逆転裁判&逆転検事総合スレ400
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逆転裁判シリーズ/逆転検事の総合スレです。スレ内はネタバレを含みますのでご注意ください。
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■前スレ 逆転裁判&逆転検事総合スレ399
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1512804324/
>>970を踏んだらスレ立てをお願いします。（スレ立ては宣言してからお願いします）
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スレ立て宣言してからお願いします。
テンプレは http://www13.atwiki.jp/gyakusai/pages/74.html
実写映画・舞台・宝塚の話題はスレが荒れる原因になる可能性があります。専用スレでお願いします。
＊質問がある人は、まずここから10レス分をしっかり読むこと。読まない人の質問には答えません。
＊自分がやられて嫌なことを他の人にしないようにしましょう。
＊自分の価値観を他人に押しつけようとする行為はやめましょう。
＊作品批判/作品肯定に対して人格叩きをする人はお断りします。
＊このスレは常に険悪な雰囲気ですが、質問等ある方は気にせずどうぞ。
100以上続くパートスレで新参が平和裏にやっていくための五箇条
1.まずは出来る限り過去ログに目を通しましょう。
2.「初心者なので」「新参ですが」は使わないようにしましょう。
3.かと言ってさも自分が古参であるかのように偽るのもやめましょう。
4.「既出」「ググれ」等の台詞を言われたら黙って引き下がりましょう。
5.議論が始まったらまずはROMり、流れをつかんでから参加しましょう。
■逆転裁判公式サイト（体験版有り） （既存作品の個別の公式サイトは>>4参照）
シリーズポータルサイト http://www.capcom.co.jp/game/gyakutensaiban/
■逆転裁判6
http://www.capcom.co.jp/gyakutensaiban/6/
プロデューサー 江城元秀
ディレクター 山崎剛
■攻略に関する質問をする方へ
攻略サイトを見てみましたか？ 「逆転裁判」「逆転検事」で検索すればたくさん見つかります。
携帯アプリの攻略はGBA、DS版と同じです。下のサイトで対応しています。
ケータイでも見られるヒント集 http://www.genzuxi.net/game/gyakusai/i/
ケータイでも見られる攻略サイト http://www.ne.jp/asahi/game/gyakusai/
なお、このゲームはバグで進めなくなることはありません。
攻略サイトを見たくない、どうしてもここで質問をしたいという奇特な方は以下に注意。
・>>1を読んだがここで質問したいと書くこと。でないと>>1に誘導されてお終いになります。
・質問はできるだけ具体的に。
「○○の証言がわかりません」では回答のしようがありません。そのときのキャラのセリフなどを書いてください。
・ここは2ちゃんねるです。大抵は親切な回答が返ってきますが、それなりのレスが返ってくることもあります。
■逆転裁判予定表
2016年6月9日 「逆転裁判6」発売
2016年11月30日 「逆転裁判4」iOS版配信開始
2016年12月6日 「逆転裁判4」Android版配信開始
2017年1月25日 ミステリマガジンにてノベライズ連載中
2017年5月22日 パチスロ逆転裁判 稼動開始
2017年6月16〜22日 「逆転裁判2」第2話
2017年8月3日 大逆転裁判２-成歩堂龍ノ介の覺悟- 発売
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 犯人視点のゲーム逆裁の世界じゃなくても良いから出ないかなぁ
サターンの金田一のやつくらいしか有名なのないし欲しい
逆裁チームが作ったら良いの出来ると思う ボイス増やしてもいいけど
尋問中と調査中の様に操作が多いところは困るかな ヒロインが犯人って、ナルホドくんの彼女が立派に犯人やってたじゃないか もし本当にヒロインが犯人とかやったら4並みに叩かれると思うわ… 意外性がありゃいいってもんじゃないからね
ヴォルテックスなんかはみんな「お前がラスボスだろ」と思ったろうが盛り上がったし >>861
更にいいキャラだったからなおのこと期待通りだったな
