んでる本人は指止めてる間も謎を解くために頭ぶん回してるから問題ないでしょうよ
いや、問題あるよ。
指先が止まるというのは、操作、ゲームプレイを止めることを意味する。
ただし、絶対に止めてらならないわけではなく、止めていいタイミングを開発者側が頭をぶん回して考えたほうがいい。 >>67
やはり、動画勢…というよりはゲームプレイ自体を一種のパフォーマンスとして見せる芸人さんの意見だね >>68
自動車の運転をしてる時、渋滞が楽しいか、道が空いてるほうが楽しいか、みたいな話だよ。 忙しなく動くのを好むユーザーばかりじゃないんだよ
アクションゲームがやりたいならそっちやってなよ >ただし、絶対に止めてらならないわけではなく、止めていいタイミングを開発者側が頭をぶん回して考えたほうがいい。
解法を事前にすべて暗記できるレベルでわかってる人がプレイする状況を考慮してるんやね >>71
堀井雄二さんが宮本茂さんと対談したとき、最初から最後まで通しでプレイして、テンポとリズム感を確認する、
そこのところの感性が大事で、自信があるみたいに語っていた。
商品モニタリングの能力が、彼らが長くやれてる原動力なんだろう。 遊ぶ人がいなくなったんじゃなく作る人がいなくなった
継承していく人がいないなら廃れる
そんななかでたまに大当たりが出る
右にならえで市場が一時的に活気づく
その繰り返し >>63
当時のアクションゲームと言えば1画面で
スクロールしないタイプがセオリーだったからな 昔、友人からずっとお勧めされたけどやらなかったポリスノーツとかは実際、今やっても面白いの? そうさ やめる
捜査 やめる
捜査 辞める
これはなかなかだった。
ポートピアの例もあったし。 Steamで探したら山ほどあるし
スマホゲーにも沢山出てる
「廃れた」という前提がそもそも間違い
なので間違いについて「〜だから」とか語っても意味はないよ 指先を止める間(ま)があっつなも、たとえば1面クリア、2面クリアとか、
対戦格闘で1本とった、2本とって勝ちのデモとかは、よい指先の止め方。
コマンド選択式アドベンチャーだと、「わっかんねーよ!」で止められて、総当たりの作業で指先を動かされたり、
操作する楽しさ、爽快感が得られない可能性がある。 >>80
アクションゲームも、下手な人は止まったりしょっちゅうリトライになったりして、テンポ良く進めないんですよ
将棋みたいに「次の一手」を熟考して何時間もかけるゲーム(ビデオゲームじゃないけど)もある
ビデオゲームでも戦略系とかシミュレーションとかなら、手を止めて次の一手を試行錯誤するのも楽しみのうち フィンチ家みたいな明確な謎が在る訳でもないのでもアドベンチャー扱いで良い?
ゲームのアドベンチャーってジャンルはかなり輪郭はボケてる印象 >>82
だから、とりあえず戦闘でポチポチやれて、操作ミスによるゲームオーバーが少ないRPGが人気になった。
今だと、どうぶつの森が人気、ゲームオーバーのなりにくさはRPG以上だから。 >>82
今だとBackpack Battlesとか手を止めてアーダコーダ考えるのが楽しいゲームだね
スイカゲームも一部そういう側面もある
そういう側面をアドベンチャーゲーへと生かしたゲームデザインにするのも面白いかもね >>77
ポリスノーツアーカイブスでやったけど面白かったよ
ポリスノーツみたいなのまたやりたいけどコジカン無理かな RPGもそうだがプレイヤーのキャラ付けまでライターが押し付けてくるようなゲームばかりになってダメになった
そんなの映像作品や漫画小説のほうが優れてるしな 廃れたというかゲームの一要素になってしまったというか >>1
スイッチのリングフィットアドベンチャーはアドベンチャーゲームじゃないの?
