【3DS】くにおくん総合 PART10【他携帯機】 [無断転載禁止]©2ch.net

2016/11/07(月) 11:12:31.81

くにおくんシリーズ公式
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前スレ
携帯ゲーソフト【3DS】くにおくん総合 PART9【他携帯機】 [無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
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2016/11/17(木) 23:15:04.10

九蓮宝燈釦　　　武勇伝・無　気力漲（怒羅究羅？）

2016/11/17(木) 23:30:40.17

硬派山田倒せた
レベルも装備も貧弱だけど奇跡的にパンチ300まで上げれた
鬼硬派で装備集めれるかな

2016/11/17(木) 23:50:25.83

クロガネサスペンダー(沢口)
武勇伝・蹴と攻撃無効化

キャラ限定ユニーク装備で一式揃えろとかなると鬼ですな

2016/11/17(木) 23:57:20.37

>>670さん　>>671さん　>>673さん
情報提供頂きまして本当にありがとうございました

引き続きレアドロップの情報を提供してもらえるとまとめにもなるので、他の方々も是非とも情報をお寄せ下さい
やっぱりこのソフトの最難関ポイントはレアドロップ装備品コンプですね^^;

2016/11/18(金) 00:14:13.00

負けても時間が進むんだから詰むということは無くないか？

2016/11/18(金) 00:15:22.98

やっぱり難易度が高い方が出やすくなるのかね
未見のイベントを一通り回収したら鬼硬派に行こうかな

2016/11/18(金) 00:25:01.43

五右衛門の小手(着ぐるみウサギ)
五右衛門術、距離に関係無くドロップアイテムを引き寄せる

いらねぇ…

2016/11/18(金) 00:34:09.38

又川生徒(大西)からシャドウリング
防ノ魂、SPノ魂

2016/11/18(金) 00:35:53.32

トンカツボタンは谷花の肌が白いやつ(名前忘れた)からドロップした

2016/11/18(金) 00:56:18.78

>>672
装備の都合で武器特化の時期が長かったけど担ぐ武器にしたいね
敵に拾われてもポイポイ投げられるし
場にある武器の残数を見てミサイル打つのは楽しかった

2016/11/18(金) 01:03:15.35

>>656
唐獅子牡丹のセット効果とかSP上げるのは全ての技の攻撃力が上がるから硬派ぐらいならそれでダメージ入る

2016/11/18(金) 01:09:55.18

そういえば今回の敵って武器殴りしてくること殆どないよね
闇乙女は力不足を武器で補ってるはずなのに、ポイポイ投げてくるという

FoDDの対戦中BGM聞いてると、出会い頭ローパーに鎖分銅投げられて吹っ飛んだ記憶が蘇ってくるｗ

2016/11/18(金) 01:57:03.53

警官が警棒でバシバシ殴ってくるじゃんｗ

2016/11/18(金) 01:59:39.30

シャイニング・ニーをちょい強めのヤンキーが落とした
レアドロップ収集は楽しいけど、いざ集めようとなるとなかなか辛いね
穴埋め要素が図鑑のイベントチェックだけなのが救いっちゃあ救いだな
必殺技とかユニーク装備とかの穴埋めがあったら恐ろしく大変だろうw

2016/11/18(金) 02:03:15.39

だいたいパンチだけのコンボ作ってみたお
マッハパンチ→龍神拳→エルボー→ストンピング→龍神拳→空中ダッシュ→エルボー
空中ダッシュって>>646ね

2016/11/18(金) 02:10:57.44

>>685
警官は警棒で殴ってくるのか
戦ったことなかったわ

2016/11/18(金) 02:18:03.50

福士も結構殴ってくる気がする

2016/11/18(金) 05:24:56.83

奇妙な生物倒してもアイテムでない場合があるんかい

2016/11/18(金) 06:32:50.23

おしゃれボンタン洗脳モブ狩ってたらたまに手に入ってる
さかじゅくあたりが怪しいな

武器ロスト用にハンマースイング持つといいよ
投げショボくても武器高いと威力そこそこでる
覚えるのキッツイけど

2016/11/18(金) 07:00:15.04

変身ベルト
バトルクラブで松戸が落としました。

裸の王様LV9
致死攻撃LV9

単体で装備すると、

体力260（プラス20）
パンチ、キック→200後半～300前半
武器68→473
投げ68→473
素早さ68→536
防御44→401
運86
になりました。

