【2016】クソゲーオブザイヤー part14【携帯】©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2016年に発売したゲームで一番のクソゲーを決めましょう
ルール
・携帯用ゲーム機で2016年1/1〜12/31に国内発売されたゲームが対象。
・家庭据え置きゲームは家庭用ゲーム板で。
・結論のみの引用や、改変抜粋を伴う転載はご遠慮ください。
・投票で決定するスレではありません、オブザイヤーに推したい作品がある場合、率先して選評を書き質疑に返答しましょう。
・このスレは下記の専用wiki以外のコンテンツとは無関係です。総評等を転載したサイト、動画への感想はそちらにお願いします。
・次スレは>>970、加速時は>>950が宣言して(←注意)メール欄に「sageteoff」で立ててください。
※作品自体ではなく信者を叩くのは該当スレで行ってください。
※作品の良し悪しについて語るのは程ほどに。本格的なのは各ソフト本スレへ。
クソゲーオブザイヤーWiki 携ゲ版
http://handy.koty.wiki/
過去受賞作はこちら↓
http://handy.koty.wiki/Awarded
過去スレはこちら↓
http://handylog.koty.wiki/
【2016】クソゲーオブザイヤー part13【携帯】
http://krsw.2ch.net/...andygame/1480624771/
※前スレ
http://krsw.2ch.net/...andygame/1476453625/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured Q.○○はクソゲー
A.どうクソなのか詳細なレビューよろ。
Q.○○に一票
A.投票では決まらん。まずレビューからだ。
Q.○○はKOTY！・○○より□□がKOTY
A.どうクソなのかまず詳細なレビューか選評を出せ、大賞にしたいなら総評も書け。
おまえの総評で住人を納得させられたらそれが大賞だ。
Q.レビュー・選評・総評の違いって？
A.レビューはプレイ感想や気になった点の列挙。選評は各作品ごとの詳細推薦文。総評は全選評のまとめ。
Q.レビュー・選評・総評書いたのに無視された
A.主観的・自己満足的・表現不足だったんじゃないか？客観的かつ的確に何がクソかを書き上げろ！
Q.ｸｿｹﾞｰｸﾘｴｲﾀｰ・ｸｿｹﾞｰﾒｰｶｰ･部門別の賞も決めよう
A.決めん。ここは最優秀クソゲー一本を決めるスレ。
部門別のスレは荒らしが勝手に立てたスレであり、当KOTYとは無関係。
Q.信者と社員必死ｗｗｗ
A.ゲハでやれ。
Q.なんかクソゲスレから来たって荒らしがいるんだけど…
A.このスレの住民じゃなくてゲハの工作員。スルーしろ。 ■本スレへの突撃禁止
どれほどのクソゲーだろうと、買ってプレイもしていないくせに本スレに行って
煽ったり馬鹿にしたりする行為は人としてあるまじき行為です。
■次点・大賞の決定
クソゲーが出た時点ですぐに決まるというわけではありません。
一年間に出たゲームの中で、相対的に選ばれます。
■中立的視点
当スレは嫌いなハードやソフトを貶めて心の安寧を図るスレではありません。
アンチ・信者という言葉はスルー対象になっております。
■シリーズ・続編・移植ゲーム
「前作・元のゲームと比べて」ではなく、「そのゲーム単体としてのクソさ」が求められます。
■安価ゲー
価格は考慮されますが、安価であるというだけで許してもらえると思ったら大間違いです。
■ワゴンゲー
ゲームの実売価格は出荷量や流通量に影響されます。
売れ残っていてもクソゲーとは限りません。実際にプレイして確かめましょう。
■キャラゲー
キャラを動かしてるだけでもファンには楽しかったりするので、ここで紹介されるには
「ゲームとしてクソであること」を前提として、「原作再現の不十分さ」「原作要素の改悪や改竄」
等のファンアイテムとしてのクソさも欲しいところです。
■バグゲー
「そもそもゲームとしてクソ」であることが重要です。単にバグがあるだけでは選考対象にはなりません。
致命的バグが頻発し、プレイに支障が出るレベルなら考慮されます。
■オンラインゲー
現状は暫定的に携帯機であれば審議可ですが、あくまで『ゲーム単体としてクソか？』が重要です。
■修正パッチ、環境改善等
発売年内に修正パッチ配布やオンライン改善等があった場合、修正後の状況での審議となります。 ,‐ - 、 ,へ−、
. i ｀ー- ―/ γ⌒ヽ _
l ーﾍ, ﾉ ﾌ
/ ~ヽノ
‐┼- ● ● ┼- テンプレは以上だ。
‐┼- ○ ┼- なお、このスレでは予告無くたびたびスルー検定が実施される。
_ゝ- メ、 ☆ 主な例としてはage厨・煽り厨・コテハン・ゲハ民などだ。
/ヽ､--ー､＿＿,-‐´ ＼─／ これらに反応するとクソゲーを語る権利を失ってしまう。
／ > ヽ▼●▼<＼ ||ｰ､ 気持ちはわかるが、グッと堪えてスルーして欲しい。
/ ヽ､ ＼ i |｡| |/ ヽ (ニ､｀ヽ
.l ヽ l |｡| | ｒ-､y ｀ﾆ ﾉ ＼
l | |ー─ | ￣ l ｀~ヽ＿ノ ワッチョイ導入方法
>>1の1行目にこれを入れる。
!extend:checked:vvvvv:1000:512 スレ立て乙
嵐に突撃してる人たちは遭難してしまったのか、
それとも亡霊ほどではなかったのだろうか
後者だったら亡霊の史上最強の先行逃げ切りとか、恐ろしい 以前は霧の中から現れる人もいたがそのまま姿を消してしまったな… 一言二言「これ改善されてねぇぞ」的な事を言ってる人はいたが
未だに選評どころか全体をレビューした物すら出てこないからなぁ
良しに付け悪しきにつけ、プレイした際の評価がまるで出てこないってのは不気味ではある そういえば今度でるニンテンドースイッチのクソゲーって 任天堂が自ら据え置きですって言ってるし据え置き扱いいいんだよね ひとまずは据置扱いで変なの出てきたらその時議論しよねって事になってる
暇な荒らしがよくまぜ返す >>50
わかった ありがとう
嵐とかがスイッチに移植されそうで怖い wiki現行スレ更新しときました
過去ログどうすればいいですか?初心者なんで詳しい方よろしくお願いします >>54
【2016】クソゲーオブザイヤー part13【携帯】? ←ここの色の違う「?」をクリックすると編集画面が出る
「 #aapro{{ 」と「 }} 」の間に何行か開けてあるので、そこに前スレを丸コピペする
間違っても誰か修正するから、やってみたければチャレンジ
分からなかったらそのうち誰かがやるよ >>47
「嵐をさけてく知恵を養おう」とはよく言ったものだ おいこのコロコロのゲームやばそうじゃないか
https://m.youtube.com/watch?v=JFT044mp42g&;ebc=ANyPxKo7vyMNhwMHrOC6tVZz2jCSEA1HxgrMJvW3DUj7KPlED-Y4IElQBj2fkl3d7EaYNWQccgPB
システムがボンバーマン(会社が同じだか)とスプラトゥーンを合わせたパクリ臭のするものだし
ちなみにあのペンギンの問題と同じ作者さんなんだよな... スレタイを読まずにレスする
テンプレとwikiを読まずに感想文を書く
感想文を選評と称して予告なく貼る
貼った瞬間KOTYだと思い込む
KOTY扱いしてくれないことにキレて暴れまわる
1段階目で止まったのでえらいなとおもいました KOTYに推したいゲームが見つかったなら20017スレを建てればいいんだよ >>67
ゲームのバグが人の精神までバグらして過去の世界に飛ばしたか てか、かまいたちのリメイクって面白いのか？
絵のせいで炎上してたし、なんか登場人物アヘ顔で死んでるし、このスレで扱うようなもんじゃないと思うが…
誰か教えてくれ キャラデザの有葉は車輪の国、向日葵の少女もやってるのね
PSP版コープスパーティーでキャラデザやってた人にやらせたら合いそうな感じだが 俺は神宮寺みたいな絵で想像してたけどね
まあ有葉は良くも悪くも典型的なエロゲ絵だしそりゃ賛否両論になるわ リメイクの存在いま知ってググってきたが確かにアへ顔で死んでるし典型的な若い女しか描けない萌えゲエロゲ絵師だな
発注したのは開発だろうし絵師が謝罪は可愛そうだわ 作品の長所を潰した上のリメイクは稀によくあることだ
毎度ながらこういうのは企画段階で止めようとする人は居なかったのかと疑問に思う 「かつて1ジャンルを築いた超名作のリメイク」
「あえて今時珍しいシルエットキャラのまま」
これだけで十分セールスポイントになった筈だし荒れる事もなかっただろうになぁ…
本当に勿体無い 今の首脳陣にとって、かまいたちはサウンドノベルじゃなくてアドベンチャーなんだな あと評判がアレな竜騎士07の起用もね…
自分もこいつの名前を聞いた時点で買う気を失せた
正直かまいたちはHDリマスターとかだけで十分なのに
エロゲ絵と声優が付く→ま、まあ人のイメージそれぞれじゃね…？
しょぼいOP→嫌な予感がしてきた
竜騎士→もういいや >>78
Vitaリメイク版はスパチュンじゃなくて5pb.だから首脳陣は当然別なわけで >>79
「上質な料理にハチミツをぶちまけるが如き」ってこういうものを言い表す時に使えるんだなと思った
もう往時のかまいたちを作り上げたスタッフはいないか、何の発言力もなく隅っこに追いやられてるかなんだろうね しかもアーカイブスにあるからそっちやればいいって言うね >>79
絵とか他の要素は許せた
竜騎士起用で買わないと決めたわ 絵はなんで旧版のシルエットと切り替え可能にしなかったのかなあとは思う
竜騎士はダメ つかかまいたち無印てストーリーがやたらageられてた印象あるんだけど
あれもグラが変更してたら評価が下がる程度の完成度だったの いくら良いストーリーがそのままでもそこ以外が変なリメイクされたら評価下がるだろ普通
渋いムキムキマッチョマンがキラキライケメン細筋肉になったり萌え絵キャラがリアル寄り3Dになったりしたらそれだけで嫌がられるだろうし 良ゲーの良い所の話するときにKOTYのクソ要素切り分け思考は合わんかもよ SFCだったからこその怖さってのはあったと思う
釜井さんとか >>87
> 萌え絵キャラがリアル寄り3Dになったりしたら
それは許せんわ モッコス｢この造形はリアルでハードコア なコスモスにするための故意の仕様だ｣ かまいたちについて質問した者だが竜騎士07知らなくて調べてきたが同人出身でコミケ追放されたオワコンの奴使うとは...外注先無能すぎないか？
無知でスマン にちゃんの層も入れ替わってんだなとしみじみと思ってしまう 萌え絵キャラがリアル寄り3Dっていわゆる実写化に近いんじゃないか
実写化したそれ系アニメ…いろいろあるけどいい思い出がない気がするぞ デスノとかカイジるろ剣あたりの実写版は評価いいけど他のは･･･ てかジャンプばっかだなお前な ｵﾚｸｿｹﾞｰﾊﾝﾀｰﾆﾅﾁｬﾀﾖｰ
ﾊｯﾋﾟｰﾊﾞｰｽﾃﾞｲｸｿｹﾞｰﾏﾝ
アニメ絵から実写的なCGだったらTOHやFE新暗黒竜とかがキツかったな ジャンプの実写化なら変態仮面も結構評判良かったんじゃないか？
マガジンならクロ高とか金田一(堂本剛版)辺りとか 映画の変態仮面なら面白かったぞ
下ネタ嫌いじゃないなら誰にでも勧められる 変態仮面は鈴木亮平のガチさあっての出来だと思う
そのへんのジャニタレだのモデル上がりの木っ端役者だのを使ってればああはならない
…そもそも変態仮面にはジャニタレとか使えなさそうだから、あれを実写映画化しようとした時点で勝ちなのか？ あれの実写化は正直スタッフキャスト全員ひっくるめて尊敬する でも役者自身が激しく動くるろ剣と違って、CG主体のスタンドバトルだろうからなぁ スタンドバトルがぬーべーと変わらない出来だったら伝説として語り継がれるかもな スタンドが目玉だからって役者を動かさない画作りするつもりだとしたら間違いなく失敗だよ… デビルマンだってCGだけは良いほうだしジョジョもCGだけはなんとかなるだろうししろ 亡霊がPlayStation Nowに追加だってよ
これでいつでも何処でも亡霊で遊び放題だぞ 地縛霊から背後霊にクラスチェンジしてんじゃねーよハゲ 亡霊はなぜここまで延々とついて回るのか……
なんかもう、その内にスマホやら次世代携帯機やらにまで行きそうやな 地縛霊っていうかもう地縛神（原作効果）レベルまでいきそう >>124
全作の魂はスマホ版あるぞ。ものすごく評判悪いけどな >>127
遊戯王次のマスタールール4やべぇな
トゥーンのファンデッキ使いの俺には関係ないけど 初代主人公以外の歴代主人公のメインデッキがほぼ死滅ってすごい改定だったなｗ マスタールール4でタッグフォーススペシャル出したらさぞかし笑えるんだろなw てか本当に出したらこのスレ的にはどうだろう
基本であるルールに問題があるだけで「TCGのゲーム」として普通に遊べるならセーフって感じ？ タダっていう前例があるからちょっとやそっとじゃ無理だろうなぁ 今まで買ったお気に入りカード達が紙束に・・・って嘆きが今の遊戯王の騒動のメインで、
ゲームバランス的にはルール改定で面白くなるって声も多くある
GB時代の遊戯王ゲームばりの崩壊したゲームが出たとかでなければ、カスリもしないと思う リンクモンスターが三種くらいしか無くてメインキャラのストーリークリアのみで入手とか？
出来ないコンボをしようと必死にカードを並べる主人公達が見れるんだろうか ゲーム的には余計な必須カード増えてややこしさが増しただけなんだよなあ
素で大量展開出来てかつエクストラからも呼べるデッキが主流だったんだから
とりあえず融合メインデッキが潰される改定好きでもないし嫌いだよ 身内の遊戯王仲間とも相談したけど「（仮に本当に実装されたら）ある程度リンクカードが出揃うまで様子見して、その間はこれまでのルールでフリプして遊ぼうぜ」
ってことで結論ついたなぁ
なんだかんだ言いながら結局続けてそうだわ ＞素で大量展開出来てかつエクストラからも呼べるデッキが主流
それが度を越えてて、もうゲームとして成立しないレベルになってたからのルール改定なんじゃないのか？ 友人はもうついていけないって引退宣言してたな... MTGみたいにフォーマット分ければすればいいのにと思う MTGは金が有り余ってる人じゃないとかなり厳しいと思う
軽自動車マナ生まないっていう話聞いて驚いたよほんと 遊戯王で思い出したけど封印されし記憶みたいな糞ゲー今の時代じゃつくれんだろな
おれの初めてクリアせずに終わったゲーム 俺が初めて投げたゲームはグギャーだったなぁ
いまだにレベルファイブが許せない 最近投げたゲームはカリギュラかな
世界観は魅力的だしクソゲーってほどじゃないけど
いかんせん戦闘がダル過ぎた はじめて投げたゲームは黄昏のオードだったな・・・
超クソゲーとまではいかないクソゲーだけどとにかくプレイするのが苦痛だった 初めてのクソゲーは誕生日に祖母が買ってくれた摩訶摩訶でした
バランス完全崩壊＆バグバグ＆バグ故に序盤終わったあたりで投げたなぁ 途中で投げたが今でも機会があれば再チャレンジしてみたいと思うものは数あれど、もうやりたくないと思ったのはスペクトラルタワー 摩可摩可は遊べるクソゲーだからそこまでダメージはない >>144
いつも疑問なんだが他のTCGは比較的金かかんないの？ 初めて投げたゲームは謎の黒マントだわ
良作だけど大人になった今でもクリアできん >>156
MtG以外はガチっても10万あれば足りるくらいのお値段だからまあ安い >>158
そういえばそのゲームTASがあったな
なんの需要があるのだろうか >>148
大岩落ちろ〜♪
そういえば俺クソゲーたり得るものをやったことないな 禁忌のマグナは酷いと思ったがただの駄ゲーだし PSNowがPCに対応するから亡霊やスベリオンがPCで遊べるようになるのか……胸が熱いな 残りは3DS、wiiU、switch、Xboxだな 初のクソゲーはメガミの笑壺って漫才ゲーだったな
まあ漫才がつまらない漫才ゲーってだけで自分ではクソゲーとは思ってないんだけどね
13年に7年越しの移植されてたけど当時の門番と競えるレベルじゃないし 遊戯王6→海馬が即死コンボで1キルしてくる所を除けばルールに忠実で神ゲー
遊戯王7→4以前のルールに逆戻り。ボリューム薄い。キャパシティ上げて攻撃力高いモンスター大量に入れればいいクソゲー。
ど う し て こ う な っ た 最近だと、個人的にはめがみめぐりがクソゲーと感じた
めんどくさいわしつこいわ衣装のステ補正がほぼ無意味だわ…
カフェテラス様とかサグメがかわいいのが救い 遊戯王7はさくっとクリアできるから個人的には好きだよ
同時期に買った優駿ラプソディーは思い出補正除くとストーリー薄いし簡単すぎるからクソゲーになるかも クソゲーどころか良作名作だが
ガキのころは時のオカリナ&ムジュラの仮面のダンジョンがあまりにも難しくてな…
特にムジュラの仮面の各神殿を考えたスタッフは頭おかしいと思うわ（褒め言葉） ドラクエ1や伝説のオウガバトルがクソゲー専科に載るくらいだしな 箇条書きマジック使うとＤＱ１はクソシナリオ＆クソシステムに見えるからね
「現実味がなく無理やり進行させられるシナリオ」「戦闘が単調、殴ると回復ぐらいしか手がない」
みたいな感じで ゲームは加点式で評価せんと実態との乖離が激しくなる一方だ >>175
ここはクソ要素の加点式じゃなかったのか まだ書きかけ、というかまだ検証事項が山ほどあるのですが、Vita「太平洋の嵐」のプレイメモみたいなものに需要はあるでしょうか。
発売2ヶ月経ってまとまった情報がないのは判断に困ると思ったので。 大歓迎ですよ
生存者ゼロになってしまうかもとヒヤヒヤしてた 選評でもレビューでもないのに、まさか歓迎されるとは……。
あまり期待はなさらぬよう。初見の方への配慮とかはありませんし、まだクリアどころかスタートすら出来てないも同然ですので。
https://www.axfc.net/u/3781836
パスは「koty」です。 途中報告すら全然なかったから本当にありがたい、おつかれさまです
真のクソゲーは選評すら書かせてもらえないのか… >>184
読んだよ本当にお疲れ様
改善された点を読んでそんなにクソじゃなさそうと思った俺がバカだった
仕様やUIが意味不明過ぎる...