350万本ぐらい売れてるけど このスレ見てアドベンチャーとノベルゲーの違いを理解した
昔eve burst errorが好きだったわ 廃れたかはどう捉えるかだろ
確かに大ヒットがないなら個人的には廃れたと思うが
>>10
基本はテキストアドベンチャーでしょ
アクションアドベンチャーは2ジャンル足した亜種でアクションの部類だから >>72
DQ7は最初のセーブまでが死ぬほど長くてテンポ悪すぎたから眉唾だな
あれでやめた人かなりいたぞ 今アドベンチャーと聞くとアニメ絵のキモいのが浮かんじゃうから売れなくなったのも理解できるのよ >>76
コマンドが絞られてない総当たりはしんどいな
頭の中で絞っておくべきなんだろうけど >>92
このスレでいう「アドベンチャーゲーム」は>>53で述べたようなプレイの仕方をするゲームの事、と考えてください
タイトルに「アドベンチャー」とは言ってさえいればよいなどと屁理屈をこねないでくださいませ。
君みたいな人がいると、話題が進まないのでね。 >>97
そもそもむかしっだって覇権ゲーになれてたわけではなかった
主に推理とセックスを描写するためのゲームジャンルとして需要が尽きなかっただけ。 >>101
URLだけ画像だけ貼られても困る
見れんというか映らん
君自身の言葉で説明してくれないか >>101
タグには「ビジュアルノベル」と書いてあるけど、
会話選択肢のみのタイプ?もっとやることあるタイプ? シュタインズゲートがアニメ化もしたし大ヒットじゃないか
十三機兵防衛圏ももっと売れて良いけど
アニメ化とかじゃないんだよなあの良さって
最近だとパラノマサイトは面白かったし
ジャンルとしては終わってないだろう >>97
アールピージーも似たようなもんやな
>>104
シュタゲは360が育てた >>101
>テキスト+静止画(テキストのみの場合もある。ZORKとかね)で現在の状況描写が示されて
>「どうする?」みたいな感じで入力を求められ
>正しい行動を入力できれば先に進める形式のゲーム
これに該当するのなら。 >>107
この定義
ビジュアルノベル(紙芝居ゲーム)にもほぼ適用できるよね
選択肢がいくつか出て選ぶだけのゲームでも
「どうする?」「会話する」「会話の内容?」「AAA」or「BBB」
これが省略されて「AAA」「BBB」だけが画面に表示されてるわけだから
紙芝居でもマップ上で行き先選んだりはさせるのよくあるし アドベンチャーゲームでも選択肢すらないのあるから
そういうのがより実態に近いジャンル名に変更してるだけだよ リメイク版コロッサル・ケーブ・アドベンチャーはこのスレで言うアドベンチャーゲームには該当しないんだろうか ポイントアンドクリックゲームはスマホにもたくさん出てるけど
あれはアドベンチャーに含めて良いんだろか
アドベンチャーの中の一分野って感じだろうか
ゼルダとかでも、アクション要素が強いけど、謎解き部分にフォーカスして見るならアドベンチャーだよねえ? >>108
実際、コマンドタイピング→コマンド選択→選択肢から選ぶ
こういう風に行動指示を簡略化していった結果だろうしな ポイントクリックが日本で定着しなかったのは
標準デバイスがパッドである家庭用が主戦場だったからだろうし ①コマンドテキストアドベンチャー
例:ポートピア
②ポイントクリック
例:ミスト
③アクションアドベンチャー
例:風ノ旅ビト
④サウンドノベル(ビジュアルノベル)
例:かまいたちの夜
あとなにがある?
ダンガンロンパとか逆転裁判は①で良いか? >>113
いや日本に出てるアドベンチャーゲームの大多数がエロゲーだと思うけど
マウスが使えるPC98で90年代の前半にはポイントクリックタイプのゲームが死滅してた バンダイが封神演義(藤崎竜先生の奴)をゲーム化する際に提唱した「アドベンチャーRPG」ってのも
どこら辺がアドベンチャーなのかというと、>>107で述べた処理で進行することを指しての物だったしね >>115
アドベンチャーゲーム史を考察するにあたって、エロゲーに言及するかどうかは
割と「それは言わない約束でしょ?」的なところあるよね… >>117
まあそこはね
でもいわゆるビジュアルノベルって美少女ゲームのことじゃんってなるから
CSだとエロ抜き版になるけど >>115
エロゲーでこそ"ポイント"クリックって意味ありそうなのになあwww
脱出ゲームはフリーゲームなんかでは一大ジャンルに感じるけどそうでもないんかな?
