【先祖】大逆転裁判 part79【元祖】
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大逆転裁判2 -成歩堂龍ノ介の覺悟-は8月3日発売！
■大逆転裁判2 -成歩堂龍ノ介の覺悟-
ttp://www.capcom.co.jp/game/content/gyakutensaiban/info/topics/1091
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ニンテンドー3DS 2015年7月9日発売
ディレクター：巧舟 プロデューサー：小嶋慎太郎
ストーリー
舞台は19世紀末の大日本帝国と大英帝国・倫敦
大日本帝国より司法留学生としてやってきた弁護士の卵 成歩堂龍ノ介と、大探偵シャーロック・ホームズ
この二人の出会いが倫敦の法廷に大逆転をもたらす
キャスト
成歩堂龍ノ介（なるほどう りゅうのすけ/CV：下野紘）逆転裁判シリーズの成歩堂龍一の先祖
御琴羽寿沙都（みことば すさと/CV：花澤香菜）法務助士の少女
亜双義一真(あそうぎかずま/CV：中村悠一)龍ノ介の親友 司法留学生
シャーロック・ホームズ(CV：川田紳司) 世界で最も有名な大探偵
アイリス・ワトソン(CV：久野美咲) 医学博士の少女 『シャーロック・ホームズの冒険』作者
バロック・バンジークス(CV：津田健次郎) 伝説の検事 通称「死神」
語り CV：菅生隆之
■前スレ
【先祖】大逆転裁判 part78【元祖】
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1520686265/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ■1で回収されなかった謎まとめ
・亜双義が大英帝国でやらねばならなかったこと→回収
・ハート=ヴォルテックス全般→回収
・ロンドンの闇→回収
・四人の名前リストの意味→回収
・亜双義が命を狙われていた理由→回収
・ワトソンが殺害された理由→回収
・ワトソン教授と御琴羽教授→回収
・ホームズとワトソン教授の過去→回収
・発表を止められた『バスカビル家の犬』→回収
・スサトが未発表の『バスカビル家の犬』を知っていた理由→回収
・ジェゼール=ブレットの正体→回収
・バンジークスを裏切った「日本人」→回収
・バンジークスが復活した理由→回収
・五年前にバンジークスが法廷に立たなくなった理由→回収
・四話探偵パートのブライヤーロードで登場した謎の2人→回収
（ガリデブ宅の下宿人と、その下宿人と言い合いしていた相手）
・デミトリ=デミグラスキー
・ロンドン万博 水晶塔→回収
・名刀狩魔→回収 ■1のQ＆A
・未読スキップないのかよ
→セーブ画面右下あたりをよく見てください。
・〜かしら、〜かしらん。って何？
→東京の方言です。ソーセキの小説でもよく使われているとのこと。
・1の2話でニコミナがアソウギの部屋に来た時、アソウギは日本語で刑事かって聞いたはずなのに何でニコミナは意味が分かったの？
→船の中ではアソウギとホソナガは英語で会話していたためorニコミナは日本公演時に少し日本語を覚えていたため。
お好きな方をどうぞ。
・1の4話に登場した意味ありげな二人組は？
→2で出てくるから大人しく待ちましょう
・1の5話で犯人がハッチを撃った位置おかしくない？
→恐らくカウンターにまで行って撃ったのでしょう。ジーナの銃声の証言と矛盾するけど気にしてはいけない…
・え？1ってここで終わり？
→終わりです。続編の大逆転裁判2大好評発売中！続けてプレイしよう 1ポンド＝20シリング =240ペンス
1ギニー＝21シリング
1シリング＝12ペンス
現在の貨幣価値に換算するには？
当時のレートで1ポンド5円
当時の1円は純金1.5ｇ分
7月23日 現在純金1ｇで4770円 *NEW
(p)http://gold.tanaka.co.jp/commodity/souba/
よって当時の1円は7155円 *NEW
1ポンド 35775円
1ギニー 37563円
1シリング 1789円
1ペニー（ペンス） 149円6銭
__________________________________________________________________________________
成歩堂が昼に食べたかけそば＝2銭→143円=約1ペニー
亜又義と食べた牛鍋1杯＝7銭→500円=約3ペンス
1円＝100銭→7155円=約4シリング
DLC1話の価格=300円→215万円 ＝60ポンド（４人家族が1年それなり暮せる巨額の富）
DLC全話セット価格=2000円→1431万＝400ポンド（もはや東京がまるごと買える）
税込のソフト本体価格=6242円→4466万円 ＝1248ポンド8シリング
__________________________________________________________________________________
あの時代の年収 = 現在の日本円に換算
工員＝22ポンド〜40ポンド ＝78.7万〜143万円
水夫＝40〜70ポンド ＝143万〜157.5万円
熟練工員＝40〜90ポンド ＝143万〜250万円
メイド＝30〜40ポンド ＝107万〜143万円
下女＝8〜20ポンド ＝28.6万〜71.5万円
巡査（作中のパット）＝週給1ポンド3ペンス ＝週給3万6224円
警部（グレグソン）＝年収200〜220ポンド ＝715万〜787万
JHワトソン＝年収1000〜1600ポンド（推定） ＝3577万〜5724万円
スサトちゃんが貰ってた留学費＝30ポンド ＝107万円
7歳浮浪児（スリ）＝週給10シリング6ペンス ＝週給1万8790円
成歩堂が断ったメグンダルの弁護料=1000ギニー ＝3756万円
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
大衆新聞：1ペンス =150円
郵便料金：1ペンス =150円
黒ビールジョッキ：2-3ペンス=300-450円
地下鉄：定額2ペンス=300円
辻馬車（タクシー）：初乗り2マイル1シリング1マイルごとに6ペンス1人増えると6ペンス=初乗り3.2キロ1789円 1.6キロ毎に898円1人増えると898円
米-英間船賃：三等7ポンド 一等30ポンド =三等25万円 一等107万円 ※次スレは>>950が立てること。立てられない状態ならその旨を宣言し、自分でもう一度
立てる人を再安価すること。
※次スレの人へ
次スレを立てることになった人は、スレ立て時に「ワッチョイ」を導入して下さい。
「ワッチョイ」が分からなければググって下さい。
ワッチョイの設定は「vvvvv」です。本文欄の１行目に
「!extend:on:vvvvv:1000:512」と入力して下さい。
テンプレは2行目から始めて下さい。 とってもとってもカワイイ、そしてウツクシイ、ボクの>>1へ乙 クリアしたけど気になることがひとつ
亜双義玄真がクリムトの遺書を交渉材料にして処刑されないようにしたけど、
処刑されないという確信があったというのがちょっとわからない
ヴォルテックスからすれば表向き交渉に応じて処刑しても問題なかったのでは？ 処刑したら遺書の場所が分からず大逆転本編と似たような末路を辿るのでは >>47
約束を守るかどうかはたぶん賭けだったんだと思う
だからこそ自分が死んだら真実が明らかになるように遺書にヒント残してたんだろう 交渉してる時点で自由を奪われてる状態だと思うんだけど、
それなら大した隠し場所もないはず(実際隠し通せたけど)
武器になると言うわりには随分危なっかしいなーって思った >>1乙
まぁ≪亜双義≫がいきあたりばったりなところあるのは父も息子も似たようなもんだと思うよ
息子の方だってあのまま密航成功してたとしても龍ノ介のことどうするつもりだったんだよってのあるし 検視官や番人を巻き込むリスクを考えたら、普通に処刑したほうが遥かに良さそうだな クリムトの奥さんがアイリス産んだ後どうなったかって
なんか言及あったっけ？資料集とかにはのってるのかな ありがとう そういえばそうだった
そのご遺体どうしたんだろってもやもやしてたの思い出したわ そういや亜双義がグレグソンが死神の一員だと気付いた経緯とかって説明されてたっけ？
死神が誰か知らないのにジゴク殺害の実行犯名乗って信用させたんだったら手帳見つけて辿り着いたんだと思うけど
そこら辺が作中で回収されてたか全く覚えてない それよりもさ、
アソウギがグレグソンと一緒に行動したとき
その指示は誰からもらってたんだ？
いくら父の無罪の証明のため目が曇ってても
それがどうつながってるのか考えなかったのが
おかしいと思うんだが 英国人と英国の法廷をあんだけド畜生に描かれて世の英国紳士はキレないのですか >>57
日本人の元締めだよー
あそうぎより大物おるやん！ >>59
それがわかってるならもう一歩すすめて考えようよ
たかが一検事のバンジークスにそれほどの影響力があるのだろうか？
と、アソウギほどの奴が何で考えもしないのか、
あと、殺人者と標的の情報を
むしろ敵側としてつかんでいる以上
推理するまでもなく加害者がわかる立場のはずなのに
この事件をナルホドが解明したときに
「さすが俺が見込んだだけのことはある」って
言わなかったってことは
わかってなかったからなわけで、
なんか不自然だなと思う 少なくともバンジークスは、グレグソンとの会話を聞いて即黒幕を理解したわけだからなあ
アソウギが「もう1人」の可能性を考えもしなかったってのは思い込み激しすぎる >>60
ちゃうちゃう。
ジゴクはんやで。その殺害を日本出る前に依頼されてたんやん。
んだ、船で記憶失ってたから、ずっと実行出来なくて、記憶を取り戻して近づいたんやろー？ちゃう？ 一章で犯人に対して「あなたに正義を語る資格がない！」
ってそりゃ自分の友人に罪被せる奴なんて苛つくのは当然だが弁護士が全否定することか？
せめて犯人は間違った行動を取ってしまった、卑怯なのは認めるだけど正義を貫きたかった気持ちは本物なんだ！と食って掛かって欲しかった 亜双義の死んだ死んだ詐欺のせいでグレグソン死んだのも終盤まで嘘だと思ってた グレグソンわりと好きだったから死んじゃったのは悲しい バンジークスさんの大貴族設定とか忘れてあげないでほしい…
一検事とはいうけど、議会での発言力とかはハンパない
ヴォルテックス卿が兄ジークスを利用した理由とかもそのあたりだろうし
ヴォルテックス卿は叩き上げで疑われにくかった可能性あるし
にしても作中でこの辺の機微は語ってほしかったな >>63
毒盗んで毒盛ってしかもそれがバレると困るからトドメに刺し殺して無実の女の子に罪をおっかぶせてますが
サルって言われてキレたのと、アソウギの件でスクープ潰された鬱屈が爆発してるっぽいし
正義が云々反論されてもなんか納得行かなくない？
まあ個人的な意見だけど 結局バンジークスってピストルマジでどこにしまったか忘れて無くしたんだよな？
命狙われることも多いのに
とんだおっちょこちょいだな！！ >>63
人に罪被せた時点でそれは｢正義｣じゃないんだよ
正義なんて全然貫いてない
ただ怖くなって逃げようとしただけ >>62
本人が元より実行する気はなかったって言ってるんだから違うんだろう
地獄も亜双義が死んだから自らが殺さないといけないと思い込んで実行したから新たに指示を出してもない
>>57
なんか切って捨てられたが>>56で書いたように誰からも指示を受けずに個人でグレグソンが死神の関係者だと突き止め
勝手に死神の暗殺役名乗って近づいたっていうのが俺の予想
そもそも亜双義はグレグソン暗殺以外の指示があったのを認めてないのになんで誰かの指示で動いたと思い込んでるのか 亜双義がもう一越えできなかったのは父を死刑にされた憎しみが強すぎたせいだし
仕方ないでは済まされないとはいえその辺は過去のバンジークスとも通じるから気にはしなかったな
2-5の終盤でさえバンジークスに拘ってたあたり完全に目が曇ってるのは明白なんだから >>68
バンジークスの拳銃とニコミナの猫は大逆転裁判2の未解決事件 ペットとかより先に亡命の手伝いしてる、
船員も全員味方の上に蛇のペット飼ってるやついたんだから普通に言えば許可して貰えたハズなのにあそこまで猫隠す必要はない上に結局姿すら見えなかった
ニコミナはいったい何を持ち込もうとしてたんだ？？？？ あと猫と言えば捜査中にワガハイが意味ありげに登場したから
レイ逆のクローネみたいに
なんか新しい証拠とか話に絡んでくるのかと思ったら
本当にただえさやりをしただけで終わった
可愛いからいいけど
トビーがトランク開けようとしたナルホドーに襲いかかったのも謎 拳銃はワインの杯みたいにホームズあたりに持ってかれたとか さすがのホームズでもなんの断りもなく他人の拳銃持って行かないでしょう >>74
1のワガハイはネコ扉マシンのためでは
2はトビーもワガハイも謎だけど >>78
いやそれは知ってる
みんな2の話してたから2の話かと思ったけど違ったの？ あのロン毛の人も金庫の番号家具の裏にメモしてそれ忘れて全部ひっくり返すし
万博で忙しくて全員ボケてた説 >>70
申し訳ない、たしかに>>56を読み返してみると
「それはどうでもいいから」みたいに読めてしまうな、
話をうけて広げて考えたいと思っていたので
「それもそうだし」とか「それに加えて」と書けばよかったよ。
自分が引っかかってるのは
グレグソンが誰かを伴ってフランスに渡るように手配されているわけだよ、
アソウギでないなら、誰なのか、そしてなぜ知らされてなかったのか、なぜ集合しなかったのか
という疑問が出てくる、
それよりもアソウギが指令を受けたと考えたほうが謎が少ない、と思うんだが >>81
亜双義は暗殺者として呼ばれてる留学生なんだから元の指令はジゴクやヴォルテックスからグレグソンを殺すようにというものだよね？
従う気はなかったけども
本人の目的はグレグソンに父親の裁判での捏造の真実を詳しく話させる事で、でもグレグソンにもバンジークスにも憎しみを持ってる
裏に何かがあるのかもしれなくても、直接的に因果が分かってる相手にまず憎しみがいくものだと思う
バンジークスの玄真への恨みしかり
ヴォルテックスはもめそうな奴らを近くに配置して、そいつらに殺し合いがおきてしまえば自業自得の有罪、おきなきゃ無罪みたいな発想な気がする まず捏造の真実というのがどこから出てきたのかだな
普通に考えたら誰かの工作にハメられたとかだろうし >>83
父親は絶対に殺してないという発想なら、殺した証拠を発見した刑事が怪しい、捏造した？は、本人発想でも慈獄がそう話したでも成り立つんじゃない？
元からプロフェッサー事件の詳細は、裁判を傍聴してたというなら三番目の被害者の遺族？からなのか知らないけどしっかり届いてたっぽいし >>84
いや普通はそうならないだろ、真犯人による工作を真っ先に疑うだろう
官憲に犯人に仕立て上げられるような心当たりがあったなら別だが 普通はそうならないっていう思い込みは危険
普通って何？ってなるし
アソーギみたいな特殊な条件下を経験した人が何人もいないんだから普通も何もないだろう
べつに>>84でもおかしくないかと 仮に本人も自供してること知ってるなら誰かをかばってると考えるしかないし、
捏造証拠がなくても、グレグソンが犯人と確信するだけの状況証拠は揃ってたわけで、
いきなり警察を怪しむ根拠は皆無に近い
普通って何？なんて空疎な議論には普通ならないよ いやそんな鼻息荒くして喧嘩ごしで今君が話してることが一番空虚だろ
なにと戦ってんだよ （こういう時、僕はいつも様子を見ることにしている） 何してるのなるほど君！
レスバトルが終わっちゃうよ！ >>88
いや、特に空虚ではないよ
「普通って何？」とか「それが空虚」とかいう中身のない概念論だけが空虚
本人が自供してるのは法廷でみんな見てるんだから、
それを知ってたらもう警察の捏造路線を疑う方向には行きようがないでしょという当たり前のことだよ
実際にゲンシンはクリムトを殺してるわけで、それに関して決定的でないにせよ証拠は揃ってたようだし グレグソンにしても、勘で詰め寄っただけで真相吐いてはくれないだろう
グレグソンは決闘についてはしらなかったわけだから、友人の仇の息子なんだし 普通ありえない。
そんなコトを言い出したら、 
そんな黒々な弁護士や、男装で裁判所に入るおじょうちゃん…
それに、こんな仮面をつけた検事の付き人に‥‥居場所なんかねえぜッ！ おぼんを運んで札束が貰えるのならば、誰が検事などやるものか！
・・・みたいに、「普通あり得ない」は通るよ、普通に ていうかお前の中の普通なんかどうでもいいんだわ
どんな答えが帰ってくるのを期待してるんだよ そりゃ反論なら反論でいいし、そうかと思ったらそうでいい
さっきから言ってるような状況であるにもかかわらず、
それでもアソウギが警察による捏造を真っ先に疑うだけの材料があるならあるで別にいいんだよ
ないなら、そこはシナリオの大したことない問題点の一つだねってことになる
別に今更穴の一つもないわけではないわけで、「空虚だなぁ」とかいう空虚なレスは期待してない アソーギじゃないから知らん
おまえはそう思わなくてもアソーギはそう思った
お前の意見や普通の概念はどうでもいい
以上 >>98
でもお前もそう思っているから、反論になってないわけだろ？
アソーギでもそう思うような状況ではない
そこがしっかりしてない以上、「アソーギが実際そう思ったことは変」となる 反論になってないのはお前だよ
まじで何言ってんの？
しつこいし気持ち悪いし
そんなに粘着されても困るんだわ
ご意見ボックスに意見でも送って
｢僕の考えた最強のシナリオ通りにキャラを動かしてください｣って家やカス >>100
いや、俺はちゃんと議論になってるよ
「本人が傍聴人の前で犯行を認めている」
「決定的証拠（実際には捏造だがアソウギにはわからない）があり、実際に犯人だから傍証もある」
この状況下で、いきなり警察による捏造であると考えるのは無理がある、という当たり前のこと
ここまでは「無理がありますね」と裁判官でも却下するくらい「普通」のこと
俺でもお前でも、何の条件もなければそう考えることだろう
ただ、俺が見落としている「アソーギが見つけうる捏造の証拠」がある可能性は十分ある
それがなければ「俺はゲンシンの息子だけど、お前証拠捏造しただろ？」「はいそうです」とはならない
反論すべき部分はそこだよ 変なところはないでもないけど、頭を打った影響もあんだろうな、記憶もなかったわけだしとも思ったり
そこまで亜双義にものが見えていてほしいとも思わないしな…
捜査手帳だとかミテルモンの件とかバンジークスにはグレグソンあやしいな、っての見えてた感出してはいた
バンジークスの補佐してた亜双義もおかしいと思っても不思議はないかもとも
あと怪しまれつつあるのがわかってたからヴォルテックスもグレグソンを消したくなっていたんだろうし
