X
逆転裁判６の本音・不満を語るスレ76
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0091枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/11(月) 23:04:36.09
これってもしかして
新曲と昼もしくは夜公演のみの演目だけ載せてて後は来てからのお楽しみって訳じゃないよな…
0093枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/12(火) 13:06:28.82
2013→2016→？

今年はナンバリング無さそうだし早くても来年ならオリンピック並みの周期か
0094枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/12(火) 18:45:44.53
サザエさん方式な事もあるし駄作で続々リリースより練りに練った傑作たまにでいいよ
一つにはナルホドたちももういい年だしという事情もある
本当にもう次くらいでいい加減世代交代を成功させてキャラの数絞らないと
散漫さに拍車をかけて深みを欠き続けるだけだ
0095枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/12(火) 19:19:35.09
仮に7が出るなら完全にキャラ一新して欲しい
TVでトノサマンが放送している位の繋がりでいい
0096枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/12(火) 20:29:20.01
>>94
サザエさん方式…？
今までがそうじゃないから困った事になってるんだが
456を無視して、3の年齢でサザエさん方式で再開しろって話ならわかる
(ヤンマガのコミック版は実際ソレだったが)
>>95
タクシューがやるならな
0098枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/12(火) 21:37:30.64
>>97
いっそのこと、小説やドラマを原作にして作るとか
今のカプンコにはタクシュー以上にうまく作れる人間いないだろうし
0099枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/12(火) 22:46:12.83
レイファについて悩みつつ成長だとか丁寧な掘り下げや一部に人気とか書いてあるの見て乾いた笑いが漏れた
理想と現実のギャップが激しすぎてこの紹介文の筆者もしやヤマザキと思うくらいだ
悩みや成長きちんと書いてしっかり掘り下げられてたら今よりもっと好かれたよ
一部とやらにだけでも人気あればいくらなんでも18位にはならんだろうが
0102枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/13(水) 09:31:03.35
大逆のスサトは１での不評を２で覆したが山崎さんのヒロイン達は改良不可能
６のココネ見てよくわかった
山崎さんはヒロインの成長なんか望んじゃいないし永遠の豆腐メンタルこそが至高
それはココネとレイファの個別化よりずっと優先度高い願望らしい
だからトラウマ克服したところでレイファも次の作品じゃ必ずリセットされる
ミクモがゲスト出張でもした日にはこれもまた弱々で過呼吸３人が揃い踏みだ
0103枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/13(水) 10:39:37.14
そもそも成長した姿なんて書けなそうだけどね
また周りの人に｢○○ちゃん成長したね！｣って植え付けてもらって
実際は中身すかすかの無能心音ちゃんレイファちゃんの誕生
そしてまた新たな山崎の趣味全開の過呼吸キャラが登場する
0105枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/13(水) 15:20:31.68
メインキャラかつロリツンデレとか普通にやっとけば一定の人気は確保できそうなもんなのに
あの順位の低さは逆に快挙だと思う
やっぱり他の人たちもあのあざとさとかゴリ押し感を感じたのかな
0106枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/13(水) 15:30:26.63
マヨイでさんざん煽っておいて蓋を開けてみればレイファレイファレイファだからね
どうやってもウザく感じてしまうやり方だよ
作者は普通にアホ
0107枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/13(水) 15:30:35.50
ツンデレっつかグダグダ批判しながら着いてきて普通に不快だったし
ガチでイラつかせるのはツンとは言わん
0109枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/13(水) 15:56:12.36
だってレイファと一緒に捜査させたいから
マヨイに捕まってもらったとか得意げに言っちゃう人だからね
言わなくてもあんなゴリ押ししてればわかるっつーのに
0112枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/13(水) 16:13:17.32
>>111
製作幹部が贔屓してるキャラという点では結果的に枕してるのと同じような状態かもな
贔屓で引き立てられてる奴が世間的に好かれる訳ないのに、人気出したいキャラでそれやっちゃうというのは
スタッフは世間ズレしてると言わざるを得ない
0113枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/13(水) 16:16:24.13
>>107
デレ部分もなあ
あれデレてるんじゃなくて私かわいいでしょアピールだし
ツンデレとは似て非なるもんだわ
0114枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/13(水) 19:13:01.62
付いてくるのが監視のためとか理由が弱いし
大切にされている一国の王女が全く信用されていない異国の人間と二人きりで山奥に行くってもうちょいどうにかならなかったのか
しかも標高の高い山奥なのに薄着
あの捜査パート中だけでも布施初期案の色々着込んだ姿にすりゃよかったのに
0116枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/13(水) 19:23:28.76
言われてみれば確かに
あの時点でのクライン側から見ればナルホドにレイファ単独で付けるのはヤバいよなあ
気付かなかった俺に言われたくないかもしれんが製作陣にしては考えが足りないと思っちまうな
0117枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/13(水) 20:19:47.54
そりゃ全体的にやりたいことだけやって
その他のことなんて考えもしてなさそうだし

レイファがダントツでまさにソレ
作中一番の美少女オーダーで
奥さんがロシア人になった盗人と
車椅子ハーフも良い例だ
0118枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/13(水) 22:56:37.36
>>114
薄着と警備ザルは凄く思った
あと探偵パートに当然のようについてきすぎて
あの母子の日にあたってないような肌色が余計に納得いかない
フード案あったんだからフードかぶせとけば良かったのに
>>115でFAぽいのがつらい
0119枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/13(水) 22:59:38.87
思い出したから補足
CDでも普通に姫様ナユタと外出て犯人追ってたわ
危機感とは一体
0120枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/13(水) 23:09:10.38
女のキャラみんな同じ設定で同じ展開はねーわ
全作品ヒロインが似ているというだけじゃない
６はついに親が殺されてる心に傷を負った美少女設定が同じ作品内で2人だよ
展開も最初強気で途中萎れて事件解決で笑顔と共に幕で完全に一致
いくらなんでも芸風狭すぎだ＞山崎さん
0122枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/14(木) 07:44:14.54
「本日のニンテンドーダイレクトはこれにて終了です。早朝からのご視聴まことにありがとうござい…」
？？？「異議あり！」

からの成歩堂龍一参戦の流れを待ってる
0123枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/14(木) 09:15:09.89
>>121
絡んでるわけじゃなくて純粋な疑問だけどどういうこと？
ヒロインって女の主人公という意味もあるはずだけどって思ったんで
0125枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/14(木) 09:56:24.19
成歩堂龍一の必殺技

・通常必殺
異議ありの吹き出しを放つ
貯め時間に応じて吹き出しの大きさとダメージ量が変化

・復帰技
脚立を出して昇る
脚立は一定時間後に落下して攻撃判定

・横必殺
ランダムな証拠品を拾って投げる
ダメージの少ない書類から強力な考える人の置時計まで種類は様々

・下必殺
カウンター技
発動したタイミングで相手が攻撃してきたら待った！の台詞と同時に相手をスタンさせる

https://i.imgur.com/h4H89Ea.gif
https://i.imgur.com/RI2kSqz.gif
https://i.imgur.com/FViwP9i.gif
https://i.imgur.com/JvuywQz.gif
0127枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/14(木) 09:56:46.15
法廷ステージで成歩堂龍一がアピールすると裁判長や御剣といった逆転裁判お馴染みの個性溢れるキャラクター達が対戦相手のキャラクターを解説してくれる
天界漫才やメタルギアの無線みたいなもの
喋るときはポポポの効果音
0128枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/14(木) 09:56:54.25
勝ち上がり乱闘
成歩堂龍一ルート「大追求」

1. クッパ(誘拐罪)
2.ガノンドロフ(国家転覆罪)
3.メタナイト(銃刀法違反)
4.リドリー(暴行罪)
5.キングクルール(窃盗罪)
6.リュウ&ケン(決闘罪)
ボス 裁判長
0131枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/14(木) 16:55:35.30
大逆転は1より2がずっといい尻上がりだから3作ってくんないかな〜だし
スタッフも続編製作に向けてファンの要望の後押し期待できる状態だけど
6は5だけじゃなく検事と比べても最悪でぶっちゃけ4を凌ぐ黒歴史
4の時は大荒れのファンも6はもう諦めの境地で静かに去りゆくのみになっちゃってる
それというのも6の不出来に加えてスタッフが余計な事ばっか言って駄目押ししたせいだから
これ以上喋るなと上の人から緘口令出されててもおかしくないレベル
0132枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/14(木) 18:07:04.97
去年のオケとサイン会で4と大1がトラウマの巧が
「あれで終わり続きません無理」と言い切ってるから
少なくとも大3という形ではないと思う
江城は江城でオマケなら作りたいという感じだった
なおナンバリング
0133枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/14(木) 18:57:38.16
タクシュー頑なに自己紹介でも逆転裁判123の作者ですって言ってるもんね
たぶんファンだけじゃなく上司とかからも4で失敗して色々言われたんじゃね
0134枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/14(木) 20:09:32.53
それまで3作ぶっ通しで大人気だったのが4で初めてそれも物凄い勢いで叩かれたからなあ
その叩かれも見当違いなアンチの粘着なんかじゃなくて至極もっともな内容だったし
だが個人的にはその4さえも王泥喜セレクションが出た場合一番ましに見えるという切なさ
6は論外として5も心音うざいわ突然出てくるラスボスしょぼいわで再度のプレイには耐えられない
0135枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/14(木) 20:22:10.50
前に塗さんの方のサイン会に参加したけどそこに来てた女性は4ファン結構いたな腐女子っぽかったけど
そんなある種ゲーム性に重きを置かないであろう人達ですら
56で脱落沈黙させたのすごいと思うよ
0136枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/14(木) 20:29:27.82
6発売前にナルホドは海外勤務になってオドロキが日本に残るんだろって言われてたら
真逆の展開で一部ファンが阿鼻叫喚
0138枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/14(木) 21:31:00.50
ミツルギを皮切りに毎回変わる検事は呼び物の一つだったのにな。
山崎さんの検事っつうかライバルはどうにもアカン。
文句なしの嫌われ者ナユタだけじゃない。
ロウやミカガミ等はろくに語られもしない空気だしユガミも一旦細かい所が気になり出すともう駄目。
0140枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/14(木) 23:56:40.93
それはない。勉強しないヒトに（パラレルにしても）時代物は無理
山崎さんは逆転とは全く違う別ゲー作った方がいいって
0141枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/15(金) 09:17:39.79
オリジナルは山崎さんには荷が重いし今空いててやれそうなシリーズってBOFぐらいかな
でも山崎さんに他のゲーム作らせたところで元が取れるか怪しいし自分がカプコンの人ならさせないな
筋書き全部同一でキャラ特にヒロインありきが特徴だがそのキャラがてんで受けない
王泥喜一位も4での空気への同情や5が出た喜び込みで純粋な実力じゃないし何より後が続かなかった
根強いファンの付いてる遺産引き継いだ状態でこれじゃあ新タイトルはもちろん7や大逆3も無理だ
0142枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/15(金) 10:01:52.69
まぁそれでも新IPやらせるくらいしかないんじゃない？自分の価値を証明してみろって言って低予算だけ渡してさ
やれるのはテキストＡＤＶくらいなもんだろうけど、おあつらえ向きなギャルゲーをお好みで作ってみたらいいんじゃないの
0144枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/15(金) 14:16:57.52
>>142
山崎主体で新作とかどれだけ優遇させる気だよ
せいぜい他のゲームのシナリオ補佐させるぐらいじゃね
あ、メインライターじゃねえよ言っておくけど
0145枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/15(金) 14:28:24.88
カプコンて逆転裁判の現状ちゃんと把握できてんのかな
これで次も山崎さんだったら絶望しか無いんだが
0146枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/15(金) 15:33:24.51
それを言ったら他のゲームもそんな感じのような
BASARAとかもキャラと声優贔屓が酷いって有名だし
0147枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/15(金) 19:39:21.54
>>145
あくまで商品展開見ての感想だができてると思う
いまだに主力は旧で大逆転も出てきてるが6限定のヒロインとライバルは最小限
売上成績以外にアンケートの感想や人気投票各種データ揃えた上で売れ筋を見定めて
その結果グッズ出してるとすればあんなに推してたレイファの影の薄さも納得いく
0149枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/15(金) 22:59:15.38
>>148
わけのわからないだな。
みぬきと響也だけ4のときのだし…成歩堂も真宵も旧作の方にしたらまだマシなのに。
0151枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/15(金) 23:42:21.84
>>146
うろ覚えだけどバサラのは比べちゃいけないレベルでぶっ飛んでたと思う
さすがにあれは上層部が鈍感だったとしても無視できないやつだったかと
0152枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/16(土) 00:59:10.21
>>148
意味無く奇抜な心音と夕神とナユタが浮いている
心音の見た目は髪型・衣装デザイン・色すべてが法廷向きじゃない
ナユタの格好もとてもじゃないが仏教系の国教の敬われてる僧には見えない
エセ新興宗教の広告塔なみの怪しさだ
夕神に至っては何故に囚人と検事どちらでも陣羽織で鷹連れである理由が不明
絵面じゃ俳優が撮影中に逮捕されたみたいだ
0154枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/16(土) 01:28:19.34
タクシューは1-3は監督と言ってる
シナリオも演出もやってる

