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逆転裁判&逆転検事総合スレ404
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0001枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ efa1-jNUp [220.108.119.66 [上級国民]])
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2018/11/04(日) 19:58:30.51ID:x+MfTQTt0
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逆転裁判シリーズ/逆転検事の総合スレです。スレ内はネタバレを含みますのでご注意ください。

スレ立ての際、>>1の本文1行目に
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■前スレ 
逆転裁判&逆転検事総合スレ403
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1537606533/

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100以上続くパートスレで新参が平和裏にやっていくための五箇条
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■逆転裁判公式サイト(体験版有り) (既存作品の個別の公式サイトは>>4参照)
シリーズポータルサイト http://www.capcom.co.jp/game/gyakutensaiban/

■逆転裁判6
http://www.capcom.co.jp/gyakutensaiban/6/
プロデューサー 江城元秀
ディレクター 山崎剛

■攻略に関する質問をする方へ
攻略サイトを見てみましたか? 「逆転裁判」「逆転検事」で検索すればたくさん見つかります。
携帯アプリの攻略はGBA、DS版と同じです。下のサイトで対応しています。
 ケータイでも見られるヒント集 http://www.genzuxi.net/game/gyakusai/i/
 ケータイでも見られる攻略サイト http://www.ne.jp/asahi/game/gyakusai/
なお、このゲームはバグで進めなくなることはありません。
攻略サイトを見たくない、どうしてもここで質問をしたいという奇特な方は以下に注意。
 ・>>1を読んだがここで質問したいと書くこと。でないと>>1に誘導されてお終いになります。
 ・質問はできるだけ具体的に。
  「○○の証言がわかりません」では回答のしようがありません。そのときのキャラのセリフなどを書いてください。
 ・ここは2ちゃんねるです。大抵は親切な回答が返ってきますが、それなりのレスが返ってくることもあります。

■逆転裁判予定表
2016年6月9日 「逆転裁判6」発売
2016年11月30日 「逆転裁判4」iOS版配信開始
2016年12月6日 「逆転裁判4」Android版配信開始
2017年1月25日 ミステリマガジンにてノベライズ連載中
2017年5月22日 パチスロ逆転裁判 稼動開始
2017年6月16〜22日 「逆転裁判2」第2話
2017年8月3日 大逆転裁判2-成歩堂龍ノ介の覺悟- 発売
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0254枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ cf16-maOp [153.170.151.158])
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2018/11/19(月) 23:26:39.02ID:1fitwIBc0
あれだけで唆されたってのは無理があるだろう
明らかにもともとミツルギに恨みがあるって前提の手紙だった

とはいえ、一応修羅場だったエレベーター内と違って、
安全なエレベーター外の第三者が撃ったって発想は普通でてこないだろ
ハイネを撃とうとして信に当たったんだろうってずっと思ってたんじゃないの

そもそもあの拳銃が撃てる状態だったってのはハイネも信もミツルギも知っていたかどうか
0258枯れた名無しの水平思考 (HappyBirthday! 7fac-xL3o [203.168.113.214])
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2018/11/20(火) 03:39:38.55ID:5+n0dOKX0HAPPY
>>254
身体に投げつけられてるんで「撃ったと思う」は多分ないんじゃ?
暴発してるわけだし当たってるはず

>>256
いや、信さんの視点では弾の数は
1発目は御剣が暴発させ、2発目は灰根が自分に撃った
となる訳で2発とも撃ってることになるからおかしくない
当事者なんだから1発目が自分の身体に当たってないことを知っている。仮に狩魔の悲鳴を聞いてるなら猶更
2発目は見てないけど自分を殺そうとした奴に投げつけられた=灰根のそばに拳銃がおちた訳で
勝手に灰根が撃ったと推定してしまったんなら辻褄が合う。何せ気を失うその瞬間までそいつは自分を殺そうとしてた状況だから