まあでも、納得できない点なんだろうから誰かが何か言っても無駄な気もする >>103
まあ、確かに頭打った影響って解決策は正直俺も考えた
とはいえ裁判中にもおかしな論理を頻発したわけでもないし、説得力に欠けるところではある
それに「死神」としてグレグソンを疑うところまではとりあえずよしとしても、
そこからいきなり「プロフェッサー」へと繋げるための糸は正直見当たらない
ヴォルテックスがグレグソンを消したかったのは、あくまで裏切りを恐れたからだろ？
それこそワトソンなんて全然怪しまれてないうちに消されたんだし >>81
あれは亜双義が死んだ事で交換殺人が果たせず自らが手を下す事にした慈獄がヴォルテックスに出させた
慈獄の元に向かわせるためだけの偽の暗殺依頼って作中で言われてたじゃん
グレグソンに怪しまれないために何時も通り暗殺役が居る事にしたものの
呼び出すのが目的だから馬鹿正直にもう一人用意する必要は無い
そいつにグレグソン暗殺させるくらいなら交換殺人などせずに最初から自分で始末してれば済んだし 流れを追ってきたけど、現在軸の事件の話から過去の事件の話に急に飛んだから理解に時間がかかったわ……
亜双義息子が警察による証拠の捏造を疑ったのって、
玄真が罪を認めている
↓
それでも父は絶対に犯人じゃないと信じている（ここ重要ね）
↓
だから大きな権力によって黙らせられたに違いない
↓
警察・司法関係者が関わっているはず
っていう発想なんじゃないの？
これだと>>102の疑問点は消えるじゃろ？
そもそも亜双義は、父を信じるあまりに目を眩ませている状態だって作中でも何度も言われてるってのに
それをやたら軽視してどうすんのって話
それでも「いくら盲目状態の亜双義でもそう考えるのはおかしい」って通したいなら、
「亜双義は盲目でも変な推理は絶対にしない」と思える根拠を示さなきゃダメでしょう
示すべき根拠を示してないから空虚だと言われるわけで 神の聖杯を一口も飲んでないと思ってたけど
大逆転2の2話2日目ペテンシー最初の尋問で口をつけてたんだな
もしかして他にもあったりする？ よく聖杯飲んでないって言われるけど何回か飲んでるよ >>106
大きな権力に黙らされたに違いないなら、
それこそグレグソンみたいなのに当たってもしょうがないのよ
グレグソンがアソウギに何できるんだよ
それこそイトノコに当たるようなもんだろう >>106
あと「盲目でも」と言うが、アソウギは極めて限定的にのみやたらと盲目なのであって、
それ以外の部分に関しては概ね冷静さを保っている
その「盲目さ」そのものが不自然としている一部なのであって、そこが根拠になると考えることのほうが空虚だと思う まあアレだ
>それでも父は絶対に犯人じゃないと信じている（ここ重要ね）
>↓
>だから大きな権力によって黙らせられたに違いない
ここは>>85>>87でも言ったがゲンシンが大英帝国に無実の罪を押し付けられる心当たりがなければいきなりそうはならない
まずは「誰かをかばっているのではないか」と考えるだろう
結果だけ見て考え過ぎなんでないの >>112
グレグソンは証拠を見つけた件で名をあげてるからなあ
というか、5人殺した殺人鬼ですとされて誰かをかばってますという発想になるの難しくない？ >>113
名を上げてるかな？アイリスのおかげで有名になって給料が増えたってだけで、
あくまでバスカヴィルの件はアイリスは発表してないし、地位的には10年間変わってる感じはない
かばっている可能性も、難しいのは確かだ。ただ、公権力云々よりはありえると言える
ただ1人殺したにしても5人殺したにしても、そこは別に変わらんと思うが
例えばナルホドは、トモエがガントに操られていることを指摘した上で、なぜガントをかばうのか問い詰める
オドロキは、露骨にガランの指示で自白したナユタに「何がお前を縛っているんだ」と思い悩む
いかに「大きな権力」でも、さすがに殺人の自供をさせる力は持っていないからだ。それが当然の感覚だよ >>117
そりゃ今のところは何も言われてないも同然だもの
実際グレグソンってプロフェッサー事件後に何か見返りあったの？ 空虚くんが飽きるまで待つしかないのかな
公式のほうも新しい話題ないし 前も亜双義絡みでずーっとレスバごっこしてた奴居たな
こんなとこで素人の推測以外の答え得られるわけないんだから
納得出来ないならライブ行ってタクシューに訊くなりなんかすりゃ良いだろ
ID真っ赤にして日中居座り続けてスレ消費すんのいい加減にしてくんねえかな 「ちょっとこの点は粗かったね」って話なんだから、タクシューに聞いてもどうにもならんよ
「なぜ弾丸が直角に曲がってるんですか？」ってタクシューに聞いて、実のある話が返ってくるかよ
うまいこと説明つくんなら、作中で触れてたはずだろう
>>106の「目が眩んでた」にしても、アソウギには考えるための時間は結構あった
「正常な判断力を失っていたのだろう」とはっきり言われたモロヘイヤでもあくまで咄嗟の判断だったからで、
それ以下の扱いにせざるを得ないんだろうか
作中で触れてないと言えば、アソウギがなんでそこまで父親の無実にこだわったのかも触れてないんだよな
オドロキとアオイに関しては描きすぎと言ってた俺でも、そこの関係はちょっと描写足りなすぎだったと思うぞ >>109
味わい順に樽並べられるくらいだから法廷以外でも飲んでそう ID:E0VGhWk40 はがんばってるねー
でも「事実なんてタクシューしかわからん」と言うよりも
納得できる方法をみんなで考えようと呼びかけてるほうが
好感が持てると思うよ、
少なくとも否定して駄作認定するために言ってるわけじゃないことは
よくわかる 弾丸に関しては人体内部で軌道が曲がって射出される事例があるから別にあんまりグダグダ言う気ないなあ…
それが貫通力の高い弾とかだと少し問題あるけど言及されてないし
ていうかまあどうでもいいや 納得できないからスレで他人に意見を求めるのは構わないけど
せっかく答えてくれてる人がいるのに参考にするでもなく片っ端から喧嘩腰で否定してるんじゃあなぁ
もう勝手にすれば？ってなるよ >>125
参考になる答えを頼む
ついてにグレグソンが警察内でちょっとした尊敬を集めた以上の何かがあったならそれも頼む
さすがにそこまでは正確に覚えてないし
>それでも父は絶対に犯人じゃないと信じている（ここ重要ね）
>↓
>だから大きな権力によって黙らせられたに違いない
このあたりがおかしいだろうという話なのに、そこを→一本で示されても答えにはなってない
「大きな権力」ではゲンシンが唯々諾々と自供する理由にならないっていうのが俺だけではなく
作中人物も感じることだよって例が>>116 本人死んでる時点で誰かをかばってるって考えにはまずならない
よっぽどのバカかお人好しにしたいならともかく >>127
結果的には死ななかったけど、そこはトモエやユガミがやったことだろう
少なくとも、そこがありえないとか非難されてた記憶はないが 警察によるねつ造を疑う流れはコートニー・シスの件でわかるけどなあ…
しかし、コート（法廷に）死すってすげー名前だな… というか国家権力国家権力大仰に言うけど結局はバンジークスがグレグソンと組んで捏造やらかしたんちゃうんかって疑惑だよな >>129
シスさんは名前通り死ぬんだとばっかり思ってた
3部作だったら死んでたんだろうか
ヴォルテックス的には、ワトソンとグレグソン殺してシス残すほうがおかしいくらいだしな
というか、その場合はシス本人を疑うべきだし、結果的にもがっつり関わってたし
いずれにしても自供の説明にはならない
>>130
トモエは判決出ないと死刑とは限らないけど、ユガミは執行直前まできてた死刑囚 >>132
グレグソンは表彰されてるんじゃなかった？
内部では貴族の遺体解剖も出来るようにしたという事で評価されるようになったというのは何回か出てきたよね
コートニーシスはどんな手段を使っても司法を守るって事に肯定的だったよ
ヴォルテックス的には否定的な人を消しとかなくてはならないでしょ
グレグソンはいつまで続けるんだとか否定的になってたしワトソンは御琴羽に日本に呼ばれてるからなあ >>110
いやいやいや。
いきなり偉い人に突撃するよりも、下っ端の接触しやすいところから探りを入れていくもんじゃないの……？
しかもグレグソンはイトノコとは違って、がっつり過去の事件の捜査に関わってるわけで。
誰が狙いであれ、まずグレグソンから情報を引き出そうとするでしょうよ……
作中ではグレグソンから引き出した情報でバンジークスに疑いを向けるに至ってるわけだし。
>>111
ちょっとよくわからない。
つまり「盲目になってる人間は常日頃からおかしな言動をしているはず」とお考えか。
いやいやいやそんなわけねーだろ…… としか言えないな
「父に関わる事柄に対してのみ、理屈よりも感情と思い込みが優先される」って感じで説明つかんか？
そういうのが理解できないなら別にいいけど、その有様で普通ならこう考えるだのどーのこーのと振りかざすのやめたほうがいいと思うわ >>112
亜双義は父親のことを「真実を主張せずに死ぬのはありえない」と
どこかで評していたはず（記憶違いならすまんけど）ので、誰かを庇って死んだという想像はしてなさそうだけど。
結果だけ見て考えすぎと言われても、作品が完結している以上、
矛盾点を解消したいと思ったら結果から逆算して登場人物の思考を補完するしかないわけで。
登場人物がした行動が全ての基準だろうに。
>>121で比較にモロヘイヤ持ち出してきたのはちょっとびっくりするわ
「積年の恨み」っていう概念を説明するところからしなきゃならんのか……ってのもあるけど
そもそもモロヘイヤ以下だとして何の問題があるのか
いったい何を競っているんだ >>126
まず、>>116のどのへんが
「大きな権力ではゲンシンが唯々諾々と自供する理由にならない」の根拠になるのかの解説が必要。
・巴さんが厳徒に操られて有罪になりかけた
・ナユタがガランの指示で殺人の自白をした
この２つの事実は「大きな権力によって殺人の自供をさせられる可能性がある」ことを肯定しているようにしか捉えられないんだけど。
むしろそれ、ナルホドやオドロキ以外には救えなかったってことなんだけど 長文になるのですまんと断っておく
>>132
ワトソン→日本で教鞭を執る、ってあたりから英国から逃げたのか裏切りだ
グレグソン→バンジークスに妙に同情的だし探偵と仲良くしやがってあやしい
みたいな考えに至っても自分は変ではないと思う
しかも指令後ではあるけど国外への異動願いってなると早く殺したくなるかも
シスは娘人質みたいなもんなんだろうし逃げようとはしてないから
あとねつ造したから実行犯とするのは組織でなんかしてる臭いのを龍ノ介が暴いてたからそこには至らないのでは
確かに本編が語り切れてないとこもあるけど致命的かどうかにおいてはそうでもないと思うんだが…
変かそうでないかは感じ方だから如何ともしがたいが、ここおかしいとは自分は特段思っていない
あと亜双義は万博事件の後にようやく記憶を取り戻してるんで、言うほど調査や推理に時間かけれてないと思うんだ >>133
それ、シスあたりにとっては大きいけど、グレグソンにとって意味はほとんどないような
せめて出世したとかならいいんだけど、むしろシスに仕事取られてる感じすらあるし
グレグソンもワトソンも特に何かに否定的だった素振りはなかった・・・と思ってるがあったか？
この2人が殺されることになったのは、1-1よりもはるかに前のことだぞ
単にヴォルテックスが疑心暗鬼になって殺されちゃっただけやないの
>>134
接触しやすいも何も、「大きな権力」の問題なら下っ端なんて関わってない可能性のほうが高いと思うが
なんでグレグソンを疑ったのかか、そこが重要なんだし、結局自供の根拠にはならない
記憶が戻ってから一瞬でも正気に返れば、「いやちょっと待て」となるところだぞ
片時も絶えることなく盲目であり続けつつ、他はそんな素振りなしってのはどうかと思うがなあ
むしろ盲目であるならますます深く考えずに「いやでも自供してるし」で切るところじゃないの >>135
いやしかし犯行は認めてるんだから、そこは曲げないとどうにもならんのでは・・・
俺もそれに近いことを言ってたような気はするが、アソウギもとんだ思い込みだったな
登場人物の置かれた状況と行動が合ってないという話なんだから、
行動を基準にしたらどうにもならん。誰が何しても「実際やったし」じゃ推理にもならない
モロヘイヤ以下だと思うしかないという結論に本気で至ったならしょうがないけどさ
でもそんなこと思ってないだろ？
>>136
「大きな権力によって殺人の自供をさせられる可能性がある」ことを否定している
ナルホドもオドロキも、「それでは自供しない」からこそ、「なぜなんだ？」と思い続けた
実際「本当の理由」が解消されたら、「大きな権力」に効果は無くなった >>137
いやまあ実際「シスが殺されてないとおかしい！」なんて主張をするつもりはないからそこはいいんだけど、
ヴォルテックス自身、特にこの2人が怪しいと思っていたみたいなことは言ってないよね
「司法長官を目指すに当たって、殺しとくに越したことはない（かなり無茶だが）」みたいなニュアンスだったんで、
だったらシスも危なかったんじゃないか程度に思ってもらえれば 墓地の事件は、結局のところ警察無関係に行われてるわけで、
むしろ何も知らない警察が監獄と鑑識に大激怒する類の案件ではないか >>139
ナルホドもオドロキも自供はしないだろうけど、
権力で脅迫する奴らがいる＆それに屈して自供をする人はいるってことが覆らないんだから、否定できてなくないか
そして亜双義は弁護士を目指す上で、そういう法曹の汚い部分のことは確実に見聞きしてるんじゃないかな……とは思うんだけど、まあ描写不足か
いやさ、俺もこのシリーズにはちょっとした粗がいっぱいあると思ってるし、描写が足りてない部分もあると思ってるよ
ここで話していてもどうしても説明のつかないことはあるし
ただ、矛盾の解消を目指すんじゃなくて
「こういう粗見つけた！ 誰も覆せないだろ！」っていう遊びになったらもうどうしようもないって ヴォルテックスは自分のための言い訳が必要だったように思う
死神として悪人を殺すことや国家間の関係で死刑囚を自由にする取引をするとかはもし明るみに出たとしても悲劇の英雄になれるけど
無実の人間に罪を着せるために証拠を捏造したことを正当化はできなかったからワトソンとグレグソンを始末したかったんじゃないかな なんか、全部を全部テロップつけて解説しないといけないのかなって気分なるわ… >>142
なんでナルホドやオドロキがいきなり自供するんだ・・・そんな話はしてないぞ
「権力で脅迫する」である程度のことはできるかもしれないけど、
「それで殺人の自供まではしない」というのが当たり前のこととしてあるからこそ、
「なのになんでアンタは自供してるんだ」って疑問が成立するってことだよ >>143
ゲンシンは「無実の人間」ではないぞ。むしろクリムト殺しに限れば真犯人の確信を持っていた
その後の死神騒動も、あくまでも有罪の人間だから英国のためになると信じてなんじゃないか
無実の人間はクリムトが殺した3人目の人だけど、
そこはグレグソンもワトソンも関わってなかっただろうし >>146
＞ゲンシンは「無実の人間」ではないぞ。むしろクリムト殺しに限れば真犯人の確信を持っていた
さっき言ったとおり自分は好感をもってはいるが、そこは勘違いだと言わせてもらうわー
ゲンシンはプロフェッサーの正体がわかったんだよ、
クリムトは騎士道精神にのっとり？決闘を申し込んだ、
ゲンシンは武士の情け？で絶命させることにより名誉を守った、
つまり確信犯なんだよ、
法曹界の偉い人もその意を汲んで、
プロフェッサーは極秘裁判で有罪になり、死刑になった、
ゲンシンは英国追放ではあっても実質的にはおとがめなしのはずだった、
それがそうならなかったのは不運だった、
それだけのことでしょ >>148
いやいや法曹界の偉い人が意を汲んだなんて事実ないから・・・
法曹界ではなくヴォルテックス一味が揉み消しただけだし、
もっと言っちゃうと、遺言は脅迫して書かせた可能性(ヴォルテックスがちょっと触れてたと思う)すら否定できてない
プロフェッサーは極秘裁判で有罪になったけど、その極秘裁判の中でも「決闘」については触れていない
だってそうだったら指輪飲み込んでるとかかえっておかしくなことになっちゃうし、
バンジークスがのほほんと貴族検事続けてられないだろう プロフェッサーは有罪になった、じゃないや
ゲンシンはプロフェッサーとして有罪となった、だな 前も発売日直後にアソウギが生きてたことが納得いかないって一人で暴れてた奴か
こいつ何を言っても聞く耳持たないから議論以前の問題外 >>149
「公表されたこと」と「事実」を
混同しているよね
>>148は「実際に起こったこと」つまり「事実」だよ
理由については憶測と言われても仕方ないが、
でも理由が単に都合がいいだけだったとしても
実際に起こったことは変わらないということのほうが
重要だと思う >>146
クリムト殺しに関してはともかくプロフェッサー関連まで被せたという意味だったんだけどわかりにくくてスマン >>152
いやいや混同してないよ
公表されたのはどちらでもなく「プロフェッサーは捕まって刑に処された」ところまでだろう
法曹界で知られてるのは極秘裁判まで「ゲンシンがプロフェッサーであること」
「本当はゲンシンはクリムトしか殺してない」ってのは、ヴォルテックスと一部の人間しか知らないこと
法曹界に知れ渡ってたら、それこそ何人殺さにゃならんのよ >>153
それに関しても、グレグソンとワトソンが関わってるかどうかは描かれてないんだよなあ
いやまあ、そこは立場上関わっててもおかしくないところではあるが・・・
もともとグレグソンは、ゲンシンがクリムトを殺したことに限っては確信持ってたけど、
犬を飼ってないゲンシンがプロフェッサーであることにはむしろ否定的な発言すらあったくらいなわけで、
なぜアソウギに「ゲンシンがプロフェッサーだと信じている」と言い放つに至ったのかよくわかってないのよね グレグソンはバルムング号が病死した辺りでクリムトがプロフェッサーだったという可能性に気づいていたかもしれない
でも認めたくないからゲンシンがプロフェッサーだったと信じている、かもしれないね >>145
んー、何度読み返しても意味がわかんないので、いいや
ちょっと主観が強すぎて話が通じないってことはよくわかった >>158
わからないのは君の主観が強すぎるからだよ。まあわからないふりをしている可能性のほうが強そうだが・・・
「権力で脅迫されてるんだから、殺人の自供をするのももっともである」という理屈にならないから、
「権力で脅迫されてるのはもうわかってるが、なぜ殺人の自供までするんだ？」という疑問が消えないわけだ そもそもバンジークスにゲンシン自供してるやん？って突っ込み入れられて何も言えなかっただろアソウギ だから実際にみな、「権力に屈して殺人の自供をした」わけではなく、別の事情で自供してる