4はシナリオは全て、演出は確か2話だけだった様な
そこを区別してるのでは
もちろん4の責任はあるけど
0155枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/16(土) 08:47:18.90
>>148
レイファいないのがやっぱり不思議つーより詐欺
6実物はレイファど真ん中の真宵ハブなのに何故その事実を偽った
あんな内容なら真宵の位置にレイファにしとけよ嘘つきどもが
0156枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/16(土) 09:06:32.24
山崎さん的にはマヨイは名前だけ出して客さえ集めてくれりゃおｋって考えだったんだろうけど
そのやり方で集まる客（当然マヨイを期待してる連中）に対してマヨイsageの内容を提供したらどうなるかってとこまでは頭が回らなかったらしいなｗ
0157枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/16(土) 09:12:43.99
ガリュー弟ってキャラデザ変わったらイケメンっぽさ消えたよな
0158枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/16(土) 09:14:43.68
自分で真宵ファン集めといてレイファにマウント取らせるとか思考回路おかしい
どう考えてもレイファにヘイト集まるの分かるだろ…
0163枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/16(土) 12:54:04.59
>>160
塗さんの絵って男女共に基本身体ガッチリしてるからな
ガッチリ要素消すと華奢でコレジャナイになるしガッチリを残してバランス上手くいかないとドスコイ感が出る
0164枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/16(土) 14:31:00.87
真宵目当てで集まったプレイヤーも
レイファの可愛さにメロメロになる予定だったのだろう
0165枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/16(土) 14:52:49.14
6のマヨイのデザインも旧作あっての物だしな
正直、変わってないやん。としか思わなかった
0166枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/16(土) 15:14:02.26
だがその変わってないやん。で正解だった
下手に手直しされればルーツのクライン王家に肖ってとかの理由で
レイファやガランとタメ張るデザインに変更されてたかもしれん
0167枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/16(土) 15:38:52.59
5以降のガリュー弟は首から下が細身になったゼニトラを髣髴とさせる
初出の4では全然そんなこと思わなかったのに
0168枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/16(土) 16:20:51.93
検事や５のようにせめても少し真面目に作ってほしかった。
その上でマヨイの出番少なくなったんなら諦めもつく。
だけどマヨイなんかより若くてエロくて可愛いレイファの方がいいでしょ？
みたいなふざけた考え見えみえでこれはないよ。
0169枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/16(土) 23:19:41.77
5糞つまんなかったのにマヨイに釣られて買ってしまったよ
6の1話であーやっぱつまんないって買ったこと後悔したけどね
0170枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/16(土) 23:50:09.91
5、6は学園メインとか逆検の要素盛りとかだったらもう少しこれはこれだと
割り切れたんだが
0171枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/17(日) 02:26:01.23
>>158
因果関係めちゃくちゃのトリック、調べりゃ分かることを調べない警察とかを
平気で出しちゃう人達ですから
0172枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/17(日) 12:34:00.95
>>170
5は一路の方がラスボスっぽさあったし
6も国内でラミロアや霧人関連清算すればオドロキ三部作になったのにな
0173枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/17(日) 23:13:12.64
ラミロア霧人出してくるわけないじゃん
山崎は親が被害者で死後伝わる親子の絆でしかストーリー作れないし創作意欲は好みのヒロイン
ラミロア出して殺すのはいいがそれじゃ被害者遺族は王泥喜だけじゃないみぬきもだ
父も母も殺されたかわいそうな女の子になって山崎の新ヒロインにその手使えなくなるし強行しても霞む
霧人も普通に見れば4で完結してるし「国際何ちゃら」も「権力」もないから山崎的にもリサイクルの価値あるキャラじゃない
0174枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/18(月) 00:50:05.96
オドロキファンがラミロア死んだらどうしようwオドロキきゅん悲劇のヒロインw
って発売前にいってたらポッと出の義父が死ぬ超展開
0175枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/18(月) 09:35:47.92
家族が死んだショックはマヨイやミツルギで極めてるから後はもう転じての方の同工異曲でしかないっしょ
相棒のはずが殺されてしまった、と思ったら霊媒で復活の二段構えと
正義感と希望に満ちてた幼馴染の変貌の理由ですべての始まりと作中でばっちり生きてる
そういう意味じゃ3は頑張って母の死を最大限活用ってのも変だが十二分な衝撃を与えてくれた
そんなタクシューも4じゃアレだったが山崎さんはザック的なレベルでしか親子の死別を書けないのに何故固執するのか
0176枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/18(月) 14:39:27.11
>>163
ガッチリというか、細マッチョ系な気がする
体幹しっかりしてて部分的に華奢な感じの独特のバランス
画集見る限り人種の違いによる体型の差とかも作っている感じだったしディテールへのこだわりがすごい
0177枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/18(月) 19:58:31.79
5・6と大逆転の設定集は本の作りが違うとはいえすごい差を感じた
どうしても比較すると作り込みのツメの甘さが超際立つ
小物ひとつとってもその人間が何でそれを身につけてるのかとか6は特にない感じだった
0178枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/18(月) 20:34:58.25
そうはいっても塗さんだってオニギリ帽子を描いてたことがある
だから布施さんも6ではきっと良くなる、そんな風に考えてたこともありました
だが振り返ってみれば蘇るは玉石混合で巌徒や茜のデザインは格好よかったり可愛かった
翻って5は全滅で一人もこれはというキャラいなくて先を暗示していた
6の真宵は悪くないが霊媒装束とエリスのニコイチだから末包さんと岩元さんのセンスの方が光るし
0179枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/18(月) 21:03:44.58
布施氏はなんというか押しの弱さを感じる
結果コレだというものが描けた、とは
言ってるけど言われるがまま描いて
ついでに布施氏の好みも入れた感じ
注文通りに描かないと通らなそう
0180枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/18(月) 21:14:15.72
発注者側がちゃんとしてないからなのかもしれないのでデザイナーさんたちだけの問題でもないとは思ってはいる
こうしたいらしい謎の好みのナニかを探るのは疲れると思うし
とはいえ、今現在目の前にあるもの同士どうしても比べてしまう
0181枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/18(月) 22:08:00.75
1の頃は色々迷走してたしタクシューがキャラの設定や配置が苦手だったから皆で作り上げた感じ
だからキャラデザの人の意見も重用するのでは

山崎氏は頑固だと言うしなぁ
0182枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/18(月) 22:59:38.66
けど今回って布施のアイデアふんだんに入ってるって言ってなかった？
レイファの託宣とか脇ダンスとかみぬきのマジックとか
0183枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/18(月) 23:02:52.99
123にトリックやストーリー等の粗がなかった訳じゃないけど
6は全ての話でトリックや動機に破綻した点があるのは
プロデューサーディレクターがミステリー自体をそこまで読んでない好きじゃないんじゃないかと感じる
0184枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/18(月) 23:44:13.39
「なんとかしたんでしょう」なんてパワーワード誕生させといて
「トリック得意な人がいる」はねーよ
0187枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/18(月) 23:58:37.86
タクシューはミステリーしか読まない感じだからな
ヤングアニマルに「じけんじゃけん」と言うミステリーヲタクの漫画があるけどタクシューはその主人公と言う感じ

ミステリー愛が無いと逆転裁判が普通のアドベンチャーへと色褪せる
0188枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/19(火) 00:15:25.61
タクシューはゲーム作りにおいては観客をいかに楽しく騙すのかということにはマジックの経験が役に立ったと言ってたな
何を観客に見せて何を見せないかとかのタイミングが応用できるらしい
0189枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/19(火) 00:16:33.30
レイファのキャラが一昔前のキャラぽいてよく言われてたけど
ぶっちゃけヒロインが神秘的なダンスすんのも一昔前にブーム過ぎたよな
0190枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/19(火) 09:41:53.30
ダンスも４のコンサートの舞台みたいに後々事件に絡むとばかり思ってたよ
でなきゃわざわざムービー入れる意義ないし
でも結局そんな事なくてただ単に作者が萌えてるヒロインのお披露目したいだけだった
そんなもん他でやれと言いたい
少なくともこのゲームには腋や生足の誇示や顔面紅潮なんか望んでいない
突如鬼女に豹変するウメヨや蝶々焼き尽くすちなみの方がずっと好ましい
0191枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/19(火) 09:57:10.22
わざわざマント脱いでダンス繰り返すから、レイファの背中の模様が伏線だと思ってたら
スタッフの性癖だったでござるの巻
0192枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/19(火) 09:57:13.51
顔真っ赤あざとさの方が先立ったなぁ。
包帯美雲や心音のレイプ目それどころか変顔さえわざとらしく感じて好きになれなかった。
でも2chじゃそれなりに好評のようで感覚のずれに驚いたが結論は女の趣味の違いに落ち着いた。
0194枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/19(火) 10:07:30.52
プルプルはわざとらしかったな
あんなに見えすいたかわいぶりに騙される人間がいるってだけで何か情けなかった
0195枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/19(火) 10:10:57.42
あのモーションもしつこく繰り返してたけど製作者も気に入ってたんだろうな…
回想シーンもそうだが気に入った物は意地でも押し付けたくなるんだな
0196枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/19(火) 14:07:18.81
ミタマルは江城が提案したらしいが
出番一瞬のミサイル程の活躍もインパクトもなかったっていう
0197枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/19(火) 14:16:51.07
金属探知機
釣り竿
ミサイル

この選択肢出たら一番下選ぶわ
初代って見せ方が上手い
0198枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/19(火) 15:33:22.76
ミタマルもデザインは可愛いんだけど
ミサイルみたいにシナリオに深く関わらないし
活躍もしないから愛着は湧きにくいよな
0199枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/19(火) 16:53:02.95
一応、ミタマルが宮殿に侵入したから、それを追い掛けたボクトがガランが霊媒出来ない証拠を手に入れることが出来たってのはあるけども
だがその証拠こそナユタに提出させるべきだったんじゃないのかね（もちろん着替えを盗撮はＮＧだろうから他の手段・物証で）
それなら虐げられながらも反旗を翻す機会を伺ってた証明になるのに。やったことは龍は屈せずしただけとか。ホント親父にそっくりだよ
0200枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/19(火) 19:27:32.59
ていうか初代はミサイルあんまり出張らない
マヨイの反応も「きゃあ、カワイイ」くらいだし、画面でチョロチョロしないからなあ
ミタマルは出張りすぎて「ミタマルとはなんだったのか」的な
特にミタマルに文句はないんだけど不思議な気分にはなる
大逆転2のトビーは仕事したけど舐められてキゼツする龍ノ介には首を傾げた
必要なものしか描写されないのも窮屈だけど、描写されすぎると気になってしまう
0201枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/19(火) 19:58:39.57
ミサイル連れ歩いた時のイベント面白かったなぁ
ハズれイベントなんだけど損した気がしなくて好き
あと、2話で梅世に見せる写真を小中か舞子かで選べるのも面白いよな…
のちのちにまた出てくるとは思わなかったよ
0202枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/19(火) 20:47:28.80
ミタマル含めて6のキャラは人気出そうとしてゴリ押ししてるだけだもんなあ
そもそもゴリ押しすれば人気出ると思ってるのが短絡的だけど
0203枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/19(火) 21:06:09.35
ボクトとミタマルは出てくるとき微妙に無理ある出方してるけど、ごり押しというより話の都合感
レイファを連れ回すならボクトを連れる方がよかったしワリ食ってるキャラかなとも思う
なんでこんな下手くそなんだろうな、いろいろと
0204枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/19(火) 21:17:57.60
ツアーガイドだから地理に弱いナルホドと一緒にボクトが同行するんじゃないかと言われてたし
実際そうして調べるでクラインの里の歴史が分かれば良かったのかも
0205枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/19(火) 21:33:57.22
出番多くすれば人気出るんなら苦労は無い
そんなんでいいならド素人の俺にだって人気キャラ作れるわ
0206枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/19(火) 21:37:38.88
よく覚えてないんだけどミタマルって後から思い付いたキャラとかじゃなかったっけ
不自然だとしたら強引にねじ込んだせいとか？
0208枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/19(火) 22:07:14.71
>>207
それはその通りだけど、売り手側は受け身だけではいられない部分もあるよ
自分から流れを作り出してでもあの手この手で「きっかけ」を狙うのは定石かと
まあ逆裁6の場合は勘違いしまくって逆効果だったかもしれないけど
0209枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/19(火) 22:08:18.30
>>202
ミタマルはギリッギリのギリギリで追加したから
ミタマルいなかったらボクトは完全に空気だった
初代体験版にミタマル不在なのはそのせい
0210枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/19(火) 22:21:07.68
ボクト好きでもないけどお供キャラは断然レイファよりボクトの方がよかった
6はキャラの動かし方変えるだけでもうすこしはマシになっただろう
取りこぼしが多いというか見落としすぎ残念すぎ
0211枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/19(火) 23:01:44.29
ボクト空気になるくらいだったらそれこそナルホドのお供にすればよかったのに
意地でもレイファを使いたかったのかな
0212枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/19(火) 23:31:16.66
細かく設定してない国に対して
ガイドを連れてくか無知姫を連れてくか
どっちが作る側に楽かってのもあったと思う
初期はボクト連れてく予定でガイドにしたんだろうけど
0214枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/20(水) 09:25:21.80
レイファだと出会って間もない地位や身分もない異邦人
そのうえ弁護罪のせいで犯罪者と同罪そんな扱いの男に
独裁国家のうら若い王女にして巫女が然るべき護衛達に守られることもなく
ついて回ることになってあらゆる意味で不自然なんだよ
国内でその辺のJKが堅い勤めの現職検事にくっついて回るのとは訳が違う
ミクモでも違和感あるというレスを見かけるくらいなのに
0215枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/20(水) 12:26:11.89
捜査でクライン王国の詳細が分かり国に親しみを持ってもらう
レイファと同行してみんなにレイファの可愛さをアピール

普通のクリエイターならどっちを選ぶべきかは一目瞭然
0216枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/20(水) 17:20:38.78
しかも可愛いさちっともアピれてないという
金魚の糞が可愛いければ今ごろ大英断と称えられてただろう
山崎さんの助手や同行者で比較的ましに思えたのは信楽だが
番といい思い入れ薄そうなキャラほど見込みあるんだよなぁ
心音中心の5ではまぁまぁだった王泥喜も入魂の6は途端に駄目になった
0217枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/20(水) 20:12:28.81
ボクトだろうとレイファだろうと道中楽しければこんな呆れられてはいないだろうけど
クリエイターならどう思うかってとこはそれ以前な感じ
客に媚売りたいんか性癖出したいんか裁判かギャルゲか何もかも立ち位置が不明すぎんよ
本当どこ目指してゲーム作ったんだ
0218枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/20(水) 21:16:45.23
シリーズのライターとしては引き出しの少なさが致命的
山崎さんにかかるとヒロイン以外に主人公も各々の個性無視して全員ラノベになるんだよな
親子が出てきたらあっ死ぬなとわかるし実際死ぬ
その作品に登場する最高権力者が最終章のボスで権力者という設定だけがすべて
頭は良くないから将棋台ひっくり返し的な山崎神公認のチートに走るしか能がない
回を追うごとに作者のあらゆる手の内が先読みできるようになって逆転の快感と対極のゲームになる
0219枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/20(水) 21:30:56.66
児玉真佑
@shinsuke_kodama
逆転5・6、逆転検事にお送り頂いた分も、無事に届いております！バラの花束とか凄かったです。
あと、バンジークスのモデラー宛にお送り頂いた分も、本日担当デザイナーにお渡し致しました！のでご安心ください〜。
午後10:45 · 2019年2月19日

大逆転裁判のスタッフで今回の逆転123のディレクターがバレンタインの贈り物に関するツイートで
逆転5・6、検事と山崎作品だけわざわざ区別して読んでるのが気になるな
0220枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/20(水) 21:51:35.35
その後の賄賂もらったみたいなツイートじわる

＞あと、僕個人宛にも頂いてしまい大変ありがとうございます！大事に食べます！
＞今後も普段日の当たりにくいキャラクターのグッズ化を頑張っていきます?。
0223枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/21(木) 09:25:20.82
123久々にやりたいしもちろん今でも家にDSとかのはあるはあるけど
探さなきゃない、くらいの感じだからPS4の123買おうかなとは思うんだけど
続きが456だと思うとマジでテンション下がるんだよなぁ

なかった事にして4にあたる辺りからってか世界観同じじゃなくてもいいから456とは
枝分かれして新シリーズ出ないものか
0224枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/21(木) 10:23:18.70
小説であの事件が逆検と全く違う内容だったりアニメで倉院は海と縁が薄いと
なってたりしてるからパラレルで123ベースの新作は考えてそう
0226枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/21(木) 10:37:17.40
派生新シリーズ（予定）に当たるのが大逆転だったんじゃないのかな
大逆転が出てからこれは4以降パラレルや公式でのなかったこと扱いはないなと確信したよ
4を踏まえた未来方向への展開に行き詰ったから先祖主役で過去方面の掘り下げに転向
あわよくばこちらを主軸へシフトの思惑をそこはかとなく感じたが本当に1さえもう少し練っていたなら…
長く黒歴史扱いだった4のモロに移植も後で456まとめて売る気満々と思ったしいよいよ確信が深まった
0228枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/21(木) 14:48:23.77
山崎的には6でオドロキの人気が更に上がる→ラミロアが気になって4の売り上げが上がる→オドロキ単独主人公に返り咲き、クライン王国を舞台にレイファヒロインで新作発売
0231枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/21(木) 19:58:30.84
タクシューまだ裁判作る気あるのかな。
4の時点でそんなに乗り気じゃなかったとどこかで見たけどガセネタか。
大逆も本当に作りたかったのはホームズのゲームだが単独じゃ許可下りない。
それで裁判と混ぜたいわば裁判は単なる出しの扱いだったんじゃないのか。
0232枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/21(木) 20:09:27.60
>3DS版4の売り上げ
元が完成度低い上に特典もしょぼけりゃ追加要素もなし
売る気なさすぎんよ
惨敗は当然だし売り上げ伸びたらそっちの方が謎
0233枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/21(木) 20:18:38.06
タクシューは逆転裁判に縛られすぎてるけど、山崎さんがアレっつうかアレだからなんともしがたい
ファンと作品を大事にしてくれる、面白いものを作ってくれるなら誰が作ってもいいと思うのではあるが
とはいえ、そこが問題なんだよね
0234枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/21(木) 23:14:29.52
4やっと3DS版出たと思ったら
さっさと次世代ハードのSwitch版に移行して最速空気になる
0235枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/21(木) 23:29:06.48
山崎さん少しも反省の色ないしなあ
仮に反省したところで大1から2の目を見張る進化は望めない気するし
太鼓持ちになったつもりで褒め称えようにも山崎さんのゲーム取り柄ろくにないんだよ
0236枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/21(木) 23:30:28.83
Switchに出しても売れるわけではないとは思う
DSはもう世代交代ほぼ終わってる機種だし、あんまり移植の手間のかからない3DSくらいでしか出せなかったのでは
つうか、今後4から6ってSwitch以降移植されない気がしなくもない…
0237枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/21(木) 23:36:25.07
GBA作品が追加要素無しリメイクで最新機種にまで引き継がれるって快挙だと思う
しかも今までにもう何度もリメイクされてるのに
それだけ初代シリーズは人気と注目度が高いんだろうけど
456がその流れに乗れる可能性は低そう
0238枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/21(木) 23:39:37.03
山崎さんには123くらい後世にまで影響を残すゲームを作れるとは思えない
タクシューとの実力差は見た目よりもさらにデカいのかも
0239枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/22(金) 00:20:10.61
山崎さんが他のタイトル経験してないっぽいのも大きいような
実際のところはわからないけど
タクシューは稲葉さんだったり神谷さんだったり三上さんだったりと関わってそれなりにタイトル経験してる
て、とこを考えると比べるのも酷なような
0240枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/22(金) 00:29:53.05
まあでもカプコンってロックマンコレクションとかロックマンXコレクションとか
ストリートファイターナントカとか結構出すし言わばレゲー的なポジの扱いな気がしなくもない
0242枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/22(金) 07:45:45.83
https://www.ndw.jp/gyakutensaiban123-taidan/