2016/11/18(金) 11:06:30.92

>>667
満腹ベルトを星草のザコ（名前あり）から入手したよ

2016/11/18(金) 12:48:26.28

何がクニだよくにおくんしろオラァァァ！！！

2016/11/18(金) 12:49:56.70

なめるなよ

2016/11/18(金) 13:02:18.20

久しぶりに攻略本欲しいｗｗｗ
今は記事にする時代じゃないんだろうけど

2016/11/18(金) 13:59:43.78

>>694
>>695
そういうコンボもあるのかｗ

2016/11/18(金) 17:35:26.91

>>667
熱血硬派の3日目マコト2戦目にミノリの愛ジャージ(ボンタン)ドロップ確認しましたスキルは対武器と致死攻撃レベル9でした

2016/11/18(金) 19:36:06.43

ブルーリボンベルトはバイオレットユニオン、ポルトウォレットは沼岡の三上、流星リングは谷花の菊池、
バイシクルシューズは松戸率いる冷峰傭兵部隊が落としてました

2016/11/18(金) 19:51:08.45

>>667
ホークキラーリングは又川の福士が持ってた
ちなみにシートベルトはT望月の太田だね

2016/11/18(金) 19:58:18.05

シャドウリングは近藤からもドロップしたな
元又川幹部なら誰でも落とすのかも
五右衛門の小手は泥棒も持ってた

2016/11/18(金) 20:02:07.69

冷静沈着釦は冷峰生からという報告もあるが
俺は又川生を倒して拾ったしな、グループの違う敵も同じ物を落とす例は他にもあるかもな、必殺技のドロップもそうだしね

2016/11/18(金) 20:26:20.62

シャイニングニー2日目の龍一龍二が落としたで

2016/11/18(金) 20:31:32.40

冷峰学園運動部の後藤からジャイロシューズ入手
スキルは速度の極意と背水の陣

微妙すぎわろた

2016/11/18(金) 20:32:57.82

必殺技ドロップは完全ランダムじゃないかなぁ
シャイニングニーは雑魚からもドロップするぞ

2016/11/18(金) 20:50:11.83

仁義なき高い高いとか極道の爪先は誰が落とすねんｗｗｗ

2016/11/18(金) 21:38:49.90

>>630
混戦時にソバット→シャイニングニー→オーバーヘッド→爆弾パンチ→人間魚雷してよく遊んでた

ダメージ効率は良くないけど、なんだか楽しくてね

2016/11/18(金) 22:15:19.26

>>706
極爪はファイトクラブで平軍団の誰かが落としたな

2016/11/18(金) 22:27:22.70

>>675さん以下のドロップアイテム情報を提供して下さった方々、ありがとうございます！　
昨日はタイムラグもあったようでお返事できなくてすみませんでした
こういった情報を共有しておくと無駄な時間が省けていいですよね　感謝です
まとめについてはもう少し情報が集まるまで粘ってからにしようと思います

追加の新情報としては、街のヤンキーたちがガイアシューズ（速度の極意Lv7気力自動回復Lv9）という靴を落としました
街のヤンキーたちといっても何グループか存在しますが、ぬこ♪や大三元、黒縁とか純度5といった面子で大体4～5人組で現れる事が多いです
団子三連星リングは松戸と一緒に現れる冷峰傭兵部隊のメンバーが落としました
正確に言うと松戸抜きでぜうすとかが居る3人組の時です（団体名がわからないので）
あと双竜の裏地は2種類あるのでコンプを狙っている人は間違って捨てないように気を付けて下さい　
防御の極意はどちらもLv7で同じですが、おそらくの蹴ノ魂Lv8の方が竜一で拳ノ魂Lv9の方が竜二だと思います　
>>257さんの情報が正しければ双截拳シューズに関しても同じ事が言えます
オープニングや2日目の緑町商店街西での戦闘でも落とすようです
小林帝国の裏地は富山と桜田が落としたので小林親衛隊の5人の内なら誰でもドロップするのかも

