【3DS】ものすごく脳を鍛える5分間の鬼トレ 35バック [無断転載禁止]©2ch.net
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頑張れ
そういう時に鬼トレをやると、WMフルに使うから
言われたことがショックでも、一旦脇に追いやることが出来るよね
多少、感情と切り離して考えられるようになる 血流を見る装置か何かで脳活動をリアルタイムにモニタできるようにならんかな〜 何度か書いたが、それは間違いなく効果感じるな
不思議と自分以外に一人が二人しかそれ言わないみたいだが 扇風機つけてると鬼朗読認識してくれないからこれやってる時だけ仕方なく切ってるわ・・
まじ暑すぎ クーラー無いのか(T_T)
読解力付いたと感じるのは鬼朗読したからと言うわけでもない
ほとんどやってないし
けどやればもっと効果あるのかもね 一般的な本や新聞を読んでいて読み返すってことは、ほとんどなくなったな。
でも、計画や段取りを立てて実行するという実行機能は改善されない。
意識的にそういう習慣を作らないとダメみたいだ。
わかっちゃいるけど、スマホいじってしまうんだよな… >>861
よし、最適な目標を用意してあげよう。
宅建に挑戦するんだ。今年の試験日は10月21日。今からだと残り日数89日。
宅建合格に必要な時間は百時間らしい(三百時間という話もあるがww)。百時間とするとちゃんと計画と段取りをしないといけないけど、今からでも合格可能だろう
ちなみに受験料七千円。基本的に本屋に言えば受験申し込み用紙が貰える。ただし置いてないところもある。受験申し込み締め切りは7月末。必着か消印有効かは知らない。
申し込み段階から段取り能力を試されるから注意な
あとテキストは三千円、過去問は千五百円ぐらい。 そろそろ発売から6周年だし聞かせてほしい
買う前と今を比べてどんな効果を実感してる? >>862
いや、司法試験(予備試験コース)目指そうかと思ってる。
専門学校の働きながらの社会人コースを受講しようかと情報収集中。
>>863
やり始めて1年で7〜8バックを行ったり来たりしてる。
ワーキングメモリーの強化によって行動力とか精神力はだいぶん向上してるのを実感してるけど、
もっと行動力や精神力を身に付けてバリバリ動き回りたい。
10バック以上できるような人は行動力とか精神力がすごくて、
夕方5時以降もまだまだ体力や精神力の余力があるのかな。 久しぶりにのぞいたらまだ鬼トレで記憶術を使うことの是非について議論されてるのか
何度この流れを見たことか 1人、やけに記憶術を拒絶する人がいて、その人がネガキャンしてるだけ あれだけ言われて話理解してないとかアスペなのかな… 鬼トレは効果ないと言ってる奴いるけどやらないよりマシだろと常々思う
暇になってスマホゲームに課金してガチャ回すくらいならその時間に鬼トレしてたほうが当たり前だけど脳に良いからね
効果ない! だからやらない! じゃ本末転倒だもん >>866
つかその議論おきてたの日数的にかなり前なんだけど
せっかく平和な流れ(過疎とも言う)になってたのになぜ蒸し返すw
>>863
自分が感じた効果で一番でかいのは
いきなり話しかけられても、ちゃんと内容理解して反応できるようになったことかな
以前はいちいち聞き返さないと駄目だったのだが 記憶術も自分で実際に試してみて判断すればええねん。どごぞの誰かもわからん話を盲信する方が痴呆でしょ。 >>868
5ちゃんで3行以上書いてあるレスは読まない
ましてや、スマホで長文なんか読みづらくて無理
以上 スコアが上がればWMが強化されたと安易に考えているような、
頭良くなったつもりになりたい症候群の人たちに警鐘を鳴らしたまでのことだよ
案の定だが、片方は上司にドヤされたという
彼は鬼トレやってスコアキープできてる、俺は頭良い、何でも対処する能力は上がってる
と自己暗示かけたみたいだ
残念だが、現実認識と願望が混ざってるからそううまくは行かないよね