>巧　『逆転裁判』はテキストを読むゲームなので、読んでいて眠くなってしまうのが一番怖いんだよね。現場を調べると証拠品が手に入るけど、何も手に入らない“ハズレ”もあるわけで。
>そのときのメッセージがつまらなかったら、調べること自体がイヤになってしまう。だから、ハズレのメッセージが面白いことは、アドベンチャーゲームにとって、とても重要だと思う。



ハズレがガチでハズレだったな6の調べるは
0243枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/22(金) 11:19:57.54
ポットデは調べるのが苦痛だった
音楽が酷いしつまらないし飛ばせないしリズム悪いし
タクシューなら絶対使わない
0247枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/22(金) 19:41:16.38
昨日123の特典に付いてたDVD観てたけど
期待を裏切らない面白さだった
この続きでいいのになぁ
山崎法廷のスベり具合を思い出す
0251枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/22(金) 21:14:13.92
ただでさえつまらないのに作者は自信満々なのが伝わってくる
それで萎えが倍になる
0252枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/22(金) 21:23:18.29
456が正史になるくらいなら、123ベースで作家つけて
リブートした方がよっぽどいい
4は大逆転でリブートされてるし
0254枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/22(金) 23:07:06.95
正直123の書き直されたグラって雑誌とかで見ると微妙っぽく見えて
どうなのかなって感じだったけど
実際にプレイするとそんなに悪くないっつーか普通に良いな
人物が異常にでかいのとかは作る段階から考慮すれば
普通に据え置きでやってけそう
0256枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/22(金) 23:27:20.47
作家つけてってするわけないやん
カプコン的に旨味減るからなるたけ社員で済ませたいに決まってるやん
0257枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/22(金) 23:32:20.07
まあ基本線はそうだろうけどあまりにいなかったらそれも考えなきゃいけないかもね
山崎は論値として興味なかったら普通の人はミステリー書かないし書けないからな
0258枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/23(土) 13:03:01.42
ミステリといっても逆裁元々そんな本格的なものでもない。
タクシューの頃から特にミステリマニアじゃなくてちょっと本が好きな程度。
そんなやつでもすぐわかるくらい有名なトリックの流用多かった。
だけどそれでも文句言う奴いなかった。
0259枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/23(土) 13:55:28.80
山崎さんも検事じゃミステリ書いてたのにな
当時から万能犯人に頼る癖はあった
それでも台詞一言で済ませることなく一応体裁は整えていたのに6ェ…
0261枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/23(土) 15:27:28.43
なお育成失敗した模様
0262枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/23(土) 15:48:48.09
何作も連続ヒットの後の油断や驕りならまだわかる
でも事前にわけありの状態で5一つが受け入れられただけで趣味に走ったり
基本のトリックまで手抜きしても大丈夫と思い込んだ山崎さん能天気すぎる
イケると判断した上層部もめでたすぎる
0264枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/23(土) 16:09:19.13
すげーざっくり言うと4がシリーズ終了しかねないぐらい糞で実際しばらく音沙汰なし、ってとこで
とりあえず出てよかったよかったってだけだからな
0265枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/23(土) 16:14:16.26
一作目だけじゃないの？
まあ、タクシューは3作目で燃え尽きて4は引継ぎの意味合いが大きかったから新人育成ではあるけど
0266枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/23(土) 16:35:24.03
正直なところトリックが練られているというよりもトリックを「魅せる」のが1〜3の優れていたところだった
シナリオもキャラもトリックもパズルのピースのようにあるべき場所に納まるのを発見する瞬間がえらい楽しかった
6はなあ…　なんもかんもぐちゃってるからそんなとこにちゃんとしたトリック連れてきてもどうしようないような
ハマらないピースを力業ではめてもピース壊れるだけな気がする
0267枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/23(土) 19:19:19.02
逆検１・２ともにちょっとぞっとさせるところはあったし
５−３は強引ではあるが面白いと思ってもらおうという意志は感じた、
ただ、どこが受けたか全く理解されなかったから
６が出てきた、
と言う感じだと思う
0268枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/23(土) 19:22:15.03
トリック辻褄合わせ放棄でストーリーも筋が通らないまま終了だからなあ
6はレイファたその大長編イメージビデオかっつうの
0269枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/23(土) 19:31:57.82
６のオドロキ見ればわかるどこが受けたか全く理解してないとしか言えんわな。
５でオドロキ支持した層も別にナルホド踏み台にするあんなやり方望んじゃいなかっただろう。
二代目主人公が大活躍でも憎々しい検察側証人や頭が切れる犯人を用意する。
そしてそいつらを論破して吠え面かかせる展開ならさほど問題ない。
でも仲間をそれもよりによって前作主人公をヘタレに改悪して引き立て役はどうなんだ。
0270枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/23(土) 20:01:20.57
5発売当初2ch評価は大体だけど
5全部面白かったよ 1割
5本編つまらなかったけどDLCは面白かったよ 4割
5面白くなかったけど4ショックを乗り越えて次に繋がるようにしたのは評価するよ 4割
5クソ 1割
こんな感じだった
0271枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/23(土) 20:46:34.72
4でキャラ弱かったオドロキに5で先輩属性を付与したのは正直なとこ感心した
6は何を思ったか、その先輩属性という唯一の長所をかなぐり捨ててマウント無双やり始めたんで
ああ勘違いしちゃったんだな、という事を察した
0273枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/23(土) 21:36:13.65
俺も5やって、あまりにつまらなくて…4って面白かったんだなって思ったよ
腐っても巧舟監修作品だったんだなって
だから6は発売されるのが嫌だったよ、でも自分の知らない所で真宵とか旧作のキャラが改変されてるのも嫌だったからプレイした感じ
今は知らない方が良かったと思ってるけれど…
0274枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/23(土) 22:11:12.58
>>272
5と比べたら4面白かったな、とかそれに対していや、さすがに？みたいな謎の言い合いみたいななｗ
目くそ鼻くそだよと、俺に言わせたらｗ
0275枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/23(土) 22:20:25.14
4と5どっちがましかは好みで分かれるが6に関しちゃこれはもう決まりだろう
外伝コラボ含めた中で最低のクソゲーとね
他はそれぞれここがよかったけどこっちは悪いみたいに長所短所入り混じってる
だが6はほんとによかったものが何もない
0276枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/23(土) 22:50:42.57
5は逆裁で初めて寝落ちしたな
1章があまりにグダグダでつまんなくて苦痛だった

6では1章のつまんなさが悪化して救いようがない
0277枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/23(土) 23:17:15.62
たった一人とはいえ、アウチを愛される家系から一転させダークヒールキャラにした戦犯
0278枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/23(土) 23:40:34.08
そのへんの加減ができないからキャラに厚みが出ないしマンネリになるんだよ
やられ役だが憎めない、犯人だけど一理あるから天人ともに許さずの極悪人まで幅広く揃えなきゃ
山崎さんが作るとヒールとベビーフェイスの両極に分かれる上に
悪役に全責任押し付けてこちら側が仕出かした不始末はノーカン扱いがとてもモヤる
0279枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/24(日) 00:30:36.32
正直俺は別にタクシューじゃなきゃ逆裁は作れないんダーみたいな原理主義者ではなく、
もちろんタクシューの逆裁が好きなのでその方が望ましくはあるが会社の異動や本人のモチベーションで
代わるならそれはそれで仕方ないしその場合は代わった人が面白くしてくれればいいとは思うし
5や6も雰囲気が変わっちゃったからイヤダーみたいな事を言ってるわけではない
でも6はゴミだし山崎は"無い”
0280枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/24(日) 02:00:14.45
>>279
それ
人が変わるのは仕方ないし
それに伴って作風が変わるのも仕方ない
ただ能力の無い人間にやらせるのだけは勘弁
0281枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/24(日) 10:38:18.07
大逆転は普通に良作名作扱いされてるし
ホームズがウザい的な話は聞くけど龍之介＆スサトをディスる声はあんま聞かんな
まぁある意味空気なだけかもしれんが
0282枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/24(日) 11:35:55.46
ホームズはシャーロキアンには好評って話はチラホラ見掛けた
原作ホームズの要素を上手い具合に取り込みつつ、逆転らしさも兼ねてるとか何とか

山崎氏の場合その原作あってこその部分が
ほぼ無かったことになるのが恐ろしいところ
123(4)あってこそのキャラが別人になったわけだし
0285枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/24(日) 15:10:08.37
今switch版123やってるけどさー、うムって言ってるのミツルギじゃなくてカルマやーん
検事だと信さんもうムうム言ってなかった？ミツルギ家系由来じゃなく師匠カルマの口癖やーんうム
0286枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/24(日) 16:02:39.85
旧逆裁キャラの個性と魅力はタクシューのセンスに加えて
優秀な当時のスタッフのサポートによるところも大きい。
それが失われればタクシューといえども4や大逆転1になると証明済み。
だからコピれてないのは致し方なしとも思う。
問題は山崎謹製キャラもつまらなくて先に対する展望がないこと。
こっちがしっかりしてれば旧頼みから足を洗えたはずなんだが。
0288枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/24(日) 17:25:50.59
とりあえずエンターテイメントとしてこの作品の主人公が誰か、
エンターテイメントの主人公とはどういう存在かということを問いたいが
エンタメ（）ではなくもっと深いものを描いてるつもりなんだろうなということは読み取れた
誤読かもしれんがエンタメとは思えんから多分正しい
0289枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/25(月) 00:25:45.43
絆とかいうもの描けば感動してもらえると検事で思っちゃったのかなーとは感じた
キャラ云々やらは半分あきらめてた
検事はファンディスクとしてはまあまあできているしその辺はまあしょうがないと思うことにしてたんだけど
5以降の俺これやったらみんな認めてくれるよね？　好きだよね？　みたいなのがいちいち見えるのがつらい
0290枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/25(月) 09:29:07.43
山崎さんってよくも悪くもすぐ味を占める、成功体験に支配されるタイプなのかね
5や5王泥喜のいろんな事情含みの歓迎をそのまま受けとって6ではっちゃけたり
56とも検事2で好評だった要素を勝因を深く考えず導入してる印象を受ける
死後に伝わる被害者の思いは全共通で番の正体は草太の素顔の焼きなおしだし
ドゥルクも父親キャラの信が受けたんで今度は養父ドゥルク推しかぁと思ったし
ヒロインも包帯美雲で自信ついた為に趣味全開のちの心音レイファに受け継がれてる
0291枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/25(月) 10:06:53.06
逆転検事も最初は違和感ありすぎだったけど御剣はプレイしてる内に慣れてしまった
たまに出てくるおばちゃんとかは時間が無くて慣れなかったけど

御剣の親の話は当然だが違和感が無くて楽しめたな

検事1のラストは出演者でラスボスをフルボッコだったけど面白くなかったな

逆裁5の時も3人で追い詰めたけどよくなかった
0292枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/25(月) 10:22:38.40
検事は2の草太フルボッコがすごく印象悪い
特にクマにシバかれて首一回転はゲーム内でも制作でも誰か止めろよ…って思った
その後も亡霊ダンスおばさんと不快度はあがってった
ラスボスフルボッコというか、対象と演出がひどくて気分悪くなるの多い
0293枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/25(月) 12:25:28.41
今さらやけど真宵ちゃんのマルメル霊媒って普通に絵面の汚さで真宵のファンに叩かれてるけど
それ以外にも個人的になのだが女霊媒してる分にはもちろん春美ちゃん→千尋とかは多少無理あれど
単に体型の変化ぐらいに思えばいいけど
男霊媒したら内臓どうなってんだろとか普通に気になっちゃうから
巧もそういう風に考えて出さなかったのか、あるいは単に必要になる話生まれなかっただけか知らんが
ともかく123では結局男の霊媒するとこなかったんだからその頃から霊媒師は同性の霊媒しかできなくて
で男の霊媒師も超稀にいるみたいな設定にしとけばよかったのにと思う
(そしたら山崎にレイプされなかったのに)
0295枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/25(月) 12:43:31.75
旧でもオートロやちなみとかフルボッコはあったけどしつこくないんで小気味よかった
検事以降は犯人がそこまで凄くないのに全員出張るからいじめかリンチになっちゃう
一方でナユタやレイファやユガミもお咎めなし
本人たちも気にしてない素振りだから非常にバランスが悪くなる
0296枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/25(月) 13:14:05.12
>>277
まあ6はそもそも設定があれだからだけど弁護罪とかいうデスゲームか何か？な設定あって
今までは弁護士一人もいなかったでも一応通るが少なくとも成歩堂はガチで殺ろうとしたのに
決着後にいつも通りな感じでこのアウチがあ！(ｶﾂﾗｽﾞﾚｰ)とかやられても全然ギャグにならないっていう
0297枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/25(月) 13:36:05.38
所謂ブレイクモーションと呼ばれる真犯人が悶え苦しむシーンそのものが苦手になった
検事や56でどんどんひどくなってるけど、あれって敵を追い詰めたご褒美というよりは
ライターの力量と理解不足での「逆転裁判には奇人変人を出しておけばいい」みたいな浅い理解の象徴みたいなものだし
途中の文章でプレイヤーを楽しませることができないから派手な演出でごまかしてるだけなのが伝わってきてうんざりする
0298枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/25(月) 13:38:46.94
たまに6アウチはナルホドを殺そうとしたみたいなレスあって、そんな展開あったっけと思ってたけど
つべで動画見てみたらマジなやつで笑えなかった
なんで忘れてたんだろう
0299枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/25(月) 13:40:12.38
大逆転だとシナリオに合わせてブレイクモーション抑えめにしてるし別に必須という訳でもないんだよな
0300枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/25(月) 13:44:02.43
弁護罪そのものがナユタの国際検事の設定と完全にかみ合わない
法律の存在自体はカビが生えたような独裁国家だからありえるし
強くなりすぎた成歩堂にハンデ与えてスリル出すためにありだけど
スケバン刑事的5の死刑囚検事といいケレンミある発想は悪くないが運用ヘタクソなんだよね
0303枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/25(月) 14:00:26.12
別に殺すなら殺すキャラでもええんやけどアイーンしてギャグ落ちっていう
話自体より開発者がズレてんなあって感じが不快
0304枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/25(月) 14:28:15.19
そもそも逆転シリーズで３Dモデルってのあ相性悪い気がする
リミテッドアニメというかコマドリというか、
前のめりから引いたポーズになる動作とか、きびきび、パン、パンと切り替わる動きの方が
テンポ良くてあってると思うんだけどな
まぁ話のテンポも悪いし、逆検なんかでもモーションが変に長いから
（見せシーンならともかく頻繁に出てくるモーションで指先だけやら髭先やらのちょっとした
動きの為に間とられても…）３Dだからって訳じゃないんだろうけど
0305枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/25(月) 14:59:01.73
アウチ弟は前に出てきたキャラでもあるし突然の殺人キャラ化は違和感しか無かった
というか、まあ殺人事件を扱うゲームではあるけど
キャラが面と向かってマジのテンションで「お前○ねよ」という事を言ってくる雰囲気のゲームではなかったんで
そもそも異様なんだよなぁ
0307枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/25(月) 17:13:12.07
3Dモデルだと漫画的な表現が難しい
悔しがるモーションが難しいから別の表現になる
0309枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/25(月) 18:01:03.67
ク…クソがあああああとかウオオオオオみたいな事言って暴れ出して二行全部
ああああああああああ　　　オオオオオオオオオオ
ああああああああああ　か　オオオオオオオオオオ　を2回か3回繰り返してその間はずっと
何かしらの暴れてるモーション　みたいの多いよな
0311枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/25(月) 19:24:47.37
ダイナミック納得は好き
0312枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/25(月) 21:35:49.24
うーん、3Dは悪くないと思う
工夫次第ではないかな
ディズニーやら他のゲームやらは程々リアルとアニメ的表現両方やれてるし
単純に使い方がわかってないんだと思う
大逆転などは学習課程が見えるし
…5があるのに同スタッフは学習しなかったみたいだけど
大逆転もだけど、これ見てほしいな、的なのが優先されちゃうとダメなことが多々あるよね
0314枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/25(月) 23:13:17.48
スタッフや演出の方向性が違えど
レイ逆→5、大逆転→6で3Dモデルのモーション面、演出面で凄い劣化してるように見えるんだよな