大事なのはそこまでに至るトリックって事がよくわかった 逆転裁判って真犯人をどうやって追い詰めていくか、が主題だから
犯人バレはどうでもいいってことはないけどそこまで重要視はしてないんだよね 「そこにずっとあったものが実は決定的な証拠だった」ってなればカッコいいんだが、
「そこにずっとあったものの中に決定的な証拠が隠されてた」ってのはイマイチ
そういう意味で「追い詰め方」については大逆転のラストにはちと不満があるな
あそこでああいう決断をしてくれそうな伏線が全くなかった女王様のトドメも含めて >>865
差がよくわからんが
なんかよくわからないものがアイテム欄に残ってるけど
どうせ最後あたりで使うんでしょ
って見抜ける時点でどうしても興ざめになると思う 金属探知機はちょっとした感動だったなぁ…（遠い目） 金属探知機も｢証拠品整理したのにこれ残してるのは何でだ？｣って冷静に考えれば疑問に思うんだろうけど、
まだ一作目だったのもあったし、何よりあの場で出していいものかどうか分からず（かと言って他に適当な証拠品もなく）、実際に突きつけて正解だった時の感動は半端なかった シシユリの花は証拠品に並んでても違和感なくて、切り札感もあって最高だった。 >>866
「最後の切り札なんだけど、そうであることが最後までわからない（例えメタ的にわかってたとしても）」のと、
「それさえあればハナから話は簡単だった」ものが、ただ隠されてただけっていう違い
「どうせ最後あたりで使うんでしょ」なんてのは、それこそ「どうせコイツが犯人でしょ」と同様大きな問題ではない ６の何が許せないってみぬきちゃんの髪型だな。
俺のみぬきちゃんの髪型を勝手に変えるなよ！
そんな事する暇あるなら心音の無駄に長い髪を切れ！ 心音は髪をとかすモーションが可愛いから短くされたら困る >>870
現実世界には無いものを説明ちゃんとしないで出すのは卑怯と思うからシシユリは冷めたな アレに関しては別にレアな花なら何でもよかったと思うが、
何か事前説明が必要なデータがあるんだっけ 花言葉はシナリオ的には大きな意味があるけど、謎解きには別に使わなかったような・・・
うーむ久しぶりにやり直してみるか 謎解きに関しては、凶器に花粉がついていることと、死体の花粉の付き方が花束が潰れたことによるものなのが大事だった
他の花でもおけ ミステリーで実在する国やものじゃないと萎えるって人はたまに見かけるな
個人的にはそう言うの気にならないが 冷めるのも萎えるのも、それこそ人それぞれだからしょうがないけれども、
「卑怯」って表現が引っかかったんでな。卑怯なことは何もなかったと思うんだが >>871
なるほど、
そうすると大抵の人にとって５より大逆転２のほうが評価が高いのは
それをひっくり返すほどシナリオの組み立てに差があると言うことか、
もしくは君のことばを使うと”大きな問題”ではないのかのどちらかと思う >>884
言うまでもなくシナリオだろう
5に関しては番を使ったのにオチにインパクトが薄かった
「もったいないけど、この散り方なら納得」みたいなのには程遠かったと思う
「この証拠品はどうせ最後あたりで使うんでしょ」なんてのは、全然大きな問題ではない >>884
本当に大抵の人にとってと言えるのかどうかってのも疑問だけどなぁ あんまりナンバリングと大逆転の対立が増えてほしくないんだけどなあ
ラインもほぼ別だし上手く住み分けするのは難しいのか 「個人的にはこう思う」なら別に言ってもいいでしょ
大抵の人はこう思ってる！とかいうことを言い始めるからいけない >>882
1から霊媒というオカルト要素があるシリーズだし、そういう人はとっくに振り落とされてそうだけどな
個人的には霊媒みたいに最初から存在が明かされていて
それで何ができるのか、ルール的な事が説明されているなら現実にない要素でも気にならんな
オカルトだからって何でもありじゃなくルールが説明されていれば推理は可能だし
最初は明かされてなかったのに、解明段階でいきなり非現実要素がでてきて
正解はオカルトでしたーってなるのはさすがに論外だけど ぱっと見オカルトだったのに、残念、無理矢理な力業でしたーっていう
スピンオフというかコラボ作品もあったな >>891
小説の悪口はやめるんだ
あれは正確にはSFだと言っておいて
実はトリックだったと思わせかけたところに
やっぱりSFのしかも陳腐なネタをつっこんだから怒り心頭だった、
十戒の中国人ネタのようなものだ アルグレイが作りだしたドアを懸命に元通りの壁に復元する涙ぐましい力業 >>872
おまえのみぬきちゃんじゃねーしそもそも4のころからみぬきちゃんはセミロングを後ろで束ねたヘアスタイルだったよ みぬきちゃんはとりあえずあのクソダサい衣装をどうにかしてほしい