そして最後の戦後の米ソ戦シナリオの意味不明差に笑った ソ連がなんで中国に攻めいるんだよｗｗｗｗ バグはあってもシナリオくらいせめて史実通りにしようよ 占領しているはずの日本に飛行機飛ばすと迎撃機が飛んでくる時点で... 歴史戦略ゲーにifはつきものだけど嵐の場合はただの手抜きに見える
ＳＳαは歴史ゲーに聡いとか疎いのかよくわからんな 満州の位置に攻め入る太平洋戦争時のソ連のルーチンをそのまま突っ込んでるとか、その手の手抜きだろうなぁ･･･ 大東亜共栄圏vs米vsソ連
実はこういうシナリオ・・・なわけ無いか 大和武蔵が空母として設定できるって何なんだ…？意味あるの？ >>193
大和型の次に計画され建造中だった戦艦信濃が計画の見直しで空母に変更されたんで
「もし計画の見直しがもっと早かったら」ってifは割と一般的なのよ
だからこれはそこまでおかしな機能ではないよ 史実を考えると本来それもおかしいんだけどな
空母機動部隊の有用性が実証された時には大和は竣工済みで
武蔵も戦艦から空母に改装出来る段階じゃなかったから
信濃を空母にしたのも空母が不足したから場当たり的にやっただけだし まあ結局はifストーリーだから辻褄合わせてるつもりでも必ずどっかで矛盾が生じるよ もしも◯◯が××だったら…ってだけの話だしな
そこまで厳密になる必要もあるまい
それが面白いかどうかは別問題だけど 勘違いだったら申し訳ないのだが米ソ対決のシナリオはVITA版の公式ページの説明には末期にソ連が進行を開始し、アメリカと戦後のために日本で勢力圏争いを始めた的なことが書いてあるしバグでもなんでもない仕様なのでは？
旧バージョンの公式攻略サイト見ると日本の勢力は本州のみに集約されていてそれをソ連と取り合うシナリオと説明されてるから索敵ありなら日本の情報は見れないし航空機飛ばせば迎撃に残った戦力を向けてくるのはおかしくない
ソ連が中国攻めるのもまだ戦中だから赤化しておらず勢力拡大のために取りに来てるっぽい、攻略のとこでもソ連が中国にも攻めてくるってはっきり書かれてるし
>>192がある意味正しい気がする
とはいえこれ一つなくなったところでこいつのやばさは欠片もましにはならないんだが
178は引き続き検証頑張ってください あれ、もうチョイ調べてみたら公式の説明とかゲーム内ナレーションには戦後って書かれてるのか
しかもソ連は友軍で日本は敵対状態
これどうなってんの？
バグってるのはシステムじゃなくってシナリオ設定の方なのか？ >>201
確認してみました。
ゲーム内ナレーションは確かに戦後となっており、東日本をソ連、西日本をアメリカが分割統治したIFを扱ったシナリオみたいです。
ただ、シナリオ開始ターンは12月9日ですので、そういう解釈も不自然ではないのかもしれません。
あと、確かめてみると連合国根拠地のリストが色分けされており、ソ連はしっかり敵国扱いされてました。
実質的には米英中VSソ連VS日本の三つ巴戦になっています。
ただ、ナレーションでは中国は一切出てきません。 軍事興味ないし歴史も苦手だからググってきた
もしかして「太平洋戦争の末期」「欧州戦線の戦後」なのでは？ >>204
確認乙です
ソ連「シナリオにはないけど、疲弊した中国も貰っちゃえー」
こうなのか 新シナリオじゃないからＰＳ３の選評にもそのシナリオの項目はあるぞ
以下転載
米ソ対決
開始日：昭和20年12月9日
大勝利条件：491ターンまでに出現根拠地を5箇所以上獲得
勝利条件：終了ターンまでに根拠地を友軍と合わせて145箇所占領下に置く
敗北条件：敵に重要根拠地を2箇所以上占領される。またはワシントンDCを占領される。
戦後の日本分割統治を巡り米ソ間で衝突が起きる。なお、このシナリオでは元々ソ連が味方の為情報が公開されています。
備考：開始ターン=488ターン3フェイズ目 終了ターン=495ターン
マップは西はソ連全土から東は米全土すべて。日vs連合軍vsソ連の三つどもえ。
ソ連は参戦。日本は本州のみ、北海道はソ連、九州は米領。朝鮮半島は米領。満州はソ連が占領している。
わずか7ターンのショートシナリオ。沖縄と父島に空母以下多数。艦隊はない。沖縄には重油がほとんどなく艦隊は出せない。日本は呉に空母2、横須賀に戦艦1がある。
終戦によって日本はGHQに統治されている（ナレーション）はずだが、日米は敵対しており根拠地情報は伏せられている。偵察すると各根拠地に残っている戦闘機が迎撃してくる。対米ゲリラだろうか。 参加してみたいのだけど3dsにクソゲー疑惑なゲームありますか? 知るか参加したいなら嵐やれ
それを上回るクソゲーあったらまた来い 囚われし亡霊の街ってゲームですか?ゲオとかで売ってます?? 亡霊ってDL専売だっけ
パッケージ探したいけどどこも置いてなかった記憶がある 毎度思うけどこう言う所で名前まで出てるのに他人に聞くって何なんだろうね
その目の前にあるものはなんなのか パッケはPS3版しかない
もしかすると3DSかswitchに移植するかもしれないから全裸待機して待ってよう switchになってまで亡霊の検証とかマジでいやだわ 2年連続3回目とかなったらKOTY史上初の快挙(？)だな switchに移植されてもここで話すことではないな 正式な選評はまだなので、wikiはまだ作らないほうがいいですよね。念のため 大戦略は3ds版が予定されてた時もありましてね…
いつのまにかたち消えたけど そういえば
例えば2016年発売のゲームが2017になって突然劣化パッチを出してクソゲーになった場合
これは2017案件になるのか
今の時代簡単にアプデやDLCでゲームの仕様を変更出来るからいずれこんなことが起きるんじゃないかな ならないんじゃなかったか？
発売はあくまで16年だし 2016だろうけど、そんなのは遅かれ早かれ修正パッチが来て凡ゲーに戻るんじゃないかな アジトの賽の河原パッチを思い出した
あれもそのまま放置されたな
やっぱりこういう場合は逃げ切り勝ちになるのか
特に発売年度の大賞がもう決まったら恐ろしい時間差攻撃になりそう パッチ当ての最終期日は発売年末で見るんじゃなかったっけ？
１６年発売で１６年末にパッチ当たってれば適応、１７年初頭に当たったら未適応
仮に１７年に入ってからパッチでクソ化しようと、クソから名作になろうと、評価そのものには関わらない 一昨年の要塞がそれだな
最新版で比べるならラングが大賞の可能性が高かったと思うが、
年末時点の要塞は酷すぎた あとエロゲー版の次点だが雛遺書もかね
あれも年明けパッチでふたを開けたらこういう薄いファンディスクあるよねレベルだったらしいし 2017年の話題ですまんが、太平洋の嵐が据え置きと同時発売されるらしい 嵐やってて思うんだけどクソゲーってなんだろう？
嵐に飼い慣らされたらクソゲーの境界線をどこに持っていけばいいのだろう？
これより下の戦略SLGは思いつかないけどそんなことを考えてしまう．
カスタムでキャンペーン1つ，上級でショートシナリオ3つクリアしたけど
10〜20ターンですぐ終わるショートシナリオを上級でやるのが初心者にはオススメ．
すぐ終わるから長期戦に必須な輸送設定もほぼしないで済むのが最大のメリット．
それに敵がすぐ攻めてくるから目標を立てやすいし戦力も事前に用意されているから
戦術級SLGとしてまだ遊びやすい．
あと気持ち上級のほうがゲームとしてのバランスがまだ整っている気がする． 読点もカンマになってるね
論文、ないしはプログラム書きの癖だな 仕事用のキーボードをそう設定するのは普通だけど
スマホ使ってクソゲーの話してる時にもカンマピリオドなのはちょっと変態性高いですね タイトル：『ドラゴンクエストモンスターズジョーカー3 プロフェッショナル』
ジャンル：ロールプレイング
メーカー：スクウェア・エニックス
対応機種：ニンテンドー3DSシリーズ
CERO：A
発売日：2017年2月9日（木）
・前作（無印版）から登場モンスターが追加された、ＤＱＭジョーカーシリーズ最新作にして最終作
・プレイ時間引き延ばすための嫌がらせのような作りや、フリーズを含むバグが多い。
追加モンスターについて
・前々作以前に登場していたモンスターの再登場であるものがほとんど。
・新規モンスターであっても、既存のものの色違いである場合が多い。
シナリオに関して
・前作と同じストーリー部分は丸々ショートカットできる。
・ショートカットした際に、「店売りの商品が増える」フラグが消失したり、「メタルエリア」へ行くために必要なアイテムが手に入らなくなったりする。
・真エンディングの演出に文字が入ることで寒くなってしまっている。
・追加されたサブシナリオは、日付をまたがなければクリアできないものが多く、時間稼ぎがひどい。
マップに関して
・新たに追加されたマップは「神獣界」と「魔界」であるが、いずれも作りがひどい
・神獣界はあらゆるものが大きく作られており、移動に時間がかかりやすく、エンカウント避けも行いづらい
・魔界はスタート地点にもどされる仕掛けが多用されており、クリアするのに時間がかかる。
・狭い道に敵モンスターが配置されていたり、あたり判定のわかりづらい仕掛けがある点も不満。
・ボス敵の難易度が高く、自軍のモンスターもそれなりに鍛える必要があるため、道中の敵が相手にならないのでなおさら敵モンスターの配置にイライラする。
その他不具合に関して
・経験値を上限を超えて獲得するとフリーズする
・↑は3/8のパッチで修正されたが、修正以前は1戦でレベルカンスト可能だったものが、できなくなった。
・対戦中にメインパーティとスタンバイを入れ替えることが1回だけ許されているのに、実際にはそれが不可能であったり何回も行えたりする。
・選択肢が基本的に「いいえ」にカーソルがあった状態になっているＵＩも不満。
・パッチ後に対戦するときに、対戦相手が対戦を拒否していると、持ち時間が0になったあと操作不能に陥る。
・攻略本が前作と値段変わらず、ページ数が減り、図絵も小さくなってしまっている。
・ドラクエ関連の他ゲーと連携しなければ手に入らないモンスターが存在する。
・一部の地域限定でしか配布されていないモンスターが存在する。
敵の理不尽さや、対戦バランスの悪さの声も聞かれるが、見方を変えれば難易度が高い、メタゲームとして成立している、ともとれるので触らないでおく。 >>247
攻略本はクソゲー要素とは関係ないだろう。 後スレ違いな
17年作品について本格的に語りたいなら17年スレ立てよう、なっ！ 最近のアプデで衝動的にやったんだろう
見逃してやれ この程度のものを2017年スレに寄越されても困るんですけど って、2017年スレまだ立ってなかったのか
これっていうクソゲーがまだ携帯で出てきてないってことなのかな 携帯機で発売されるソフト数の減少も影響しそうですな
switchスレ民が言うようにVITAに出してた会社がswitchに流れ任天堂が3DSを切ったらこのスレも終わるんかな ロンチの動き見る限り、３ＤＳ系は移行するかもだけどVita系は移行しないでしょう
客層が違いすぎるからゲーマー向け携帯機の後釜にはなれんだろうね Vitaも3DSも発売されてからだいぶ時間たってるし後何年もつかなぁ...
両方ともハード寿命が切れて後継機がでなかったらこのスレはどうなるんだろう
両方とも後継機がでない可能性もあるし 個人的にはジョーカー以降のメタルエリアでないとろくにレベル上げが出来ない仕様が嫌い それは薄型PS3はPS3の後継機かと訊いているようなものだが 本来は後継機的な感じになったんだろうけどGBAとGBA-SPみたいな位置に収まったよね まあ任天堂はswitchがWiiUみたいにこけなければ据え置きと携帯ゲーム機はswitchに統合して後はスマホゲーをちょこちょこ出してく二本体勢になってくんじゃないかな まだ発売してないけどFE無双がスイッチとnew3DSのマルチじゃなかったっけ 任天堂はいずれ新しい携帯機だすとは言ってるけどねぇ
ソニーは知らん。MSからなんか出たら面白いけど出さないだろうな MSはwin10(mobile)が携帯機みたいな扱いだから... 6月にKOTYeにエントリーされてそれなりに話題になったカルマルカの移植版がvitaで出るんだな カルマルカサークルか 内容は知らんが主題歌は好き
夏に聞くとテンション上がる シナリオ以外は最高だから
シナリオがゴミ過ぎるだけだから XYもORASもシナリオの評価ボロッカスだけど売れてるしへーきへーき >>279
それ以前に両者はミリオンセラー基準でボロカスとKOTYe基準でボロカスだから… いつもの100、90点のヤツが80、70点取るのと
30、20点のヤツが10、0点取るのとどっちが酷いか考えてみればな そもそもポケモンにシナリオは求めてないし
あくまでも育成対戦がメインでシナリオはオマケ 俺は初代からあまり対戦とかしなくて一人用RPGとしてやりたいから段々合わなくなってきた 携帯機で一人用RPGってVITAかよ
わざわざ携帯機で出す必要性あるのか 偉大にして高貴、荘厳なるvitaでやればクソゲーも良ゲー神ゲーに変わるから問題ない
ゆえに、vitaにクソゲーはおろかkotyなんぞ存在するはずがない タダなんてなかったんや
亡霊も見えないから存在しないのとおなじなんや つまり良ゲーは見えずクソゲーしか見ることができないと？ PSインディーズのルーモとA Virus Named TOMのここの評価ってもう上がってるの? >>297
このスレじゃ名前も聞いたこと無いけど？ どちらも物理的に見えないという厄介な相手よ･･･。 誰が>>299に突っ込むか眺めてたら5日間０レスでさらに誰も突っ込まないとかマジかよ 携帯機KOTYはここで滅ぼされてしまうのだろうか... いまさらですが、delta strikeというps vitaのゲームやられた方おられますか？
今序盤のステージをやっているのですが、このまま終盤まで続けば、相当な逸材だと思うので選評を書こうと思っています。ですが、終盤面白くなるようであれば違うゲームを発掘しようと思っているので、このゲーム後半まで進めた人がいれば教えてください。 正直「発掘」って段階はとっくの昔に過ぎてる気がする デルタHPに載ってるスクショ全部高度低いの気になるなぁ デルタは中盤まで進めましたが、全部その高度です。また画質が悪く前方の敵が見えなかったり、自機で正面の敵が見えずそのまま敵にダイブしたりします。 >>314 とりあえず簡易レビューみたいなの書いてみたらどうかなぁ クソさが具体的にどうか知りたい 自機で敵が隠れるのは動画で見たよ
ダメっぽさはあるが亡霊に勝てるんだろうか？ デルタをもう少し進めてから、書くかどうか決めたいと思います。
亡霊に勝てるのか、そこのところも怪しいですが素材はあると思っているので、もう少しゲームを進めてみます。 ここまで何も報告が無いと亡霊も嵐も本当に存在するのか不安に思えてくる >>318
一応体験版だけはプレイして、
あとは据え置きスレの選評を読んだだけのにわか知識だけど、
古き良きは亡霊には勝てないと思う
とてつもなく浅いレベルだけど一応SRPGとして成立してる古き良きに対して、
ハクスラ全否定レベルの亡霊
その上、裏技じみたレベル上げ作業を数十時間強いられる時間泥棒要素や、
移植して処理落ちに磨きがかかったとか、
選評やスレの情報を見るにつけ、ヤバい要素しかないように思える そのクソゲーとはあなたの想像の存在ではありませんか？ 調査人を帰還させなければクソゲー判定されないというスタイル ???「僕の星にもありましたよ、デスクリムゾンを超えるクソゲーがね…」 4月になってしまったわけだが、去年の総評は結局どうしたらいあんだろうな…
亡霊は再検証中の人戻って来ないしもう今出てる分で暫定終了？
嵐は選評出せずに終わったってことで亡霊が暫定大賞？
それともいつ来るかわからないこれらの検証人をもう少し待つしかないのか…？ 相手が嵐だしまだ4月だし早いと思う。6月ぐらいまで待っててもいいんじゃない それもそうだが2017年スレが立ってないことも問題
自分も立てようとしたが立てれんかったんよ...
一部地雷臭のするゲームも見えてるし2017年の携帯クソゲーを語りたい >>331以外に語りたいと思う人間がいればほっといても立つだろう ちょっと2017年のスレ立ててくるたったら支援頼む
スレ立てはあまりやらないので失敗したらすまん ダメだ失敗した 連投に引っかかった
さっきテストスレを立てたせいか...
そのうちまた立てます あと書き忘れたが2017年のスレはワッチョイありの方がいいか、無しのがいいかどっちだと思う？ http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1491301002/
立てた。とりあえずワッチョイ有りで困ることないだろうから有りにしたけど問題ありそうなら次スレ以降でなしにするなり 今更だが据置は選評総評勢が動きやすいようにﾜｯﾁｮｲ無しになってるし
こっちはただでさえ過疎気味だし無しでもいいと思う
据置の時の議論でも言われてたがスル検守って各自NG設定すれば荒らしには対応できるし
荒らす奴はもうﾜｯﾁｮｲなんか気にしないからな まあ結局そうだよな
ワッチョイが怖くて荒らしなんか出来るか
IDどころか同レス内でうっかり複数人分の主張しても別人だって白を切れ！
が最近のトレンドだからね そもそもﾜｯﾁｮｲなんてNGしやすくするためのものであって抑止力に期待するのは… それなのに何故かﾜｯﾁｮｲやると荒しが減る（来なくなる）って主張があるんだよな ワッチョイで効果があるのはスマホなんかで飛行機ﾋﾞｭﾝﾋﾞｭﾝ飛ばしてID変えるのだけだな
真性はID変えないしIPあっても延々連投してくる 真性は手段が目的になって「荒らし行為を働いた」こと自体が目標だからね
もしくは無為にスレを消費させて自分でスレ立て番取って乱立かテンプレ改変を狙う悪質なタイプ 自分の行為がただの嫌がらせだと理解した上で嫌がらせに命かける人だっているんですよ！ 人が嫌がることをすすんでやります！
まぁ過剰に反応するようなオボコぞろいのスレだとイジり倒したくなる気分はわかる 他人に出来ないことを平然とやってのける俺かっこいい
っていうナルシストの荒らしをどこかのスレで見た 荒しって普通の奴にとっては出来ないんじゃなくてやらないことだと思う 愉快犯以外の一番多い真性は俺こそルール！俺こそ正義！正しい俺の言うことを聞かないお前らこそが荒らしDA！タイプかもしれない
大人しく俺に従えばスレは荒れなかったから反対してるお前が悪い、というカウンター戦法付き 黙れ！貴様に何がわかる！俺に逆らうな！俺は常に正しい！俺が間違うことはない！
からの
貴様！命が惜しかったら俺の言うことを聞きなさい！
のコンボ （誰にも救え）ないです
だからせめて笑い飛ばそうと頑張ってるわけだけれども 笑い飛ばそうにも今回の２つは強過ぎ...
スマイルワールドでも使えばいいんだろうか？ >>352
名護さんは最高です！どうか弟子にしてください！ 875 名前:なまえをいれてください [sage] :2017/04/11(火) 01:36:15.28 ID:0V2cvQIC
【悲報】10年以上に渡る茶番 koty自演発覚の流れ【K5オブザイヤー】
総評1(いつも総評を書いてることを公言していた)合作案を出して強引に進めた事に対し苦言
↓
突然総評案を通すためにいつも議論を工作したことを暴露(2015年で問題有)
↓
当然荒れる。総評主、これで引退するといい逃亡
あ ほ く さ 875 名前:なまえをいれてください [sage] :2017/04/11(火) 01:36:15.28 ID:0V2cvQIC
【悲報】10年以上に渡る茶番 koty自演発覚の流れ【K5オブザイヤー】
総評1(いつも総評を書いてることを公言していた)合作案を出して強引に進めた事に対し苦言
↓
突然総評案を通すためにいつも議論を工作したことを暴露(2015年で問題有)
↓
当然荒れる。総評主、これで引退するといい逃亡
あ ほ く さ それでも俺は選評かサクラサクラの電文が届くまでは信じて待ち続けるよ 2016の雑巾ロゴの3本目の大戦略は結局選外？
2回もノミネートされてんのに、今回受賞すると思ってたんだが。 嵐をやってあまりのクソさに我慢できずに荒らしたのかもしれない 発売からあと1ヶ月位で半年経つっていうのに
プレイメモしか報告がないとはな… 亡霊は不出来だけどkoty大賞かと言われると違うと思う
エンディング見るくらいまではまあまあ遊べるし、敵の絵とか図鑑とかの魅力もなくはない キャラ絵は好きだよ
シナリオ1だけなら糞UIに耐えながら遊べなくもないし
それ以外誉められる部分が微塵もないけど 遊べるって言ってもいろいろあるしな
メジャーや人生だってやろうと思えば遊べる()んだぜ キャラ絵が良いって言ったところで絵は好きずきだし
wizの場合良いかどうかの比較対象が末弥純だからな… 絵については賛否両論だったかな、据え置きの時の評価だけども
今風でキレイ系だから好きという意見と、wizらしくなくてちょい萌えよりだから嫌いという意見
どっちもどっちに主観的だからクソ要素ではないがプラス評価って程でもない感じ 個人的にはもう少し泥臭さが欲しいが
好みの絵に変わったところで亡霊が面白くなるわけじゃないし… >>371
商業レベルをクリアーしてるかどうかくらい判断できるだろ やめろよ
表紙だけ別人に書いてもらった同人誌じゃあるまいし コンビニとかで売ってるエロ雑誌は表紙が一番エロいとかそういう話？ 今までの大賞だって少しはいいところもあったけどそれを考慮しても−1000点が−990点にになるような程度だったし
亡霊もマイナス部分が多すぎるしイラスト部分を考慮したところで嵐と大賞争いするレベルなのは変わらないでしょ >>372
Wiz系は既成のキャラグラ不要派もけっこういるが
ルネサンスはキャラグラのパターン少ない上に
その少ないパターンが趣味に合わなくても非表示やエディットは不可能だからねぇ 亡霊は、四八()やダメジャーみたいな正真正銘のクソと比べると、余りにインパクトに欠ける・・ 画面の切り抜きだと至極真っ当なDRPGにしか見えないからな バランスていうかゲームデザインの悪さという実際にやらないとわかりにくい点ので一点突破の勝負を仕掛ける潔いか卑怯かがよく分からない奴だな 実際にプレイしても、何十時間かはそれなりに楽しく遊べた
例のセーブ不能バグもそうそう起こらなかった(稀に起こるだけでも問題ではあるけど、ゲームプレイ困難という頻度でもない)
ＵＩクソだけど、少なくとも1と2は良作扱いされるエルミナージュも、ＵＩのクソさは大差ない
素早さの仕様は萎えるけど、並レベルのクソ要素留まりかと あれが並レベルの糞だったら大半のゲームは良ゲーに思えるだろうな 亡霊のセーブバグはvitaではそもそも報告がない
つかセーブバグなんて元々据置の時から大した問題ではない
>>384みたいに何十時間かだとそりゃシナリオ3まで行かないし
シナリオ1だけなら普通のクソゲーだからねえ 両機種で遊んだ人ならわかるけどダンジョンと魔法の処理落ちが増えて読み込みも長くなってるから
リセット頻繁にするのと合わさって苦痛が増してくしんだよね
vita版が勝ってる部分はアプリ起動時とセーブ時間が短いところだけで他は基本劣化移植 >>387
50〜60時間くらいでシナリオ３までクリアしたんだけど wikiのマップとクエスト場所情報チェック
アイテムかセーブ＆ロードで敵回避
ダスト先生に融資の相談
このくらいすれば確かに50時間で「エンディングは」見られる
全く楽しくはないけどな 5、60時間は何とかシナリオ1終わった辺りだったな 据え置きの方だが、シナリオ１クリアまでには70時間近くかかったな
万全期すタイプなのでレベルを多めに上げてた＆各種攻略情報無しだったから 嵐と亡霊からの帰還者が居ないままだと
今年はKOTY無しになるのかな 亡霊は途方もなく時間のかかるアイテムコンプ調べてるだけだから今のままでも総評入れるよ 連投すまんがアクワイアGWセールで亡霊が48%OFFで買えるぞ 嵐の中生きてます。って報告だけでもだいぶうれしいよな このままだと失踪のまま2017年が終わってしまう 嵐の様子を見に行くことが死亡フラグだと判っていただろうにのう、ワグナス 一応報告あったけど
調査続けます→以後音信不通
だからなぁ... ラピュタでも探しに行ったのかってくらい戻ってこない >>405
そういえばワグナスさん天空に城建ててたな嵐の時どうすんだろ >>410
雲の上に飛んでいけば嵐とか関係ないんじゃね？ >>410
高空だから大丈夫＆バリアー的な物を張ってる、とかじゃないかね
ほら、人力風起こし城の中に持ち込んでもショートカットとかできないし いつまで待つかが問題だな
帰ってこなかったら遭難込みで総評書くしかないように思う GWが終わる今週末じゃ流石に早すぎるとしても、せめて来週末14日(日)には選評書くかどうかは聞いておきたいところ 速すぎないかな？まだ検証中で選評を書き始めてない可能性もあるし
嵐選評宣言がそれまででいいと思う 亡霊しか選評がなくても
今年の状況を一番上手く書いた総評はどれか、という審議は可能だと思うけどな そもそもクソゲーかどうかが判別できればいいんだから
やりこんですべての要素を検証する必要はないと思うんだがな >>418
このスレがクソゲー認定所ならそれで良いのかもしれんが
その年のワーストを決めるスレなんだから、全部とは言わないがかなりの部分を検証する必要があるだろう
検証してない部分で勝敗が変わるかもしれないんだから 亡霊セール中っぽいから不満があるなら凸ってみれば？ 亡霊1700円に亡霊+前作？のトータルパックで2400円か
別に凸ってもいいんだけどwizに触れたことがない初心者が感想を述べてもいいのだろうか 別にええんよ、そのシリーズの文脈を知らんでも
やってて不快に思う、金をドブに捨てた気分になる、そういうクソさを感じたのであれば
wizだからどうこうというのではなく、純粋にクソ仕様過ぎてやる気が起きなくなるタイプのクソゲーだし GWクーポン使ってないなら10%オフになるｂｵそこらのRPGと比較しても低品質なのはそこそこプレイすればわかるよ GWクーポンなんてあるんだな
今年のGWはこいつに時間を捧げることにするか ここまで凸った奴の報告がないってことはもしかして誰も嵐に凸していない…? 今から凸って期限までに選評執筆宣言できるレベルのやり込みできる気がしないなぁ 一応少し前にプレイメモみたいなの投下してくれた人はいなかったか
凸ってくれてる人がいないはないと思うけど >>427
突撃してくれるならそんなにありがたい事はない
突撃する人が出てくるのなら期限を延ばした方がいいのでは？ クソゲーは冒涜的なゲームだった……？
SANチェックしなきゃ 多大なストレスを感じさせる物はSANチェック対象だからね
ある種のトラウマにすらなり得る嵐はそりゃ1D3/1D20くらいのチェックよ 脱出のために嵐をクリアしなければならない脱出系シナリオが出るんですねわかります とりあえず今VITA 壊れてるから近日中に直して嵐買ってみるわ
皇国の興廃ここにありってやつでいいんだよな？
あと嵐もこのジャンルのゲームもしたことないが問題ないか？ 複雑な戦略SLGのなかでもとびきりに（無駄に）複雑だからやめといたほうがいいと思うよ
正直選評来なくても殿堂入りだからクソなのはみんなわかってるだろうし 突撃してくれればありがたい
分からないことがあってもここか次の話題作がくる前なら据置で聞けば回答があるはず 突撃する勇気はありがたいが、無理はしないようにね
据え置きの方しか体験してないけども、やってるとホントに頭にくるしイライラが募るから
不快感が我慢できなくなったら一度プレイを止めて他の事で気分転換したほうが良いよ GW明けには凸できると思う
検証できなさそうなら早めに報告するわ ありがたいけど無理すんなよー
>>426
凸ってくれた178は3月のやり取りのあと戻ってきていないっぽい
力尽きたならそう書いてくれていいんだが… GW明けにはって言ってたけどVITAの修理失敗したわ
今オークションで新しいVITA落札したから届くまで最大一週間程度はかかると思う
嵐自体は凄くやりたいと思ってるから実際手元に入って初心者にも安心のチュートリアルとやらが終わってからまた書き込みにくるわ >>441
趣味で分解して不良部品の交換とかしてたら費用がかさんできて普通に店頭で新品買うのが嫌になったからだよ
修理にしろ購入にしろ余計な出費してまで嵐したいと思ってる変人に合理性を期待しちゃいけない 自分で変人と認めちゃうのか…
何はともあれ凸者がいてくれてありがたい
期待してます >>441
リスクがあっても目の前の安さが優先か、本当に開けるの好きな人かのどちらかだね
自分もDSで自己修理やってたことあるけど、どちらかというと前者 ノミネート亡霊のみで総評・・・ってのは無理なんだろうな >>444
俺は後者だな
特別な道具なしで開けれるっていうから開けてみた 既出かもしれんが嵐のチュートリアルで爆撃選択しなきゃいけない場面で何故か矢印が移動になってたんだが
俺の勘違いなんだろうか >>445
ほとんどのゲームは端にも棒にもかからず、
対抗馬になりそうな候補もあったがそちらは凸者が行方不明になり選評が出なかった、とか書きゃいいじゃないか
複数作品の選評を集めて比較しなきゃいけないなんて決まりはないぞ
あくまでも嵐の選評が出なかった場合の話だけどな
凸ってくれるなら待つさ 選評に辿り着く前にルールの把握にアホほど時間かかりそうだわ 2012/11/22発売→01/09選評1→03/06選評4
2016/12/22発売→03/02メモ→？
長丁場なのは確実だな 恐ろしいのが昨年末に発売したのに未だに公式サイトの攻略指南とスペシャルのページオープンしてないんだよな
公式まで長丁場すぎるんだけど何これ SSαも攻略中なんじゃね？
実はどこからか送られてきた物をゲームに落としてるだけとか 謎の古代遺跡から発掘したデータを解析が不完全の状態で実戦運用したか… それかなりの高確率で後であかんことになるフラグですよね？ >>444
昔は安いからって理由で液晶交換自分でやってたけどもう面倒だから壊れたらもう一台買う様になった お久しぶりです。
・本業が忙しくなりまとまった余暇を得るのが困難
・Vitaをケースから出すことすら億劫になった
以上の理由により、プレイメモ提出以来検証が進んでおらず、以後のまとまった情報提供が困難と判断したため、
検証及び報告の無期凍結を宣言致します。 乙
>・Vitaをケースから出すことすら億劫になった
PS3版嵐の時も似たような話を聞いたような… 乙
いったいどんなモノを秘めているんだ…
VITA落札した人も心が折れなければいいけど 実際問題買ってもプレイどころか起動する気すら起こらなくなるんだよなぁ
なんというか不毛感というかゲッソリする感じというか
自分やったことあるのはＰＳ３版の方だけども、30分か1時間かやっただけでめげた >>457
これは乙としか言いようがない
どんな闇抱えてるんだこれ >>459
実はまだチュートリアル終えて初級に挑んでシステム把握に努めてる段階なんだが起動がここ数日億劫でな
まだやらなきゃとは思ってるから失踪宣言はしないでおくよ >>464
もうその状態かよ……
無理はしないでくれ 検証人が全員失踪したらどうすればいいんだ...
