逆転裁判6の本音・不満を語るスレ71
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
6の最終話とかドゥルクにココロスコープ使わないのも変だよな
だからココネを法廷に立たせなかったのか 心の声ダダ漏れはあざといというか、なんか狙ってます感高くて微妙だったな…
なお別に心音は5では嫌いではなかった。6心音は要らない子と化したが
夕神も難易度下げに協力してきやがってうざかった
若干の好意をほぼ嫌いにしてもらって苦笑 >>533
王族の心がノイズだらけになるはずだしな
ドゥルクの行動だけでなくガランやアマラの行動も意味不明だし ココネは日本でお留守番させときゃ良いのに何で展開的に連れて行ったんだろうな
何の為に3話でひとりでできるもん()を披露したんだよ ココスコは何故か肝心な時に発動しないけど下手にチート機能がついてるからライターの首絞めてるよな
絵が変化するから作業量も無駄に多そう
レイファの託宣も目隠しして殺されたり遅行性の毒なら全く意味がなくなるから無茶な犯行ばかりになる ココスコといい託宣といいチートさのバランスがおかしいんだよな
ココスコの視点がなぜ本人の心なのに第三者視点の俯瞰映像なのかとか
託宣がなぜオール日本語で感覚的なものまで全て文字になるのかとか
あと託宣は音も文字も陰惨で夜にプレイすんのめっちゃ嫌だった
逆裁にそういうホラー要素は求めてないんだよ… クライン人にとっては単純殺人なんて
監視カメラや警備員の眼前で堂々と犯罪を犯してるのと同じって事は知れ渡ってるのになあ
作者の山崎どころかプレイヤーほとんど全員気付いてもおかしくないガバポイントだろ
6スタッフは「考えなくても普通は気付くレベル」のミスが流石に多すぎる
ゲームって普通はデバッガーがいて
「普通じゃ気付かないレベルのミス」すら修正するもんじゃないのか…? 託宣が有効なのは予備知識がない人間か突発的な殺人しかないからなあ
毒とか相手の目と耳を塞いで拘束してしばらくしてから殺害とかどうにでもなりそう >>540
マルメルが工作するシナリオ書いてるんだから山崎は当然分かってやってる
だからこそ余計に始末が悪いんだけど 託宣が穴だらけでクラインは冤罪地獄…というストーリー
→託宣の証拠能力が低い事に気付かないナユタ
つまりナユタ無能は公式設定だったんですね分かります 一見ガバってても考察すると筋が通ってる事が分かるのが良作
一見ガバってるんで考察してみたら何も考えられてない事が判明しちゃうのが駄作 >>531
モニ太の暴露機能は何気なくつけた設定なんだろうけどチートだよなあ
本編に関係ないから問題ないと考えたのか知らんが
こういう適当な世界観作りやってるとウソ臭さが増していく 被告人にモニ太着けさせるだけで
嘘発見器になるんだから
最初からそうすればいいんだよな 犯人にモニタつけたら一発でバレる機能なのにいちいちカウンセリング()しなきゃならんのか
ただのアクセサリーにしとけばいいのに サイコロックみたいにせいぜい何か隠し事してるって分かる程度じゃないとな
チート能力がなくてもどうにかしたんでしょうで済むし
法廷は証拠品が全ての大原則が崩れまくり 反則的な能力の使い方もまぬけだと思う
ガランの法律書き換えとか 霊媒できなくても女王になれるってさっさと法律書き換えておけばよかったのにな アマラも女王やりたくないなら書き換えたら良かったのに 王族がほぼ全員超のつく身勝手なのアレっていうかダルい アマラ生存暴露で簡単にできる革命をやらずにクラインだけでなく日本人の犠牲を出しまくる龍屈おじさん >>541
せめて一つは”本当の偶然”でわからない話を作っておく必要があったと思う そもそも託宣が常識的にある国で殺人の偽装工作しないわけがないわな 確かに抜け道いくらでもあるな
それだけに託宣が当たり前の国で抜け道使わずに殺人するのがありえない
まあ衝動的なのは例外としても 「あり得ない事を除外して残ったものが真実」というけど
あり得ない事を除外すると何も残らないのが6 あり得ない事を除外したならトリックの種明かしぐらいきちんと出来るはずだろうに
100億歩譲って他の全てに目を瞑ってもあれだけは我慢できねぇ
「どうにかしたんでしょう」が法廷で罷り通るならそれこそ赤ん坊が荷星を扼殺しても
「どうにかした」でOKになっちゃうだろが 証拠も無ェ
自白も無ェ
動機もそれほど喋っちゃ無ェ そういえば動機も劣化してるな
犯人に限ったこっちゃないが脈絡ないってか
なのに勝手に盛り上がられても付いてけねぇよ 祭司夫妻は動機も行動もやばいのに美談に変換されてるから怖い ラスボスは踊っておしまいにするし動機やトリック考えるの面倒臭かったんだろうな >>555
後ろから襲ったり覆面つけたら簡単だよね 山崎だから整合性だの何も考えてなかったんだろうがこれが他の人の書いた話なら
知らぬは王族ばかりなりでクライン国民本当は勘付いてたんじゃないと思うところだ
託宣どうせいい加減で当てにならないとね
あれだけ冤罪を生んでればよほど馬鹿か盲目的に王家崇拝してない限り不審に思うよ
弁護しただけで有罪なんて少し他所の国や外国人に触れれば異常とわかる
たとえば洗脳教育当たり前の戦前でもアメリカと戦ったらアカンと気づいてた知識人が結構いた
ただわが身や家族可愛さに口を噤んでただけだ いま3DSでやってるウルトラサマーセールに逆転裁判シリーズも名を連ねているけど
前半作品約280本中、人気ランキング1位が『大逆転裁判2』で6位が『逆転裁判123』
逆転5や6はランク圏外だった 旧作は秋にアニメがあるから
予習がてらに買ってるのかな 旧逆はリメイクのたびに売れるの正にフェニックス感ある セール前に大逆転裁判12まとめて中古で買ったけど二重に損したわ レイトン裁判は声が成宮だからあまり表に出てこないやろ >>580
証拠(数字)が提示できるなら印象操作する必要ないよね レイ逆がセールになるの珍しいから
忘れずに買っとこ
セール後半だから8月か 秋にアニメやるしTGSでゲームの方も何か発表するのかね >>580
好評の声もあります(多いとは言ってない) 逆転裁判6好評裁判に関する証拠品目録
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人気作ランキング←new! 証拠品があっても無視するのが山崎裁判だから
ガランみたいに『山崎が法律』だもの とはいっても仮に山崎が素直で批判を聞き入れたとしても
あのつまんないテキストだけはどうにもならないんじゃないかな
寒々しいボケと精彩を欠く台詞回しはまだ真面目だった検事の1から変わってない
駆け足の速い遅いや歌の上手下手みたいなもので努力で劇的に良くなることはないよ 山崎ってディレクターだから役割としては監修で自分で書いてるわけじゃないんじゃ
ってことはライターにタクシューセンスを求めて結果滑ってるわけだが >>592
「山アは自らシナリオを書きつつ,全体の流れや展開を調整する役割」
(https://www.4gamer.net/games/315/G031564/20160602112/
より引用)
前作よりはディレクター業の比重が強まったけど、メインライターではある
…って事らしい >>592
大事なところは山崎が持ち帰って書いてるらしいぞ 批判をちゃんと聞くようなディレクターなら、自分で書かないだろうな 山崎さんは冷静に判断する、の部分ができてないのかな、ってなんか思った
状況的な問題があったとはいえ、俯瞰でモノをみるのもあまりできないしディレクター向いてなく見えるよ 検事2で別のライターが書けばマシになると知れたし執筆丸投げすりゃいいのにな
弓彦とかああいう甘えたは好きじゃないが褒めるプレイヤーが複数いたのは理解できる
打ちひしがれた残念キャラが主人公の叱咤激励で奮起
ラスボスに一矢報いると同時に援護射撃で主人公に恩返し
検事1最後のバグもどきの待ったコール連続登場と違って意味があった 丸投げしてもあの6ライターだとどうにもならないだろうな
調べるテキストすら面白くなかったし ミツルギは2のラストでメイの代わり、3はナルホドの代理弁護人
冥は3のラストでゴドーの代理検事、真宵捜索の指揮
弟は5でチョイ役にされ6は登場せず
ユガミは6で本筋に関係ない話のみ
この差よ 弓彦:(メインキャラクターなら)レイファが好きです。レイファは舞のときに見える腋がいいですね。 今更ながらゴーストトリック
クリアして思ったけど
ココネもリンネぐらい快活だったら
良かったのになって
トラウマ過呼吸ヒロインにした意味がよくわからん これ見よがしに人前で過呼吸起こされ続けると面倒くさい女が好きな奴って少ないぞと思う
そのつど放置かまして反応観察したくなってたまらんので次はそういう選択肢作ってみてほしい
っていうか私って不幸、だけど健気ってやるなら相応のテクが必要なんだよ
死ぬ死ぬ詐欺じゃあるまいしいつも人前でなくたまにはその場は持ちこたえ事を成し遂げて
後で一人きりになってから人知れず倒れるとかたまには目先変えてみりゃいいものを 祭司に寒い雪山で眠らされたり、人知れず倒れるのはマヨイだけ 多分人知れず倒れても必ず誰かが報告して
健気アピールするから変わらんだろう
今作のみぬきのように
>>608
それは思った
カラーリングとか
まぁリンネの方が好きかな >>608
似てるか?