自分は頭が良くなってる、と思い込むことには何のメリットもない
むしろマイナスのほうが大きい
(ここが案の定ね、ドヤされたことではなく)
まずこれがわかんないとなぁ 鬼トレのスコア上がればWMが強化された、ということにはならない
自分は頭が良くなってる、と思い込むことには何のメリットもない
むしろマイナスのほうが大きいよ >>872
脳が退化して猿人化してしまったんですね 書けば読んでもらえると思うな
読むのが当たり前だと思うな
読まれる努力をしない文章など誰も読まん >>877
お前自身が3行のレスを書いてる矛盾
バカなの? >>870
すまん
実際には10日間ぐらい立ってても過疎ゆえにあまり時間がたってないように感じた >>872 >>877
お前に読解力もなければ、理解力もないだけだな
本当はお前にこそ役に立つことが書いてあるのに、愚かな奴 ついに鬼計算20バックまでいったー
うん別に実生活で何かが変わったということは全然ないんだが 記憶術とかで鬼トレのスコア上がってもWMが強化されたことにはならないからね
WMでなくテクニックによる効率のほうが大きすぎるから
自分は頭が良い/良くなってると思い込むことはデメリットのほうが大きい 記憶術使ったら、前頭葉とか海馬とか頭頂葉とか脳の色んな部位の接続性が良くなってるって論文なかったっけ?
海外の大学の論文だったけど。 そういう効果はあるとして
鬼トレと記憶術は別立てでやったほうが効果あるんじゃね? 記憶術の話は記憶術のスレでやるのが最も生産的
脳の機能を上げたい人は記憶術の習得もスコアのアップも求めてない
逆もまた然り 鬼トレ、難しすぎるw中古だけど前の持ち主が3日で止めちゃったのも頷ける >>889
「飲食店バイト」という脳トレが出来そうだな。 5ちゃんの何が嫌だって、ろくに勉強しないやつがドヤ顔でデマ流すところ
結局、バカが連投すればデマが真実になってしまうところが一番嫌だ >>885 久しぶりに車の運転したら、注意力が増した感じがした。
きっと鬼トレのおかげだ。 俺もたまに運転する時、それを感じる
集中力が上がったと解釈している 水をさすようで悪いけど
鬼トレに限らず、何か特訓した結果
自分の注意力など能力が上がったと
過信しすぎると、慢心油断を呼び
思わぬ事故を引き起こすので注意してね
とくに車の運転とかはさ > ダニングクルーガー効果のこと?
「俺は頭がいいんだ」と思い込んでる人は、実は平均より馬鹿
という事が統計的にわかった、というやつだね。
それと、たまたま運転とかしていて注意力が増したように
感じることは違うんじゃないかな? 久しぶりにやってみた鬼計算はあまり下がってなかった 鬼耳算のスコアだけ全く伸びない
脳に致命的な欠陥がある気がする 記憶術とかで鬼トレのスコア上がってもワーキングモリーが強化されたことにはならないからね 鬼トレやって感じることは、計算が速いってのは計算が速いって意味しかないんだなということ
学生時代は、計算が速いやつ見ると頭いいと思ったけど
いざ自分が計算速くなると大したことないなw
ただ記憶力が良くなると、いろいろ「便利」だぞ
それは感じるw 記憶術を鍛えると、エスパーになれるんですね!スゴイナー 単発じゃないじゃんその人
暑さで頭イカれたのかな? 君の脳内で起きてることについて、俺には何ら責任はないのだが? 固定的な記憶に結びつける記憶術はワーキングメモリの節約のためにある
と思ってるけどね 記憶術でワーキングメモリが強化されるとしたら
なんで川島教授は鬼トレで記憶術使うことを推奨しないのだろう? 記憶術を使ってワーキングメモリが強化されるならば
もっと具体的な記憶術の説明や練習が盛り込まれたものを作る筈だよね? あれ?自信満々の(ワッチョイWW 63bf-+wcx)さんは答えてくれると思ったんだけど めんどくせえやつだな
川島教授は記憶術知ってるし、使ってるよ
それはミーバースの過去ログにあった 川島は知ってる=川島が推奨してる、ではないし
川島がやってるのは記憶術ではなくブロック式じゃないか?