殺人容疑に比べたら、権力でどうこうなんてマキだって一顧だにしない んーと…大逆転1やりなおし中なんだけど、2話目今やり直すと面白いと思ってしまった
あそこ何気に最後らへん速攻いま推理しなきゃ！のとこまで行き着いてんのな
まあ事件が微妙だけど。ニコミナちゃんやっぱりグズだなあ、と思ったりはした
ミトロフもヒドいけど、お疲れ様感… しかし大逆転シリーズはおなか空くね！ みんなの名前とかチキンとか石けんとか！ 息子を人質にする辺りが権力のおかげじゃないならなんなのって話ではあるが
というかそういうのを引っくるめたものを普通は権力と呼ぶわけだが >>160
お、そのシーンは確認してみないと確実なことは言えないけど、
「何も言えなかった」だけってことは「そもそも自供は今知った」ということはさすがになさそうだな
そして「自供してる→権力のせいだ！」という発想は、やはりアソウギにもないということか 息子を人質にというか息子に生きて再会したいだろみたいな脅し？甘言？だったような気が
ここ見てるといろいろ忘れてることあるのに気づいたからスマホ版1・2通してやろうかな
画質もよくなってるみたいだし 普通の物語でもキャラが整合性つかない行動することはあるしミステリーだと余計にそういう綻びが出てもある程度仕方ないと思う
全員が完璧な行動してたらイコール面白い物語になる訳じゃないし勢いで押し切って貰えたら作品としては面白かったー！ってなるし
齟齬を議論するのも楽しい雰囲気ならいいけどどんな意見にもデモデモダッテするなら一人でブログでも書いててください ２ほとんど陪審員裁判がちょっと少ないのが残念
あれがウリだったんじゃないの？ >>168
1話目は日本で4話目と5話目が極秘裁判だもんな
1の陪審員裁判はかったるかったけど2の陪審員裁判は出来が良かったから、
ああいうのならもっとやってみたい
社長夫人が証人席に立ったりマジシャンと科学者が役に立つ情報くれたり
作り手側が変化つけようと頑張ってる感じがしたわ
ミテルモン夫人はキャラデザ凝ってるなーと思ったら依頼人だった プロフェッサー事件の事と死神の件は極秘裁判もやむなしだけど
グレグソンの件は陪審員居ても良かったかもな
仮に陪審員裁判やっててもバンジークスを有罪とする根拠が乏しいから
特に状況が二転三転するわけでもなく無駄に終わってたかもしれないが ぶっちゃけ証人要素を陪審員にやらせてるだけだったし正直いらんかった >>167
「そこは確かにおかしいけどしょうがない」ってんならそういう形に収まってもいいと思うが、
いやおかしくないって強弁してる以上、デモデモダッテしてるのは俺じゃないよ その内、ガスを吹き込まれて一酸化中毒にされるレベルだな 裁判員ゲー好きだけどなー
まあこれと有罪×無罪とThe裁判員しか知らないけど The裁判員は逆裁なら完全決着ってレベルで証拠揃えても
平然と逆につく裁判員がいるのがもにょる 玄真ってクリムト殺したんだっけか？
ハッキリした描写なかった気がする。
ヴォルテックスが、二人共この世にいないから真実はどうだったかわからないっていってなかったっけ？ >>177
まあ、ヴォルテックスが粘らなかったから、それが真実ととるしかないところではある
ゲンシンがクリムトを脅迫して書かせたという可能性は本格的には検証されなかったが、
もしヴォルテックスが本気でこれを主張してきた場合、反論材料は意外と少ない
指についたインクを拭かないまま決闘したことになるし、むしろそっちのほうがありえそうなくらい 玄真がミテルモンに人を殺していると言ってたよ
まあ決闘で物理で殺したんだろうけど自殺を手伝いみたいな感じだったのかね
何でそこで男の浪漫的に決闘で、ケリつけちゃったんだよ！と突っ込みたい
クリムトはヴォルテックスと決闘してケリつければよかったのに >>180
そこって確実な証言なんだろうか？
ヴォルテックスとの取引に応じて、そう言ってたんじゃなかったっけ？
ミテルモンもとても人殺しには見えないって言ってたが、どうなんだろ？ 脅迫した云々においては反論も微妙だけど証明も難しいのでは…？
どちらにせよ証拠はないということになるし時間の無駄に見える >>182
時間の無駄になれば遺書の真偽はうやむやになるからヴォルテックスの逃げ切りは確実
微妙な証拠ではあるが、バンジークスが「拭かないはずがない」と断言したインクが残っていたのは無視しがたい ？？？
すまないが、それは仮定のお話すぎない？
指先のインクの問題は脅迫したからついてるのか、ってことなの？
あとハート様は早くこの裁判終わらしたいねん、という気持ちが先に立ってたみたいだし
持ち時間切れ負けを狙いにいくには、裁判進みすぎてた気がするのだけど…
この辺はこの辺で自分の推論だからまあスルーで良いけど、脅迫を言い出したら証明しなきゃならない
もし言ってしまったらその義務はハート様に生じるのだけは確か >>184
いや、実際の流れでは「指についたインクをクリムトが拭わなかった理由」は結局説明されていないはず
遺書を書いた後で決闘をしたのであれば、それくらいのことをする時間的余裕がなかったとは考えにくい
ところが、遺書を書かせてすぐに殺したとなれば、説明がついてしまう
もともと立会人もなく、決闘後も黙ったままでいたのに、いざ捕まったら「実は決闘でした」って形はやや苦しい あと「遺書の偽造を糾弾する」のであれば、証明の義務は確かにヴォルテックス側に発生するが、
「偽造の可能性を指摘して、証拠として不十分だと主張する」のであれば、証明の義務はナルホド側に発生する >>185
だから仮定をこうだ！って言われても。
死ぬか生きるかもうわからないし、手が汚れたのなんてどうでもいいかと思ったとか言われてもそれだって反論できないでしょう…
それが証拠とするには弱いは弱いと思うよ
あとあの瞬間、ゲーム上でそれを言い出されたかった？
玉虫色などっちだかなんだかみたいな話はたぶんストレスになるだけでは…
それをプレイしておもしろいかどうかで言うと自分はそんなのなくて良かったな、って思う >>187
別に「こうだ！」なんて言ってないよ
でも「こうだ！」って言われたら、反論は難しくて、ヴォルテックスは逃げ切れたんじゃないかねという話
少なくとも「兄の性格なら即座にぬぐっていたはず」とバンジークスが太鼓判を押してしまっているわけで
「間違いなく捏造である」と判断されることはないかもしれないけど、
遺書の証拠能力は大いに疑いの余地がある、とされる可能性が高かったと思う >>188
逃げる事は可能としても、そこで粘るとカッコ悪くなるからでは？
他にも慈獄に撃てと言ったとか、グレグソンは嫌がってたとか、真相を知っていたのは自分だけとか、とくに話さないでいい事も言ってるし
偽悪ぶってるパフォーマンスもあったかもね
ホームズのアレさえなきゃ、悪を駆逐するには更に悪にならないとというヴォルテックスの主張通りそうだったしさ クリムトがインクを拭わなかった理由って、普段の彼ならば拭ってただろうけど、遺書を書いていて、これから決闘で通常の精神状態じゃなかったから、拭わなかったって事だと思ってた。 >>190
さすがにカッコよさを気にしてる場合ではないと思うが、
まああくまで「そう主張していたら」の話だから、「なぜそう主張しなかったか」までは判断材料がないな
少なくとも、「ヴォルテックスがそう言いだす可能性はない状況」ではなかったとは思う
>>191
実際には決闘だったのだろうから事実はそのあたりなんだろうし、
弁護側としてはインクの点を突かれたらそのように説明するくらいしか俺にも思いつかないが、
「だから間違いなくこれは脅迫で書かれたのではない、純粋な遺書である」とするのには、
「通常の精神状態ではなかったから」という反論はいささか弱いだろうと思う なんだろう、脅迫して遺書を書かせるってどういうことなん？
書かなければ殺すって事？
それなら、バンジークスが兄は遺書書かずに全力で抵抗して戦うだろうって異議をとなえる気がする。
自分の意志じゃなかったらかかないんじゃないかなあ。 >>193
バンジークスもクリムトを尊敬してたのは確かだが、異議を唱えたかはわからんなあ
被害者の1人が恩人でなければ、犯人疑惑を拭いきれなかった程度の信頼だろう？
それに遺書の内容そのものが脅迫に屈してましたって内容だから、
仮にそう言ったとしても説得力があるとは思われないだろう 剣を突きつけられて脅されて脅迫状、書かされてたら、インクどころか、筆跡も変わりそうだなあ…。
あの遺書ってかなり長文で、玄真が知り得ない所とか、どうでもいい情報まで書かれてるから、無理矢理書かされたものって言われても無理があるような。 あと、ヴォルテックスは、遺書の内容はあの裁判で明らかになるまで全く知らなかったから、迂闊な発言はできなかったと思うよ。 >>196
変わりそうだなあって言われてもどうにもならんだろ
それを言ったらこれから決闘なんだから、実際いつもの筆跡と違ってたかもしれんぞ？
あとゲンシンは捜査に関わっててクリムトを犯人と確信するところまできてたんだから、
知り得ないところってそんなにはなくないか
あと脅迫を主張するのは、遺書の内容が明らかになってからでもいいんでないの 知り得ない部分は、嫁に罪を告白したところとか、2つの頼みを玄真はかなえてくれた…ってあたりかな？
脅迫で書かれたものだとしたら、いらない部分じゃね？なんでそこまで？
ミコトバが翻訳したところは一部分であり、全文ではないんだよな。 あ、ミコトバが読んだのは玄真の遺書か。すまん、間違えた。
とりあえず遺書の全文は、ヴォルテックスがブレイクしたあとだった気がする。最初にでたのは一部分だけ。 >>199
いやいやいやゲンシン本人なんだから、後半は知り得ない部分じゃないだろ
嫁に云々も知っててもおかしくないし、嫁がどの段階で実家に帰ったのかもはっきりしてないんだから、
ゲンシンが察することができた可能性は否定できないだろうし、
決闘したことにするのが目的の１つである偽装なら、厚意を見せたって部分はむしろ望ましいんじゃね >>201
つーか、脅迫されて書いたって
遺書全文みて本気でおもってるわけ？
それとも、ヴォルテックスが脅迫と言って逃げれば良かったんじゃないか？って思ってるだけ？ >>202
俺が思うかなんてどうでもいいわけよ
事実はさておき、ヴォルテックスがそう主張してたら難しいよねという話
嫁に関しても実際にはほぼ面倒見てないような感じなのもポイント低い >>203
嫁と娘に関してか…。
襲撃に合う前にバンジークスに遺書をわたして、真実を伝えて嫁と娘をお願いしようとしたけど
ズタボロにやられて、その後すぐ逮捕されたから、ミコトバに言うしか無かったんじゃないかなあと思ってた。 >>203
それはずるいな
自分がどう思うかはきちんと書かないと
人に意見求めるならね
あなたの書き方は自分の主張以外は潰して回ってて受け入れる気ないわけだから
本当は自分が思ってる事がはっきりあるんでしょ？
昨日から見てて思うのは、かなり遠回しだけど、玄真がとにかく嫌いって感じか？ ＞ヴォルテックスがそう主張してきたら難しい
主張できなかったと思うよ、まず、遺書は手元になく成歩堂がもってて、全文確認できなかったし、迂闊な発言できなかっただろう。（他にも読んでない部分があるかもしれない。）
筆跡は、バンジークスは自分の兄の自筆だと、確認したようだから間違いない。 >>204
事実はその解釈でいいと思うよ
ただ、そうではないと主張されたらどうかという話だから
>>205
そこはどうでもいい部分だからねえ
俺が話したいのは、「ヴォルテックスがそう主張したら反論は難しいのではないか」という話であって、
実際に脅迫されたのではないか？ということではないのだから
>>206
ん、全文確認なんてしなくていいだろう
「何が書かれているか知らないが、脅迫されて書かされたものである可能性があるから証拠にならん」でいい
仮にそれがありえないと後でわかったとしても、そう主張したこと自体は何の問題もないんだから まず、脅迫して、書かせるってことは
必要な部分だけでいいと思うんだよな
・プロフェッサーはクリムト
・三人目は、ヴォルテックスに脅迫されてやった。
ここだけでいいと思う
なんで他の部分まで書いてあるの？
って聞かれたら
遺書らしくする為って答えるのか？？ あと、脅迫して遺書書かせるくらい強いのだったら、生け捕りにして公の場で、自分はプロフェッサーです。でも恩師はヴォルテックスに命令されてやりましたって言わせるほうが玄真にとって都合が良いのでは…？
実はクリムトを殺しても、何にも得がないんだよなあ >>209
そりゃそうだろう、殺人ではなく決闘ですって遺書なんだから、
いかにも紳士らしい振る舞いをしたかのように偽装することには十分な意味がある
>>210
公衆の前で、脅しながらそう言わせるの？ちょっとよくわからんわその行動は そもそも、後ろに戻るけど、脅迫されて書かされた証拠がないよな？
手についたインクだけでは証拠にならないと思うよ。
それこそ乱れた筆跡じゃないと、弱い気がする。 >>212
いやだから、「証拠」まではいらんのよ。証拠になっちゃったら、それこそ本当に脅迫されてたことになっちゃうじゃない
さっきから言ってるけど、別に「ゲンシンはクリムトを脅迫したはずだ」と言ってるわけじゃない
ただインクの件は「脅迫して書かされた可能性」を疑うだけの「根拠」の一つになるし、
それ以外にも、決闘にしてはおかしい部分が結構あるのは>>185や>>203でも挙げた通り
それに対して、「いやこれは脅迫されて書かされたものではない」と反論する材料が乏しい
筆跡に関しては、そもそも乱れてないなんて（多分）言われてないし、
決闘前なんだから筆跡が乱れてないのはおかしいとか言われても困るだろう。そこは大して変わらない >>213
いや、乱れた筆跡ってのは例えで、それくらい物的な根拠があれば別って話ね。
他の人も書いてたけど、手についたインクだけては、脅迫の根拠の1つとしては弱いと思うよ。
弱いからヴォルテックスも言わなかったんでない？
たまたま拭うハンカチが近くになかったんでないの？とか、決闘すんだから、もっと汚れるかもしれんから、今拭いてもしょうがないしって言われればそれまでなのでは？
寧ろ決闘する前に、流暢に手を拭いてるほうが緊張感ないなって感じる。 あと、メタ的な話すると、あんまりラスボスが、引っ張って粘りすぎると検事1のラスボスみたくしつこくなるから、あれくらいでちょうどよかった。 ヴォルテックスは遺書をがっつり嫌がった経過がある以上、脅迫なんて主張したら、言い訳感が強くなって極秘裁判を見てる人々への心証が悪くなるから言わないよ
弁護側もそこを使えってつつけるようになっちゃうしね
遺書の中身は実際は、玄真が脅迫はないと思うけど、心理的誘導程度なら絶対なかったとは言えないとは思うけど
遺書に関してヴォルテックスは感情的よな >>214
いやむしろ、それこそ乱れててもそんなの根拠とは思えないが
何度も言ってるように、そんなのは決闘の前だった乱れておかしくないんだし
「間違いなく即座に拭き取る」はずのインクがふき取られてないことのほうが余程注目に値するよ
>>216
心象なんて気にしてる場合ではないし、脅迫と考えるだけの根拠はあるんだから言い訳感も薄いだろうな
そもそも、軽くだけど一度は既に触れてるんだし 拭き取ったところでインクは取れない
洗うためにはお湯がいる
そしてあの時代お湯は召使いが用意しないといけなかった >>218
実際に一度弁護側が「拭き取るはず」を根拠として利用することで何かしらの文書の存在の証明としてるんだから、
今更そんなことは言い訳にならないよ 1のときのはじめての首席判事執務室での一幕ちょっと好きなんだよな…
依頼人にとってはけして裁判は試験じゃない、のとこ >>219
どんなに反論してもあなたに納得する事は絶対にありえない
センスないよ
総合的におかしなことばかりになる
面白くさえないしな ところで大逆転の好きなシーンてみんなあるんだろうか そこらへん再プレイしてきたけど、ハート様は遺書を公開されることに異様に狼狽えていた
その遺書の内容は、そのハート様を告発するものなんだけど、それが観衆の前で公開した時点で、
上記の｢遺書を公開されることに異様に狼狽えている｣経緯が公になってるから、
この時点で｢こんなのは嘘だ！玄真がクリムトを脅迫して書かせたんだ！｣と主張しても無理やり感しか出ない
だからこそ、ハート様は否定するんじゃなくて、認めた上でそれを正当化する方に力を注いだ
その方が観衆を操るには都合がいいからね（ホームズがいなかったら成功し掛けてるし） >>222
1作目なら、コゼニーの裁判で意気消沈しかけてる成歩堂に漱石が同じ日本人として語りかけるシーン
2作目なら、ハート様の言い訳からブレイクまでの一連のシーン >>222
1のオレェェエェエ！？オマエェエエエエ！？が好き >>220のシーンとか、ソーセキさん事件1回目で被告人にとっては人生が決まるかもしれない裁判を
研究だなんて呼べないって言う真面目なナルホドが地味に好き
2ならビーナスへの本当は？問答 地味だけどハッチさんが自分の頭に拳銃突きつけるとこも好きだったりする
なんとなく人となりとかでるシーンはいいよね ミテルモンの「ガクガク揺らして見なさい。さあ！」だっけ
あれ何だか印象に残ってる 「なあに。あやまって済むコトではありませんよ」が好きだわ
まったくその通りなのがまた ヴォルテックスが自分を推薦する200の理由と12の根拠か何かを長々語るシーンは笑った
結構好きなキャラだったんだよ… >>221
それは大きな間違い
納得するかどうかはともかく、俺は俺の考えを検証してるから「ここがネック」くらいのものは既にある
むしろ「俺を納得させる」ことしか考えてないってこと自体が、「自分が間違ってる可能性を考えてない」ってことだろ
そのほうがよっぽど重症 >>228
サドっぽいマゾみたいであの台詞好き｡
>>230
あれ､具体的にどんなことを話したんだろう｡ >>223
無理矢理感とかなんてどうでもいいだろ、そんなのはナルホドのほうがよほど頻繁に醸し出す
でも最低限「ひょっとしたらそれもありえるか？」って根拠を出せればいいんだよ
別に「遺書が本物である」と何かしらの方法で証明されてからでも方針転換は可能で、二者択一ではない 法廷では証拠が全て
逆裁１からの伝統だよね、
証拠で語れないものは水掛け論になって
収束しないからだめなんじゃないか
そしてヴォルさんにとっては
黒に近い灰色だと困るわけだよ
それなら自ら必要悪だと言った方がまし
というところだと自分は思うんだけど >>234
水掛け論になるのなら、ヴォルテックスにとっては願ったりかなったりだよ
要は「遺書は本物とも偽物とも言い切れない」としてしまえばいいんだから
実際本物なんだろうから偽物の証明は絶対にできないけど、
偽物っぽい感じの状況証拠はいくつかあるから手ぶらではないし、ナルホド側にはカードは多分ない 質屋に侵入したのはﾈﾐｰﾀﾞﾘｰと見せかけて実は背格好が似てるペテンシー＆デカーゴだった