5や6のカクカクモーションは、旧作オマージュのつもりなんだろうけど、テンポ悪いし、スタッフが違うとはいえ前作に劣ってみえるのはどうかと思う
0315枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/25(月) 23:25:05.45
5とか6は3Dで2D時代のマネをしようとしてる感じ
対して大逆転は3Dでこそ映える演出、3Dだからこそできる表現を追及してるイメージ
0316枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/25(月) 23:38:22.86
>>315
きちんと逆転裁判らしさを理解できてないと、土台の変化に対応できなさそう

例えば東京から新大阪に向かう状況で新幹線が使えない場合
目的地を理解してる人間なら別の交通手段で行けるけど
「新幹線に乗れば着く」としか理解できてない人間は詰む…的な
0318枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/26(火) 07:35:47.32
レイ逆のナルホドの指突き付けはテンポ悪かった
それに比べると5はマシだったかな

大逆転はモーションキャプチャを多用してたから動きは華麗
手付のモーションに限界を感じたんじゃないかな

6の指突き付けはカメラが回り込む演出があるけど
反対の腕のせいで少し間抜けに見える
0321枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/26(火) 14:02:50.97
6は擁護レスが楽しめた一辺倒なのも無理ないと思う程いいとこ無しだが演出面でも然り
やたら派手に動かせばいいってもんじゃないし第一みんなそれじゃキャラが画一的になるだろ
姫神やアクロのように時には最小限しか動かない喋らない
そこからにじみ出る手強さや存在感ってものもあろうに
0326枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/26(火) 19:24:19.32
好きっつってる・自分は楽しめたと言ってるぶんには全く問題ないと思う
ただAよりBはひどかったと言うのはなんか五十歩百歩感あるな確かに
何一つ褒めることになってないからな

でもオバサンダンスで気絶にカタルシス感じたとかの人は理由いえてるからまあいいかな
意見ぜんぜんあわないけど、そうなんだね、って感じ
0327枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/26(火) 21:22:52.24
6の内容が他キャラをsageてスタッフの推しキャラを相対的にageようとしてる感じに似てる
0328枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/27(水) 08:22:53.70
元々論破すべき犯人やわざと嘘ついてる証人をsageての推しageなら最悪でもつまんね
人によっては主人公無双ならなんでもウェルカムということもあるだろう
でも何故か6はそれ目当てで買うファン多数の旧主人公や旧ヒロインをsageてる
作者自ら呼び物を下げていく矛盾が真に理解不能
0329枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/27(水) 12:20:07.04
今頃6クリアしたけどマヨイちゃんを死刑にしようとしてしれっとしてる夫婦を悲劇の美談にしてるのが釈然としなかった
冤罪うんでたかもしれない姫やライバル検事もしれっと居座っててええ…ってなった
あと託宣よくわからなくて攻略見なかったら普通に死刑エンドだった
0330枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/27(水) 19:35:18.03
プレイし終えたあと<<御魂の託宣>>まだ続いてることが一番気になった。
テーマの「法廷革命」はどこ行った。
霊媒は成功しようが冤罪を生むことがあるとＤＬ６号事件で証明済みじゃないか。
レイファが修行するより撤廃か最低でも単なる儀式化するのが筋だろ。
冤罪の責任とらない新女王と摂政といいこれじゃ革命じゃなくてただの首の挿げ替えだ。
0334枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/27(水) 21:56:24.70
どうにかしたんでしょうはミステリーというジャンルそのものを終わらせるパワーワード
0335枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/27(水) 22:24:32.34
それは要らんでしょな踊りとそこは流しちゃいかんでしょなどうにかしたんでしょう
合わせて考えるとみんなレイファの素晴らしさに夢中になるに決まってる
だから謎解きなんかどうでもいいと本気で考えてたとしか思えん
心音や美雲と大差ない設定のレイファにそこまで自信持てた理由はわからないが
0337枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/27(水) 23:57:10.06
「どうにかしたんでしょう」にツッコミ入らずそのまま進んだとき心底驚いた
珍しくちゃんと笑えるジョーク来たと思ったのに
0339枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/28(木) 12:17:34.37
【田中圭一連載：逆転裁判 編】数多のピンチを乗り越え“法廷バトル”ゲームを誕生させた、巧 舟の逆転劇。「失敗から学ぶ」彼の真摯な姿勢が、“伏線”として回収された瞬間だった【若ゲのいたり】
http://news.denfaminicogamer.jp/manga/190228


山崎さんも末包さんにキャラ作り指導して貰えてたら美雲ココネレイファの量産しなかったかも
0340枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/28(木) 14:35:53.68
>>339
メインで活躍するキャラ三人は多いから一人消せって言われてて草
やっぱり最初の頃の方がわかってるな
0344枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/28(木) 20:08:29.88
カプコンの偉い人はずっと
「新しいキャラ入れないと売り上げ落ちる」
って一種の強迫観念みたいなもの持ってるからしゃーない
グッズ展開まで視野に入れてとにかく新しいキャラ出せ！が新作の最低条件らしいから
0346枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/28(木) 20:26:56.76
>>344
それなら旧キャラ切って新キャラの魅力しっかり描いてほしいわ
旧キャラも出す！新キャラは毎回入れるってRPGやACTでも５作が限界やろ
0347枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/28(木) 20:38:23.42
このままキャラ増え続けるとスマブラのロックマン切り札みたいに
弁護士7人異議ありとかやり始めそう
しかも「こういうのロマンあるでしょ？w(ﾄﾞﾔｧ」とか思ってそう
0348枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/28(木) 20:41:40.99
それを考えると大逆転は一応成功したわけか
山崎キャラクターの魅力は多分
文字だけになると明らかになりそう

今のカプコン好調っぽいし
そろそろ山崎は適切な位置に戻すべき
0349枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/28(木) 21:06:11.21
タクシューはキャラ設定はボンヤリだったけど、キャラ描写は天才だからな
普通は逆で設定はしっかり作るけどキャラの描写はボンヤリが多い

エピソードでなく言葉でキャラを説明する
大概面白くない
0352枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/01(金) 08:23:28.88
このスレとは直接関係ないけどベヨネッタとスマホ版メガテンが
コラボやってたのな
GBA時代の関係者はタクシュー以外カプコンから去っているってことか
0353枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/01(金) 09:17:21.76
レポートマンガ読む限りはゲームつくるときの出発点がもう違うからなんか比較かわいそうになってきた
0354枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/01(金) 09:23:37.88
人気シリーズというお膳立てして貰ってただけなのに実力と勘違いしちゃった結果が6
0357枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/01(金) 11:43:32.92
上手に旧キャラなぞれなくても新しいキャラが悪くないか
ややマンネリ気味でもそのかわり旧の雰囲気を再現できてるか
キャラは類型的だがミステリとして見れば秀逸とか
せめてどれかなら救いがあるけど全て駄目ではさすがに苦しい
0359枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/01(金) 12:46:47.39
ネットでタダで読めるパロのほうがまだ旧の面影ある。
腐じゃないか腐でも趣味抑えられる末包的な二次作家スカウトする方が安上がりで効果的じゃねぇの。
そう思えるくらい山崎氏の逆裁タクシューと似ても似つかないよ。
0362枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/01(金) 13:34:22.76
旧作ないがしろにしてても人気出た作品てなんかあるか？
叩かれた作品ならダンガロンパ3遊戯王ARCVゼノギアス2アークザラッド3等々いくらでも思い浮かぶけど
0363枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/01(金) 13:53:04.25
改善という意味で旧作を踏襲しなかったパターンなら誉められてる作品はあるだろうけど
「ないがしろ」って事は何かしら悪化してるって事だから、その条件だと殆ど該当作品無さそう
0364枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/01(金) 14:04:29.29
ただ作風を変えたんじゃなくて
前作を大事にしてないやり方だからなあ
サナギ家に綾里アイテムが転がってるのも「過去作の秘宝って設定は何だったんだ…」ってなるし
0365枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/01(金) 14:30:38.20
証拠品オークションだけは今思い返してもムカつく
ファンの思い出を何だと思ってるんだ
しかもそれをファンサービスと思ってるのが余計ムカつく
0366枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/01(金) 14:48:38.49
家の改築を依頼された建築デザイナーが施主の親が使ってた家具を便器に改造して
「どや思い出の品を再利用してやったで嬉しいやろ？」の精神
0368枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/01(金) 20:01:42.73
同人ノリがなんでか許されると思っているっぽいのが不思議でならない
4・レイ逆・大逆転、番外ゴストリのどれも本編では萌えるでしょホラホラみたいなのないんだよ当たり前だけど
ボクは嬉しい、とファンは喜ぶ、を混同しまくってるよな
0369枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/01(金) 20:31:34.93
二次の肝ともいえる原作へのこだわりはまるで感じないな
逆裁をダシにぼくのかんがえたさいこうのひろいんやってるだけだろと
検事から6まで小ネタ散りばめてはいるけど御剣やなるほど好きな人が作ったようには全く見えない
ドイルのホームズネタ満載の大逆転は一見して作者ホームズ好きなんだなとわかったけれども
0370枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/01(金) 20:45:01.79
二次もよりけりだからそれはなんともなあ…
それに同人ノリと同人は違うでしょ
愛のあるなしより、プロとしてプレイヤーのことを考えてないというお話
0371枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/01(金) 21:15:20.74
昔、123が同人ぽいってレスを見たことあるけど、この場合は
少数精鋭で作っててクオリティは高いが、マニアックで一般ウケしにくい
って意味になるのかな
で、6は人気作に乗っかっただけの元ネタやジャンルに対する愛のない
二次創作物と
0372枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/02(土) 02:40:17.04
無印は少人数低予算で声もスタッフがあててたんだよね。
でも123が同人っぽいと思ったことは一度もないなあ。
いっぽう山崎作品は内輪受けのにおいがするし確かに同人くさいかも。
123に対するこだわり？も自称リスペクト本音は対抗意識に見えて仕方がない。
0373枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/02(土) 03:46:43.26
http://news.denfaminicogamer.jp/manga/190228
この田中圭一とのコラボマンガ読んだけど
・失敗を直視して徹底的に分析する
・各分野の専門家であるスタッフから学ぶ
・チームの功績に対する感謝を忘れない
これらを山崎さんには見習ってほしいもんだわ、まあそもそも才能が無きゃムダかも知れないけど
0374枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/02(土) 03:48:44.74
感謝を忘れないってのは別に道徳とかの話だけじゃなくて
各メンバーが上げた成果を把握するって所がクソ重要だと思う
特に「俺の力で完成させた」みたいに勘違いしてしまうのは最悪の形
0378枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/02(土) 11:07:09.04
スエカネさんがキャラにテコ入れしたのは知ってたけど
登場人物の年齢男女のバランスの表は初耳

6も作ってるのかな
0379枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/02(土) 11:23:24.65
大逆転でも年齢バランスを塗さんと調節してたな
タクシューはおじさんで固めてしまう癖があるっぽい
0380枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/02(土) 11:30:44.75
6のいいところは未読スキップ機能が搭載されてた点
無かったら一話ポットデの歌に合わせて周りが歌い出す寒い展開あたりで投げてた
でもその方が幸せだったかもしれん
0381枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/02(土) 12:54:00.55
未読スキップ利便性を喜びつつもライターのあんまりやる気ないと思ったわ
タクシューの時はオバチャンのマシンガントークまで気になって
余さず読み取ろうと必死こいたプレイヤー相当いたはずだが
山崎もそんなキャラとテキストを書くよう努めてよ
0382枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/02(土) 13:12:04.68
不可能そうだから期待はしなくなった
山崎さんだったら次作買わないし、タクシューなら逆転でなくても買うと思うよ
そのくらい諦めた

ナユタの言うことを聞く羽目になったな
0384枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/02(土) 13:52:07.46
音楽は１がダントツでｻｲｯｷｮだと思ってるんだけど
作曲の人２以降続投しなかったのが残念
0385枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/02(土) 15:37:29.55
>>384
2以降も良いけど1で完成しているので、そのフォーマットに従ってる感じ
タクシューの使いどころもいいし

4のタクシュー作曲の奴は止めたほうが良かったが

6のデスメタルはユーザー無視としか思えない
0388枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/02(土) 23:56:00.80
正直、3の異議ありをオーケストラアレンジされると5や6のに近くなるから聴いててちょっと微妙な気持ちになる時がある
0390枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/03(日) 00:55:17.33
3の異議ありは個人的には千尋さんの異議あり曲だからナルホド代表曲みたいに使われるの少し困る
0391枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/03(日) 06:31:08.09
あれは若千尋さんだよな
成歩堂のテーマって1のププペププペププペー のやつじゃないかな
0393枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/03(日) 07:48:14.41
なんか6の最後あたりでインガは実は死刑執行してなかったとか言い出して
あんまり酷い事はしてませんでしたみたいな空気にしようとしてんの印象悪かったんだけどなんなん
0394枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/03(日) 08:24:34.86
インガはあらゆる意味で実に山崎らしいと思ったよ
山崎のヒロイン偏愛と親子の絆やりたさの結果生まれた一石二鳥()を体現している
実は死刑執行してないからでレイファ潔白！同時に愛されガールの演出に成功！！
などと考えて書かれたキャラなんじゃあるまいか
実際は家族には優しい秘密警察の長設定で悪名高いベリヤやその他を思い出したけどな
0395枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/03(日) 09:03:53.70
インガがハンコ押してなかったのは単なる結果論だからなあ
レイファがやったことが軽くなるわけじゃないんだよね
0397枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/03(日) 09:23:29.82
レイファはEDムービーでは屈託の無いニコニコ顔でパレードやってるのもなぁ
反省の色なさすぎてモヤった
0398枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/03(日) 09:24:10.38
ナルホドの異議あり、3のやつアレンジしたのどうせアレやろ、
レイトン裁判で1のアレンジ使ったから対抗心むき出しのヤマザキ達が使いたくない言うたんやろ
0400枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/03(日) 10:04:07.94
>>392
ちゃんちゃんちゃんちゃんちゃんちゃんちゃちゃん
てってれてっててれー

のやつか
確かにこっちの方が成歩堂のテーマの印象強い
0401枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/03(日) 10:14:16.47
3のやつも基本は1のやつのアレンジなんだろうけど
1の後ろでなってるポポポ音が好き
0404枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/03(日) 11:27:25.93
コロシヤの尋問引き伸ばしで延々と聴くからな
0405枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/03(日) 12:33:44.64
2の音楽は1とは全く別の方向にチャレンジしてる感が好きだ
1〜3の中でも異質で不気味さがあるというか
4も音の軽さは気になったけど曲自体は良い感じ
5と6は花形の追求でさえ実際に聞くまで思い出せないんだよな
それっぽい雰囲気を出そうとしてるのは分かるんだけど
0411枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/03(日) 15:08:16.39
2の尋問は変拍子だから
鼻歌でリズムを正確に歌うのは目茶苦茶難易度が高い