記憶術を使える人は最初から結構なスコアを出す、という話もあったが
そういうスコア伸ばすテクニック無しで行けるところまでやって
伸びなくなったらテクニック使えばスコアがのびるよ〜
という話はしていた
しかし、それがワーキングメモリの強化になると断言はしていなかったと記憶するのだが?
誰かログ持ってる人居るかな? 記憶術がWMに効果があるかどうかなんて、まだ研究段階でわかんない事なんじゃないのかい つきにネズミ10匹に辿り着いたぜ
↓
https://dotup.org/uploda/dotup.org1601290.jpg
6年かかった
毎日やってたわけじゃないが時間かかったなー それってもう絶滅危惧種になった猫の方を数えた方が良いよねw 6匹まで行ったことなくて知らないです…
ということはネズミ数が猫を上回ったりすることのないように猫も比例して増えて行くんですね? >>927
WMがどうの、川島教授がどうのなんて話はしてねえんだよ
てめえがめんどくせえしウゼエって言ってんの。分かれよアスペ野郎! >>933
鬼ネズミのマスの数は、6匹までは3×4、7匹からは4×5
ちなみに川島教授は早い7匹を超えられず、ミーバースに「4×4にするべきだった」と後悔を吐露したことがある >>928
すごすぎ
俺の視点では、人類がそこまで到達できることに驚きを覚えるレベル
俺は7匹の2回試行のうちようやく1回をクリアできるようになってきた
7速に行ったらまた1、2年停滞するんだと思うけどコツコツ続ける >>934
どっちかっていうと記憶術とのWMの関係は研究段階だから効果無いって断言するのはどうなん?って言いたかったんだが、流れ的に逆にとらえられてるみたいで申し訳ない。多分別の奴と間違えられてる。 今の流れで誰も効果ないと断言してないよね
なに「別の奴」って、失礼な奴だな よく見てみ
925 名前:枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 63bf-+wcx)[sage] 投稿日:2018/08/03(金) 01:50:46.44 ID:dDGrfJtu0 [1/2]
めんどくせえやつだな
川島教授は記憶術知ってるし、使ってるよ
それはミーバースの過去ログにあった
934 名前:枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 63bf-+wcx)[sage] 投稿日:2018/08/03(金) 19:50:42.16 ID:dDGrfJtu0 [2/2]
>>927
WMがどうの、川島教授がどうのなんて話はしてねえんだよ
てめえがめんどくせえしウゼエって言ってんの。分かれよアスペ野郎! 鬼トレするようになってから
確実にイライラしやすくなった
これだけは困りもの
どうすれば穏やかでいられるのやら ダニングクルーガー効果に気をつけてね、って言ってるのに…
>>939は別に謝る必要ないよ?フラットな意見を述べただけだからね >>943
プチ瞑想すればいいよ
色々あるけど、一番説明しやすいのだと
目を閉じて、ゆっくり鼻呼吸
吐く時長めでイライラの空気が抜けていくイメージ
1呼吸で1ずつ数えて10まで呼吸する
最初はあまり効果ないが、習慣化すると効果上がってくるよ >>945
アドバイスありがとう
神への祈りは毎日捧げてるけど
ためしに瞑想も取り入れることにするよ ねずみは半年で6速クリアして、得意なつもりでいたもんだけど
半年ぶりくらいでやると7が2回クリアできたり
再開すると全くクリアできなくなったりして
7からは別ゲー感ある >>946
お祈りしてるのにイライラするならば、別のアプローチが必要かもね
食べ物気をつけるとか、便通良くするとか、運動するとか >>948
食事は野菜多め、ガゴメ昆布を食べてるから便通は良い、運動は筋トレと散歩のみ
ランニングすればいいのかな わからない、ケースバイケースだし
瞑想は深まってくると、一種の自己催眠になるから