という展開だと最後まで深読みしてたら、別にそんなことはなかった
ともあれ久々に逆転シリーズを遊んで楽しかったわ >>234
灰色で困るのなら、疑いがかかった時点でその方針に動いてたはずだよ
そりゃ死神はバンジークスかヴォルテックスかって話になったら、
アソウギ以外はそりゃヴォルテックスのほうが怪しいだろって直感でも思うだろうし、
「白の証明」なんてのは、白じゃない以上絶対にできないんだから
あくまで最後のアレは、逃げ場がないと判断しての最後の手段だろう
ただ、逃げ場がまだあると判断していたら、どうなっていたかってことだな >>239
ではそれを妄想であるとどうやって証明したらいい？
インクの問題は、作中でも明確に示された疑問点
それを決闘説はしっかり説明できていないのは事実
何の根拠もないわけではないんだよ まず、遺書が偽物であることは有り得ないよね
その遺書は玄真が隠してから成歩堂が見つけるまで狩魔の中にずっと隠れてたんだから
成歩堂か亜双義が捏造した可能性はそりゃあるけど、
亜双義が刀の頭を偶然捻って遺書見つけたんなら、そもそも検事になってないだろうし、成歩堂にはそもそも捏造する動機が無い
後は遺書を脅迫して書かせた可能性だけど、それはあの手紙の内容で否定される
そもそも玄真は遺書が攻撃材料になると言ってることはハート様本人が言ったこと
玄真が脅迫してまで書かせた遺書ならば、隠すどころかむしろ公開するはずだよ >>241
まず前段の、遺書がゲンシン以外の者の手による偽造である可能性は、俺は今のところ追求してない
手紙の内容では否定されるのだとしたら、それはどこなのかというのが重要
ゲンシンが脅迫して書かせた遺書でも攻撃材料にはなることには変わりないわけだし、
公開しなかった件は、決闘説でも同様にネックになる ああ、あとDLCになるけどやっぱり武土さんのあのシーン。ぞりっ
なんてかわいげの詰まったオジサンなんだろうと思ったもんさ ミテルモンさんは所長が本当にガクガクしちゃうとこまで含めて面白かった
1のときにも思ってたんだけど、ちまちま画面の端でよく見ると何かしてるのとかも好きだったわ 常日頃と違う精神状態だったってだけしかわからないのにそっから脅迫とか飛躍するから妄想なんだよ ミテルモンさんいいキャラだったね
奥さんもエロ…いい人だったし >>245
それだけしかわからないなら、脅迫なんてなかったとするのも妄想とせざるを得ない
決闘にしてはおかしいってことは他にもあると既に述べているんだからな インクのこと気になるんなら、クリムトが使っていた剣を調べてみりゃいいんじゃないの？
インク出てきたら、どんだけ不自然だろうが証拠になるし >>229
あれでミテルモンが大好きになった
皮肉の言い回しがイギリス人ぽいのもいい >>248
それは案としては面白いが、狩魔すら遺族に返還してる状態で、
そんなものがきちんと保管されているのかどうか・・・ 結局一個人の妄想に過ぎないんじゃね？ハッキリとした証拠がないし。 シリーズで一番評価されてる逆裁３も当時はトリックとか色々叩かれてたからこの流れはある意味様式美だな
どの逆裁タイトルも矛盾を探せばきりがないから結局は物語として面白かったかどうかで終わる >>251
はっきりとした証拠があったら事実になっちゃうだろ
お前は何を言ってるんだ そうそう、今までだってツッコミどころある裁判たくさんあったから、気にならないっていう。 >>253
いや、事実じゃない、妄想議論しても
あーそうか、そういう方向性も合ったかもしれないね。
でも、ゲーム本編ではそういった事実はなく解決されたね。としか言いようがないんだよなあ。 >>254
気になるか気にならないかなんてことは気にならない
ただ、もしヴォルテックスがそう主張していたらどうなっていたか、ということ
遺書が見つかる前、アソウギはこう言っている
「すべては証言と証拠によって導かれた"可能性"なのだ
我々は、最後までそれを追求しなければならない」と
であれば、指のインクやら蓋が空いたままのインク壺やらは、決闘が偽装である可能性を示している
ヴォルテックスがそう主張していたら、それは追求、あるいは否定される必要があったと思う >>255
そういった方向性になった場合、手持ちの材料で否定できるかできないかってことだよ
できる可能性はある。今のところ突かれてないけど、そこ突かれると少々厳しいって部分もある うん、だから、結果としては、そういう方向性にならなかったわけ。
なった場合じゃなく、ならなかったでしょう。
だから、そこを考えても考えても妄想でしかないのよ。それはわかってる？ >>258
むしろ結果なんてどうでもいいのよ。それは知ってるんだから というか証拠の捏造の可能性の捏造とかいう後期クイーン系の屁理屈は面倒くさい
最終話における最終的な解決の条件はヴィクトリア女王動かすことだからどうでもいい 要するにストーリーに違和感があって
自分なりのアナザーワールド考えるのも良いかもしれんが、何回も言うけど
妄想でしかないよ。 >>261
違和感なんてないよ？
ヴォルテックスは「たまたまその可能性がまだあり得る点を突かなかった」
それはそれで別にいいんだが、もしそこを突いていたらどうなっていたか、ということだよ
何回も言うけど決闘説だけでは不自然な点があるのは事実なんだから妄想じゃないよ >>260
クイーン系の屁理屈になるのは、まったくその痕跡も見当たらない中でそれを疑うこと
この件に関しては、必ずしもそうではない
むしろ決闘説のほうが「普段の心理状況ではなかったから」という説明を強いられてる状況 >>262
いや、矛盾してるだろう。
決闘説で不自然に感じたから、自分なりのアナザーストーリー考えてるでしょう？
本編で描かれてないところは、好きに想像していいと思うが、個人的に話の根幹が崩れる説は頂けないわ。 特に同意を得られていないものを事実認定されてもついていけん >>264
決闘説にも不自然なままの部分が残されているというだけだよ
だから実はそうではないはずだ、なんて言っていない
ただし、そこをとっかかりに「可能性」を指摘することはできる
ただ、ヴォルテックスはそこを指摘するだけの「動機」がある
そうしていたら、ナルホドはどこから反論したらいいか、あるいはできないのかって話だよ >>265
作中で「インクが指についたままだった理由、インクの壺が開けっぱなしだった理由」は提示されていない
それは紛れもない事実であり、それすら認めないならもうこのスレにいるべきじゃない グダグダ言うなら動かしてみりゃいいのに
あの手紙の告発から、ハート様が｢インクをすぐ拭くはずのクリムトにインクが付いてるのは不自然。
これは玄真がクリムトを脅迫して書かせてすぐ殺した証拠だ！｣に移行するのは不自然だけど、仮にそう主張したとしようか
そしたら成歩堂はどう返す？
って問題提起でもしてさ >>270
何度も言ってるんだが。実際君にもちゃんと伝わってるやん まあちょっと違うのは、別にインクは「すぐ殺した証拠」である必要はなく、
「すぐ殺した可能性を示唆する証拠」であって、それでヴォルテックスにはとりあえず十分であるということ
そして指のインクの他にも、決闘にしては不自然な点が他にも幾許かあるわけで、
言下に妄想と切り捨てるのではなく、これらをきちんと否定することが求められるだろうということ 何度もいうが、ゲーム中で展開されなかっ話をされても、アナザーストーリーでしかないってことだよ。
仮にヴォルテックスがそう主張したら
また違う話になると思う。
でもそれって結局、本編じゃないしな >>274
違う話になってしまうのか、手持ちの材料で同じ話にできるのか、だよ 玄真が、そもそも脅迫するような人格かって部分で話が崩れるんだよな。 崩れるも何も、ゲンシンの人となり自体がよくわかんないからなあ
息子が弱みとか、お前そんなことも考えないで殺ったのかと・・・
アソウギの「父はそんなことしない」を大体全部やったような感じだし 一応玄真の人となりはバンジークスも、亜双義も、ミテルモンも、話してるよ。ゲームみて確認してみたら？
それでも、それは偽りで、実は悪だったって言われればそれまでだけど。 >>278
悪とかに限らない。例えばスサトも「脅迫に屈するとは思えない」と言ったのにヴォルテックス曰く簡単に屈したわけだし、
決闘にしても殺したのは事実で、ナルホドもゲンシンについては「クリムトと同じことをした」と評している
クリムトと同じで、ちょっと暴走癖があったんだろうということは窺える そうそう、クリムトと同じことをして、
プロフェッサーの行動を永遠に止めた
ってゲーム中であったよな。
これって結局は成歩堂の評価なんだよな。 うん、まあ、そういうことだ。ちょっと話がそれてる気はするが
クリムトは結局闇に負けちゃった人であって、それと同じゲンシンの人柄は、いまいちわからない
それこそ実際のヴォルテックスと同じように、「この主席判事ヘタレだわ」と感じてあの遺書書かせちゃったのかもしれない
と、主張することもできる >>282
なんだよｗ
几帳面な人は普段から几帳面だけど、
脅迫する人が普段から脅迫してるわけじゃないんだから、「ゲンシンは脅迫する人じゃない」は法廷では反論にならんだろう >>283
なんか分かってきたぞ、ようは君の望む展開って山崎氏作の方で見れるんじゃないか？って感じかも これ以上続けたいならどこか別の場所に議論スレでも立ててよ…
納得できないから話し合いたいってのは分かったけどそのためだけに総合スレで何十レスと消費されても困る >>281
まず、作者はそういう意図で作ってないと思うよ。
ハッキリいって胸糞悪い。 >>284
何度も言ってるのに勘違いし続けてるようだけど、
別にヴォルテックスがそう言いださないのがおかしいという話ではないし、そう望んでるわけでもない
ただ、「もしそう言い出したらどうなるか？」という話
>>286
作者の意図がそうでないことは知ってるよ、それがどうしたのかと ミテルモンのぐるぐるまわる演出腹たつなぁｗ
唇おばけに変装してるのも でもグレグソンとの出会いの時のアメコミチックな一枚絵好き
あのテイストのグッズほしい 1のときからのポスターアートみたいなワンシーンのカットかな
大逆転は美術の部分めちゃめちゃいいよね ミテルモンさんは
素の顔でゴシップやったのが
面白かった ミテルモンの奥さんがただの金使い荒いババアかと思ってミテルモン見捨てるのかと思ったら
エンディングで微笑ましく見てて
素でいい人なのが救われたわw ミテルモン夫妻と言えば…
パットとローラどうなったんだろう
居眠りしてた警官のじいちゃんのマフラーってあの二人でしてたやつだよね ミテルモンは原典読んでたら面白さ倍増するな
このエピソードがアイリスの手であんな風に改編されたんだとか >>295
DLCでせっかく拾った1シリングを奪い返されてしまったばっかりに… 懲戒免職にならないだけ温情だったわけだし仕方ないね ２の１章で何の説明も無く証拠品をよく調べることができるようになるのがきつかった、
（新聞…よく読んでみよう）とか出ればわかったのに 証拠品調べ忘れて行き詰まるケースはあったな
花火てめーだ >>300
一度調べて「何もなしか…」と思ったらまた別のタイミングで調べないといけない時があるしな そうなんだよね、途中から調べられるようになるのがわけわからんかった、
一目見てもまずはわからないことを話の中で良く見てみたほうがいいで初めてそこに注目するとか、
最初に調べたときはその意味に気づかないけど、調べられることだけは事前にわかるようにするとか
方法はあったと思う ある証言が必要を聞くまでは龍ノ介が気づいていなくて調べ切れてない感じだと思うんだけど
もう少しそこは上手にやってほしいよね
ってもヒント出されすぎもウザイし匙加減が難しいんだろうけど >>299
3DSではどうだったか忘れたけどスマホ版では尋問後に調べ直すう促すテキストがあった
https://i.imgur.com/eOuEGT5.png >>304
スサトさんが言っていると思うとなんかイヤラシイですね 明治時代の人間にタップなんて言葉使われると違和感しかない 現代人設定のキャラが「Rボタンでつきつける」とか言うのも同じ事よな ミコトバ「ほう、タップですか・・・たいしたものですね」 スタッフロールのミコトバ教授のタップはドタドタしてて可愛い メタい言い回しはゲームの醍醐味だし
このくらいのペナルティは覚悟するように。とか好き タクシュー処女作の学校のコワイうわさやりたいんだけど
DS版でテケテケ捕獲ゲームやれる？ 大逆転裁判 上
大逆転裁判 下
って販売すれば問題と言われなかったのにな
どうせ続編出ないし >どうせ続編出ないし
諦めたらそこで試合終了ですよ >>318
自分は言わなかった側だが、逆に言うやつはこのスレで何人ぐらいいたと思う？ …ホームズのどアップ目がコワイヨー、自分だけかなー それはあえて怖くしてるみたいだよ
底知れなさを出すために
ホームズのシュールなとこ好き
怒りの独唱を所持してるとことかなかなかいいよね ( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊﾊ八八八ﾉ ヽﾉ ヽﾉ ヽ/ ＼/ ＼/ ＼
アイリス｢今日のホームズくんはとってもごきげんなの｣ 3Dだとホームズもバンジークスも表情なくて怖さあったけど
塗さんの画集見たらめちゃくちゃかっこいいよな
外人は3DSキャラ難しいんかね 最近スマホでクリアした
めちゃ面白かったけど最後の方はナルホド無双でアソーギがけっこうヘッポコだったのが残念だな
父親の残した言葉でカルマから最後の証拠を見つける見せ場くらいアソーギに譲ってやれよ 失礼します、ゲームは未プレイですが(いずれやりたいと思います。)イラストが好きなもので、大逆転裁判２の画集を買ったんですが、
どのたか無印・大逆転裁判の画集を持ってる方がいたら内容について教えていただけないでしょうか？
かぶりがなければそっちの購入も検討しています。 無印って1のこと？主要キャラの設定画のラフ(初期案とか)あって個人的には買ってよかったと思った
しかしソフト買う前に画集買う人もいるんだな
ネタバレ回避で2まで終わらせてから画集開いた自分としてはびっくり 中古本屋やamazonオススメで内容チラ見→購入みたいなのは見に覚えがある >>335
画集にネタバレ要素があるかどうかを教えると親切だと思う 好きな絵師さんの画集としてやってないゲームやアニメの資料集は買うことあるなあ
色々書き込まれてる設定とかを見るのが一番ワクワクする 書き下ろしや設定画見られたのは大満足だけど欲を言えばゲーム中の3Dモデルやメインキャラ以外のモーション集ももっと見たかったなぁ
5と6のにはそういうのあったし 今さら気がついたが２-３以外の陪審員長には全員髭があるのに2-３の陪審員長には髭がないんだな｡
そしてフェアプレイ以外の陪審員はすべて金髪という｡ ホームズもわざとバカな推理やってんだなって最後の船の推理でわかるよね >>342
一気に行くぞ！で全く遊んでなかったからな 何故いつもそれをやらない
とは言っちゃいけないんだろうな 龍ノ介を鍛えてた（最初の１回は試してた）説もあるね 爆発寸前やったぞ！
重力反転演出回が一番好きって人多そう(自己紹介) わざとやってたらホームズ殺人現場で遊んでるただのクズじゃん
重力装置以外は素だよ 実は殺人現場での推理は最後のジゴク回以外やってないのは
ホームズがふざけてる故の必然なのか制作側の配慮なのか
非殺人ならふざけてもいいってのもなんだし後者を推したいなぁ 最後推理がまともだったのはたまたま頭がしっかりしてただけだろ 殺人現場ではふざけたことは無いんだよ実は
亜双義は実は生きていたし、ビリジアンさんもペテンシーも本当には死んでいないし
なのでおちゃらけではあると思う しかし重力反転回では
全員おだぶつの可能性もあったわけで DLC英国編見てるともうこれガチの有能探偵じゃんって気分になる 笑点の菊ちゃんみたいにたまに思考回路が繋がるんだろ わざとやってる時もあるけど、分かってない時は本当に分かっていないよね？
打電の意味を理解できていなかったとか
グレグソンがあそこで死ぬとは予想できていなかったりとか
正しく理解できている事についてはきっちり決めてくる人という感じ >>345
たとえ試してダメだったとしてもどうしようもない場面じゃないかとは思うが 普段は論理と推理の実験としてどこまでスイリが明後日に流れるか楽しんでるんだろう
正解が欲しければミスターナルホドーが勝手に修正してちょ！というスタンス 計算式は全然間違ってるのに何故か答えはあってるタイプ すべて終わった後にホームズからかけられる「よく、がんばったね」って台詞
この上なく月並みなんだけど凄くすき 1-4 ソーセキさんの事件で通りの名前全部パイプの種類なのか。おじいちゃん陪審員のすんでるとこまで全部 ネコ扉をくぐるワガハイを何度もループで見ている
無意味にかわいい メグンダルさんのAAが多すぎて笑った
人気投票では何とも言えない順位だったみたいだけど愛されてるな 次回作ではナルホドがあの裁判でロンドンの闇を明らかにした結果､大英帝国との国際関係を悪化させて戦争の火種を作った原因として､法曹界から名前を抹消されダルホド枠に落ちぶれてやしないかと心配になる｡ 投獄されて弁護士お願いするけど誰もやってくれないレベルじゃないのかなそれは アソウギがいるじゃないの…と思ったけど
大英帝国法曹界の闇を公にしたことが原因なら
アソウギも同じ取り扱い受けているのか… >>368
秘密裁判だったから、
女王の意向によって関係悪化は無いと思う 1からちまちまやり直してるけど、
2話で慈獄司法長官とか名前が出てきておおっと思った
やっぱ3出て欲しいなあ
ヒロインが拐われる、捕まる、殺されかけるとか全然なかったし
伯父と姪のコンビも見てみたい 画集見たら過去も楽しそうと思った
若い時のあの人もこの人もちょっと違って興味深かったし
3があるなら大きな続き物の連作短編集じゃなく、短編で、過去話とか、日本や英国の続編とか、ファンディスクみたいなのもいいな スケッチブック届いたはいいがもったいなくて使えないの巻 葉織ちゃんパッケ絵で結構大きく描かれてたし実は何か重要なキャラなんだろうと思ってたけど結局何もなかった >>374
どうして予備を買っておかなかったんだ… 素朴な疑問なんだが
ベッポはボケた感じなのに
何でサンドイッチは達観した感じなんだ？ >>376
その手があったか！
……でも予備ももったいなくて使えない気がする >>373
塗さんの過去絵がいい感じに当時を想像させてくれるよね 恩赦でも出ればワンチャンあるかもしれんけど
まあ無理だろうね >>382
ページ数と1画集自体の数の少なさのせいでは
一度売り切れて、2が好評で再版したけど再版ももうあんまりないし 今3章入ったとこなんだけど1章も2章もストーリーがあまり面白くない...