聞きながら口ずさんでも必ずずれる
0413枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/03(日) 15:20:57.61
>>412
なるほど。ありがとう
なんかゴストリ少しだけ手伝ったらしいのはタクシューが言ってたから覚えてたんだけど
逆検2もやってたのか
0418枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/03(日) 21:58:36.97
6の曲はろくに方向性も示さず作らせて吟味もせず決めたって感じがする
逆検の曲は印象的なものも多いし逆裁とはまた違う雰囲気で好きだったんだけど
56は曲も空気でサントラも買ってないや
0421枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/05(火) 13:38:06.32
反感はしないけど本当に純粋にどんな曲があったか覚えてない
トリサマンが不快だった印象くらい
0422枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/05(火) 19:34:40.02
トリサマンってと一瞬悩んで思い出した
パチモン臭さ狙った感じのあの曲のことだね
ずっと前の旧や検事2の音楽は覚えてるのに6やついでに言えば5ももう記憶ぼやけてるよ
0423枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/05(火) 19:49:10.52
確か3話だと思うが自殺って結末が嫌い。犯人を追い詰めるのが逆裁の楽しさだろうがよ。ちな、大逆転1の事故も当然嫌い。
0424枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/05(火) 20:00:59.66
6はつっこめないのが嫌いだな
別に自殺でも事故でも真っ当に突っ込めればそれでよかったのに
0425枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/05(火) 22:54:02.99
逆裁2の2話で正当防衛を主張する下りあるけど
6スタッフなら絶対そこに誰も触れないで進めそうなんだよな
旧作はそういう誰もが当然のようにツッコむであろうことをちゃんと理由付けで塞いでた
0426枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/05(火) 23:53:00.33
6はかんがえルートでスタイリッシュに解決する為にツッコミどころが残るんだよな

あまいなっ
0428枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/06(水) 07:47:22.69
スイッチで旧作再プレイしてて思ったんだが
今から旧作やるよ！て人がナルホドーセレクション買って1-4からそのまま蘇るを先にやってしまうと
以降のシリーズで「え？今それ出しちゃう？証拠法は？」みたいに
後付け要素のために2以降にモヤモヤを抱えたままプレイすることになっちゃうよな
0429枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/06(水) 08:03:32.50
仮に全ての裁判を証拠法前提で見た場合、弁護側と検察側で何回法廷侮辱罪したんだろ
0431枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/06(水) 10:22:57.68
梅世の盗聴器（なるほどが独自で提出した）を「別の用事で仕掛けていたものだから事件とは関係ない！」
と言われた時点で証拠法で終わってたね
0433枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/06(水) 15:31:05.33
クライン王国よりボルジニア出してラミロア関連も終わらせておけばオドロキ3部作になり得たのにね
0434枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/06(水) 15:35:08.57
アニメのうらみちゃんの演技可愛くて好きなのにレイファと一緒だから複雑な気分になる
0435枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/06(水) 16:28:33.31
まあ役者さんに罪はないでしょ
ゲーム中でも殆ど声はないし、レイファだった事は忘れてしまえ
0436枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/06(水) 17:50:36.36
同じ包帯でおとなしげな娘でもうらみはあのゼニトラが下手に出てご機嫌伺うなんて
どうやら訳ありっぽいけどと普通に興味そそった
ミクモの方は狙ってますと言わんばかりの風情が萌えるどころかかえって激萎え
0438枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/06(水) 19:15:49.56
うらみちゃんのケガについてなるほどは（まぁ4ヶ月で退院してるくらいだしな・・・）って感想だったけど
手術としては軽い方でも結構な大怪我よね
0439枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/06(水) 20:53:26.16
>>437
そういうところ最高にうかつでシロウトくさいと思った
ただ作者の趣味と受け狙いですと言外に認めてどうするよ
そこは嘘でも記憶飛ぶほどの怪我だからということにしとけ
その気配り無さがあのインタビューと座談会に繋がるわけである意味残当ではあるが
0440枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/06(水) 21:38:18.25
しかしだからと言って本格的な病気や怪我にしたら
リアリティがない名前出せばいいと思ってると叩かれる
0441枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/06(水) 23:30:28.93
いやそういうんじゃなくて
6みたいに厨2大喜びの病名カタログじゃなくてシンボル扱い
単に記憶なくすような大怪我しました
だから包帯グルグル巻きで視覚的に示しました〜というやつで
0443枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/07(木) 01:28:51.01
病気ネタだって使い方によっては面白くできるのにな
まあそれにしてもヘビーローテしすぎで別のパターン書けよ…とは思うけど
0444枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/07(木) 01:37:39.24
病気というか異常感覚にするのはネタ作りがラクなんだよ
お手軽に予想外の構図にできるからね
0445枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/07(木) 02:52:09.04
科捜研の女もDNAキメラとか共感覚とか出すけどアプローチが凝ってて面白いわ
やっぱ何をやるにしても実力次第なんだな
0446枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/07(木) 03:26:14.07
DL6号事件の元は俺の作品！とか
倉院流の元は俺の作品！とか
他人の作った物をまるまる利用して上乗せしないと壮大なシナリオ（）が作れない時点でお察し
0447枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/07(木) 07:30:03.31
>>442
まあ結局はそこだよな
俺は1〜4話までイライラしっぱなしだったが5話の最後でキッチリ証拠使ってガランが真犯人だと証明してクライン王国民主化してればこのスレにくる程のアンチにはなってなかった
5はただひたすら冗長でつまらなかったが6は6割つまらなくて3割イライラさせられて1割面白い所もあったからオチが素晴らしければ良作判定してたかもしれない
0448枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/07(木) 07:43:03.86
>>447
1割おもしろいというけど、
５より６のほうが面白かった点て
具体的にどこだと思ったの？
６でうんざりした人が増えたままなのは
具体的に面白い点をあげるひとがいなかったからだと思うんだ
0450枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/07(木) 09:08:34.33
>>448
初見の時に思っていたのが
途中までヤマシノのキャラは面白いと思ったし悪役としても良いキャラだと思った
ミヌキ陥れるために自分のファン2年育成して殺すとか言った所で大分萎えたけど
レイファの事も5話で過呼吸起こすまでは好意的な目で見ていたしナユタも期待自体はしていた
4話は本スレでも賛否両論、どっちかっていうと否定の声が多かったけど個人的に好き
1話から4話までイライラさせられたけど5話でフラグ回収してこれから面白くなるんだなって期待は逆裁5より大きかった
その期待が5話で全て丸っと裏切られたから4や5でもならなかったアンチになった
0451枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/07(木) 12:47:04.92
5のほうがマシ派だが山崎さんのシナリオ全共通の感想がこれ
壮大っぽく書いた話より私的な動機の逆恨み系犯人のほうがまだいけてる
検事から6までいつも中ボス的犯人のほうがよくて最終章の犯人きまってヘボくなる
そのうえで最後の事件が一番長いから寝落ち不可避という罠
0452枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/07(木) 20:07:08.74
4話については好きな理由もわかるんだ
だけど心音と夕神がサービスしてまっせみたいなの透けて見えて、肝心のストーリーがアレだったのがダメだったな……
窒息死する人間のダイイングメッセージに突っ込めないことでストレスマックスになった
小話という要素そのものはいいんだけど、難易度だだ下がりな上に警察と検事の無能感がすごかった
0453枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/07(木) 20:21:37.25
個人的に5と6で一番違った点は「自分以外を尊重しない」姿勢がひどくなりすぎたとこだった
犯人とかならまだいいんだけど、ことごとくDLCに至るまで、自分カワイイ人々に満ちていた
ナルホドくんまでそうなってしまった上にヘタレ化されて青ざめた
0455枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/07(木) 22:21:10.34
ユガミ出したかったのはわかるが6でまた初期化されたココネいい加減にせえよだった
前作からの流れ考えればユガミは別の出番作って
ココネ一人でもしっかり戦える弁護士にするべきだったよ
それなら5でグズグズ言ってたことも若気の至りで済んだのに
引き続きヘタレたことでこれはトラウマ関係なく地の性格だと気づかされた
じゃあココネ出る限りこの先もこの面倒くささに付きあわされるなって気分が萎えた
0456枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/07(木) 22:22:48.66
特にDLCのシズクは本スレですら大バッシングだったからな
こんなのを守りたくなるヒロインとかのたまうライターのゲームはもうやりたくない
0457枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/07(木) 22:29:11.57
ライトさんが殺人なんてするはずがない！！(カンカンカンカン！！)
ライトさんが有罪になるならわだじがゆうざいになりゅうううううううびええええええええんんんん！！！！！
待った！ライトさんは犯人ではありません！私が犯人です！私を有罪にしてください！だってあなたを愛しているから！！
0464枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/08(金) 00:12:16.64
マヨイは本編で扱いが悪かったけど「まだだ…まだDLCがある…」と気持ちを抑えていた所へ持ってきてアレだもんなあ
0465枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/08(金) 00:34:18.55
DLCは失敗だがDMC5は大成功らしいな
バイオハザードも復活してるし逆転裁判6はどうなってんのさ
0466枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/08(金) 00:45:50.87
5のDLCがナルホド帰還の補完だっただけに6もきっとと考えたんだがなぁ
とんだ買いかぶりだったよ
勝手に期待した方が悪いと言われればそれまでだがその失望を差し引いてもシズクは無理
0467枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/08(金) 03:59:23.29
依頼人が過去最悪な迷惑ぶり
その婚約者の証人も輪をかけて非協力&苛つかせてくるから助ける気が湧かない
そもそも登場人物少な過ぎて真犯人が消去法で分かっちゃう
懐かしの面々が悪い意味で変わり映えしない、流石に全員アラサーで初代のノリは勘弁
トリックが本編以上に破綻してる

簡単に考えただけでこれだけ浮かんでくる
0468枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/08(金) 07:08:16.22
ライトさんが有罪になるなら
わだじがゆうざいになりゅううううううううう
びえええええええええええええんんんんん！！！！
ぶふーー！！(鼻をかむ)
パフパフパフパフ(化粧)
…ぎゅうう！(リボンを締める)
0469枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/08(金) 08:20:10.33
（うぜェｗ）ならぬ（うぜェ…）なキャラ書かせたら山崎の右に出るものなし
あんなちょっとの出番しかなかった真宵でさえウエメセ説教かます誰おまになってた
0470枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/08(金) 08:49:27.26
ｶﾞﾝｶﾞﾝｶﾞﾝwwwwwwwwｶﾞﾝｶﾞﾝｶﾞﾝwwwwwwww鼻ｽﾞﾋﾞｰwwwwwwww化粧ﾊﾟﾀﾊﾟﾀ ﾊﾟﾀﾊﾟﾀwwwwwwwwドレスｸﾞｲｰwwwwwwwwﾄﾞﾔｧ…
0471枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/08(金) 09:44:45.32
アマプラで逆裁のサントラ無料で聞けるから6も聞いてみたけど追求カッコいいね
ただどの場面で流れたのかは全然覚えてない
0472枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/08(金) 09:53:28.02
雫まつり開催されとる…
にしてもポイントしぼってモーション使えばいいのに、ハズレだと毎回やられるのはマジクソすぎ
1〜3はハズレもそれなりに楽しかったのにハズレで寝かされる6DLC…
スキップされダンスといいセンスなさ過ぎやばすぎるだろ
0473枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/08(金) 13:51:09.72
どんなにキャラに合ってる面白モーションでも見てる内に慣れて端的に済ませてと思うのに
初回からつまらないくどいイミフが目白押しの６
笑いのツボが違うのかスタッフが見所と考えてたはずの部分が全部合わなかった
検事の時からわかっちゃいたが６は５の好評のせいで妙に自信満々なのが更にうざさを増した
0474枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/08(金) 14:01:13.02
>>465
そして今度DMCはスマホ版メガテンとコラボ…
ベヨネッタとダンテが一緒に召喚出来るわ
いっそ逆裁キャラをD2として使えるコラボよろ
0477枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/08(金) 15:17:29.26
何度も繰り返される物という意識を製作側が持ってないのが異常
モノ作ってるならそういう部分は常識じゃないんか
0478枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/08(金) 17:46:06.22
ナユタはただでさえ不愉快なキャラがいつの間にか仲間みたいな顔するから余計嫌になったんだが
どうせ王泥喜との幼馴染の過去も死に設定だったし検事役はレイファにでも回して
単なる偽善者のクソ坊主じゃ駄目だったのかね
僧という立場を悪用して男のちなみみたいに傍聴人達を味方に付けて圧迫してくる売僧
同じ感じ悪くても敵なら憎らしくて当然でかえって褒め言葉になる
そいつを思いっきり叩きのめせたらスカッとするしいい悪役として評価点になったんじゃないかな
0479枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/08(金) 18:00:30.23
悪役に徹する方がかえって印象良かったよね
まあ山崎さんはレイファナユタを悲劇の善人にしたくて仕方なかったのかもしれないけど

やることやっといて「扱いだけ良い人って事にしといてね☆」的なやり方で
人気が出ると考える方が変だとは思う
0480枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/08(金) 18:00:32.63
っていうかクライン人でまともな奴って
ポットディーノとボクト以外いなくね？
それ以外はほぼ犯罪者じゃん
0482枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/08(金) 18:51:55.64
>>480
ポットデは名の通り数年前移住してきて生粋のクライン人ではないし
ボクトは観光客相手に押し売りやぼったくりしたり立ち入り禁止のクラインの秘宝安置所に何度も足を運ぶような子供
ボクトはクズというよりこれがクライン人のスタンダードって感じ
0483枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/08(金) 19:00:19.47
>>481
いや荒れ被害者の方が悪いと思うけどね
国宝盗んで子供に拳銃突き付けているんだぜ？
普通無罪にするだろ、有罪だとしてもかなり減刑されていいはず
0484枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/08(金) 19:17:59.10
ポットデの言葉を信じるなら
ポットデがクラインの秘宝の中身を盗んだのは革命派に脅されたから
周囲の人望も厚く恫喝がなければ普通に司祭として活躍していた人間
0486枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/08(金) 20:28:27.52
>>479
それでユーザーは騙されてくれると思ったんだろうなあ
もしくはナチュラルに何が悪いのか分からずにやっちまったか
どっちにしても酷いけど
0488枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/09(土) 02:07:44.92
6で一番納得いかないのがそれだわ