まさか嵐のこと抜きに選評を書くわけにはいかないだろう ＰＣ版も含めりゃ過去何本も出てるゲームだから、それなりにやり込んでる人は居る
そういう人が持つ感想と、いきなり今作でいきなり触った人じゃ感想が変わってくるのさ
古参ユーザーからも近作がクソクソ言われちゃいるが
ここで言うクソとはまた別の意味を含んでると思うぞ
まあ、ＳＳαクオリティを抜きにしても一見さんお断りのシリーズである事は間違いないな SLGは結構精神力使わされるうえに大戦略自体昔から間口の狭いゲームだしな ゲームをプレイさせず選評を逃れる不戦勝（この場合不戦敗？）スタイルは強いな･･･ 真のストロングスタイル（選評すら出させず逃げ切り） アジノコから帰還した勇者がリアル体調崩してたのを考えると無理はしないでほしい 嵐はやっぱりその霧の濃さからあまりに全貌が見えなさ過ぎて検証者が次々と失踪したってことでいいのかな 嵐の攻略法検索してたら知恵袋で「普通に楽しいですよ」という感想を見つけたんだが
俺には理解できないけどもしかしてファンには普通に楽しめるゲームなのか？ 嵐って確か兵站（指令とか輸送とかの後方支援）ゲームなんだよね
ということは前線の適当さ加減なんかは「ゲームとしての割り切り」なのかもしれない
2012据置はファン層からもそっぽ向かれるような点があったから残ったが
どの点が問題視されたのかはよく分からない でも兵站ゲームはプレイヤーだけでCPUはワープ輸送で無限資源でRPGのようなランダム湧きなんだけど… ワープ輸送とか無限湧きって毎作なのか？
だとしたらファン的にはあくまでいつもの仕様じゃね？
その前提で考えると酷いバグでもなければただ極端に人を選ぶだけのゲームなんじゃ そうであってもクソゲーであることは変わらないのでは
あれが仕様通りならある意味さらにひどい 据え置きのプロ√と同じ路線な気がしてならないんだ
あれも一般人にはクソゲーだがシューター的には有りってことで選外になったし
ニッチなゲームでそれを欲してるファン層が楽しめてるんならただの初心者お断りゲーなんじゃないかと思うんだけどどうだろう 嵐の続編が多数発売されてるとこを考えると一定数のファンがいるってこと？
つまりキャラゲー的な扱いが必要だって言いたい感じ？ ファン層が存在しない或いは少なすぎてファン層の存在を証明できない気がする
証明できない場合はクソゲーをリメイクし続ければ極一部のファンのためのキャラゲー扱いにするって言うよくわからないルールになる つまりvitaに移植されnowでも配信されてる亡霊もファンの願いでそうなった可能性が >>476
それがシリーズのどの作品によるかじゃないか。嵐も大戦略も昔の作品は評価悪かったわけじゃないみたいだし >>485
それが今回の皇国なんだよね
昨年末発売のVITA版って言ってたから間違いない >>486
多分それはヤバイ奴じゃないかな。最近出てる嵐は全部出来酷いみたいだし
大戦略もクソゲーか駄ゲーかみたいだからね >>479
PC版初代DXがEGGで500円だから仕様かどうかはやってみるといいよ（） いっとくが初代からしてコアなのを残して投げた人の多いゲームだからなｗ
ちなみに２まではＳＳαは関わってない
興味ありゃＰＣゲーの太平洋戦記やってみるといい
元制作会社の人が作ってＳＳαの手の入ってない もう一つの太平洋の嵐だから
あっちはあっちで細かさをを極めて、データマニアが作ったようなのに仕上がってるが >>484
ウィザードリィには根強いファンがいるからね、しょうがないね 普通に自分に合わないただただ苦痛を強いてくる凡ゲーをフルプライスでDL版購入しちゃったと思うと
本気で吐き気催すほどの苦痛だったが住民の意見的にはクソゲーでよさそうだな
ありがとうちょっとやる気出た
明日からまた頑張る >>490
SFC版ウィズから入ったプチ古参だが亡霊は据え置きで心が折れた
そして今度こそと挑戦したvita版で初めて泣いた はねろコイキングに一票
課金キャラロスト有り マンボウの丸パクリ MIA何人出てるんだ嵐w
読んでると物置の人含め中盤以降まで進めた奴皆無なのが恐ろしい。 発売から半年近く経ってるのに中盤以降進めた人がいないか…星をみるひと思い出した 正直嵐は序盤の段階で操作性の改善のおかげでクソゲーじゃないんじゃないかって思ってる
ただただつまらないだけなんだよな にもかかわらず次々と遭難者が出ているのはその程度じゃ改善のうちに入らない位元が糞すぎるという証左では？
そういえば大戦略は相手にもされないまま終わったな ただつまらないだけでは物足りないとか訓練されすぎだろ(´･ω･`) つまらなく、味もない…クソゲー
つまらないが、妙な味がある…クソゲー
そもそも味わえる所までたどり着けない…嵐 >>507
まさにそれ
つまらないと思うのは結局自分に合わないだけなんじゃって思うんだよね
バグでもあれば間違いなくクソゲーだと思うけど苦痛すぎて探したくないし
とりあえず今の所選評書きたいとは思わない 2016年のスレなんだよね？
もう2017年も半年近いけどいつ決まるの？ まぁ 嵐の件は投げる人続出みたいな事でまとめて
〆るほうに行く事も考えといた方がいいかもね
ずっと追いかけてた訳じゃないからあれだが
何かしら話題になったの嵐の他は亡霊だけだっけ？ 16年は亡霊意外は情報と選評待ちしてた嵐だけだな
挑戦者はことごとく嵐で遭難って笑えねえな 結局16年は据置も携帯もパッケージソフトなしで終わるのか
かつてないほどの小規模になったな 攻略法はある程度解析されてしかも見えてるボスに誰もたどり着けない
怪奇現象が故だから仕方ない。 >>514
まあ単にわざわざ検証するような住人が少なくなったってのが一番大きいけどな 移植じゃなかったらもう少しいたかもな
据置で亡霊や嵐の検証に参加してた人たちはVita版買わねえだろ ここでちょっと話題に出てた大戦略web4月にサービス終わってた ハンゲの方だと続いてるけどな
Ｖｉｔａの方は持たんかったか もうこの際、6月30日までに選評が1本も来なかった場合全ての議論を打ち切ってWizardryを大賞にして選評書き始めるべきじゃない?
嵐はあまりにもクソすぎて選評書く人が全員失踪してしまったため、失格判定ってことで。 まあ無制限に待ってもなんだし
時期を区切ってここまでに執筆宣言無ければ〆ねってのは良いと思う
宣言締め切り時期と、宣言あったらいつまでに投下するかの〆も決める感じで でもこのままだと来年になっても決まらない気もするから何らかの区切りは必要だと思う まあそのへん考えるのはお盆の時期終わってからでもいいやろ
お盆時間取れるからって凸る人いるかもしれないし
本当はシルバーウィークと言いたい所だけど
肝心のシルバーウィークが今年は無いからね… 選評全くないの？
エクステラのストーリーの酷さとかシリーズファンにとっての設定やキャラの扱いの酷さについてはクソゲー判定にならないとか言われてたみたいだけど
それ以外のキャラセレクトが半ポケモンショックエフェクト状態とかステージ5つを殆ど同じ展開で使い回ししてるのとかvita版の敵少なすぎてアイテム入手に必要なコンボ繋げないのとか
ムービーシーンにも使いまわされてる３Dポリゴンがかなり酷いのとか
必ず特殊攻撃を受けるエリアが有って4種類の特殊攻撃のうちの対応する防御スキルをスロット内に持った装備が無いと駄目で、どの属性の防御が出るかは何故か購入時ランダムだから目当てが出るまで何度も購入しなきゃならないとか
その位だと不要？ てっぺん取れるレベルだと思うなら選評書いてくれたらいいよ 実際に文章にまとめるのは先でもいいが
選評を書く意志があるかどうかの確認期限だけでも決めたらどう？
６月末なり７月末なりで
誰も準備するつもりもない状態で待ってても不毛でしょ 選評書いた事ないんで手際悪いかもしれないけど、他にプレイした人からの意見も期待する形で叩き台程度に書いてみようかな
再プレイ含めて今月中に第一案考えてみる
ホームタウンストーリーとかインフィタダとか程じゃないかもしれないけど、あの辺をつまんないなと思いつつそれなりに遊べたからクソゲー基準に自信無いんだけど
操作性やカメラワークやマップの悪さとか単調さとかボリュームの薄さからのつまんなさと、キャラゲーとしてもファンからの不評さと合わせたら今年不評っていうならそこそこいい線行くんじゃないかなあと 据置版やった身としてはお帰りくださいお客様ってレベル
亡霊無くても大賞にはならねえよアレ 別にエクステラ選評書くなら止めないけど
型月ゲーってメインシナリオをきのこが書いてて出来が良ければだいたいのファンは納得するものだし
実際俺も無双系ゲームとしては酷い出来だけど後半のストーリー良かったから及第点だなと思ってる
つうかファンから不評なのかアレ？モデリングがひどいという意見は満たし事実だけど 不評つーか飽きもせず叩いてるよ
不満点はあるけどここ良かったよねみたいな話しようとすると噛み付いてくるタイプのファン様が >>532
据え置きの画面の敵の数見るとちょっと楽しそうなんだよね
vita版の敵くっそ少なくてそこが特にあんまり楽しめないポイントなんだ
多い時ですらぱらぱら居るの走り回って殴りに行く感じ 数年前のDAZEですら結構NPC表示できてたのにどうしてそうなった
まあ選評書くのなら応援してる
がんばってくれ スマホアプリのFGOはfateじゃなかったらこんなクソゲー誰もやってねえよ調子のんなスタッフってよく言われるからな あれは｢FGOの成功の秘訣を教えます｣的な事をプロデューサーが言ったんだったかな
まぁ中身クソゲーだしそらそうよって流れだった 間違ったことは言ってないな
つまり成功の秘訣は有名タイトルで出来るだけ安くクソゲー作って
それを極悪ガチャ付けて脳死信者に売りつけるってことだな fateの勢いが収まるまで月姫リメイク来ないんやろうなって(死) エクスエラについては知らんが選評の出来によってはもっかい頑張って嵐やって選評書くわ
亡霊の仮選評で大賞に持ってけるんならやめとくけど 正直>>527の意見は俺はそう思わなかったなって部分と
説明不足で誤解させたいのって感じだから亡霊なしでも無理だと思う
ランダム云々言ってるけど装備によっては普通に固定で付いてるやつあるし
何なら状態異常防ぐ系と誤解してアルテラ篇っていう中盤くらいの終わりまで罠防ぐ系付けないとダメとかウソじゃん
つうかいつ罠防ぐやつ出てくんだよって思いながらやってたし エクステラは他の無双ゲーより頭使ってプレイしないといけないのが面倒でなぁ
でも敵の数はそんな少ないわけじゃないと思うが、Vita版の戦国無双でもこんなもんだったかと
むしろ敵の強襲が多い上に間隔短いという面倒な仕様で撃破数もコンボも戦国無双より溜まりやすかったし
強制ダメージのセクタートラップは初めは理不尽に思えるけどやってれば防げる準備を事前に打てるようにはなる >>543
？枠無しで対○○の▲▲系あるよなー
欲しいときに無くてイラっとしたけど最悪マニューバでゴリ押せばどうにかなるレベルではある
VeryHardやExHardだと死ぬ？そこまでやったなら耐性礼装作れよ＾＾； なんだっけ？
誰も消防車を呼んでいないあの漫画状態になってないよな？ 誰もやってないけど誰かがやっているとは思ってないよ
そのくせ嵐抜きで総評は書きたくないという詰み状態 嵐に手出した人達もう諦めたと思ってるから諦めた報告待ちしてるよ だれかー！早く選評をー！
そう！こういっていた彼女でさえ！
嵐に飲み込まれて消えたのだ！ とりあえずは
エクステラの件も含めて、６月末まで様子見ってことでいいのかな エクステラをプレイした感想だとここにお世話になるほど出入りないと思う
進行不能バグとかないし
全てが信者からするとクソゲーだけど一般人がやればクッソつまらないだけの駄ゲー stay nightもhollowもエクステラもトロコンした程度には信者だから色眼鏡入ってるのと
PS4で遊んでたからVita固有の問題には突っ込めないけど
エクステラは特定キャラ推しでないとオブザイヤーレベルのクソとは思えないだろうし信者でも良かった探しができるだけマシだよ >>551
上の方でシルバーウィークがないから
お盆の長期休暇まで待つべきじゃないかって意見もあるけど
流石に長いか？ >>538
やや亀だが、ゲームクリエイター向け技術共有会だったのをjinが「成功の秘訣教えます」って言って広めた奴だったと思うぞ >>555
大事なのは「今、嵐をプレイしている検証者がいるかどうか」
そしてスレ住民の大半は「実は誰もいないだろ」と思っている
それが事実かどうか確認する期間として半月は十分過ぎるほど長い
延長は無意味 なんで長期休暇に凸る奴がいるかもって意見に対して
今嵐プレイしてる奴がいるかどうかなんて話持ち出してんだ…？ 長期休暇の時期てもう新しい嵐がでてるかもしれないけどこっちの嵐買って検証する人いるのかな あくまで 意志確認って話だよ
８月にまとめてレポあげるとかいう人が手を挙げるなら待てばいいと思うし
期限も６月って勝手に区切ったけど、それが７月でも８月でも構わないと思うよ それで決めるなら
この話題が出たのが、２月とか３月とかなら、もうちょっとまとうって方に賛成したと思うけど
もう半年過ぎてるからねぇ それこそＧＷなんて長期休暇もすでに挟んでる
このスレ内でも何回かもうちょっとまとう 的な流れで先延ばしにしてきた感じもあるし
まあ、全部個人の意見ね 確かにもう半年過ぎるしな
一応聞いたけど6月末まで意思確認を待つ形で良いと俺も思う 嵐は検証打ち切ったので亡霊しか残りませんでした
こんな総評書くくらいならこのままうやむやになったほうがましだ いや、さすがに何十何百年も放置なんてしちゃいかんでしょ
部門は違うが次点なしの前例もあるし 前に発言した時はちゃんと名乗ってなかったけどGWぐらいから嵐に凸してたけど選評書く気にならなかったのでプレイを諦めたよ
理由はただただつまらないだけで、それでいて今までのシリーズよりも操作性の改善を実感できる嵐より亡霊の方が大賞に相応しいと思ったため
他の凸者は宣言してない人がいない限りは現状いないんじゃないかな 凸者がまがりなりにも亡霊のほうが上と思ったんなら
もう選評は諦めてもいいんじゃね？ ずるずるやってると、2016と2017共倒れしそうな気がしなくもない
向こうのスレ雑談ネタも無くて停滞してる感じもするし
いきなり〆るとそれはそれで揉めそうだし６月末まで猶予期間をおいて
〆るのが無難なのかね？ 何カ月も猶予有ったのに十数日足したくらいで変わるとはとても思えないし、そんな短い期間で嵐の検証が終わるとは思えない
〆るなら早々に〆るべきではなかろうか 逆にこれまで待ったのにいまさら6月末まで待つのを惜しむ理由もないので待ったほうがいいんじゃないの?