今現在は熱血硬派で夜の花園大橋と河川敷を行き来してアイテム狩りをしています
物欲Lv9と二重抽選Lv8＆モノオトースを駆使しながらひたすら戦闘していますが、運まで上げる余裕はないのでかなり低めになっています
また、私はコンボみたいな繋げ技が下手っぴなので風神雷神装備の投げ強化スキルでバックドロップ＆マッハスイングで瞬殺するようにしています
端っこで倒してしまうとせっかくドロップしたアイテムが見えなくなったりするし、持ち物がいっぱいにならないように黄色以下のドロップアイテムを避けながら倒さなければならないのも一苦労です
レアドロップアイテムはしばしば別のアイテムの後ろに隠れてしまっている事もあるので、気づかずに見逃してしまった事も何度かあるかもしれません　
闇乙女の連中は何回倒しても般若のリングしかドロップしないので、既に般若のリングを持っている人は今後スルーしていいと思います
二重抽選も付けているので1回の戦闘で2つもドロップした事もありますし通算で20個以上ゲットしましたが、他の守護神の装備品でいっぱいなので1つだけ残してあとは全部捨てました　各グループの敵が2種類以上のレアドロップするのかどうかもややこしいところですね

コトブキロードの住人やだんな♪とムテキの2人組も何か落とすんじゃないかと集中的に接触するようにしていますが、またそろそろバトルクラブの方に戻ってアイテム狩りを始めてみようかと思っています
とりあえず今のところはそんな感じで進めていますが、アイテムコンプは本当に気が遠くなるほどの苦行ですね(笑)
引き続き、皆様からのレアドロップ装備品の情報をお待ちしています
こちらもまた新たな展開があればお知らせしますので宜しくお願いします

2016/11/18(金) 22:39:13.49

ダブドラ狙うなら
オープニング→ずっとバトルクラブ→時間切れ熱血襲撃
これで回せばええか

2016/11/18(金) 22:48:21.13

>>710さん
個人的な経験上から述べるとそうですね
ただし、オープニングと2日目の緑町商店街西についてはある程度攻撃を食らってしまうと強制終了になってしまうので、その前にカタをつけておく必要性があると思います
バトルクラブでは無制限に闘うことができるのでそっちで粘ってみてもいいと思いますが、ダブドラはオープニングで倒しておかないとバトルクラブに現れない可能性もあります

2016/11/18(金) 22:48:31.86

すげえやり込みだな…
俺もなんか運良く取れないもんかな

2016/11/18(金) 22:58:47.85

偽善のバッヂ手に入れてSP魂も合わせて、SP700↑になった
これで鬼もまともに進められる

2016/11/18(金) 23:10:10.17

ダブドラのレアドロップアイテム狙いだけなら、時間切れ熱血襲撃よりオープニングでダブドラ討伐からの即1Dネムール×3の方がより効率的かもしれませんのでそっちの方も試してみてください

2016/11/18(金) 23:25:39.93

それともう一つだけちょっとしたテクニックを紹介しておきたいと思います
もう結構知っている人も多いんじゃないかとは思いますが、泥棒＆着ぐるみ狩りで苦労している人は以下の方法を使えばかなり楽にレアアイテムをゲットする事ができます

・物欲はなるべくハイレベルな物を装備して運を上げる　
・モノオトースもケチらずに使っておいた方が吉　
・おそらく二重抽選も有効
・手苦乃主の学ランを装備して時間（分）をゾロ目で止める

11分がうさぎ（唯我独尊リング）で22・33・44分がクマ・パンダ・ペンギン（偽善のリング）、55分が泥棒（五右衛門の小手）だったと思いますが、この時間に手苦乃主の学ランを装備して時間を止める事であちこち場所を移動しながら出現するまで探す事ができます
勿論、マッハキックターボがあった方が捕まえやすいです
お勧めスポットは夢見一丁目　
ゆめみの湯から上下に移動するだけで大体出現するか否かが容易に把握できるので狩りには打って付けの場所だと思います

私はこの方法を知らずに何とか3つ集めるまでかなり苦労しましたが、鬼硬派から熱血硬派にスイッチしたてで詰まり気味の人には超オススメです
偽善のリングでかなり攻撃力も強化できるし、ちょうど手苦乃主の学ランも販売されている頃ですからね
ちなみに手苦乃主の学ランはイベント関連ややられてしまうと時間が経過し、モノオトースの持続時間については不明です
亞惡死捨無の学ランはリアルタイムでの10秒がゲーム内での1分に相当しますので、イベント関連で早く進めたい時にはご飯屋さんと併用するなどして有効活用できると思います
スタートボタンでタイム中には時間が経過しません