そろそろ面白くなるかな... >>385
1は面白くならないまま終わる
面白くなるのは続編の2から 2を見直してて気づいたんだけどダメ人間の事件は
記録上では死んだことになってたけど実はまだ生きてた被害者が
それまで入ってたモノから出てきたところで証人（真犯人）にトドメをさされた
ってところがプロフェッサー事件と共通してるんだね
あとタクシューの長文連投見てるとツイッターよりブログに向いてる気がする >>386
マジか キャラや曲は好きだから2も買うだろうけど6章までずっとこの調子か
いや白鳥のレディのすっきりしない裁判の1章や一方的に責められて投げられて船の中ウロウロしてた2章以上に面白くない章なんてありえない
と信じてクリアしてみるわ まあ1は頑張ってクリアしてみよう
2がご褒美になるから 1は結局1-1が一番面白かった気がするな…
頼れる親友と一緒に新天地へ旅立つ期待感込みで
なお二話で全部どっかへ吹き飛ぶ模様
2の感動的なラストに向けた30時間程の修行だと思えばまあ… メグンダルが出てきた時は面白くなる予感したんだけどな 1は犯人の追求があまりできないのが個人的にきつかったな
メグンダルとかも無罪にしたりモヤモヤしたままスッキリしなかったが2でチャラになった すっきりしないのが嫌だとしたら1は楽しめないだろうな 1を上、2を下として出さなかったのが本当もったいない 1は音楽を楽しむといいかも
自分は1好きだけど、誰でも楽しめるとはいっさい思っていない あー、自分はこのシリーズ、すっきりする事目的でやってないや
カタルシス目当ての1時間で終わる事件ドラマ見る感覚じゃなく、続きの出るであろう小説を読んでる感覚でやってる
なにを求めてるかで評価違いそう 自分はカタルシスというか、｢自分が事件を解いている｣って快感が評価の基準かな
だからオチがモヤモヤしようが、単純な事故死だろうが、主人公と気持ちを共有出来るなら名作
トリックの不備とかは言われて｢ああ、そういえば｣ってなるポンコツだし トリックの不備は、主人公がスッキリしてる裏で俺が「え、それおかしくね？」ってなるから、
結局気持ちを共有できなくなる要因にもなるんだよな
プレイ中には気づかないレベルなら確かにさほど問題ないんだが・・・ >>397
ゲームだから解いてく快感は分かる
でも主人公と気持ちの共有はしてないな
あくまで主人公を操作してる人で、全体でなにが起こってるのかとか、その世界観や、諧謔ある会話を楽しむ感じかな
あと、すっきりしない話は、リアル感あって、逆に入り込める要素なんだよね、自分の場合
メグンダルみたいなのが面白いというか メグンダルの事件はすっきりはしないけど、
お約束がいい意味で裏切られて
作り手側の手腕に感心した 真犯人に言い逃れできない決定的な証拠を突きつけるのが逆転裁判の醍醐味でしょ(偏見) 嘘を暴く快感なんて煽り文句があるんだから
矛盾を突いて真相を解明するカタルシスが売りなシリーズなのは間違いないでしょ こいつ手強そうだなって奴を2、3日かけて証人席に引きずり出すのも醍醐味です ニヤリとするタイミングがシンクロする瞬間とかも楽しい 主人公キャラだけが謎解きわかってて、プレイヤーはただただ読み下すときの興醒め感
逆裁はプレイヤーが証拠品調べたりするから
わかったポイントが主人公とだいたい一緒でいいよね >>405
ハゲ同
逆裁１〜３はもちろんだけど
大逆もその辺はしっかりしてるよね 大逆転2で置いてけぼり食いまくったけどね
楽しかったけど 明確な置いてけぼりはエライダさんの写真の時だけだった気がする
ただあそこ一気にあんな感じに持ってかないと冗長になる気もする
まあ旧作1〜3でもときどき龍一が「そうか！」って言っててこっちはわかりませんな時もあったような
個人的には難易度は割と満足 >>405
謎解きは全く分からないけれど、突きつける証拠品は分かった、または証拠品総当たり、当たった、主人公がペラペラ謎を解説してくれる、そうだったのか！
裁判1からこんな感じだけど、とても面白いです 龍之介はいい奴だけどなんか主人公として薄いというか
良い意味での引っかかりがないんだよな
逆裁の5・6あたりより大逆のがずっとよく出来てると思う
けどメインキャラクターが魅力的なのどっちかっていったら
自分はやっぱり逆裁シリーズ好きなんだと思った 自分は龍之介がシリーズいち魅力的な主人公だと感じたなぁ
特殊能力だとか奇抜なデザインだとかガワのインパクトは確かに薄いかもだけど、
関係ないところから流れで弁護士になって、徐々に弁護士としての自覚を持って成長していく流れがきちんと描写されていて、"物語の主人公として"ピカイチのキャラクターだったと個人的に思う 人それぞれの受け取り方だとは思うけど
個人的に竜之介はいい主人公だと思う 派手さはないけど誠実で等身大でいい主人公だと思う
ああいう龍ノ介だからバンジークスは信頼したしスサトさんはついていったんだ プレイヤーと一緒に成長するキャラだから
感情移入しやすいしな 龍ノ介って例の事件とはまるで無関係なところにいるキャラなんだな…
第1話のポジションだけ見るとアソウギが主人公で龍ノ介が依頼人でもおかしくない
心の声が声に出るところとか結構トボけてて好きだけどね 龍之介は寿沙都との最後の方の展開がよかった
巧舟の主人公とヒロインが王道をやってくれた事に感慨を覚えた
関係ない所にいるけど、あの人柄だから皆信頼できて、ドロドロの膠着状態になってた事態を紐解く事が出来たんだと思う
亜双義が何としても連れてきたかったの分かるわ 最近通してプレイした母はそれこそ１−１では亜双義が主人公だと思ってたらしいわw
自分は龍ノ介凄く好きだし良い主人公だと思うよ
素直で素朴で、良い意味で裏も表もないからスッと懐に入れられるんだろう 龍ノ介がいるから寿沙都さんもホームズもバンジークス検事も亜双義も魅力的に映るんだよねえ もともと好きだったけど亜双義視点のDLCでさらに好きになったな
心の声あんなダダ漏れだったとは思わなかったし
何気に鋭いところもちゃんと描写されてて感心した ４の時点ではオドロキ俺好きなんだがなぁ
なんかたたかれてるよね
５と６のはあんまり好きじゃない 2だと机をぺちっと叩くことも目が泳ぐことも殆どなくなってるよね 陪審員や集団尋問は2は確かに薄味だったね
自分も複数人証言による表現は可能性埋まってると思うから
1のゆさぶるといつめるぶつけるつきつけるを使い分けながら進めていく感じとか、グレグソンとクログレイの証言中モーションを使ったトリックとか、レイ逆の10人尋問とかチャレンジングな表現をもっと追究してほしい
でも裁判パートは極力シンプルにしてほしいって層も一定数いるから、バランスが難しいんだろうなぁ 陪審員はトンチキなこと言う奴らをなんとかまとめ上げてくってだけで
爽快感も何もないから多用してくれなくていい 陪審員そんなアレだろうか、個人的にはわりと好き
1のソーセキさんの裁判のときは回数多くてしんどくなったけど… 3話みたいにちゃんと裁判の進行に協力してくれる人たちが来てくれるなら陪審員もありだと思う
協力する気がないような人ばっかりが来るとだるいなぁ
それに本編ではなかったけど買収されて悪党を無罪にしてたり裁判の途中なのに意見が一致したらその場で強制的に判決下されたりするしで
そもそもシステム的に問題があるような気がする…
4みたいに裁判が全部終わってから判決を下す形にすればよかったのに 陪審員の一人が真犯人で
わざと容疑者を有罪にする展開とかないかな
無作為に選ばれるから可能性が低いのは
わかってるけど見てみたい >>424
代わりにすさとさんの泳ぎっぷりがやばい そういえばすさ…龍太郎くん、目とは。すべからく”泳ぐもの”であるとッ！みたいな言い回ししてたけど
あれやっぱ誤用かなあ 数量限定特典のショートストーリーって新しい3DSへデータ引っ越したら遊べなくなるのかな？ >>433
当然何々すべき、が本来の意味ではあるが、みる側が意味が分かっているし言葉は生き物だしまあ気にしなさんな
個人的には泳ぐべくして泳ぐ、っていう感じだからわざとにも見えるし >>433
「法廷に立ったら必然的かのように、目は泳ぐべくして泳ぐ、頭は真っ白になるべくして真っ白になる」って読んでたから、誤用とは全く考えなかったなぁ
（実際の）漱石先生もよく使ってた用法だしね 「すべからく」「漱石」で検索してみたが、今のところ正しい用法しか出てこない 最終弁論だと異議アリに変わって冒険の序曲が流れるのが地味に好き >>434
ニンテンドーアカウントの購入履歴に紐づけだから大丈夫
3dsのネットサービスが終わるまで アイリスちゃんっておばさんぐらいの年になったら
結構太った おばさんになりそうって思うんだが俺だけかな それはそれで親しみやすくていいな
ビキニさんみたいな感じ 原作のアイリーンとなんか関係があるのかと思ったら何もない良い少女だった 関係ない話かもしれんが俺はメアリー･モースタンが英国女王でじつはビーナスに化けてたと思った｡
知り合いのホームズに夫であるワトソンの死の真相を教えられたのかと思って｡ ビーナスは２でいちばん好きなキャラだった出番すくないのが残念
たしかに 再登場はしてほしい ビーナスは何かありそうで何もなかった
可愛いだけだった アイリスの存在意義が最後までよくわからなかった
発明ならホームズでもしてるわけだし、文書隠したとか細々した役目はあるけど、
動機そのものだった春美とかに比べると、なんだったのこの子って感じ 尻でマッチに火をつけるシーンがそうとうﾂﾎﾞだった
かわいすぎる >>448
存在意義もなにもホームズといえば相棒ワトソンが付き物じゃない？ >>448
ホームズにとってのヒロイン
ホームズはずっとアイリスのために行動してた >>451
でも実際の相棒はミコトバだったんだから、となればアイリスの存在意義は「ダミー」だったのか
>>452
アイリスのために何ヶ月もアイリス放って日本まで行くのって変じゃね？
実際のところ、別にこの事件を解決すること自体はアイリスにとって直接的には重要でもないし・・・ 身も蓋も無いな
ホームズの探偵ぶりをストランドマガジンを通して世間に知らしめたのはアイリスだろう
世界的に有名になったから2の結末があるわけで
アイリスという存在を置かずにホームズが自分で自分の活躍を小説に書き記せばいいとでも？ 世界的に有名になったから2の結末がある？そうだっけ
でもそんなことじゃなく、事件の流れにもっとガッツリ関わっててほしかった
文書隠したことくらいで、あとは何の関係もないコナン・ドイルとかいうオッサンで済む
なんでこの作品にアイリスというキャラが存在してたのか、いまいちストンと落ちなかった >>456
レス見て本当に2やってないと思えるなら黙ってろよ アイリス好きだな、聡明だし
クリムトの娘だから元から優秀なんだろうけどホームズの育て方も凄そう
あの登場、役割で物語に関わってないって思えるって凄いなw どの登場、どの役割のことだろうか・・・
2-2や3-5の動機であって、3-5では極めて重要な事件の構成要素になっていた春美に比べると、どうにもなあ
メインキャラならそのレベルを要求していいと思うんだが >>450
ゴーストトリックでも尻で火付けてたし、タクシューワールドでは基本スキルなのかもしれん
まぁ元ネタはトムとジェリーなんだろうけど アイリスがホームズを有名にしたから、女王様と謁見が出来た
そしてホームズはアイリスがクリムトの娘であることをアイリスに知られないために動いている
ロンドンの闇の本筋からは確かに外れるけど、闇の中に見えた小さな光って意味では重要な人物 結局誰も具体的なこと言えなくてワロタ
やはりパパの文書隠すためだけに想像されたキャラなのか、
三部作であれば、何か活躍できるはずだったのか・・・ お前はつまりこう言いたいんだな
スサトはスサト投げのために
亜双義は実は生きてましたってやりたいだけのために
漱石はオーバーアクションのために
ヴォルテックスは黒幕のためだけに
それぞれ創造されたキャラなんだろ？ >>464
有名なら女王様とこっそり謁見できるのか？そんなわけないだろう
女王周りに関しては、アイリスがいようがいまいが謎としか言いようがない
それにラストまでの活躍から考えて、いずれにしてもイギリスでは有名人になってただろう
ホームズはアイリスがクリムトの娘であることをアイリスに知られないように動いているかもしれないが、
知られないために動いているとは言いがたいと思う
闇の中に見えた小さな光と言う解釈は別に悪くはないと思うが、
特にそういう文学的な目的をもって創造されたキャラとも思えないが・・・ 役割の重さに対して本筋にあんまり絡んでこないって話なら分かるよ
もうちょっと尺あればアイリスが事件に巻き込まれたりして中心で動く話があったかもしれないね
あと1から声優の表記あったのにアイリス1では一言も喋ってなかったけどどっかでギャラ発生したのかね >>466
いや全然？なんでそう思ったのか
まあ漱石だけは「漱石出したかった」ってのが先にあったのかもしれないけどさ 「国民的英雄」でもなければ女王には謁見できないだろうな >>439
丁寧にありがとう！
これから遊ぶところだったので安心した… >>471
お前さんは悪くないんだがただ今ネタバレ注意報でな
しばらくスレは見ないほうがいいぞ 大事な娘を守るってのが大逆転裁判のホームズ像で
アイリスは何者なのかってのがそこに大きく関わるからいらんキャラなんて到底思えんわ
>>468
ゲーム以外のとこで声付いてた覚えあるし、1の段階である程度セリフ収録してただろうからギャラ発生してるはず 「大事な娘を守るってのが大逆転裁判のホームズ像」というのがまず合ってないと思う
別にやってたことと大事な娘を守ることに直接関係がないじゃん？
事件との関連性が薄いから、事件の解決が「娘を守ること」になってない 反対だけならヴァカでも半島人でもできる、
「自分なら○○という場面を入れて意味があるようにする」
とかプラス思考の提案をすれば同意する人はいると思うのに残念 >>476
全然関係ない問題だろう
>>477
無茶言うなｗ
とりあえず、例として挙げたのは春美だよ
ああいう感じの関わり方ならまったく文句はない 大逆におけるはみちゃんポジだね
ヒロインを差し置くレベルの優秀さとか生まれの複雑さとか
そういやすさと母の名前あやめだったな。極悪キャラと被らせるとは 山崎さんの方のヒロインなら回想シーンを繰り返し何回もヒロインと描写してくれるからはみちゃん以降でもそっちを楽しんだらいいのでは？全レスさんは
無理をする必要はない >>475
アイリスを守るってのは誰の娘なのかということを当人に隠すってことだよ
少なくとも彼女がそれなりの年齢になるまでは隠そうと彼らは動いてる
あとアイリスのことを何も聞かずに預かってくれと託し、快く承諾するってことで探偵コンビの絆が描けてる >>484
「隠そうと」というか「隠しつつ」動いているけど、隠すことが目的ではない
そもそもアイリスに明かす理由はないし、アイリス自身が解き明かす手立てもない
何も聞かずに預かってくれたから、絆が描けたってこともないだろう
既に十分だし、そのためにアイリスがいたとも思えない
実際にアイリスがほとんど関わってないから、そういう細かいことだけになっちゃうんだよ >>485
自分の説が絶対で発言しちゃってるから何言っても無意味そうだけど
アイリスは自分の父が誰か知りたがってたって本編ではっきり描写されてることスルーするのはどうかと思うよ >>486
「アイリスが知りたがってた事実」とそれは関係ないだろう
ホームズが言わなきゃ絶対にわからんような真相じゃないか
だからホームズたちがやったことは、アイリスから隠す役には立っていない のびてると思ったら２の発売当初亜双義か生きてたことにキレてた奴じゃないか
どうしたんだ何かあったのか これだけ作品を愛してくれたら
作者冥利に尽きるだろうな >>485
ざっくりいうと『アイリス出生の秘密を守る』を口実に
プレイヤーに対して謎を引っ張るためのギミックじゃないのかな。
生きたサイコロック 父親が誰かと実は連続殺人犯という事は繋がっている
パスカビルの犬なんて母親の事もプロフェッサー事件の真相も直に現しちゃってるし、そりゃあんなもの隠すよね
ホームズや御琴羽は、ヴォルテックスがアイリスがクリムトの娘でホームズが育てていると気付いたり、バロックが疑問に思って色々真相を調べはじめたりしたらどう展開するか全く読めないだろうし、かなり警戒してたと思う
とにかくしかるべきタイミング以外では誰も真相に近づかせたくなったのでは、危険だから >>492
ホームズはプロフェッサー事件に関わってなかったんだから気づきようがないし、
「もしかしたら」的な疑念であれば、むしろ真相を明かしたことで勘づかれる可能性は上がったとすら言えるかと
もちろん隠したいだろうし、隠してたわけだけど
だからといって「隠すために動いていた」と考えるのは、そりゃ違うんじゃないのと まぁ真面目に考えるとホームズとワトソンがセットなのは当たり前すぎることなのでそこを無理やりひねる方が意味ない 文書を隠すため「だけ」のキャラとか書いてる時点で読み解く能力が無いから議論するのも馬鹿馬鹿しいんだよな・・
物語の核心に深く関与はしていないかも知れないけど、そんなキャラは本家のシリーズにもゴロゴロいるし 相手しなきゃいい話だわ
本家は二期が決まったことだし
大逆転裁判もアニメで見たい アニメは劇場版でオリジナルストーリーを観てみたい
言うだけタダさ… >>495
議論の必要なんてないだろ
「これだ」って言えるなら言えばいいだけ
現状ではそれくらいしか関わってない。悲しいことに あの重厚な世界観が糞作画アニメになったら悲しい
逆裁アニメや映画、2.5舞台見る限りカプンコはメディアミックス下手だよな
BASARAはそうでもなかったのに >>499
宝塚の逆裁は良かったらしいぞ。宝塚はゲームや原作とかめっちゃ大切にしてくれるって有名だし。自分は見てないけど見た人は良かったって言ってた。メディア展開するならゲームを大切にしてくれる人にアニメ作ってほしいよ。 アニメにしたらトリックとか全てモロバレになるからなあ
逆裁もかなり経ってからのアニメ化だし当分なさそう
個人的にもアニメ化してほしくはないな… アイリスがバスカヴィル家の犬事件に触れてしまった、ってくだりが1スタート以前に入ってるのに気づいてないのか記憶から抜け落ちてるのか
ホームズはそれをわざわざミコトバに知らせてるから自身で事件の真相に辿り着いたってのもわかるし
アソウギとアイリスの二つの軸で動いてる事件だよな＜バスカヴィル >>502
触れたから何なのか、としか言いようがない
事件に触れたというだけで、「事件の真相にたどり着いた」事実はないし、辿り着く手立てもない
実際なんで公表しちゃいいかんのかわからなかったくらいなんだから、「辿りついてない」と考えるのが妥当
でも、こうやって事件の真相を全て明らかにしてしまったことで、
アイリスや、他の誰かが本当の父親に気づく可能性は格段に上がってしまった ホームズが辿り着いたら、なおさら何だというのか・・・
それこそアイリスが死産で終わってても、ミコトバの手記はあるんだから同じ経過をたどっただろうし
当時から探偵やってたんだから、事情を全く知らんわけではないだろう アイリスが殺人者の娘である事実に、本人あるいは別の誰かが気づくためには、
まずクリムトが真犯人であることを知らなきゃ始まらない
単なる被害者の娘なんだったら、ホームズではなくバンジークスが引き取ってたはずだし
今度の法廷で真犯人が明かされたわけで、当時のクリムトの奥さんが妊娠中だったことは秘密ではないし、
クリムトがゲンシンに「もう１つ何か」を頼んでいたこと、ミコトバがホームズの相棒であること、
全て法廷で明かしてしまった（ゲンシンとミコトバの繋がりについて明かしたかは、再プレイしないとわからんが）
つまり「アイリスの秘密を守るため」に動いてたわけじゃないのは間違いない
そりゃ守れる限り守ってやりたいとは思ってただろうけど、そこが主目的ではない 暗闇を晴らさない限りは、暗殺対象者は全員死に損な結末になって、ハート様による暗黒殺害時代が続くよね？
ホームズがいて、バンジークスがいて、亜双義がいて、そのほかいろいろな人と事件がある
そのなかで、龍ノ介を通して、みんなの個々の背景を知ることで最後の結末へと繋がっていくわけで
すくなくともアイリスはつなぎ目というか結び目のひとつの役割は確実に担っている