何でリンネは可愛いのにココネは大嫌いなんだろう リンネは普通に健気とかじゃないまともな明るい女子
心音は隠れ根暗健気過呼吸 しのぶの扱いとか被告人の扱い最悪だからな
自分が認められたいばっかりの気持ちが強いのも萎える 病気を当てて喜ぶ心理カウンセラーはちょっと…
そーいや託宣も死ぬ直前の映像(?)な訳だし
その辺りゴーストトリックと似てなくもないな
あんな腋ダンス見せられるよりはテンテコの舞いの方が良いけどw リンネは健気アピールなんてしないが正しく健気だろ
つーかリンネもココネも大事な人が囚人とか絶対被せてきてるだろこれ >>614
今の作家が書いてる限り登場キャラはみんなあんな性格になりそう
そもそも作家がキャラの行動がヤバい事になってる所に気付いてない節がある
話まとめるのに必死なのか何か知らんけど みぬきへのリンチに心音が無関心みたいな場面もあったしなあ
ああいうシチュ書いてて違和感を感じないって正直ちょっと怖い >>619
だって作者いつでも萌え萌えでああいう場面書いてるから
女の子が酷い目にあって過呼吸や絶体絶命のヒロイン颯爽と救うヒーロー
完全にそっちに気を取られてハァハァしながら書いてりゃ
そのとき別キャラの動向なんか気にしてる余裕ないって そういう所が倫理観欠如うんぬん言われ始めた理由だよね
まあヒロイン周り関係ない部分でもやらかしてる(サーラとか)んで、性癖かどうかは何とも言えないけど
結果的にキャラクターがやべえ奴になってる事は事実だよなぁ >>618
ストーリーをまとめるのは大変だろうし特にミステリーなんて難しいだろうけど
だからってキャラの言動に気が回らなかった理由にはならないと思った
難しいからできません←じゃあやるなよで終わる話でしかないし
もしマジで能力不足なら普通にダメだし
そうじゃないならモラル感覚おかしいし
詰んでて擁護できないパターンのやつ >>619
みぬきの日頃の行いがこう言うところに現れてるんだよ キャラクターに対しての理解とかそんなんそっちのけで欲望優先にしか見えないのスゴイネ! みぬきがブーイング浴びてもしれっとしててモニ太も全く反応しないからああいう非情な性格のキャラなんだろう
シノブへの感情もドライ
ただしロシアンハーフの美少女には号泣してたから金髪ロリコンなのだろう ゲロソバに冒頭から殴りたいって思ったり殴っていいですかと言うのもすげー病んでるなと思った
「山崎を1発殴っても良い券」を自分で発行してるしちょっと変わった人なんだろうけど… ゲロソバは冒頭からよくわかんなすぎて、ひどい導入だな、って思った
アネさんにされんのも意味わかんないし、トリックも意味わかんないしシナリオも意味わかんなかったけどさ
ていうか全篇にわたって意味わかんなかったわ >>617
ここにきてまさかの大逆転のみならず
ゴーストトリックも意識してた説… 心音とリンネがビジュアル似てるのはゴーストトリックのデザイナーにそもそも布施がいる >>627,628
そうなんだよな、ココネにとってもいつも行くそばやの若旦那で
「いつもの!」と言えば決まったものが出てくるくらいにはツーカーの間柄なのが
打ちひしがれてる(当然ゲ○とか無し)ので
なんとか救いたい、
そんなところから始めるべきではなかったか でもスタッフはあれで救いたい被告人を作ってるつもりだから… ユガミの知り合いだから友達の友達は友達ぐらいの感覚なんだろうが、動きがキレッキレだからって理由だけで殴りたいってどうかしてる 肝心の担当弁護士がさほど助けたいと思ってないのに
プレイヤーが助けたいと思える訳がないんだよな >>629
説も何も5の時に言われ尽くされた話ではあるんだけど
6でさらに拗らせるのがおかしすぎる >>635
開廷前に「殴りたい」「信じ抜いてみせるわ!」→開廷後にダイイングメッセージだけであっさりトラウマ堕ち
一応「信じ抜いていみせる」と言って守りたいとは思ってるらしいんだけど行動が全くできてない
6は革命派が冤罪生んだり龍屈言ってるだけおじさんがいたりと支離滅裂すぎる… 警察と検事がアホなのは前からとは言われるんだろうけど、さすがに窒息死してる被害者がカルタを並べてダイイングメッセージ残したとか真顔で主張しないで欲しい
普通に生きている被害者に最後に会ってケンカしてたからで良かっただろ そんなアホ検事を「流れが読めてる」とココネは褒めるからな わかりきった事をぐだぐだ討論して
ストーリーの水増ししてるだけだもんな 落語のシナリオは最も「制作者は何も理解しないで作りました!」感が凄まじい
他のハナシもおかしいんだけど、どう見てもそれはおかしいよね?っての多過ぎてつっこみ間に合わない
>>638のカルタとか特にナユタが云々よりライターは本当に正気なのかと疑いまくった
まあ正気じゃなかったんですけどね 傍聴人「ギャーギャー」
裁判長「黙らないと退廷させるぞ」
傍聴人「ギャーギャー」
裁判長「まったく…」(退廷させない)
この流れ本当に腹立たしくて見過ごせないんだけど
うやむやにしてごまかしちゃう奴マジで嫌い
こんな展開でオッケーと思ってる作者の人格を疑うくらい胸糞悪かった
あんま個人攻撃みたいなことしたくないけど 印象に残ってない
いやマジで追求すら全く覚えてない
こんなのはじめて すすめる気にもならない落語で止まってる。即死してる人のダイイングメッセージとかで脱力しかないよなぁ。
4のレタスをどうやって華奢な子が運んだねん!より無理がある。 1-2という最初期で即死なのにメッセージなんか残せる訳ないだろ!ってやりとりしてんのにな
その会話も検事の狡猾さを表すために使われてたのになんで後続の作品の方が劣ってくるのか 強引に考えるとしたらクラインでは死は終わりではないらしいので死んでからもダイイングメッセージを残せると思ったのでしょう
文化の違いですね 煽り抜きで割とショックなんだが、自分も追求さえ覚えてない
5のが出てくる。検事やレイ逆や大逆転ですらすぐに口ずさめるのに… まあメインのメロディーは追求は追求なんでクソ曲ではないんだけど
なにしろ使われてる場面が全く盛り上がらないんで記憶に残らない印象
見せ場なのに内容の薄いセリフがダラダラ続くんで音楽だけ熱くても意味無いんだよなぁ
むしろ温度差が酷くて逆にこっちの気持ちが冷めていったのを覚えてる >>649
いまちょうど2やってるんだけどわかるわ
熱いシーンではテキストも一点集中でガッと見せ場作ってる感じ
6は最初から最後まで平坦でグダグダだった エンディングまでゴリ押しで流れたイカれる龍虎は覚えてる 音楽忘れてないけど不快な気持ちになる
ボイスも思い出したら腹立ってくる
声優さんが嫌いじゃないだけに悲しい 破綻してても勢いとかで、振り落とされんなよwww
即死でもダイイングメッセージかけるのが逆転裁判さ!!!!
位の勢いがあれば、新章逆転裁判!とか思えたと思う。
タクシューだってトリックの破綻はいっぱいあった。
でも人間ドラマや法廷でのセリフとかうまく場を作ってた。
6は薄っぺらいストーリーに好みのキャラを添えるだけの代物だから、何にも残らないしい元々のファンを怒らせるだけの代物。
ぶっちゃけ1〜3はめちゃくちゃでもキャラクターが生き生きしてたぞ。 どうにかしたんでしょう!
女王の資格ないBBAダンス!
女王の資格ない女王就任!