FoDDで35万点がなかなか獲得できずにロキシーが出せなくて困ってる方は、アレックス（くにお）を使ってなるべくノーダメージで各ステージを攻略してボーナスステージでナッツシュートを撃ちまくりましょう　
倒す時間が早ければ早いほど高得点が付くし、ナッツシュートは1発で500点が付くのでこの攻略法が手っ取り早いです
泥棒＆着ぐるみの出現時間等、何か誤りがあれば補足コメしてもらえれば有りがたいです

これから本格的にアイテム収集にチャレンジしようと思ってる人は、なるべく熱血硬派で臨んだ方がいいという事も念のために注意書きしておきます
鬼硬派以下だとせっかくレア装備品を入手できてもスキルレベルが低いために、熱血硬派で同じレア装備品を得た時には結局捨てるか売るかになって取り越し苦労になってしまうからです　持てるアイテム数には限界があるのでいずれそんな選択肢を迫られる時が来ると思います
「別にスキルレベルなんて気にならない」という人には全く関係なくお節介なだけの話なので聞き流して下さいね

レアアイテムドロップ情報を提供して下さった方々には重ね重ね厚く御礼申し上げます
ソウルメイト同士で何とかまとめ完全版に向けて頑張りたいと思っていますので、よろしければ今後ともご協力のほど宜しくお願い致します
連投＆長文失礼しました　それではまた

2016/11/18(金) 23:57:55.74

http://pbs.twimg.com/media/Bao69TSCIAI19Vq.jpg
http://pbs.twimg.com/media/CdmwZFSVIAA9RFS.jpg
http://blog-imgs-74.fc2.com/m/a/n/mangakikou/1423840747783.jpg

2016/11/18(金) 23:59:24.86

凄まじい劣化ｗ

2016/11/19(土) 00:03:08.57

話はコロコロ版最終回から繋げてんのか
しかしなんだこの絵柄

2016/11/19(土) 00:13:24.38

おたふく風邪にでもなってしまったのかとｗ

2016/11/19(土) 00:27:37.00

ギエピーくにおはどの辺に需要があるんだ

2016/11/19(土) 01:25:42.81

描き方忘れてるやろなぁ

2016/11/19(土) 03:47:52.19

>>715
ゾロ目で時止めめっちゃええやん
使わせてもらうわｗｗ

2016/11/19(土) 05:16:25.76

穴久保のくにおは流石に無理だわ

2016/11/19(土) 05:22:47.22

>>716のは久しぶりに描いたから劣化してるだけで当時のはこんなに絵酷くないし面白いよ

2016/11/19(土) 07:25:52.99

劣化はしてるけど当時もそこそこ酷いし面白くなかったよ

2016/11/19(土) 07:32:06.26

穴久保のくにおはおもしろかったなー
全巻集めてたわ

今のひっでぇなwww

2016/11/19(土) 08:24:34.11

金儲けとか海外旅行とか学食の手伝いとか記憶に残っとるわ
最終回は好き

2016/11/19(土) 09:10:52.13

大阪三羽烏はオリジナルながら、結構シリアスで面白かった

2016/11/19(土) 10:57:59.29

熱血硬派真EDクリアまでやってみての感想だが、対○○のスキルは全く必要無かったな。

逆に背水の陣は滅茶苦茶有用だった。ほとんどの攻撃が1しか食らわなくなる上にこっちの攻撃はガンガン通るし強すぎる気もする

2016/11/19(土) 13:01:01.32

RPGの属性防御と違って敵の攻撃方法なんてまず意識しないからなー
キック主体、パンチ主体の敵とかいたんだろうか
闇乙女が武器投げまくってくるくらいしか印象ない

2016/11/19(土) 13:15:58.41

対攻撃はいいじゃん

2016/11/19(土) 13:35:31.86

>>730
難度で変わるかはわからないけどパターン自体はあるね

例えば敵集団の中にほぼ走り回るだけの奴が紛れ込ませてあって、
くにおが一方的にボコボコにされないように配慮されてたりする
投げも使う奴と使わない奴がハッキリしてる