尊敬されてて徳の高い（笑）
僧侶や姫様や祭事様全員何らかの罪犯してて
そこ突っ込むことも本人の反省の念もなく
体制が生んだ悲劇に巻き込まれただけの被害者面してくるのが本気で頭痛かった
0489枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/09(土) 02:54:58.77
悲劇の美青年()なら女爆釣れとでも考えたんかな
あのキャラデザだと美醜や好み以前に既視感溢れるという感想が先立つんですが
罵倒も脅されてやむなく従ってる屈折のなせる業などでなく妹同様母譲りの血ってのもアカン
それならただの精神修養不足の駄目な坊主で同情の余地ありませんわ
0490枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/09(土) 03:09:07.04
なんつーか山崎さんは「大変なんだけどそれを見せずに頑張ってます」という状態をカッコいいと考えるタイプなんだろうな、という印象
「見せずに」という部分をしっかり「見せてくる」という大前提コミで
主要な山崎キャラは大体このパターンに当てはまると思う
いわゆる不幸自慢体質なのかも知れない
0492枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/09(土) 03:16:58.38
>>490の続きだけど
不幸キャラって少しでも境遇をアピールさせると途端に嫌味になると思う
逆転裁判にはこれまでにも過酷な人生のキャラはいたけどアピールなんかしてこなかったし
むしろサッパリした明るさがあったからあざとく感じる要素は無かった
0493枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/09(土) 07:13:22.05
3のちなみは最後まで悪役の立場にいながら、ゆさぶる場所次第で
「あきれるでしょ？
あの女の計画には、
最初からあたしの死が組み込まれていた。
………自分のムスメだってのにね。」
と、ちらっと見せる人間らしい顔がいい塩梅になってたなー
0494枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/09(土) 07:21:15.06
タクシューのキャラは例外はいるけど人間的な考え方してる奴多い気がする
対して山崎さんのは二次元からきました感
その辺もキャラのｺﾚｼﾞｬﾅｲ感助長してる気はする
0495枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/09(土) 07:30:43.97
ちなみは母親に捨てられ父親には愛されず不幸な境遇と言えなくもないが
それを自分で見せるのもその証言くらい、後はあやめが「お姉様は寂しい人だった」っていってるくらいで
それは置いといて被害者からは徹底的にボコられて同情されない扱いがくどくなくていい悪役だった
山崎さんが3ー5作ったら途中からちいちゃん可哀想の会になりそ
0496枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/09(土) 07:37:49.19
頭の中だけでかわいそうが作られて、みんなでカワイソカワイソすることでしか表現されてないからなあ
実態は健気頑張ってるすごい人天才がラベル張りされてるだけっていう
0497枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/09(土) 07:39:37.79
ちなみが醜く歪んだのも悲しい物語にされそうだ
キミ子は本当はちなみを愛していたっていうエピソードが絶対追加される
0498枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/09(土) 08:15:52.67
キミ子は本当はマヨイの事を大事に思ってた設定が付くだろうな
そして何故かキミ子が良い人だった流れになってマヨイは被害受け損で何のフォローもされず
良かった大団円ですねwめでたしめでたしwで終わる
0499枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/09(土) 08:38:05.59
ああ、わかった、逆検２の反省だよ（やってない人にはネタバレ注意）





「草太はかわいそうな境遇だけど、撤退的にぼこった、
それなのにあまり受けなかった
きっとかわいそうな人は最後までかわいそうなほうがいいんだよ」
って考えたんじゃないかと思った
0500枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/09(土) 09:51:06.79
ソウタは山崎にとってはどうでもいい悪役かも？
6で言うガラン的な、ボコろうが何しようが構わない奴
と思ったのは、逆検の時点で既にミクモという不幸アピールキャラがいたから
異論は認める
0501枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/09(土) 12:48:08.10
異論も何もソウタとガランは犯人で1作限りのキャラ
ミクモは助手ポジ兼ヒロインでシリーズ通してのレギュラー
同列に並べて語るには条件が違いすぎないか
山崎の作品の犯人同士や同じくヒロイン数名の括りの中で比較ならわかるし興味深いけど
0502枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/09(土) 16:06:20.97
岩元さんが入社時にタクシューの天才ぶりを見て、カプコンは大きい会社だから天才も多いだろうと思ったが、実際はそうでも無かったと対談で話してた

誰と比較してるわけじゃないけど

面白い話を書くには才能が必要だし、普通の社内ライターじゃ荷が重い
人気作の続編ともなれば
0503枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/09(土) 16:48:45.49
狩魔豪とか冥とかホシイダケアイガとかちなみとかが焦りや油断から見せる弱みや矜持には人間味を感じて面白いのに
6のインガはレイファの手紙や似顔絵を大切にしてましたよーだとかナユタはレイファのためにガランのいいなりになってたってのはクッソどうでも良く感じるのはなんなんだろう
俺が6アンチだからなの？
0504枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/09(土) 16:58:16.52
矜持とはいい言葉だ、
タクシューが生み出したキャラは全員持ってるのに
山崎が生み出したキャラは誰も持ってないものだよね
0505枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/09(土) 18:08:19.21
ナユタは姫神の時に助け舟出した御剣の様なかつての姿の片鱗や揺れ動く様子を描いてないのがね
それでいきなり最初から本当は嫌々従ってただけですみたいな顔されてもピンと来ないよ
他にもあらかじめレイファに対する思い入れや親身な様子でも見せといて伏線張ったり
順に段階踏んでから転向してくれないと沈む船から逃げ出す鼠かよと思ってしまう
0506枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/09(土) 18:14:35.01
アイガの芝居めいた口調は単なるキャラ付けで、自分で名探偵を気取るためにやっていたことという
人に注目されたいと思ってしまう人間臭さを、追い詰められた時の素の口調と名前のダジャレで示しつつ
本編では単なる悪人として裁いてしまう切り分けの良さが素晴らしい

キャラクターとしての深みは出ているのに全然テンポが悪くなってないからいい塩梅
0507枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/09(土) 18:37:43.36
ヤマザキキャラの造詣は全員
「一見○○キャラだけど実は自分が他人にどう見られてるかしか興味が無い」
で片付く気がするｗ
0508枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/09(土) 18:49:44.99
>>501
まさに条件が違いすぎてソウタは不幸キャラ（ヒロインたち）と同列ではないのでは
という事を言いたかった
0509枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/09(土) 20:29:06.13
アイガの胡散臭い旧仮名遣いヘンな中毒性がある
ポルクンカやサトラなんかよりずっと印象的で記憶に残る
0510枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/09(土) 20:39:43.82
フルボッコにされる敵キャラと
私かわいいでしょかわいそうでしょキャラは
山崎作品の定番だな
0511枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/09(土) 20:43:35.29
「一見○○キャラだけど実は」ってプレイヤーに自然にそう思わせてほしいね
キャラクターの口を借りて台詞で作者の狙いをいちいち説明するのやめて
本当にちゃんとそういうキャラに仕上がってても萎えるよ
ましてユーザー目線じゃとてもそうは見えない時のやるせなさたるや筆舌に尽くし難い
0513枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/09(土) 21:00:57.76
説明セリフ付けただけでキャラ造型が完成したことにするのは、
食材の育成期間、技術、手間、料理人の腕を全投入して出来上がる高級料理を
レンチンで作ろうとしてるようなもんだよなあ
0514枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/09(土) 21:10:38.56
説明さえつければ既成事実になるって訳でもないよね
それでいいなら俺も適当にキャラ作って「レイファより可愛くて健気なキャラです」と説明つけるわ
0515枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/09(土) 21:34:08.46
ヒロイン可愛さに目が眩んでるのか設定が先走って描写が全然追いついてない
というよりはっきり違う
健気な良い子はトラウマに耐えかねたからといってわが身優先で友達の弁護を放棄しようとしない
自分が冤罪の責任の一旦を担ったこと気付いてないはずがないのに何食わぬ顔で女王に即位したりもしない
0516枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/09(土) 21:40:51.50
既成事実といえば
真宵の霊媒確率3割設定を後付で既成事実にしたのもモヤる
過去作の霊媒がらみのエピソードをまとめて揺るがすトンデモ発現だわ
0517枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/09(土) 21:46:24.50
>>516
後発で当該キャラ自身に何でも言わせられるって絶大な権力だからな
これがあるから作品を引き継ぐ人間は細心の注意を払わなきゃいけないのに山崎さんは不用意すぎ
次のディレクターが「レイファは実は霊力皆無で託宣はインチキで国民を騙していた」と決めたら山崎自身どう思うのかな
0519枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/09(土) 21:51:49.34
>>517
言いたい事は分かるがそれは極論
ただまあ旧作設定の調査が甘くて色々とニアミスが生じてるのは事実かね
「破綻と断定はできないが苦しい」みたいなのがゴロゴロしてるなとは思う
0520枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/09(土) 22:19:47.42
不人気を切り捨てていったつもりでも新ヒロインも結局大同小異じゃねえ
商売な以上薄情でも受けるキャラをひたすら追求も一理あると思うんだよ
だけどメインヒロインどころかみぬきやサナギもけなげいいコでこれしか書けないんでしょ
じゃあお古を見捨てて新品に取り替える意味なんてないんじゃない
0523枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/09(土) 23:30:44.67
新作あるならPS4やスイッチなんだろうけど探偵パートはジャッジアイズみたいに街や現場を3Dで捜査するのかな
0524枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/09(土) 23:44:41.89
…ものさがしゲームみたいになったらやだなあ
名前だしてあれだけどhidden cityみたいな感じとか
0527枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/10(日) 01:15:06.63
このスレにあった話題だから真偽不明だけど
逆裁チームも大逆チームも解散ってのと3dsでの逆裁新作はもうでないってのがあったけど
0528枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/10(日) 01:20:01.41
6チームは座談会で解散してる旨を匂わせ
大逆転はサイン会でタクシューが続編作る予定なしと発言してるからな
0529枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/10(日) 03:02:03.67
山崎は詰まらないからどうでもいいけど、タクシューが埋もれるのはもったいないな
シナリオと演出は最高だからミステリーへの拘りを捨てて新分野に挑戦して欲しい
0530枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/10(日) 04:40:06.90
会社員だから異動があるのは当然だけど作者が変更になったせいで劣化するとか残念の極みだわ
普通の作品だったらよっぽどの事がないと作者は変わらないけどゲームは仕方ないか
0531枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/10(日) 05:23:21.93
タクシューのやる気が再燃しなきゃ続編は無理だろうなー
売れる見込みと何より熱意がないと企画通らないカプコンだし
熱意さえ戻れば今シリーズの真ん中にいる熱意と見込みが真逆な人なんかポイなのになー
0532枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/10(日) 09:47:31.94
タクシュー元から逆裁はもういいよと言ってて
大逆転もホームズゲーの為のだしというか方便というかそんなふうだったし
ゴストリのような単発のほうが新作出る可能性高いんじゃないかな
山崎は引き続き担当で7が出ても検事3出てももう買わないと決めたよ
さすがにこれ以上お金をドブに捨てたくない
0533枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/10(日) 10:35:35.70
大逆転裁判が出なければ今まで通り諦観していられた
2の完成度を見て逆転裁判が好きなんじゃなくタクシューの逆転裁判が好きだと気づいてしまった
0534枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/10(日) 11:26:47.83
タクシューは動きの面白いギミックものが好き
ところができるものはゲーム性が薄い

好きな物と得意な物がずれてる
0535枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/10(日) 14:39:12.12
GT一番好きなんだが目玉のギミックがめんどいという人もいるみたいなんだよな
あと主に旧のキャラに惹かれてた人たちはGTの独特の絵柄や淡々とした感じが気に入らないとか
その点5・6といわゆるキャラ萌え層に狙い定めたゲーム作りを心がけてるのかなと思うけど
今度は意気込みに実力が付いてかなくてキャラ人気乏しいままという
0536枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/10(日) 14:45:32.58
>>534
山崎もじゃね
ド派手で壮大な事件が好きみたいだがいざプレイすると適正正反対だよ
恨み事や痴情や利害のもつれ的三面記事風の事件の方がおもろい
0538枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/10(日) 15:09:41.77
ゴストリはむしろパズル部分もっと作り込んでほしかったな…
ピタゴラスイッチ的には完成度が足らないというか、システムを活かしきれるモノになってなかったように思う
プロトタイプで遊んだ感じだったなあ
脱線してすまん
0539枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/10(日) 15:31:51.53
逆転にしてもGTにしても連鎖して何が起こるか、その結果は、ていうゲームなんだよね
（だから人間もその連鎖に共存した設定や性格づけになっている）
けど5でもそうだったんだけど、6は特に連鎖どころかバラバラの事柄が特に収束してくこともなく放置されまくる
特に何もなくこういうことがあったからあったんですとしか言われずモヤモヤというかイライラポイントに
書きたいシーン（キャラ）しかなくて、この連鎖する面白みみたいなん考慮されてない
0540枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/10(日) 16:43:17.84
このスレまだ続いてたんだな
ちょっと他のクソゲーに手を出してしまったのだが、そのスレでもやはり萌えやらなんやらを前面に出しすぎて批判起こってるわ
逆裁6にしてもそうだが、ライターの技量ってのは、本当に大事だね
0542枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/10(日) 17:04:30.36
俺屍2とかゼスティリアが炎上してた頃は対岸の火事として眺めてたけど
まさか逆転裁判がこのパターンにハマるとは思ってなかった
まあ程度は少し落ちるかもしれないけど
0544枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/10(日) 17:14:19.31
そうか4でミスったから期待値下がってたのもあるのか
ただこの場合は製作者が「俺の嫁贔屓」をゲーム内容に組み込んじゃったパターンのやつとして例示した
0545枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/10(日) 17:15:33.41
俺屍２は沈黙期間長かった分ファン勢の期待もデカかっただろうね
テイルズは知らん
0546枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/10(日) 18:35:04.47
４といえば今後何か４関連の予定あるのかな
Wikiの逆転裁判の記事が４だけなんか変な感じなんだわ
他のナンバリングや派生には付いてない妙な持ち上げ方の長文追記がある
申し訳程度に１行だけ書いた不評の事実も（票数は不明）とか記述してあるし
0547枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/10(日) 18:39:55.54
俺屍2は沈黙期間の長さもだが1の作者の桝田がそのまま続投というのも大きい
裁判でいえばタクシューが4出す前の期待と興奮があったはず
0549枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/10(日) 23:54:36.27
前作の評判が売れ行きに影響するってやつか
FFの売れ行きとかまんまその流れだった記憶がある
0550枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/11(月) 02:19:29.75
タクシューに取って4は引継ぎ目的だったからね
シナリオは全て書いたが演出は2話しかやってない
総監督だからもちろん責任はある
0553枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/11(月) 07:28:14.51
幻想水滸伝5の背後霊
俺屍2のヌエコ
ゼスティリアのロゼ
6のレイファ

開発がインタビューとかで特定のキャラにハァハァしてるゲームは大体そのキャラが原因でシナリオ破綻してるな
他にもいるかな
0554枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/11(月) 07:40:48.73
引き継ぎで作ったのに後続は4のキャラや設定ガン無視して意味なかったな
ラミロアはケリつけておくべきだった
0555枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/11(月) 07:55:30.78
またラミロアくんか
そんなものどうでもいいよ
ラミロア出せば面白くなる
そういうキャラでもない
　
0556枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/11(月) 08:00:43.01
ラミロアは別にケリつけなくてもいい
…と思ってたら山崎自ら引っ張り出した模様
まさか続編も自分で作る気なのかと思うと怖い
0557枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/11(月) 08:13:44.76
自分で作ったキャラを気に入るとこまでは問題ないけど
創作指揮者の立場と会社の製品を使ってオナニー始めるのは問題ある
0558枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/11(月) 08:22:33.58
ツイッターで#テクノロジー犯罪と検索して、まじでやばいことを四代目澄田会の幹部がやってる
被害者に対して暴力団以外にタゲそらしをしてるがやってるのは暴力団で普段外に出ることが少ないため遊びで公共の電波と同じような電波を使って殺人をしてる
統失はほとんどが作られた病気で実際は電波によって音声送信や思考盗聴ができることが最近明らかになりつつある
警察や病院では病気としてマニュアル化されてしまっているのが現状で被害者は泣き寝入りしてる
被害者がリアルタイムで多い現状を知って、被害者間でしか本当の事だと認知できていない
実際にできると思われていない事だから、ただの幻聴ではない実際に頭の中で会話ができる
できないことだと思われているからこそ真面目に被害を訴えてる
海外でも周知されつつあることを知ってほしい。
このままだとどんどん被害が広がる一方