そもそもいますぐ選評締め切ったところですぐに総評出す人がいるわけでもないでしょ せめて生存報告が欲しい
アジノコは検証者がこれだったらしいから
http://i.imgur.com/lUENd5I.jpg >>567
急ぐ理由は何なの？
締め切るなら宣言から一週間以上は間をおかないと
見てない間に勝手に締め切られたと揉めて
むしろ収拾がつかなくなるんじゃないかな 締めるの早すぎってグダグダが続いたのは去年だか一昨年のパターンだな 仮に選評を書く気のある人が居た場合というのは考慮すべきだから
半月か一月程度、つまりは６末か７半ばくらいを〆にして選評宣言を待つ
それまでに特に誰も言わないならそこで〆、総評者による総評を
誰かがやると言うなら何時までに出すってのも予告してもらって
間に合わないなら〆ってんで良いんじゃないかと、どちらにも角が立たんように 暫定の締め日として６月３０日
なにかしら異論 要望等がある場合は、理由も添えてこのスレに
特に何も無ければそのまま〆て総評の方に移るってとこかな いや別に即決めろって訳ではねえよ？
月末まで待たずとも次の土日までに意思表示なければ〆ればよくねって話 ただただつまらないからKOTYにふさわしくないってのもよくわからんな
KOTYでは最高の褒め言葉に近いと思うが 6月末ってのちょうど一年の真ん中でキリがいいんだしあえてそこを外す必要は無いと思う 6月末のがいいと思うキリいいし、今週末だと急すぎる感がある
あと質問なんだけど例えば今は無理だけどお盆ならできるから待ってくれ とかはありなのか？ 去年の盆でもできた訳だし幾ら何でも待ちすぎではなかろうか >>578
嵐は12月発売だからまだ発売してから一回も盆は来てないぞ
GWや年末年始はあったが... 今月中にすべて決めないと住民全員が爆発四散するとかならまだしも急ぐ訳でなし今月末でいいだろ あくまでも選評を書く気があるかどうか
あるなら何時までに出すのかの宣言〆切だから
お盆までに出す気があるならそう宣言すればいいと思うよ
自分で言った締め日に間に合わない（正確には失踪した）ならそこでおしまいで 今月内にトリップ付けて総評書く宣言した人の間だけで今後の進行に関するあらゆる決定を行い、その他の人は一切口出し禁止
これで万事解決 >>575
つまらないけど俺は戦争に興味がないからで、シリーズファンから見ればまだいい出来なんではないかと思ったんだよ
一般人が見てクソ映画だと感じる映画がここの住人からしたらただの凡作だったりするじゃん
それに比べたら亡霊の方が喜ぶ人間がいなさそうに思ったんだ
そして自分の中でKOTYなのか疑問に思ってる状態であのゲームを検証する気力がなかった 理由以前にやる気を失ってる時点で・・・
その辺を強要するようになったら本末転倒だろう
あくまで有志の自発的な活動でしょ
世の中に存在するクソゲーをすべてコンプする なんて目的のスレでも無し
まぁ 盆までに気力回復させるからまってくれ みたいな事なら待てばいいと思うが そういや嵐だけの話で勝手に進めてるが
亡霊の方の選評者はいいのかな？ 亡霊の方が上だと思ったから検証やめるってだけの話でしょ
なんか問題あるの？ 変な方向に張り切ったのが仕切りだしておかしくなるのを防ぐ意味で
再度>>583を提案しておく
待ちきれなくなった誰かの思いつきで決めるより
総評の書く人の見通しから選評の締め切りもろもろ決めた方が確実にいい 俺も話が進まないから無理に話題振ってる人間だから
総評の方には一切口出さないつもりではいるがｗ
総評主に全権委任する方向で行くなら、
明確にそれを宣言したうえで、募集期間はもう少し伸ばすべきかもね
選評の締め切りだと思ってのに話が違うじゃないか
ってなる様が見える グダらない為にも期限決めてトリップ付けてその人らで話し合う方向でいいと思うよ ほう、嵐は期待値マックスだったのに、いざ検証してみると検証に拒否反応が出るレベル、そのくせ亡霊には勝てなさそうだからモチベも上がらず検証が進まないと
嵐厄介すぎだろ。やべえよ あくまで個人の感想じゃね
把握してる限りでは数人が断片的な情報を残して失踪してる状況で一人？だけに KOTYではないけどやる気は起きない 苦痛。って感じのこと言われても嵐KOTY争えない説に説得力があまりない
これも個人の感想だけど あと今月中にもしも<総評執筆候補者がでてこないなら>日本語文章あまり得意ではないですが、総評執筆候補者に立候補します
ルーターの調子悪いからIDコロコロ変わるかもしれない
反対する人がいるなら意見を下さい >>593
そう
あくまで“俺は”客観的に見れなくなったから亡霊に勝てるかわからなくなっただけ
別に説でもなんでもなく個人の感想でしかない
俺はこう思ったから検証抜けるなって話よ 嵐はなぁ
家庭用KOTYでも検証そのものが困難を極めてたからなぁ
(一時期検証不可としてトキトワ大賞案まで出たくらい) 反対意見の無い場合、来月7月10日(月)の23時59分いっぱいを選評及び総評の宣言(書く期限を宣言 例:お盆明けまでに書く)の期限とする案を出させて頂きます
繰り返しになりますが総評経験やプレイ時間などが足りていないこともあり、別の誰かが宣言して頂けると助かります >>597
とりあえずこちらとしては応援してる
亡霊も仮選評だし嵐は選評ないし大変だと思うけど総評書いてくれるならありがたい 選評〆時点で話題作ではないタイトルを総評で取り上げるのはフェアじゃない
現状では亡霊が自動的に大賞としか書きようがないだろうなあ その辺を決めるのも総評書く人とそれを推敲する人の問題ですよ
書く前からあれこれ自分ルールを設定するよりも是非総評作成に立候補していただきたい とりあえずは、総評作成チームに委任する方法で本当にいいのか？
ってことと参加メンバーを決めたほうがよさそうね
あんまり話を分散すると、また話が横にそれる いやそのへんは住人で合意形成しといたほうがいいでしょ
「選評が上がって話題作になったものから大賞を選ぶ」っていう
スレの大原則を破るかどうかって判断まで総評者に責任負わせんのもどうよ
俺は原則通り、嵐の選評が上がらなければ亡霊のみの総評にすべきだと思う 参加メンバーて
総評作成チームなんてものが組まれたことはないと思うんだが だから、
そういう特例を今回やるのがいいか悪いかってとこから話した方がいいって事だよ なんでスレの大原則を破っていいかって話になってんだよ
総評は支持しなきゃいいんだから何書いても自由ってわけじゃないだろ 機能の段階で>>583
みたいな 提案があったから 今後の進行に関するあらゆる決定 てのはスケジュールという意味であって
書き上がった総評に「あ、誤字があるよ」とか「前後の繋がりがおかしいからこうした方がいいんじゃないかな」とかの口出し権までも排除する意味では>>583は言ってないように感じたが いつも期限間近にイチャモンつけておかしな方向にするのが湧くから>>583でいいよ
締めの方向で話題出始めたのが今月中旬入る前だし月末までスレ見てないなら話し合いに参加する時間なんてないでしょ どの道、今回総評書きたいって言ってる人
始めてみたいだから、手伝いは間違いなく必要だろうね
話題だけ振っといてすまんが、俺はこの先しばらくこれないから
話し合いとかには参加できそうにないすまぬ・・・ 自分が"もし"総評を書く場合 嵐の事は触れずに総評を書くのは不可能だと思います
理由 嵐によるスレの壊滅具合、嵐で何人もの失踪者がでている惨状、据え置き大賞がそのまま移植されているパワー力
本当にやる場合かなり特殊な感じになるのでその旨を書くのが必要かと思います
トリップ付け宣言したメンバーのみで総評のあれこれを決めるのに関しては賛成です 総評時期は荒れやすかったりグダグタになりやすいからです 一応エロゲー板ではスレで話題になったけど選評来なかったって話を総評に入れたことあるけど
さらっと程度だしルールも状況も違うから参考にならんか >>611
もうそれでいいんじゃね？
>選評もかけないほどクソ 嵐の件にふれるのは良いけど
選評が亡霊以外上がらないなら亡霊が大賞だし
亡霊を格落ちさせるような表現にしないよう注意がいるから結構大変そう
そういえば亡霊も選評者が失踪してるんだよな… 起きた出来事として触れる程度なら問題無いとは思う
選評も無しで遡上に上げるかのような表現は控える必要があるけれど
>>613
とはいえ状態異常の確率やらアイテムコンプなど細部の確認作業段階だからねえ ありのまま書けばいいんじゃね
亡霊の対抗相手として期待されたが選評は来ず
一人は亡霊よりクソだと思えなくなったの一言を残し去ったとか 選評の序盤だけ試しにプロトタイプとして書いてみました 自分の日本語力がわかると思いますので投下してもいいですか？ >>610
一応突っ込むと嵐はそのまま移植じゃないぞ
VITAに合わせて操作も変わったし、何よりシナリオ違うし >>617
情報収集不足でした すいません
とりあえず日本語力を見せるため序盤のプロトタイプを投下したいと思います 2015年のKOTYはさまざまな方向からの暴力の戦いの年であった。全方位から押し寄せるクソゲーの中、住民は必死に生き残び、そしてその戦いを最後まで見届けた。
最後に残ったのはバンダイナムコからの刺客「機動戦士ガンダム バトルフォートレス」だった。
エラーでプレイできない。という新たな、そして哲学的な境地を持ったガンダムの前に誰もがひれ伏すしかなかった。 2015年のガンダムあい戦いを最後までみた誰もが思った疑問「クソゲーとは何なのであろうか。」そんな哲学的な疑問を直球に答えるかのように2016年"やつら"はやってきたのだった。
ーーーーーーーーーーーーーーーー
結論から言おう。今年はある意味「頂上決戦の年」であった。だが今年の選評は一つしかでず、
それはこれまでの据え置き部門で惜しくも次点の作品だった。
ーーーーーーーーーーーーーーーー
それは2月5日に。そして静かにそして霧を発生させ、我々を包みこむのようにやってきた。
その正体はアクワイアがPSVITA に送り出したWizardry 囚われし亡霊の街(以下 亡霊)である。 今書けてるのは以上です
自分で書き込んでても日本語力の無さに腹が立ってくる
この後、亡霊の解説と嵐が失踪者が続出して検証不可により失格。ってのと亡霊大賞選定の理由と締め。とシンプルにする予定です
自分でも焦って空回りしてる感があるな... ガンダムあい戦いってのは誤字なのかな？
とりあえず2015年総評にはなかった単語だけど
あと亡霊が霧を発生させちゃうとその後くるゲー霧の表現に困るんじゃないか？ >>623
確かにそうですね 霧の表現を変えたいと思います
ガンダムあい については誤字でした 正くはガンダムたちでした すいません
自信がついてきたので採用されるかどうかはともかく総評を書いて見たいと思います(提出期限は来月末までを予定)
亡霊や嵐に関しての情報が少ないので断片的な情報でもいいので書き込んで頂けると非常に助かります まだ期間内なのにこうやって投下してるのもおかしいと思うのだが だね
執筆者には申し訳ないけど総評期間まで温めてもらった方がいいかも >>625
すみません...日本語力を見せたかったことや 総評への緊張感のせいもあるかもしれません
焦り過ぎました 質問以外おとなしく静かにしてます
あと静かにする前に質問とお願いを
・提出締め切りは7月10いっぱいでいいのか
・>>950 >>970 が立てる次スレはできたらワッチョイなしがいい
ワッチョイあるとなんとなく動きづらいというか...ワッチョイが導入された経緯は知っていますが検討お願いします 総評書きますワッチョイなしがいいですなんて
ID変えて自演してスレの流れ誘導しますといっているようなものだから
総評書く人間が言い出すべことじゃないな
丁寧語のキャラが巣のキャラで書け 丁寧語のキャラが辛いなら素のキャラで書け、だ
据え置きのいつもの人は物腰低い姿勢だったが
別にそういう態度でないといけないわけじゃないし とりあえず落ち着け
何となく決まりかけてるのは6月で〆るぐらいのことで
後はまだ提案がいくつか出てる程度だから 何をするにしたって、スレ内である程度
合意形成してからでないと混乱するだけだぞ 混乱する前まで話を戻そうかスレを読み込んだが
どこまで戻せばいいのかわからんｗ
誰か頼むわ・・・・ 宣言は6月末日で締める
これ以外に決まったことなんてあったっけ？ ﾜｯﾁｮｲ嫌＝自演って決めつけるのもどうだろ
総評選評書く人はどうしても目立ちやすいし
ﾜｯﾁｮｲあると他スレへの書き込みとかもチェックされる危険あるし
「実働者は粛々と作業だけしてろ」みたいな心ないこと言う奴もいるからな
実働者に必要以上にリスクや責任を負わせてる感はある 決めつけるというかそう思われても仕方ないってことだよ
現状のスレの仕様を変えてまでワッチョイなしにするだけの
正式な理由があるなら反対はしないけどね 鳥つければ本人確認はできるがワッチョイ無いと単発でスレが荒らされやすくなるからな この流れを見てると
トリップつけて宣言した人以外進行に口出し禁止
が必要なことを確信する 締め切りの前となりますがここ3日と丸々今日1日を掛けてなんとかなんとか総評案が完成しました
提出はさらに文章の熟練度を高めて、締め切り(今月末または7月10日)の後でいいでしょうか？ 投稿は締め切りが確定した後
７月に入れば総評の話をする空気にもなると思うから
その時にした方ががいいと思うよ
今は待って成り行きを見た方がいい やる気があるのは良いけどもあんまり逸りすぎないようにね
八方丸く収めるのは難しいけども、出来る限りは丸く事を運んだほうが良いから
とりあえずは6月末までに追加選評宣言があるかないかを待って
それが確定してから話を表に出すようにした方が、仮に選評やろうかと迷ってる人がいた場合にも良い 総評案完成したってことは亡霊及び嵐の情報はもう出さなくても大丈夫なのかな
まあ嵐の方は全員霧に飲まれた以上詳しい情報はなくて問題ないだろうけど やる気があるなら今月内に宣言して急ピッチで嵐やり込んで選評書けばいいよ >>642
亡霊の情報は朝見直したらちょっと不完全な部分があった
具体的にあげるのならば
・第8層までのゲームバランス
・第8層のクソさがよく伝わっていない
・具体的なレベル上げの苦痛さ
・それ以外の苦痛さ(例:処理落ち)
・据え置き亡霊と携帯亡霊の違い
亡霊については完全に書き直そうと思う
これらなど亡霊に関しては情報提供頼む 調べてるけど情報が少ない
>>642
やって見たい気持ちもないことはないけど総評なげて失踪したくないのでやめておきます 過去スレで選評・検証者から選評以外の情報提供が結構あったよ
まあ基本的な苦痛は据置版と同じだからな
選評じゃなく総評なんだから細かく内容書き立てずにシンプルにまとめれば？
あと据置でいいなら亡霊も総評選評も経験者だから
1の人が大変そうなら総評書いてもいいよ PS3版は序盤で投げたけどざっくりとした違いは
・初回起動はvita版が短い
・データのセーブとロードvita版が短い
・ダンジョンの読み込みはPS3版が短い
・vita版は2個目のダンジョンから処理落ちが発生する
・vita版でランキング機能が消えた
・vita版はキャラ作成で高ボーナスを出す裏技は修正済み。けど他のバグは多分全部そのまま
リセットから再開までがvitaは確か3秒程長くなってたから頻繁なリセットが地味にダメージ与えてくる まぁ2016は例年にもまして特に異常というか惨状というか特異な年だったからしかたない 嵐も住民が面白可笑しく煽ってるだけで情報全然無いんだよな >>649
4月ぐらいに序盤のレビュー出てたけどな 某ニコニコで嵐実況してる人にツイッターで申請・・・・・
いや今の嵐クリアまでが一年こえちゃいそうだからだめか
動画は傑作レベルておもしろいんだけどすげえやあのひと
米本土上陸しやがったぜ・・・・・ >>646
経験者がいるとは...一応書けましたがあまり文章が得意ではなく一人では心許ないので宣言して頂けると助かります
また、2人のいい所を合わせればより良い総評や選択肢が広がるとも思います >>652
じゃあ一応宣言しとく
今年の携帯で総評書くならいつもの形式に拘らず
簡潔にまとめちゃっていいと思うからそんな感じで書きます
あと俺も1の人同様ﾜｯﾁｮｲは無い方が助かる
マイナーな他の趣味スレにけっこう書き込んでるし
なんか心理的に圧迫感有る >>654
少なくとも鯖が変わればワッチョイも変わったはず ワッチョイ追いかけるのキチガイしかいないしそんなの誰からも支持されんしワッチョイがNGされて終わりだろ そんな奴は誰も気にしないから大丈夫って言ったところで
粘着や特定厨に狙われる危険があることそのものがイヤだろ普通は いくら大多数が気にしなくても他の板の書き込み延々コピペされたら本人は不快だろうしな こんな口開けて餌待ってるだけの過疎スレで今までそんなこともなければ
そういうことを言い出す奴もいなかった
相当な心配性か過去によっぽど粘着されるようなことをやらかしたかのどっちかだろうな 昨年湧いた艦これくんやら据え置きのダンゴムシくんみたいな頭アレな人は時に出るが
そーいう連中はスレに対して粘着するんで、個人にはあんまり粘着しない印象
言ったらアレだけども、湧いてる時にスレで目立てばﾜｯﾁｮｲあろうがなかろうが絡まれると思われる ﾜｷｹﾞｰ君くらいかなあ
過去にたまたまﾜｯﾁｮｲが同じだけの数ヶ月前の書き込みまで拾って発狂してたのは ﾜｯﾁｮｲの話になったとたんに湧いてくる人も同類だからお呼びでない
現状の流れだと総評案が投下されるまでに現スレ消化はされないだろうから
有る無しにこだわらずにやってもらえるとありがたい、ぐらいでいいんじゃないの 総評の人らが絶対ワッチョイ無しにしろって言ってるわけでもなし
ちょっと要望や不安述べただけで>>661みたいに人格まで疑われるんじゃ
作業引き受けてくれる人なんか居なくなるだろうな 面白み一切無しで2016の経緯を簡単に書いた200字未満の物でいいなら書く人は居るんじゃねえかな 相談なんですが
総評をより良くしようと書き直していたところ全く別物の総評が出来上がってしまいました
自分の作った完成した2つの総評。どちらもいい部分があるので総評提出時に両方まとめて投下してどちらがいいか判断してもらった方がいいでしょうか
それともどちらか1つにした方がいいでしょうか
ただどちらをメインにするかは自分一人では判断が難しいです 自分で絞れるなら自分で絞った方が良いだろうけど、難しいんだったらまぁ両方投下して住民にああでもないこうでもないと議論してもらっても良いんでないの
そもそも総評書いてすらない俺らがダメって言うもんでもないでしょ 誤差レベルなら自分で選んだ方が面倒なくていいだろうけども
方向性が変わるレベルで違うなら見せて意見を募るんで良いと思うよ
総評出してからも適宜修正やら入れる事になるんだし、余り気負わずにやってOKかと 昔は総評案は一人一つなんて縛りはなかったから
それぞれ別案として提出すればいいんじゃないの？
でも6月いっぱいは嵐の選評者を待っているということになっているので
動いているのはいいけど表立って意見等を求めるのは7月からにすべきでしょ 嵐は協力すれば
過去の据え置きとの対比だけならべたものならできるだろうけど
１から書き起こす事は精神的にかなり難しいからなぁ >>671
まずはそれだけでもいいので検証してください！
何でもしますから！ 書き置き残されてるだけに決まってんだろ
もちろんクソの役にも立たない >>675
電源ボタンに火災報知器のようなプラカバーくっ付けてそうw 6月も終わるし総評書くかも宣言しておく
もし7月いっぱいまで音沙汰がなかったら棄権したんだと思ってくれ
ちなみに自分はワッチョイあった方が良い
煽りや荒らしが多少なりとも減ると思うので 場の感じ読むに選評と総評の締め切りって今日までで結局いいのか？
総評1の人が7月10日の案だしてたけど 今日で立候補がいなければ嵐の選評は〆
総評って決めてたっけ？ 選評執筆の意思確認の締め切りを今日までで
総評については明日からの話で改めて決める方向でいいと思うが
あれこれ言ってる間に何も決まらないまま日が過ぎちゃったし 嵐逃げ切りやがった
本物のクソゲーは検証すら出来ないのか 7月になりましたがどうすればいいでしょうか？
ほぼ完成はしてるので投下はいつでもできると思います >>690
文字化け及び 間違った文書があったため削除しました ちょっと助けてくれ
クソゲーオブザイヤースレでテキストファイルをPCスマホどちらでも見られるようにするにはどうすればいい？
どっとうpに送ったけどスマホから文字化けしてしまったし サイト変えた方がいいかな？あそこ安全警告出たし
さっきどっとうpに送ったのはWindows内蔵？のテキストドキュメント >>692
デフォルトだと文字コードがANSIかも知れないので
unicodeかUTF-8にしてみる https://www.axfc.net/u/3820610
投下しました
パスワード koty2016
>>693 ありがとうございました 選評乙
個人的には嵐は「某ゲーム」などと書いてタイトルまでは出さないという手もあるんじゃないかと思った
選評がないんだし 選評乙
そこまで回りくどい形で嵐触れるならこのまんま嵐の名前出した方がいいと思うけど
個人的には一切触れないか名前出すかの二択 締め切り過ぎたし総評も出ちゃったけど、参考資料という名目で嵐の選評案を投下致します。
質問は明日の朝から昼にかけて解答致します。wikiに載せるか否かは皆様におまかせします。
ttps://www.axfc.net/u/3820779
パス koty ええ〜けっこう細かく書いているけどさすがに無効じゃないかこれ？
別に選評そのものを出せと言ったわけじゃなく
書く気持ちが少しでもある人は名乗り出てくれといって何週間も待っていたのに
宣言せずに締め切り直後に提出って揉めるだけじゃん おおここに来て嵐の生還者が…
んー確かに宣言してなったのはアレかもしれないけどガッチガチにルール決めてやってるもんでもないんだし
1週間2週間オーバーしたってんならともかくほんの数日くらいだしギリギリ滑り込みセーフって事でいいんじゃない？ とりあえず選評乙
一応スレの流れ見てなかったのかもしれんしセーフでいいんじゃないか？ とりあえず総評の方に名乗り出てる参人の都合聞いたほうがいいと思うぞ いや、さっき「さすがに無効でしょ」といった俺が総評3予定のものなんだけどさ
嵐が選評無しで失格はどうかという気持ちがあるけど
さすがに締め切り後に無言で唐突に投下は議論を長引かせようとしているみたいで受け入れがたいよ
つうか選評として認めるとなるとどちらが大賞に相応しいかという結論を出すのに
またずいぶんと時間がかかることになるから俺は棄権するよ
何ヶ月後かにまだ決まってなかったら再参戦するかもだけど あれ、トリップ間違えた
これでも違ってたらそもそもトリつけるときに打ち間違えたっぽい
まあ元々7月いっぱいに音沙汰なかったら棄権とも言ってるし
いずれにしろ棄権だと思ってくれ 選評もしっかり書いてあるし質問にも答えるって言ってるんだから
議論を長引かせようと〜ってのはさすがにちょっと色眼鏡掛けすぎだと思うぞ… >>698
こいつが書いた選評を最初から最後まで読んだ上で、
こいつに質疑に応じる気持ちと応じられる能力があると思ったならそうすればいいんじゃね？
俺は無理だと思う 細かいとこは個人の意見とかで聞き流してもいいとこじゃないの
総評3は書けないかもしれないという要点だけ読みとれば
総評１さんはちょくちょく来てるみたいだけど総評２さんは来るのかな？ >>597で選評宣言は７月10日っていう提案があり
そのあと明確に決まったわけでもないから
今時期選評出して来る人がいても仕方ないと思う
ただでさえ気力を奪う嵐の検証なんだしスレ覗く余裕なくても納得はできる
自分としては嵐を話題作にするっていうスレの決定があるなら
亡霊嵐２候補前提で総評作るよ >>709の上から2行に同意
待ち焦がれた嵐の選評が来たのになんで今更ムード出すんだ
総評が大賞は唯一の話題作の亡霊、なお嵐の選評は総評提出後に
来たので無効となった なんてのにしてもつまらんだろ
せっかくここまでだらだらと待ってたのに 嵐はそもそも事前に投下するって言う方が失踪の危険的に厄介だからな >>597書いたのも総評主１さんだし、どっちにしろ総評主１さんの意見待ちだね
>>583の意見をどうするかってとこで出た延長案でもあったし
他の話題にいって流れてしまったが ちょっと悪いけど嵐1942の選評 外出先のスマホからだと文字化けして読めないのでスマホでも読める様に誰か変換してくれ...質問したい事は山ほどあるんだが 意見としては質疑応答の後じゃないとなんともいえないな派です
嵐選評者に文字化け関係ない質問を1つ
色々あって選評が7月末で締め切りという雰囲気になっていた事は知っていたか？ 総評案1の方もだけどうぷろだにあげたのちにスレにも貼り付けるのが
通常の選評・総評の投下の仕方なんだよね
うぷろだだと環境次第で読めない人、読まない人がけっこういるから
んじゃ次から代理で>>697の選評を貼り付けるから適当に支援してくれ