2016/11/19(土) 13:35:32.83

穴久保漫画は絵がどうとかより原作設定無視してるのが当時受け入れられなかった
今読んでみたらやっぱり無理だった

2016/11/19(土) 13:39:22.52

駅で山田を見た一般人が「うわっでけぇ助けて」とか言ってて次のコマで実はダブドラ二人が山田を担いでいた
一般人ずっこけ
こういうくだらなさに適用できるやつはツボだろう
俺はツボだった

ごうだの扱いだけは納得いかなかったけどねw

2016/11/19(土) 13:42:26.05

上条山本がくにおりきの偽物やる話すこ

2016/11/19(土) 14:50:02.57

初登場話かはわからんけどごだいの棒術スペシャルが凄い強かった気がする

2016/11/19(土) 14:57:15.01

何故かデブキャラにされてたなごだい
そして元祖デブのにしむらは何故か最強キャラ扱いという謎設定

2016/11/19(土) 15:10:49.63

作者がとりあえず原作である熱血物語を知るために試しにやってみたら西村に完膚なきまでにボコボコにされたとか？
そこでもうぶん投げたとしたら豪田や五代のテキトーなキャラ付も何となく辻褄が合うんじゃないかと
つかあの漫画って冷峰四天王は出てきたっけ？

2016/11/19(土) 15:18:47.72

前になんかで見た話では、80～90年代のゲーム・ホビー漫画って
作者は最低限の資料だけ見て基本的にあんま元ネタとなる遊びはやらないって話だったな
漫画家は既成の概念に囚われては面白いものが描けないから、
敢えてオリジナルの情報をシャットアウトするって理由で美談っぽく言われてたはずだが
それが良い事なのかどうかは俺にはわからない

2016/11/19(土) 15:33:51.86

あの頃はマリオだけでなくロックマン、ゴエモン、ボンバーマン、ストII、餓狼、そしてくにおくんと、漫画でも色々やってたよね

いい時代だった

2016/11/19(土) 15:37:49.23

島本和彦が昔テニス漫画連載してた時は、テニスの事よくわからないからボクシング漫画として描いた、って咆えろペンで言ってたな

2016/11/19(土) 16:35:10.94

初鬼硬派、装備集めしてたけど熱血硬派さっさと進んだ方がいいのね

初日のダブドラ兄弟には瞬殺されたけど、試しに３日間バトルクラブしつつ
リサイクル巡りして襲撃エンドに向かったら、一応はおにぎりちょっと使う程度で
クリアだけはできた

花園陥落した状態だと、花園高校校門前が常に冷峰生徒出現するから
レベル上げたいならバトルクラブよりも効率いいかもしれないね
落とす装備はいまいちになるけど

2016/11/19(土) 16:53:28.50

熱血硬派いくと装備のインフレが激しいからな
レベル9の使える装備を望月か平あたりが落としてくれれば
むしろ鬼硬派クリアより楽かも知れんくらい

2016/11/19(土) 17:07:42.88

>>739
そうそう、ファミコンロッキーの作者のあさいもとゆきは実はゲーム嫌いだったとかね、あと他誌だけどもの凄い例がファミコマンドー竜かｗ
でも必ずしもそういうわけでもなく、ダッシュ四駆郎の徳田ザウルスはミニ四駆に相当な思い入れがあったようだし
ボンボンのロックマン漫画家達はそれぞれに深いこだわりがあったのは印象的だね