（個人的には、世間が見たら渦中の栗状態だろうなぁとは思ってるけど）
ご当人別に持論を言えればいいだけで、ほら俺は論破されないぞって思ってるんだろうから無駄と思いつつ あと、当時の妊娠についてだが、領地内から出てこない奥方だとわかんなかったりします
ロンドンでの仕事が多い貴族は、領地管理は奥方に任せている事例が多い
召使い経由でバレる事例もままあるけどね >>507
>暗闇を晴らさない限りは、暗殺対象者は全員死に損な結末になって、ハート様による暗黒殺害時代が続くよね？
>ホームズがいて、バンジークスがいて、亜双義がいて、そのほかいろいろな人と事件がある
別にそれはいいんじゃない、特に否定はしないよ。で・・・
>すくなくともアイリスはつなぎ目というか結び目のひとつの役割は確実に担っている
具体的なこと一切言わないでこんな飛躍をするからおかしなことになるんだろ・・・
「大逆転裁判に登場したから、大逆転裁判に登場した意義があるんだよ！」みたいな論理じゃないの >>509
実際、使用人がいたことは確実だしな（ゲンシンを目撃していたというグレグソンの発言がある）
一部の使用人しか知らなかったか、新聞とかを通してほとんどの国民が知ってたかは定かではないけど、
あえて隠す理由もなかっただろうし、完全な秘密だったとは言い難いだろうな
いずれにしても、アイリスが（証拠まではなくても）察する可能性は格段に上がっている ／j
／__/ ‘，
／／ ヽ ', 、
/／ ‘
/ｲ ', l ’ …わかった この話はやめよう
iヘﾍ, l | ’
| ｎﾍﾍ _ | | l ハイ！！ やめやめ
| l_| | | ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
ゝｿﾉﾉ `ー‐' l ! ¨/
ｎ/7./7 ∧ j/ / iヽiヽｎ
｜! |///7/:::ゝ ｒ=＝=ｵ | ! | |/~7
i~| | | ,' '/:::::::::::ゝ、 l_こ./ヾ.． ｎl l .|｜/
| | | | l {':j`i::::::::::::::::`ーｒ ' |｜ー---{
| '"￣￣iﾉ .l::::::::::::::::::::::∧ | ゝ ',
, 一 ｒ‐‐l γ /、::::::::::::::::::::::::〉ー= ___ ﾍ ヽ }
／ o |!:::::} / o` ー ､::::::::::::i o ,':::::::{`ヽ ﾍ ﾉ
/ o ﾉ:::::∧ /ヽ o ヽ::::::::| o i::::::::ヽ、 / /
/ ノ::::::/ /::::::::ヽ o ヽ:::| o {::::::::::::::Υ / ホームズは全ての真実を明らかにする為に動いてた
ヴォルテックスの罪まで辿り着いて明らかにするというのがなかなか難しいとこだったろうけど
その過程で守れるものは守ろうとしている感じだよね
理由はアイリス達に希望ある未来をあげるためだな
事実が人を傷つけてしまう場合もあるって事にまで気をまわして行動してるのがホームズのカッコいいとこだよね
まあ、カッコいいだけじゃなく胡散臭いとこも好きだけど >>513
そうなんだよなあ
「アイリスのため」「アイリスがいたから」ではなく、「もちろんアイリスもね」程度なんだよなあ
メインキャラでないならそんな扱いでも全然いいんだけど、アイリスはそうじゃない
なのに最後までどの事件の動機にもなってないし、どの事件でもターゲットになってないし、
どの事件でも利用されてないし、どの事件でも主役になってないし、
どの事件でも敵にもなってないし、どの事件でも重要な情報を握っていない（書類隠したくらい） クリムト嫁が隠居して出産したあとにみことばがホームズに託すわけがだ
クリムト家は嫁の失踪とか気にならなかったのかね >>515
アイリスは重要だよ、群像劇なんだよ
必要以上にヒロイン描写する方がセンスないのよ、聡明に見えなくなるしね
ベタベタヒロイン描写が好きな人やつにあわせられたら自分は客じゃないのでやらないかな
ラストの小説読み上げるアイリス最高だった 最後の裁判にアイリスを同席させない配慮、パパと呼ばれてめちゃくちゃ喜ぶホームズ見て
「もちろんアイリスもね」程度としか感じないんじゃ今のお前じゃその程度の感想になるんだろうなとしか言えない
いつか自分の子供持ったら大人たちの動きの意味わかるんじゃね？
>>516
クリムトが精神的にかなりやばかったみたいだから一族の中で徐々に疎んじられてたとか
貴族は家名に傷つくの嫌がるだろうから表向きは素晴らしい人物という扱いのまま >>517
一行目とその他が全然繋がってないな
というか、描写は十分だろ。描写は散々されてるのに存在意義がないって話で >>518
むしろ、「まさにそこ」なんだよ。それがある「のに」、「もちろんアイリスもね」程度だからどうなんだと思うわけ
「パパ呼び」で感動するみたいな話は超王道だけど、超王道と違ってホームズとアイリスは、終始関係良好
そのラストに持っていくために必要な「何か」が完全に欠けちゃってるんだよ
具体的には「ホームズに感謝はしてるけど、大事なところで素直になれない」とか、
ホームズ側も、どうしてもパパと呼んでもらいたい、極端な話ロンドンの闇なんてどうでもいい、とかさ
そういうのが途中で感じられないから、とってつけたような「パパ呼びで感動ラスト」になってしまった
そういう描写があったなら、事件そのものには関わってなくても、重要な位置のキャラだとわかる
少なくともハリウッド映画の、別に何の活躍もしないけど父親の帰りを待ってる娘程度の重要性はある
「パパと呼ばれてむちゃくちゃ喜ぶ」姿を見て、「やはりこのキャラは重要であるはずだったんだな」と思うが、
同時に、それに見合う存在意義は作ってもらえなかったね、とも感じるわけだ 自分の考えるメインキャラクターの定義にアイリスが当てはまってないから存在意義がない
なんて言われても、はいそうですねとしか言いようがない 俺の考えるメインキャラクターの定義なんてないよ
あくまで例として挙げたが、別にそう言うのが好きなわけでもないし
ただ、「え、ホームズさんパパって呼んで欲しかったの？今初めて聞いたわ」
「え、アイリスさん今までパパって呼びたくなかったの？きちんと頼めばいつでもそうしたのでは？」って展開じゃ、
「パパって言ったらホームズが喜んだから」どうこうと言われても、はいそうですねとすら言えない ホームズに父性を感じた事が無かったしホームズとワトソンって位置づけなら相棒的な存在だと思ってたので
パパって呼ばれて嬉しかったのか…とは思ったな
あそこは確かに何か感動よりもそうだったの？って驚きの方が強かった >>520
＞ホームズに感謝はしてるけど、大事なところで素直になれない
ホームズくん呼びがまさにそれだと思う
話の途中で開けてはいけない箱を開けたばっかりに実の父の存在を知るという下りが挟まるから
そこまではパパと呼んでいたか少なくとも実の父と思っていた節がある
父じゃないと知った子供にパパと呼べと無理強いはできないよ、自発的にそうするまで待つ優しさってものがある
こういう部分をどう読み取るかって話でこう書いてもそんなわけはないと言うんだろうなと思うけど
これだけいろんな人がいろいろ解釈を言ってるのに違うとしか言えないならもう自分の解釈はこうだで胸に納めな >>525
ホームズ君呼びが「まさにそれ」であるようには見えないから問題なのよ
実際ホームズが死にかけて、さしものアイリスも焦ってるって状態でもホームズ君呼びだしさ
「ラストでホームズが喜んだんだから、そういう解釈をするくらいしかない・・・のか？」程度にしかならない
だってアイリスがホームズに素直になれてない的な描写、全然ないし
だから最初にも「終始関係良好」って言ったわけで ワトソン名乗るようになったのって箱開けてワトソンという人物が父らしいと知ったからなんだよな
それまではアイリス・ホームズだったと思うと切ない まあそうか、実父が居ると分かるまではホームズ名乗ってたしホームズがパパだったのかな
どういう心境でワトソンに変えたんだろう
やっぱサイドストーリーみたいなの作るべきだわ よしアイリスの事件簿とか冒険とかそんなタイトルでスピンオフ出そう
ゲームでもアニメでもいいぞ いや、箱空けてわかったことは
「相棒の手記の筆跡と、ワトソンの（実際はミコトバの）筆跡が一致すること」だけじゃね？
もともとホームズの実の娘でないことを知ってないと、そういう発想にならんだろ 最近NGで透明な人になるのが多い
夏は暑くてストレスが溜まるんだろうか 1のアニメーションの列車と馬車の乗り降りのシーンけっこ好きなんだけど
龍ノ介の気遣いとロンドンの風景がよく見えて
でも作画はアップ意外はフニャフニャだったので、容易にアニメになってほしくなかったり 散々騒いだ末に1やってない疑惑が出てくるとは思わんかった
さすがにNG行きだ >>538
この手の勝手にエアプレイ扱い君が、具体的に何か言えた試しがないな
ただそれだけで済むことなのに
というか2だけやる奴なんておるんか アイリスは顔はちょっとクセがあるが、性格や口調は
初期案から変えて正解だったな。親しめる可愛さがある。 スマホのバージョンがAndroid8.0なんだけど、playストアで買っても動く？
動作環境外らしいがスマホでゲーム買ったことないから知りたい >>541
自分もAndroid8.0だけど動くは動く
けど、探偵パートとかの回想なんかでたまに読み込み中に止まる
そしてそのまま強制再起動かかる
自分は読み込みシーン前のセーブ必須 >>542
どうもありがとう
動くようなら買ってみるわ やっと3話終わった
1話2話はやっててかなり微妙だったけど3話はまた曖昧エンドだったのに面白かった
バンジークス？がかっこよくて面白いキャラだったのとメグンダルのこいつ絶対有罪感に惹かれてたからかな
オムニバスで蒸し焼きにされてたの多分メグンダルだと思ってるけど内側からドンドンしてる焼けメグンダルが映らなくて良かったー夜中だし コゼニー=メグンダル、エライダ=メニンゲンという適当名の悪人の中、1人だけえらく格好いいイーノック=ドレッバー ドレッバーは緋色の研究の被害者の名前じゃなかったか ガリデブさんとかヒュー・ブーンさんとか原作から取ったとは思えない名前の皆さん メニンゲンとかも原作だね。日本語だからの大逆名前ネタの面白さあるし。そう考えると逆裁のローカライズ版はそこらへんどうなってるんだろう。 ゲンシンの遺書の内容や
日本刀の構造とか海外の人には
ピンと来ないだろうし色々難しいのかな 日本刀の構造は日本人でもわかってる人少ないから問題ないだろ むしろカタナの中になんか隠せる仕組みがあるとか外人的には一番の萌えポイントちゃうんか CSIのドラマで柄を黄金づくりにして宝石一杯埋め込んだごてごての装飾してたり
バイクに乗ったまま片手で斬りつけて人間の胴真っ二つにしたりする程度の認識よ >>551
海外版の逆裁は外国語ならではの遊び心が入ってたと思うけど
なるほどの名前がフェニックス・ライトになってたり wiki見ると面白いよ フェニックスさんを日系人にすれば
なんとかなるかな？ １の亜双義は優等生なのに密航行為を叩かれていたこともあったけどあれは
自身があの事件を追う形で犯罪行為とか間違った道に走ったり、下手すれば殺される可能性もあったから
自分よりも成歩堂の方が弁護士に向いていると思っただろうし、内心は不安でいっぱいだったから
一緒に連れていきたかっただろうな ｢アタマ｣と｢カシラ｣の違いとか｢頭を捻って｣の慣用句の意味とか分からないと、
最後の最後に至る大逆転までのきっかけが掴めない 今日のKindleの日替わりセールワロタ
https://www.amazon.co.jp/b/?&;node=3338926051&ref=kdd_redir 新訳版なのがネックだよな
巧舟氏は阿部知二訳版シャーロック・ホームズ至上主義らしいし これって1出た時って批判出なかったんすかね？
なんかここで終わりなん？って感じがすごかっただが >>566
当時のスレ読めば分かるけど大荒れだったよ
自分は不満もあるけど好きって感じだったから落ち着くまでスレ覗かないようにしてたな
2も発売前は「どうせ1と同じでまた3に引っ張る終わり方なんだろ」みたいな予想もあったし 終わり方に不満は出るだろうとは思ったけど
ああも荒れるとは思わなかったから驚いたな
そこから何もかもがダメみたいな流れになって
きちんと完結するって大事なんだなと思った
まあ2で終わり良ければ総て良しになったけど 個人的には微妙なとこもあったけど自分も1は好きだった
テンポと最終弁論の多さはちょっと参ったけど
大荒れで大荒れすぎて少しでも好きを表明するとガンガン叩かれてつらかった あんだけ伏線抱えたまま続編が出ないって事は無いだろうよ
ただ2のリリースがちょっと遅すぎた 1はせめてラスボス倒してある程度はスッキリさせてほしかった
何故メグンダルを殺した メグンダルを倒してロンドンの闇は晴らした！
いや真の闇（ヴォルテックス）はまだいる…！とかでよかったよね メグンダルみたいなのが正攻法で倒せるなら、
クリムトやヴォルテックスの動機がバカみたいになってしまうだろ むしろ正攻法で倒せないからこそ第一部ラスボスに相応しいと言える
ヴォルテックスとは違う意味で闇の象徴だし 正攻法で倒せない結果が、非合法に殺されるってオチなわけだろ？
続編が出せるかどうかはっきりわからない状態で、ラスボスにそれはできないのではないかと 1でメグンダルラスボスで倒すとかつまらなすぎ
そうじゃなくてよかったわ 1の時点ではメグンダルこの手で倒したかったわ〜って人多かったけどね 自分で弁護しちゃった奴が関係ない所で後味悪い死に方して
生死不明っぽかったのになんか結局死んでたみたいな扱いになるくらいなら
ベタでもオートロみたいなラスボスな方が良かったんじゃないかなあ
とにかく爽快感って物に欠けるな1は オートロみたいなやり方だろうが、コナカみたいなやり方だろうが、
ヴォルテックス「ロンドンの闇というのは今の法ではどうにもできないのだ！」
ナルホド「えーと、こないだ何とかしちゃったんですけど、ロンドンの闇」
となってしまっては締まりが悪い
1が出た時点では不満要素になるのは仕方ないが、
ナルホドは一度「ロンドンの闇」でヴォルテックス達と同じ、苦い思い出を作っておく必要があったんだろう メグンダルって他の死神被害者に比べてえらく大胆かつ豪快な殺され方してるよね 爽快感ねー
1は、メグンダル云々というより、全ての話で、倒してドヤ顔したくなる犯人がいなかったのがその人たちの不満だったのかもね
マウントとりたいのにいまいちどの犯人もさせてくれない、みたいな？
マウントを取ることがメインでない人には面白いって感じかな なんか嫌な言い方するなあ…
2で悪の親玉ぶっ倒して謎も解決してみんなハッピーってオチが受けたのは逆裁にそういう物が求められてたからだろ 元々悪者にぐうの音も出ない証拠叩きつけて有罪に追い込むゲームだろうが
毛色が違う作品が出りゃ反発もあるだろうにマウンティング扱いとか
覚えたての言葉使いたくてたまらなかったのか？ 個人的に思うのは、爽快感ない上にマジで無駄な議論じゃね状態と感じさせた部分が1には多かった気が
ほかのルート通ったかもねってのはないよねってのと、室内に入る寸前でで撃たれたのかもねのとこは特に
まだ前者は最終弁論を体験させるためにあったけど、後者はもう少し何とかならんかったかとは
好きだし好きだけど、テンポも問題あるし若干イライラはあったよ
ストーリー展開的には自分は嫌いじゃないけど、イヤな人はイヤじゃないかな
なので大荒れガン叩きはイヤだったけど、気持ちもまあわかる 自分は爽快感は特に求めてないけど、求める人に疑問符だすのは違う気がするわ
どこを楽しむかはその人の自由だろうと思う >>585
それを間違えてるゲームがあるからだろ
もちろん大逆のことではない 続編ありきだから不満ってのはよくわからん
漫画だっていつ終わるかわからなくても買うじゃん？
いままでは1作でとりあえず完結してるからってのもわからなくはないけど… 初めから続きが出ることを期待して数百円で買う漫画とは場合が違うような気もするけど
いつ終わるか分からなくても「いつかちゃんと終わるはず」と期待して買うでしょ
謎も伏線も残したまま投げっぱなしエンドで終わったらそれなりに批判されると思うけど
数年後に完結編と銘打って連載再開されたとしても遺恨は残る >>568
各章自体もモヤモヤした終わり方多いし、外伝って事で続編が確約されたわけじゃないから続きが出るのか否か不安だった点もあるだろうな
ナルホド三部作ではうまく単体毎に終わらせてたのもあるし 1を改めてやると、メグンダルが追い込まれた時の取り乱し方や暴言の酷さや
無罪を勝ち取った時の笑い方とかモロに悪人なんだな 1の不満点はたくさんあるけどたるいモーション多くてテンポ悪かったの認める人は多いだろ 1はスカッとしない
スカッとジャパン並みにスカッとしない ホームズくんのスペックの高さやばすぎませんかね？
意味不明の科学技術に人の子ども育てる懐の深さって >>597
絶妙な手の抜き加減を知ってるとこもスペック高い
パッと現場見てここは適当でいいとか、しっかりやらなきゃって判断できるのはすごい 短所は
毒舌・忘れっぽい・遅刻が多い
という事ぐらいか 何度もやるテキトーな感じの論理と推理の実験劇場、からの最終話での「遊びはなしだ」がホントにかっこいい 人間関係の基準が｢自分を尊敬してるかどうか｣なのには笑った そういえば勢いで気にならなかったけど思い返してみたらホームズくんみたいな多少名前の通った一般人が女王陛下に謁見できるもんなんすかね？ 別に社交界デビューする女子は自動的に拝謁することになるし、手の甲にキスさせてもらえるし
原作でもホームズんちに女王自ら依頼しにきてるらしい描写あるし 普通にゴッツくんが国王で、ホームズに依頼する話があるしね
大逆転って本当にホームズネタ多くてビックリした 大逆転1を最初からやり返してたんだがティンピラー兄弟の
「オレェェェェェ！？」「オマエェェェェェ！？」のシーンは何度見ても爆笑してしまう
ここの演出作った人天才じゃないか 暗殺者ーさんを始末した上日英間の極秘の取引すら嗅ぎつけるマメモミさんは
思想や言動が過激とはいえいち記者で終わるには惜しい人材だった 大逆転2ウルトラサマーセールで評価高い順で1位だね
eショップの評価そのまま持ってきてるんだろうか >>610
個人ランキングではそんくらい行くけどまさか全3DSユーザーでもそうとはな…
素直に嬉しいよ ttps://www.nintendo.co.jp/summersale2018/evaluation/index.html
「今回のセール対象ソフトの中で」だから全3DSユーザーが全ソフトの中から選んだわけではなかった
でも嬉しい >>541
ちなみに俺のzenfone3だと動かなかった。
セーブも何もオープニングで落ちるので、2000円ちょっとドブに捨てたと同然。 >>614
できるのであればキャッシュクリア後に解像度の最適化とかを試してみてくれ
たぶん自分も同じとこで止まったが、それで動いた
（最適化アプリはboost+を自分は使用、なんか良さそうなの試してみてくれ）
意味の分からないリソースの喰い方してる感じする 別ゲーで亜双義の中の人がホームズ役やっててちょっと笑った ちまちまやってやっと終わったけど面白かったし後味が良い
最後のシーンもありがちかも知れないけど多幸感溢れるハッピーエンドで終わるのは逆転裁判らしくて好きだ
時計のネジ穴に気づかず全ての証言に全ての証拠を突き付けたのは辛かった
そしてトランクの日本刀の切先でも繰返してしまったが トランクの中の切っ先は不親切っちゃ不親切だったかもな
手前のあからさまな傷跡を調べて満足してしまうから気づきにくいというか
そういう手法とも言えるかも知れんけど あの時代のトランクで血垂れないように出来たんだろうか？
解凍後とか匂いとかでばればれなんじゃないかと 連続で1→2をやると思うのが、テンポってマジ大事だということ
モーションいろいろするのは変わりないのに、使いどころを考えてくれるだけで大違い
ていうかやっぱり2面白いです 逆裁界では腐敗臭とか虫とか汚物とかそういうグロい要素は無いものとして扱われてるよな
やっぱCEROのせいかね 腐敗臭くらいなら出てきても違和感ないけど(一応ミステリだし)