五分くらい空いたら連投規制にひっかかったらと判断して他のやつが続き頼む PS Vita 「太平洋の嵐 〜皇国の興廃ここにあり、1942戦艦大和反攻の號砲〜」選評案
○本作について
システムソフト・アルファーより2016年12月22日に発売された「戦略ウォーシミュレーションゲーム」。
太平洋戦争をモデルとしたターン制の戦略シミュレーション。
シナリオ毎に決められた数の根拠地を占拠した状態で規定ターンを過ぎれば勝ちとなる。
本シリーズの特徴として、資源の管理による兵站維持戦略が重要な要素となっている。
本作において資源は産地から輸送し工場を通すことではじめて使えるものとなり、
兵器はそれらの精製資源を以ってはじめて生産が可能となり、兵士は食料がなければ餓死する。
如何に戦線を維持するかを考えるのが、本作の醍醐味であると言えよう。
PC版「太平洋の嵐5」のリメイクに当たると思われ、システムセーブやカーソルの仕様、3D表示の撤廃など、様々な変更が行われている。 >>697
投下前に最後にスレを見たのは23日でした。締切の意識はさほどありませんでした。
執筆を決めた段階で総評の資料として出すつもりだったので宣言を行いませんでした。
その点に関しては申し訳ありません。 >>716
まだ読めないので>>693の方法を試してみるといいかも
まああの霧から帰ってきたのだから選評者さんのミスもあるけど他の人の同意もあれば今回だけ"特別に"認めるパターンで自分はいいかな
資料なら資料だすと言ってもらえるとより良かったけど
総評書き直さなければならないな... とりあえずさっきも書いた通り
選評はうぷろだだけじゃなくスレにも投下した方がいいと思うんだがする気ないの？
しないなら俺が続き貼ってくけど >>723
ありがとうスマホでも読める様になったよ
それでは質問を
・全シナリオクリアはしたのか、プレイ時間は？
・PS3の嵐とはどこが変わっていたか(チュートリアル以外)？
・シナリオはどれが簡単でどれが難しい？ 選評・総評がスレの本題なんだしそこは遠慮する必要ないと思うぞ
据置の嵐やpia4の検証文みたいに猛烈に長いわけじゃないし
スレに直接投下したほうが会話に参加する人間が増えると思うからした方がいい >>724
○一通り触れはしましたが、まともにプレイ、クリアしたのは「硫黄島の戦い」「大和、沖縄に出撃ス」の2つのみです。
プレイ時間は把握していません。総計150時間程度でしょうか。
○PS3版をやってないので正確なところはわかりませんが、
・システムデータの実装
・3Dマップの撤廃とカーソル仕様変更
・タッチ操作対応
・根拠地一覧の追加
・陸上輸送UIの改変
・新兵器、新シナリオ
・その他部分的デザインの変更
辺りがほぼ確定です。
○難易度はルールの影響が大きいので一概には言えません。
しっかりプレイしたわけではないですが、
「硫黄島の戦い（味方CPUが頑張ってくれる）」「日米バーチャルキャンペーン（初期軍備が充実）」あたりでしょうか。
>>725
わかりました。反対意見が出なければAM11:30頃から始めようと思います。
続きからの投下の方がよろしいでしょうか？ そう主張してた人が数人いただけで、選評が月末締め切りに決定した事実なんて存在しないし失格も特別もなにも無いんだけどね
こういうgdgdを避けるためにトリップを付けて宣言した人の間だけで進行を決める必要性を再再度主張しておきます 投下致します。
〜〜〜
PS Vita 「太平洋の嵐 〜皇国の興廃ここにあり、1942戦艦大和反攻の號砲〜」選評案
○本作について
システムソフト・アルファーより2016年12月22日に発売された「戦略ウォーシミュレーションゲーム」。
太平洋戦争をモデルとしたターン制の戦略シミュレーション。
シナリオ毎に決められた数の根拠地を占拠した状態で規定ターンを過ぎれば勝ちとなる。
本シリーズの特徴として、資源の管理による兵站維持戦略が重要な要素となっている。
本作において資源は産地から輸送し工場を通すことではじめて使えるものとなり、
兵器はそれらの精製資源を以ってはじめて生産が可能となり、兵士は食料がなければ餓死する。
如何に戦線を維持するかを考えるのが、本作の醍醐味であると言えよう。
PC版「太平洋の嵐5」のリメイクに当たると思われ、システムセーブやカーソルの仕様、3D表示の撤廃など、様々な変更が行われている。 ○超絶作業ゲー
筆者が本作に抱いた第一印象は「作業ゲー」である。理由は次に挙げる2つだ。
第一に、本作はとにかくプレイヤーの行うべきことが多い。なぜならプレイヤーは一国の指揮官として、
・各地における作戦の立案と指揮
・各拠点に必要な資源、兵器のマネジメント
・必要な兵器の開発指揮
・戦闘の指揮
といった、現実であれば分担して行われるべき作業を一手に引き受けねばならないからである。
第二に、それら各行動の内容も細かく分けられ、また時間がかかるためだ。
例えば、とある海岸の都市に艦砲射撃を行いたいとする。このときは、
・艦砲射撃および艦隊戦用の戦艦を編成
・敵からの空爆に備え航空艦隊を編成
・必要な燃料を「自力で計算し」タンカーを編成
・都市の占拠のための陸上部隊輸送用の輸送船を編成
・可能であれば敵の根拠地を避けるように航路を設定。
・他の作業を並行しつつターンを進め、無事到着次第気が済むまで（大抵陸上部隊と航空機を滅ぼせば足りる）ぶっ放す。
という工程を必要とする。敵の妨害を想定するとさらに予備の艦隊を控えておく必要すらある。
航空戦については次のとおりだ。
本作においては、航空機は一機単位で扱い、更に各航空機に載せるパイロットも練度別に管理されている。
そして出撃する部隊の編成タイミングは常に「出撃が決まった（or決めた)段階」である。
つまりどういうことかというと、空戦の度に
「出撃する機体と機体ごとの数を選ぶ」→「パイロット数を練度別に決める」を
出撃させたい機体の分だけ繰り返すことになる。
更に艦隊から出撃させる場合には、パイロットの練度が一定である代わりに、出撃機体を母艦毎に決める必要がある。
説明にしてしまうと短いかもしれないが、そもそも頻度の少ない海戦や陸上部隊毎に1ターンに1度の制限がある陸戦と違い、
空戦は飛行機と飛行場とパイロットがいれば根拠地ごとに、
1フェーズごとに行えるため自然頻度が多くなる。
「防衛は根拠地当たり1回まで」というルールを踏まえた上でも、CPUが行動する度に編成をやらされるのは筆者にはかなり苦痛だった。
なお、自動編成機能もあるが、資源ルールや搭乗員ルールを一切考慮しない。
単に上から順に飛ばせるだけ飛ばすよう設定するだけで資源の無駄遣いである。 最後に海上輸送を例に挙げよう。先に述べた通り、ある種本作の肝である要素だ。
海上輸送は定期式であり、決めるのは行きと帰りでどの資源をどれだけ積むかぐらいである。
のだが、「資源が足りない場合輸送が停止する」上に、表示されている「ターン数」とやらが当てにならないため、
実際に輸送量を決める場合、
・根拠地間の距離はどれだけか
・船団の速度と合わせて、往復にかかる期間はどの程度か
・往復中にその根拠地にどれだけの資源を用意できるか
加えて、
・輸送に必要な燃料はどの程度か
を輸送設定毎にいちいち計算しなければならない。
携帯ゲーム機のソフトでありながら手を止めて外部ツールを用いざるを得ないとは恐れ入る。
ちなみにこの設定は基本的に最初の1ターンで行うことである。チュートリアルでも述べられる通り、本作は序盤で手を抜くとそのツケがあとになって回ってくる事が多いからだ。ちなみに筆者は1ターン目が終わらないことが心を折られる決め手になった。
上記のような種々の要素を国家規模、あるいは世界規模で行うと考えれば、本作の作業量が如何に異常であるかは察せるだろう。
加えて、これらの作業の多くは「敵国（や天候）の妨害に晒されながら行う」ため、
キャンペーンシナリオ（太平洋戦争を最後まで戦い抜くシナリオ）のクリアを目指すならば、
様々な計算にさらにバックアップを加味しなければならない。
筆者はプレイング序盤でこの作業量を察しプレイ意欲を大きく削がれる事となった。 ○UI、UX
この「作業ゲー」に更に苦痛を上乗せするのがUI、UXの悪さである。PS3でのカーソルのような露骨な異常は殆どないが、全体的に痒いところに手が届いていない。
細かい部分を挙げていけばキリがないので、筆者が明確に気になり、かつ個人的に影響が大きかったものを選んで紹介する。
・処理遅延
本作では画面の切り替えやウィンドウの増加、CPUの空爆の度に、体感的に明らかな「間」が発生する。っていうかぶっちゃけ全体的に反応が悪い。
多くは1秒にも満たないと思われる長さであり、大した影響はなさそうに思えるだろう。
だが、先に述べた通り、本作はとにかく作業量が多い。したがってこの僅かな「間」も積み重なっていくとかなりの時間になってしまう。
加えて、「画面切り替え」の度、と述べたことからわかるように、自ターンで発生する遅延は大半がボタン操作の後である。
すなわち、「ボタンの入力ミス」と勘違いして連打入力をしてしまい、それが純粋な操作ミスにつながってしまうということがちょくちょくある。
シミュレーションなので取り返しのつかない事になることは殆どないが、イライラする事は想像に難くないだろう。
ちなみに体感でしか無いが、この遅延がとりわけ長いものの一つは「シナリオ終了時」だったりする。
最終ターンを終えた際、「クリア画面がなかなか出ないので○ボタンを押したら、クリア画面のテキストを見る間もなくタイトルに戻った」ということを筆者は何度か経験している。ささやかな喜びも台無しである。
・キャンセル時カーソルリセット
本作の幾つかの項目において、キャンセルボタンを押すとカーソルが初期位置に戻るものがある。
アジノコのような長大なリストでこそ見つかっていないものの、
上の処理遅延と合わせて操作ミスを誘発する原因であり地味に苛立たされた。
例えば、本作では艦隊と根拠地や他の艦隊のアイコンがマップ上で重なっている場合、カーソルを合わせ選択すると、その重なっているモノを選択するための選択肢が表示される。
ここで間違ったものを選んだ際にキャンセルすると、カーソルは画面上の特定の位置に戻るようになっている。
単純にカーソルをあわせ直す手間も去ることながら、極稀にそこに別の根拠地が重なっていたりしたときは、と言った具合だ。
※追記 たった今確認した所、マップ上での現象はリセットではなく、「カーソルが選択肢に合わさる→選ぶ→キャンセル→カーソルが選択肢のところに戻る」であった。何れにせよアイコンからはズレるのだが。 ・攻撃命令をキャンセルできない
・移動先選択時に根拠地情報を見られない
これらは基本的にセットで迷惑をかけてくる。
一度出した爆撃、艦砲射撃、陸戦命令はキャンセルも出来ない。爆撃に至ってはどこ向かうように命令を出したかも確認できない。
これだけでもいやらしい仕様であるが、加えて攻撃対象を選択する際、その対象についての情報は参照できない。
したがって、例えば一度に大量に爆撃指示を出す場合、対象をダブらせて無駄足になってしまうことが筆者にはよくあった。
当然ながらこれを避けるためには、命令を確定する前にキャンセルし、攻撃対象の根拠地の情報を調べなおさねばならない。
他にも、艦隊編成時に各艦の搭載物を確認できないなど、必要な情報を参照できない場面が本作には意外と多い。
海上輸送に加えて、筆者が本作に「計算機とメモ帳が必須」であると感じさせた要素である。
・リスト送りの仕様
本作のリストは、表示分の下端までカーソルを動かすと、そこから先は方向キー及びアナログスティックで送ることができなくなる。
送るにはタップ操作で直接サイドバーやスライドボタンを操作するか、カーソルをスライドボタンに合わせ直し連打しなければならない。
前者はいちいちタップ操作に切り替える手間であり、いずれも少々小さいため操作性は良くはない。後者はボタンに合わせる操作がリスト毎に違うのが地味に困る。
主に艦隊編成の画面で苦しめられることになる。
・検索性の低さ
PS3版からは幾分改善されたものの、それでも艦隊を探す都合のいい操作は見つけていないし、個人的に「自軍戦力を手っ取り早く把握する手段がない」のは初動を決める上で非情に辛い。
個人的には「根拠地ごとの軍備」をリストアップしたものが欲しいところである。どこにどれだけ陸軍がいるのかさっぱりだったからだ。
これらの中には、単体では大した影響のないものもある。だが、これらの要素が互いに影響しあい、そこに先に述べた大量の作業が上乗せされることで、
本作はただ操作しているだけでイライラする代物と化しているのだ。 ○各種ルールの影響
知っている人は既に気がついていると思うが、先に述べた作業は、各種ルールをONにすることを前提としている。
難易度選択として実装されていることからわかるように、この設定はいわば上級編である。
とりわけ影響が大きいのは、ONOFF設定が可能な4つの設定「資源」「索敵・偵察」「天候」「パイロット」。
「資源」と「パイロット」については先に述べたとおりであるが、残りの2つについてはどうだろうか。
まず、「索敵・偵察」に関しては至ってシンプルである。攻撃前にこれらの行動が挟まるので、少しばかり手間が増え、更に敵からの攻撃を受けるリスクはかなり増大する。
「天候」については、せっかくの計画の遅延原因となる。これに関してはキャンペーンシナリオより寧ろショートシナリオの影響が大きい。天候は1ターン(6フェーズ)継続するため、
天候に恵まれないと空爆や艦砲射撃のチャンスが実質6回も失われるのはかなり痛い。また、こちらが飛行機を出しづらい状況でも、敵はかなりバカスカ飛ばしてきたりする。
と、プレイヤー的にはマイナスの要素しかない。当然か。
では、これらのルールをすべてOFFにしてしまえば良いのだろうか、と言われると、筆者としては微妙である。
これらをOFFにしたところで、大きく手間が軽減されるのは資源ルールぐらいである。
さらに実際にプレイしてみると、基本的に爆撃を繰り返すだけのゲームになるため、これはこれで単調な作業感が強かった。
○グラフィック
筆者はグラフィックに一家言あるわけではないし、こだわりもさほど強くない。
加えて兵器マニアでもないため、キャラゲー的な楽しみを見出してない。
それを踏まえた上で、初代PSレベルのグラフィックとだけ述べておく。気になる人は公式サイトへGo。数が多いので仕方のないことかもしれないが。
ただ、艦砲射撃は自爆にしか見えなかった。あと、流石にひどいと思ったのか、ホバー歩兵は一度も見ていない。
ちなみにテンポを良くするためにプレイ中はほぼずっと戦闘アニメーションはOFFであった。
以上の項目から、本作がいかに「楽しくないか」がある程度はご理解いただけただろうか。
要は大量の作業にUI、UXの悪さが付随することで、本作はゲーム体験そのものにじわじわとした苦痛を染み込ませて来るのである。
プレイングを再開する度にこの真綿で首を閉められる様を想像して、筆者は次第に気力を奪われていくこととなった。 では、「面白さ」はどうだろうか。これだけ多様な要素があるのだから、もしかしたら、苦痛を超えた先に素晴らしいものが待っているのかもしれない、と思う方もいるだろう。
残念ながら筆者は全貌どころか断片も十分に拾えていないが、プレイングを通して見つけた本作の「シミュレータ」としての問題を述べることで、探求の先にあるものの影だけでも知ってもらうこととしたい。
本作の「楽しさ」を奪ったのは主に製作者の「リアリティ」の追求であるが、
シミュレータとしての価値を貶めるのは、種々の「アンリアル」な要素たちだ。
○輸送
輸送設定のせいでゲームが進まないのは先に述べたとおりである。
だが、輸送の問題はそれだけではない。
本作は「積載容量の如何に拘らず、輸送船1隻につき1種類の資源、人員しか載せられない」のである。
輸送設定の手間が増えるのは言うまでもないが、これによる問題は他にもある。
通商破壊のリスク分散のために、そのコストが更に膨れ上がるのである。
この手間を省いた場合弾薬を運んだ船が沈められるだけで部隊が機能停止するため、残りの船で引き返すハメになる。
輸送船の少ない序盤は地獄である。
ぶっちゃけこれだけでもシミュレータとしては失格モノ。
○索敵
本作に「目視確認」の概念は無いようで、索敵ルールがONの場合、索敵するか先制攻撃を受けない限り敵の艦隊は一切知覚出来ない模様。
飛行機についてもどこから来たのかわからないがこれは普通のことか？ ○戦闘について
本作の戦闘は艦隊VS艦隊、航空隊VS航空隊、陸上部隊VS陸上部隊、航空隊→艦隊、艦隊→根拠地、航空隊→根拠地の6種類となる。矢印のものは矢印の先の対象に攻撃を仕掛けるという形になる。
これらの戦闘の仕様ははっきり言って基本的に謎である。少なくとも筆者には何も解明できなかった。
艦船と航空機は種類ごとに詳細なデータが設定されているが、それらのパラメータが戦闘においてどのように作用するのかさっぱりわからない。そもそも400種類もあるのに1つ1つ内容を押さえるとか無茶な話である。
先に「自動編成は適当に選ぶだけだから問題」と書いたが、量やパイロットの質はともかく、航空機の質は筆者はまるで理解していなかったりする。
（余談だが、艦船の詳細画面における燃費の単位が間違っている。トン表記だが実際はキログラム。PC版も同じミスをしていた)
各戦闘について筆者の体験を述べる……が、基本的にはすべて「よくわからない」だ。
艦隊は戦隊、支援隊、航空戦隊、輸送隊、補給隊に分かれており、こちらが艦隊側として攻撃を受ける場合、各隊それぞれにどう動くかの指示を出すことになる。攻撃能力がない船だけでも攻撃命令を出せたりする。
輸送隊と補給隊だけ退避させたはずなのに輸送船と補給船だけ沈められたり、逆に輸送隊だけ突っ込ませたら全艦生き残ったりすることがあった。
航空隊同士の戦いは、空母からの発進と根拠地からの発進で仕様が違う。根拠地からの場合は航空機1種につき1部隊として扱われ、空母からの場合はさらに空母別に別れる。たとえば、
空母Aからaとbの航空機を、空母Bからaとbの航空機を出撃させた場合、aが2部隊、bが2部隊の4部隊となる。
と、ここまで解説したは良いが、筆者はこの使用の違いによる明確な影響を体験したことがなかったりする。
というか、真後ろの機体を撃ち落としたりする時点で意味不明。
さて、問題はここからである。
まず、艦隊→根拠地、であるが、体感的に艦隊がかなり強い。というのも、まず根拠地側から艦隊に抵抗する手段は前もって空爆で沈めるよりほかなく、陸軍は抵抗の手段がない。
さらに、地形の要素が存在しないのもポイントである。例えば、現実において真珠湾の要塞は非情に入り組んだ地形をしており、敵の艦隊が入り込もうものならもたもたしてるうちに砲弾の餌食となる。だが、本作にはそんな要素はない。
したがってコスト的な面から考えると、本作で真珠湾を奇襲する場合は空爆よりも南雲艦隊を特攻させて艦砲射撃で吹き飛ばすのが有効だったりする。空爆だとわざわざ特別なムービーが用意されてるのに最大140機ぐらい迎撃が飛んで来るからなおさらである。 航空機→根拠地もまた不可解な点がある。
本作において、根拠地の立地等に関係なく、根拠地の対空火力は陸兵数×10という非情にシンプルな式で表される。
したがって、前線の陸兵が大量に集められた根拠地に空爆をかけた場合、史実ではありえないレベルで航空機が落とされることになる。特に艦載機のパイロットになれるのは貴重な練度4(最大)のパイロットだけであり、
下手を打つとあっという間にパイロットがいなくなる。この点でも空爆が非情にリスキーであることがわかる。
なお、救済措置のつもりなのだろうか、体感でしか無いが、空対空及び根拠地への攻撃では、なぜか爆撃機より戦闘機の方が優先して狙われる傾向がある。
航空機→艦隊、であるが、これは寧ろリアルと言うべきか。
艦隊からの攻撃は基本的に命中率が低く、敵機を落とすことは珍しかったりする。
OPムービーでは大和が盛大に敵を撃ち落としているが、
本作で大和の名を含む「大和、沖縄に出撃ス」のシナリオでは、事前に丁寧に敵の艦載機を落として置かないと大和は寧ろカモとして出撃後即海の藻屑と化す。船VS船でも結構負けたが。
最後に陸兵VS陸兵だが……。これに関しては特に語ることがない。前進と後退しか出来ないので戦術もへったくれもない。
結果は戦闘前の段階でほぼ決まっている。基本的に空爆などで空いた根拠地を占領するために仕掛けるものである。
……と思ったが１つ問題があった。
・相手の規模にかかわらず消費する弾薬が常に一定
・弾薬がなくなるとその陸軍は負ける
という仕様があるため、少人数で自爆特攻を繰り返すことで圧倒的戦力差を覆すことが出来たりする。
某嵐プロも使った立派な戦術である。 ○敵について
まず、「艦隊戦は少ない」と書いたところがあるが、これは単に艦隊事態が少ないというだけではない。
相手側に資源の輸送船団らしきものが見当たらないからである。
こちらが必死になって資源をやりくりしている一方で、CPUが同様のことをしている痕跡が一切ないのである。
加えて、相手根拠地の保有資源は偵察しても見ることが出来ないマスクデータとなっているのだが、後述の艦隊操作バグを用いることでそれらしきデータを見ることが出来た。
それによると、敵根拠地にはガソリンが999999tストックされていることを確認した。
また、「硫黄島の戦い」のシナリオにおいて、根拠地保有数が勝利条件を満たした次のフェーズで、直前のフェーズまで一切船舶が存在しなかったはずの東京から2つのそれなりの規模の艦隊が出港するのを確認した。
更に、それらの艦隊はおもむろにがら空きのウルシーに近づいたと思ったら、なにもせずに離れていきそのままシナリオ終了までなにもしなかった。
他に、それまで積極的に攻めていたはずの根拠地が一転して攻撃をしなくなったりするということもあった。
以上の体験から、断言は出来ないが敵CPUは適当に組まれている代わりにチートを使っているという疑惑がある。
PS3版でははっきりと艦隊のワープなどが確認されている。
○総括
筆者が感じた本作の苦痛のモデルは次のとおりである。
基本的なゲームデザインが「そこかしこからの妨害がついた作業ゲー」であり、序盤の時点で先のことが思いやられやる気を失うが、それでも我慢して先に進んでも、出てくるのは手抜きの痕跡と更なる謎ばかり。やがて深みを知る気も失せてしまうと言った具合だ。
「楽しさ」を徹底的に阻もうとする種々の要素と、深みに潜るとすぐに見える種々の手抜きに、「深み」にたどり着こうとする気すら消し去ってしまう。娯楽作品として完全に失格モノである本作はまさに純粋なクソゲーなのではなかろうか。
メーカーの改善の意思は確かに感じ取ることが出来たが、根っこの問題を放置してはどうにもならないということなのだろう。 ○その他不可解な点
筆者の疑問点のリスト
・「硫黄島の戦い」のシナリオはタイトル通り硫黄島決戦をモデルとしているが、守りの手薄な東南アジア方面を攻めたほうが遥かに楽にクリアできる。
この際、硫黄島に一切上陸せずとも「米軍は硫黄島の戦いに勝利した」的なことがクリア画面で述べられる。
・工場のある根拠地には「工場能力」と「生産能力」のパラメータがある。両者はデフォルトで同じ値であり、工場を爆撃すると工場能力の値が低下する。
で、生産能力については、取説で一切触れられていない。一体何の値なのか。
・航空機の整備状態を示す表の各項目が何を表現しているのか。
・資源精製の仕様は全体的に謎。特にルール設定によって消費資源と精製物の比率が変わるのだが、どのルールが影響しているのか
○バグについて
実はこれと言って深刻なバグには遭遇していない。以下に述べるのは殆どネタの類である。
・敵の根拠地に停泊中の艦船の積載物を操作することができる。艦載機を降ろしたり資源を全部船に載せたりやりたい放題。
なお、これによる影響は不明
・「硫黄島の戦い」において、390ターンくらいに合衆国からの指示が発令されるのだが、その直前になぜか航空機開発ラインの設定画面が開かれる。必然性も関連性も特に無いためバグと思われる。
○チュートリアル
これといって特筆すべき事はない。取説のスクショ不足や本当に基礎的な方針を理解するのには役に立つ。
なお筆者のプレイ時においては、攻撃目標選択画面でタップミスするとかなりの確率でエラー落ちする。
〜〜〜
以上です。支援ありがとうございました。 乙
やっぱ酷いな
戦争の煩雑さを体験させたいなら(この時点で面白味がないが)、UIは快適にしないとマニアにもそっぽを向かれる罠
後、今なら敵の輸送路設定とか十分できるはずなのに、これじゃあ通商破壊されるだけで通商破壊できないんじゃ楽しくないよ！ 乙
大きく分けるとこんなとこか
・やたらリアルにこだわって作業量が鬼のように多い、その上再確認が出来ない
・輸送にとんでもない足かせがある
・拠点の対空が異常に手強い
・CPUは適当な上にチート？
問題点がシステムの根底にあるからシナリオのクリア率に寄らずクソな点は覆らないな
十分選評になってると思うよ 悪天候だとこっちの航空機は飛べないけど
敵の航空機はバンバン飛んでくるのか
酷い差だな 総評3のものだがどうも嵐の選評は受け入れる方向らしいし
そうなると長引きそうだから8月以降参加できない可能性の高い自分は前言通り棄権するよ