2016/11/19(土) 18:27:45.44

なつかしっｗ
俺は男だくにおくん好きだったなぁ

2016/11/19(土) 18:56:59.77

藤井昌浩の描いてたくにおくん熱血勝負ってのもあったなぁ
あとはVジャンプの攻略本での漫画あたりも

ちょうど時期が野球、そしてストバスの頃だからどっちもりきがバカキャラw
そして五代は酷い目にあわされる

2016/11/19(土) 19:14:07.74

くにお漫画は個人的にイメージは藤井氏のが一番しっくりきてる
やまだのミラクル打法の解釈がハッタリかまして守備妨害を誘う、っての好き

もう藤井氏いないけどな・・・今回のリメイクやって欲しかったわ

2016/11/19(土) 19:14:57.92

あ、打撃妨害ね

2016/11/19(土) 21:52:24.94

熱血コンプリートいいなぁ買おうかな

2016/11/19(土) 21:59:02.33

マジかよ
藤井さんって亡くなってたのか
フロリダのテレポートを高速移動っていう解釈とか、
なぜか最弱のラスベガスが最強になってるとか、
おもしろい設定だった

Vジャンプの攻略本も、
時代劇とバスケとベースボールが一連で繋がってるマンガが面白かった

2016/11/19(土) 22:00:32.52

穴久保は生理的に無理だわ
うんことか幼稚園児レベルの下ネタ満載でとにかく低脳の糞漫画だった

2016/11/19(土) 22:32:03.21

まあ、コロコロでギャグ漫画なら高確率でソレや下ネタが出てきてしまうのは仕方ないわな

2016/11/19(土) 22:43:22.22

穴久保のくにおくんが電子漫画で配信したら確実に買うのにな…
一生物だよあれは

2016/11/19(土) 23:00:46.28

偽善のバッジはゲットしたけど
偽善のリングもあるの？

2016/11/19(土) 23:08:33.68

いい加減唐突かつ執拗な穴久保age胡散臭すぎるわ

2016/11/19(土) 23:11:17.42

そういう反応を狙ってんだろ

2016/11/19(土) 23:15:49.29

懐かしさから語っちゃってすまんな

2016/11/19(土) 23:19:53.12

買ってきてやってるけどクソ面白いな
最序盤がくにお弱いからキッツいけどスキル付きの良い装備拾って金ためてマッハキック買ったらいい感じだわ
ただ、ストーリーは3日目にしてバッドエンドの匂いしかしねぇ

2016/11/19(土) 23:30:17.58

三日目夢見1丁目ごだいが出てこない…
なんか特殊な条件あったっけ？

2016/11/20(日) 00:22:27.54

>>759
五代と再会して真EDまでのチャートはこのスレの>>1に書いてあるけど
それやってもダメだったの？

2016/11/20(日) 00:23:12.68

>>2だったわすまん

2016/11/20(日) 00:26:35.02

穴久保アンチ派もうぜぇな
一人必死なやついるだろ

2016/11/20(日) 00:50:28.40

https://www.youtube.com/watch?v=rx7lX0OyM4k

海外の人がくにおくんのアニメ作ってくれたぞ！

2016/11/20(日) 01:22:28.61

着ぐるみ狩りは日中ならテクノス学ラン着て花園第３公園南北の往復でもいいかもしれない
キャラ配置の関係で楽に捉えられる

2016/11/20(日) 01:53:18.67

>>758
周回前提だしエンディングの1つを埋めるつもりでやればいいんだよ

2016/11/20(日) 02:13:48.03

>>709
コトブキロードの住人たちから
ベルト
「悪羅悪羅ベルト」武勇伝･蹴(Lv9) HPノ魂(Lv9)
アクセサリー
「スワンリング」防御の極意(Lv7) 速度の極意(Lv7)

バイオレットユニオンから
ベルト
「ブルーリボンベルト」パンチの極意(Lv9) 武勇伝･拳(Lv9)
アクセサリー
「ハンドレッドリング」速度の極意(Lv7) ダメージ吸収(Lv9)

2016/11/20(日) 06:52:39.75

ユニーク装備イカしてるが、花魁コーディネート崩さないにはボンタンしかないにで
結局入道のボンタンしか着てないっつう

2016/11/20(日) 08:12:20.35

おれは男だ！くにおくんはくにおファンなら一度は読んでおくべきバイブルだよ
今ならブックオフとかで100円以下で売ってるだろうしマジオススメ

2016/11/20(日) 08:30:54.11

正直ユニーク装備あんまり使ってないな、セットの効果が大きいのとスキルの組み合わせの厳選が難しいからなあ。出にくいレアだしスキル3つ付いてても良かったんじゃないか

2016/11/20(日) 08:49:56.67

穴久保漫画は独特のギャグが魅了だよね
コロコロアニキで久々の執筆でも切れ味衰えてないわ
みんなはもう読んだ？

2016/11/20(日) 09:21:27.48

貧乏性だから、レアアイテム溜めたくなる。
倉庫欲しかったなぁ

2016/11/20(日) 09:46:46.74

>>769
軟派3周目で武勇伝蹴Lv3のクロガネサスペンダー取ってそれから鬼硬派まで外せなかったわ、SP上がるのも助かったしね