…よく考えると自分の親を殺そうとしてる奴に拳銃を投げつけるって自分の親を殺してくださいと言ってるようなものだよねこれ
0263枯れた名無しの水平思考 (HappyBirthday! cf16-maOp [153.170.151.158])
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2018/11/20(火) 08:34:05.37ID:wt3y+ewq0HAPPY
>>262
>>246の「なぜ御剣を犯人と思い込んだかも意味が分からない」というのが主な話題なので、
恨みがあるというのであれば、やはりミツルギが真犯人だと考えていたということになる
手紙はわかっている限りでは特別煽り立てるようなものではなかったんだから、
ずっと「いい手段があるならやりたい」くらいの気持ちではいたんだろう
実際に本人も、やっと「15年たった今になってやっとチャンスを得た」って言ってるわけだし

3人同時に気を失うにしても、暴れてたハイネのほうがちょっと先に気を失っていても不自然じゃない
ハイネは銃声もカルマの叫び声も聞いていなかった可能性はあるわな
0265枯れた名無しの水平思考 (HappyBirthday! 7fac-xL3o [203.168.113.214])
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2018/11/20(火) 17:20:58.93ID:5+n0dOKX0HAPPY
>>263
それだと暴発を知らないことになるから、
なおさら実の息子が親を射殺なんて想定できなくないか?
灰根が撃っても逆裁の係官も手袋してるから指紋つかなくても不自然じゃないけど
素手のはずの御剣の場合は指紋が拳銃のトリガー部分についてないのにどうやって撃ったって話になるし
0267枯れた名無しの水平思考 (HappyBirthday! 7fac-xL3o [203.168.113.214])
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2018/11/20(火) 17:52:07.17ID:5+n0dOKX0HAPPY
>>261
少なくとも自分に当たった、と言う確証はなくて
あらぬ方向への弾痕が現場に残ってる以上現場の写真を見たらあれが1発目ってことになるんじゃ
あれが2発目なら誰がなんのために撃ったってことになるし
>>266
考える必要はないとか言って弁護士に丸投げしたら「息子側には撃ってない証拠があるのに何言ってんだこいつ」で終わってしまうんじゃ
流石にいろいろ考えないとヤバくね
0268枯れた名無しの水平思考 (HappyBirthday! cf16-maOp [153.170.151.158])
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2018/11/20(火) 18:04:03.61ID:wt3y+ewq0HAPPY
>>267
ハイネの立場にしてみたら、「そこはあのガキうまいことやりやがったんだ」で済んじゃうだろってこと
証拠品が全てなのは検事や弁護士の都合であって、動機には関係ないよ。丸投げすら必要ない
わかっているのは自分は撃ってないってことなんだから、どうしてもミツルギを疑うことになる

ゴウ→ミツルギへの動機のほうがよほどおかしいと思う
0269枯れた名無しの水平思考 (HappyBirthday! 7fac-xL3o [203.168.113.214])
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2018/11/20(火) 18:10:54.68ID:5+n0dOKX0HAPPY
>>267
いや、だからなぜそこまで息子側に犯人でない証拠があって
そこで灰根が第三者が怪しいにならなかったんだってことで
警察が空けるまで密室だったならともかくよくある第一発見者が一番怪しいとかの話にはならんのかと
>>268
うん、確かに意味が分からない。そもそもなぜ御剣が暴発させたと分かったんだろう
0271枯れた名無しの水平思考 (HappyBirthday! cf16-maOp [153.170.151.158])
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2018/11/20(火) 18:12:58.21ID:wt3y+ewq0HAPPY
>>267
あ、前半も俺へのレスか
1発目も2発目も同じ人物(ミツルギ)が同じ目的で(ハイネを撃つため)だろ?
もう1つの弾丸が見つからないなんてのは、それこそハイネからしたら知ったこっちゃないことだろ
誰が何のために撃ったにしても同じ謎なんだから、単に見つからなかったとしか普通考えない
0272枯れた名無しの水平思考 (HappyBirthday! cf16-maOp [153.170.151.158])
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2018/11/20(火) 18:16:50.65ID:wt3y+ewq0HAPPY
>>269
だから指紋がついてないだけで「犯人でない証拠がある」なんて感じないでしょ
「指紋がない?そんなの何とかしたんだろ」って普通は考えちゃうところだよ