が、書きかけのがもったいないので完成させたから投下しておく
改変や抜粋は自由にOKなので
総評が作られる時に使えそうな文章があったら好きに使ってくれ
うぷろだ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1296763.txt.html
パスは「koty」
スレにも直接投下するが止まったら連投規制くらったと思って
だれかが続きをはっといてくれ 2015年携帯版KOTYのどす黒き栄冠は、頻発するエラーにより「プレイできずにクソ。プレイできてもクソ」という新たな哲学・唯糞論を見せつけた『機動戦士ガンダム バトルフォートレス』のもとに輝いた。
変容しつづけるゲーム業界に呼応するかのように進化を遂げるクソゲーたちを前に、スレ民たちはクソゲーに喰らいついていく決意を胸に、新たなKOTYは幕を開けた。
だが、我々は愚かであった。
前を見ることばかりに腐心し、恐怖が背後から――過去からも訪れる可能性を見逃していたのだ。
西暦2016年。
この年、携帯版KOTYスレは過去から蘇った亡霊に翻弄されることになる。 2月5日。
――その日、スレ民は思い出した。
膨大な時間をドブに捨てる恐怖を。コンプ不可という仕様の屈辱を……。
PSvita「Wizardry 囚われし亡霊の街」（アクワイア）通称「亡霊」発売。
7つの怪作によって猖獗を極めた2011年の据置版KOTYにおいて、最後まで大賞を争いながら惜しくも敗れた次点作の移植作品である。
その移植度は、ほぼ完全移植といってもよい仕上がりとなっている。本来は喜ばしい言葉である「完全移植」が、かくも哀切をともなって響くのは「めざせ！甲子園」が大賞となった2008年以来であろう。
タイトルの通り、奴は亡霊となって我々を囚えにあらわれたのだ。
一見では、今作にはさして問題がないように見える。
グラフィックにはwizらしい重厚さがあり、世界観に合ったBGMや深い迷宮の雰囲気を醸し出す効果音も上質だ。3つからなる連作シナリオがすべて入って3300円という価格も（五年も経っているのにPS3版からお値段据え置きという点に目を潰れば）良心的と言えるものである。
古色蒼然としたシステムも、RPGの元祖ともいわれる歴史の長いシリーズにおいては、批判ではなく好意的な視線でもって迎えられる
だが本作の真の姿は「古典名作の形式を残したまま如何に楽しさを奪うか」という難題を完璧と言っても良い形で成し遂げた異形の怪物である。
Wizシリーズの楽しみはいくつかある。
複雑な構造のダンジョンを踏破する探索。
バランスのとれた戦闘のスリルを楽しむハック&スラッシュ。
様々な種族と職を組み合わせパーティーを組むキャラメイク。
レアアイテム収集にいそしむトレジャーハンティング。
シンプルでありながらもディープなwizはゲームの根源的な面白さに満ちていると言えよう。
だが今作はそれらをすべて台無しにしている。
単調でひたすら長く退屈なうえに歩いているだけで処理落ちが発生、果てはフリーズするダンジョン探索。
スリルを越えて理不尽なだけの崩壊しきった戦闘バランス。
強い職と弱い職の差が極端で選択の幅が狭いキャラメイク。
最初から最強武器が店売りされている上に、製作側のミスでアイテムコンプが不可能という仕様のトレハン要素。
まさにwizの全否定である。
ことに深刻なのが戦闘バランスの崩壊ぶりだ。
今作は連作シナリオとなっているが、はじめから壊れ気味だったバランスは先に進めば進むほど崩壊の度を進め、最終シナリオの終盤にさしかかると雑魚敵にエンカウントするたび「こちらが行動する前に全滅する」という事態が高確率で発生する。
それを防ぐ主な手段は「わりと簡単に手に入るエンカウント無効アイテムを使う」である。
戦闘を楽しむゲームから戦闘を抜き「単調なダンジョンを延々とあるき続けるゲーム」へと変わる瞬間である。なおラスボスは弱いため、たどりつければ問題なくエンディングを迎えられるだろう。
多少のバランス崩壊には動じない歴戦の古強者たちも、この理不尽さには閉口するしかなかった。
そんな問題作の、完全移植である。
厳密にはハード性能差によりロード時間が変わっていたり処理落ちがよりひどくなっていたりするがゲーム部分に関してはほぼ変わっていない。ちょっと数値をいじればまともになりそうな部分まで放置しているのだ。
もはや手抜きというより悪意すら感じられる所業である。
（厳密に言うと、膨大なプレイ時間と精神力を要する本作の検証を完璧に行えたとは言い難く、我々の認識以上の差異が存在する可能性はある） 年明けて間もない2月にこのような忌むべき悪霊に襲われたスレは、閑散としたゴーストタウンのごとき様相を見せた。なにせ多少のクソゲーがあらわれても「やつに勝てると思うか?」と問われては蒼ざめて姿を消すしかなかったのだ。
スレそのものを「亡霊の街」と化さしめた暴威は春夏秋と吹き荒れ続け、ついにそのまま2016年を終わらせるかに思えた。
だが、一年も終わりを迎えようとしていた12月22日、霧の彼方より時空を越えて、もう一つの伝説が蘇った。
VITA『太平洋の嵐〜皇国の興廃ここにあり、1942 戦艦大和反攻の號砲〜』（システムソフト・アルファー）通称「嵐」の出陣である。
今作は太平洋戦争を題材とした戦略SLGだ。補給や資源の確保などの、いわゆる兵站を重視した、軍事SLGの中でもいぶし銀の魅力を持つ古参シリーズである。
だが、我々には彼の持つ肩書の方がより強い畏怖をもって響く。
すなわち――2012据置KOTY大賞。
厳密に言えば、今作は2012年据置覇者「太平洋の嵐〜戦艦大和、暁に出撃す」そのものの移植ではなく、双方ともに「太平洋の嵐5」をベースに改修を加えた別バージョン作品と思われる。
――そう、推測に過ぎないのだ。
なぜ推測に過ぎないのか。
以下に、年末より半年以上も続いたスレの惨状をダイジェストでお伝えする。
これは、とても恐ろしい集団幻霧である……
「検証!!検証者はまだかーー!!!」
「なぜ来ないー!!!一体どうなってるんだーー!!!」
「選評が!!おそすぎるぞォォーーー!!!」
「早く……来てくれ……今年の大賞が……」
なぜなら!!!もうお分かりだろう!!!
誰も……検証していないのである!!!
「早く!!検証してくれーー!!選評をー!誰かーー!!」
誰も!!プレイしている人がいないのである!!
「おかしい……これは何かがおかしいぞ……」
「えっ??」
「KOTYのスレ民は大変に奇特で、本来はクソゲー候補発見から5日以内には選評が到着すると言われている」
「え??そんなに早く?」
「うむ。スレでの発見報告から一日以内には、もう検証者は尼でポチッていると言われる。
そしてその尼ポチから四日以内には報告できるよう
スレ民というものは、本当に堂々と！時間を無駄にしているのだ!!
なのにいまだに選評が届かないとは……これは絶対におかしい……
何かが、あったに……違いない……」
「一体何が……」
そう、もうお分かりだろう……
誰も!!検証していないのである!!!
「どーーして!!総評作成立候補者のほうが早いなんて!!!」
そう!!!まだ選評は来ないのだ!!!なぜなら!!!
誰も!!!検証をしていないからである!!!
「どうしてーーー!!!検証者は一体なにをしてるの!!!
こう、泣きながら叫んでいる総評作成者でさえ!!
「早く来てーーーー!!!おねがいーーー!!!
検証をしていないのである!!! なぜこのような悲惨なことになってしまったのか。
それは前作から引き続きもつ今作の特異性――「ゲー霧性」によるためである。
前述した通り、このシリーズは史実をベースにした軍事SLGの、しかも兵站に焦点を合わせた作品である。ただでさえ人を激しく選ぶ題材に加え、一通りのプレイにも膨大な時間が必要となる。
前作では、そこに圧倒的な説明不足に、不親切を極めたUIと操作性、不明瞭なバグが多数加わり、「そもそもなにが仕様かすらわからないためクソゲーかどうかすら判定できない」という由々しき事態を発生させていた。
事態を究明しようと検証におもむいた勇者たちが次々と失踪するそのさまは深い霧に包まれいくつもの飛行機や船舶を消失させた魔の海域、バミューダトライアングルを彷彿とさせ、いつしかついた異名が「ゲー霧」――霧の彼方にスレ民を飲みこむ暗黒の領域である。
2012年に据置KOTYスレ民を戦慄させた魔の霧は、しかし果敢な検証者たちの数十日にもわたる苦闘の末、ついに全貌が明かされ、見事大賞に輝いた。その栄冠のもとには検証者たちの屍が累々と積み重なり、触れることのできない禁忌として長く語り継がれることになった。
その禁忌が、帰ってきてしまったのだ。挑んだものの正気を蝕む魔の領域に飛び込み、ふたたび幾十日にもわたる苦難を乗り越え全貌を明かせと、誰に強要できるだろう。
無論、突入者がいなかったわけではない。幾人かの勇者――あるいは勇気と無謀を履き違えた愚者――があらわれ、果敢に挑んでいった。だがある者は苦痛を訴え逃げ帰り、ある者は突撃ののちに消息を絶った。
完全移植であるならば、前作の評をそのまま適用すれば良いだろう。完全新作であるならば、新たな楽しみを見出す可能性もあるだろう。だが、そのどちらともつかない本作は、壮絶な苦痛ばかりを予感させ、検証する気力を起こさせなかった。
伝説の霧は、より深くなって帰ってきたのだ。
結論から言うと、本作の選評はついに提出されなかった。よって、KOTYでは大賞候補と見做されず、本来ならばこの総評で語ることも許されない作品である。しかしその特異性から、無視することのできない作品としても、例外として今作を記すことにした。 かくして、年明けより半年を経て、検証は打ち切られた。
選評の提出された作品はただ一作。
そしてその作品は、大賞にふさわしいクソゲーである。
よって、2016年度携帯版KOTY大賞は「Wizardry 囚われし亡霊の街」であるとここに宣言する。
あまりにも呆気ない幕切れに、霊にでくわしたような、あるいは深い霧に迷い込んだような、気味の悪い感触が、いまもなおつきまとう。
確かに、スレのルールに則った裁定であり、「亡霊」は大賞の器に相応しいクソゲーである。だが、果たして真の勝者がどちらなのか、筆者にはいまだにわからない。
かつて据置で「亡霊」をくだした「人生ゲーム ハッピーファミリー ご当地ネタ増量仕上げ」は、前年次点にとどまった作品のマイナーチェンジ版であり、いわばリベンジによる再評価を成し遂げたタイトルであった。
本年度における「亡霊」もまた、かつて自分をくだしたライバルに倣い、舞台を携帯に変えて再評価を求め、見事に捲土重来を果たしたと言えるだろう。
一方で、「嵐」もまた幾度かの失地回復を遂げたタイトルである。見事2012年据置大賞となった「太平洋の嵐〜戦艦大和、暁に出撃す」は、そもそも2008年にPS2とPSPで発売され、翌2009年にはDSに移植された作品だった。
だがKOTYでは据置でも携帯でも2008年、2009年ともにスレ民に見出されず、次点にすら名を連ねることがなかった。
それが2012年に据置で大賞に成り上がり、新たな姿で携帯機へと凱旋したのだ。
クソゲーであることを確信させながら最後まで手出しを拒んだその姿は、さらなる進化を遂げた勝者のものにほかならない。
年始にあらわれ、一年間思うさまにスレを蹂躙した「亡霊」。
年末にあらわれ、我々の前を悠然と通り過ぎていった「嵐」。
この戦いに敗者がいるとするならば、それはこの2タイトルのどちらでもなく、我々kotyスレ民であろう。
だがその敗北は、苦さだけではなく奇妙な切なさを含んでいる。
我々は前を、未来を見すぎていた。だが、ふりかえったそこにも、クソゲーは待っていたのだ。
このゲーム業界の片隅で、私を見つけてくれてありがとう、と。
来年、再来年、あるいは何年後かにもまた、もしかしたら、我々はなにかの予感にとらわれ足を止め、わけもなく流れる冷や汗にふりかえり、そこにそびえ立つクソを発見するかもしれない。
そのとき我々は「あの、オレ、君をどこかで……」と震える声で、どこか甘やかなノスタルジーに身を浸しながら、きっとこう尋ねるだろう。
「 ク ソ の 名 は 。」
乙 改めて見ると惨状と呼ぶ他無いなこれ
君が全然全部なくなって チリヂリになったって(突撃者の暗喩) >>753
いいんじゃない？
あと締めの言葉が自分の中の没案とまるまる被ってて笑ってしまった
総評案書き直しているところなのだけど前回出した案に不備とかはありましたかね？ 乙と言いたいがこれはダメだろ
総評3のなかでは嵐は話題作ではないのに
過去総評で大賞と勝負にならなかった話題作より
よほど多くの文量が割かれている
これじゃ選評制の意味が無い 乙
大変面白いが某漫画ネタの部分が長すぎるんじゃないかな
状況的にもそこまであってないしな 乙でした
検証者の報告では亡霊のアイテムコンプ不能は改善可能性が高いので
アイテムコンプ関連は要修正
他の人はみんな詳しくクソ点書いてるみたいだから
こちらは逆にだいぶ簡潔にして字数も少な目にする予定 続々と集まってきましたな
皆さん乙です
で、亡霊のコンプって「修正かんたんだから直してそう」ってだけじゃなかった？
改善可能性が高いなんて話はなかったと思うよ
少なくとも携帯wiz総合には亡霊でアイテムコンプしたとか
図鑑的なやつの枠が入手できないアイテムの分減ってたとか
客に枠の分の新アイテムを見つけたとか、そういう具体的な話は全くない アイテムコンプは検証者の推測であって確認はされてないはずだが 検証の人が「短剣カテゴリは埋まってる」と言ってたはず
据え置きで出なかったアイテムは短剣なので、そこが埋まってるなら
アイテムリストから出ないアイテムを除く修正は行われてる可能性が高い
確かに不確定情報だけど、「コンプ不能」と総評で断言するのはまずいと思う 亡霊がvitaTVで起動するならアイテムコンプ調べるんだけどな
vita1000型で何百回もリセット繰り返すの苦痛でしかない 検索したらpart11にあったよー
517 ?? 518,524: 亡霊選評案1 >◆vGFZKVsI2c ＠無断転載は禁止 </b>(ﾜｯﾁｮｲ 1e99-7qgL)<b> [sage] 2016/08/12(金) 21:06:39.94 ID:gtfzrfhy0
アイテムコンプに関してですが、>>516さんが言うように検証そのものはドロップ率ではなくアイテムコンプ可能かどうかです
私のデータだと短剣・剣・刀カテゴリは100％埋まってますので、あとは全カテゴリを100％にした時に「すべて」カテゴリの収集率が100％になるかどうかを検証しています ああ、例のアイテム短剣だったのか
じゃあ直ってそうだが、コンプできるって書くのも裏取れてないし難しいな まあ一応断言はせず「アイテムコンプ可能になった可能性が高い」くらいにしとく方が無難かねぇ 選評の追記修正を行いたいのですが、大丈夫でしょうか。
どちらかと言えば追記がメインになります。 自由な追記、修正を認めた結果gdpdになった事例があるから一区切りつくまで待った方がいいかと 修正でgdgdは総評の話だろ
選評は直す部分あるならどんどん直してくれないと
議論もできないし総評にとりかかれないじゃん せやな
直すなら早めに直してもらった方がありがたいしお願いしたい >>697さん
選評をぱっと見た感じ、PC版、PS2/PSP版と、それを改悪ｗされたPS3版と変わらないですねー
08年KOTY「めざせ！甲子園」よりたち悪いぞｗ
ちなみに、敵基地を戦闘機の護衛付きで空爆する際、対地攻撃能力の無い戦闘機から
撃墜されまくるのはPS2/PSP、PS3で発生しましたがVita版でも同じでしょうかね？
（大日本帝国軍側のグラントキャンペーンで、高雄基地からマニラ基地へ空爆かけると
すぐに確認できます） http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1298226.txt.html
改稿選評になります。UI部分に「通知について」を追記した以外は、細かい表現と誤字の修正になります。
>>771
もしやPS3版の経験者さんでしょうか……。
選評の通り体感的にそのような現象を感じていたのですが、タカオからマニラにありったけを飛ばした所、
爆撃機が13/153機撃墜に対し、戦闘機116機は全滅しました。明らかに偏ってます。
情報ありがとうございました！ >>772
PS2とPSPは同じ挙動であることは当方で確認してましたが、
PS3でも、PS2やPSPと同じだったことをPS3選評作成者に確認して
もらっています。
Vitaは持ってないので検証できないのが残念無念。
3機種共通で確認できたこととして、
グランドキャンペーン・第１ターンで無人島の基地（アッツやキスカ、レイテ等）が
ターン経過により自然とCPUの戦闘部隊が湧き出て来て、敵戦闘部隊を空爆すると
>>771 に記載の戦闘結果となるくせに、いざ上陸作戦を敢行するとあっけなく
占領できるという現象がありました。
これもVita版であるんでしょうか？？ もしもあったら、選評にPS2やPSPから
続いている仕様がそのままあることをしっかり記載していただきたくお願いします。 太平洋の嵐５はクソなんだけど、実は、船舶輸送の部分「だけ」は
このゲームの仕様で正しいんだよ。
＞○輸送
＞輸送設定のせいでゲームが進まないのは先に述べたとおりである。
＞だが、輸送の問題はそれだけではない。
＞本作は「積載容量の如何に拘らず、輸送船1隻につき1種類の資源、人員しか載せられない」のである。
＞輸送設定の手間が増えるのは言うまでもないが、これによる問題は他にもある。
石炭、鉄鉱石、ボーキサイト、アルミ、鉄、食料、弾薬、人員、
原油、重油、ガソリンはそれぞれ「密度（＝重量/体積）」が異なる。
実は輸送船は、密度が異なるものを混載しようとすると特殊な隔壁構造を
設けない限り航行中に積荷バランスが崩れて一発で沈没するんだよ。
（特殊隔壁構造は当時の輸送船にはなく、またその問題をある程度
解決できる「コンテナ」の登場は大戦後のお話）
＞通商破壊のリスク分散のために、そのコストが更に膨れ上がるのである。
＞この手間を省いた場合弾薬を運んだ船が沈められるだけで部隊が機能停止するため、残りの船で引き返すハメになる。
＞輸送船の少ない序盤は地獄である。
＞ぶっちゃけこれだけでもシミュレータとしては失格モノ。
Wikipediaの「沖縄戦」を見てみよう。沖縄戦があれほど長引いた大きな理由の一つが
「米軍弾薬輸送船が特攻隊によって撃沈されて弾薬不足に陥った」ことだよ。
兵站ゲーでは史実でもあったこの部分は再現できないとダメだろう。 >>774
別によくね？
その部分はＣＳ版でも「嵐算」として嵐を特徴付ける要素と認識されてるわけだし
いくら現実を再現しているとしても、ゲームとして遊べる範囲を超えたリアルさは必要なのかって話だし >>775
その項の結論が「これだけでもシミュレータとしては失格モノ」だからおかしいだろう >>773
キャンペーンシナリオは輸送設定やあまりの考えることの多さに根をあげてしまい、大雑把な検証だけでストップしています。
帰宅次第確認したいとは思っていますが、可能ならもう少し具体的なシチュエーションが欲しい所。
（敵陸上部隊の湧き出しは取説に載ってたはず）
>>774
実はこの指摘かなりショック。
とある知り合いに嵐について説明してみた際、
「よくわからないけど、とりあえず一隻資源一種だけでもシミュレータとして失格なのでは」と言われたことが検証再開するモチベになったことがあったからです。 むしろリアルに寄せてるのにUIのせいで苦痛しか無いのはマイナスポイント 敵はこの苦痛な輸送船をまったく使用してないのを忘れちゃいけない
輸送船の仕様が当時の再現だとしてもプレイヤー側だけにそれを強いてるんだから十分クソ要素よ >>775
それはおかしい。
兵站をシミュレートしたゲームで兵站をリアルに寄せたら、不快だからクソ判定って難癖じゃないか。
そこはリアルに寄せたことではなく、リアルに寄せた仕様を快適に操作できなかった事がクソなんだろ？そこ混同するとおかしくなるぞ。
敵がインチキしてるってのは、それはそれで別問題としてクソ要素の一つだが、今のこのスレはクソ判定出るのかプレイヤー不利になる部分ばかり取り上げられている傾向が強くないかね。
それは「俺が勝てないからクソ」に繋がりかねないと思うんだが。 ちなみに >>774 が書いたことは事実としては正しいので、俺は支持する。 よし分かった
リアルでハードコアな現実を再現するため自キャラの移動システムをqwopにしたぞ >>778
>>779
「史実を再現した仕様が面倒くさい」のと「操作性やUIが劣悪」と「敵が仕様を無視してくる」はまったく別の問題であって
この部分に関しては仕様は正しいでしょ
シミュレーターというものを勘違いしてるよ
例えばグランツーリスモなんか実車に興味のなくてF-ZEROとかバーンアウトとか大好きな俺からすると
速度遅いわこまかく減速しないといけないわドリフト全然できないわぶつかるとすぐダメになるわで
まったく面白くないんだけど車好きにはそのリアルさがたまらないんでしょ
現実を再現した仕様そのものを批判するのはそのゲーム本来のユーザーの視点じゃないよ >>783
このスレで論じるべきは「クソ」か「クソじゃないか」だ
シミュレーターとして正しいかどうかなんてハッキリいってどうでもいい
敵が物資をワープ装置で輸送してるのを横目で見ながら
劣悪な操作性・UIを我慢しつつ1種類ずつ物資を輸送してる状況をクソと言わずして何と言えと？
これで敵も輸送船使っててこちらもその輸送船襲えるなら評価は変わるんだけどねぇ >>784
×劣悪な操作性・UIを我慢しつつ1種類ずつ物資を輸送してる状況
○劣悪な操作性・UIを我慢しつつ1種類ずつ物資を輸送してるのを物資をワープで輸送してる敵に襲われる状況 現実的に考えてこんなゴミみたいな輸送システムな訳ないだろってとこから始まるのでまぁうん 実をいうとこの仕様は史実に基づいたリアルなものであるが、それが結果的にハードコアなゲーム性に加担してしまうとは皮肉なものである
とでも書いときゃいいんだよ >>784
だから問題切り分けて考えろっていってんだろ
シミュレーターとしての正しさはそういう趣味の人間にとってはそれだけで楽しいんだよ
全体がクソゲーであったとしてもシミュレーターとして正しい部分をクソポイントに挙げるのはおかしいって話だよ >>788
複数の要素の合わせ技でクソ要素になる場合もあるから問題を別々に切り分けて考えるべき物だとは限らん
大体敵が輸送船使ってない時点でシミュレーターとしてもおかしいでしょ
敵も輸送船を使うか輸送船のシステム無くすかしなきゃ理不尽な要素としか言えんよ 評価点になり得るところを完全なクソ要素として扱うのはおかしいと思うが
取り上げるべきは他の部分のリアリティの無さだろ comのチートプレイだって元はメモリ節約のための方法だろうしなあ
理屈としてはわかるがメモリが潤沢にあるだろう現在でも簡易的なaiすら積まないのは怠慢と言える
uiの快適化をしないのも疑う余地なくクソポイント
操作の統一とある程度の自動化くらい出来るだろうに >>791
チートプレイはメモリ節約の前に、
思考ルーチンの弱さを補って、バランスを取るためのもの
AIを思考ルーチンのつもりで書いているなら、
ただ、ターンが回ってきたことを検知してターンエンドするだけでも、
思考ルーチンと言えるので搭載積み
思考ルーチンを全く積んでなければ、人間対人間しかできないゲームになる
学習機能付きのことを言ってるなら、それ自体が簡易なものではない
何を言いたいかというと、
推測で怠慢とか言い出すと、クソ要素に届く前で躓くから、やめときなってこと 現実に即してなくてゲームの面白さにも貢献してそうにないなら
クソ要素だけどゲーム通してリアリティにこだわってる（ように見える）
ならそれ自体はクソ要素ではないだろう
しかし、だからといってリアルにすりゃいいってもんじゃない
例えば野球ゲームでバットを構えるとか捕球時にグラブを閉じるとか
そんなのまで手動にされたらゲームにならん
なので自軍の輸送はクソ要素ではないが敵に輸送の制約が無い
らしい点と、無駄に複雑かつ作業に近い操作はクソ要素かな VITA版の公式サイトに「資源の輸送をより簡単に！」とか「使いやすい新UI」が追加要素としてあってワロタ 何か無駄にこねくり回しちゃってるが
論点は>>776だろ
忠実に再現してることを褒めろなんて
誰も言ってないと思うが 「シミュレーションとして失格」とは少し違うのは分かる
でもそこを大勢の人間がクソとして感じるのも事実なのだから、文を変えればよい
「不便な所だけは無駄にリアル」とかさ 大勢の人間がクソと感じるもなにもろくにプレイされてないうえに
選評書いた当人は仕様の意図を教えられてショック受けてるじゃん 資源の輸送がフォローされてもそれ以外がクソなのは変わらないっていう 無駄に苦しめるだけの頑固仕様と思われていたのが
ゲームとしての面白さに活かされていない無駄リアルだったと判明したってだけだろう？
苦痛という本質は何も変わっちゃいない >>793
そんな野球ゲームが昔昔ファミコンであったんだなこれが 今回の嵐は「たけし」「デス様」「四八」に次ぐ第4の「10年に一度クラスのクソゲー」に認定してもいいんじゃない?