習慣化するとイライラの元を発見出来てくると思う 今気付いたんだけど鬼記号の覚え方って鬼朗読の覚え方応用できるね
記号からストーリー、情景を思い浮かべる
11バック付近だったのがここ2週間くらいで一気に17バックまでいった >>951
あの速いテンポで17個の単語を使ってストーリーとか情景を思い浮かべるのって凄いな。
読書スピードとか物事の理解力がかなり高くなったって実感する? >>952
17個つってもブロック式との併用だけどね。イメージ作りも2記号ずつだし
鬼記号って朗読と違って答え(単語)を見る機会が2度あるじゃん?インプット時とアウトプット時で
例えば、「いぬ」と「あるく」だったら犬の散歩みたいなのを想像すると思うんだけど、こういう風に印象付けとくと、たとえどちらかのワードを忘れても片方さえ分かればもう1つのワードの方も連想させることができるでしょ
記号だと必然的に回答の時に答え(ワード)を見ることになるから、それがトリガーになって次の記号の答えも思い起こさせることができる、みたいな感じ
読書スピードについては悪いけど普段読書なんてしないから全く分からんw
ただ集中力は以前より上がったと思う。まあこれについては朗読、記号含めた鬼トレ全体の成果なんだろうけど
川島教授も出演してる某吹っ飛ばしアクションゲームを趣味でよくやってるのだが、ガチ対戦時の集中力がより高く、より持続するようになった気がする。長時間やっても操作精度が落ちないとか とりあえず君らの年代が知りたいなあ(´・ω・`)
流動性知能は20才を境に弱まって来るっていう話をどっかで聞いたので 鬼朗読の覚え方っていうけど、それぞれの単語にストーリーは作らないのが正式だろ? 記号11いってる時点で凄いと思うし、そこまでやった人がテクニック的なものを取り入れるのは悪くないと思う
11から17に伸びて実生活で顕著な効果はあるのかが興味ある 「脳トレは特定の課題、つまり脳トレゲームだけが上手くなるだけでは?」
このような疑問を持つ人は多いと思います。
どうやらその通りのようです。
脳トレで「汎用性のある効果は得られない」と、バヴェリア教授らは言います。
特定の課題が上手くなっても、日常生活に役立つことはありません。
脳トレは、汎化[1]できないということです。
多くの脳トレは、古い心理テストに映像や音を加えて、体裁を整えたものに過ぎません。
心理的課題をクリアしても、同じ課題に対して早く答えられるようになるだけです。 その話は別
鬼トレは効果あるよ
久しぶりに現れたなw 年に数回あった原因不明の偏頭痛が、発売日に鬼トレを始めて以降まったく出なく身からしたら鼻で笑えるわ >>957
汎用性のある効果は得られないだけで、
類似した認知機能の向上には役に立つのでは?
脳科学でいう「near transfer」(近い転移)ってやつ。 10バックとか20バックとかは殆ど趣味の領域だと思うけど、鬼耳算2バックまでしかできない奴が5バックできるようになったら実生活でも良い影響でると思うの
かく言う俺は鬼耳算3バックの壁を超えられない >>960
近い転移をフルに活かす方法を考えた。
各鬼トレを自由にカスタマイズできるようなのがあればどうだろう
仕事の訓練特化したゲーム。
応用すれば、ものすごい速さで新人訓練できそう。
例えば、飲食店用鬼耳算。
数字の代わりにその店のメニューがランダムに読まれる。
で、そのメニューの値段を入力するとか。
聖徳太子なら、メニュー限定。三重以上もあり。
仕事で実際に使うなら、ゲームの成績=実際の役立ち度になるはず。
記憶術でもテクニックでもなんでも確実に役立つ。
コンサルのビジネストレーニングあたりで採用すればよいと思う。 >>960
近い転移をフルに活かす方法を考えた。
各鬼トレを自由にカスタマイズできるようなのがあればどうだろう
仕事の訓練特化したゲーム。
応用すれば、ものすごい速さで新人訓練できそう。
例えば、飲食店用鬼耳算。
数字の代わりにその店のメニューがランダムに読まれる。
で、そのメニューの値段を入力するとか。
聖徳太子なら、メニュー限定。三重以上もあり。