あれだけの修羅場があったのに、それは直接関係なくたまたま第三者に殺されたとか普通は考えないし、
実際当時の裁判所も考えなかった。そりゃ都合よく殺意持った第三者登場とか無理があるでしょ
0275枯れた名無しの水平思考 (HappyBirthday! 7fac-xL3o [203.168.113.214])
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2018/11/20(火) 18:23:38.21ID:5+n0dOKX0HAPPY
>>272
さすがにあの状況で9歳の子供が冷静に指紋ふき取ってましたなんてのは第三者以上に想定が無理じゃ
裁判所と検察は灰根の犯行で弾の数も弾痕も指紋も何も矛盾しないんだから第三者を考える必要はそもそもない
その上で証拠不十分らしいから裁判所側は第三者の犯行を全く考えてない訳じゃないんじゃ
0276枯れた名無しの水平思考 (HappyBirthday! cf16-maOp [153.170.151.158])
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2018/11/20(火) 18:31:44.90ID:wt3y+ewq0HAPPY
>>275
そこは変とは全く思わないなあ
9歳なら指紋くらいは余裕で知ってる年齢だし、
ハイネにしてみたら「指紋がない?それを説明するのがお前の仕事だろ!」としかならんよ

裁判所と検察だって、誤認逮捕はまずいんだから第三者を考えてみる必要はあるだろ?
でも、無理があり過ぎるからすぐ捨てたと。さもありなん
0280枯れた名無しの水平思考 (HappyBirthday! Sp67-Qiyu [126.199.147.245])
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2018/11/20(火) 18:40:28.55ID:izPrU46YpHAPPY
そもそも酸欠になったからって何の罪も恨みもない他人を殺めようとする人物なんだし、ミツルギに対して逆恨みしてもおかしくない
0281枯れた名無しの水平思考 (HappyBirthday! cf16-maOp [153.170.151.158])
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2018/11/20(火) 18:42:06.56ID:wt3y+ewq0HAPPY
>>277
あれがハイネの責任かどうかはハイネが考えるところだし、たぶんそうは考えてないだろう
実際に信の息の根を止めようと思ってたのかどうかはゲームではわからんし、
その後もなんだかんだで順調にやってそうに見えるミツルギと自分を比べたら、恨みはむしろ募ってもしゃーない

>>278
意識失う直前だったってのはミツルギの視点、ハイネにはわからないよ
都合よく記憶失ったフリしてるように見えてしまうだろうな、自分がそんな感じのこと始めてからは尚更
0282枯れた名無しの水平思考 (HappyBirthday! Sp67-Qiyu [126.199.147.245])
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2018/11/20(火) 18:42:35.59ID:izPrU46YpHAPPY
ああ「何でミツルギを犯人だと思ったか」って話か。
0293枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW ff4d-Qiyu [211.15.2.2])
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2018/11/21(水) 00:33:44.31ID:MluMWheT0
信さんを殺害しようとしたのは錯乱していたこともあるし、本当に殺していないのに心神喪失による無罪になったことで記憶障害になったふりをしなければならなくなったことで人生が台無しになってしまったのはかなり同情できる。
悪意を持って行った生倉殺害と御剣に罪を着せたことについてはきちんと認めて、罪を償うと誓ってるから自業自得とは言えない気がするな。

自分が勝利するためだけに依頼人の灰根を心神喪失による無罪にしたことで、その依頼人に15年の時を経て殺害された生倉にこそ「自業自得」という言葉が似つかわしいと思った。
0294枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ cf16-maOp [153.170.151.158])
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2018/11/21(水) 00:38:36.37ID:bNAUcSPv0
総体的に見て自業自得であるとしても、
ミツルギとの関係に絞れば「殺人罪を被せられた」という意識だろうな
少なくとも、ハイネは銃を撃とうとは全く考えてなかったんだから