そもそも5年前の時点で「最強」のクソゲー扱いされ、次々と脱落者・失踪者を生んだんでしょ?それをさらに悪化させたともなれば・・・ >>803
アジノコも10年に一度レベルのクソゲーって言われてるぞ 要塞とタダも10年に1度どころか二度と出て欲しくない類いのクソゲーだぞ 要求されるクオリティがたかくなり、
ゲームの発売本数がへる中で産み出されるクソゲー達…… 嵐の何が怖いって結局無駄にリアルで七面倒臭い操作や仕様に耐えた結果
できることが各種制約そっちのけのチートCPUと戦うことしかないってことだな
逆に言えばCPUさえこっちと同条件でまともに動けば問題点が全部システムに
ある上に仕様の説明は一応つくから大賞クラスとは言えなかっただろう
もちろん、嵐はまだ検証しつくされてないからバグシナリオや性能ぶっ壊れユニット
といった隠し球がまだまだあるかもしれんが >>803
ＣＳ版の劣化移植程度で大げさだな
それに１０年に一度のクソゲーを名乗るならアジノコと戦う必要があるぞ
あっちの方が嵐よりひどいぞ ｶﾒﾗｲﾄﾞｩ…ﾖﾝﾊﾟﾁｨ!
ｱﾀｯﾗｲﾄﾞｩ…ﾋﾊﾞｺﾞｫﾝ! ヒバゴンはインパクト強いから話題にしやすいんだろうけどびっくりFlash的な脅かし要素あるし、どっちかっていうと観光案内の方がクソな気がする あれランダムだし実際やるとヒバゴンそんな出ないしな 勘違いされている方も多いようですが、
・システムセーブ実装で、開幕の爆音がなくなった
・カーソル仕様変更で航路設定が楽になった
・陸上輸送で輸送先を4箇所並行して設定可能になった
など、PS3版より改善されている部分もそれなりにあります。
艦隊操作バグについて検証してみたのですが、
「艦載機をすべて降ろされた空母は、ワープからの再編成まで出港時にハブられる」
らしきことがわかりました。
艦隊から空爆されなくなるのでゲーム性に結構影響があるように感じます。
とはいえ、ワープした艦船は大抵直前まで何もない状態の根拠地から突然出港するので、このバグでは対処できないのですが。 ワープって聞いて何も感じなくなってきてる検証者以下スレ民の反応に笑う 嵐検証本気で乙。
敵全根拠地油田仕様は予想はしていたけど吹いた。 いまはなに待ちしてんだこの沈黙
追加検証待ち?そもそも嵐の選評者は追加検証するとも言ってないし
質疑応答に応じるといったのにろくに質問されてないよね？ 選評出て2週間ほどしか経ってないのに何を言ってるんだ
いつも選評投稿から1ヶ月くらいはこんなもんだろ
質問があるんならすればいい こうして二度と人は訪れずkoty携帯板は終わったのだった
完 取りあえず嵐の選評が来たわけだしそろそろ総評に入るべきなのかね
このままなら遅くとも7月末とかには
検証とか質疑応答とかあればもっと伸びるだろうけど てか3DSvitaの後継機出ないならまじで終了やん とりあえず総評案の雛形(嵐の解説及び締めの言葉が未完成)ができたけどかなり疲れたので休憩中
一旦見せてもいいかな...? 内容的に詰まっているなら見せて意見を募るのもアリだけど
単に疲れて休憩中なだけなら二度手間になるし完成させてから見せてくれた方がいいと思う
モチベのために誰かに見て欲しいっていうなら止めはしないし
ちゃんと動いているという報告自体はありがたいが >>830
了解です
嵐の選評wikiに乗ってないけど乗っけた方がいいのかな >>772
選評乗っけようと思ったら削除されてましたので、古いバージョンの方で載せたいと思います
改正版のファイルを持っている方がいたらスレに載せていただけると助かります >>818で述べた艦載バグおよびワープについて追記した改訂版です。
反応が遅れ申し訳ありません。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1330019.txt.html
パス:koty2016
Wikiについては旧版に上書きする形で編集しました。問題がありましたら修正お願いします。
774での指摘部分についてですが、独自調査の結果、「結論付けることはできない」と考えそのままにしています。 何が結論付けることができないのかはよくわからなかったが「シュミレータとしては失格モノ」って部分だけ変えればいいと思うんだけど
逆に結論付けれてもいないのに失格言われてもってまた反感買うんじゃないか？ >>835
迂闊でした。
時間ができ次第修正します。 悪い 総評案の嵐の所だけがどうしても思いつかない...ので一旦嵐の部分だけ執筆中のまま投下 すまん、こっちにも書きたいけど改行する必要があるのでちょっと無理
質問があれば答える
ここでアイデアもらったらまた書く 嵐の部分にはなにが詰まってるのかわからんのでこれじゃなんとも言えんなあ
大賞理由に関しては一つ目の方は「説明できないけどとにかく凄い」としか言ってない気がするし
二つ目に関しては発売から七ヶ月以上経ってから選評が届いたゲームもこれまでにあるので（据置の亡霊とか）
まったく納得できないかな
正直選評が遅れたのは嵐がいままでよりひどいわけじゃなくてスレが過疎化してやる気のある住民が少ないせいだしな……
一つ目の方に関しては嵐の部分の説明次第で印象変わるかもしれないけど 「腐ったバランズ」「アイテム運のないどうすればいいのか。」「焦土と化すするスレ。」「他のシュミレーションゲーム」という表現が気になった まだ完成してもいないのに誤字脱字チェックしても仕方あるまい
でも結局総評案1の人はどういうところのアイデアがもらいたかったのだろう…… しばらく来られなくてすまない
総評１の人が止まっちゃってるみたいなので、遅くなったが宣言どおり総評案投下する
たぶん昼くらいにロダにテキストで上げるので、直貼りする必要があるなら誰か支援をお願いします >>847
支援
こっちも後少しで多分完成しそうです
ただここ数日電波が届かない所に行くからコメできない... 予告どおりテキストうｐします
パスはkoty2016
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1347969.txt.html
よく考えたらスレが８５０越えちゃってるから直貼りはしないほうがいいかな…？ ＞しかし、このクソゲーを以てしても、『亡霊』の怨念に打ち勝てると考え、推した住人は皆無だったのだ。
ここ文脈的に「打ち勝てないと考え」じゃないかな
あと前半も「これらのクソゲーたち」の方が複数をはねのけた感が出ると思う >>853
『このクソゲーを以てしても、『亡霊』の怨念に打ち勝てると考えて推した住人は皆無』
もしくは
『このクソゲーを以てしても、『亡霊』の怨念に打ち勝てとは思えず、推した住人は皆無』
『勝てる』が『推した（推す）』にかかるか、『皆無』にかかるかだけど、原文だと句読点の一もあって、皆無にかかっているように読めるから、確かに違和感はあるかも。 そこは「『勝てる』と考えて推した人はいない」の意図で書いているので、「て」を入れて修正しときます
古き良きまわりの段については多数のクソがはじかれたことを言いたい訳じゃなく、
「最悪だと名言できる奴しか生き残れない環境だ」ということを明示しておくための段で
「去年スレに持ち込まれた連中でも最悪レベルがこいつで、それすら通用しなかった」
ことを言うために古き良きを例示してます
なんで筆者の意図としては「クソゲーたち」に変更しようとは思わないかな……
違和感がある人が多いなら直すけど
あとこの後の展開って、１の人が戻ってきてから議論になるのかな？
１の人とはたぶん大賞が違うので、そのへんをどうしたものか……
あ、あと仕事であちこち移動してるのでたぶん頻繁にワッチョイ変わりますが、トリップで本人確認してください 個人確認の方法としてはﾜｯﾁｮｲよりトリップのが確実よー 細かい部分の修正はともかく
だいたいは総評2で問題ないんじゃないかと個人的には思う
大賞理由も納得いくものだし。
あとは１の人がそもそも完成せられそうなのかというのと
他に嵐大賞派がいるのかというところだなあ Wikiの総評ページ作成とかは、１の人が戻ってきていろいろ決まってからかな
一応指摘点の修正と、あと細部の修正をした最新版上げとく passはkoty2016
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1349905.txt.html 今更ですが、選評の該当部分を削除致しました。
総評案2で触れられているので聞きますが、
この「当時は本当に資源輸送1隻あたり1種」に関するソースがあるなら教えていただきたいです。 輸送船関係の記述は、上の積載量手動計算の項目と並んで
やたらに理不尽で煩雑な作業を強いてくるシステムをプレイヤーが無理やり納得しようとしている様子の例として書いてます
本質的に超作業ゲーで、固定層はそれを分かった上で買うようなので
「作業量に無理に納得付けても結局作業効率がおかしいブラック労働」だろ、
という流れが嵐全体の記述の意図
だからそこが史実の再現点かどうかってことはあまり意図していなくて
記述としても「これが史実なんだから」というようには書いてないんだけど気になりますかね…? 据え置きの闘牛のときにも言った言葉だけど
シミュレータだからといって再現率が高ければ良いとは限らない
仮に史実通りだとしても無駄に忠実に再現して破綻するならシムとしてもゲームとしても失格だと思う >>861
遊びやすさを優先しましたって言うと、そういうものじゃないんだよ！！手間でも史実を再現するのがシミュレーションだろう！！！！
ってゲームだからを理由にしてのファンタジー絶対許さないMANがいるジャンルだからなぁ……… 史実を再現したことによるデメリットがクソなんじゃなくて
史実を再現したことによるデメリットをユーザー側だけが受けて敵側が無視してるのがクソ要素でしょ
ゲームとしてのメリットである快適性とシミュレーターとしてのメリットである再現性
その両方を捨ててデメリットだけ搭載した悪いところ取りがクソ 艦隊で取り囲んだ島の兵士と物資がワープで補給されてるので苦戦しました
ってのは史実再現でも何でもないからなぁ 日本「制海権と制空権は完全に取られてるけど輸送タンカーでなんとか本土まで輸送しろ。中身ガソリンだから機銃弾一発で大爆発するけど護衛つけてやるから」
成功する模様 選評者の指摘に総評者が答えてる流れだから雑談に逸れないようにな
個人的には>>860の意図なら現行の書き方で問題ないと思う ただいま戻りました
なんとか書けそうなので総評締め切りを1週間だけ待ってもらえないでしょうか？ ＼ ,
、 | ヽ ／
＼ | x|ｰ/‐- ､ r‐､
, -―＼l_ /｀ヽｰ＝=ミｘ、 ＼ r勺人__
／ ／ !| ＼ 丶 l:|;;/;;;;___;;}
/:/ ／ / / 从 {丶 ＼ :＼弌;;;;/ //
l:/ / / 〃/l/ヽ ＼＼-‐＼:::.....lﾊ: 〉;;三;;(
／ / /| | ｌ|-|‐-､＼ト ｨ==y!:::::/l::| {又又} x％ﾌ广l
ー=彡ｲ:::/::. ,.::|::..::Vｨ==ﾐ ､ ＼ ﾉ／! |/‘７¬ｲ ／％ﾟ／／
|:::l|::::|::|/乂:::::ヾ _, -―１／l|ノ}/ / / /／ﾟ／／
|:::i|::人| l |≧ｧ｀` ﾍ/ ｜ 八 | / / ／ヽ_彡 '
乂l' ＼/ / ゝ、 ＼ _,ノ ／ ＼/ / ／ ／
／丶｛ ｀≧ｧｰく（ _,＞ '´ / Xﾆ⊇:′
／ ／⌒ ¬ｆ工¨| ／､ ＼ .／ r「’|
／ / ||__｣ レ=≦、 ／ ／｢| | ｌ|
/ /l , -―ｧ≠¨l | ;/ |＼,_／ ／}又又i｢ - 、
/ / /,,;| ／,; 〃ヽノ／, ｜／ ∠_ ‘７¬ｲ ＼
/ / _ /,,;;;l＞'´,,,;;;; / ／ /＾l／ ／;;;/ ｀Y | ＼ 丶
/ / 〈 〈>'´; .;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/_／ /／ ／｀≧'‐ 、ヽ 〉 丶 |
,':/ｉ ∧_〉,,;;;;;;;;／´￣￣´ ／ ／ヽ＼ ｀＞-'＾＼ ヽ |
/' | ∨,,;;;;;;;;;/ ／ ／ ｏ:} } |｜ | l |
,: | ＼;;;;;;;| ／＼.／ ／ .／／ |｜ | | /
｜ ｜ ＼| ＼ x／ .／／ |｜ / /'
l 八 ∧ ＼／＼ｏ / /;;＼ ｌ/ ／
爪 弾 く は 荒 ぶ る 調 べ ！ キ ュ ア メ ロ デ ィ ！ なんか、数年ぶりにwiki見てたらまた嵐がノミネートされててクソわろ。
ついでに当時、嵐5やった感想書いとくけど、あれはクソゲーとか面白いとか面白くないとか、そんな娯楽の話のレベルで語るもんじゃなかったで。
知らない言語の新聞読んでるような、何もかも理解出来ないものを見てるような感覚。
他のクソゲーは、まだ言語が理解できてやってみて感想言えるところもあるが、嵐に関しては全く違う。
何もかもが理解不能でどこから手をつければ良いのか。何がどうなればプレイヤーのプラスなのかが全く理解出来ない。
IQ0の完全な池沼として転生して世の中見ているような手詰まり感。絶望。そんなモノだった。
俺としては古今東西あれを超えるものがあるとは思えない。
だが、そのクソさをどう表現すれば伝わるかもわからない。物凄くおぞましいものだった。 総評1は今日再提出でいいのかな
出たら1と2どっちにするかってこの過疎状態でどう決めるんだ
総評者に話し合わせるの？ なんとか完成しました
最終チェックのあと今日の23時くらいに投下します
ただ家のPCが機嫌悪いので少し遅れたりするかもしれません 誤字誤植は投下してから発生するもんだからあんま根つめなさんな すみません
諸事情により投下は22時とさせて頂きます https://www.axfc.net/u/3841838
こちらです パスはkoty2016
質問があれば受け付けます 変な所がいくつかあるかもしれません
今日の質疑応答は11:30までしか無理です すみません 総評お疲れ様です。
とりあえず、校正支援ということで、パッと見つかった誤字。
＞「移植により良くなるのではないのか。」そんな声希望を持ったが聞かれたが
↓
「移植により良くなるのではないのか。」そんな希望を持った者たちもいたが
or
「移植により良くなるのではないのか。」そんな希望の声も聞かれたが
かなと思います。
あと、日本語文法上は間違っていないので微妙というか、言いにくいのだけど、閉じカギ括弧の前に句点を入れるのはどうなんだろうとちょっと疑問。
文法上（小学校の国語の教科書）ではたしかに閉じカギ括弧の前にも句点入れることになっているけど、児童書以外の本ではまず入っていないんだよね。 漫画の吹き出しの最後に句読点入れる人と入れない人がいるように好みの問題じゃないかなと思う あれは人じゃなくて出版社なような
小学館は入れる派
一応学習図書の位置付けらしい 個人的には入れない派、入れるのは論外だとも思ってるけど、そこは個々人の文章の違いじゃないか
全てに入ってないか全てに入ってるかのどっちかに統一できてりゃ問題ない で、１さんが戻ってきてくれたけど今後どうするの？
総評書く側としては修正以外のことに口出すのはアンフェアな感じがするので
進行については他の住人に音頭とってもらいたいが… 修正は後でも出来るし総評1と2のどっちがいいかとかの話し合いでいいんじゃない？ とりあえずwikiの総評案ページを作るべきだと思う
2の人がアップした前貼ったリンクから総評案のデータ消えてるし
保存し忘れたから比べられない
反対意見がないようなら今日の夜に総評案1だけのページ作るので そこに貼って下さい 了解です
前に貼ったものを再修正したものをページができしだい貼っておきます 2016年度総評案 ページを作成しました
貼り付けたのは前回の投下の物を>>881などの意見を元に微修正したものとなっています wikiに最新版を貼ったので確認してください
輸送船の記述は少し手を入れたけど、選評の人はこれでも気になるかな…？ >>890
確認できました とても面白いです 一つだけ指摘を作品の略称表記は例年通りいれた方が良いのではと思いました
今考えられる選択肢としては
・総評案1または2を採用する
・総評案1または2をベースに合成し採用
が考えられると思います
自分は総評案2の方が完成度が高いと考えるので総評案2をベースに合成がいいと考えていますが、誰が合成するかという問題もあります 総評案2の人の意見を教えて下さい(ここの住民も含む) 作品の略称は今回２作しか候補がないし大して分かりにくい略称でもないので
書くとクドくなると判断し意図的に削りました
作品名は『 』で区別してあるので、たぶん大丈夫じゃないかな
書き手としてはあんまり復活させたいとは思わない
合成については1と2では内容や構成のコンセプトが180度違うから
もし「おまえが合成しろ」と言われたら「難しい」と答えるしかない感じ
誰が合成するにしてもどこをどんな風に合成すべきか、具体的な住人のサポートが無いと苦しいと思います 個人的には純粋に2のほうが文章の出来が良いのと
短くまとめたほうが好みなのと
大賞理由に説得力があるので2でいいと思う
合成に関しては1派と2派で分かれた場合に
「ここの部分は使うべき」とそれぞれ推す人が挙げていけばいいんじゃない？
他人に進行の仕切りがほしいというなら
とりあえず三連休の最後の9/18（月）までに意見を出し合って
その時点までの流れで1か2か合成かを決めるというのはどうか？ ちなみに「検証・選評勢が頑張ってくれたおかげで何とかスレが続いたよ検証勢マジリスペクト」
が２のコンセプト
だから「検証勢が消えた/屈した」と取れる書き方にはしたくない
実際断片情報であってもひどさは伝わってきたし
選評者はきちんと選評出して受け入れられてるし
そういった情報のおかげで総評も一応書ききれたから >>893
進行はあんまり拙速でも良くないと思うから
こちらとしては連休挟むのに賛成です 半年ぶりに来てみたらまだ総評完成してなかったのか
例年に比べてかなり長く作業してるんだな OK、月曜日まで待とうか
屈したというか最初の時の書き方がそうだったのでそうしたのと、検証者が次に次に失踪していく様を描きたかった
個人的には合成は部分的にはできると思うけど 2015年に時点入りしたコラドールDL版がとうとう元のDSiウェアと同じ500円に改定された このまま何となく時間が過ぎてもダメなので一応現状についてノーティス
・総評案１（大賞は嵐）と２（大賞は亡霊）が出ていて、Wikiに掲示されている状態
・どっちがいいか、また合成すべきかどうか意見を住人の意見を募集中
合成については１の人は「部分的には合成できるんじゃない？」で
２の自分は「コンセプトの違いが大きいから合成には消極的」「合成するならどこをどうすべきか住民が意見を出してくれ」
総評者が選考について口出しするのはあんま良くないので、住民の皆の協力を切に望む 総評案1は嵐がクリアされなかったので亡霊が大賞、2は嵐大賞って真っ向から対立してるし合体は無理だと思うししないほうが良いとも思う
個人的にシミュレーションゲームはシナリオ等を繰り返しプレイし効率化を目指したりRPをするものだと思ってる。特にこういう大戦略ゲー（ジャンル的な意味で）では特に
だからRPGのようなゲームバランスの崩壊（ww2で例えるなら大戦末期、アメリカが日本の五倍十倍の艦隊で殴りかかってきてどうやっても勝てない…のような）
そしてクリア不能は究極的には問題にならない（例、日本が勝てなくても史実的に問題はないのでどこまで抵抗できるか楽しむ。むしろルーマニアでソ連に負けないどころか真っ向から滅ぼせるゲームはクソゲー）と考える
つまり嵐は別にクリアされなくても良いのだ。それならばただの単調な作業ゲーでバグと謎の仕様により単調な作業の結果すらまともに出ないと言うシステム上の事実を判明させた嵐選評は有効と考える
なので総評案2の嵐大賞を支持するし、1との合成は（少なくとも結論部分は不可能）せず2、或いは2を多少手直ししたものを総評にするべき。が個人的結論 >>902
総評１と２の大賞を逆に考えてないかな…？ みた限り嵐らへんの文書や大賞理由が残念だから誰も自分のを支持しないのはわかるけど 総評案1に何か評価点はないのかな...特に誤字以外感想もないしなんか書いた意味がないような気がして悲しい...