虫やら汚物やらのグロ要素はちょっと逆転裁判には求めてないな 解剖室の臭いもキツい消毒薬の臭い（ドクターシス）か
バラみたいな匂い（ロイネ）で誤魔化してたしな そりゃあリアルにグレグソンの遺体に虫とかたかっててもイヤだが、
ゲームとはいえミステリで現実との乖離があると気になることは気になる >>585
勧善懲悪モノが嫌いでも、キャラと掛け合いで逆転裁判を楽しんでるタイプもここにいる
少数派ではあるだろうが……あと大逆裁に関していえば世界観だな
でも塗いわく、最近のタクシューは悪いやつにも事情があるみたいな
シナリオ傾向で、もっと悪人にして爽快感を出しましょう！と進言した塗に
「いやいや塗くん、こいつもそんなに悪いやつじゃないんだよ」
みたいに言ってたらしい
マウンティングというか、勧善懲悪って見ようによっては
復讐心の充足なわけで、そんなに爽快だとは思えないんだよなぁ個人的に
むしろドロドロしたものを感じる 犯人にも事情があった系は
倒したときに罪悪感が沸くから
程ほどにしてほしいな まあ大逆転も、「本当にそれでロンドンの闇に勝てるのか？」ってのはあるわな
ナルホドもそれに直接触れたのはメグンダルだけで、それはああいう結果に終わったわけだし 最終話の展開はすごく好きなんだけど
あれは女王が闇はいらないって言ってヴォルテックスを罰する判断を下したからなんとか勝てただけで
こうすれば非合法な手段を使わなくても倫敦の闇に立ち向かえる、みたいなのは何も提案されてないから
ゲーム自体は綺麗に終わったけどこれからの大英帝国のことを考えるとどうしても不安になるなぁ
暗くなりすぎるのも逆転らしくないと思うから皆が頑張ったので事態はよくなってきてます、で済まされてもいいけど ほかの方法を提示するのは英国自身が考えることなのかな、って思った
自分は女王になにか証拠なり人物なり指摘させてもらえたらよかったかなあ、くらいな感想がある
後は好き 大逆転1やってるけど、サクサク進まない
なんていうか面白くないんだよ
2がやりたくてかったけど、現在4話… >>633
とりあえず、頑張れ
やっておくと2はマジで楽しいから 面白くないと思ったら、引っ掛かる部分をメモってみる
そのメモが2ではカタルシスになることを信じて >>622
本編5-3はちょっと酷いかなぁと思ってた
視覚的に見えなければバレない！ 実際そういう要素完全に切ってるなら、視覚的に見えなければバレんわな
結構しっかり覆われてたし ２が面白くて本当に良かった
個人的には1も面白かったんだけど
やっぱりカタルシスが段違いなのよね 1はタクシューがモーションの方に夢中になってたのかな 発売日に買って長らく放置してた2をようやくクリアしたがただの名作じゃないか
逆裁じゃなくてもいいからタクシューにはずっとADV作り続けてほしい つい先日1，2続けてクリアした
ストーリーももちろん良かったけど、世界観 音楽 ビジュアルやらなんやら凄くセンスがいいゲームだな
懐かしくなって逆裁5、6あたりを引っ張り出して再プレイしようとしたが
やっててイマイチ物足りないくらいこっちにハマってしまった
キレイに終わったしもう続編はないんだろうな… なんか今頃クリアしましたって人よく見るけど何かあったっけ 発売時近辺は人気作がいくつか重なってた激戦だったから、スルーした人もいたろうしな 逆転裁判のネタバレだけは絶対嫌だったからドラクエ中断して大逆転優先した
ドラクエのネタバレはめちゃくちゃ食らった RPGのラスボスバレとミステリーの犯人バレとじゃ罪の重さがちがう 今時RPGのラスボスなんてネタバレされて困るほど意外性のある奴居るのかね
ドラクエは仲間の一人が死ぬってネタバレ腐るほど見たな
まだ大逆転のラスボスネタバレされた方が傷浅い どのジャンルでもなるべく何も知らないままプレイしたい人もいるはず
内容に意外性があってもなくても 無印でヴォルテックス出た瞬間「ああコイツラスボスだわ」って思ったし、やっぱりねという感じ
とりあえずそのシリーズの最高権力者を疑っとけば案外外れない ハートのラスボスは予想通りだったけど
ホームズの相棒は裏切られたなwいやいい意味での裏切りだから興奮した ヴォルテックス卿って龍之介に対しては特に酷いことしてない良い人だよね
逆裁6のラスボスとは大違い
それだけにちょっと殺人に加担していた結末は悲しいものがあるというか
あんまり話題になってないけどシスの娘をもっと掘り下げて欲しかったな 期待に応えて予想を裏切るの良い見本だよね
ヴォルテックス黒幕←ユーザーの期待
ホームズの相棒←ユーザーの予想 当時の首席判事を殺害ってところはちょっと違和感あったな
悪人感が低かったので後付けしたんじゃないかと思うほど なんもかんも思い通りにしたい人だった
語る正義や司法の理想も全部「私の手による」ものである事が前提というか
そこがまた魅力でもあると思うけど >>658
それだけロンドンの司法が腐ってたってことなんだろう
それでも他人を操って暗殺して冤罪をでっち上げて独裁しようとしたヴォルテックスは間違いなく悪人だが 悪人なのは間違いないけど自分のこと貫いてるところは割と好感 ヴォルテックスがワトソンや揚げ物刑事を暗殺したのって司法長官になりたかったからだったっけ？
それより現職の司法長官を消せば繰り上がりにならないのかな >>662
司法長官になるに当たって、自分の弱みは切り捨てたほうが良いと判断したらしい
なぜ今までは良くて司法長官だとダメなのかは語られていない
とはいえ2人とも特に裏切る素振りがあったわけではなく、藪蛇だった可能性が高い 本当は、革新派のヴォルさんに対して
穏健派の前主席判事って感じだったのかもしれない、
それを出したら同情する人が出るかもしれないから
やらなくて正解だけど 暗殺者使ってる時点で新しい弱みができそうなもんではある うんこみたいな司法を放置した女王が一番悪いってことでひとつ 疑心暗鬼になって殺しても殺しても落ち着かない心理だったのかも
長年隠し事を抱えているのは負担だ ヴォルテックスは拍手のシーン以降の悪役全開な所も好印象 大逆転裁判２の廉価版を待つかウルトラサマーセールで買うか
パッケージ派だから廉価版買いたいけどそもそも出るのか グレグソンも2で明かされた黒い部分含めていいキャラだと思う
だが死ぬなよ 言うても何人もの暗殺に深く関わってんだから、どの道極刑なのではないか 本人は殺人は犯してないし、逆らえない権力から指示されていたなら重くても無期懲役かな 本編終えてから追加シナリオやってグレグソンくんが出てきたときの何とも言えない気持ち 本編終えてオマケやると、ジゴクさんにもグレグソンくんにも何とも言えない気持ちになるよね >>669
パッケージ版でしか楽しめない、亜双義やホームズが操作キャラのDLCの期限が今月末で終わるのだが、それはいいの？
それに興味ないなら、廉価版出るか知らない（スマホ版出てるし）けれど待ってもいいんじゃないかな >>675
あれ先着特典だから今セールで買っても付いてこないよ >>676
ああごめん読み間違えた
無視してください 最後のヴォルテックス卿よりもジゴクさんの方がしつこく悪あがきした感じで悪者感強い ヴォルテックスは途中で司法関係者を味方につけようって戦略にしたからとはいえ
結構自分からベラベラしゃべってたからな
「え？それ自分から話しちゃうの？」って思うとこがいくつかあった思い出 「何もいていない」からの「ちと恥ずかしい」がなんか好き ヴォルテックス「何も穿いてない」「ちと恥ずかしい」 2時間サスペンスの終わり近くで崖に追い詰められた犯人が
ベラベラ喋り出すかのごとく >>675
DLC期限かー、どうしよう
ちなみに最近買った1は廉価版でDLCまだしてないけどこれもに期限が…！？ >>682
あの時代の英国紳士は実際何も穿いてなかったらしい 乗馬の際は履くけどね
あと、この時代くらいから下履き着るようになってきてんじゃなかったっけかな >>684
人それぞれなので無理にとは言わないが
2のDLCはすごく出来がいいから入手できる時にしておいたほうがいい 闇は必要なのだ！
↓
「...たしかに...」
でなんかワロタ
拍手後の本性見た後でそりゃないぜ パンツはかないってマジか
英国人野郎キャラのちんポジが心配になる呪いを受けた気がする
その点日本男児はふんどしだろうから安心だな あの時代は日本の女性ははいてないのが普通、
スサトさんも洋装ならはくようになったかもしれないけど
和服のままだから… >>684
675だけど、１のDLCは大丈夫期限はないよ
ただ、２のDLCは早期購入特典なので、今新品買ってもシリアルコードついてるかわからないから確認してね
去年の夏のカプコンのキャンペーンのシールが貼ってあるやつなら大丈夫だけど…本当に出来のいいDLCだから、気になるのなら手に入れて後悔した方がいいとオススメします そして確かに書き方ややこしかった…DLCのダウンロード期限というのが正しい
指摘してくれた人、ありがとう >>691
履いてない着けてないのにポーズが大胆すぎる
ナルホドくんの弁護席の位置的に身八つ口から横乳丸見えだよな 2の評判知ってセールだし買おうと思うんやが
1のストーリー忘れちゃったよ
覚えてた方が2楽しいよね？どっかにあらすじまとめたサイトない？ 和装はあの下は肌襦袢つけてると思うけどなあ…
横乳はぜんぜん見えないかと
オマケ衣装のがやばない？ >>696
「よくわかる「大逆転裁判」ダイジェスト劇場」って公式動画があるよ あのダイジェスト劇場、修正前だとアソウギがアラクレイ号の名前間違えてたね
プロイセン号とか言ってた ダイジェストでもいいけど、自分でプレイして伏線とかメモリながらやった方が楽しいかもしれないよ
その伏線はほぼ確実に回収されるし おまけ衣装…
龍ノ介に龍一の青スーツ
スサトさんにマヨイちゃんの着物
とか？ >>701
あの人関連で覚えておいたほうがいいのが質屋のパスワードくらいなのでは… …ドビンボーくんの理論を実現するの、どのくらいのエネルギーいるんだろーか
そして、分解時点で全員破裂して死去するよなと何回プレイしても思う 毎回陪審員に不快なキャラが交じってるのはどういう意図なんだろ
真犯人と違って追いつめるカタルシスも無いし トウモロコシさえ居なければドビンボー博士の裁判の陪審員は全員有能だったのにな 不快な陪審員なんていたっけ？
キャラごとのモーションも凝っててBGMもよかったから最終弁論は結構楽しかったな 市民から無作為に選出されてる訳だから
中にはいい加減な人がいるのは仕方ないな
タクシュー的にはそういうリアリティも
表現しようとしたんだろう 関係者や亡命者が平然と陪審員に選ばれるリアリティとは
流石に当時の司法でも除外っしょ？ 前回と同じ奴が混じってても無作為と言い張る国、大英帝国 ペテンシーに至っては夫人が陪審員じゃなかったら詰んでたしな
ミターマンがいたから大丈夫か？ 夫人、陪審員に自らなるよう無理にねじ込んだ可能性あるかと思ってる
営業所のカレの話を聞いて逃してなるかとなってたりしてな >>686 >>688 >>692
CAPCONサイトに
ダウンロード版の場合
ダウンロード番号の付与は、2017年8月10日までにダウンロード購入された方が対象です。
とあったよ、ダウンロード番号の入力可能期間が2018年7月31日までみたい
どちらにしろ現在ダウンロード版ではDLC入手無理みたいです(´；ω；`)
パッケージ版も今購入できるものは紙入っているかどうか… >>716
俺はパケ版やったけど、同じ日付やったで >>705
ドビンボーくんの装置はまず受信側を造るべきだと思った >>720
ああ、確かに射出して生成のほうも無理よね…
あの絶妙な荒唐無稽理論、すごくスチームパンク感あって好きだけど
ドビンボーくんの今後が心配ではある ドビンボーくんがホームズの立体映像見たらどう思うか｡ おいらっち早稲田なんやけどｗｗｗのコピペみたいになる 696だけど、結局1からやり直してる
３話まできたけどほとんど覚えてないや
やり直してよかった、1は1で面白いし >>727
ではとりあえず、2のネタバレ喰らわんようにクリアまでここを控えることをオススメする >>718
先週末に1のベストプライス買って始めたとこなんだけど
今日のうちにパケ版買ったらギリ間に合う？
2のベスト盤待った方がいい？ ベスト盤にコードつくのかな？
今日中に買っておくのが無難な気がするけど >>730
とりあえずポチった
封入されてなかったらなかったで仕方ないや もし大逆転の続編がスイッチで出るならタクシューはHD振動の凝った使い方をしそう
ギミック大好きだから 大逆転裁判から洋ドラのSHERLOCKにハマってしまった
初期トレーラーの推理はまんまこのドラマだよね
巧舟は知ってるのかな
https://youtu.be/dK7vxwo6cM4 >>732
まあ仮に続編出たとしたら、ミコトバ教授が被告人になったりしそう。それならホームズ日本で暴れられるしガチ本気モードみれるだろうしさ。 記憶が曖昧なんだが大逆転に本編お馴染みの顔アップで青背景の追求あったっけ？
https://i.imgur.com/O8y94bN.jpg 1、2と一気にやってハマったからストランドマガジンってやつの短編？が気になるが
全部買うと2000円ってちょっとたっけーな… ２のDLCのダウンロード期限は今日だから、昨日発送でもない限りキツイかな？
あんまり推奨したくないけれど、オークションやフリマで買った上で頼み込んでシリアルコードだけ先に教えて貰えるよう頼み込むとか
シリアルコードだけ売ってる場合もあるよ
要は２のDLCに必要なのは、3DS版（ダウンロード・パッケージ問わず）大逆転２とDLCのシリアルコードです ランドストマガジンは偶に半額セールがありますが、ソフト本編よりも頻度は少ないかな？ ランドストマガジンの短編はただ読むだけで遊べないし一部が当時の雑学回みたいになってるから人によっては不満かも
イラストは画集、音楽は没版以外はサントラに収録されてるし
壁紙とキャラのボイス集（モーション付き）とスタッフインタビューはよかった 今1から2周目をやってるけれど、やっぱ1は1で面白いな
最初やった時は後味悪い話ばかりだったけれど
2をやった後だと3話の闇深さとか
こういうのがプロフェッサー事件になったんだろうなとか
4話が気の毒すぎたけれど2-2の後だと
やっぱ良くない事をやったから天罰があったんだなとか
1までフォローされてるのは凄いわ
確かに1で盛り上がりはなかったけれど
原稿を書いてるアイリスとかスコップ論争とか
色んな所で細かい所まで作りこまれていたのは良かったんだよなあ 御琴羽悠仁は仮にもワトソンの名を持つ人物を除いてその立ち位置に収まってたり、母を亡くした娘を残して6年間異国でタップダンスしてたと思うと心情的に協賛できない
つかワトソンoutな時点でシャーロックもまたホームズの如き天賦を備えたアノシャーロックなのだと信じてた >>743
娘6年放ったらかしはプレイ当時自分もすごく気になった
名探偵の相棒よりもひとりの父であることを優先してほしかったな
あまりそこを問題視してる人見ないから肩身狭いけどね 英国留学なんて滅多に無い機会だから
日本の医学界の為にもしっかり学んでこようと思ったのかな 国を代表しての大抜擢だしちゃんと面倒見てくれる婆ちゃんもいたしそりゃまあ英国行くんじゃない
つかスサトパパはいい人すぎて犯人まで行かずとも
何か裏で良からぬ事の1つ2つやってんじゃないかと思ってた DLC「遊べる！ 大逆転物語 2本セット」
はIFものなの？ >>747
「あの時代に」って点では、妻子持ちが留学することはまずない気がする 森鴎外の舞姫思い出した
海外留学とか国のためとか立身出世とかの志や意欲は今より遥かに高かったんだろうなとは思うな >>753
うお、そうなのか。そりゃ漱石ならずとも帰りたくなるわ 2のテーマ欲しさに2店舗で予約してたんで
未使用のDLCのコードが一つあるんだが
欲しい人いる？ >>750
大日本帝国編は1-1〜1-2の間で大英帝国編はナルホドの謹慎期間中だったような
間違ってたらごめん IFものと言われればIFものだけどね
ホームズが法廷立つのもおかしいし >>756 >>757
ありがと
補完なのかIFなのか、よくわからないですね(^^;)
補完ならぜひプレイしたいですが、IFなら無理してやらなくてもいいと思っています。
>>755
これは…大丈夫なのでしょうか？ 補完というよりは完全なファンディスクだけど、本編やってからイギリス編やるとちょっと複雑な気持ちになれるよ >>731だけどギリギリでDLC間に合った！
間一髪でしたわ 冒頭であったかもしれないしなかったかもしれないって言ってるから
IFに近い立ち位置なんじゃないかな
掛け合いが好きならやって損は無いと思う >>758
もうすぐ31日が終わるし
遊びたい人がいるんなら良いかなぁと
こういうのって駄目なんだっけ
そうだったら自粛します >>760
おめでとう
お遊びとは言ってもプレイ時間結構あるしこれでしか見れないモーションもあるからやれなくなってしまうのはもったいないからなあ あのDLC個人的には有料200で売ってもらっても問題ないくらい
やれない人が居る方が悲しい 大逆転裁判ディフィニティブエディション出してもいいんだぞ
DLC欲しさに予約はしたけど後日配信したからって別に怒らないのになあ
なんか法律に引っ掛かったりするんだろうか >>762
気持ちは凄く嬉しいのですが、自分も良いのか悪いのかわからないので不安で(^^;)
こういうケース知ってる方おられないかな… >>763
ありがとう！
最近このゲームを知ったとかならともかく
様子見とかせこいことしているうちにゲームをやる暇がなくなってたので
やれなきゃやれないで仕方ないとは思っていたけど内容よさそうなのでうれしい
ネタバレ見ないようにここには来ないつもりだったけど昨日たまたまのぞいてみてよかった
ダウンロード期限を話題に出してくれてた皆さんにも感謝！
クリアしたらまた来ます まあ最悪ネットに動画上がっているかもだからそれを見れば…… >>769
自分でみれてやれるならその方がいいじゃない
でもまあ最終手段よね >>772
そうですか。
>>755さんのお気持ちだけありがたくいただいておきますね。 >>767 >>772
本当だ裏にあった
法令に定める場合を除き、再発行・返品・交換・譲渡などはできません。
仕方のないこととはいえ、
後日配信が無いってのはほんと勿体ない 数量限定とかじゃなくて本家6のDLCみたいに発売から一定期間は無料でそれ以降は有料とかにすればよかったのに
入手自体できなくなるのは痛い 塗さんのインタビュー見てたら、タクシューと塗さんとの二人三脚っぷりスゴいな
この二人のコンビはまた見たいな…
大逆転きれいに終わってるからなんというか続編は難しそうだけど 大逆転検事という手がまだある
そういやまた逆裁アニメ2期やるらしいが一体何の販促なんだろうとちょっと期待しちゃうな 大逆転検事って度々話題に出るけど本編との兼ね合い考えると１と２の間あたりが現実的かね
最終話かエピローグで従者が来るとか
龍ノ介も背景だけじゃなくちょっとくらい出たら個人的には嬉しい >>779
ネタバレ度外視で言うなら大逆転検事で2EDのその後が見たい
画集で塗さんがあんな絵描くから… あんな絵描かれたら余計に大逆検事がやりたくなるからな
あのコンビでやりたいわ 逆裁4で初めて塗絵見たときは上手いけどデフォルメがぎこちなくて逆裁シリーズには合わんなと思ったものだけど
ここにきての覚醒っぷりがエグいな
大逆転裁判のキャラが皆素晴らしく魅力的だったのはこの人の功績がでかいわ >>783
そういやナルホドくんも教授も
「娘を持つ父親」になるんだな 二人ともこだわりが強いタイプながらも商業と割り切る理性があってバランスが取れてる
仲は良くても作品をブラッシュアップする時のやり取りは馴れ合いにならないんだろうね
塗さんの設定画とかはこれ大作RPGかよ！と思う量と細かさだった… このスレを見てたら画集が欲しくなるわ
大逆転2だけでも買おうかと思ってるんだけど
1と2のどちらがいいとかありますか？ >>787
どっちも買いなさい…どっちも買いなさい… たまに出てくる一枚絵とかでキャラデザの人絵上手いなーと思ってたけど
それを完璧に再現してパット見イラストかと思うような3Dモデルの出来の良さの方が凄く思える >>787
多々買え…多々買え……!!