第三者も、普通に考えたらありえない
ミツルギも、信もそんなこと考えもしなかった。そりゃそうだ
0307枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ e3d3-A3/R [124.210.26.13])
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2018/11/22(木) 15:05:47.70ID:DuiBvXGE0
そう言えばイブクロさんが城島茂に似てるって言った実況者がいたな
0324枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW c320-nybG [180.54.78.79])
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2018/11/25(日) 09:52:07.99ID:tXhkXRr90
ユガミの心理戦術はセリフや演出でしかなくてゲームのシステム上はほぼ使われてないのがなあ
唯一使われたのはラスボスのココロスコープの矛盾につなぐシーンか
てか亡霊の変装能力も演出やギャグシーンにしか使われてないけど
アレってガチでトリックとかに使われたら完全犯罪余裕で出来そう
0329枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 735c-Kv/S [202.226.216.7])
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2018/11/26(月) 11:41:09.23ID:X8VCCyjG0
普通間違えるから気にするな
0332枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 735c-Kv/S [202.226.216.7])
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2018/11/26(月) 14:46:15.58ID:X8VCCyjG0
GBAだとスキップできないからやり直しのときはだるいよな
0336枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ c326-A3/R [180.27.187.232])
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2018/11/27(火) 00:45:53.80ID:rGO8zIZo0
実際作中の弁護士・検事でリアルに居たら誰が優秀なんだろ
まあ現実とゲームと比べても意味無いけど
弁護士や検事になる人ってバンピーが想像する100倍は頭いいからなあ
ナルホドとか傍聴人にまで失笑されそう、されてるけど
0339枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 735c-Kv/S [202.226.216.7])
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2018/11/27(火) 10:57:51.54ID:59ikhVwS0
サイバンチョも定年後は弁護士になるのだろうか
0341枯れた名無しの水平思考 (ササクッテロル Sp47-HX6B [126.236.204.190])
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2018/11/27(火) 11:43:33.21ID:FhV6P/aWp
成歩堂は頭いいだろ
0343枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ bf25-zhOP [133.205.2.111])
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2018/11/27(火) 16:16:03.84ID:36NKorvj0
蘇る逆転久しぶりにやったんだけど

過去に局長が犯罪を犯す動機がなくない?
罪門は気絶してるだけでしょ。犯人逮捕して終わりじゃん。
なんで局長が危険を冒してまで犯罪に手を染めなきゃいけないわけ?

昔やったときは勢いでスルーしてたけど今やるとなんで?って感じになったわ。
0345枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ cf16-zhOP [153.170.151.158])
垢版 |
2018/11/27(火) 16:53:51.49ID:arB57OPn0
罪門弟は、証拠が揃ってない状態では青影を有罪にしてくれない真面目な検事だったんだろ
罪門は気絶してるだけだからこそ、このままで青影を極刑に処せないのは変わらない

それだけなら殺すほどのことではなかっただろうが、今は青影を殺人犯にするチャンスだし、
何も知らないミツルギを後任に回せば他の青影事件でも捏造証拠の判断つかないし、
アカネを犯人っぽく仕立てればトモエは意のままに操れるし、いいことずくめだと思ったんだろうね
0347枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ cf16-zhOP [153.170.151.158])
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2018/11/27(火) 18:07:12.87ID:arB57OPn0
ゴウは殺すほどのことかはともかく、逆恨みだけど直接の動機はあるし、銃拾って撃っただけ
肩痛くて冷静でもなかっただろうから「瞬間的に」ってのはまあわかる

カルマは後から駆けつけてきて、何があったのか正確に理解した上で、
トモエのオフィスまで罪門運んで甲冑の剣ぶっ刺して、
トモエを騙すための工作をして後々の保険用に壺の欠片や服の一部を切り取って・・・と
あまりにもやったことが多すぎて、さすがに衝動的とは言い難い

まあアカネがどこでどうしてたかきちんと覚えてたらトモエに即バレだったんだけどな
犯罪をするほうは初心者だからね、仕方ないね
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