普通のカジュアルファッションでいいよ >>883
実在する花なら調べて花言葉を知った段階で親子関係に気付いて水鏡の行動の推理が可能だったかもしれない
謎解き始まる前のどこかで西鳳民国の花で花言葉はこれですって入れるだけでいいのにそれをしないのは
必要な情報は提示しておくのが定石の謎解きとしてはフェアじゃないと思った
霊媒だってあの世界でのルールがあらかじめ提示されてるから謎解きとして成立してるわけだし
>>894
最初は、は？って思ったがハヤカワから出てる時点で察するべきだったと気付いたよｗ ダサさで言うなら心音の格ゲーキャラみたいな真っ黄色スーツもどうかと思うが
普通の服着せたらめちゃくちゃ地味になるんだろうな >>898
6-2楽屋にあるブレザーが制服らしいよ それってつまり、本筋とは関係ないから元より推理させるつもりのなかったものを
ゲーム上の情報はなんでもかんでも推理できるって勘違いして自爆しただけじゃね？ 青スーツでトゲトゲ頭というだけであのキャラ立ち個性
赤スーツにヒラヒラがあるだけのあのキャラ立ち
もはやスエカネ以上のキャラ立ちは期待できないのか >>899
花言葉自体は真犯人にたどり着く前に得られる情報で、例え花言葉を知らなくても推理は可能だけどそれでもだめなんか >>899
一般的には、実在の花で「花言葉を知ってるか知らないかで差が出ちゃう」ほうが、
ミステリではあまりフェアではないとされることが多い
いずれにしても「適切な場面で花言葉を提示するべき」というのは、
「作中で、誰も知らん架空の花言葉を使って探偵役が推理した」場合に使われるもの
実際にはそんなことはしなかったわけで、つまりそれは「必要は情報」ではないわけよ 金属探知機
コロシヤ盗撮ビデオ
ゴドーのゴーグル
霧人の自爆
月のイヤリング
始祖の宝玉 >>895
あの街の人たちいろいろ無茶苦茶しすぎで自分も知らないプロフェッショナル技能習得してそう >>899
君は『アシモフのミステリー世界』をどこかで探して読んでくるといい
そのなかで歌う鐘というものがでてくるが
月で産出されるレアアイテムであることが重要で
それがどうしてできているかは推理には関係ない、
君がこだわっている情報は後者だと思う
この本はハヤカワ文庫からでているが、
昔はハヤカワもまともだったんだよ、
ラノベっぽいシリーズを出してからおかしくなったと思う
まあ硬派なSFが売れない世の中だから仕方が無いかもしれないが みぬきは学校でかなりもててそうだな
どっかの黄色いゴリラやサクサク女や恋愛はドラマだけ女と違って 明るくて可愛い上にスタイルも良い心音が一番なんだよなぁ サクサク女のユラユラモーション最高なんだが？？？？？？？？？？？？？？ どっちかっていうと花粉を使ったトリックを(おもいついたから？)やりたいってのと
親子の絆が事件を解決に導いたって感動エピをやりたいがために架空の花を出したってのがもやった原因かも
上で誰かが言ったように花がシシユリである必要はないし、親子の絆ってのを見せたいなら別アイテムでもよかったからさ
>>905
そんな一般論初めて聞いたわ、調べてもわからない情報の方がフェアじゃないだろ >>914
推理小説はクイズじゃないんだから、普通の人が知らん情報を使わないってのは一般論だよ
もちろん事前に情報を出しておけば、「読者は」全員知るところになるわけだからそれはOKだし、
推理小説って言ってもいわゆる「本格」限定だけどね
「調べてもわからない情報」なんてのは別にいくらあってもいい
それを「種明かし」の段になって急に披露して、それがなきゃ推理しようがないとかなければね >>835
そのレビューサイト見たことあるかも
たしか架空の毒にもやたら噛みついてたような 「普通の人が知らん情報」か
普通って何だろう？
基準がわからん
ほとんどの人が知ってるかどうかはわからんが俺が知ってたら普通なのか？ 調べればわかることでそこも楽しみたいから実在しててほしいって話なら
そこからどんどんずれてるような >>915
さすがにそりゃおかしいわ、普通の基準てものがまちまちなんだから
例えば対象年齢高めのものをそれより下の者がやって分からない部分が出るのは当たり前だろ？
調べてわかる範囲くらいにしとかないと推理もの成り立たんぞ レス飛んでるけど、またなんとか158がいつもの流れ狙ってる感じ？ 普通っていうのは大多数だよ
境界線上にある情報は一応、普通は知らない情報ってことにしておいて使わないか解説入れておけばいい
というか解説入るのは当たり前で、それをさんざん見てきたはずなのに何故
>調べてわかる範囲くらいにしとかないと推理もの成り立たんぞ