脱出ゲームってポイントアンドクリックだよね >>119
ポートピアよりちょっとあとぐらいのころの「聖女伝説」シリーズでやってたってのは聞いたことある。 >>119
あんまり深く言及したくはないんだけど
だからこそポイントクリックなんて煩わしいモノが消えていった
目的がゲームを遊ぶことじゃないから
変わりにキャラクター攻略の簡略化やオート機能、スキップ機能みたいなモノが発展していった >>119
3DSの脱出アドベンチャーシリーズは好きだったからSwitchに移植して欲しいんだが無理そうだな
Steamおよびスマホだと5BNとかアルプス殺人事件とか海外じゃそこそ出てるけど国産だとメジャーなのはほぼないね >>96
宮本茂さんもⅣについて、毎回3章まではいくとか言った後に、
自分は、自分が作ってないゲームは最後までやらないことが多いとフォローしてた。
>>119
岡田斗司夫さんが、ガイナックスでエロゲー出したら儲けが凄すぎて、税理士からもっと経費を使ってくださいとなり、
会社の昼飯を外食にしたら、昼飯の時間が長くなって、仕事する時間が減ってやめたって言ってた。
仕事が楽しいのに昼飯の時間が長くて仕事できないのは本末転倒だったとか。 >>121
なるほど!
「遊んでる場合じゃない!」のか
理解した >>122
脱出アドベンチャーシリーズ、自分も好きだった
ああいうのがもっと出ると嬉しいんだけど
スイッチでも脱出ゲームをコンスタントに出してる日本の開発だと「なんかいいね」とかか(猫様シリーズなんとなく買ってる)
App Storeで「脱出」と検索すると、めちゃくちゃヒットするね 工画堂はほぼ百合ゲーチームだけ活動してるけどな
リズムゲー要素入れたりしてるが基本ADVだろ やるドラ好きだったなー
特にダブルキャストは全エンディング見るくらいやりこんだ そう考えると
藍上スレを過去ログも今読むとスレタイageの口実だよね >>123
電脳学園そんなに売れたのか
次回作にナディア出してとの要望にNHKは無理とか雑誌に書いてたの覚えてる ポリスノーツ最強
このスレに書かれるどんなアドベンチャーゲームよりも面白く究極最高の一作
それがポリスノーツ >>119
> エロゲーでこそ"ポイント"クリックって意味ありそうなのになあwww
デバッグテストのパターンが増えるだけだし
サウンドノベルのほうがゲーム上手くない人やエロ早く見たい人にも合ってる 8番出口もアドベンチャーに含めて良いよね?
昨夜のインディーワールド見ると、シャンハイムーンと8番出口はアドベンチャーだよなあと
ラストのローレライとレーザーの目もアドベンチャーぽい ポイントクリック系は国内だと少数だったし、バイオハザード系の登場によって駆逐された感がある 日本でのアドベンチャーってジャンル名便利だよな
廃れるどころかスイッチのインディーワールドタイトル半分くらいアドベンチャーだろ まあゼルダとかも含めろとか言われてそれにおもねったらね。
(話題がとっ散らかるからゼルダとかみたいなのを含めたくないときに
そっち用の名称としてアクションアドベンチャーってのがあったはずなのだが)
>>1が例示したり>>107が述べたりしたような
、テキスト+静止画とコマンド指示の応酬で進むのに限定すればだいぶ減るでしょ ビジュアルノベル
ポイントクリック系(脱出ゲーム含む)
ギャルゲー、乙女ゲー
アクションアドベンチャーやアクションRPGは除外しても、この辺は残るよね
となるとかなりの量出てることになるが
ホラーも多そうだな 最近ポートピアがチャレンジした
コマンド入力をAIで受け付けて
一言一句正しくないファジーな表現でも意図が伝われば正解として先に進めるというのは面白い試みだよね
あとはAIの品質が課題
AIが分岐を自動生成するような未来が来るだろうか >>132
メタルギアコレクションに「ポリスノーツが好きなようだな」を入れるなら
ポリスノーツ(とスナッチャー)そのものを収録してくれれば良かったのにな
と最近買って思った こんな無能は
そのうちにそんなに潰れてないんだけど?
誰のせいにしないと思っておけばいいんじゃね
ベッキョン路ちゅー、リュジンの匂わせ、ドボの合コンがマシだったな
https://i.imgur.com/8lxFDUK.png ゲスマイブッスー2とかテレビでよくとりあげられてたし経験上そうなるわな
ガーシー2 ( ゚ ⊇ ゚)🐧
やっぱ若手は平野しか知らないからな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています