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逆転裁判&逆転検事総合スレ399
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0001枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ a9a1-ThZO [222.150.215.182 [上級国民]])
垢版 |
2017/12/09(土) 16:25:24.11ID:4DhceCWl0
逆転裁判シリーズ/逆転検事の総合スレです。スレ内はネタバレを含みますのでご注意ください。

スレ立ての際、>>1の本文1行目に
!extend:checked:vvvvvv:1000:512を入れてください。

■前スレ　逆転裁判&逆転検事総合スレ398
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1508242334/

>>970を踏んだらスレ立てをお願いします。（スレ立ては宣言してからお願いします）
ホスト規制などで立てられない場合は次のレス番号を指定してください。
スレ立て宣言してからお願いします。
テンプレは　http://www13.atwiki.jp/gyakusai/pages/74.html
実写映画・舞台・宝塚の話題はスレが荒れる原因になる可能性があります。専用スレでお願いします。

＊質問がある人は、まずここから10レス分をしっかり読むこと。読まない人の質問には答えません。
＊自分がやられて嫌なことを他の人にしないようにしましょう。
＊自分の価値観を他人に押しつけようとする行為はやめましょう。
＊作品批判/作品肯定に対して人格叩きをする人はお断りします。
＊このスレは常に険悪な雰囲気ですが、質問等ある方は気にせずどうぞ。

100以上続くパートスレで新参が平和裏にやっていくための五箇条
1.まずは出来る限り過去ログに目を通しましょう。
2.「初心者なので」「新参ですが」は使わないようにしましょう。
3.かと言ってさも自分が古参であるかのように偽るのもやめましょう。
4.「既出」「ググれ」等の台詞を言われたら黙って引き下がりましょう。
5.議論が始まったらまずはROMり、流れをつかんでから参加しましょう。

■逆転裁判公式サイト（体験版有り） （既存作品の個別の公式サイトは>>4参照）
シリーズポータルサイト　http://www.capcom.co.jp/game/gyakutensaiban/

■逆転裁判6
http://www.capcom.co.jp/gyakutensaiban/6/
プロデューサー　江城元秀
ディレクター　山崎剛

■攻略に関する質問をする方へ
攻略サイトを見てみましたか？　「逆転裁判」「逆転検事」で検索すればたくさん見つかります。
携帯アプリの攻略はGBA、DS版と同じです。下のサイトで対応しています。
　ケータイでも見られるヒント集 http://www.genzuxi.net/game/gyakusai/i/
　ケータイでも見られる攻略サイト http://www.ne.jp/asahi/game/gyakusai/
なお、このゲームはバグで進めなくなることはありません。
攻略サイトを見たくない、どうしてもここで質問をしたいという奇特な方は以下に注意。
　・>>1を読んだがここで質問したいと書くこと。でないと>>1に誘導されてお終いになります。
　・質問はできるだけ具体的に。
　　「○○の証言がわかりません」では回答のしようがありません。そのときのキャラのセリフなどを書いてください。
　・ここは2ちゃんねるです。大抵は親切な回答が返ってきますが、それなりのレスが返ってくることもあります。

■逆転裁判予定表
2016年6月9日 「逆転裁判6」発売
2016年11月30日　「逆転裁判4」iOS版配信開始
2016年12月6日　「逆転裁判4」Android版配信開始
2017年1月25日　ミステリマガジンにてノベライズ連載中
2017年5月22日　パチスロ逆転裁判　稼動開始
2017年6月16～22日　「逆転裁判2」第2話
2017年8月3日　大逆転裁判２-成歩堂龍ノ介の覺悟-　発売予定！
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0002枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ 95a1-ThZO [222.150.215.182 [上級国民]])
垢版 |
2017/12/09(土) 16:25:54.49ID:4DhceCWl0
■FAQ（よくある質問）■
ここにない質問は2ちゃんねる逆転裁判スレQ&A @Wikiへ。（携帯からでも閲覧できます）
逆転裁判3まとめもWikiにあります。
http://www13.atwiki.jp/gyakusai/
ストーリーの謎などの議論は、Wikiと以下を参照に。
※トリックがおかしいと思った方へ
　　幾つか明らかにおかしいと思われるトリックが存在しますが、
　　これらについてカプコンがコメントを出したことはありません。
ttp://www.geocities.jp/gyakusai_template/neta.html
DS版逆転裁判2FAQは
ttp://www13.atwiki.jp/gyakusai/pages/33.html

Q1）どれからプレイしたらいい？
A1）ストーリーが続いているので１or蘇る逆転からのプレイがお勧め。2以降からプレイしても一応楽しめます。
　　逆転検事シリーズは1～3登場の御剣が主役のスピンオフ作品、逆転裁判3終了直後の話で、検事1→2とストーリーが続きます。
　　※蘇る逆転＝GBA1作目の1～4話+新作第5話（1作目と2作目を繋ぐ新エピソード）＋英語版
　　※DS版2＝GBA2作目＋英語版/DS版3＝GBA3作目＋英語版
　　※逆転裁判123 成歩堂セレクション＝蘇る逆転＋2＋3
　　※通常版、Best Price！版、NEW Best Price！2000版は、値段とパッケージ以外の違いはありません。
　　※蘇る逆転,DS版2,DS版3以外には英語版は入っていません。

Q2）シナリオは一本道なの？クリア後のおまけはないの？
A2）一本道です。おまけはありません。2回目以降はわざと間違った選択をして
　　楽しみましょう。味のある答えが返ってきます。

Q3）プレイ時間はどのくらい？
A3）個人差はありますが、早いなら20時間を切る程度、遅いと30時間くらい。

Q4）作品によって絵が変わった？
A4）1でメインデザイナーを務めた末包　久美子氏は退社しています。
　　2,3,逆転検事シリーズのメインデザイナーは、1ではサブデザイナーだった岩元　辰郎氏です。
　　蘇る逆転,4のメインデザイナーは、塗　和也（ぬり　かずや）氏です。
　　4のサブデザイナーとして荻原光之郎氏、西澤亜樹子氏、岩元辰郎氏参加。
　　岩元氏はクローバースタジオ退社後フリーになっています。
　　レイトン教授VS逆転裁判アートディレクターは塗　和也氏です。
　　5は検事シリーズスタッフがデザインをしています。
　　誰が何のキャラを担当したか等はWikiを見てください。

Q5）声優は誰？
A5）逆転シリーズの声優について
　　ttp://www13.atwiki.jp/gyakusai/pages/166.html

Q6）指紋検出の時、粉が吹き飛びません。
A6）取扱説明書にはスクリーンに息を吹きかけるように書いてありますが
　 　実際はマイクに反応するようになっています。アルミ粉をまいた後はマイクに息を吹いてください。

Q7）蘇る逆転、追加シナリオって面白い？　これだけのために買う価値ある？
A7）予算に余裕があるなら買うことをおすすめします。最終判断は自己責任で。

Q8）Wiiウェア版や3DSの「123」で蘇る逆転の5話だけプレイしたいんだけど。
A8）Wiiウェア版：1～4話を購入していないとプレイできません。3DSの「123」：4話までプレイしないと無理。

Q9）逆転裁判4に対して疑問があるのですが。
A9）攻略は攻略サイトを見てください。他はWikiを参照してください、有志による考察、検証が行われています。
　　ttp://www13.atwiki.jp/gyakusai/pages/60.html

Q10）逆転裁判4って今までのスタッフじゃない？
A10）巧舟氏以外はほとんど変更。参照　ttp://www13.atwiki.jp/gyakusai/pages/17.htm
0003枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ 95a1-ThZO [222.150.215.182 [上級国民]])
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2017/12/09(土) 16:26:19.30ID:4DhceCWl0
Q11）サントラってどうよ？
A11）ゲーム音源を2ループ収録（ループなし曲除く）。裁判5のみ2ループ＋オリジナルのコーダ付
　　『逆転裁判3』には「逆転おまけディスク」がついていて、そこに「異議あり！」などの効果音と、アレンジものが4曲入っています。
　　アレンジは3と蘇る逆転公式サイトで流れている曲、3プロモ、CDのみのオリジナルアレンジ。
　　その他オーケストラアルバム等については ttp://www13.atwiki.jp/gyakusai/pages/40.html

Q12）セーブデータの消し方は？
A12）取扱説明書に書いてあります。
　　DS版（検事2除く）：BボタンとRボタンを押しながら電源を入れると、初期状態に戻すか選択する画面になる。
　　DSi等ではRボタンをメニュー画面で押すとカメラになってしまうので、ソフトを選択した直後にすぐボタンを押すといい。
　　検事2：BボタンとXボタンとセレクトボタンを押しながら電源を入れると、初期状態に戻すか選択する画面になる。

Q13）名前の由来とか、ゴドーが何故成歩堂をまるほどうと呼んでいたのかとか知りたい。
A13）http://www13.atwiki.jp/gyakusai/pages/1.html

Q14)DS3でカットインなどの時に時々画面が固まるのですが
A14)スレで幾つか報告があります。仕様のようなので心配ありません。

Q15)DS蘇る逆転、3DS成歩堂セレクションで、蘇る逆転5話をクリアしても背景の絵が変わりません。
A15)仕様です。故障ではないので心配ありません。

Q16)逆転裁判シリーズのあらすじを教えてください。
A16)ストーリーを教えてもらうスレ暫定Wiki　ttp://www8.atwiki.jp/storyteller/pages/4.html

Q17)ここにあったリンクは？
A17)主観と一部捏造されたリンクなので削除しました
0004枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ 95a1-ThZO [222.150.215.182 [上級国民]])
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2017/12/09(土) 16:26:56.28ID:4DhceCWl0
■逆転裁判公式サイト（体験版有り）
シリーズポータルサイト　ttp://www.capcom.co.jp/gyakutensaiban/
1　（消滅）ttp://www.capcom.co.jp/newproducts/consumer/gbasaiban/
（アーカイブ　ttp://web.archive.org/web/20080619051748/http://www.capcom.co.jp/newproducts/consumer/gbasaiban/　）
2　ttp://www.capcom.co.jp/saiban2/
3　ttp://www.capcom.co.jp/saiban3/
蘇る　ttp://www.capcom.co.jp/ds_saiban/
　　蘇る逆転ブログ/過去ログ　ttp://www.capcom.co.jp/ds_saiban/blog/
2DS ttp://www.capcom.co.jp/ds_saiban2/
4　ttp://www.capcom.co.jp/saiban4/
　　4公式ブログ　ttp://www.capcom-fc.com/saiban4/
3DS ttp://www.capcom.co.jp/ds_saiban3/
5　ttp://www.capcom.co.jp/gyakutensaiban/5/
　　5公式ブログ ttp://www.capcom.co.jp/gyakutensaiban/5/blog/
逆転裁判123 成歩堂セレクション ttp://www.capcom.co.jp/gyakutensaiban/123/
大逆転裁判 -成歩堂龍ノ介の冒險- ttp://www.capcom.co.jp/new-gyakuten/
逆転検事 ttp://www.capcom.co.jp/gyakutenkenji/1/
　　逆転検事公式開発ブログ ttp://www.capcom-fc.com/gyakutenkenji/
逆転検事2 ttp://www.capcom.co.jp/gyakutenkenji/2/
　　逆転検事2公式開発ブログ ttp://www.capcom.co.jp/gyakutenkenji/2/blog/
レイトン教授VS逆転裁判 ttp://layton-vs-gyakuten.jp/
逆転裁判 配信版　ttp://www.pc-saiban.jp/
WiiWare 逆転裁判 ttp://www.capcom.co.jp/gyakutensaiban/wii/
iOS逆転裁判123HD ttp://www.capcom.co.jp/iphone/gyakuten_jp/
Android版逆転裁判123HD 配信サイト ttp://www.capcom.co.jp/android/gt/
auスマートパス 逆転裁判123HD ttp://pass.auone.jp/app/search_result?keyword=%E9%80%86%E8%BB%A2%E8%A3%81%E5%88%A4&searchbtn.x=0&searchbtn.y=0
PC版逆転裁判1,2,3 ttp://www.sourcenext.com/products/capcom/gyakuten.html

Phoenix Wright: Ace Attorney（海外版　逆転裁判　蘇る逆転）
Phoenix Wright: Ace Attorney Justice For All（海外版　逆転裁判2）
Phoenix Wright: Ace Attorney Trial and Tribulations（海外版　逆転裁判3）
Apollo Justice : Ace Attorney（海外版　逆転裁判4）
Ace Attorney Investigations: Miles Edgeworth（海外版　逆転検事）
Phoenix Wright: Ace Attorney Dual Destinies（海外版　逆転裁判5）
ttp://www.capcom.com/phoenixwright/
ttp://www.ace-attorney.com/
ttp://ms2.nintendo-europe.com/AceAttorney3/

■逆転裁判ログ倉庫
2014年4月より2ちゃんねるの過去ログが無料閲覧可能となったため、ログ倉庫更新中止
ttp://gs2chlog.web.fc2.com/（本スレ）
ttp://gs2chlog.web.fc2.com/kenji/index.html （検事スレ）
ttp://gslog.client.jp/（本スレ以外）
過去ログdatファイル置き場
ttp://www13.atwiki.jp/gyakusai/pages/44.html
ttp://www13.atwiki.jp/gyakusai/pages/99.html

■関連スレ
レイトン教授VS逆転裁判 part29（dat落ち）
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1467644940/

【先祖】大逆転裁判 part76【元祖】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1510237147/
0041枯れた名無しの水平思考 (ﾃﾞｰﾝﾁｯ 05d3-HVUt [124.210.26.13])
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2017/12/12(火) 20:47:47.58ID:pxOkJdsK01212
ナルホドって主人公補正のおかげか
・弁護士1年目にして自分の弁護を自分でする
・スタンガンで気絶させられて数分で復活
・消火器で頭を殴られ記憶喪失で済む
・川に落ちて風邪で済む
・車にはねられ脚の捻挫で済む
と頑丈なのな。弟子も弟子で階段頂上からこけて無傷、瓦礫で頭を殴られて軽傷でそれぞれ済んでるし
0045枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ 05d3-HVUt [124.210.26.13])
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2017/12/12(火) 22:30:14.51ID:pxOkJdsK0
3-5の一番最後で「3日目(2回目だったかもしれないが)法廷・後編2」と表示されて
「中編って言葉を知らないのか」と思った。
検事は最初から前中後編がさらに何章かに分かれていたので気にならなかったが
0049枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ 05d3-HVUt [124.210.26.13])
垢版 |
2017/12/13(水) 16:03:45.43ID:QQVVQA520
豹変する美女は恒例なれど被害者を直接手にかけていないのが
梅世とマジシャンの双子くらいしかいない
ある者に至っては幽霊に魔女だし…
0057枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ 05d3-HVUt [124.210.26.13])
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2017/12/13(水) 22:05:20.64ID:QQVVQA520
梅世、白音、プーコの共通点
・脚がきれい、梅世に至ってはそれで色仕掛けしている
・男(傍聴席や機長)を虜にする
・普段は緩い雰囲気だが追いつめられて怖く豹変
>>50
いい質問ですね。
おキョウさんは豹変による性格の変化とは違うし
チシオは美女や美少女よりイケメンに近い
0061枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲWW cb9c-AwCK [153.210.180.150])
垢版 |
2017/12/13(水) 23:30:18.51ID:RR2rY2ZJ0
ミカガミは見た目はあのままでももう少し年食ってた設定ならシモンと親子なのかーからのミスリード設定に使えたと思った
実年齢がわかると親子じゃないってわかりやすすぎてな
山崎がみんな若い女にしたがるんだっけ
0065枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ 77d3-nSRQ [124.210.26.13])
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2017/12/14(木) 15:19:07.21ID:Po/gXfRF0
亜内兄なんかも現実問題を考えれば若ハゲということになる
0069枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ 22a7-4pIx [219.126.188.148])
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2017/12/14(木) 23:30:16.33ID:CYF6w7CV0
ミカガミはなー、
一番ひどいのは４話まで誰にもゆさぶられることはないと思わせておいて
動揺しまくりになったこと、
なんで何の対策もしてなかったかね、
まあ実は抜けていたという流れと合わない事実でもあったんだろうという強引な解釈をしておくとして、
対向する側はそういう動きをするというのを匂わせておかなきゃ
ストーリーの流れが不自然になるとは思わなかったんだろうか？
0075枯れた名無しの水平思考 (ｶﾞｯｸｼW 064e-ZRi2 [133.68.125.22])
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2017/12/15(金) 10:54:08.33ID:2dBG9sKq6
5からはゲーム内のボイスも声優の声になってるから最新のゲームからやり始めるとどうしても違和感が強い
0076枯れた名無しの水平思考 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp3f-ZRi2 [126.233.68.171])
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2017/12/15(金) 11:56:18.06ID:2y0+v3p3p
レイ逆の成宮歩堂はどうしても最後まで違和感しかなかった
0077枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ 77d3-nSRQ [124.210.26.13])
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2017/12/15(金) 14:36:53.70ID:TpZcxwDU0
サイバンチョって周囲の意見に流されやすく権力者には尻すごみするなどおとぼけ老人に見えるけど、
それはそれで人情味あふれる性格だし最終的には的確な判決を下すから有能だよな。
みっちゃんをして「最高の裁判官」と言わしめてるし。
「彼女の言う事なら信じられそう」とか抜かしてた爺さんが3年後
「証人が出たくらいで盛り上がらない」と毅然とした態度を取ったのはやはり「あの時のあれ」に学んだのかな
0081枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ 77d3-nSRQ [124.210.26.13])
垢版 |
2017/12/16(土) 14:37:39.76ID:E1HfMc5O0
>>79
3-1で美柳ちなみ入廷→オジサマ虜に→サイバンチョ「彼女の言う事なら信じられそう」→
罪状が明るみに出てちなみ逮捕→ナルホド無罪→サイバンチョも手のひらを返し「私は最初から怪しいと思ってました」
この出来事がきっかけで美人の証人に対しては法の番人として毅然とした態度を取るようになったということ
0085枯れた名無しの水平思考 (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-ZRi2 [182.251.255.19])
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2017/12/16(土) 19:12:03.31ID:EeLEzl36a
>>81
でもバッルーンには見惚れてたよね？
0086枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲW 8f4d-ZRi2 [116.12.7.143])
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2017/12/17(日) 00:19:46.04ID:jSZuCv2h0
「それはお買いになった方だけがわかるのでございます」
0093枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ 77d3-nSRQ [124.210.26.13])
垢版 |
2017/12/18(月) 20:26:34.76ID:0tTxt0zz0
6は悪女枠にとっても集大成だった
キキミミは葉中のどか／未実、美柳ちなみ／あやめ(入れ替わった姉妹、傘がトレードマーク)の香りがする
プーコは梅世からの系譜
ガランはキミ子＋ちなみ(霊力を持たぬことによる劣等感とこいつのせいで大きな影響が出てしまった)
といったところか。
0098枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ 77d3-nSRQ [124.210.26.13])
垢版 |
2017/12/18(月) 21:52:58.43ID:0tTxt0zz0
梅世はアニメでは出番こそ少なかったものの
ナルホドをボーイと思い込んでドアから腕を伸ばす、予告でいきなりキレ顔を映す、入廷時の3ショットなど見所はあった
0101枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲW 8f4d-ZRi2 [116.12.7.143])
垢版 |
2017/12/19(火) 01:11:00.64ID:0mYZ/5A50
バッルーンよりもココネちゃんのおっぱいのが好き
0107枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ cb09-4pIx [202.226.214.228])
垢版 |
2017/12/19(火) 14:35:42.00ID:DQRSmclO0
テンポ良い尋問なんて逆転裁判じゃない。
居眠り、ギャグ連発、豆まきなどのキャンセル出来ないエフェクトを待たされてこその逆転裁判だ。（勘弁してください）
0115枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ 77d3-nSRQ [124.210.26.13])
垢版 |
2017/12/19(火) 18:20:03.55ID:W6Pn3ZTx0
ビキニさんはいつかのトノサマン少年よりさらに一頭身分背が低くみかん箱2つ重ねた上に立って
美風は笑点ばりに積み上げられた座布団に座る形でそれぞれ証言台に立ってたのは笑える
0118枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲW 22c8-ChF6 [61.210.115.92])
垢版 |
2017/12/19(火) 20:43:58.70ID:HQJC2F/F0
>>100
テキストじゃないけど6-3は被害者だったか真宵ちゃんだったか鳥姫様だったかの立ち位置の指摘の下りでゲンナリした思い出
普段はそこまで感じないんだけどあの時は本気で頼むからもっと早く進ませてくれ！って感じになった
0124枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ 77d3-nSRQ [124.210.26.13])
垢版 |
2017/12/20(水) 21:38:06.30ID:xKHHalzz0
ニボサブが強面で大柄でムサ苦しい風貌ながら
物腰が低く子供好きでナルホドに足を向けて寝られないと感謝し体操のお兄さんまでやってるのに対し
オートロは爽やかなイメージと端正な顔立ちで売っておきながら
交際相手を死に追いやり、ライバルの監視の為だけに大がかりな盗聴器をこさえた、
自分自身は一切手を汚さない、殺し屋の犯行をビデオに録画し脅そうとする、ナルホドにさえ苦渋の決断を強い、
ついには自ら役者の命たる顔を引っ掻くことで穢した
アクダイカーンやサヨちゃんよりトノサマン丙の方が遥かに悪だった
0125枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ e309-bqMz [202.226.214.228])
垢版 |
2017/12/21(木) 09:40:01.10ID:FQKegU+G0
御剣がトノサマンファンになったのって、どのエピソードからだっけ？
アニメでしょっぱなから検事室にフィギュア飾ってあってワロタ
0128枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ e309-bqMz [202.226.214.228])
垢版 |
2017/12/21(木) 10:07:04.45ID:FQKegU+G0
>>126-127
トン
初出は攻略本なのね。
検事ではガチファン設定だったけど、
本編はどこからかなと思ったら、蘇るで出てきたのね。
0130枯れた名無しの水平思考 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb7-hP5b [126.33.13.129])
垢版 |
2017/12/21(木) 11:48:55.22ID:+kinybJPp
アニメ版だと小学生時代が掘り下げられて、矢張や成歩堂にアニメを勧められてみていたな


アニメ版ではそこから特撮マニアに
0143枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲW 43c6-/dcg [210.165.138.40])
垢版 |
2017/12/22(金) 13:40:28.95ID:IcMIg6Ps0
ローカライズはなしか…
仮に逆転検事3がでても日本語だけになりそう
0149枯れた名無しの水平思考 (中止 93d3-EmoC [124.210.26.13])
垢版 |
2017/12/24(日) 10:34:01.15ID:QLaSM9nJ0EVE
3は美柳ちなみ絡み、6はクライン王国絡みが本筋だったから
現代パートや日本パートがいい息抜きだった。
原告なる言葉そのものは6-5で初めて出てきたけど、3-2の真宵も被害者という言葉で表されてはいたが
「殺人事件の犠牲者」としてのそれではないからポジションとしてはむしろ原告に近い。
0155枯れた名無しの水平思考 (中止 93d3-EmoC [124.210.26.13])
垢版 |
2017/12/24(日) 17:15:48.76ID:QLaSM9nJ0EVE
清木家は
領主→当時少数だった霊媒師を偏見から守った
祖父→政界に絶大な影響力
と倉院の里の有名な一族でまさはる自身も学生時代に古い校風を改革
しかしその裏では警察も手を出せない、選挙駕籠を担いだスタッフばかりが疲労、
家宝を贈賄、同時期に発生した別の事件にも実行犯として関わっている
まさはるの代で清木家の地位が失墜したも同然
0157枯れた名無しの水平思考 (中止W d390-KjLn [118.5.206.234])
垢版 |
2017/12/25(月) 21:36:46.37ID:ZlU9iSMF0XMAS
最初はクライン土人だと思ってたけど数多の無実の人を処刑台や牢獄に送ってきたナユタが摂取として認められてるのを見ると罪を憎んで人を憎まずを地で行く凄い国民性だと思った
散々悪い事をしてたのに罰もなくいい奴扱いされてるのを見るとFF9のベアトリクスを思い出すわ
0164枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ d34e-b6RK [118.238.16.154])
垢版 |
2017/12/26(火) 12:04:17.11ID:SRNiaV1p0
>>157
かばうんじゃなくて単なる事実確認だがFF9のベアトリクス
最後ひっそり国を去ろうとしてなかったか
それでスタイナーに止められてたような記憶
あと一応ダガーの解毒？みたいな事もしてたはず
一方ナユタはそれらに相当する罪滅ぼしや償いめいた行為何かしてたっけか
0167枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ d34e-b6RK [118.238.16.154])
垢版 |
2017/12/26(火) 14:29:37.14ID:SRNiaV1p0
ナユタに関しちゃあともう一押しあればと思うところだ
最終裁判で味方するにももっと捨て身のラスボスと刺し違える勢いや
摂政就任も強く推されるが一度は辞退して身に覚えの御剣が今後の実績で償うよう説得
そんな様式美的なやり取りがあればそれなりに納得しやすかった
0171枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ 9309-buzn [60.236.65.147])
垢版 |
2017/12/26(火) 20:02:46.53ID:Wo4Fn65+0
>>169
正直あのままレイファ担ぐのもどうかと思ったけどそれしかないみたいだしその場合どうにも危なっかしいしね
国のために尽力するのならまあそう思えなくもないかなと
平民落ちして一弁護士になってやり直すとしても元から王子扱いでもないしそれはそれでオドロキと楽しくやりそうだしな
0184枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲW 2fc6-uPE/ [210.165.138.40])
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2017/12/28(木) 02:13:25.38ID:0LvFEucX0
大逆転の方は亜双義もバンジークスもいるしなんとかなるだろうと思うけどナユタはぶっちゃけ全然頼りないし王泥喜ほぼ一人で弁護士やってるもんだからな…
0186枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲW 2fc6-uPE/ [210.165.138.40])
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2017/12/28(木) 13:24:26.64ID:0LvFEucX0
4gamerのインタビューで江城Pが新しいタイトル考案中らしいけど、もしや大逆転検事くるか？
少なくとも来年には新作発表はありそう
0187枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ 93d3-7ecw [124.210.26.13])
垢版 |
2017/12/28(木) 15:14:44.11ID:cOQyCPOy0
みっちゃんの先祖御剣稔侍(仮)が主人公か
0200枯れた名無しの水平思考 (ﾆｸｸｴ Speb-EO29 [126.254.128.167])
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2017/12/29(金) 23:05:04.91ID:m36unYKjpNIKU
そりゃあもうフェニックス姿だよ。
ナルホドくんはチキン弁護士。
0201枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ 93d3-7ecw [124.210.26.13])
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2017/12/30(土) 11:56:06.68ID:DK83G5jE0
蘇る逆転の英題ってTurnaboutが入らず
「Rise from the Ashes」(灰から立ち上がる)なんだね。
ここもフェニックスとかかってるのな
0202枯れた名無しの水平思考 (ｱｳｱｳｴｰ Sa72-tZl3 [111.239.202.98])
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2017/12/31(日) 13:57:30.66ID:QzJ+03wSa
DLC今更クリアしたけど微妙じゃね？
トリックとかもイマイチ ピンと来なかったわ

(本編は面白かったよ)
0203枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲW d6c6-uPE/ [111.89.10.202])
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2017/12/31(日) 18:32:47.86ID:XsFdp4mp0
>>202
どのDLCなのかわからん
5？6？ 5は悪くなかったと思うが
0204枯れた名無しの水平思考 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM66-tZl3 [61.205.10.209])
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2017/12/31(日) 21:02:46.60ID:Q56lQwbuM
すまん、6やな。
5のDLCはまあまあ。何故か一部で絶賛されてるが
0207枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲW 8b4d-EO29 [116.12.7.143])
垢版 |
2017/12/31(日) 21:16:55.65ID:yZnorpSE0
俺はだいたい全部面白かったぞ
0216枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ 175c-pP+2 [126.219.14.105])
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2018/01/04(木) 07:13:12.09ID:x6hQ167D0
小ネタあげ

逆転裁判　みんなのコロシアイ裁判
中央裁判所に集められた１６人の超逆転級の犯人たち
そこでマスコット「タイホくん」によるコロシアイが始まる…

超逆転級の検事　ゴドー
超逆転級のスター　オオトロウ　シンゴ
超逆転級の令嬢　ミヤナギ　チナミ
超逆転級のオカルトマニア　ハナカ　ノドカ
超逆転級の刑事　バン　ゴウゾウ
超逆転級の弁護士　ガリュウ　キリト
超逆転級の芸人　センプウテイ　プーコ
超逆転級の女王　ガランシガタール　クライン
超逆転級のピエロ　サルシロ　ソウタ
超逆転級の御曹司　アマノガワ　ヒカル
超逆転級のスチュワーデス　シラオト　ワカナ
超逆転級の国際警察　シーナ
超逆転級の紳士　ルバート　クログレイ
超逆転級の役者くずれ　ウィリアム　ペテンシー
超逆転級の暗殺者　ジェゼール　ブレット
超逆転級の検察医　コートニー　シス
0219枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲW bfc6-RjiE [111.89.10.202])
垢版 |
2018/01/04(木) 10:48:02.30ID:8jDFbGtX0
キリヒトがキリトになってるぞ
0225枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ 57d3-9YlK [124.210.26.13])
垢版 |
2018/01/04(木) 19:15:35.08ID:I+Ll6+2H0
>>216に入るキャラの定義が良くわからない
今まで善人ぶってたのかラスボスポジションなのか
0231枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ 9790-TDz7 [180.24.235.41])
垢版 |
2018/01/05(金) 15:47:20.07ID:i548ONO+0
>>230
それを言ったら今日のテレ朝の昼のワイドショーで逆転裁判のBGMが流れていてワロタw

内容は貴乃花辞任だったw
0234枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ 3777-aKZ8 [202.226.221.4])
垢版 |
2018/01/05(金) 18:30:45.54ID:aR5B3HdC0
オートロのときみたいに、検事と一緒になって被告人をいじめる姿が目に浮かぶ
0240枯れた名無しの水平思考 (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-mqgr [126.34.37.236])
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2018/01/05(金) 21:10:27.05ID:jZi2VtInr
>>234
オートロか･･･そういや、例の事件が起こったの今年の3月だっけ。

彼はクズクズ言われてるけど割りと可哀想だと思うよ？
ライバルには捏造で陥れられようとするわ、検事にはボロカス言われるわ、殺し屋に命を狙われるわ、鞭で打たれるわ・・・

せめて同情の余地を買う描写が一つでもあればいいのだが

2の蘇る逆転的シナリオでオートロもイサオちゃんもユリエさんも救われてほしい。
0247枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ ff16-hL1C [153.170.151.158])
垢版 |
2018/01/05(金) 23:04:19.33ID:XtnrtUQ30
オートロは最悪のタイミングでユリエとの過去のことをイサオにバラしたことになっているけど、
イサオにとっての最悪のタイミングはどう考えても「結婚後」なわけで、
どちらかと言うとユリエにとってのほうが最悪のタイミングだったのではないか

自宅の写真と合わせて、そう考えると2-4の裏事情がガラッと変わって見えなくもないかもしれない
0249枯れた名無しの水平思考 (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-wjbn [182.250.242.12])
垢版 |
2018/01/05(金) 23:34:38.67ID:mTAdNZpea
ほっといても日馬富士有罪だけど、念のためのダメ押しで証言行ったら
弁護士に細かいこといちいち聞かれてすげーうざくって、
そのうち検事までつっこんできはじめて、まじうざかったけど、証言続いてたら
今回の黒幕だったどころか今までの悪事も全部バレたんだけど、これってどういうことだよなはくほー見たい
0251枯れた名無しの水平思考 (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-bN+C [182.251.253.39])
垢版 |
2018/01/06(土) 06:29:40.85ID:Z0kh8A+va
>>239　
お座敷　逆手には取らない
テーブル　床に置かない
カウンター　床に置かない

うん、無理だな
0255枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲW ff66-RjiE [121.94.108.251])
垢版 |
2018/01/06(土) 19:15:52.27ID:lbpwHbNB0
大逆転と裁判6を買って大逆転の方が楽しめた自分みたいなのもいる
大逆転はタクシュー節やキャラ世界観がいい
ただストーリーが盛り上がらないし後味悪いのも多い
裁判6は裁判5のノリの延長
新キャラのゴリ押しや色々と粗が気になるなら辛い
単純に何がやりたいか好みでいいと思う
0260枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ 57d3-9YlK [124.210.26.13])
垢版 |
2018/01/06(土) 19:55:00.89ID:CiDk/3cE0
逆転裁判7はニセサイバンチョ登場を望む
0261枯れた名無しの水平思考 (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-kGT0 [126.200.4.29])
垢版 |
2018/01/06(土) 20:39:02.01ID:cZAfFz7pr
>>250
舞台で霊媒再現不可のため真宵ちゃんは霊と対話するシーンがある
アニメ同様キリオさんの依存は無しでユリエとは従姉

監禁中ユリエの霊から語られたのは
イサオとユリエは純愛で、オートロの罠にはまり
『イサオの婚約者ビッチだった』スキャンダルをでっちあげられ毎日マスコミ押し掛けの末ユリエ自殺
事件解決後はあの世で二人お幸せにみたいだったと記憶
0262枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ ff16-hL1C [153.170.151.158])
垢版 |
2018/01/07(日) 07:19:50.57ID:XJ6GHFvV0
>>261
本編でも「ユリエの遺書に全て書かれていた」ことになってはいる
でもそれはユリエによる話でしかなくて、本当に真実なのかはわからない
オートロがユリエのことをどう思っていたのか、オートロ自身の行動から判断しようとしたら、
ちとひねくれた見方もできなくもないんじゃないかなあと

でも舞台では、過去にオートロと付き合ってた事実はなくて、
単にイサオに惚れちゃったせいで巻き込まれた感じなのかな？
それでもやはり直接のターゲットはイサオではなくユリエなのか・・・
0263枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ 9fd3-aKZ8 [27.91.70.201])
垢版 |
2018/01/07(日) 16:20:07.26ID:lYH0Bdu80
56本編と5DLCおわた。5DLCの後味すごいよいなこれ。翔子かエールが犯人で救いの無いやつも見てみたかった
6の犯人達の変貌や軍曹びっくりを先に見たからイクヤ変身はそうでもなかったのが残念ｗ
6DLCってどうなんですかね、5DLCほどの評判は聞かないけど。800円は高い
0276252 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-aP+I [1.75.229.232])
垢版 |
2018/01/09(火) 14:02:40.18ID:Hg7u7TGmd
大逆転の方が1と2でセットという事を知らなかったので参考になりました
まだ2の方が配信されてないのでとりあえず6の方を購入しました
大逆転2が配信開始されたらまたセールをすると思うのでその時にまとめて購入しようと思います
0287枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ d764-Ogju [118.6.120.187])
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2018/01/10(水) 11:51:05.68ID:FP4yqg9l0
https://www.famitsu.com/news/201712/30149070.html?page=3
＞■近況報告
＞現在は『大逆転』がひと段落して、まだ発表されていない別プロジェクトをいくつか、お手伝いしています。


http://www.4gamer.net/games/999/G999905/20171225028/index_3.html
＞2018年は、引き続き「逆転」シリーズファンの皆さんに喜んで貰えるような仕掛けを考えていきたいと思っています。
＞また、新たなタイトルも考案中で、個人的にはチャレンジの1年になるかと思っています。

この感じだと７とか大逆転、検事じゃなくて新しいシリーズ出すの？
0292枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ 57d3-nOrU [124.210.26.13])
垢版 |
2018/01/10(水) 15:08:09.35ID:di77i+ld0
「逆転裁判長」来るか!?
0304枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲW 5b4d-plQP [116.12.7.143])
垢版 |
2018/01/11(木) 01:54:22.62ID:b+rT8N2U0
チシオたん推しです
0319枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲW dfc6-SbKl [219.102.7.80])
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2018/01/11(木) 15:30:16.64ID:VONAZhAd0
4はそのままタクシューが続編作ってたなら大逆転まではいかなくてもいい感じにまとめられたのかなと思う
ぶっちゃけ5と6は臭いものに蓋して後付け設定でごまかした挙句王泥喜リストラしたんだし
0322枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ 3b09-QpsD [60.236.65.29])
垢版 |
2018/01/11(木) 15:51:27.43ID:t274zPCY0
大逆転2では江城は企画通した以外は基本タクシュー立ててたしスタッフにお任せしました状態だったから
実際は塗や周りのスタッフがガンガン意見出したのが良かったんだと思うよ
タクシューが4の後の5でそれやってたらうまくいってたんじゃないかって言うのは今となっては無意味だから何とも言えない
0324枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲWW 0f9c-fHUP [153.210.180.150])
垢版 |
2018/01/11(木) 16:55:36.14ID:S5wZ6opZ0
腐女子が考察してた4が苦手な理由に成歩堂がクズってのは1～3リアタイプレイの時点でわかってたから違和感なかったって勢が多かった
確かに腹黒で以外とアクが強くて真っ当な正義のヒーローではなかったけどそんなクズだったか？
クズだったらあの人間関係や感動は生まれてないと思うけど
0327枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ 3b09-QpsD [60.236.65.29])
垢版 |
2018/01/11(木) 17:15:12.49ID:t274zPCY0
>>324
4の不満はナルホドが3のけっこうすぐ後に弁護士やめて7年経ってたって言うのが大きい印象
性格的には初めての他者から見たナルホだったから
違和感ある人はあっただろうけどあれが格好良くて好きって人も見かける

シリーズ好きだからどれが好きであれが苦手でって言うのはどっちも譲れないものがあるんだろう
どちらもファイト！
0330枯れた名無しの水平思考 (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-O3RI [1.75.252.154])
垢版 |
2018/01/11(木) 18:35:03.16ID:ETSpXRLMd
ダンガンロンパも最新作でファンから賛否両論の大荒れだったしファンの度肝を抜くような驚きのゲームを作ろうとすると色々荒れる内容になるんかな。
媚びて無難な内容すぎればただのマンネリゲーになりそうだし良し悪しで議論出来るだけシリーズ続いてるのはいい事だわ。
0350枯れた名無しの水平思考 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp7f-plQP [126.199.204.93])
垢版 |
2018/01/11(木) 23:02:01.01ID:Dj096Wzkp
逆裁シリーズ全部面白かった
0361枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲW dfc6-SbKl [219.102.7.80])
垢版 |
2018/01/12(金) 01:27:53.71ID:KEZsK0pd0
>>347
ちなみにそのイラストは書き下ろしでなく元々4発売当時雑誌に載ってたイラストの使い回しだよ
0379枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲW 1b67-aDaF [222.15.28.50])
垢版 |
2018/01/12(金) 12:19:52.29ID:0wiZSK4I0
逆転裁判オーケストラコンサート2018
promax.co.jp/gyakuten/2018/…

トークゲスト情報更新（以下敬称略）

近藤孝行(成歩堂龍一役)
竹本英史(御剣怜侍役)
岩垂徳行(作編曲家)
下野紘(成歩堂龍ノ介役) NEW
江城元秀（「逆転」シリーズプロデューサー） NEW
巧舟（「大逆転裁判」シリーズディレクター） NEW
0386枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲWW 4bf0-kr+F [114.156.99.67])
垢版 |
2018/01/12(金) 22:55:57.62ID:0I/PSSZH0
何度繰り返したかわからんが、4はプレイヤーに捏造された証拠をわかっていて突きつけさせるという悪手がまずかった。
その上旧キャラ一切出ずフォローなし。
危うくシリーズ終わるところだった

まあ6でもナルホド負かすのは個人的にしっくり来なかったから負けるのが見たくなかっただけかもな
0387枯れた名無しの水平思考 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp7f-plQP [126.199.204.93])
垢版 |
2018/01/12(金) 22:56:22.57ID:fcmKzd6Bp
追求(追究)はどれも傑作。
岩垂さん最高。
0389枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ 0f16-QpsD [153.170.151.158])
垢版 |
2018/01/12(金) 23:13:06.04ID:8ejQlUc20
4-1の血痕付きカードは、それ自体が必要なものではないんだよな
「もう1つの銃弾は、真犯人に当たったんじゃね？」って仮説から金属探知機で裏付けたように、
「カードに血痕がついたんじゃね？こんな感じに」っていう仮説どまりであって、
つきつけはするけれども実際にはオドロキは根拠として扱っても証拠としては扱ってない

「このカードは僕が拾った」と完全な嘘を言ったのはあくまでもナルホド
0393枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲWW 0f9c-fHUP [153.210.180.150])
垢版 |
2018/01/13(土) 10:50:25.84ID:WTyIRuwG0
どうも成歩堂親子が未だにうさんくさい
みぬきがいい子に見えないし
そもそもマヨイとかこのゲーム女子キャラも癖あって手放しにいい子！って言い切れる感じじゃないのに
もっと失礼でこまっしゃくれたみぬきが健気ないい子扱いがよくわからん
5～6で拍車かかったけど4でも性格の割にはかわいそういい子扱いだったよ
0397枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲW 4ba1-SbKl [114.180.212.194])
垢版 |
2018/01/13(土) 16:36:56.61ID:qM3sVBL90
>>383
まさかのホームズ主人公ゲームかな？
デマだろうけど
0401枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ fb4e-S66F [118.238.16.154])
垢版 |
2018/01/13(土) 21:37:50.22ID:RLThZJpf0
不評部分のフォローと販促兼ねてDLCで王泥喜の活躍するエピソードや
よき師匠っぽいダルホドやみぬきのちょっといいとこでも添えりゃ良かったのにね
呼び物が声優の歌だけじゃ王泥喜と響也のファンぐらいしか需要がない
その人たちもミニサントラCDだけ除いて中古行きは目に見えてるだろうに
0405枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ 0f16-QpsD [153.170.151.158])
垢版 |
2018/01/13(土) 23:14:31.10ID:IMgtEii40
さすがに4に追加エピソード作るならタクシューは外せないし、
タクシューはもうそんなことやる気ゼロだろう

予定とは違ったんだろうけどダルホドもオドロキもみぬきも本編でフォローされたんだから、
4はああいうもんだと思っておくしかない
0407枯れた名無しの水平思考 (ｱｳｱｳｳｰ Sa7f-okCY [106.161.207.60])
垢版 |
2018/01/14(日) 04:03:27.96ID:JaOP8nZ7a
>>405
アレをフォローと言うべきなのか？
本気でフォローするならオドロキの家族問題を拗らせたり
成歩堂をへなちょこにするなと
4の続きをやる気がないならまだ5でココネ主人公に完全シフト、6もそれで行くぞって
やる方がある意味漢らしかったしオリジナル感が出たろうに
0408枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ 0f16-QpsD [153.170.151.158])
垢版 |
2018/01/14(日) 04:11:47.84ID:A43JinYR0
>>407
間違いなくフォローだろう
オドロキの家族問題をこじらせるなんてのは全く問題ないし、
プレーヤーキャラ以外が「味方になったら弱くなる」現象は避けがたい
ココネみたいに「まだ弱い」設定なら助手ユガミの格は落ちないが、オドロキを立てる場合は仕方ない

引き継いでんのにオリジナル感なんていらないし、ある意味漢らしいとかよほどどうでもいいだろう
0413枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ 1b5f-0PCX [222.10.62.212])
垢版 |
2018/01/14(日) 09:49:44.80ID:+kndMw+50
どこからシリーズを追ってきたによって
どうしようもない印象の差は埋まりにくい傾向はあるけどね
そりゃリアルタイムで追ってきて
解釈次第では変わり果てた姿を見せられて
解釈次第では理解不能で
そこからナンバリングがしばらく出なかったとすれば
そりゃあ気持ちはわからんことはない
0415枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ 3b09-QpsD [60.236.65.29])
垢版 |
2018/01/14(日) 09:56:12.01ID:vrllKzn70
実際5を作るときはどういう方向に持っていくか制作側死ぬほど悩んで話し合ったって言ってたな
オドロキを消す方向も考えたんだろうけど心音を入れて先輩役として見れたのは
オドロキってキャラをプレイヤー以外のキャラとして見ることが出来て個人的には好きだった
0416枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲW cbc6-6iFf [210.165.221.182])
垢版 |
2018/01/14(日) 11:17:29.43ID:s0qhFaCm0
でも結局6でオドロキは消されたんだよな…
7が出るならココネの成長物語になるのだろうかな
0423枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ 6f4f-53ns [119.172.213.216])
垢版 |
2018/01/14(日) 12:27:22.07ID:4ZfinMRA0
オドロキが消されたとかリストラとか言われてるけどよく分からん
死んだわけでもなく弁護士やめたわけでもなくただ引越しただけじゃん
クライン編だって描けるし海外で一から事務所起こすとかシリーズ一本描けるレベルの落とし所だと思うんだけど
あのまま日本に居たってずっと成歩堂の二番手扱いだったんじゃないの
0426枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ 0f16-QpsD [153.170.151.158])
垢版 |
2018/01/14(日) 14:37:56.91ID:A43JinYR0
>>409
って事だよと言われても、そんなもん順番なのであって、「って事じゃないよ」
ナルホドのがとんでもないことになってたんだから
別に意外性狙ってるんでも日和ってんでもなかろう
テーマとか逆裁ではオマケみたいなもんだし、あってもなくてもいい
もっとも5には明確なテーマがあると思うけど、やっぱいらんとも思う
0427枯れた名無しの水平思考 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-kr+F [49.98.77.171])
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2018/01/14(日) 15:08:41.03ID:23gGtHOMd
>>423
ナンバリングで毎度毎度クライン出すのか？
それとも成歩堂ver,オドロキverで分けるのか？
向こうで事務所たてた以上簡単には帰ってこれないし、日本とクラインが繋がった事件起こすのも苦しいと思う。

御剣みたいに最終話辺りで助っ人登場が落としどころっぽいけどそこには御剣がいるしなあ
0430枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ 5b90-8etZ [180.4.146.192])
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2018/01/14(日) 15:59:51.50ID:Jh+hHJob0
この一ヶ月で逆転裁判の1～6、そして逆転検事1・2をやったのだが
キャラ萌えしないオレにとってはどれも面白かった

よくネットで逆転裁判4が叩かれてたがこれも普通に楽しめたし
もちろん評価の高い3と6も十分楽しめた

ただそんなオレでも逆転裁判の5は粗くて汚い3D画像だったので、その汚い画面に気をとられてあまり楽しめなかった

ただ6では3D画像が5と比べてだいぶ綺麗になってなおかつ
裁判パートが単調で飽きてきたオレにとって6だけに採用された託宣パートはとても楽しめた

この託宣パートのアイデアには感動したし、これを使って別の推理ゲームをやってみたいと思うくらい面白かった

逆転検事は1も2も楽しめた
ただなんせ画像がDS用の粗くて読みにくい画像だったのが残念だったがゲーム内容、特に2の方はさすが評価が高い作品だけあって楽しかった

ただ捜査パートが逆転裁判よりもわずらわしかったなぁ

でも全部面白かったから今度は大逆転裁判1・2を買おうと思ってる
0435枯れた名無しの水平思考 (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-6iFf [182.251.247.46])
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2018/01/14(日) 16:38:17.61ID:GP0S1WMUa
今さら大逆転2クリアして、今まで456レイ逆逆検12大逆転1全部発売日に買って、
全部思ったよりは面白かったと擁護し続けてきたけど、根底には1～3並の傑作が出る前にシリーズ打ちきりになったら困るという思いがあったんだなあと認識したわ

それも6で「こんなもんじゃ駄目だ」という思いがあるのに自分を騙して良作だと当時は擁護したけど、
世間的にも6は良作だという風潮になって、「あ、これからは良くてもせいぜい6くらいの出来の逆転裁判が出続けるのかな」と絶望してしまった
でも大逆転2は本当に傑作で良かった…あとは7だけど、買うだろうがもう今のナンバリングスタッフにはあまり期待しないことにした
タクシューカムバック！それか大逆転3を！
0446枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ 5b90-8etZ [180.4.146.192])
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2018/01/14(日) 18:17:26.30ID:Jh+hHJob0
>>434
レイトンVSって面白いの？

レイトン自体はやった事はあるが逆転裁判とコラボしてるみたいだが
いつもやってる逆転裁判とどう違うの？
0447枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ 3b09-QpsD [60.236.65.29])
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2018/01/14(日) 18:27:32.36ID:vrllKzn70
>>446
レイトンキャラと逆転裁判のキャラが同じゲームに出て一つの事件を解決していくゲーム
コラボらしくレイトンのゲーム要素と逆転裁判のゲーム要素がある
レイトンやってないならビックリする部分はあるかもしれないけど裁判も探偵パートもあるし新鮮な要素もあって面白いよ
すごく安くなってるし試しにやってみるのをお勧めする
0454枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ 5b90-8etZ [180.4.146.192])
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2018/01/14(日) 22:57:16.66ID:Jh+hHJob0
>>447
>>449
>>451
ここまで評価高いのならレイトンVS買おうかなw
0465枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ 0f16-QpsD [153.170.151.158])
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2018/01/15(月) 03:18:47.61ID:REDzPDqO0
>>464
だから事件そのものだよ
その事件が起きたこと、そういう経過をたどったことに関して、概ね納得できる

大逆転は、「なぜそんなことをしたのか意味不明」な経緯をたどりすぎている
とってつけたような説明をされてても納得できないパターンが多い
0467枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ 0f16-QpsD [153.170.151.158])
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2018/01/15(月) 08:03:00.11ID:REDzPDqO0
>>466
プレイしないで言ってるわけないだろ？前後編とか関係ない。2だけでも無理がありすぎる

ジゴクの意志を確認するならワトソン殺させるだけで十分だろうに交換殺人にする意味とか、
現状でも世間に知れたら致命傷なのは同じなのに、司法長官になるから急に殺すことになる理由とか、
首を使わないのにわざわざ蝋人形を盗む必要性とか、
船上と違っていくらでも死体を処分できる状態になったのに、危ない橋を渡ってまで隠れ家に運び込んだ動機とか、
事件の根本からしておかしいというのが大逆転には多すぎる
0470枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ 0f16-QpsD [153.170.151.158])
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2018/01/15(月) 08:24:53.77ID:REDzPDqO0
>>468
このトリックのここは無理じゃね？とか、ここでこう突っ込んだらもっと早く解決したはずでは？
みたいなのはどうしたってどの作品にもあるし、避け切るのは至難の業だと思う

でもこの事件そのものがおかしいだろって感じるのは、今まで一作に1回あるかないかだったよ
決してごまんとなんてなかった。アンチスレ見に行ってもそこまでのものは見ない。それが大逆転には多すぎた
1も含めれば、別にナルホドに挨拶されたくらいで計画を変える理由がないとか、
船員脅迫できたならアソウギの「殺人事件」を演出する理由がないとか
0474枯れた名無しの水平思考 (ｱｳｱｳｳｰ Sa7f-okCY [106.161.197.234])
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2018/01/15(月) 09:01:54.79ID:rJ83crwXa
>>470
言われてみると話の都合で事件を起こしてるってのはあるよな
ただ、そこまでちゃんとプレイしてナンバリングの方が上というのが
自分にはわからん
6なんて3話で茶番に感じて途中で完全に惰性でプレイしてた
ガラン(アマラ)以外の人物に霊媒された時点でアウトだし
聴衆の反応も変だし
登場人物の描写は逆検の時からちょっと変だと思ってたが
クラインの連中はザック級にイミフ
DLは結局プレイしていない
0477枯れた名無しの水平思考 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-Ntf3 [05U1g97])
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2018/01/15(月) 09:38:54.02ID:KVPGhmLzK
ザックの最後のポーカーについては俺も色んな視点から答えを出すのを試みたけど難しかったｗ
作り手の都合とすればそれで解決なんだけどね
イカサマから暴れるところまで全てブラフである可能性も考えたけどしっくりこない
ナルホドがなんらかの事情で多少事実と異なる表現をしたのかまで考えたｗ
そういう人間で単にわかりあえないんだよと結論つけても良いんかね…
0480枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ 5b90-8etZ [180.4.146.192])
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2018/01/15(月) 11:13:39.99ID:eb4w6Pow0
みんな案外、細かい所気になるんだなw

>>430のレスを書いた者だが、オレはストーリーなんかよりも見た目の画像が気になるタイプだから逆転裁判5の画像は気になってしょうがなかったw

3DSの逆転裁判だけあってこれまでの2Dから3Dに変えたのだろうが
あのとって付けたような粗くて汚い3D画像にするくらいなら
これまでのように2Dで描いてもらいたかったよ

あまりに汚く粗い3D画像だっただけに6を買おうかどうか迷ってたが新品が安く売ってたので勢いで買ったのだが

この逆転裁判6の3D画像が前作よりも改善されて、思いのほか綺麗な3D画像だったので満足した

それに6は5と違って3D画像を上手く使いこなしていてキャラクターの細かい動きまで注意を払って作られていたのは嬉しかった

ガラン検事が王泥喜くんに責められた時の左の瞳が痙攣を起こしてピクピクしてる所なんかよく作り込まれてるなぁと感心した

なんか今年も逆転裁判の作品に動きがありそうだから早く逆転裁判7をやってみたい
0487枯れた名無しの水平思考 (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-rCl9 [182.251.60.119])
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2018/01/15(月) 17:47:56.88ID:36j9GEXoa
上のレス逆転裁判アンチのしあざだからな
これはアンチが逆転裁判6の評判落とすために逆転裁判6信者の振りして厄介したらしい
逆転裁判アンチに騙されるなよ
真の逆転裁判6ファンはこんなこと絶対にしないから
ワッチョイみせないクソスレの卑怯者に負けるな!龍は屈せず！！！
0488枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ 0f16-QpsD [153.170.151.158])
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2018/01/15(月) 18:03:40.36ID:REDzPDqO0
ザックはまだ許せる・・・いや許せるってのは違うか
ただザックは犯人ではないからまだマシだって思ってる

ヤハリやオバチャンやエミールみたいなわけわからん人がいてもいいしむしろ歓迎なんだけど、
でもそれが犯人で、「こんな犯人ならこんな理解不能な事件になるのもしょうがない」じゃ困るのよ
状況や関係者の行動がおかしいってのは、まあしばしばあることなんじゃないかな
ザックの謎行動は全然笑えないってだけで、4は妄執強すぎてどの道早死にしそうな兄貴のほうがやっぱちょっとアレだ

少なくともザックの変な行動は4-1の事件そのものを揺るがすわけではないし、4-4にも直接は関係ない
0492枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲWW 4ba1-Af+3 [114.191.100.150])
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2018/01/15(月) 20:18:13.93ID:M3Zy33T10
レデエの行動は日本人全般を馬鹿にした自分を安全圏に置いた遊びって感じじゃないかな
大逆転はプライドの高さや自分の計画に酔ってボロを出す犯人とかが多かった気がする
個人的には時代背景とも合ってて好きだけどね
0501枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲW df9d-B+Qq [219.109.69.99])
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2018/01/15(月) 21:48:54.16ID:EFfWXtUx0
作中でどう扱われるかは俺も大事と思うし馬鹿じゃねえのって扱いしたのは共感できて良いと思う(俺的には)
でも作中でそう扱って、嫌な言い方をすれば言い訳すりゃいいのかと言われると決してそうではないとも思う(俺的には)
勿論、場面によっては馬鹿じゃねえのですませて全然いいんだけど、コトは殺人の動機に関わるわけだし(俺的には)
0510枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ 1fcc-lXUw [133.123.22.101])
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2018/01/16(火) 09:31:59.32ID:4MPvMafg0
この間の半額セールの時に大逆転と５買ったんだけど５はおもしれえな
４以来離れてたけどまたこのシリーズ買おうって思った

ただ大逆転はどうなのこれ？２は評判良さげだからそのうち買ってみようかと思うんだが
DLCは買う価値あり？大逆転の内容自体はそこまで面白いと感じなかったけど
0517枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ ab77-53ns [202.226.221.4])
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2018/01/16(火) 14:26:41.56ID:3szkHFbk0
>>516
やぶきた屋「呼んだ？」
0518枯れた名無しの水平思考 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-TImE [49.98.163.185])
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2018/01/16(火) 14:42:52.51ID:Ct463cFBd
ぶっちゃけ大逆転が2の方が面白いのはタクシューが脚本を完結させないと世間の評価が出ないことの証明みたいなもんだとおもう
1は続編なし、2は1の完結編、3は2で出来なかったことも含めた完結編だったけど
4は最初から5を視野に入れながらだったからダルホドとかなんでも事務所とかの不満も残ったんだと思う。
ガブリアスの行動も全体の出来が良かったら目くじら立てるようなものでも無かったような気がする
あのまま5,6もタクシューが書いてたらもっと良かったんじゃないかな。
検事のチームもむちゃくちゃ有能だと思うけど、そこそこ次回の構想が出来上がってる作品の続編をいきなり書けって言われても難しかったと思う
0519枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ 6f4f-53ns [119.172.213.216])
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2018/01/16(火) 15:09:45.42ID:LBtuReD90
既に世に出た物にタクシューが書いてたら～って言うタラレバに何の意味があるのか分からん
4の後の長い会議の間タクシュー続投の話が出なかったわけないし結局降りたのには相応の理由があるんだろうよ
てか1も2も3もまとめて評価されてるとはいえそれぞれ一作品でも評価されてるじゃん
色々事情があったとは言え4の出来で未完だから許しては通らんでしょ
0520枯れた名無しの水平思考 (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-rW8q [1.79.83.214])
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2018/01/16(火) 15:26:16.09ID:N9Ne5Maqd
>>518
4は抜ける前提で新チームへの土台のつもりだったとかどっかで見たような
あと大逆転2のシナリオやキャラについては塗をトップに他スタッフが自分達でも感じてた不満点話し合って
良い部分採用していったのがよかったと思う
0523枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ fb4e-S66F [118.238.16.154])
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2018/01/16(火) 15:45:46.85ID:PaRhYi7O0
4の評判の悪さは根本的な出来の悪さが原因であって続編前提とかそんなのは本当にごく些細な問題に過ぎないよ
度を越したご都合主義やミステリーとしての弱さやご都合主義や好感持てないキャラばかりとか旧の比じゃないお粗末さだった
前にもどこかで書いたが大逆転1だって続くことだけが不満というわけじゃなくて4に通じる駄目さがあった
未完でも内容自体は旧並みだったら尻切れとんぼだけが唯一の玉に瑕、2も絶対買うぞと言われてたはずだ
その場合は今のようなジワ売れじゃなく予約殺到で2発売当日から飛ぶように売れてただろう
検事のチーム作品については有能無能や難しい以前に旧と毛色が違いすぎて好き嫌い分かれるのが大きいと思ってる
0527枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ 0f16-QpsD [153.170.151.158])
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2018/01/16(火) 18:44:52.53ID:BDOJDNI70
4-3もいろいろ言われるけど、1-3、2-3、3-3のどれよりもマトモだと思うよ
「大口径」の問題とか、プレイし直すとそんなに問題ある言い回しではないのがわかるし
「入れ替わりなしで最初からラミロアでなければよかった」とか逆に無茶な批判もあるし
0528枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲW 6fd3-plQP [111.110.68.139])
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2018/01/16(火) 18:59:21.17ID:iqQbkoBT0
4は1話ラストの胸糞悪さを除けば2話までは好きだよ
特に2話が好き
サブタイ通りに複数の小さな事件が連鎖していく感じが面白いし
証人被害者被告人全員の胡散臭さがシリーズトップレベルで楽しかった

3話はサクサク感がないのとトリックがイマイチでうんざりした、ミキサーとか面白かったけどもね
4は盛り上がる場面多いし、霧人を倒したときの爽快感とか好きなんだけど、成歩堂パートが多過ぎで王泥喜があまりに可愛そうだ…
あとはバランとザックが個人的に大嫌い
0531枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ 3bd3-Un5q [124.210.26.13])
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2018/01/16(火) 19:05:36.93ID:Jl1hbfaQ0
哀牙の「長音符が入るところをアイウエオに置き換える口調」って芥川龍之介がモデルなのかな
0532枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ fb4e-S66F [118.238.16.154])
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2018/01/16(火) 20:19:27.95ID:PaRhYi7O0
おなみださんは男の純情を哀れに思う一方で妙手を編み出したなと感嘆した
あれで双方不敗の経歴を保てた上に弁護側の優勢は明らかだが同時に検察側の御剣も徒にsageられずに済んだ
1からの成歩堂の成長を描きながら師匠もきちんと立てたりどのキャラのファンが見ても十分楽しめるという
この辺のバランスの取り方は絶妙だった
0533枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲW 4ba1-6iFf [114.180.212.194])
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2018/01/16(火) 21:14:02.47ID:Yy4LZjf/0
でも正直言って客観的にみるとオナミダさんって教え子と駆け落ちしようとしたロリコンにならない？
当時ちなみがたしか14歳だったし
0539枯れた名無しの水平思考 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-93PG [49.96.24.186])
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2018/01/17(水) 11:50:42.50ID:pdWn8BjOd
4-3はなんか入れ替わりトリックが意味をなしてなかった気がするのだけ覚えてる
4-4はダイナミック納得だけ楽しかったけどやっぱり未来の証拠品を過去につきつけるのはちょっと意味がわからなすぎたな
0541枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ 0f16-QpsD [153.170.151.158])
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2018/01/17(水) 21:12:55.64ID:fsHQrhVn0
メイスンシステムはナルホドが陪審員のために作ったものだから、
結果がわかりやすけりゃその過程が全部事実じゃなくてもいいってことだろう
その結果も捏造やりたい放題なわけだからメイスンシステム自体は極めて問題の大きなシロモノだが、
未来の証拠を突きつけられるのは別におかしくない
0547枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ 5616-GP+B [153.170.151.158])
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2018/01/18(木) 01:13:25.47ID:HyEJ+qu50
一応厳密には4章のしょっばなで起動はしてるんだったかな
ただあくまでメイスンシステムの根幹は、「これはいわばゲームです」って言ってから。
要するに七年前の裁判が終わってから裁判2日目が始まるまでの全部

だからこの部分は理屈に合わないことが起きても不思議ではないし、
それが本当に真実であると保証するものもない
0551枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ 65d3-pQa0 [124.210.26.13])
垢版 |
2018/01/18(木) 13:11:54.44ID:bXq50gHA0
それにしても法廷とか留置所って7年の間に改装したんだろうか
7年前法廷では123のままだったし
0553枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ 0d90-PZxh [180.4.146.192])
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2018/01/19(金) 17:46:35.11ID:szoypFJY0
逆転裁判の1～6全部やったが、あの追加証言に証拠品を突き付けるくだりはさすがにマンネリ化して飽きたw

追加証言が出たらあとは証拠品を突き付けるだけだから最後の方はつまらなく感じた

その中でオッと思ったアイデアが逆転裁判6に初めて採用された託宣という推理システムだ

あの託宣は視覚だけではなく嗅覚や聴覚、果ては時間の経過などによってその感覚の感じ方が変わるといった凝った作りになっていて

逆転裁判6の中ではキラッと光るアイデアだっただけに
この託宣システムを活かしたゲーム展開またはゲームそのものを作ってほしいと思った
0559枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ 0d90-PZxh [180.4.146.192])
垢版 |
2018/01/20(土) 01:50:35.22ID:hCzTJf180
上の方でも誰かが書いていたが曲と言えば逆転検事が1も2もメチャクチャかっこいいんだよなぁ

いずれ逆転検事も1・2のパックが出るだろうからその時はいつものミニサントラを付けてくれw

あと大逆転裁判の1・2およびミニサントラのセットを待ってるのだがいつ出るのだろう
0563枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ 0d90-PZxh [180.4.146.192])
垢版 |
2018/01/20(土) 11:33:17.77ID:hCzTJf180
>>561
限定版もう出てたのか

でも今回の逆転検事のスマホ画面の修正によりこの前出た
逆転裁判1・2・3プラスミニサントラのようなパッケージ版が逆転検事でも出そうなんだけどなぁ
0564枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ 0d26-Bo1y [180.27.187.232])
垢版 |
2018/01/20(土) 15:53:20.90ID:LA1AozF40
>>553
託宣は被害者が自殺なのを他殺に見せかけようとしたり
「重い」という感覚が上からじゃなく前から倒せてくる石によるものだったり
被害者の相貌失認を逆手に取ったりといったトリックが満載で面白かったな
オートロにサイコロックが出ないからこいつは犯人じゃないみたいな
万能と思われたシステムの盲点を突いた展開とか大好きだわ
個人的に逆転シリーズのシステムの中で一番完成度高いと思う
0575枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ 0d90-PZxh [180.4.146.192])
垢版 |
2018/01/20(土) 22:05:59.49ID:hCzTJf180
>>573
確かにちょっとまどろっこしい所があったなぁ

ただアイデアはバツグンで追加証言に証拠品を突き付けるだけの単純作業に飽きてきてただけにあの託宣パートは光ってた

あと託宣パートのBGMがおどろおどしくてよかったw
0579枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ 0d90-PZxh [180.4.146.192])
垢版 |
2018/01/21(日) 04:54:51.08ID:U/F3dwRK0
>>578
確かにそれはあるが、それを言ってしまえばそもそもこういった推理ゲームは全部不自然な犯行になっているのだがw

それよりも追加証言に証拠を突き付けるだけのマンネリ化を打破した託宣システムを評価したい

あのアイデアをもとに何か新しいゲームを作れないものかなぁ
0581枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ 0d90-PZxh [180.4.146.192])
垢版 |
2018/01/21(日) 06:42:51.84ID:U/F3dwRK0
>>580
気に入ってるも何も肝心の法廷パートがつまらな過ぎるんだよねぇ

だって追加証言引き出してそれに証拠品を突き付けるカラクリが分かったらあとは単調な作業だからね

だからこそまだひねりの効いた託宣の方がマシだといってるのであって
法廷パートをもっとハードにして難解にしてくれれば全然OKだよw
0582枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ 0d21-weOF [180.10.20.20])
垢版 |
2018/01/21(日) 08:04:46.41ID:fBRQPMAh0
クライン王国的には託宣ありきなんだからそりゃ託宣を誤魔化そうとする手段で犯行に及ぶわな

法廷パートをハードって単に面倒くさくなるだけになりかねんぞ
一撃死とかペナルティ増やしても結局セーブ・ロードだし
0585枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ 0d90-PZxh [180.4.146.192])
垢版 |
2018/01/21(日) 11:31:06.83ID:U/F3dwRK0
>>583
オイオイどこをどう見たらそういう感想になるんだw

普通にこのアイデアは良かったって感想じゃんw

よくゲーム板の連中は極たまにおかしなキチガイがいるというレスがあったが、まさにお前の事だなw
0586枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ 0d90-PZxh [180.4.146.192])
垢版 |
2018/01/21(日) 11:39:36.60ID:U/F3dwRK0
>>582
言われてみればそうだなw

でもさすがにあの追加証言引き出しからの証拠品突きつけが、もはや単純作業になってしまってどうにもつまらないんだよなぁ

別に託宣じゃなくてもいいがもっと刺激のあるシステムを作り出してほしい

もちろんアイデアは良かったがただの時間つぶしだった見抜きはナシでw
>>584
まだ大逆転裁判はやってねーんだよね

でも2がめちゃくちゃ面白いと評判なので、出来ればミニサントラ付きの1・2パッケージが出るのを待っているのだが
0588枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲWW 15a1-npZX [118.17.252.174])
垢版 |
2018/01/21(日) 13:22:47.99ID:8p0mwU7n0
レイファ「託宣は被害者の目線で見たり、感覚が分かる。犯人はそれ見越した犯行を行う。つまり手間の掛かる不自然な行動をしてる。そこを追求していけば自ずと真実が分かるのだ！」

って感じで最初から理解してて弁護士や検事両方に肩入れしない中立的な立場だったらよかったのに
0595枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ 0d90-PZxh [180.4.146.192])
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2018/01/21(日) 14:48:03.56ID:U/F3dwRK0
>>592
どう考えてもお前のレスの方が神経質過ぎて浮いてるし基地外じみてるのだがw
0602枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ 85a7-weOF [220.156.75.215])
垢版 |
2018/01/21(日) 16:23:24.97ID:Y92GuomV0
託宣が事実と違うことがあるのは２つの段階があって

１　巫女の解釈が間違ってる
２　犯人が託宣を何らかの形で欺いている

このうち２はしかたないとして
１の可能性は1話終了時には気づかなきゃおかしいんじゃないかと

そんなにスタッフはバカなのがかわいいと思ってんのかね
0609枯れた名無しの水平思考 (ｱｳｱｳｳｰ Sa49-Su6B [106.161.213.217])
垢版 |
2018/01/21(日) 21:06:54.69ID:hwOchxm6a
相棒の実況とどっちが逆裁ネタ多いか気になるなw
0611枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲW b9c6-tTNg [210.165.161.111])
垢版 |
2018/01/22(月) 00:14:28.51ID:1wHGmD770
見抜きとココロスコープは単純すぎてもうちょっと一工夫ほしい
見抜くは法廷で使ってたのが間違いで大逆転の推理劇場みたいに他人の仕草と周りの状況の変化から推理するようなシステムにしたりとか改善の余地がありそう
0624枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ 0d90-PZxh [180.4.144.58])
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2018/01/23(火) 12:59:28.48ID:xIE8d/Mh0
逆転裁判のシステムの考察からキャラの胸の考察まで

このスレは幅が広いなぁw
0625枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ 1177-weOF [202.226.221.4])
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2018/01/23(火) 14:45:15.90ID:SPG3pGyU0
狩魔冥の３サイズはB81・W58・H84
0626枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ 65d3-pQa0 [124.210.26.13])
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2018/01/23(火) 22:16:54.11ID:lKdxSy9w0
そういえば公式に3サイズが判明してるのって2に登場したキャラだけだっけ。
0634枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲW f1a3-UumK [128.22.120.142])
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2018/01/24(水) 13:01:31.82ID:v6LDFhMW0
久々にアイポンの1-3HDをDLしてプレイしたんだが、X対応した影響なのか縦画面時のグラがちょっと見映え悪くなってるな
見てて目が悪くなりそうだったから横画面にしたが、横一画面ならボタンある分GBAのがプレイしやすかったな
0637枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ ebd2-BbAe [114.149.223.252])
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2018/01/25(木) 02:48:16.24ID:JCLU+Bla0
ソフトなように金がネットで得られる方法
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

KOVMD
0638枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ bfd3-1ipv [124.210.26.13])
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2018/01/25(木) 18:55:52.91ID:tw/K0eD70
サイコロック一気開錠は
オバチャン→せっかく秘密にしてたのにしょうがないねえ
ビキニさん→真相を知ったことによるショック
という感じがする
0646枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ 7f09-rgA5 [60.236.65.220])
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2018/01/27(土) 12:57:07.31ID:MLbxuN4j0
向こうは吐き出す場所だから合わないと思ったら離れた方がいい
個人的に検事も5や6も好きな方だから行く予定はないけど吐き出したい人もいるんだろう
ただこういう発言が上記のどれかを好きな人には信者だと思われちゃって
本スレは信者スレとか言われてしまいそうなのは申し訳ない
0680枯れた名無しの水平思考 (ﾆｸｸｴ bfd3-1ipv [124.210.26.13])
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2018/01/29(月) 21:43:51.47ID:EEQN048r0NIKU
>>679
エンドロールでの無線機大破があるけど
0687枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲW 26c6-n2Vf [1.33.124.152])
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2018/01/30(火) 09:33:17.63ID:Uda+TCBk0
>>674
英語ローカライズ版も収録されているので勉強になるぞ
普通に翻訳しただけでなく、キャラの名前もアメリカンになってるしところどころセリフ改変もあるから比べるのも面白い
0688枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ bfd3-1ipv [124.210.26.13])
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2018/01/30(火) 21:07:04.53ID:oTeN8uhB0
よく「Judgement」を「裁判」だと思ってる人がいるけどこれは「判決」の意(裁判はTrial)
真宵の好物はみそラーメン(日)Burger(米)要するに両民族がそれぞれ庶民食とするものらしい
でもどう見ても和服に見える服装をヒッピーは無理があるな…
鈴木と須々木が英語版はmaggyとmaggieだったな。ここはいわゆる同音異字を表す
0693枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ 5720-Tfxv [180.33.11.129])
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2018/01/31(水) 13:32:04.87ID:adKJzgal0
大逆転2は生産分売り切れて追加生産してるみたいだけど
逆転4のリメイクは流石に売れなかったか
123と違って1本だけじゃ誰も買わんよな
せめて４と逆裁１２抱き合わせだったら末永く売れたのに
0694枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ 5720-Tfxv [180.33.11.129])
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2018/01/31(水) 13:32:39.58ID:adKJzgal0
逆裁１２じゃないよ
逆転検事１２
0707枯れた名無しの水平思考 (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-36QX [182.251.255.15])
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2018/02/01(木) 00:46:32.83ID:N0gpsdF3a
逆転検事3でるのならもう1話ごとにメインキャラが変わるのとかどうだろう
検事キャラ多いし
0709枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ 4d20-YYog [180.33.11.129])
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2018/02/01(木) 14:12:42.59ID:g8Si0oRH0
逆転裁判4はみぬきちゃんが可愛いから好きだけど、世間の評判はなるほど君がウンコキャラ
になってるから無茶苦茶悪いんだよな
3DS版はDS版で遊べるから買わんかった

逆裁１２３は名作だと思う
逆裁５以降とは明らかに違うわ
0715枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ 1dd3-VW3n [124.210.26.13])
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2018/02/01(木) 18:42:30.54ID:j5jX6kR/0
3DS以降でヌルヌル動くのは逆転シリーズの持ち味を殺してる感じがした。
従来のパラパラ動きの方がキャラの個性表現に向いてる気がしたから
0730枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲW 0d58-36QX [14.11.15.160])
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2018/02/03(土) 02:14:37.53ID:ZCOwQgTl0
今さらながらスマホで検事２やった。
クリアはしたものの、ところどころよく分からないところがある。
第５話で、本物の大統領が施設で待ち合わせしてた時刻に、大使館でも狼のオヤジに目撃されてた事になってない？
0737枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ 1dd3-VW3n [124.210.26.13])
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2018/02/03(土) 21:20:41.12ID:h9WLm+cA0
1の15年前の検事局長のセリフをもとに万才が生まれたように
学級裁判の時の担任も何らかの形で登場しないかしら
0742枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲW 2d5c-36QX [126.209.251.242])
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2018/02/04(日) 09:47:04.91ID:H4ZM+PMt0
1だったか2だったか、アーカイブのコラムで読めるね
落ちてた貯金箱から5円を拾って、それを見られて教師に怒られ、持ち主に謝罪した話

10年以上前に1-3プレイして、今になってようやく携帯版4-6プレイしたよ
4なんか当時の口コミに慄いて買わなかったんだけど、思ってたよりずっと面白かった
まあ、なるほどくんがアレなのは確かに辛いものはあったけど
0743枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ 4d20-YYog [180.33.11.129])
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2018/02/04(日) 11:44:48.35ID:UIcOq8rT0
４が不人気なのは
・なるほど君がニート化
・真宵ちゃん春美ちゃんリストラ
が原因なんだろうな
わいはみぬきちゃんのおぱんつ芸が大好きなのでシリーズの中で一番好きかも

４はなるほどシリーズとは全くの別物の新シリーズとして作ってたけど、
製作総指揮で入って来た太陽神が無理やりなるほどをねじ込んだって噂も聞くな
それでデュアル主人公になってしまったと
0744枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ 7b92-wbgk [119.240.189.24])
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2018/02/04(日) 11:50:19.26ID:xFgBqg5q0
なるほどくんを出すのと裁判員制度は上からのお達しで決まってたけど
巧がそれだけでいいんですかって言ってたのは4ブログに書いてあったから急な捻じ込みではないような
あれが一番面白い出し方だと思ったってどこかにあったらしいけどどこだっけか
0745枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ 6b16-wbgk [153.170.151.158])
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2018/02/04(日) 11:56:39.81ID:7iU/gD8n0
>>743
ナルホドの（別にナルホドでなくても）敷いたレールに載ってるだけ
まことくらいしか弁護する気になれる被告人がいない
検事が最初から「わかっている良い検事」なので張り合いがない

俺はどのキャラが活躍しない的なのはあんまり興味がないので4の不満はこのあたり
ミステリ部分に関しては風評被害だと思っている。1～3のどれよりも優れてる

>>744
明確な証拠で追い詰めるのは、全体の流れから外れてる2話のみで、
他は「証拠が全て、だけど証拠が足りない。そんな事件もある」という内容で、
明確に「裁判員制度」というラストを目指してるからね。急にねじ込まれたとは思えない
0747枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ 454f-BspP [42.147.137.106])
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2018/02/04(日) 12:26:11.33ID:F6z27e2A0
物語のそこそこ重要な部分であるザックの行動がよくわからない
新システムではみちゃんの蒸れた脇の下を凝視するハメになる
最後の裁判で追及が流れずあまり盛り上がらない

ここらへんも少々アレだったが上と比べるとマシか
2話の連鎖している感とかBGMは好きよ4
0749枯れた名無しの水平思考 (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-aOW5 [106.161.211.126])
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2018/02/04(日) 12:41:30.29ID:ANsdsE2Ua
ナルホドくんのキャラがどうこうというより
全体的に好きになれないキャラとか最終話の謎メイソンとラストの微妙さかなあ
終わりがアレはやっぱり印象悪い
5もラストの微妙さでストーリー全部ダメって言われてるところあるし
0751枯れた名無しの水平思考 (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-Ismr [182.251.254.33])
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2018/02/04(日) 15:31:26.56ID:HTq4qWOza
久々に4やってるけど、前作までは段階踏んでプレイヤーに答えを導かせていた部分に対して、4-1や4-2では1つ答えたらみぬきやガリューがサクサク答え出してしまって考える楽しみが減ってしまった部分が見受けられた。それに付随してオドロキの空気具合も上がって言った
0754枯れた名無しの水平思考 (ｱﾒ MM71-aesT [210.142.99.230])
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2018/02/04(日) 18:38:39.69ID:dHmtK2HOM
逆裁6の不満スレ未だに勢いありすぎてワロタ
6ってそんな評判悪かったっけ
0757枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ 6b16-wbgk [153.170.151.158])
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2018/02/04(日) 19:11:56.98ID:7iU/gD8n0
あそこはエアプよ
ミステリの粗探しは常に叩きというわけではなく、
時には楽しみ方の1つでもあると思ってるから参考に見に行ったが、
テンプレの1つ目から嘘書いてあんだもん、こりゃ話にならないと思って帰ったわ
0761枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲW 6d67-iQWu [222.15.28.50])
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2018/02/04(日) 21:47:28.91ID:xQmoAnf/0
これのこと？
裁判6シナリオ・トリック崩壊まとめ①

1話
・解剖記録には後頭部の打撲とあるが、霊媒ビジョンの映像では前から殴ろうとしている。遺体の写真も後頭部より出血している。→異議ありできない。

2話
・実は双子
・ナユタは日本に潜伏してる革命軍を追って来た→結局出てこない
・未成年のサインで事務所が3億円の負債。事務所の差し押さえ。サインは偽装→弁護士が2人も居るのに疑問に思わない。
・みぬきがステージ中に剣のすり替えに失敗し棺の中の被害者を刺したとされるが、撮影された映像を見ると、棺から抜いた剣には血は付いていない。→異議ありできていればみぬきの無罪はこの時点で確定。更に事前に検証した茜とナユタは普通に見逃している。
・被害者が棺の中で体をひねった時に偶然背中に剣が刺さった→殺傷部位が違うにしても無理矢理過ぎ
・元々棺には誰も居ないはずだったのにわざわざ剣をゴムにすり替えるマジックをするみぬき→ゲームのシナリオ上無理矢理入れたの丸わかり
・棺の中や周辺の血痕は一切調べていない→現場検証は茜が担当
・ステージ中に釣り上げられて天井に設置してある剣に刺さって死亡したとされるが、その後どうやって遺体を床に寝かせたのか不明のまま裁判終了
・犯人がスタジオからステージに帰ってきて死体を床に寝かせた場合
→他のスタッフが天井に刺さってる死体を誰も見ていないことになる。また床に大量に血痕が滴り落ちている可能性も高いが誰も気がつかない&現場にはない。
・刺さった後自然に落下した場合
→解剖記録が刺殺と高所からの落下による全身打撲になるはずだが、解剖記録は刺殺としか書かれていない
・犯人がステージから帰って来てから死体を降ろしても、自然に落下しても、証拠品とムジュンする上に成功する可能性も低い。
・茜「みぬきちゃんがそんな事するはずないからナユタ検事に掛け合ってくる！」
→茜が現場検証をちゃんとしていればそもそもみぬきが被告人になるはずがない(蘇るで、説得だけじゃ証拠にならないから科学捜査官を目指したというエピソードは何だったのか)

3話
・真宵が「泉は事件前から赤かった」と証言するが、カンガエルートまで一切疑問に思わない、レイファと遊んでいただけで泉を調べないナルホド
・血まみれのイクサドリの胸像と赤い泉を祭司の血だからと決めつけて一切調べない茜とナユタ→茜「(敵に回って)ごめんなさい真宵さん。サクサク」
・法廷1日目、凶器が見つからないまま開廷→法廷2日目凶器が見つかるが指紋がどう付いてたのか議論されない(背後から短剣で刺したなら指紋は逆手になるはず)
・ダッツの証言は全てデタラメ→何故か逆手で刺したという証言だけ採用され議論が進む
・託宣で「祭司は泉に向かって走った」と判明、その先には血まみれのイクサドリの胸像
→自殺と丸わかりなのに何故か第三者が泉に居たとか真宵が後ろから祭司の胸を刺したという議論に
・1回目法廷ラストで第三者は存在しない、イクサドリの胸像に鳥姫の衣装を着せて第三者がいるように工作し、真宵が背後から胸を刺したと真相のほぼ9割が判明
→真宵が後ろから刺したと無理矢理過ぎる(というか真宵は犯人ではない)推理に異議を唱えられず2人揃って有罪判決
・イクサドリの胸像に鳥姫の衣装を着せたタイミングが不明
・信仰深い僧侶が微動だにせず同じ姿勢でお祈りしてた
→誰も(検察やナルホド達が何度も通り過ぎる)死体だと気がつかない
・過失致死で人を殺したサーラが処罰されていない
・弁護士不在の法廷を革命する為の革命軍が託宣を悪用して真宵に罪をなすりつける→最後は美談で終わる

4話
・実は多重人格
・窒息死なのにダイイングメッセージを残してる→異議ありできない
・テレビの時そばを被害者の練習してる声と聞き間違えるユガミ
・犬が餌を食べ切れなくて土に埋めてるのを疑問に思わないユガミ
・うどん生地を顔に押し付けて窒息死
→顔にうどん生地が付着した様子も拭ったという記述もない
0764枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ 6b16-wbgk [153.170.151.158])
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2018/02/04(日) 22:34:37.60ID:7iU/gD8n0
とまあ文句だけ言って何の根拠も出さないのではアンチスレと一緒か
最後のプレイからけっこう時間たってるが、1レスに収まる範囲で大雑把に見てみよう

>・解剖記録には後頭部の打撲とあるが、霊媒ビジョンの映像では前から殴ろうとしている。遺体の写真も後頭部より出血している。→異議ありできない
>→解剖記録では「頭部」としか書いてない。写真でも、頭頂部と後頭部の境くらいの位置で、
>前から箱でも後ろからギターでも矛盾ではない程度の位置になっている

>2話
>・実は双子→ええやん。ミステリとしてのアンフェア論で語るならまだわかるが

>・ナユタは日本に潜伏してる革命軍を追って来た→結局出てこない
>→佐奈樹教授が宝玉を預かっていたのを把握していたくらいだから、
>革命派の誰かしらが日本に出入りしていたのは確実。ダッツの可能性もある

>・みぬきがステージ中に剣のすり替えに失敗し棺の中の被害者を刺したとされるが、撮影された映像を見ると、棺から抜いた剣には血は付いていない。→異議ありできていればみぬきの無罪はこの時点で確定。更に事前に検証した茜とナユタは普通に見逃している。
>映像に抜いた剣は映っていない。「表情を撮るように指示されていた」という伏線もある

>・被害者が棺の中で体をひねった時に偶然背中に剣が刺さった→殺傷部位が違うにしても無理矢理過ぎ
>→そこにいる以上剣が入ってくるのは明らかなんだから、ゴムと思っててもそれくらいしておかしくない

>・元々棺には誰も居ないはずだったのにわざわざ剣をゴムにすり替えるマジックをするみぬき→ゲームのシナリオ上無理矢理入れたの丸わかり
>→ヤマシノ的にはそうである必要があった。TV局とメンヨーとキキミミ全部グルなんだから、そういう進行にはできるだろ

>・棺の中や周辺の血痕は一切調べていない→現場検証は茜が担当
>→そもそもなぜそう思ったのか。横についた血痕は把握してるのに

>・ステージ中に釣り上げられて天井に設置してある剣に刺さって死亡したとされるが、その後どうやって遺体を床に寝かせたのか不明のまま裁判終了
>・犯人がスタジオからステージに帰ってきて死体を床に寝かせた場合
>→他のスタッフが天井に刺さってる死体を誰も見ていないことになる。また床に大量に血痕が滴り落ちている可能性も高いが誰も気がつかない&現場にはない。
→書き割りが落ちてくるという危険な事態になってるんだから、避難優先は順当
ナイフは上から刺さったままなのだから、出血量もどの程度のものだったか

>・刺さった後自然に落下した場合
>→解剖記録が刺殺と高所からの落下による全身打撲になるはずだが、解剖記録は刺殺としか書かれていない
→確かこっちではなかったと思う（ボウシくんがそうだし）が、うろ覚えなのでここは要再プレイ

>・犯人がステージから帰って来てから死体を降ろしても、自然に落下しても、証拠品とムジュンする上に成功する可能性も低い。
→ぼんやりしすぎててなんとも

>・茜「みぬきちゃんがそんな事するはずないからナユタ検事に掛け合ってくる！」
>→茜が現場検証をちゃんとしていればそもそもみぬきが被告人になるはずがない(蘇るで、説得だけじゃ証拠にならないから科学捜査官を目指したというエピソードは何だったのか)
→ここまでの問題点が明瞭でない以上、ここはどうでもいい
0769枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ 6b16-wbgk [153.170.151.158])
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2018/02/05(月) 00:24:44.06ID:1Q2fY4m20
>>766
確かにそこは気になるところではある
書き割り落下という客にも被害が及びかねない事態だったから、
客の避難を優先したところまではわかるが、その後も伏木氏完全放置となると
事前に有事の対応としてヤマシノPがスタッフに言い含めていたとしか思えない
でもそういう描写は再プレイでも見かけなかったな
0772枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ 6b16-wbgk [153.170.151.158])
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2018/02/05(月) 00:37:36.58ID:1Q2fY4m20
いやあっちは基本もう行く気ない
多分向こうも本気で検証したら大部分が言いがかりでしかないのわかってるから、相手されないだろうしな

ただ内容的にここでやっちゃいけないような記述ではなかったし、
「あっちは参考にならんよ」と言った以上、ある程度の実例は上げとくべきだと思ったんで。
まあ確かに解釈次第なものもあるんだが、全然「シナリオ崩壊」に相当しないものやただの嘘記述も多くて、
それらを未検証のままただひたすら叩いてるのがあっちのスレなんだよってこと
0773枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲW 6d67-iQWu [222.15.28.50])
垢版 |
2018/02/05(月) 00:41:49.98ID:T0O4kD4p0
感情が先行してそこに後付で理由を羅列してるから相容れないんだよ
逆転裁判6の問題点なんてダラダラ並べてるけど、ぶっちゃけ「つまんない」の一言だけだから
俺はそこそこ。人によっては面白い。つまんない。それで終わる話
0774枯れた名無しの水平思考 (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-meJv [182.251.247.36])
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2018/02/05(月) 00:45:15.66ID:dKhU/VDAa
https://i.imgur.com/O5BI2RL.jpg
これの逆バージョンだな
面白くないだろってスレにわざわざ乗り込んできて「いいや面白いぞ！わからんお前らはクソだ！」って言いに来る奴の多いこと多いこと
棲み分けしようや
0775枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ 6b16-wbgk [153.170.151.158])
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2018/02/05(月) 00:46:24.05ID:1Q2fY4m20
>>773
俺は「面白い」、「つまんない」という部分に関しては、他人の感覚に文句言ったことはない
でもミステリ的な整合性とかはそれらと切り分けて考えるべきものであって、全く終わる話じゃないのよ

さっきも言ったけど逆転裁判4はあまり面白くないと思ったが、ミステリとしては1～3以上に評価している
3は面白かったが、ミステリとしてはかなりボロボロの内容だったと考えている
0777枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ 6b16-wbgk [153.170.151.158])
垢版 |
2018/02/05(月) 00:55:25.42ID:1Q2fY4m20
>>776
おやそうだったのか、それはこっちもすまんかった
まあ個人的には6は面白かった
「本当はいい人らしいのはわかるが、それでもやっぱムカつくわこいつぶっ飛ばす」というナユタの造形も絶妙だったし、
ラスボスらしい威厳まで根こそぎ吹き飛ばすという、今までと違った「かっこ悪い」着地も気に入った
何より「霊媒」って題材をああいう形でどんでん返しに使ったのには恐れ入った。これ以上の活用は無理なんじゃないかってくらい
0781枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲW 2d5c-YGau [126.209.195.136])
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2018/02/05(月) 03:04:55.78ID:dohC/rap0
とはいえ、
15年以上同一キャラが主要人物で、キャラを重視するシナリオ物で、しかも作品内で時間経過しているADVって他にあるか？と思うと
なかなかないと思うんだよね
それでシナリオ書いている人が変わってるんだから、キャラ造形も作風も変わらない方が奇跡になってしまうと思う
0785枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ 6b16-wbgk [153.170.151.158])
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2018/02/05(月) 08:12:31.64ID:1Q2fY4m20
まあグッズ売るためのゲームって側面も1割くらいはあるのかもしれないが、
やはりナユタは「でもやっぱぶん殴りたいキャラ」って形でライバル検事の役目を全うしたんだから、
人気が出ないのは当たり前なんじゃないかと思う
0786枯れた名無しの水平思考 (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-Ismr [182.251.254.35])
垢版 |
2018/02/05(月) 08:20:07.67ID:OIXylIfWa
初プレイ時の感想だけで言えば6はかなり楽しめたな
唯一DLCは面白いと思えなかった。
個人的には、話の粗が初見時に気になるかどうかでシリーズの評価が決まるな
細かい粗がいっぱいあっても、先が気になる展開であれば気にならないし
4は逆に粗が大きすぎて、モヤっとしたままプレーしてた
0788枯れた名無しの水平思考 (ｱﾒ MM71-aesT [210.142.105.211])
垢版 |
2018/02/05(月) 10:58:00.18ID:1mVlVY8cM
3、蘇、6、検2は結構同じレベルで好きだわ
0792枯れた名無しの水平思考 (ｱｳｱｳｶｰT Sa49-9uSF [182.251.75.173])
垢版 |
2018/02/05(月) 12:50:00.65ID:1XGU9q8Wa
>>789
じゃあ捨てろよ
嫌いならやらきゃいいしわざわざレスしてまで騒ぐことなくない？
0796枯れた名無しの水平思考 (ｱﾒ MM71-aesT [210.142.105.86])
垢版 |
2018/02/05(月) 16:44:19.55ID:CH/FR1yMM
つうか6が不満だったと言うのは解るとして、
スレが未だに伸びすぎな方が怖えわ

賛否両論も出尽くしたろ、もう2年経ってんだぞw
0797枯れた名無しの水平思考 (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-meJv [182.251.255.7])
垢版 |
2018/02/05(月) 17:02:20.27ID:VsADBLEla
逆転裁判で泣いたのは3と6と大逆転2ぐらいだし
6は結構好きだけどラストがオドロキメインなの隠して宣伝したのは許せないしオドロキの成長ストーリー作るなら一番解消して欲しかった部分が後回しになったのが残念
0798枯れた名無しの水平思考 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-dUwB [49.98.155.10])
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2018/02/05(月) 17:28:25.91ID:sVb4NB4Bd
ダブル主人公としての扱いは難しいな
6の場合はナルホドがクラインで弁護士認めさせる地盤作ったのになったのには不満はあるけどさ
あとオドロキの義理親父は普通がよかったな
日本の話は基本的に好き
0799枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ 7b92-wbgk [119.240.189.24])
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2018/02/05(月) 17:41:44.80ID:ltmQVjiS0
6のラストは4のラストと対照的にしたんだろうけど
4発売からかなり時間経ってからオドロキを好きな人には受け入れにくい設定が追加されたのと
ナルホドを主人公ではなく脇に置いてオドロキ一人でクラインも日本もこなすぐらいまで成長させた方が良かったかもしえない
御剣並のハードスケジュールになりそうだけども
0802枯れた名無しの水平思考 (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-meJv [182.251.255.7])
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2018/02/05(月) 17:53:36.32ID:VsADBLEla
>>800
ところがどっこい発売前宣伝ではナルホド君とまよいちゃんのコンビ復活とかナルホドが異国の法廷に挑むとかでオドロキは日本パート担当するっぽいこと言ってたからみんなナルホドメインだと思い込んだんだよね
その根拠として最初に発表されたキービジュアルにはナルホドとレイファしかいなかったんだよ
0803枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ 6b16-wbgk [153.170.151.158])
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2018/02/05(月) 17:58:13.75ID:1Q2fY4m20
>>802
W主人公とめっちゃデカく書いてあった記憶しかないし、
別に最終章がクラインとも言ってないはずだからなあ
それだけでそんな勘違いしたのかと思うし、オドロキじゃなんかあかんのかとも思う

まあほぼ情報シャットアウトしてたから、その辺の機微は確かに詳しくないのは確かだが
0811枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲW e3c6-meJv [219.102.171.103])
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2018/02/06(火) 00:44:11.47ID:HltCu4tG0
>>810
そこは6じゃねーのかよ

まあわかるけど…
0812枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ 6b16-wbgk [153.170.151.158])
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2018/02/06(火) 00:57:17.69ID:iIH3EjKn0
4の「オドロキくんの扱い」というのが何を指すのがだなあ
そりゃ4のみぬきと大逆のアイリス比べたら雲泥の差ではあるけど

でも結局終わってみれば手駒みたいにされてたのは、
大逆転のナルホドも、そこまであからさまじゃないにしても大きくは変わらない
裁判のしょっぱなに終盤のヒントくれるホームズとかほぼ同じ構図
0816枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ 7b92-wbgk [119.240.189.24])
垢版 |
2018/02/06(火) 08:27:49.60ID:aK3y4Wkk0
最後付近はナルホドがオドロキの太鼓もちのように見えたと嫌な人はとことん嫌だったみたいだからなあ
逆転裁判と言ったらナルホドもしくはミツルギってイメージは強いしね
ただバランスよくと言ってもW論破だとまた集団フルボッコかって言われたりしたと思う
0825枯れた名無しの水平思考 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp99-az0L [126.205.145.36])
垢版 |
2018/02/06(火) 19:31:49.75ID:SRga5Djyp
逆転裁判シリーズしかやったことないけど、似たようなゲームってあるの？
0826枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ 6b16-wbgk [153.170.151.158])
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2018/02/06(火) 19:39:26.89ID:iIH3EjKn0
>>825
ダンガンロンパがそこそこ似ているゲームとされているし向こうは逆裁の影響も明言しているが、
それでもやってみると中身はだいぶ違うせいか、実際に比較されることは少ない

でもこのジャンルは狭いので、昨日アウトくさいネタバレを見たがスルーされてしまうくらい、
両者のプレイヤー層はかぶっている
0835枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲWW 9d5c-n9O8 [60.71.14.221])
垢版 |
2018/02/06(火) 21:20:44.99ID:pF1bC2400
ファミコン探偵倶楽部を最近遊んでるんだが
逆転裁判がいかに古きよきアドベンチャーの形式を今風に落としこんだのかよくわかる
まあスーファミ時代とアドバンス時代の間にどんなのがあったのか知らんけど
0842枯れた名無しの水平思考 (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-nxZH [182.250.241.101])
垢版 |
2018/02/07(水) 09:05:55.35ID:x/5QCSPEa
6の話題を禁止したくなるような展開だな、本スレだというのに
アンチも擁護も等しく「いい加減にしてくれ」という存在なんだけど
好きも否定も自由だが、普通に書き込みに来てたやつが居なくなって過疎って変なレスだけ残ってまた過疎
0845枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲWW 1d85-E/aR [124.86.160.195])
垢版 |
2018/02/07(水) 14:47:39.21ID:nKsG9QpC0
5のdlc以外終了
おおむね良かったけど、気になったのはトドメのさし方
1～3のラスボスは真相がわかってから、トドメを苦労して模索していくって感じだったけど(4は覚えていない)
5ではセクションの最初ぐらいから、石、イヤリング、爆発物の写真のコンボが揃ってるせいで、真相の驚きは一番だったけど打ち倒した時の爽快感はあまりなかった
0847枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲWW 1d85-E/aR [124.86.160.195])
垢版 |
2018/02/07(水) 15:07:30.09ID:nKsG9QpC0
5のdlc以外終了
ラストの爽快感のなさは気になったけど、良かったのはカンガエルート
1～3は所々力不足でオートパイロット推理になってしまうところがあったけど
5では自分の力で真相に近づいているという気分にさせてくれた...

これでいい？ていうか「おおむね良かった」って最初に言ってるのにあの程度でもダメか
0851枯れた名無しの水平思考 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-Cxj8 [49.98.175.156])
垢版 |
2018/02/07(水) 16:31:22.15ID:WjUzWKi1d
カンガエルートは単体では悪くないんだがあれ出ると裁判終了の証みたいになってしまっているのでもっとフェイントもほしい
無罪判決が出かけたところで異議ありされたときの衝撃がもっと味わいたいんだ
0853枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ 6b16-wbgk [153.170.151.158])
垢版 |
2018/02/07(水) 17:54:36.14ID:l+lWRZXy0
カンガエルートは別に何のパクリってほどのもんではないだろう
あくまでも今までただの三択だったものの演出の強化でしかない

ロジカルダイブ見た時も、流行り神のセルフクエスチョンみたいなもんやなって思ったし
0854枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ 7b92-wbgk [119.240.189.24])
垢版 |
2018/02/07(水) 18:01:27.64ID:4+kl+RaQ0
カンガエルートは最初ダンガンロンパかと思ったけど検事のロジックの進化系かもしれないと最近思った
頭の中で情報まとめてまとめていく感じ好き
5はラスボス倒した爽快感より番が良いキャラだったから本当はいなかったのかってショックの方があったな
0861枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ 2dd3-wuSi [124.210.26.13])
垢版 |
2018/02/08(木) 19:50:21.26ID:ap9si2Qg0
>>860
ナンバリングでないとしたら
「逆転刑事　糸鋸圭介の大捜査日記」とかか?
糸鋸圭介青年が実家の弟妹に別れを告げ警察学校に入学するところから始まる
0879枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲW bb29-bZ3H [175.177.4.205])
垢版 |
2018/02/10(土) 19:03:14.13ID:eraGxukD0
2の重い話全部好きだわ
0894枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ 3b92-jA6l [119.240.189.24])
垢版 |
2018/02/11(日) 20:36:05.56ID:c9sq1jKQ0
2のバッドは「逃げるように街から離れたけど真宵ちゃんは大丈夫だ大丈夫だって思い込んでたけどやっぱり駄目だった」みたいな内容で淡々としながらも重さがあったな
5バッドも重いのあるけど6バッドのしばらくナルホドとオドロキが気まずかったって言うのも結構好き
0900枯れた名無しの水平思考 (ｱｳｱｳｳｰ Sab1-eUPV [106.130.213.246])
垢版 |
2018/02/13(火) 12:32:26.26ID:2dGvVFPLa
>>899
逆転裁判‘の’じゃなくて逆転裁判‘が’じゃないの？
指突きつけもあったら元ネタ確定だと思う
0901枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ 2dd3-wuSi [124.210.26.13])
垢版 |
2018/02/13(火) 13:05:24.20ID:kpsKP3J70
>>900
マッドサイエンティスト律子は1992年で逆裁登場から9年前だから
逆転裁判「の」で正解
0902枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ ab16-jA6l [153.170.151.158])
垢版 |
2018/02/13(火) 13:55:27.85ID:rS/6bx6R0
そんなんよりずっと前からの定番だろ
「○○に異議あり」なんてフレーズは昔からあるし、
逆裁の「異議あり！」に新鮮さなんて全く感じなかったし、
タクシューも「実際の裁判では異議ありなんて言わないのね」って感想持ったくらい定着してる

リアル寄りの「有罪×無罪」には「異議あり！」はなかったが、
「異議！○○！（「誘導です！」等）」と遮るシーンは何度かあったな
0910枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ ab16-jA6l [153.170.151.158])
垢版 |
2018/02/13(火) 20:02:56.10ID:rS/6bx6R0
>>909
基本的には、欧米の法廷で使われるobjectionの訳語だからねえ
昔の法廷では型どおりに使われてたんじゃないかと思う。保証はせんが

「オブジェクション！」はTHE裁判が、さすがに「異議あり！」を避けたかったようで代わりに採用してるな
0915枯れた名無しの水平思考 (ｶﾞｯｸｼW 066b-eUPV [133.68.125.22])
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2018/02/13(火) 23:41:24.02ID:bOt1txfn6
>>914
多分これが正解だけどこれ以上は触れないでおこうネトウヨからむとめんどくさい
最初の投稿者も時代を勘違いしただけだろ
0918枯れた名無しの水平思考 (中止 ab16-jA6l [153.170.151.158])
垢版 |
2018/02/14(水) 08:09:14.57ID:Ekb7HqmZ0St.V
>>917
もともと相手の主張にムジュンがあったりした場合は何も慌てて指摘する必要はなく、
「自分の番」を待っても遅くはないので「異議あり」の出番ではない

本来使うべきなのは、被告人や証人を脅かしているとか誘導してるとか不当に侮辱してるとか、
関係ない話で印象操作をしようとしてるとかの、「今すぐ止めさせるべき」場面だろう
0924枯れた名無しの水平思考 (中止W ad5c-XYAc [60.112.168.61])
垢版 |
2018/02/14(水) 13:43:48.95ID:RXTZdm5o0St.V
>>919 ???｢青いスーツ白いワイシャツ赤いネクタイそんなもの僕にだって着れる！｣
0925枯れた名無しの水平思考 (中止 ab16-jA6l [153.170.151.158])
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2018/02/14(水) 17:23:49.63ID:Ekb7HqmZ0St.V
>>923
そのページだとこれじゃないの？

>なお、弁護人若しくは検察官又は当事者若しくは訴訟代理人の公開法廷（公判又は口頭弁論）における具体的な異議を陳述する弁論活動のことを指す場合もある。
0926枯れた名無しの水平思考 (中止W bd5c-bVb2 [126.209.251.225])
垢版 |
2018/02/14(水) 17:42:58.65ID:/JE1IJ6x0St.V
>>918は先ほどこのように述べました

もともと相手の主張にムジュンがあったりした場合は何も慌てて指摘する必要はなく、
「自分の番」を待っても遅くはないので「異議あり」の出番ではない

しかし、ウィキペディアの訴訟法上の異議には、このように説明されている

証人尋問等において、誤導尋問その他の不当な発問がなされた場合に相手方から「異議」が述べられることが多々あるが、これについては当該発問を撤回するなどの対応がなされることが多く、正式な異議として取り扱いがなされるのはまれである。

つまり、>>918の異議は
訴訟法上の異議ではなく、単なる抗議を意味する異議なのだ
0927枯れた名無しの水平思考 (中止 ab16-jA6l [153.170.151.158])
垢版 |
2018/02/14(水) 17:54:06.59ID:Ekb7HqmZ0St.V
>>926
ん、つまり「異議あり」の出番であり本来使うべきタイミングってことでしょ？
わざわざ「多々ある」って言ってんだし、その結果「当該発問を撤回するなどの対応がなされることが多」いならなおのこと
0928枯れた名無しの水平思考 (中止W bd5c-bVb2 [126.209.252.222])
垢版 |
2018/02/14(水) 20:49:27.35ID:7XNBd4ZM0St.V
>>927
重要なのは、その下の
「正式な異議として取り扱いがなされるのはまれ」の部分です
だから、>>918にある、侮辱等の今すぐ止めさせるべき場面の「異議」は、訴訟法上の異議ではなく
ウィキペディアにある「抗議すること、反対の旨を述べること」の異議になる

抗議にタイミングの要件はない
ムジュンが生じたときに抗議すれば、それは異議になる
つまり>>918はムジュンしている
0929枯れた名無しの水平思考 (中止 ab16-jA6l [153.170.151.158])
垢版 |
2018/02/14(水) 21:08:16.61ID:Ekb7HqmZ0St.V
>>928
そこはまったく重要ではないよ
わざわざ括弧つきで「異議」と書いてある意味を考えよう
法的な意味での異議ではなかろうが、いわゆる「異議」として法廷で通用するということ
さっき挙げた「弁護人若しくは（中略）弁論活動のことを指す場合」としての異議があるよ！というわけだな
だから「異議あり」が有用なタイミングになるわけだ

そして俺は「ムジュンが生じた時」には異議だろうが抗議だろうが必要ないと言ってるわけだから、
そこにムジュンの生じる余地はない
「ムジュンがあるなら指摘する」ためにある機会は後々与えられるわけで、
わざわざ相手の弁論を制止して「異議あり」と宣言する必要はない
今すぐ止めさせる必要がある時にこそ、「異議あり」の出番なのよ

もちろん「異議！」だけでも、巧ブログのような「それはちょっと、ねえ？」でも同じ
0931枯れた名無しの水平思考 (中止W bd5c-bVb2 [126.209.220.119])
垢版 |
2018/02/14(水) 21:40:59.71ID:CGPF0IZP0St.V
ウィキペディアの該当項目で「異議」が括弧付きで説明されているのは
訴訟法上の「異議」について説明している場面だが、侮辱等の今すぐ止めさせる場面の異議は、訴訟法上の異議には当たらないことを強調する意図がある(発生したとき形式上の「異議」になるということ)
つまり、訴訟法上は>>918の異議は有効ではない

そして、
>弁護人若しくは検察官又は当事者若しくは訴訟代理人の公開法廷（公判又は口頭弁論）における具体的な異議
は、形式的な異議ではなく、ウィキペディアで説明される訴訟法上の異議を指している

そもそも正式な異議として採用されないなら、異議として有効ではありません
0932枯れた名無しの水平思考 (中止W bd5c-bVb2 [126.209.220.119])
垢版 |
2018/02/14(水) 21:43:38.59ID:CGPF0IZP0St.V
あと、>>929

そして俺は「ムジュンが生じた時」には異議だろうが抗議だろうが必要ないと言ってるわけだから、
そこにムジュンの生じる余地はない

>>929が必要ないといったことを根拠に、ムジュンが生じたり生じなかったりしているのはムジュンしている
0933枯れた名無しの水平思考 (中止 ab16-jA6l [153.170.151.158])
垢版 |
2018/02/14(水) 21:52:04.26ID:Ekb7HqmZ0St.V
>>931
訴訟法上の異議でないことは全く重要ではないとは既に言った通り
法的な用法でないにも関わらず、それで通じるから括弧つけて説明してるわけだ
つまり、「異議あり」で何の問題もない
その「異議あり」の次に続くのが法的には「異議」とは違うものであると何ら問題はない
だから裁判官も実際に「異議を却下します」は言う。それが法的に異議ではなかったとしても

>>932
生じたり生じなかったりするのではなく、常に生じていない
ムジュンが生じてる前提なのは、「異議あり」をつきつける相手だけの話だからな
0934枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲW bd5c-bVb2 [126.209.201.179])
垢版 |
2018/02/14(水) 22:09:07.03ID:klvLPv+D0
まず、
>弁護人若しくは検察官又は当事者若しくは訴訟代理人の公開法廷（公判又は口頭弁論）における具体的な異議
という訴訟法上の異議の説明文を引用しているのに、訴訟法上の異議かどうかが重要でないのはムジュンしている

次に、異議が却下されるのを承知で異議を申し立てるのが戦略のひとつであると主張するならともかく
それが異議の唯一の有効な使い方であると主張するのはムジュンしている
むしろ本来の異議ありの例外的な利用である

あと、
>ムジュンが生じてる前提なのは、「異議あり」をつきつける相手だけの話
ちょっとよくわからないので詳しく説明してください
0941枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ ab16-jA6l [153.170.151.158])
垢版 |
2018/02/14(水) 22:42:19.72ID:Ekb7HqmZ0
まあなぜかpixiv百科事典に俺の言ってることそのまんまの答えが書いてあったわ
さらにそのリンク先行けば「ムジュンした証言」には使えない、反対尋問でやることだからと、
まさにトドメみたいなことが書いてあるからそれ見りゃいいんじゃないかな
0942枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲW bd5c-bVb2 [126.209.194.57])
垢版 |
2018/02/14(水) 22:43:31.99ID:M3d6ZPDM0
>>939
まず、「弁護人若しくは～」というのは、訴訟法上の異議の説明文。

次に、現実では「異議」は定義されているが、「異議あり」は定義されていない。
だから「異議あり」の使い方について考えるときに、まず「意義」について説明しなければならない。
ちなみに、ゲーム上では、ムジュンを発見し次第、異議ありと言う。
現実の法廷では、異議ありは、そもそも弁護士が使うことは少ない。むしろ検事側が使うことが多い。

>ムジュンが生じてる前提なのは、「異議あり」をつきつける相手だけの話
の説明が
＝ムジュンが生じてない
になること自体、ムジュンしている
0943枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ ab16-jA6l [153.170.151.158])
垢版 |
2018/02/14(水) 22:49:22.51ID:Ekb7HqmZ0
>>942
訴訟法上の異議の説明文、ではないよ
「訴訟法の法律用語、以下を参照。なお～」に続いて「こともある」なんだから
もっとも、実際のところそこはどっちでもいいんだがな

後半は全くムジュンしていない
「ムジュンが生じてる時に異議は必要ない」ことにムジュンはない
以上の文はどこもムジュンしていない

まあそのまんまの答えが書いてある場所は示したんだから、読んで反省しろ
0946枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲW bd5c-bVb2 [126.209.232.71])
垢版 |
2018/02/14(水) 23:18:05.81ID:+HpmsxBA0
「ムジュンが生じてる前提なのは、「異議あり」をつきつける相手だけの話」と、
「ムジュンが生じてる時に異議は必要ない
」
では、文の意味が全く違うのに、同一としてムジュンがない、と言っていることがムジュンしている

さらに>>929の
そして俺は「ムジュンが生じた時」には異議だろうが抗議だろうが必要ないと言ってるわけだから、
そこにムジュンの生じる余地はない

で、ムジュンが生じていないのに
>>943では「ムジュンが生じてる時に」と、結局ムジュンが生じるているのがムジュンしている
0947枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ ab16-jA6l [153.170.151.158])
垢版 |
2018/02/14(水) 23:21:25.38ID:Ekb7HqmZ0
>>946
いいからまずは解答編見てこい
まあこっちのが手っ取り早い
http://www.h　igashimachi.jp/column/column92.html

で、後半だがムジュンしてないよ？
「ムジュンが生じてる時に異議を言わないことにムジュンはない」
という「ムジュンが生じてる時」の話をしてる文にムジュンはない
0952枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲW 015c-R2pZ [126.209.201.232])
垢版 |
2018/02/15(木) 00:38:49.36ID:gzkW1auO0
>>947
まず、pixiv百科事典で定義される「異議あり」は、その性格上ゲーム上の「異議あり」
さらにリンク先で定義される「異議あり」は、いわゆるゲーム内での、指を突き出して発声する「異議あり」を指していると思われる

この、発言を即時に止めさせるための発声を、形式的なゲーム上の異議あり、と定義すると、
実質的なゲーム上の異議ありは、証言を受けて、反対尋問で立証する行為になる

現実では、「異議」は定義されるが、「異議あり」は定義されない
上の議論で訴訟法上の異議ではない、と結論が出たので、異議とは広義(抗議)の異議となる
例えば、反対尋問で立証する最中に「異議あり」という言葉を使えば、それは形式的かつ実質的意味の異議ありとなる

結論として、「異議あり」に本来使うべきタイミングは存在しない
0953枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ eb16-T3WU [153.170.151.158])
垢版 |
2018/02/15(木) 00:45:06.51ID:GUbzO4yc0
>>952
だからずっと現実の「異議あり」の話をしてるんだけど？
「異議」とは何かなんて話してるのは君だけだし、
リンク先の弁護士は「異議あり」を実際に使っていると明言している
その場面が、「異議あり」を本来使うべきタイミング。それが結論。使ってんだから

ただしその言い方が別に「異議あり」でなくてもいいのは、>>929でも述べた通り
なんというか、最初からこっちだけ答え見ながら話してたかのような、
そのまんまの内容でかえってびびったわ
0955枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲW 015c-R2pZ [126.209.201.232])
垢版 |
2018/02/15(木) 00:54:35.06ID:gzkW1auO0
>>953
リンク先における「異議あり」は、形式的なゲーム上の異議ありで、
リンク先で実際に使っている、というのは形式での話

また、リンク先から引用すると
>証人が矛盾した証言をしているということは，反対尋問（＝弁護人から検察官側証人へ行う尋問）の中で浮き彫りにしていくことになります。
これが実質的なゲーム上の異議あり

>>953とリンク先の筆者が「異議あり」を形式的に定義しているが
実際には、「異議あり」に定義はないし、あったとしてもゲーム上の異議あり
ゲーム上の異議ありは、形式的かつ実質的なもの

「異議あり」に本来使うべきタイミングは存在しない
0956枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ eb16-T3WU [153.170.151.158])
垢版 |
2018/02/15(木) 01:02:29.57ID:GUbzO4yc0
>>955
形式でいいんだよ。使ってんだし使うタイミングの話してんだから実質も何もない
実際に使われてるタイミングが、実際に使うべきタイミング。それが結論
何かしら言わんと、止めるべきである弁論が続いてしまう
だから止めなきゃいかん、だから「異議あり」とかなんとか言うわけだ
相手がムジュンしていても、そんなん後でじっくりいたぶるべきであって、使わない

形式的に定義なんて誰もしてないだろ。「異議あり」って「発声」自体の問題だ
0957枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲW 015c-R2pZ [126.209.201.232])
垢版 |
2018/02/15(木) 01:23:59.54ID:gzkW1auO0
>>956のいう、「実際に使われているタイミング」が、リンク先でも言われる「訴訟法上の異議申述の発声のタイミング」で
さらに発声の内容が「異議あり」でなくてもよいということであれば、
それを無条件に広義の「異議あり」と同一に語ることはできないと考える
(少なくとも>>918の段階で)
「異議あり」が定義されていない

個人的に「異議あり」という言葉自体に使うタイミングなどないと思っているが
水かけ論になっているので、今回は>>956に寄せて
ここにおける異議ありを「訴訟法上の異議申述時の発声」と定義して、使うべきタイミングは存在すると認めます
0958枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ eb16-T3WU [153.170.151.158])
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2018/02/15(木) 07:39:27.66ID:GUbzO4yc0
>>928
広義も何も、異議ありは異議ありでしかないよ
定義も糞もなく「異議あり」と言ったらそれが異議ありだ

逆裁ファンで、とにかく「異議あり」と言いたい弁護士が実際に言うタイミングこそ、
異議ありの使いどころであり、出番であり、使うべきタイミング
0972枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲW 99d3-GopI [114.17.207.250])
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2018/02/15(木) 21:13:20.69ID:NnIG6a0Z0
早く新作情報来ないかなー
0983枯れた名無しの水平思考 (ｱｰｸｾｰ Sx5d-RP87 [126.170.15.168])
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2018/02/17(土) 16:51:36.15ID:Vb4VPnMEx
>>982
フジミノ氏は個人的にはクズ男と言うか不幸な人なイメージ
ライバルにはいつも偏差で負けて､付き合ってた彼女がライバルの元カノ､挙げ句その彼女が自殺
ライバルの嫉妬心で行動したのではなくオートロへのストレスで壊れたイメージ｡ユリエとの別れも個人的にはすごく後悔してたと思うし遺書捏造の件もストレスから完全に心が壊れたからだと思う｡

もう少しフジミ氏にプラスイメージあげてもよかったんじゃないかと思う｡
0984枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ eb16-T3WU [153.170.151.158])
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2018/02/17(土) 16:58:00.12ID:GkBu3j8v0
>>983
ライバルのおさがりなんて嫌だって言って婚約解消して、直接の原因はそれなんだから、
ある意味オートロ以上のクズだろう

フジミノが個人的に後悔してたと思わせるものは見当たらない
まだユリエの写真を自室に残していたオートロのほうがマシなくらい
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