#テクノロジー犯罪
#四代目澄田会
0560枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/11(月) 20:37:08.66
>>559
6は過去作との繋がり薄いからやらなくていい
5はただひたすら冗長だったが6はある種の刺激がある
5結構楽しめたって人は6を5より面白かったと評価する人が多いし5に不満を持った人は5よりクソだったと評価する傾向がある
0563枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/11(月) 21:44:16.61
他の逆転スレで、逆転検事で追加された設定に齟齬があったせいで
「逆転裁判は設定があやふや」みたいに全体の問題にされちゃってるのモヤる
まあディレクターの変化まで意識して遊ぶ人は少数派だから仕方ないのかもしれないけど
0565枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/12(火) 00:04:12.72
昔の逆転裁判は小数のスタッフがたまたま精鋭揃いだったという奇跡で生まれたゲームだからなあ
あのクオリティを基準として恒常的にチーム運営しろというのも無理な話かもしれない
0566枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/12(火) 00:23:40.97
>>560
6が5より面白いなんて奴いるの？俺なんか6は下手したら4よりつまんなかったんじゃないかって思ってんだけど。
0569枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/12(火) 09:29:36.38
昔の逆転裁判の公式本読むと人数少ない分スタッフ同士の連携も密で
タクシューも他の人たちから何かと役立つ助言をもらえてたようだしな
根が素直で柔軟な性質らしくアドバイスちゃんと活かせてたし
その点山崎は我が強いのか単に応用力がないだけなのか人の忠告を聞かないみたいだ
0570枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/12(火) 09:41:17.69
検事2のロジックチェスの内容が他スタッフに伝わらずイラッとしたは山崎の性格出てるわ
0572枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/12(火) 13:54:44.54
ああ、検事1のときに江城さんにイラッときた、ってあれか
スタッフどころか上司にロクに説明できないように思われてしまうクソコメントだったわ
0573枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/12(火) 18:59:14.14
ロジックチェスそのものはまあいいとして
外れ引いたときのくそつまらんのはどうにかしてほしかった
タクシューならこういうところほど面白くして再挑戦する気にさせてくれたんじゃないだろうか
0574枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/12(火) 20:54:48.69
月末にオケコンあるけど新作発表あるのかね
あるなら流石にスタッフは変えてほしい
0575枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/13(水) 00:48:29.82
ロジックチェスはともかく、検事2は名作だったと思う。やっぱ1話から最終話まで話が繋がってると、ラストが盛り上がるよね。
0576枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/13(水) 03:20:58.80
検事2は名作と言い切るには突っ込みどころ多すぎないか
大方の人が褒める部分が助っ人の手によるシナリオと判明
5の一番評判いい章であるdlcも山崎の担当じゃないという噂あり
名言ルーツのっとりや旧キャラを踏み台にする形でしか凄さアピれない新キャラ
トラウマ誇示して同情引こうとするヒロインその他5や6の負の兆し随所に確実に表れてる
0577枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/13(水) 03:48:32.30
逆に言えば山崎が担当しなかった部分が多いから名作て意見も多いのでは
俺も検事2のシナリオは正直好き
ストーリーとしては大きな破綻はないし別に新キャラが薄いとは思わないし
6みたく行動原理や倫理観がおかしい部分はないし
0578枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/13(水) 06:49:45.75
逆検２はミカガミさんがもっとしっかりしてくれれば…、
自分としてはつけた護衛がうらぎったとかなら
あの流れもわからなくはない
0580枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/13(水) 11:03:33.82
ライバルの書けてなさは狼以来のお約束
ヤマザキのライバルで一番受けたのたぶん夕神だったはずだが
存在意義を考えれば妥当な線だと思った
残りはひたすら影が薄いかその割こっちをイラつかせるある意味稀有なキャラばかり
0581枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/13(水) 13:25:12.01
信にぐちゃぐちゃ気色悪い設定を追加したくせに対して面白くもなんともないゴミみたいな出来
過去作を自分の自慰行為の道具としか見ていないいつもの山崎なのに検事2を崇めるのか
0583枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/13(水) 13:54:56.29
崇めはせんけど検事２は６より何ぼか良いところはあったよ
ミカガミのうざさは前髪だけじゃフォローできんし
キャラほぼ全員にイラっとするという、
そしてそのイラっに対するフォローが無いという快作だけど
0584枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/13(水) 14:07:53.53
検事2は好きでも6はダメだった人はいる
ただ検事2がダメだったら6はもれなくダメな気がする
0585枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/13(水) 14:08:56.92
検事2は弓彦がマシだった感はある
レイファがそのポジションだったんだろうがあれだけチヤホヤされてたらな
0587枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/13(水) 14:13:37.31
山崎は推しキャラ接待辞めればいいのに
検事2でも信楽使って美雲ageたりわざとらしかった
0588枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/13(水) 14:38:47.66
多分押しキャラ接待と思って無い
自分の押しキャラ＝皆の押しキャラ＝接待されて嬉しいよねならまだ良い
自分の押しキャラなのにこんな可哀相（）な扱いできる俺かっけぇ！
（こんな辛い目にあっても健気な押しキャラすげぇ！！）←認識して無い
なんじゃないかな…ベタな萌えキャラしか作れんのに
他人が作るベタな萌えキャラはバカにしてそうだし
0589枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/13(水) 14:42:40.93
よく分からんが推しキャラアピールするために
真宵を豚箱にぶち込みましたって言う公式だから
0592枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/13(水) 16:04:43.03
3話→レイファ様アピールの為に邪魔な真宵を豚箱にぶち込む。小汚いおっさん霊媒させてネタにして遊ぶ。自分たちが死刑になりかけたのにレイファ様は悪くない祭司様は悪くないと太鼓持ちさせる
5話→オドロキ君アピールの為にドゥルク霊媒させてやりたい放題。用済みになったら都合よく病院送りにしてフェードアウト
DLC→推しが一人も出てこないからかシナリオもキャラも適当でいい加減。逆裁史上最悪の出来。

パッケージに真宵だしておいてコレだよ
0593枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/13(水) 16:09:25.72
DLCは特に
ナルホドとみったんとヤハリを出しておけば腐女子は喜ぶんでしょ
てのが透けて見える
0594枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/13(水) 17:59:37.04
女子はカッコいい男性出してたら何でもOKと思ってるのが
こんなストーリーオタクなら大好きでしょ？って透けてるのが、山崎逆裁は気持ち悪い
0595枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/13(水) 17:59:42.29
女子はカッコいい男性出してたら何でもOKと思ってるのが
こんなストーリーオタクなら大好きでしょ？って透けてるのが、山崎逆裁は気持ち悪い
0597枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/13(水) 19:16:21.41
女に人気のミツルギだって
眉間にしわ、変なひらひら、白目向いてプルプルで色物要素強かったけどなw
実際プレイするまで何で受けてるのか正直さっぱりわからんかった
0598枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/13(水) 19:36:51.73
女子だけじゃなく男子にも似たり寄ったりだぞ
男はエロ可愛いの女の子出しときゃOKな考えだがこんなに歓迎されない男女平等も珍しい
なぜならそのエロカワあくまで山崎が考えるエロと可愛さなので万人向けとは呼べない
過呼吸萌えなんて一体どれくらいいるのやら
いたとしても逆裁にまでそれを求めているかという疑問もある
0599枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/13(水) 19:44:19.98
本当にカッコいい男やカワイイと思える女の子ならありかな。
ミステリ要素ないがしろでキャラゲーに傾きすぎても寂しいけどね。
ただし山崎キャラでカッコいいとかカワイイと思うことろくにないんだよなぁ。
0600枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/13(水) 19:56:05.71
逆裁風味を残しつつ萌えも狙おうとしてる感じがする
結果どっちもダメになってるけど
0602枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/13(水) 20:29:19.10
>>598
製作者本人がエロかわ好きなのかもな
それで無意識化に「エロかわ女子が嫌いな男はいない」という意識になってるのかも
というかそのくらいしか理由が思い付かない
まさか自分の趣味を商品で発散しちゃうほどヤバい人だとは思いたくないし…
0604枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/13(水) 21:22:00.66
旧はスタッフが声当ててたとも思えぬはまり役だった
今遊んでも全員キャラのイメージ通りで驚く
0606枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/13(水) 21:48:40.63
番は本当にいいキャラだったと思う
自分でぶち壊してるけどさ
ユガミはキャラデザは素晴らしくてプレイ前の期待は高かったけど
いざプレイしてみればプレイヤーそっちのけで心音とグダグダ馴れ合ってがっかりどころか気持ち悪かった…
二次創作する人には好評ぽかったけど個人的には残念すぎた
0607枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/13(水) 22:12:27.98
番はね、明らかにこいつ亡霊ですって途中でわかっちゃっちゃって萎えてお前誰やねんってなるんだよ
で、誰か分かればまだスッキリしたのかもしれないが、誰でもない上にナルホド顔でブレイクとかマジでやめて欲しかった
0608枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/13(水) 22:21:46.53
ユガミのキャラデザは雑誌で見た瞬間から検事がなんでこんな格好してるわけ
鷹連れてんのもなんか意味があるのとひたらすら理解不能だった
プレイすれば謎が解けるかと思ったがそんなことはなかった
0609枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/13(水) 23:04:07.64
ニコリともしないクールビューティ⇔笑い上戸の一人二役は検事でもうやってる
んでまた感情豊かな刑事⇔感情を持たないスパイでしょ
ただでさえ心音がまるきり美雲で引き出し少ねぇなぁと思ったところへ
また焼き直しで萎えるなんてもんじゃなかった
0613枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/14(木) 07:26:22.39
亡霊の感情が無いって設定は
ココネの心の声を聞く（）能力の為に作っただけでしょ
恐怖心が無いから飛べたっつーのも
ココネが居なきゃ「だって飛べるだけの訓練してるし
実際飛べたし」で流してたと思う

って６の不満でなくて５の不満になってるなｗ
0614枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/14(木) 11:22:50.85
ジャスティーーース！（パカッ）
を見せられるたびになんか持ちネタを披露して周りから苦笑いされてる寒い芸人を見てる気分になって
プレイしててなんか恥ずかしくなってきたんだが、当時の５スレではうけてて驚いたなー
0615枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/14(木) 11:34:32.59
合間に逆転検事歴を挟んだかどうかで5、6の「なんかタクシュージャナイ感」のノリに耐えられるかは変わる
検事未プレイで免疫力がついてない状態で5やるとキャラの台詞のキレのなさの違和感がすごい
0616枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/14(木) 11:39:08.42
今は逆検1の評価キチンと低いけど発売当初の本スレの評価高めで、評価見てから買ったけど普通につまらなくて驚いたな
俺が何かおかしいのかなと当時思った
0618枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/14(木) 12:51:06.52
検事は「スピンオフ」だから同人ノリもまだ耐えられた
裁判は本編やぞ同人ちゃうねんぞ
0619枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/14(木) 13:39:12.72
終盤にミツルギが急に出てきて1年前の事件あっただろ？って台詞あったけど4にそんな話なかったよね
資料や会話見落としてたと思ったけど一切無いし
0620枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/14(木) 13:47:20.41
タクシューは1でナルホドと御剣のBL感をスエカネさんに褒められて、2のシナリオで意識して書いたらあざといと指摘を受けたんだよな
0621枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/14(木) 13:50:15.25
狙いすぎは一般層からもBL好きな層からも煙たがられるやつだからな
バランス感覚は大事だ
5と6はね…
0622枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/14(木) 14:14:05.84
初代は今では漫画家やってる人にキャラメイキングの指導貰えたとか良い環境だったな
0623枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/14(木) 15:07:43.01
>>614
そこ以外面白いところなかったからなぁ
つまらなくて寝落ちしながら真顔でやってたとこに
窓からジャスティスされて不覚にも吹き出してしまった思い出
0624枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/14(木) 17:43:23.50
>>617
検事1の頃もロリ冥とか狙いすぎなキャラ出して賛否両論
ミツルギがギャルゲの主人公みたいに美女に振り回されてて女のスタッフに監修してもらえって叩かれてた
思えばあの頃から好みの女キャラ出したりしてた
0625枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/14(木) 18:17:11.46
検事1はキャラデザが岩元さんであれはよかったな
ロリ冥もキャラデザ”だけ”は可愛かった
ミクモも相当変わった服装と髪型だが黒多めの色合いのせいかココネより違和感なかった
大泥棒なりきりの私服女子高生と法廷に立つ若手女弁護士という差もあるが
音楽も引き続きCD買って当時ヘビーローテで追究を聞いてたっけ
6はそういうシナリオ以外の評価点すらないのがきつい
0626枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/14(木) 18:27:30.36
>>625
ロリ冥はアニメが個人的にしっくりきてるなぁ
何故腋を出した山崎
0627枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/14(木) 19:35:01.58
検事ってミクモとかロリ冥中心に
全体的になんか縦に長くて（主に顔）可愛く見えんかった記憶が…
0628枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/14(木) 19:37:49.60
検事の冥はヒスですぐ鞭振り回すのがうざかった
アレ味方に置いちゃダメなタイプだろ
0629枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/14(木) 20:14:11.65
岩元デザインは変な髪型やら格好でも不思議な落ち着きがあると思う
4のダイアンのデザインとかなんか好きだ
あとお色気お姉さんがまっすぐお色気なのも好感持てる
でも包帯ミクモと看護士の孫はちょっと苦手だ
0630枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/14(木) 21:02:00.18
>>626
岩元さんはロリ好きじゃないからね
子供は子供らしくイラスト描けるね
私利私欲に走らないし
仕事だと割りきってしてますし
まあそれが当たり前と言うか常識なんだけどね
制作スタッフが私利私欲に走りすぎてストーリーとキャラクターに性癖出しすぎなんだよ
ワキとか気持ち悪い
0631枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/15(金) 04:48:16.85
レイファみたいな山崎オリキャラにワキ出させても何とも思わんけど
冥みたいな既存キャラにワキ出させたりマヨイ脱がせて遊ばれたりすると不愉快
0632枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/15(金) 07:27:36.43
6はクライン人の衣装が統一感なさすぎて国のイメージ最後まで掴めなかった
厳格な王制が敷かれてる独裁国家と無国籍感はいまいち噛み合わない
0633枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/15(金) 07:38:02.31
倉院の里を見て「なんか寂しいところ」
秘宝展を見て「どうせガラクタしかないんじゃないの？」
葉桜院の本堂を「禍々しい雰囲気」
とボロクソ言ってたナルホドがクライン王国を「うん、いいね。」とかいいながら写真撮影してる6冒頭で既に
誰だこいつ知らんキャラ？ってナルホドをナルホドと思えなかった
0635枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/15(金) 12:02:18.29
真宵って3以降出てなくてファンも消滅してるし
スレじゃブサイクカエル顔と言われていじられてたから
汚れ役させても大丈夫だと思われてたのかも
0636枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/15(金) 12:05:34.55
>>633
山崎のナルホドは皮肉屋で冷めたところ無いよな
123やり直してるけど結構キツイ性格してるわナルホド
0638枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/15(金) 12:21:55.37
>>635
・マヨイ出せという強い声が長年続いていた
・マヨイ復活発表したときの反響が凄かった
・マヨイファンの圧に震えた
と発言していながらのあの扱いですよ
0641枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/15(金) 18:16:53.52
>>638
あれだけ宣伝して本編は容疑者か誘拐されてるし
旧作みたいに助手してくへるのはDLCだけなんだよな
0642枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/15(金) 20:37:59.60
なぜこんなにエロいのに健全さがあるのか
俺たち（に押しつけられた）の巫女はこんなに不健全に見えるのに
0643枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/15(金) 21:12:12.05
服が服としての役割果たしてないからじゃね
0645枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/15(金) 21:30:26.08
>>642
嫌いじゃないけど岩元さんデザインの巫女さんも逆裁に出てこられたら無理です
出てくるゲームさえ間違わなければいいだけだな
0646枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/15(金) 21:44:44.36
4番目の画像あいかわらず衣装の質感皆無ですな
身体に張り付く薄物でも普通はもうちょっと服らしさがあるはずですが
これじゃエロスというより露出狂の痴女のボディペイントで萌えどころか萎えますぞ
0649枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/15(金) 22:03:04.90
どっちもダメだわ個人的に
大逆転好きだけど、ワキ出し寿沙都もあんま好きじゃない
DLCだからいいけど
0652枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/16(土) 00:19:12.43
結局、シリーズ通して真宵が一番なんだよなぁ。原点回帰して、ナルホド君と真宵メインでやって欲しいわ。
0654枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/16(土) 00:47:25.17
いや、好き嫌いというより健全性かね
マトモにエロいほうが精神が健康に見える
あとは布が布っぽいのと表情と色か
はっきり言っちゃうとメガテンとしても違うとは思う
とはいえ逆転では岩元さんはこれはやらないと思う
彼の場合ヤバいのはオッサンキャラなような…別の意味で脇がヤバかったし
0656枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/16(土) 03:08:43.61
>>647
発表後に急に期待が寄せられたんなら対応不可だが
「4以降ずっと要望がすごかった」と自白してたやで
0657枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/16(土) 03:19:20.74
みんな結構ワキ重視してんだな
レイファの服はペラ布一枚で下品だとは思ったけどワキは意識してなかったわ
0658枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/16(土) 03:36:03.94
でもお前らも逆検当時はロリ脇であーるとか言って大喜びだったんでしょ？
お前ら自身の反省も必要なんだよ？
0659枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/16(土) 07:46:46.63
検事冥はロリというほどロリでもないし
むしろ成長したら常時半目状態なの？ってくらい目の大きさが違いすぎるのが違和感すごかった
0660枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/16(土) 08:01:59.07
岩元絵は好みでもロリ冥は早熟でプライド高いわがまま娘というより
ただのヒステリックBBAみたいで萌えるどころじゃなかったよ
レイファはホントは裸のイラストをピンクに塗ってみましたみたいな
エロゲーのキャラデザもどきに最初から萎えたし
完全に逆パターンが末包の真宵で我ながら現金と思うがシナリオ進めるうちに
初期はどうとも思わなかった真宵が見慣れたら愛嬌のある可愛らしさに見えてきた
0661枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/16(土) 08:09:55.02
6はキャラ発表時の印象がもっと悪くなったひどい例だった
ナユタとレイファの情報でた瞬間の逆転じゃなさに不安になった記憶がある
夕神のときにも不安になったがそれをはるかに超えてきたからな
0662枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/16(土) 08:59:27.18
1の真宵ちゃんはブスだし千尋さん(存命時)はゲイバーのママみたいだけどキャラとして大好きです
0663枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/16(土) 10:04:02.94
6にあったよな民事裁判