勢いだけはあったぞ よくタクシューもトリック破綻させてた意見あるんだけど
ゲーム上でプレイヤーが考える上で妨げになる破綻ではなかったように思う
(4は…ちょっとアレだけど)
ルール付けとヒントが公平で、物理法則やちょっとした時間的な何かやらが破綻してても楽しめるようになってた
6はそういうルールとヒントが公平でない上にトリック破綻しててテキスト面白くないって言う なんかヒントの出し方下手すぎてな
ここまできてツッコミ入れられないのかよってことが多すぎる >>657
個人的に2の真宵ちゃんの装束で手こずったから、あそこと4以外は確かにそこまで裁判では困らないね。ありがとう。 そりゃ破綻の有無だけで言ったらどんな作品にだって破綻はあるっしょ
6の問題点は破綻があるかどうかじゃなくて
破綻の内容がいくらなんでもひどすぎなとこ 破綻がひどい、の中身だけれど破綻部分が楽しめないレベルで無数に点在している
小さいモノも大きいモノも含めてシナリオにもトリックにもキャラクターにもえらい量なのがキツい
破綻自体そのものもクリティカルすぎるものも存在してるけど、ともかく量が本当すごい 初期逆裁と言うかタクシューはトリック自体はシンプルで証人の嘘や思い違い、犯人がその行動を取らざるを得なかった理由とかの
ホワイダニット重視で真相が一連の流れになってたから多少の破綻もあんまり気にならなかった気がする
今はトリック重視なのかもしれないけど理由のつかない行動するキャラが多すぎる トリック重視なら最低限の種明かしぐらいしっかりやってほしいものだ
なるほどのあのセリフ書いた本人も適切な解説できない
だから言葉濁して流そうとしたようにしか見えなかったぞ 気にならない破綻は破綻ではないと思っちゃうかな
おかしいけど説得力があったらもういいかも知れん
6はその説得力がぜんぜんないのにクソな言い訳たくさん見せられてウンザリっすわ
おかしいだろそれ、を納得させられないどころかおかしいと思うセンスすらないからしょーがねーか 勢いでごまかされるならいいんだけどそれもないしなあ 勢いといえば思い出すのが4
やっててオイオイと思う事なら4でもあった
でも全然違うんだよなぁ
4では(違うだろ!なんでここ誰もつっこまねぇんだよ!!)心の中でジタバタ
6「……」(寝ぼけて3DS落としかけて)「!?」目をさます あの世界観は、有罪無罪を先に決めてから本裁判おこすんだけど、そのせいで余計に時間かかってるよな。
雑な捜査とみんなが法律無知過ぎてw 現実の裁判は一審〜二審の間に数ヶ月〜半年以上開いたりするから
全案件のうち何割かが3日以内に片付くだけでも効果あるんだろうな…
と思うようにしてたけど
6みたいに関係者全員ザルだと話が変わってきそうだよね
日本は検事大量リストラして結果業務が回らなくなるみたいな本末転倒状態だし >>671
あれだけ雑な捜査と証拠でやってたら、本裁判で無罪になるよw
1で裁判でほとんど有罪になるっていわれてたじゃんw
逆転裁判の世界作るための雑な設定。そこは永遠に突っ込むぞw 序審法廷が必要なほどの状態でさらに人を減らすガイジ >>672
あの世界の本審は量刑を決めるだけって設定で差し戻しとか無かったはず
ザルでも有罪は覆らないかも
って書いてて改めて思ったがヤバい世界だな >>671
ナユタを出すために御剣を無能にしたの許せんわ ナユタ関係なく登場キャラ全員無能になるのは決まってる作品だからセーフ リストラされた検事はナユタより無能だったという悪夢 反証も証拠品の提示もしないナユタより無能って
それもう検事じゃないんじゃね? 検察が低脳になってる設定にしといて「ナルホドは国内無敵です」ってドヤ顔できるのある意味すごいw 逆転裁判は行間や文脈が読めてそこの描写に長けてるライターじゃないと難しい
山崎はおそらくそこが不得手
論理パズル的なものなら得意なのかもしれないけど
検事ならトリック重視で成り立っても裁判の方は難しい
昔1、2、3の時の公式本に小説寄稿してくれた人達は、ライター、小説家としてのプロだけあってその辺りまで分かってて上手かった記憶がある 今議論したいのはそこじゃない!
って方向に話がいっちゃうのが6は多かった印象 5のコラシズヤレイみたいなあまりにも時間の無駄な回り道が6ではより悪化した
その無駄の元のひとつがおざなりすぎるザル捜査なんだけど、旧作までの見落としとはマジで訳が違う
いかに序審法廷の世界とはいえ、見落とし通り越して手抜きの域
見ていて間違えたどころか見てすらいない、分析・検査していません、だからな
何その回り道感
フィクションだから完全に現実に沿う必要なんて無いけど、無能捜査が制作の都合過ぎる上に面白くないし コラシズヤレイは笑ったわ、失笑だけど
まさか本筋に100%関係ないとは思わなかったわ
恥も外聞もない完全なる水増しだもんなあ 旧作のいわゆる「真相には関係なかったぜ!」パターンは
キッチリ次の展開への布石を残してるよね
まあこれは旧作が優れてるというより創作物として当然なレベルだけど そこへいくと大逆転は、
貴重な一日使って推理劇場やって
これ今回の事件とは関係ないから(ガクッ
からの
何で関係あるねん!の流れがすごかった >>674
再審請求だらけだろうね。あの世界の警察の捜査の雑さは裁判が早すぎるところw
住みたくない世界やなw 序審法廷制度が必要になるくらい
犯罪が多発してる世界だからなぁ
住みにくいどころじゃないだろうな ・裁判制度がタイト
・一時不再審で再審不可
・検事数激減
クラインもびっくりの法曹後進国だな あの世界の司法試験めちゃくちゃ簡単な気がする。
赤信号は渡っていいですか。
はい
いいえ
車がきてなかったら安全確認をして通っていい
とか。
しかも1番下が正解っぽい世界。 DL半額セールしてるけどパケ中古のほうが安いし手放せていいよね むしろ買うのにびっくりするわ
ちょうお金の無駄じゃん? >>693
試験ないんじゃない?
異国の弁護士が自由に立ててるし 旧作の岩元さんのマンガでは千尋さんと試験対策してたのにな… 山崎の裁判は天才が一山幾らですから
試験なんてそりゃもう余裕ですよ
メインキャラは天才()しかいない56では逆に努力家の凡才の方が希少性大 >>697
攻略本に載ってたのはスエカネさんのじゃないっけ
木刀でしばかれてたヤツ >>696
なるほどくんが司法試験に合格したネタは確かなんかの冊子に書いてたから、ある。
でもゆるゆる。
国際弁護士とかあるけど、検事はぶっちゃけ国によって法律違いすぎるから無理だよなぁ。 国内で弁護士資格剥奪されて弁護士資格取り直して国際弁護士も取ったとなると優秀なはずなのにヘッポコナルホドだったな 十代で資格とった才女のはずのココネすらアレだもんね 設定だけ好きなだけつけるけど内容で実践できてないんだもんなあ
ショーンKの方が実際にトークできただけマシだわ 天才や大物と銘打てばそのキャラが天才や大物になるわけじゃない
台詞や行動で天才の閃きや貫禄や凄みを見せなきゃ意味ないんだっての 確か見せてあげましょう、天才の頭脳をとかって何も伴わないハズカシイ台詞言わせてませんでしたっけ >>708
ほんとそれ
言うだけでキャラとストーリーが出来上がるんなら
俳優も脚本家もいらないよ スタッフは設定付けで何でもできると思ってるなら
「逆転裁判史上最高のストーリー」っていう設定にすればいいのに
と思ったら、もう既に「3を超えた」っていう設定付いてたw GBA3部作にも天才・伝説・凄腕って設定多かったけどちゃんと描写出来てたんだよな
有罪のためならどんな手も使う若き天才検事
その20倍質が悪い30年間無敗の伝説の検事
分家の娘ながら家元を超える才能を持つ天才霊媒師(の卵)
13歳で検事資格を取った伝説の検事の2代目
弁護士から転向した新人ながらもベテランの腕を持つ検事 山崎の脳内では逆転ファンはロリと脇とBLが好きという設定になってるからセーフ >>712
そのへんは単なる事実を言ってるだけだしな
因果の流れを読むとかの抽象的な肩書きとは違う 確かに心を救うとか法廷の革命児とかは事実に伴ってないただのキャッチコピーだ
国内最強に至っては小学生が考えそうな褒め言葉だな・・・ 批判されそうだけど7は旧キャラと旧作要素出さんでいいよ
ナルホドもちょくちょく様子見に来る程度でいい ミツルギはレイ逆のおまけシナリオで天才呼ばわりに対して愚痴ってたな
つまりその点に関して描いてる人間に客観的視点があるってこと
因果の流れ何ちゃらを書いた人にそれがあったかと言うと… ドゥルクを密航させたり裏でナルホドに任務与えてたりミツルギもガントルート辿ってるな >>716
つか、456の要素の方がゴミ過ぎなので、マシスが酔っ払って描いた
絵本にでもして、123後の世界の別の弁護士の話にするとか
なるほど達は時々噂が出てくるぐらいでさ