真面目な話どっちかだけなんて中途半端なことすると絶対後でもう片方欲しくなるよ
一度に両方買うことを強く推奨いたします 元々一本の話だったのが容量のせいで2つに分かれたんだから12合わせて一本と考えるべし
ってか片方だけじゃ話分からないでしょ >>787
ゲームの画集は入手時期逃すと本当に手に入らなくなるので買える時に両方買っておくのおすすめ
1の画集も、今普通に買えるのは一度売り切れになっていたのを
（恐らく2が好評だったお陰で）重版してくれたからなんだよね
そうじゃなかったらヤフオクとかで高騰した中古品に画集難民が群がる事態になっていたと思う >>789
キャラデザの人自身が関わってるってのも大きそう そろそろ発売1周年だから2を再プレイしてるけど3話からの盛り上がりが半端ないな
あと共犯者の下りから龍ノ介の推理力がキレキレになって追いつかないw 787だけど両方ポチりました
届くのがすんごい楽しみ 大逆転裁判画集の暗いテキストから大逆転裁判2のテンション高いテキストの落差が好き >>789>>796
画集のインタ読んで塗の執念に恐れ入ったわ
野郎が野郎キャラの色気にこだわってノリノリで
ミリ単位の調整をするなんてことがあるんだな
色気のある男に憧れがあるんだろうか マダムをタクシュー案の年配マダムから若返らせたのも塗さん
塗さんは初代逆裁におけるスエカネさんぐらい功績のある人だな タクシューは出来たキャラに魂入れるのは素晴らしいけど
キャラの設定は他人に監修させた方が良いのかな 塗さんのインタビュー面白かった
龍ノ介の髪型50通りも試行錯誤したのか
カガク捜査の要素は塗さんが提案したそうだ
ゲームの中身にも貢献してて凄い
ttps://www.ndw.jp/post-2719/ 自分は年配マダムでも良かった…
が、それはさておき二人とも素晴らしいシゴトだったと思う
音楽班もすばらしかったし、2の制作の人たちには素直に賛辞を送りたい
ただし、スマホアプリ版担当班のぞく 腕章を弁護士バッジの代わりにするのは
塗さんのアイディアだったのか
小物一つとっても色々考えられてるんだな マダムが10年前から色々やってんのは年配設定の名残か
（16）のやることじゃないもんなぁ マダムって誰だっけ
と思ったらローザイクさんか、
言ってることが本当なら１０年前は小娘だったわけだが
そんなふうには思えないな マダム「ローザイク、２６歳です（はあと」
一般人「おいおい（殺意」
人徳と言うのは大事だよね イーノックも10年前のローザイクのことをキレイなお姉さんだとか言ってたしな
お前より年下の小娘だろって 10年前すごく老け顔で
ようやく年相応の見た目になったのかもしれない
もしくは小娘と舐められないように
わざと大人びたメイクとかしてたのかも ドビンボーが１６才のスサトにときめいてたしそんなノリなんだろう でも大逆裁のキャラで誰と結婚したいかと言われれば圧倒的にローザイクさんで、次点で羽織さんだよな 舅としてあのホームズが付いてくるアイリスを嫁にもらう豪胆な男は現れるのだろうか ハオリさんもちょっとエキセントリックだからなあ…、
ロイネさんが趣味さえ我慢できれば良いのではないだろうか 寿沙都、アイリス、ジーナ、ニコミナ、アンサッシャー、ガリデブ夫人、グリーン、ローラ、羽織、ガス会社社長、ローザイク、シス、グーロイネ、ミテルモン夫人、ビーナス
名無しの陪審員除けば女性キャラはこれだけか
意外と美人キャラ少ないのな もういっそローザイクさんは年齢不詳にすればよかったんじゃないですか
ダーク浮世離れ感が増すし 忘れられがちだがアイリスは頭脳ガチ勢で医学にも機械工学にも聡いから釣り合う男が出てくるとは思えねえんだよなあ アイリスはホームズとくっつけばいいよ
しょうがないからビーナスさんはもらってあげるよ まあ一番いい嫁になるのはスサトさんだけどな
異論は認めない お互いに認める親友たるハオリちゃんにすら「様」付け敬語なの見て
ああスサトさんは素でああなんだなって思った スサトさんはてっきりアソーギのことが好きなんだろうと思ってたから
龍ノ介と一緒に帰国したのがちょっと意外だった
もちろん恋愛絡みの決断じゃなかったかもしれんけど まあそのへんは言及されないだろうな
龍之介だけじゃなくてスサトさんもナルホドくんのご先祖様になっちゃうとややこしいし 亜双義関連はどちらかというと恋愛感情というよりは使命感とかそんな感じっぽい 恋愛より親愛じゃないかね
最速感想ではむしろ亜双儀が龍ノ介をスサトさんに寝取られたってレスが多かったくらいやし >>838
マヨイちゃんがスサトさんにご先祖になって欲しいとお願いする動画思い出した 結局龍ノ介は龍一の祖父なのか曽祖父なのか高祖父なのか、それとも直系じゃないのかってところは明言されてないんだっけ？ 本家の方にもってこられたら嫌だしいっそ関わりなくても良かったんだけどね 法務助士って検事の助手もやれるんだっけ？
もしそうならスサトさんの選択次第ではアソウギもスサトさんも英国に残って
龍ノ介一人でミコトバ教授と帰国するENDもあり得たのか
それじゃ寂しいからやっぱりスサトさんがついて来てくれてよかった 亜双義は英国に残ってバンジークスの下で検事を学ぶとか言ってたが
この二人めっちゃ気まずそう 最初は気まずいだろうけど画集の書き下ろしを見るに
全く敬う気配がない（腕は認めてる）弟子とべつに気にしてない師匠みたいな
周囲の方がハラハラする感じになっていきそう バンジークスの日本人嫌いも最終的には消えたみたいだし亜双義もわざわざ自分から残るって意思表明してるし普通の師弟関係じゃないの バンジークス検事が、エンディングで言ってた異国の友人って誰のこと？
ドビンボーってイギリス人だから、この人ではないと思うんだけど バンジークス結構真面目くんだしアソウギも口悪いけど真面目でオカッパだしなんとかなりそう 848だけどありがとう
やっぱり成歩堂なのか。
なんか友人っていう雰囲気かなー？
…とかおもったんで まあ確かに戦友みたいなもんだろうな
ドビンボー博士とはまた違うベクトルの友人 逆転シリーズやりなれてると、追及がスムーズに進んでる時ほど「そろそろひっくり返されんな」って思うよな。 >>857
そしてひっくり返されても大してピンチに見えないというw
龍之介が壁に背中ぶつける度に「大げさだなぁ」と思ってた 今1からやり直してるんだけど1話目のジゴクがスゲー良識人で面食らう
ここは英国とか政治とか関係ない裁きの庭である！みたいな
出世のために親友を撃ち殺したり1話目の時点で暗殺の取引に応じてたりするようにはあまり見えないな >>859
そりゃ龍ノ介が完全に無罪であることを知ってるしアソウギのこともあるし
レデエはたぶん嫌がらせかお遊びでわざわざ事件にしたんだろうし腹も立つだろ しかし向こうは忠誠心を試すとかわけのわからん理由でわざわざ殺し屋送ってきたんだぞ
それを自分と自分側の刺客が揃っていながら有罪判決下すとか絶対避けたかったんじゃ わけのわからんことしなけりゃ自然死に偽装して完全犯罪成立したのに無駄に波風を立てて事態を複雑化させるレデエは暗殺者の屑
無駄に弁護に名乗り出て事態を事態を複雑化させるアソウギも暗殺者の屑 レデエは英国の司法を照らす弁護士誕生のキッカケになったのでセーフ 別にクラーレ使って完全犯罪にしても普通に殺して領事裁判権発動しても良かったのにわざわざ事件にするアンサッシャーすげぇよ マモミメ「名の知れた暗殺者？大したことありませんでしたねエ！」バツーン サッシャーさんの因果応報すぎる殺され方が何とも言えない 事件の本質に近づいていたりと
何気にブンヤとしては優秀だよなマメモミさん ひび割れたままのカメラで撮影した写真を掲載する様な奴はブンヤの風上にも置けん 1-2通しでクリアした
大逆転は本編に比べて魅力的な犯人が多いね
特にクログレイとドレッバー クログレイ好き嫌い以前にラスボスの器じゃなかった
同じ残念なボスでも霧人あたりと違ってドシリアスだからネタに転化も出来ない
そのせいでひたすら影が薄く悪役として輝いたメグンダルの方がまだ記憶に残ってる クログレイって一瞬誰かと考えてしまった
あいつエッグベネディクトのイメージが強いわ 霧人は完全な意味では倒せなかった点では
まだラスボスの風格はあったな 中ボスどころかサブイベの討伐対象くらいの格しかない ところでメグンダルって
もし死神が動いてたら
どんな死に方をしてただろう？ >>880
沼から足だけ出して死んでたんじゃないかな？ メグンダル燃えた時は昂揚したなぁ
とんでもねぇ外道でラスボス並み潜在能力の持ち主があっさり中途退場
これなんて小中？
ということはラスボスは狩魔豪検事クラスのつわもの再び!?
亜双義の予想外のヘンな死に方の痛手も吹っ飛んだぐらいだ ズルして無罪を勝ち取るメグンダルを撃破するのも大ボスとしてはアリだったと思う
何にせよクログレイは色々微妙すぎた 1と2で連続した話やしやりなおすぶんには気にならなくなったわ
ただリアルタイムで追っかけて1の途切れ方は叩かれてもしゃーないとは思う クログレイは変に同情ひく境遇だったのも良くなかった
やっつけてもスッキリしない
最後ティンピラー兄弟とポーズ決めてる姿を見て何とも言えない気分に 強盗殺人
機密情報漏洩
国家反逆
スゲー重罪人だなクログレイ クログレイは死刑だろうけどティンピラー兄弟はどうなるんだ？
目的は知らされてなかったみたいだけど国家反逆罪に手を貸してたわけだし
3かスピンオフにはウゼーの兄貴が登場すると予想しておく >>887
大逆転で倒してスッキリした犯人ってペテンシーくらいかも
他は事故だったり被害者も悪だったりで
サッシャーが豆籾を挑発して殺された時はスカッとしたw ヴォルテックスも本性がアレだったので十分スカッとした >>886
一つダメとなると全部が叩かれる流れは怖いなって思いました
2の出来がよくて本当に良かった 2の画集読むと塗さんたちスタッフも未完以外のダメな部分気付いてたっぽいしな ホームズ初登場・親友のいきなりの死という話題性にも関わらず
面白くなさがぶっちぎりのニコミナ回 >>900get
ニコミナさんはわざとじゃないんだし､殺してもいないし､反省してるし･･･ 面白くないニコミナ回の後にモヤっとするメグンダルの弁護と真犯人を追い詰める快感のないガリデブ夫人
漱石はモーションがうざすぎて助けたいと思わないし
2が面白かったから良かったものの、1で見限られるリスクをスタッフは考えなかったのか不思議w >>901
＞漱石はモーションがうざすぎて助けたいと思わないし
それはない、ウゼーけど助けたい
ウゼーから助けたくないのは６のそば屋だろ >>902
6やってないからわからんし、主観を否定されても困るw 助けたくないとまでは思わんけど、2で漱石の弁護する時は「またかよ、、、」と思ったな 6のソバ屋は別にウザくはないな
酔ってるのも吐くのも別に本人は悪くないし こっちが真剣に助けようとしてるのに
酒飲んでくる裁判舐めた依頼人なんて
腹立って仕方ないけどな 漱石さんは本当に困ってる感ありありで助けたいとは思えたよ こっちが真剣に助けたいと思ってるのに舐めた態度とる依頼人なんて逆裁シリーズ腐る程いるだろw ジーナはまあ最終話の弁護対象としては十分だったと思うよ 最近大逆裁成分が足りない
どこで補充したらいいんだ ソバ屋は別に舐めてたわけでもないけどな
あの時思ったのは「逮捕されて酔いも醒めないうちに裁判は、逆裁にしても早すぎるだろｗ」だったわ 最近大逆裁成分が足りない
どこで補充したらいいんだ 2は1に比べて追求がたくさん流れてよかった
あんなにいい曲なのに1では全く流れなくて印象に残らなかった 音楽から別ゲーにはいることあるんやが大逆転裁判の劇中曲に似た曲が収録されてるゲームなんかない？ 作曲した人が担当してる他のゲームをプレイしてみたらどうだろ
あと日本関連の曲は個人的に大神っぽいと思った
どうでもいいがヨッシーアイランドのボス城とかの曲がバンジークスのテーマにちょっと似てるような気がしなくもない ロックマン移植の新曲担当してたよ
相変わらずいい仕事してたけど大逆転とはあまりに方向性が違いすぎるなｗ 亜双義や寿沙都さんの曲とか一部の曲は、他の人だからどの曲によるかも
ソシャゲだけど、文アルの曲は大逆転っぽいと思ったことがある
個人的に面白いかと言われると、うーんだけど…一応 前馬さんはモンハンやBASARAも担当してたっけ
雰囲気が似てるのはレイトンとかリズム怪盗Rかな まああの時代を題材にすると大体そうなるって感じだよね それでいて逆転っぽさもちゃんとあるから大逆転の曲は最高なんすよ 前馬さんって人はいい曲作ってるな
近年のモンハンやってていい曲だなと思ったら高確率でこの人
あと上で出てるが大神はやってみて損はない >>912
PSアーカイブスが出来るなら御神楽少女探偵団
タクシューがやらないかなって事は承知だけど まあ大正日本が舞台のゲームといえばその2つが挙がるよな 大逆転は明治だけどな
大正浪漫に比べると明治が舞台の作品て意外と少なめな気がする
少ない分印象的なのも多いけど 明治を題材にした作品ってるろ剣ぐらいしか思いつかないわ 学がなくて申し訳ないが明治と大正とで技術レベルって大きく違うのですか？ ロイネちゃんの同人は無いのか
デレさせたら絶対最高だぞ
アイブスの同人ばっかり要らん >>931
寿沙都さんがモダンガール化して洋服着るくらい違う
ご家庭に家庭に電気が通り、朝はトーストメーカーでバター塗って、町に路面電車やタクシーが通る時代 いくらなんでもそこまでは
ラジオはちょうど大正と昭和の境目くらいで一気に普及
飛行機は軍用機として海外で研究が進んでいたころ
平均的な一般家庭はトーストなんか食わん 明治の終わり頃、陸軍が代々木と所沢でフランス製の飛行機を飛ばしたのが我が国の航空界の先駆けと言われてる アイリスってどこかしらにバンジークス要素ある？
見た目ではまるでわからなかったんだけども しっかりしてる所と頭のいい所とたまに容赦ないところ
ホームズに影響されているので目立たないだけだ >>936
ライドウの影響でトースト食ってる印象あったけどそこまで普及してなかったのか… トーストなんか戦後の高度成長期のイメージだった
手塚治虫の漫画でトースト喰ってる家が集団洗脳免れたってのあったな ライドウは大正の年号が本来より長続きしてるだけで実質昭和だからね
PSだけど倫敦精霊探偵団も楽しい
大逆転よりスチームパンク感強いしエンカウント率高すぎるけど
緻密なドット絵の倫敦や万博会場を見て回れる 一応、大正年間のハイカラブームで
喫茶店でバタートーストが出されたりしたみたい
でもそれも都市部だけの話で、田舎では食べなかったろうね
トースターに関してはこんなん見つけた
http://www.kdb.or.jp/showatoster.html >>951
乙する無礼…どうかお許し願いたい
時代に対してホームズ＆アイリスのウサギ型携帯電話と立体映像装置の技術レベルがぶっ飛んでる
ドビンボーはまずこの二人に弟子入りするべき ドビンボーも発想自体は
なかなか時代を先取りしてるな 先取りしてると言っても、少なくとも現代よりはるかに先取りしてるから、
本当に先取りしてるのか、遥か未来から見ても明後日の方向なのか俺らにはわからない 10月に大逆1&2のベストプライス版が発売するね。ちょうどアニメの逆裁が始まるけど宣伝になるのかな？少し世界観とか違うけどさ。 サントラ付きの1&2限定版も4700円って言う新作1本分の価格で再発売するみたいね
これを機にもっと沢山のプレイヤーが生まれるといいね 秋から逆裁アニメ始まるからもし、大逆CMが流れたとしたら買ってみようと思う人はいるかもしれないね。やっぱりなんだかんだ言ってもテレビでのCM放送って影響あるからなぁ。 >>962
オリジナルなら去年の大逆転2で合ってる
移植なら逆転4の3DS版が最新かな
アプリ版まで含めるなら今年の大逆転2アプリ版が最新かな
最近は毎年何かしら出てたのに、今年はコンシューマ機でシリーズ出てないね プラットフォーム変わったからじゃない
タクシューはギミック好きだから研究してるんじゃないかな
HD振動とかの 壁を叩いて振動が大きい場所に空洞が！みたいなのしか思いつかん スマホにも移植するから操作に関わるところには使えないかも
3DSの立体視は目茶苦茶飛び出てて本人もお気に入りだったし 弁護士が犯人→逆裁4
検事が犯人→逆裁3・6
刑事が犯人→逆裁5
陪審員が犯人→大逆裁
裁判長が犯人→大逆裁2
逆裁7か大逆裁3が出るとしたらヒロインが犯人と踏んでる。新ヒロイン出てきたら要注意 ナルホド君が犯人の回あったじゃない
関西弁喋ってたけどな >>970
そいつの弁護士バッジは段ボールじゃなかった？ 塗さんのキャラデザいいよね
オッサンもイケメンもフツーの人も幼女も色物も描ける人そうそう居ないよ >>968
被告人が犯人 逆裁２ 大逆裁
オートロがメグンダルの立場なら偽装発覚の時点で観念するだろうけどメグンダルがオートロの立場ならコロシヤを言いくるめて乗りきりそう 大逆裁は犯人が序盤からわかりやすすぎたのが微マイナスポイント
未だに最初に触った初代1の真犯人のインパクトが一番大きい ３部作にする予定だったらヴォルテックスと半ば脅迫に近い形で取引したクログレイが死神の一員として暗躍するシナリオもあったのだろうか｡ 3出るとしたら数年後のロンドンが舞台でモリアーティ教授あたりを出して欲しい所 モリアーティとジャック.ザ.リッパーは
出してほしいな 実際に被害者が出ている現実の事件は扱わないだろう
ひょんなことから真相が明らかになる可能性も微レ存だし 問題ないだろ
夏目漱石に死体遺棄未遂っぽいの平気でやらせてるし コナンの映画でもやったしな
実写映画やらドラマやらのホームズもある いやー、できないと思うがね
無理だから既に「それっぽいキャラ(1-3の陪審員)」と「それっぽい事件(プロフェッサー事件)」をやってるんでないかと ジャック・ザ・リッパーは大昔すぎて小説とかのモチーフで使われまくりだから大丈夫
でも似たような事件を蝋人形化されてるから大逆転では無理でしょ >>984
そうかな。実際のイギリスで起きた世界一有名な連続殺人事件で、
ドイルも軽く巻き込まれてる上に作中時間の12〜13年前の事件
これ以上ないほどおあつらえ向きだったのに使わなかったんだぞ？
使う気が少しでもあったら、クリムトはプロフェッサーではなくリッパーだったと思うがな >>976
それはゲームを間違えてないか？
４つのシナリオのうち２つは最初からバレバレだし
残りの２つも犯人だとわかって身震いするような話ではなかったし >>987
いや1限定じゃなくて
2のラストの真犯人両方とも1の初見時点でああこれだなと思っちゃったんだよね
片方はこのパターンそろそろやろなって経験からだけど
もう片方は全員わかってたと思う 987は逆転１の話をしてるし988は大逆転の話をしてる？
自分も逆転の面白さは真犯人の意外さでなくそれをどう立証するかと思うのでマイナスポイントにならなかったなぁ 988は大逆裁の話だね
無印1ラストの真犯人なら俺は衝撃だったぞ
全く予想もしてなかった
あんま好評じゃないけど6のラストも読めなくて面白かったな
まぁ人それぞれ 1-3のそれっぽい陪審員ってあの床屋の人か？
殺人鬼にこじつけるならジャックよりスウィーニー・トッドのほうが合いそうなな気もするが
こっちは架空の存在だけど >>990
フーダニット（誰がやった）として面白かったか？
いうなればハウダーニット（どうやって、つまりどうからんでくるのか）の点で面白かったならわかるけど ああ、面白かったよ
全作やったけど大逆裁くらい初見でこいつが最後のラスボスだなと察しちゃった作品は
あんま覚えてないなぁ
蘇るはそりゃわかったけど 大逆転は逆にヴォルテックスが最初から怪し過ぎるから絶対別に黒幕がいるだろと思ってたからある意味騙されたわ
ジゴクとミコトバがグルでヴォルテックスを陥れようとしてるんじゃないかと疑ってたりしてた 逆裁は犯人が分かってても「どう追い詰めていくか」と「どう豹変するか」が楽しい お前らそんなにまたダミアンさんに土下座したいのかｗ
初見でインガラスボスと思わせて、「うお違った！・・・ってガラン(検事姿)お前や！」と思わせて、
「えっ、いやでももしかして違うのか・・・？」と思わせてくれた6のバランスは絶妙だったと思う ミコトバ教授とか裏がある素振り見せるから当時怪しいと疑われてたな このスレッドは１０００を超えました。
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