大賞理由の修正と合成案やってみたらどうなるかちょっとやってみようかな やってみんとわからん部分があるし
>>902
色々こんがらがってないかな？総評案2は嵐大賞じゃないぞ
合成できそうと思うのは冒頭とか説明の詳細の部分や略称
いきなり『嵐1942』とか言われても読みづらいしわかりづらいと思うし毎年つけてたんだからつけてもいいと思う あ、ホントだ本気で読み間違えてた訂正
嵐大賞は支持するけど総評案1の「我々は負けた。」と言う主張は違うと思う
いまさらほじくり返されてもどうしようもないからどっちかはっきりせいと言うなら大賞の相違はあれど総評案2の方が良いと判断します あとどっちにするかは関係なく総評で心配なのが一つ
このスレあと100くらいで終わるけど埋まり切って
次スレが即死した場合はどうする？確率割と高いと思う 前に人いなくて即死や即死しかけた時あったし
そしたら議論する場所がなくなる
心配性なんだ悪いね
>>905
それは自分でも思ってる 嵐失踪総評の時の名残り 手直しするときに治せたらなおす 総評で勝負を決めるがスレのルールで、そのルールにのっとると文章的に面白いし完成度高いのは2だけど糞なのは圧倒的に嵐としか思えないんだよね。
そして、これからもSSαは嵐をだし続けるだろうし嵐が出る年はずっとこうなるとしか思えない。
もう、嵐に触れちゃダメだ……スレの存亡に関わる。 まあ今さらに言うのはあれだけども
ここまで毎度毎度クソであり続けるシリーズとなると殿堂入りも考えたくはなる
（ゲーム業界から撤退して）メーカーが殿堂入りしたことはあるが、シリーズの殿堂入りはないけど 総評1リ大賞理由を支持するかどうかは別として
嵐大賞を支持する人はけっこういるみたいだけど
その人達はとういう理由で嵐が大賞にふさわしいと思ってるの？ 私が言うのも何だが、総評１でちょっと気になるのは「クリアできる」から亡霊の方がマシ、ってとこかな
Wizタイプのハクスラにとって、シナリオクリアなんてのはただの通過点であって、快適な狩りや巡航が続けられることの方が大事
選評者も「バランス取りが杜撰なせいでハクスラできない」ことをメインクソ点と考えてたようだし
>>902が言ってるように、嵐にとっても「クリア可能」かどうかはさほど重要じゃないだろうし、そこはあんまり決め手にならんのじゃないかな… あと、総評１とのコンセプトの違いってのは大賞理由以外にも結構あると思ってる
（あくまでこっちがそう考えている、ってだけで、１の人の真意とズレてたら申し訳ないんだが）
・１は「クソポイントの詳述・網羅」を重んじてるようだけど、２は「（選評者が考えた）もっとも根本的なクソ点はどこか」を書きたい
・１は「過去の総評のスタイルを踏襲」したいっぽいけど、２は「今までにあんまりこだわらずあっさりまとめたい」
・１は「検証勢すら消えていったクソゲーのひどさ」を描きたいようだけど、２は「検証者の頑張り」に焦点を当てたい
良し悪しの問題ではなく、単純に文の根っこがこれだけ違う（と、私には見える）ので
「合成してくれ」と言われると「どこをどんな風にすればうまくいくか、自分ではよく分からん」となってしまう 総評案1の人には申し訳ないが自分も総評案2を合成なしでそのまま採用でいいと思う
自分が亡霊が大賞と思ってるのもあるし、完成度が高いから特に合成の必要は感じられないかな
総評案1が悪いってわけではないんだけどね 極端な話wizはシナリオ全部削除してもゲーム性に一切影響ないからな
亡霊の場合は先に進むのにクエスト進行が必須なのにイベントの座標が不明だから下手にダンジョン歩いてると
イベント探しで踏破済みの場所を意味もなく彷徨く作業が発生して足止めを喰らう 平日昼間とかに次スレが立つと即死率高そう
土日なら即死しないよう支援できると思う もう900超えてるんだし
ちと早いけどこの土日に次スレ立てちゃえばいいんじゃない？ >>909
極端な話ドラクエがスライムを倒すだけのゲームだったとしても嵐より良ゲーなんだよ。
亡霊はその点「スライムと戦うだけのドラクエ」よりは遥かに上に思える。
嵐はまずスライムとの戦い方がわからない。戦うのコマンドの選択方法がわからない。
呪文が使えるはずだが呪文の唱え方がわからない。そして呪文の唱え方がわかっても膨大な詠唱をしないとその呪文は発動しない。
そして唱えたところで呪文の効果もわからない。
そしておおきづち辺りの敵にLV50の勇者が絶滅することすらある。何故負けたかはわからない。 あー、たとえ話はますます分からなくなるだけなので、
事実だけで述べてください >>917
・操作方法がわからない。操作方法とは全ての操作方法。まず、世界地図があります。で？で思考停止する。
・やらないといけない事。やっていた方がいい事が膨大だがわからない。
開発画面て兵器開発すんじゃねーのかよ。どうやんだよ。
それより輸送が大事か。なんだこれ？
・戦闘が何故そのような結果になったのかがわからない。
潜水艦1隻に主力艦隊が全滅まで追い込まれる事がある。
というかありとあらゆる事がわからない。
簡単に指摘するのは良いけどね、マジで全てがわかんないんだ。だからこそ、言葉に詰まる。
それこそ、俺だけじゃなくておそらく今までの嵐に飲まれた住人の総意だぞ。
とりあえず、エアプじゃない事の証左に今までの据え置きとかでも触れてなかった
意味不仕様のキーワードとして「開発ポイント」という単語を上げておく。
これは、兵器の開発速度を速める仕様なんだが生産ラインを潰すことで獲得出来るポイント。
言葉で言うとまだ理解出来るがゲーム画面で見ると意味不明過ぎて思わず裏技かよってツッコミたくなる仕様。 >>918
いや開発ポイントの仕様は意味わかるだろ……
不人気製品のライン潰すことによって他の製品のラインを増やして生産力を上げることができる
といういたって普通の理屈じゃん……
というか嵐がクソだということ自体はみんな納得しているんであって
なにをもって亡霊を上回っているかという話だし……
上記の例だと「スライム倒すだけのドラクエ」と亡霊を比べて
亡霊のがマシだとは俺は思えないし
とにかくわからないから大賞だけじゃ説得力がないよ 未プレイだが俺の理解じゃ
生産ライン(施設？)を潰して→再建を繰り返せば生産のスピードがどんどん早くなる
で合ってる？ 生産画面と開発画面があるんだよ。
生産は戦力を作るとこ。開発は新兵器を作るとこ。
この二つは全く別のものだという先入観が少なくとも俺にはあった。
生産ラインにはデフォルトで開発兵器が詰まってる。開発ポイントは0。
据え置きの嵐の100pレポートになかったわかりにくい仕様の一つだよ。 輸送の一種制限とか全部手作業で選ぶとか開発ポイントとかクリアできる気がしないとか
その辺の仕様って隠れた良作と言われた初代作からそうらしいんだよね
無論、UIはひどさや時代の違いもあるらクソゲーでないとは言わないが
バリバリのwizユーザーから批判されてる亡霊に比べると
単に太平洋の嵐の面白さ自体がわかる人がここにいないだけでは……
という気がしてわからないから亡霊以上とは素直に思えないんだよね 初代嵐が良作なのかは議論の余地があると思う
初代ウィザードリィは今の人でも楽しめる（少なくとも自分は楽しめた）けどHOIとかの比較的高度なww2ゲームが出ている現状、初代嵐を今の人が楽しめるかどうかは疑問
当時のゲームへの要求が相対的に低いこと、類似ジャンルが存在しないことを加味しても初代嵐は隠れた良作レベルでしか無かったんだし 土日の早めにスレを立てる案はいいと思います
立てたことがないので代わりに誰か次スレ早めだけどお願いできますか？
自分は前言った通りなんか威圧感があるのでワッチョイ無しがいいですが 判断は立てる人に任せます
嵐の大賞理由の変更版は月曜日までには出せると思います
遅くなるのは仕事忙しいので... >>923
初代嵐は「太平洋戦争当時の日本の兵站を極力再現することによって
プレイヤーに日本が絶対に勝てないことを体験させる」という（クリア条件が一定の時期まで粘ってから降伏だし）
いまだに他に類をみないニッチすぎるコンセプトのゲームだから
どんな時代に出ても隠れた良作止まりだよ
そのコンセプトを引き継いでシミュレート部分をおかしくしたのが今の嵐なわけだけど
コンセプト自体を理解せずに評してる人が多いんじゃなかろうか 嵐はUIのひどさや数値面の謎ぐあいで建て増ししすぎた迷路みたいになっちゃってるからまぎれもなくクソゲーなんだけど
「とにかく兵站」「輸送作業させたい」というシリーズ本来のコンセプトだけは毎回伝わって来るんだよね
本来の購買層はその特性分かった上で買うんだろうし、そしたら前回よりあちこち改善されてること自体は評価せざるを得ない
亡霊は制作側が「手抜きで理不尽になってもかえってWizユーザーなら喜ぶだろ」と誤解と甘えで作ってる印象がぬぐえない
まあWizにも「呪文は手打ちじゃないと」「FC版以降はヌル過ぎ」みたいな層がまだいるのは事実だけど
そういう人らだって「強くなれない」「リセット繰り返すだけ」のWizは求めないだろうからな…
あと亡霊も細かい不具合やストレス源は多いし、UIもひどいからたぶんスライム狩るだけでもDQのほうが面白い危険はある
DQ１のシステムならまだともかく、１１のシステムだったら確実にDQのほうが面白いからみんな１１やろう >>922
禿同だわ
嵐は一部すぎる層に向けた超絶マニアックゲーを門外漢がプレイしてるから楽しくないのかなとやってて思った
嵐はシステムからクソゲー性まで何もかもが霧すぎてわかりにくい ただ現実問題として誰も最近の嵐のファンを見たことがないんだよな 少しでもいるなら誰かしらが書き込むだろう
ゲームシステムがわかりにくすぎて苦痛なのをを人はクソゲーと呼ぶのでは？ 嵐の細かい評価は置いておいて
シリーズファンって訳じゃないが
過去作について語れるような人らなら
ＰＣゲー関連古いゲームの過疎スレとかでこっそり活動してるよ
多分、クソゲースレにいる層より年齢的に遥か上だ 今時間あるから次スレ立てようと思うんだけど
立てていいかな? 見てるから保守なら手伝ってもいいけど
即落ちの判定いくつまでだっけ？ >>935
スレタイの番号確認してから立てなきゃだめだよ
あと保守は40まで >>937
代わりに立てようか？
ワッチョイも付いていないし… >>938
ホスト規制かかって無理だった…
宣言しておいて申し訳ないけど立てていただけるのであればお願いします
出直してきます 次スレ立てたよ
このスレ見てる人がいたら40まで保守支援頼む
【2016】クソゲーオブザイヤー part15【携帯】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1504956177/ 次スレ保守終わったよ
このスレを使い切ってから使ってね 立て乙です 手伝えなくてごめん…
>>292
ちなみに嵐のスレ（６の話題メイン？）は歴ゲ板にあるけど
古参兵はわりとみんな淡々とプレイしてる感じっぽいよ スレ立て乙
>>928
映画でいうメタルマンに近いものがある気がしてしまうんだよ
一般の人に見せれば苦痛でしかないし最後まで見てはくれないだろうけど好んで見る人もいる感じ
まあメタルマンほどの人口は嵐にはいないけどな
それに比べると亡霊の方がそれがいいって層はいなさそうに思える >>947
乙
sageteoff付ける意味あるの？ まあ立てるんなら立て宣言してから行って欲しかったなw
あとスレsageてね
メール欄に半角英数で「sage」と入れるんだ >>948
sageteoff付けないとスレに投下された選評や総評をwikiに転載できないから >>944
スレ見て来たけど嵐5に関してはクソゲーという認識で一貫してるようだけど。
まあ、嵐スレの住人の話をまとめるなら嵐スレ住人は初代嵐は未完成品と評しいる。
そして初代嵐のゲームデザイナーは独立して作った太平洋戦記を「完成品」と見なしてる。
嵐5はその未成熟だった初代嵐から学生擬きのSSαスタッフが糞みたいな魔改造をしたものとのこと。
上の通り嵐5を肯定する意見は見受けられないようだが。
まあ、この辺の嵐に精通した人達が良しとするなら良いんじゃないか？
の議論は据え置きでも2012年に散々してたと思うが。その結果は先の通り。 嵐5の話はしてないんだけどなぁ
できたら嵐1942に対する住人の反応が聞きたい 長文·。の多用·怪しい日本語の三連コンボとか中々珍しいのが来たもんだ 機種依存の中黒点なんて打って何言ってんだお前。
というか、句読点に文句言ってる奴なんて嫌儲とかvipとか2chでも頭のおかしい板だけ。
しかも、もう廃れた文化だろ。時代錯誤で他所の板まで意味不明なルール持ち込んでじゃねーよ、vipに帰れハゲ 句読点完備する人に痛い人が多いというのは当板を含む基本的に句読点が使われない板に共通する言説
句読点の有無そのものに意味はないのは確かだけど彼らは大抵空気読めないし頑なに折れないし話を聞かない
同好の士が集まるスレのノリや不文律やローカルルールに一切興味がないことの表れだから浮いて当然
「句読点完備マンは痛い」というのはお前がどう主張しようが既に大前提として成立してるので
断固浮いたままでいたい並々ならぬ理由でもなければ空気を読んでおけとあえて言ってしまおう
実際くだらないけどこんなくだらないことにキレて罵詈雑言並べ立てる人なら先述の連中と扱いが同じになる 、は少しは無いと読みづらいネ！
ここ半角記号ダメなとこだったのは今知ったわ 問題ないとこは問題ないけど区別がつかぬ 別に俺は句読点は気にしない派だが
読点が欲しくなるような文章はそもそも作らないか
読点が必要になる場所では改行するのが2chのぶんだぞ 2chで句点使うのは大体話の通じないヤバイ奴だから警戒されちゃうってだけ >>959
ここがまるで頭のおかしい板じゃないような言い方だな 読点はまあ使っててもオカシイって話ではない
句点に関しては2chに限らず、web・掲示板文法の基礎として段区切りでというのがある
故に句点使う人はその辺の文法を理解してない俺様ルールorキッズが多い、という話な 話題作が決まって総評作成になった段階でどの候補も大賞資格があるし
あとは総評案のできで決めるのがルールなのに今更ﾃﾞﾓｺｯﾁﾉﾎｳｶﾞｸｿﾀﾞｼｰとか言っててもな
嵐大賞にしたいなら総評1の改稿手伝うのが筋でしょ うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお >>969
正式にはまだだったはず
このスレが埋まるまでに出なかったら〆ちゃっていいと思うけど >>597に特に反対も無かったし、総評の立候補期限は７／１０で流石に締切だったのでは…？
そして総評1さんは大賞理由変更案出すのかな？
このタイミングで改稿していいんならこっちも微妙に表現の修正とかしたいけど 7/10頃のレスを見ると嵐の選評が来ていて立候補締め切りの件はうやむやになってるな 現状まとめと今後の進行案書いとくと
総評1か総評2か合成かを議論
9/18（月）23:59時点で意見が分かれていなければその路線に決定
で現状は総評2そのままが数人
総評1派、合成派は0
嵐大賞派は存在するがふさわしい大賞理由の提示はなし
よって現状だと9/18（月）23:59に総評2に決定
その場合、総評2の誤字脱字や誤認のチェック、指摘に移行
総評2の人の手の空き方次第だが二週間程度が妥当だと思われるので
10/1（日）23:59時点で総評仮完成
一週間の猶予をもって10/8（日）23:59に本完成、wiki凍結
というスケジュールが妥当だと思うがどうか？
とりあえず総評1派、合成案派がいたら連休中に意見出してね もういいや、だいぶ心が疲れた いつもの人のプレッシャーがここまでだったとは
誰も自分の総評に関して脱字以外のコメントとかしてくれないし
一人で勝手に合成しても賛成が得られるわけないし今更改正版を出しても無駄だろう
ここまで書くときに寝ずに苦労したりしたのにのに全て無駄だったのかな
これ以上いても邪魔になるだけだろうし総評案を棄却した方が良さそう？ 不満があれば口にだすけど満足してるなら口に出したりしないからね……
総評案2の亡霊の記述には8層以降の無視できない破綻の記述がないから案1の「8層ではこちらが」
〜「レベルを上げても確率は変化しない。」を前後の整合性取れるよう改変はしつつ移植するべきじゃないかと思う
両方ともよく出来てると思うし総評案1も好きだけど、総評案2を支持する理由が2点、
総評案1は「選評が1つ。不完全な選評が1つ。」と言っているけど亡霊の選評者も 「選評をもっとよくするため〜不完全な選評のまま〜消えていった。」
「しかし前述の通り嵐1942は苦痛の霧により誰もクリア者がでなかった。」との記述からどちらも不完全な選評と受け取れてしまうこと
そして総評案2は「さてここで本年の途中経過を、かいつまんで述べておこう。」で選ばれたクソゲーが少ないことを丁寧にフォローしてること
以上から総評案2をベースとして上記の部分（に加え亡霊選評者行方不明事件も）を移植して良いのではないかと無責任に主張してみる
正直、総評案1の人には申し訳ないけど両方の文章のテンションが違い過ぎて本格的な合成は不可能だと思う
本格的な合成ができるならした方がいいと思うけどそれができない以上（こう言っては何だけど）丁寧さの強い総評案2ベースが締めくくりとして相応しい。と思う ほっといてもあと2日で決まるんだから逆にここで棄権されても困るが
脱字以外のコメントがほしいというなら率直に言うと
箇条書きを敬遠する傾向にあるKOTYで
ちょいちょい箇条書きになっている総評はいかがなものかと思う
また締めの言葉も自分が仮面ライダー観ていないせいかもしれんが
今回は仮面ライダー関係ないしエグゼイドがあまりヒットした印象もなく
決め台詞も初耳だから面白みが感じられなかった
亡霊と嵐にコンテニューが関係ないのも締めの言葉の乖離感を増している
あと誤字脱字に関しては多少は仕方ないけど
全体的に簡単な間違いがあまりにも多すぎて
総評2に比べると文章作成者としての信用性がいまいち低いのは否めない
手を上げて動いたことは偉いと思うが
総評作成は労多くして実りのない不毛な作業で
スレ民は文句は言うが手伝いもせず褒めてもくれないのが基本だから
虚しいのはわかるがそういうものだと思ってもらうしかないよ
過去の総評作成者のほとんども時間を無駄にしてるんだからね いつもの人ってのは据置の重鎮だった人かな
あの人は筋の通った狂人だったから参考にしてはいけない >>975
乙だし悲しいことだけどそんなもんです
総評だけじゃなく、検証やスレの運営そのものについて非協力的な住民やROMも多いのよ
それ覚悟でやらないと心折れるだけなんで「徒労で当たり前」くらいに思うのが吉かと
つうか私も総評案や検証内容スルーされたことなんて普通にあるし、>>977の人も言ってるとおり「問題点以外は何も言ってこない」のがデフォなのがここ
それでも私はクソゲー楽しいからスレにいるので、１さんももっと気楽に考えてほしい
でもこういう空しさは実働者の身になってみないと分からないとこもあるので、実働者以外の人にももうちょっと考えてみてほしいと思うことはある >>976
亡霊の選評者は「最終版のバランス崩壊」だけを問題にしていたわけではなく、
「作りが全般的に杜撰なためにハクスラできないこと」を問題の核心としていたし
「無視できるくらいの破綻」の名言も、「結局序盤でもハクスラの楽しみは破綻してんだな」ということを教えてくれるからこその名言だと思う
そして実際亡霊は「最後だけが問題なんだろ？」的な誤解を受けることも多かったので
「最終盤のひどい崩壊ぶり」をことさらにクローズアップする書き方は意図的に排除してある
「シナリオが進むにつれ飛躍的にバランス崩壊が進む」ということはもう明記してあるし、
よほどの必然性がない限り最終盤限定の話はしたくない、ってのが書き手としての意図です
また、選評者の失踪については、書くと締めの部分との整合性がとれなくなることと
「選評者・検証者あってのKOTYスレ」だろということを書きたいというのが総評２のコンセプトなので
そっちに関しては盛り込む気は現時点では全く無いです…これについては>>894でも書いたので参照して下さい 亡霊はバランス崩壊のゲシュタルト崩壊
日本語がおかしいな そもそも議論をするにはマンパワーが足りない
両手の指で足りるくらいしかこのスレを見ていないんじゃないかな だれも言わないから言ってしまうけど
2016の話はもう飽きたからとっとと終わってほしい なんでスレ止まってんのかと思ったら締め切り待ちだったのか どっちにしろそろそろ埋めちゃったほうがいい気がするが
結局次スレは無断転載禁止がついてる方とついてない方のどっちを使うんだ？ 総評1が邪魔だなんて思ってもないけど、結局複数の総評案があればどれかは捨てられるものだと思う
折角書いたものだから使って欲しいって気持ちは痛いほどわかるんだが、俺は2の方に欠点が見えなかったんだよなぁ
一つしかないからこれを採用するっていう状態じゃなく見比べて考えれたから総評案1の存在は有り難かったよ このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 214日 4時間 43分 9秒 ２ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ ２ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ ２ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.2ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.2ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