仕事で実際に使うなら、ゲームの成績=実際の役立ち度になるはず。
記憶術でもテクニックでもなんでも確実に役立つ。
コンサルのビジネストレーニングあたりで採用すればよいと思う。 それってAIに取って代わられそうな気もしないではないのだが… >>954
筋力とかと同じで
そういう統計データって
トレーニングになる事をしてない人平均みたいな感じになると思う >脳科学でいう「near transfer」(近い転移)ってやつ
確かに脳トレでそういうのもあるだろうな
あと鬼トレのような
ワーキングメモリを鍛えるみたいなのだと
もうちょっと汎用的な効果があると思うぞ 記憶術の話題もあるようだけど
その話題はパス
ただ鬼トレでワーキングメモリを鍛える事も出来るね >>903
あの統計グラフは
『し』の字と『U』の字の中間くらいで
実際に能力が高い人も自信がそれなりにあるという結果ではある
自信が一番低いのは平均的な人で てかn-back課題の論文では
流動性知能の向上に効果があるという研究は複数あるね
ただ3週間くらい行うと3ヶ月くらい続くみたいな研究もあったが
筋トレのようだな 鬼トレプレーヤーからすると、3週間の実験と聞いても短いって思ってしまうな。
せめて500日やった後の状態で検証して欲しい。 >>960
てかその脳トレの研究で言う脳トレは
ワーキングメモリのトレーニングではないんだよね
ワーキングメモリのトレーニングは
n-back課題の研究で別の研究がある
あと一般的な脳トレも
汎用性云々以外に脳の活性化とか別の効果があるな n-back課題でのワーキングメモリのトレーニングは
人によるけど大雑把に言えば
3週間のトレーニングで3ヶ月間IQが10上がる
みたいな感じの事
この事についてどういう価値判断を持つかは人によるけど
前にも書いたけど筋トレ的な事だな
ワーキングメモリのトレーニングではない
一般的な脳トレはジョギング的な事とも言える 鬼計算は2重Nバック課題なん?
覚えることが2つあるのが2重Nバック課題だと思ってたんだけど。 頭が良くなることで
「細かい事が気になるようになる」
「ありえないと思った事でも、可能性がある事に気付いて怖くなる」
「何でも良い面だけじゃなく、悪い面にも気付いて、決断が鈍る」
そして人生というのは思考停止してバカになって目をつぶらないと
行動する勇気が湧かなくなる、という真実に気付く >>979
不思議したくて、冒険したくて、誰もみんなウズウズしてるもんな。
大人の振りして諦めちゃ、奇跡の謎など解けないよ。
もっとワイルドに、もっとたくましく生きてごらん。 >>979
要するに、stay hungry, stay foolishってことだな。 >>980-981
わろた
>>979
小説、マンガ、映画でどんどん代理体験みたいなことをしていくといいよ
細かいところを気にせず、という点では小説かな
自分は小説よく読んでる時のほうが思い切りよく行動できる あと、ゲームは脳機能は良くする場合はあるたろうけどオススメはしない
それでせっかく頭良くなっても、勉強しないバカをよく見るもんで
高校の社会科と国語は全科目、抜けなく知識持っておこうと思って学び直し中
苦手意識あったけど、学んだほうが自由に生きられるようになると思ってね WMさえあれば人生一気にかえれると思ってたけど、たいしたことない。目の前にある日常をうまく過ごすためのものでしかない。 WMだけ鍛えてもダメに決まってる
同じ努力でより多くの成果を上げるためのトレーニングだからね
同じ空間で、新たに学ぶこともなく、同じ事をこなしていくなら
WMトレはたいして必要ないだろうけど 勉強する前にやってる
思い込みかもしれないけどやる気アップに効果あり 次スレに書き始めてる奴がいるんでちょいちょい埋めてくか 敗戦の日
我々が平和に暮らしてこれたことを噛みしめる日 このスレッドは1000を超えました。
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