なんて結論になるのか 弁護側は大多数だとされる根拠を示す証拠品の提出を求めます！ 青い鳥文庫や新書読み漁って、今までどの言葉が解説されて、どの言葉が解説なしで使われてるのか調べればいいんじゃね(適当)
こんなもんファジーよ
根拠なくちゃ解説なしで単語使っちゃいけないなら、本一冊につき常に国語辞典を抱き合わせ販売しないといけなくなるからな >>919
さすがにおかしいわ、ではないのよ。全くおかしくない
「調べてわかる範囲」じゃNGなんだよ。「必要な情報は提示されているべき」が基本
本格ミステリは原則的には読者に「調べることを要求してはいけない」。そういうのが「アンフェア」と言われる
調べさせていいなら、どんどんマニアックな知識にいっちゃうのは目に見えてるからね
もちろん調べなくてもみんな知ってる常識レベルの知識であれば問題ないけど 常識言ったら2-1のバナナとか海外どうなったんだろう
野球はメジャーじゃない国のほうが多いだろ グローブのビジュアルは証拠品として見られるわけだから、本当に野球が知られてない国なら、
あとは「普通の手袋と違ってバナナほどの大きさであること」をさりげなく提示しておけば「フェア」となる
「調べればわかるだろそれくらい」とはならない、「いやそんな大きいとは思わんだろ普通」となってしまう
もちろんそのあたりさえしっかりしておけば、架空のスポーツ用品であっても一向に構わない >>919
君の言うとおり、普通ってどこまでだかわからないよね、
だから誰も知らない架空の物を出したほうがフェアだと思うんだけど、
根本的なことを質問するけど、架空であることが推理の妨げになったかい？
架空の植物だから種はつけないかもしれない、みたいな深読みをしてしまうのかい？ 「架空のものだから都合よく設定を作れる」って辺りを都合がよすぎてミステリーとしてなってないと言いたいのかもしれない
でもあくまで個人的に萎えたってだけならしょうがないんじゃないかなあ
ミステリーとしてやるべきではないまで言ったらあれだけども 個人的に何に萎えようがどうでもいいけど
卑怯とまで言い張って何が気に障ったかと思えば「架空の花だから」とか言われりゃ失笑モンですわ まあそういうことだな。萎えるのは個人の感覚だから否定してもしょうがないが、
卑怯ってのは「ルールまたはそれに近いもの」を意図的に破ってるだろってことなんだから、
個人の感覚です、では済まない 科捜研の女や相棒でも架空の毒物とか出てくるからなあ
要はトリックの都合をつけるために架空のアイテムを作るのは
(一応現実世界に近い設定の)ミステリとしてよろしくないと まあ卑怯ってのはよくわからんがその人にとってはそうなっちゃうんだろう
実際ある英国と違ってクラインって架空の国出すなんてって意見も見たし 架空の国でもいいけど出すんなら設定作り込まないと都合のいいだけになるからな
個人的にはクラインはヤジ酷すぎるしビジュアルも違和感強くて苦手 別に作りこまんでもいいのよ
ミステリが都合のいい設定作るのは、初代の頃には既に当たり前にあったこと
「何やわからんが急に死体が生き返るようになった街」なんてのもあったりで、霊媒なんぞ日常茶飯事
その霊媒だって細かいルール決まったの2になってからだし
「犯罪率高くなったもんで」「最長でも3日の」「そんな序審法廷です」でOK
クラインなんて設定としちゃ十分作りこまれてるほう 現実ベースの世界にトンデモ設定足すのと国丸ごとを作って舞台にするのは求められるレベルが違う気がするんだよな
ミステリーだけじゃなくて普通のストーリーでもあんまり現実からかけ離れると気になる人も多いと思う クラインって要は現実のブータンをベースにトンデモ設定足してるだけなんで、
ビジュアルが合わないならそりゃ確かにどうしようもない >>892
テレ朝のトリックで「瞬間移動と見せかけて単純に足が速いだけ」ってのを思い出したw 7はスイッチで出るのかそれともまたリメイク商法か
もう6から2年は経ってるから前者だろうが コラボというかTRICKの脚本家さんに書いてもらうのはアリだな
…それ以前に相棒とコラボして欲しかったが
映画版がヒットしてたらやる気あったんだろうな 警察がある程度見落とさないと逆転裁判にならないから相棒は合わなくないかねぇ なるほど逆転裁判で御剣がややこしい案件ばかりやらされてきた的な
愚痴をいうシーンがあったんだが、右京さんの解決した事件なんて
実際あったら検事泣かせだろうな
葉月里緒奈が出てた暗示殺人の回は検事が不起訴に持ってこうとしてたし レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