スタッフもタクシューじゃないなら総替えかローカライズ班とか >>719
ガントと違って5からのミツルギは自分がやってることの本当の意味だとか
理解どころ考えてみてもなさそうなのがね
ミツルギから見て駄目な日本人検事を切って代わりに
プレイヤーの目には最低最悪と映る弁護罪のあるクラインから検事を招くなんて
己の正義を信じて疑わない無能な働き者そのものだし オドロキ好きでクライン嫌いな自分としては
次回作でさっさと日本に帰国して親子バレして
感動の再会果たして大団円で終わってほしい キャラが固まってなかった4から5への段階では王泥喜がどんな風に描かれようがあまり気にならなかった
でも5でわりと王道のよくも悪くも若い熱血正義派の弁護士と描かれて
ベテラン所長との対比になってたのが次でいきなり君ってやつはで師匠超えでしょ
それも王泥喜が成長というより成歩堂をはわわの小物にして相対的に上という
これじゃあ成歩堂ファンはもとより王泥喜好きにもいい印象与えにくい気がするんだが
実際王泥喜が推しの人たちはどう思ったんだろうか >>723
過去スレから
13 :枯れた名無しの水平思考@\(^o^)/:2016/07/02(土) 17:33:33.46 0.net
オドロキヲタだけど今回本当に無かったことにしたい
まだ言葉が無かったって言ってた頃のオドロキくんの方がマシだよ
ずっと「こいつ誰なんだ」って思いながらプレイしてた
4が黒歴史って言われ続けてきたけど
1〜3をやった後に4でナルホドくんを見た人もこんな感じだったんだろうか
とちょっと思った 本当にこれはなかったことにしたい
4を否定しないでほしいなんてもう言えない 本当に無かったことにしたい
誰なんだよこれ
524 枯れた名無しの水平思考
2017/11/16(木) 11:11:25.79
6のあれは2代目死神だったんだ
本物は死んだんだあいつじゃない
と思って心の均衡を保ってるオドロキヲタだっているんですよ いまどき6より学芸会のほうがもう少し気が利いた台詞喋るんじゃない
それくらいこんな時こんなこと言うやついねぇよ的空々しさがあふれてた
全ての台詞の後ろに(棒)と書いても違和感ないよ >>723
巧舟の4から発展して行きたかったと思った関係性のリベンジがホームズ&龍ノ介やホームズ&アイリスだろうね。まんま逆裁の龍一&オドロキだし龍一&みぬきだからなぁ。振り回したり親子関係とかね。 7でラミロアや霧人出すの?ネタバレになるからスルー? ネタバレ発言ほんとイミフ
それ言っちゃったら同じキャラ2回以上出せなくなるじゃん 例えば大逆転1をやらずに2から始めたら1の展開ほとんどネタバレだけど、
ナンバリングをあえて逆走するプレイヤーなんて少数派だと思うがな
そんな言い訳せずに素直に自分では扱いきれないから触れませんって言えばまだ可愛げがあるものを 6のユガミが思いっきり5のネタバレになってるやつブーメランすぎて草 山崎さんに代わってからはネタバレくらっても鼻ホジでしかないけどね
意外性の追及に目が行くあまり整合性も道理も無視で納得しがたいか
または様式美というよりありきたりであまりの古臭さにため息の2つに1つ
種明かしのあと振り返ってみてそういえばあれは…みたいに合点がいったり
驚きながらも見事にしてやられた的な快感とは程遠い 大逆転は流れ完璧だったな
プロデュースとディレクションが違うとこうも違うのかって感じ そりゃ今の逆転のネタバレとかどうでもいいんだけど
今ツッコまれてるのはあんなのネタバレって言わないだろってのと
スタッフの発言が自己矛盾してるとこだと思う あんなのネタバレって言わないだろ≒ネタバレくらっても鼻ホジ と思ったが読み間違えたか…
読解力というか6やってるとだんだん自分の感性に自信がなくなってきたのを思い出した。
ここ笑うとこ?ドゥルクってもしやかっこいいつもり?これで泣くわけ?等のズレが怒涛の目白押し。
他のみんなはどう思ってんだろとネットのぞいても初期は批判などありえん雰囲気で再び混乱した。 破綻とかどうでもいい人もたくさんいるからなあ
キャラ萌えさえできればオッケーな人も多いし
決して批判してる訳じゃなくて楽しみ方は人それぞれだからいい事だと思うけど
俺は逆転裁判の根底がロジックに支えられてる部分が好きだったんで
6のロジックそっちのけでキャラ萌えに走っちゃったのは看過できないし
山崎が割と自分のやりたいように改変しちゃってるのも無念で仕方ないけど 逆転裁判の魅力には色んな側面があるから、
6でメチャクチャにされた部分が、運よく好きな部分に命中しなかった人と
クリティカルヒットした人で極端に分かれるのかもね
まあ俺は後者だけど 証拠がかんがえルートだけでしか使われないのは酷いと思った そもそもカンガエルートがどうかと思ってる
4からの新システム全部キライだわ… 一番嫌いなのは託宣だな
アタリ判定シビアだし正解が制作者の独りよがりでイライラしっぱなしだった 託宣よりも監視カメラの方が優秀だからね
姫巫女が集中してない手抜きのせいで文字が変わる
託宣重視の国のはずなのに全員の託宣をやってない
託宣の都合に合わせたトリックで無理がありすぎ >>740
こういう意見も「難易度高くて歯ごたえがある」って意見に逆転させられるからどうしようもないな そもそもココスコはプレイ前はあんな映像無いもんだと思ってたなあ
確立された技術で、たったひとりの特殊技能なのビックリした
そして託宣はココスコと大差ないシステム、しかも音声情報を文字化するっていう訳のわからなさ
カンガエルートは(プレイヤーが)カンガエル(のを放棄させられる)ート
っていう
みぬくは、特殊技能なのもアレだけど単純につまらない、タクシューのワルい置き土産…
ただみぬくだけはこのなかでは何がやりたかったかはちょっとわかるのよね
大逆転で昇華させていたし >>743訂正
確立された技術で→確立された技術でなく 裁判で認められるくらい確立された技術なら
警察とかが捜査段階で使用すれば
誤認逮捕も減らせるだろうにね ココネはノイズ聞こえたり聞こえなかったり訳が分からないよ >>745
ポンコツ茜を見てる限りロクな科学捜査すらできないから新しいのを取り入れるのは無理 >>745
アメリカ帰りの説得力もついたと思うんだわ
日本では普及・認知がまだまだだけど向こうでは活用されてるみたいな感じの
現実の心音は現実に耐えられなくて国外逃亡しました状態に見えて仕方ないからな… ココネも架空の国から来たことにしないとアメリカに失礼過ぎる ココネも架空の国から来ただと永遠の厨2山崎のことだ
その架空の国の王族か権力者が実はココネと因縁が〜とか絶対やるぞ
地位のあるキャラ出してそいつと絡みさえすれば壮大になると勘違いしてるんだから 旧キャラにクソ設定つけられるよりも山崎が作ったキャラにクソ設定つける方がまだマシな気がする…
どっちみちクソなんだけどさ アレバスト
ババル
コードピア
西鳳民国
クライン王国 新システムを導入するのはいいんだけど
そのシステムがゲーム内の世界に与える影響とかは
まるで考えてないよな
クラインで修行しないと家元になれない設定とかさ 託宣とかクライン限定だからな
そこら辺の小さい池でも出来るなら別だが マヨイのルーツじゃなくてココネのルーツにするべき
クラインいらない >>753
架空の外国ほんとに好きなんだなあ
そのくせ何処の国もいつもふわっとして”異国”という設定止まり
それでも今までは一応日本が舞台だった分ましだったが
自分の実力を把握できないまま6でついにやっちまった感じ 駄々っ子ボスしか書けんのじゃろ
初めてのラスボスも外交官特権で逃げ切り図ってはそのつど待ったコールだった
5もいきなり正体表していきなり発狂でまともにやりあえなかった
調子こく万才に翻弄されたある意味犠牲者が一矢報いる王道も中村さん担当部分だった 能力の高い人物が書けないから、強くしようとするとチート能力を持たせるしか無いんだろ
そのチート能力を活かす話すら書けないから結局ムダなんだけど、山崎本人はやれてるつもりになってるからタチが悪い 普通はチート能力にも多少の制限つけて
バランス取るもんだけど
ココスコは全く制限無いからなぁ >>760
むしろ制限無いのなら
なんでそれしか役立たないの? 都合よく使えず、都合よく使える謎のノイズを聞けるらしい耳のせいじゃね? 検事2→だいぶマシになった、これからに期待
5→まあ裁判1作目だしこんなものだよね
6→3年何してた?
こんな感想 霊媒は血族間以外の霊媒はあえて見せなかったからこそ怪しげで裁判には使いづらいと納得できてたんだな
名前と顔がわかったら誰でも生前のまま呼び出せますとか裁判どころか歴史が変わるわ スマンがggっても出てこないから詳しい人教えてくれ
中村さんってどこの所属でどのストーリーを担当した人なんだ?
関連スレを読む限り、中村さんが書いた話が好きっぽいんだが細かいことが分からなくて気になってる >>765
6には中村さんはいないから本スレだと分かる人いるんじゃないかな >>766
スレチだったか
教えてくれてありがとう どうにかしたのでしょうって逆転裁判以前にミステリゲームとしてやっちゃいけないでしょ スタッフいわく6はもうギャルゲーだそうなんで
ミステリ要素はせいぜいしょせん刺身のつまで女の子がメイン
ヒロインが超絶不人気で他の女もパッとしない新しすぎるギャルゲーだけど ていうかもうもはやゲームじゃなくね? ってなとこから問題なような
ジャンルどうこうよりも 逆転裁判の本スレ6批判は許さんのに大逆転煽りは許すとかほんまわけわからんかった まああの時期は元々のファンは冷めて勢いを無くしてた事もあって
ほぼ山崎派しかいない特別期間みたいなもんだったんじゃね? 5は証拠品の回転がかなり劣化してたし
6はトランクの指紋調べるのくっそイライラした
3Dになって何でそういうとこ逆に退化するんだよって思った >>773
特別期間っつーかずっと続くでしょ
山崎がこれからも作り続けるとしたらだけど >>769
ギャルゲーにするにも
お手本はいろいろあるのにね、
例えばみぬきなんか最高だと思う、
自分は大嫌いなんだが、
それでもそういう感情を起こさせるだけ
ちゃんと存在感があるってこと 料理人であるディレクター兼メインライターにセンスと文章力が無い以上
手本・ネタ・システム等どんな神素材や調味料をお膳立てしてもらったとしても
良作になる可能性はないよ 例えシナリオ完成稿を提供してもらったとしても
山崎テキストで翻案されただけで劣化して微妙になりそう >>776
レイファは新ヒロインなのに既視感すごくてまたこれかと思ったわ
年若くしてワラワとか言わせてみたところで中身はどうせミクモやココネと変わらない
開始早々どんな子かすぐ見当つくほど底が浅くて好き嫌い以前にどうでもいいとしか 年齢と言動にギャップがある
身内を亡くしてトラウマを抱えてる
不思議な力を持っている
基本振り回し役・ボケ役
きっと性癖なんだろうな 茜も違うな
巴生きてるし科学捜査は不思議でもなんでもない 男も女もとにかくわざとらしいのがね
あざといなら時に最大の褒め言葉にもなりえるが
わざとらしいは製作者の思惑が透けて見える最悪の萎えポイントだ >>781
山崎ヒロインは
・不幸アピール
・でも頑張ってるわたしアピール
という強烈な差別化要素を持ってるぞ 周りを心配させないよう気丈に振る舞うとかしないよね山崎ヒロインは
ナルホドの前でしか泣かなかったみぬきに大泣きさせてココネに健気ですねー言わせるあたり本当の意味で健気なキャラ書けないのが分かった 公式「みぬきを泣かせたおかげで株が上がりました!」 みぬきは泣かせた事よりも
今まで一度も言った事無かったのに
エンターテイナーはどんな時でも笑顔でいるべし!死んだパパとの約束!!
と何度もしつこく言い出したのがな >>787
死んだお父さんとの約束だからな泣かないもんって美雲の約束ノートと同じパターンだ >何度もしつこく
ピンチの時と龍屈もあるし言えば言うほど耳にたこで
素通りするという事がわからないんだろうね 苦労とか頑張ってるのを執拗にアピってくる人ってどこに行ってもウザがられると思うんだけど
人気出したいと思ってるキャラによくそんな言動とらせるなあ レイファのプルプルしてみたりツンデレやってみたりが
かわいいと思われようと狙ってやらせてるの丸分かりなのに
実際レイファかわいい言う奴がいるの信じられない 信念とかは言葉に出さず行動で
示すもんだよなぁ
まして周りの人間が言うならまだしも
自分からベラベラ言うと一気に軽くなるな >>792
まあ現実でも100%計算でかわいぶってるのバレバレ奴に騙されるの割といるからね
多少はね レイファはいじられキャラ的な立ち位置ではあるから
尊大な態度からの顔真っ赤は個人的によかったと思う
過呼吸とポカリポカリは流石にあざといと思ったけど レイファはまあ別に…
ウザいだけでハラも立たない
個人的には問題はサーラとアマラ
あいつらマジなんなの レイファのぷるぷるもやたらと繰り返されてたから
あー…可愛いでしょ?と思ってねらってんだな…とは感じた
ただ確かにガチクズ勢のクズっぷりがヤバかったせいで
俺もレイファとかどうでもよくなってた 美雲は割と好きだった。行動するから。他のメンバーはあかん。 レイファさんクライン内ではまだマシな方だしな…
悪役として作られてるガラン夫婦はともかく他2組の悲しい愛の物語夫婦のクズっぷりが高い壁すぎる 山崎(検事の相棒兼ヒロインが泥棒なんて面白いでしょw)
美雲はただこの発想だけで生まれたキャラとしか思えんかった
心理学()同様ぬすみちゃんとモニ太だけ寄越せば後はもう帰ってよしの意味のなさ
真実を盗むも人の心を救うも因果の流れも龍屈もよく練って有言実行に持ってけよ
でないと逆にダサいわ ミクモはキャラ的にじゃなく演出がウザかった
ノコちゃんとか言い出して旧キャラともともと知り合いでした感出して、
シナリオ内容じゃなく設定で無理やり認知求めようとしてる感じ そういや信楽さんは1-4の事を考えるとモヤっとするな
天才設定でなく、今年やっと司法試験受かった新人です
とか後付けでも納得できるようにもう少し考えて欲しいわな 本当に天才増えたよな
一家に一台の勢いで一作ごとに天才やそれに準ずるキャラが出てくる
そんでどこが天才?のなんちゃってぶりも全員標準装備で
これじゃ法廷バトルが色褪せていくのも道理 天才と言わなきゃいけない強迫観念に捕らわれてるのか
内容で勝負できないから肩書きに頼らざるを得ないのか
求めてるのは自称天才じゃなくて実力なんだけどなあ 黄色いのは無能すぎる。
逆に天才じゃなくて40過ぎのやっと司法試験通ったオバチャンキャラなら面白く出来たと思う。
今のキャラ萌え路線だと無理だけどね。 >内容で勝負できないから肩書きに頼らざるを得ないのか
ボスも自称大物揃いなのでこっちが主な理由だろう
尋常に勝負して恐ろしい敵と思わせられない
ゆえに逃亡や法律書き換えといった掟破りに走るほかない 司法試験(検事と裁判官は公務員試験も)合格してる時点で一般市民より頭良いのに、
その中でも特に優秀って相当気を使わないと書けない設定だよな
今や高校受験の滑り止めぐらい簡単そうな威厳の無い資格になっちゃって …作る側がバカだと設定積んでもバカしか描けないっていう典型的なアレですな 特に天才設定じゃないナルホドすら国内最強と名言してんのに
今さら天才乱造してんの最高にサトラ 設定積んでんのにバカよりは普通の設定でバカの方がまだ落差が小さくて粗が目立たない
はずなのになんだか格好いいような響きの謳い文句付けるの好きなんだよな
老舗のブランド物のラッピング中身は一目でブランドの模造品とわかるプレゼント
今のナンバリングはそんなキャラばっかだ 山崎作品の設定付けは、例えば「世界最強の格闘家」と呼ばれているのに
いざ試合が始まったらパンチの一発も打てない選手のような感覚だな
ナユタなんか法廷で証拠出さないんだから正にそんな感じだと思う https://www.ndw.jp/post-2831/
6発売前のニンドリインタビュー公開されてる
これを見るといかにスタッフがレイファに期待してたか
発売前の宣伝詐欺がわかる >>815
開幕の
自信をもって送り出すナンバリング最新作
一同 アッピラッケー(こんにちは)。
で夏なのにすさまじい寒気がして読むのやめてしまった >—— ちなみにボツになったアイデアとしてはどんなテーマがあったんですか?
>山ア えっとね、地下闘技場案とかですね。
>江城 あと暗黒法廷。
>布施 闇社会裁判のヤツですね。
>山ア ナルホドくんを危機に陥れるために、闇社会の非合法裁判で戦わせようというアイデアです。法廷なのに非合法ってなんだよ! っていう。
6も法律書き換え連発&無責任龍屈おっさん率いる革命派とか非合法みたいなもんなのに >>815
過去最大級ボリュームの(くどい)シナリオ
初めて読んだんだが次々と疑問が…
?しか出てこない >>818
普通にねつ造隠蔽しまくる検事でいいじゃん 普段と違う裁判はいいんだが、その雰囲気作りが絶望的に下手なのがな
魔女裁判にしても明治裁判にしても英国裁判にしても、雰囲気に関してはどれも素晴らしかった(裁判の内容は置いといて)
でも5と6の法廷はなんつーか張りぼてくさいというのか安っぽいというのか …見出し部分眺めて読まずに回れ右しました
読めている人たちスゴイネ… 発売前にこれを読んでwktkし
限定版を思い切って買ったはいいがことごとく裏切られた思い出 >>818
ぶっちゃけ闇社会の非合法裁判のほうがマシだった
本編のように論理とか筋が通ってなくても非公式なら許されるしな
ダルホドーになった理由も裏社会の連中に舐められないためとか後付けできるし 暗黒も天才も因果なんちゃらも全部言葉だけで実態がないからな 検事が意図的に捏造・証言操作を行い → いつものこと
弁護士も対抗して捏造を行う → 一路先生だけ(笑)
扱い切れなかったのか結局6でなかったことに 捏造証拠なら元弁護士のダルホドもみぬき経由でオドロキに渡してた気がする
だけどもう4ずっとやってないしそろそろ怪しいから勘違いかも
一方で直近の6はやった傍からボロボロ忘れていった
台詞も事件もまともに印象に残らないせいで 俺もそうだけど、6の内容忘れ去ってる奴が多いの
記憶障害の呪いみたいで怖い イヤなこと不快なことは記憶に残りやすいけど度を超すと脳がその記憶をシャットダウンしようとする
もしくはその逆で心底どうでもいいなと思ったことも覚えてはいられないらしいぞ 狩魔や巌徒が現役だった1〜3や
弁護罪や託宣のクラインの方がよっぽど暗黒に相応しい 記憶に残るほどのインパクトが無いのに加えて
論理性が無い事も覚えにくさに繋がってる気がした
将棋の棋士が、対局の流れを完璧に記憶できるのは具体的な流れがあるからで、
内容がデタラメなら全く覚えていられないと言っていたけどそんな感じ >>832
前後のつながりがロジカルなら
一部分さえ思い出せば芋づる式に他の部分も導き出されるからね
脳科学的に、関連性が無いブツ切り情報は覚えにくいらしい >>827
その捏造も単純に殺害の偽装だから
弁護士も暗黒時代もまったく関係ないんだよな
おまけにラスボスも暗黒時代に関係ないから
6入る前からテーマが足かせになってた
5も6もとってつけたようなキーワードやテーマや設定やスキルなしで
ストレートに殺人事件起こして解決すればまだサクサク進めていたと思う
中身が整理整頓の行き届いてないおもちゃ箱どころか汚部屋にご案内という感じ
おもちゃ少なくて良いから片付いた部屋に招いてくれ 『逆転裁判6』開発者インタビュー Vol.2 “キャラクター誕生秘話”(2016年7月号より)
https://www.ndw.jp/post-2863/
布施 はい。でも『逆転5』の王泥喜は活躍するとはいっても、成歩堂という主人公の裏、つまり陰の主人公でしたよね。
けれど、今回はダブル主人公ということで、ちゃんと土俵にあげたわけなので、活躍の場を前回よりもちゃんと用意した感じなんです。あ、あと(山アさんを見ながら)彼が王泥喜のこと大好きなんですよ。
―― それは外から見ていても伝わってきます。
一同 (笑) 5のオドロキの離反、たった1日で手の平返してて笑うわ
6の対決もここ指摘されたからやったのかな 検事のころから傾向あったけど手の平返しは悪化して増えてるような >ちゃんと土俵にあげた
土俵に上げても八百長(かませ)やってたら本末転倒なんだよなあ… >―― それは外から見ていても伝わってきます。
すっごい皮肉に聞こえるわ
実際片親が殺されてるわ設定盛りまくりだわでこれで気づかないわけがない
前者は山崎の俺の嫁3人に通じる昔からのクセだし
後者は実は意外に屈折してて容易に他人を褒めたりしない師匠
そのキャラぶち壊してまで君ってやつはと言わしめたこれも山崎のいつもの手だし
でもスタッフのお気に入りをユーザーが把握って概して駄作に多く見える特徴
ただの強キャラ扱いならそういう役割のキャラで済むけど推してるのがバレるようじゃねえ スタッフインタビューの内容と反応の格差たるや…w
というか、実が伴ってるか伴ってないかが個人的には問題かな
キャラの扱いやなんかの贔屓はあっても仕方ないってかあるもんだけど
「気持ち悪い」「意味が分からない」と受け取っちゃう感じのモノは駄目と思う
キャラとしてウザイキモイ訳解らんてとこは狙ってないはずだろうにな >>835
口調にわかりやすい特徴があるタイプのキャラではないので、難しいんですよね。
こ れ か
シナリオ書く奴が言っていいのか 徹底的に憎まれてスカッと倒される用の嫌なだけのキャラかな
でも嫌すぎてスカッとする前に辞めたくなるわやりすぎやろ
と思ってたが最後の方なんか味方ヅラされて困惑した 客観性とかそんなの誰も持ち合わせてなかったんだろうね
ゲームしても、インタビューみても結論はそれしかない 憎まれ役じゃなくてイラっとするだけだからなあ
倒しても別にやったった感無いし
強くて倒し甲斐のある悪玉じゃないと憎まれ役にはなれない気がする 最後味方だったみたいになる中途半端感は思った
作者は結局何がしたかったのか分からん
いや分かるんだけど、手強いライバルの心を救って仲間に組み入れる感動話をやりたかったんだろうけど
何であんなに話作りが下手なのかが分からん 手ごわさが描けてない(悪口しか言ってこない)
憎まれ役が描けてない(悪口しか言ってこない)
優秀さが描けてない(落語しか言わない) ライター交代後のボスは必ず自称が付くから最後の事件が一番ショボい
ぼくのかんがえたげどうのおおもの
そんな小物を何人もが寄ってたかってフルボッコで仲間アピられても困る うーん、
いろいろと逆検2からそうなんだよな
あれは誉めるところもあったけど
何かすっきりしないところもあったと思う、
はっきりと言葉にできないうちに
6で花開いたという感じだな https://i.imgur.com/duhlYVf.jpg
中三でこれ書くってヤバすぎでしょ
山崎より凄いんじゃないですかね… 既視感キャラばっかりなのなんだろうね
ビジュアル的にも、中身的にも 具体的にはこんな感想
検事1:退屈の一語/同梱版買った自分は負け組
検事2:1より良くなった?(後に外部の担当部分と判明)/微妙に感じる箇所あらたに複数発生
裁判5:祝再開/希月心音物語のサブタイ必須/三流乙女ゲーやりたくて買ったんじゃないぞ
裁判6:山崎ゲームの集大成/作者の萌えは拙僧の萎え 6の追求のテーマが記憶に残らないっていう話題の時、メロディーは同じじゃなかったっけとか思ってたけど
異議ありのテーマと勘違いしてた事に気付いた
そんで6追求聞いてみたら完全に覚えてなかったし、なんか煮え切らないメロディーで何の感動も無かった… 追求は1と3がレジェンドすぎるけど
レイ逆魔女裁判の追及もくそかっこいい
レイ逆は全体的に音楽のクオリティ高いわ 最後のナゾ解きで追求が流れるのは
テンション上がったなー
クオリティもそうだけど使い方が上手い >>853
逆裁5のところでどん判おぢさんの乙女ゲーがほとんど売れなかった
のを思い出しちまったじゃないかw
最近のコラボもあんな名前のところとよくやったわ
ただ、あのゲームのヒロインはいい感じに地味なデザインだけどな
メインキャラ(特に主人公側)は派手でなくてもええのよ 6は音楽も完璧だったな
BGMがいくら素晴らしくてもその名曲が流れる場面がクソだとむなしくなる
いっぽう目が滑るテキストと同じく曲も右から左へ抜けていく6は悪くなかった 3年もあったおかげで
レイファの脇ダンスやポットディーノの歌とか作りこんでたんだよ サイバンチョ「被告の損害賠償に対する不誠実さを考慮し、近年の死者には500万円、それ以前の死者および生存患者には400万円が相当である」
三井ちゃん「ムキー!!!控訴や!!!」
↓
サイバンチョ「被告側は慰謝料として死亡患者全員に1000万円、生存患者には800万円を支払うように」 レイファの脇ダンス作る暇をどうしてトリック組み立てに当てなかったのか
法廷バトルだけでもきっちり作れてればまだ救いはあったものを あんなにしつこくダンス見せるならせめて謎解きの鍵にすればいいのにただのスキップダンス 昔の逆転裁判だったらダンスムービーも伏線にしてただろうなあ 他人の子供のお遊戯ダンスを何度も見せられてるような複雑さ 今時あんなCGのダンスをゲームの目玉として紹介するセンスやべぇと発売前から不安だった あれ1話のアニメムービーでもあるよなどれだけレイファ好きだったんだろ ダンスはこれだけ見せられるんだから何か重要な手がかりがあってそこから真実に繋がるんだよなわかってるって思ってたら何もなかった時の虚無感 後々関係してくるんだろうと思ってたがそんな事はなかったぜ!
というのは山崎作品の伝統だな
笑えないソードマスターヤマト そういや大逆転はほぼ全部回収しきってたから続編でなそうで悲しくなった思い出 タクシューは毎回ネタを絞り尽くして、もう次回作出せねー…ってなるのが恒例だと言ってたくらいだもんね
ヤマザキは次回作のためにネタ取っておくみたいな余裕ぶっこいていられる状況じゃないと思う >>871
センスのある人間が絞り切ってるのと
センスの無い人間が温存してる差って凄そう
全力で走るウサギと途中で寝るカメのレース的な? センスがある人はアイデアを出し切った後に色んなものから知識を取り入れてまた面白いものを作れる
まあクリエイターとして雇われてる以上センスの有無に関係なくそう努めるべきなんだけども
ところでTGSまであと一ヶ月ちょいだけど新作来るのかね? >>871
毎回すっからかんって山崎も言ってたと思うけど
だから分業ライターとかになるんだろうし 次回作をどうとでも作れるようにしてあるとも言ってるな
まあ次の事を想定しておくのは悪いことじゃないんじゃないかね
現状の低品質を先に何とかして欲しいってのは俺も思うけど というか次回作も山崎が作る事が決まってる空気出してる所が一番怖い 次回作の売上が6の評価になるんだろうけど、誰が作ったとか気にしない人は大逆転はスピンオフだから買わなかったけど評判良かったし本編は買おうとかになりそうで怖い >>875
想定は冥で釣ろうとかそんなレベルでトリック()を温存とかはしてないと思う 大逆転のタップダンスは好評だったのにな
この差はなんだ ここで恒例の
タップダンスを作ったのは塗
脇ダンスを作ったのは布施
これが違い タップダンスが何回も出てきてシステムやるようならスベってただろうな そこでそれ? がいい意味で活きてた。タップは
演出濃かったけど、ここぞ!というとこに散りばめてくれたから大逆転はよかったと思ってる
6は…ダラダラ必要ないとこでまでアピールアピールアピール、だからそれはウザがられると思う
胃もたれ状態なとこにクソトリックで眠気MAX、そしてあの感動()な押し付けストーリー。胃腸があの世 緩急は大事よな
そしてセンスに左右される残酷な部分でもあるな 6は何度もやっててしつこすぎるんだよな
腋ダンスとか龍は屈せずとかマヨイの説教とか >>871
5は4の時の話だし、6は倉院の里のルーツだから寧ろ新しい話無くね?
ココネのアメリカ時代の話とか空白の7年や霧人関連の因縁ならともかく >>885
単体でもショボいシロモノを使いまわせばますます薄くなるだけなのにね まあ7はヤマザキさんメインならかわなきゃいいよ
というか、7なのかなあ… 違う気がする 4の後みたいに暫時凍結の可能性の方が高いんじゃないの>7
これだけ悪評ザクザクじゃ7も山崎作の裁判では初動ガタ落ちだろう
1が微妙で2じゃ買い控え起きたが口コミでジワ売れの大逆転のようなパターンも望めない
タクシューと違って山崎の場合組んだ相手次第で劇的に良くなったりしない
2やらないと不完全燃焼の大逆転と対照的に6はオドロキ独立で一段落だから見切りつけやすい でも残念ながらTwitterでは逆転裁判6は名作という声が多いんだよね
もちろんこのスレにいる俺は反対の立場だ
このスレにいる多くの人も逆転裁判6に対して反対の立場と思う
だから、もし逆転裁判7が山崎なら俺たちは客ではなくなるんだと思う
逆転裁判6を好きという人たちに向けた、彼ら好みの俺たちの嫌いな逆転裁判シリーズが続くんだよ 6の売り上げはどうなんだろうな。
褒められても売れなきゃ無意味「証拠がすべて」ならぬ「数字がすべて」
そんなカプコンの姿勢は検事2のローカライズ無しにはっきり表れてる。
だから7のスタッフの顔ぶれは6が堅調か否かにかかってると思う。 >>891
Twitterってフォロワーに気を使うからディスれない人も多いよ >>892
「月間ゲームソフトランキングでは、「逆転裁判」、「牧場物語」といった3DSの人気シリーズ新作が上位にランクインしています。
月間トップの「逆転裁判6」(カプコン/2016年6月9日発売/3DS)は、3週目時点で23,9万本を販売。ほぼ1年前にリリースされた「大逆転裁判 -成歩堂龍ノ介の冒險-」(カプコン/2015年7月9日発売/3DS)の累計19,6万本を早くも上回っています。」
とファミ通でスピンオフと比較されて評されてて、株主総会では長年のファンに支えられてお陰様で〜みたいな文でアピールしてる(そりゃ過小評価しないだろうけど)
江城が「最近はプレイしていなくても、ネット上の評価だけを見てマイナス評価が拡散されるという嫌な流れもありますね。」
「年齢層が上がっていくと、どうしてもゲームから離れてしまいます。そのため、ファンの年代が上がっていくとIPとしてドンドン縮小していってしまうんです。」
「シリーズとして若い層にもアピールしていかなければと思っています。」とインタビューで言ってるから社内でも危機感はあるのかも
でもエアプ勢と若い世代のせいにされてもな Switch向けの逆転裁判作ってるって言ってなかった? 社長が言ってたっきりだな
Switchで若返り化を目指すんだろう
若返り化というか6は幼稚だけど >>893
そういやSNSで発売前に真宵のファンアートで盛りあがってたファンが大勢静かになったわ… なんか来年の9月に新作とか噂出てるけど、出すなら来年3月ぐらいに
新作シナリオありの123リメイクじゃないかな
6の続編マジでどうでも良すぎる 山崎の期待通りの反応をしてくれる層も
いるにはいるからなぁ
個人的には疑問でしかないけど スマホですぐ出しちゃうから、もし山崎さんが関わるならSwitch買ってまでやる気が起きない インタビュー見ると江城Pも6にかなり口出ししてるんだよな
大逆2は中身に全然口出ししなかったって言ってたから逆にそれが良かったんじゃ アニメ版である程度長いオリジナル話やるっぽいから
そこから123の新作シナリオ作るのを期待してるのよ
当分は123と大逆転に少しずつ足し算するぐらいでいい… >>902
検事よりはしてないのに検事より悪化しとるぞ >>901
これからはスマホでマルチがデフォだろう
逆転裁判が生き延びるにはそれしかない いっそのこと最初からスマホで出せばライト層は買うんじゃね
無理矢理おかしな限定版グッズ作っても嘆く人が増えるだけ ミタマルはストーリーさえ良ければそこそこ人気出たかもしれないのに… 不評のポットデの曲を今年の逆転ライブでゴリ押ししてたから多分懲りてないよ
サプライズゲストで山崎さんだし >>815
パッケージ4枠決めたの江城だったのか…
『初期からのユーザーさんに必ずささるもので』って真宵で釣れて思惑通りだったな SNSとかツイッターで好評の声をあげるのはモチベが高まった人だからなあ
つまらなきゃわざわざつぶやく程のモチベ生まれないから、そういう人の声は見えなくなる
つまらなすぎて不満を言いたいと言う逆モチベもあるけど、そういうのはSNSで出しにくいし
その受け皿の一つがこのスレだと思う
逆転関連スレの勢いがのきなみ落ちる中、このスレだけ勢いが爆上げになった事実が
いちばん分かりやすい逆転ファンの意見の表れだと感じた SNSは好きかも知れない人に配慮して嫌いなもの、下らないと感じたものには私見は述べないようにしてる
好きはまだ発信できるが、嫌いはエラいことになることがあるし 買おうか迷ってる友人がいたけど「色んな評価あるから尼レビューも参考にしたら」と言うだけで精一杯だった
退屈なゲームだったなんて正直に言えなかった
ミステリーゲームだから下手にネタバレできないし
まぁミステリーゲームでもなかったけどな >>815
このインタビューでは「逆転裁判らしさは自分で掴むしかない」ってまだ一応謙虚なこと言ってたのにスタッフブログで「秘伝のタレ」とかアホなこと言いだすの何なの ユーザーの意見を反映したと自称する割には空回りしてるよね 座談会はスタッフの悪い面を世間にバラす自己紹介の場という点では意味があったと思う
単にセンスが無いだけじゃなくてバイアスがかかってるのが判明しちゃった感覚 >>906
たった5話程度の為に3万払うのはなぁ
レイトン新作みたいにスマホマルチが一番かもね なんでこのスレ意地でもSwitch買わない縛りプレイ民多いの? スイッチ買いたくないんじゃなくて
今の逆転裁判にハードと合わせて新規購入する魅力が無いって話だろ 6200円のゲームに2年単位でぐちぐち粘着し続けて
毎日同じこと飽きずにレスする連中だぞ?お察しくださいw >>921
なるほどありがとう
逆転裁判6 アンチが嫌われる理由がわかった気がする もうファンでもないのに追いかけ辞めないとか立派な奴らじゃん 昔の4の反省会スレ知ってたらここがいかに常識的なスレか思い知るぞ
ダンロンスレは3やってないので行ってないが4のスレより怖そう あのとき4反省会スレ回してたのが山崎信者になって6をヨイショしてる印象 ここ数か月のスマホ移植は早いな
大逆転2なんて1年しないうちに出たし7はスマホマルチ十分有り得そうだけど >>927
6プレイして我に返ってしまった出戻りタクシュー信者も多そうだがな シリーズ一つ潰されかねない問題を
6一本分6200円の問題に矮小化しようとしててわろた というか、今までファンで買い支えて存続を願って応援してきた人は多いはず
出来がアレだな、と素直に言ったら叩かれて、本スレから避難してここができてしまったのではなかったか
元はファンで好きな作品ズタボロにされて意味わかんないインタビューの受け答えを見せられて我慢しろは無理
6が好きなのはかまわない。だが、粘着と揶揄しながら粘着しにくるなら好きをヨソで布教してこい
アンチと思ってる連中に粘着する限りよけい6叩かれるだけだと思う わざわざ燃料投下しに来たんだと思うよ
そんなことしなくてもスレ続いてるけど 「諦めなさい」って言ってくるクライン人と一緒だからな 友人が逆転裁判シリーズを最初からやってくれてるんだが、5プレイ時点で寝落ちしてるようで最後まで熱量が保てるか不安だ
検事は面白い!と言いながらやっていたが、6の壁は厚いよな スマホで1〜6、検事1〜2、大逆転1〜2全部出来るんだよね
ゲームに詳しくない層でも持ってるスマホで遊べる
新規増やすならswitch単独じゃキツそうだけど >>936
このスレでも賛否両論あると思うが個人的に大逆転はやって欲しいからな
買ってはいるようだが6で折れて大逆転が積みゲー化するのは避けたい 先に大逆転やらせればいいだけなのでは…
別に繋がってないし、大逆転の方が発売日先だし 2がまだ出てない頃の大逆転は正直つまらなかったから、6やって大逆転の方がキャラの掛け合いだけは面白いと見直したわ
6やったら大概のゲームが許せるようになった >>940
無印1と大逆1はリアルタイムでなければ
票が割れると思うぞ、
その辺はドラクエと一緒で思い出補正が働いているはず リアタイプレイしたけど、自分は大逆転1は好きだったなあ… 個人的には明治時代や19世紀末の倫敦が好きだから普通に大逆転1も楽しかったけどそのへんに思い入れない人が楽しめるのかは正直わからないんだよな
ただあの頃は個人的には好きと言っただけで袋叩きにされてたから過剰に叩かれすぎてはいたと思う 大逆転2の発売前に大逆転sage6ageしてる奴結構いたけど今でもやってるのかな どうにかしたのでしょう
誰か指摘しなかったの???? 『逆転裁判6』山アDと振り返る第1話「逆転の異邦人」(2016年8月号より)
https://www.ndw.jp/post-3050/
脇ダンスに力注ぎすぎ ストーリーより託宣が毎回苦痛で仕方がなかった
みぬくもココスコもあまり好きじゃなかったけど託宣はその二つと比較にならないくらい大嫌い 託宣ってパズル的に正解を導き出すんじゃなくて
神経衰弱的な運ゲー要素がある感じがして嫌い
パズルに運要素が混入しちゃうのってダメなパターンの代表例だと思うんだけど… 託宣て結局昔の動画指摘みたいなもんなのに
そこにレイファのありがたいお言葉を付け足してるのが不自然 みぬくは映像と音楽が不気味で気が滅入る
ココスコは単調でつまらない
その二つの嫌な要素を合わせたのが託宣だった 託宣は指摘しても不正解になって
答えを見てみると「いや俺が指摘したポイントも当てはまってるじゃん…」ってなるのが不快だった ・あり得ない事を消去したら何も残らなかった
・あり得ない事を消去したら複数解答が残って絞りきれなかった
の2パターンでシャーロック・ホームズを黙らせていくスタイルだからな 託宣もだけどわざわざ粉を制限する科学捜査やスキップできないDLC夫婦モーションもイライラした
テキストが面白くないのは才能だと思うのである意味仕方ないと思う部分もあるけどこういうわざと時間かけさせるだけのようなセコい嫌がらせ改悪は勘弁して欲しい 自分、ココスコもそうなんだけど、新システムはなんか集中して見ることができないんだよ
なんか意識がすごい散漫になる
文字見て動画見て意味考えて、ってココスコはそれに音聞いての要素が入ってきて、すごいドコ見ていいかわからない
実際には中身自体はすごい簡単なんだけど、やってると集中全然できず意識が保たなくて寝てしまう
自分だけかも知らんけど 真宵が誘拐されてからナルホドが帰国してドゥルクが日本に来てミツルギがドゥルクを密航させるくだりが大分適当だよな
普通ならミツルギが局長権限で日本政府に報告、人質解放の交渉、ドゥルクは日本で拘束される(仮に真宵の姿なら保護される)、クライン王国で内乱起きて空港は封鎖されてナルホドは下手したら帰れなくなるレベルでしょ >>953
大逆転は早送りするとモーションも早送りされるんだよなぁ
UIへの理解、無理解もここだけでハッキリわかっちゃうんよね 大逆転の早送りは2からだったと思う
一応6の後だし比べてしまうのはフェアではないかも 飛ばせないモーションは4のガリュー検事のエアギターもイライラしたな
ポットデもやってたし山崎の演出なのかな 大逆転2がちゃんと前作からの要望取り入れてるならナンバリングも反映させてよ 「調べる復活させました!」
「真宵ちゃん登場させました!」
反映させてもあのザマだし 山崎先輩はファンの意見を反映させつつ
サイレントマジョリティーも意識していらっしゃるから こういう奴は無自覚なのがやばい
自称映画ファンがまるで製作サイドと同列になったように映画語るのと一緒
ただの一ファン、一消費者でしかないのに レイファみたいなロリ女踊らせて脇ハァハァ言うサイレントマジョリティーを意識したんですね分かります >>948
>パズルに運要素が混入しちゃうのってダメなパターンの代表例だと思うんだけど…
ソロモンの鍵「まったくだな」
上海「そうやな」
テトリスほか落ち物パズル「当たり前だろ」 旧作は突きつけ間違うときは自分が論理を飛躍させちゃってて、式を飛ばしてるよ状態だったもんだが
複数正解の場合はどっちも正解にしてくれたし
託宣はその辺の整合性とか矛盾をチェックしないまま世に出してるのかな、とは思う
運要素感はココスコのがヤバかった気がする
音聞き分けらんない人とかいるしさ… >>964
ジャンルとしてのパズルゲーの事言ってるんじゃないんじゃね?
「パズル」の意味を調べると吉 よく覚えてないけど、DLCの法廷で
マジでどれが正解なのか悩んだとこあった気がする >>938
3終わった直後に大逆転勧めてやれよ
お前のせいでやらない可能性でかいぞ >>921>>922
自演と現実逃避が見苦しいんだよゴミ山崎 w w w w w w w w
誰がどう見ても嫌われているのは逆転裁判6信者と山崎とか言う汚物なんだよ w w w w w w w w
本当に山崎は馬鹿で痛い上に見苦しいわ w w w w いつもだけど、この変なセット何。自作自演だろうけど何したいの
頭悪すぎる このレス転載してまとめる
馬鹿な信者(論破役)を演じて気持ちよくさせるスカッとジャパンみたいな存在 ここ数年、TGSで新作発表して来年の夏(6〜8月)に発売するルーティンだな 無理に年一やめてここらで一息入れて根本から見直し図って再出発してほしいわ
キャラは好き嫌い分かれて当然としても推理ゲームの体さえ成してないのはさすがにカンベン
法廷でどうにかしたんでしょうなんて学級裁判でも通用しないよ
誰かどうにかって具体的には?ぐらい言えよと呆れてあそこで売る決心したもの 成歩堂が何か気持ち悪いおっさん感漂ってる感じするのは
書いてる人が気持ち悪い人だからですか? おいおい4からのナルホドは見た目がイケメンなだけで
やってる事はゴミクズだろ いややってること自体は1からダーティだったよ
不法侵入による不正な証拠取得、無実と分かっている証人を告発して無闇に審理を混乱させ引き延ばす
ただあの頃はルール自体がなかったから、プレイヤーはそれがOKな世界設定だと解釈してた
蘇るで証拠法とか出し始めてから歯車が狂い出した気がする
6はそんなもんじゃない問題外だけどね 出先で建てるしかできない
テンプレ保守はどなたか頼む
いらなきゃ落としてくれ
逆転裁判6の本音・不満を語るスレ72
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1533811811/ せっかく立ててくれた新スレだが今見たら落ちてしまったみたいだ >>776
当日で落ちてた。保守出来ないと今は厳しいんだね。 立てて数時間以内に40レスぐらい保守必要だったと思う
ハードが合わない形態とってきたし
会社は新作出すと言ってるけど跡形なくなるまでリサイクルするから
作品自体が存続難しい気がする
脱出ゲームアプリでめちゃくちゃ逆転臭つよい広告見たけど
この手のゲームって大体そういう傾向なん?
捜査開始とか尋問開始とかつきつけるとか
なおプロモは限りなく大逆転 新システムや新ヒロイン毎回増やしたり変えたりせずに
年齢もサザエさんみたいな永遠の○○才でもいいと思うんだけどね 時系列にこだわらない発言はそういうことだと解釈してたんだけど
普通に歳食っていくね 本スレ信者が減って落ち着いたかと思ったが
6の話になるとやっぱ荒れ気味になるんだな
まあ6どうなのと言えるだけマシになったんか知らんが >>988
そもそも話題出ただけで荒れるってのが
賛否の「否」の比重を感じさせるなあ >>987
乙!ありがとう。出先から戻る今夜初めてスレ立ててみようかと思ってた!
本スレはようやくチラッと不満を言えるようになってきたけど、正直に話せるのはやっぱりここしかないと思う 本スレに少しでも荒れ要素がある以上はこのスレ消えて欲しくないわ
別に逆転シリーズの本スレを荒らしたいワケじゃないし
思ったことを自由に言いたいだけ >>987おつです
まあ6を楽しんだ人間からすれば批判は不愉快だろうとは思うけど
マイナス意見を一切受け付けたくないってのもワガママでしかないよなあ
さらに言えば、6が良ゲーだと思うなら堂々としてればいいのに攻撃モードに入るのがイミフ
個人的には逆転123が叩かれても、そういう意見持つ奴もいるのか、で終わる話なんだけどな 6擁護派の気持ちは分からないでもない
というのは6批判にはかなり具体的な理由がついてくる事が多いからね
俺も別ゲーで経験あるんだが好きな作品は欠点とかどうでも良くなるんで
批判点を論破的につつかれると悔しいんだよね
だからって作品に欠点があるのは事実だし叩き合いに転嫁させるやり方なんて言語道断だから
擁護する訳では全くないけど 欠点が気にならなくなる心理は理解できるが
欠点が無かった事にするのはおかしい 本スレで6の不満少しでも書くと裸で出て行け!って噛み付いて来るからなぁ ほんまそれ。タクシューを叩くのはOKで6はダメ、今の5・6を楽しめなくなったら逆転から卒業するべきとか言い過ぎ
とは言え本スレ荒らしたくない、すみわけるのは良いと思う >タクシューを叩くのはOKで6はダメ
これもう逆転スレ住人の発言とは思えない… 逆裁6はタクシューじゃないから安心!
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