『逆転裁判』巧舟×筋肉弁護士 小林航太、異色の対談が実現！　「民事の『逆転裁判』ってできると思います？」（巧）(2/2)
https://s.famitsu.com/news/201903/16173209.html?page=2

巧
じつは一度、民事版の『逆転裁判』を作れないかなと思って、漫画やドラマをまとめて見てみたんですけど、なんだか生々しいんですよね。決着が“示談金を割引きしてもらいました！”とか、“和解が成立しました！”とか、ちょっとスッキリしないというか……。
0664枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/16(土) 11:07:27.94
アホくさ
それなりにミステリ要素も強い作品なのに民事ってなんじゃそりゃ
聞くヤツしょうもない質問してるなとしか思えない発言だ
0665枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/16(土) 11:09:16.12
ナユタのキャラデザ見た瞬間もうちょっと捻り入れろよ
これじゃまんまムウじゃんと思った
0669枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/16(土) 13:14:39.00
タクシュー「シナリオの見落としとか致命的なミスを指摘されると、ピンチなんですけど、そこをカバーするアイデア次第で、逆に物語が広がって、おもしろくなったりするんですよ。」
この意識がスタッフのダメ出しに向き合う姿勢に繋がってるんだな
詰んだ状態をひっくり返すにはかなし頭を絞らないとダメだと思うけど、それをやるからこそ面白くなるのかもな

山崎さんはスタッフの意見をあまり聞かないと言われてるけど、それは推敲のレベルが格段に落ちるって事で
テキストに面白味が欠けるのも仕方ないのかもしれない
0670枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/16(土) 14:25:42.02
そういえば4とか大逆転1では松川も小嶋もあまり口出ししてないようだったな
2の江城も口は挟まなかったらしいが1でプレイヤー達に事細かに批判された後だから
どこをどう直せばよくなるかタクシュー自身もうわかっていたんだろう
山崎の場合は耳に痛い意見はスルーする癖があるのともう一つ
タクシューと違っておそらく直しようがない欠陥ばかりというのがねえ
0671枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/16(土) 15:42:03.05
2でアウチの事を「このおじさんは・・・覚えがないな。ぼくのことを知っているようだったけど、人違いだろう」
4で「お久しぶりです。アウチ検事。・・・忘れてほしいですね。ムカシの事は（ｷﾘｯ」
と非道であったり中2（34歳）であったりしたなるほどくんが、5で
「ﾋﾞｼｰｯ！（ぼ、ぼくとアウチ検事って友達だったのか・・・！？冷や汗ﾀﾞﾗﾀﾞﾗ）」みたいな反応してなんか寒かった
0673枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/16(土) 17:08:30.68
2と4どっちもふてぶてしさは共通してる
3の学生もちぃちゃんにのぼせてるとはいえ毒の証拠隠滅図ったりと無鉄砲
でも5からヘンにノミの心臓と化して小物くさくなるんだよね
0674枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/16(土) 22:16:03.78
5はまだ上司らしさあったのに6じゃオドロキと慌てふためいてて4と同一人物には見えなかった
0675枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/16(土) 22:23:09.38
ここの人達には今さらだろうけど
目の前の人物が実は死んでて正体が行方不明と思われたマヨイだったって
ちなみとドゥルク思いっきり同じネタ繰り返してんだな
肝心なところはいつも先人のネタを利用するとかライターやめてほしいレベル
0676枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/16(土) 22:23:24.07
＞>>67
＞この裁判の2か月後に(逆転裁判4)で、なんと失職するんだぜ
＞
＞おかげで5が出るのに、その後6年3か月もかかった
＞それでも、5と6でうまくそれを評価逆転させしたのがすごいけど
＞
＞
＞>>71
＞別にそこは違和感無かったな
＞個人的にはイメージ通りだったけど受け取り次第かなー


世間じゃ56ってこういうイメージ
0678枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/16(土) 22:28:39.24
慌てふためいてるのがダメと言うか
わざわざオドロキ君君ってヤツは！ってさせる為に情け無くされたのが嫌だ
0681枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/17(日) 00:59:17.44
世間とは
0683枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/17(日) 09:23:25.03
3-1のピンクのくそダサ成歩堂がちいちゃんとノロケるときだけテキストがゆっくりになるところとか
うぜぇｗｗｗってなるのが旧作の面白さ
うぜぇ・・・・・・ってなるのが5と6
0684枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/17(日) 12:50:36.79
>>683
あーすごいわかる
そういうテキストの速度とか、テキストの内容自体以外にもこだわりが伝わってくる面白さもあったよね
0685枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/17(日) 14:00:48.77
ヤマザキくんイワく、ヒデンのタレでちゃんと逆転裁判らしくしてあるというのに！
0686枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/17(日) 16:55:26.86
>>664
民事でもミステリは作れるしリーガルハイみたいにコメディ要素も強く出来るから
なんでやらないんだ？って思っている人は結構いるのよ
6のアレをやった今ではたしかにアホ臭い話だが
0688枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/17(日) 19:37:23.14
>>684
そんな事言っちゃったら
見て見て！あえてテキストゆっくりにしてるんだよ！リュウちゃんのオマージュだよ！！面白いでしょ！！
とかやっちゃうのが山崎クオリティ
0691枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/18(月) 09:45:20.84
>>687
それ+始祖像の所有権争いなんだよな
というか3-2は民事じゃないの？
0695枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/18(月) 13:30:07.11
>>684
テキストのスピード、机を叩く音、BGMの入り方や間のとり方
貧弱なGBAで本当にナルホドが喋ってるように感じるタクシューの演出
0696枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/18(月) 13:39:25.84
伝えるべき主旨と省くべき情報完全に把握できてないと的確な演出はできない
センスだけで出来る仕事ではない

シナリオ製作の段階で要点が煮詰められていればスムーズに演出に繋がるかもしれないけど
今のシナリオはそもそも要点すら絞りきれてないからなぁ…
0697枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/18(月) 20:49:46.67
全体的に物語としてもゲームとしても、制作者の「やりたいこと」はわかってもプレイヤーの楽しみにつながってない
したいことをただ整理せずに突っ込めば要点絞られるわけもなく
何をどう、はミステリでも大事だけど何か作る上でも大事だけどそういうのもわかってないみたいだし
0698枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/18(月) 21:37:45.70
そもそもミステリーがやりたいのか「ぼくのかんがえたさいきょうのキャラ」のお披露目がしたいのかすら絞りきれてない
どっち付かずでどっちも半端
0699枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/18(月) 22:15:03.85
だからって逆転裁判でぼくのかんがえたさいきょうのキャラお披露目に力入れられたって困る
0700枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/18(月) 22:54:30.12
山崎が逆裁から外れない限り最凶最悪の犯人と渡り合う弁護士もう見れない気がする
最強といっても比較の問題で最強
周囲を無能や小物やヘタレ揃いにしてドヤ顔の最強じゃ意味ないんだが
0701枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/19(火) 07:45:18.66
多少の金や社会的地位があろうと一般人が犯人の方がいい
女王が殺人犯すとか下っ端の人間にやらせりゃいいし
都合の良い所は検死や鑑識結果もキチンと弁護側に渡して都合が悪くなったら法律を変えるってなんなの
0702枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/19(火) 11:13:35.93
法律変えれるなら霊媒できなくても女王になってもおkって書き直せば良かったのにな
0704枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/19(火) 17:05:21.36
褌引き継いだ方には責任があるんやで
百歩譲って捨てられた褌だったとして「だから何やってもおｋ！」とはならん
0708枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/19(火) 20:28:11.27
タクシューは才能あるのにミステリーのネタが尽きるとやる気無くすから

DSはタッチパネルで新しい事ができそうだからやった
レイ逆はやる気が無かったが打ち合わせで口説かれた
ホームズは好きだし、過去でミステリーのネタができそうだからやった

ギミックが好きでゴーストトリックはその集大成だけど面白くないし売れない

好きな物と得意な物が違う良い例

タクシューの敬愛するホームズの作者のコナン・ドイルにもか似てる
0710枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/19(火) 20:47:26.24
ゴーストトリックは面白くなかったからというよりは
新規タイトル&システム&デザインが独特すぎて信者以外取っつきにくかったってのじゃないかな
0711枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/19(火) 21:01:41.84
プレイした人には高評価だしな

内容がよく分からず新規が入ってこなくてDS発売当初は売れなかったけどスマホ版で巻き返した
0712枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/19(火) 21:52:48.22
一番の原因は4で大荒れで続編が出るのかも分からなかった時に
タクシューが違うタイトル作ってて印象悪くて
逆転裁判ファンが買わなかったこと
0713枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/19(火) 22:07:39.17
ゲームを作るのにシステムや遊び方を作りたい人なのかなと思うよ、タクシューは
どう遊んでもらおう、ってとこは毎度見える
ゴストリは確かにそれは見えたし、あの4だってそれは0ではなかった
なんで組む人次第ではあるけど、すごい作品作れるだろうな、って思うけどね
あと得意なものと好きなものがどうこうじゃなく、うまくボタンがはまらないときに転けるのかなって印象
（悪ノリしたりの周りが見えない状態だとか、時間足りないとか）
6なんかどう遊んでもらいたいか、ってのが二の次だったようなのとは明らかに質が違う
0714枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/20(水) 00:51:51.34
ゴーストトリックは面白かったよ。タクシューって逆転裁判だけの人じゃないんだって感心したもん。
0715枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/20(水) 08:10:30.29
プロと、自分の萌えと承認欲求が肥大した同人作家の差みたいなものを感じる
ゲーム開発の会社でタイトルこけたら誰がどう責任取ってどう異動になるんだろう
0716枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/20(水) 12:08:07.95
スピンオフとか含めて逆転裁判シリーズでベストプライス出てないの逆転裁判6だけだっけ？
0717枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/20(水) 12:24:54.24
レイ逆も出てないけどあれはレベルファイブと共同制作で状況違うから置いておく
6は尼で未だに投げ売りされてるしベストプライス出ないのも納得
0721枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/20(水) 18:51:21.20
逆裁コラボカフェ
骨付きステーキがサイゼリヤ以下の品なのにめちゃ高くなりそう
ゴドーのコーヒーやホテルバンドーのボーイが運ぶミツルギの紅茶は飲んでみたいけど
0722枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/20(水) 20:33:27.30
コンセプトカフェに何を求めてるんだよ
本格的なステーキが食いたいなら専門店いけw
しかも6関係ないじゃんw
0725枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/20(水) 23:36:16.96
茜が健気元気カワイイの原型で、なおかつ悪役雛型もガントかなっていう
話の展開のさせ方も蘇るの雰囲気背負ってるし
0729枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/21(木) 09:15:16.12
後追いはどうしても新鮮さ薄れるがおまけに公式二次と考えても似てないという
一方オリジナル要素や新キャラは見所ないし本気で褒めるの難しいせいか
再開後は提灯記事も精彩欠いてるんだよね
たまに具体的に褒めてると思えばそれ山崎違う別の人だったり
0735枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/21(木) 17:54:08.00
>>731
私はＦＦ14を続けるよ！を思い出したｗ

ストーリー崩壊しててもシナリオやらキャラやらが魅力的なら
チンチコーレ的に使われたかもしれんが（別ゲー且つマイナーネタですまん）
0736枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/21(木) 18:20:53.28
俺は水曜日より星子ちゃんが好き

世間的に人気が拡がった作品で、作中のキーワードが流行ったりすることはあるけどね
逆転6製作者たちがポルクンカもそういうパターン扱いして喜んでるのが痛々しかった
0737枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/21(木) 18:27:10.00
HEROの「あるよ」とか朝ドラの「じぇじぇじぇ」とかなら分かるけどなあ
それこそ旧作の「異議あり」なら認知されてると思うけど
逆転裁判６にそのレベルの“惹き”があると思ってるとしたらそれは勘違いですわ
0738枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/21(木) 20:49:00.31
「おぼんを運んで札束を貰えるのなら‥‥誰が検事なぞやるものかッ」
が印象深すぎて、そのキレを求めてしまうが、やってきたのはポルクンカ…
中華っぽいキャラのアイヤーみたいなノリで使われるのもイタいし寒い
現実にある言葉だから気安くキャラ性とかわかるけど
あとはターンエーとかのユニバース！なみに謎な方が気を引く
まあ、一番悪いのはクラインという国が意味不明でサムい上に好意を持てないから気持ち悪さが立つことか
0739枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/21(木) 23:07:03.42
素朴な疑問だがオドロキがクライン王国唯一の弁護士っておかしくないか
他の弁護士たちいったいどこに消えたんだろう
国に弾圧されようが先祖から子孫へと志を受け継いで250年も潜伏してた隠れキリシタンの例もある
ましてドゥルクの事件起きたのたった23年前だしそれなら外国へ脱出したり
国内に隠れ潜んだりしてるクライン人の弁護士1人や2人いそうなもんだが
でもって弁護罪さえなくなれば晴れて名乗りあげてきそうなもんだが
0740枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/21(木) 23:45:01.96
ナユタも検事辞めて弁護士になるのが
筋だよなぁ
何オドロキにばっかり負担押し付けてるのやら
0741枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/22(金) 00:00:53.19
俺も素朴な疑問
6嫌いだけど5は好きって人、このスレにどれぐらいるの？
俺はどっちも大嫌いだけど
0743枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/22(金) 00:49:27.83
5は全く面白くなかったがまあシリーズが続くならいいやって感じだったけど4の尻拭い頑張った的な評価見て嫌いになった
0744枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/22(金) 09:05:33.80
オドロキにばっかり負担押し付けてるというより安易で稚拙な箔付けに見えた。
「女王や摂政になったレイファやナユタと唯一渡り合えるオドロキすごいでしょ」みたいな。
後のこと考えないでその場の思いつきで格好つけるから>>739のような疑問が生じるはめになる。
ミツルギ局長にしたら部下クビにしまくって人材払底に陥る無能局長になったあほらしさと同じ。
ナルホドもなまじ国内無敵にしたせいで外国に活路求めたようなものでどんどん自分達の首絞めている。
0745枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/22(金) 11:41:02.54
ポルクンカーは完全にあれだよね
がんばリベンジ
0746枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/22(金) 19:22:10.35
久々に見たわその言葉
思い出せばなんか6に似てる気がしなくもない
0747枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/22(金) 22:14:33.47
検事1.2や裁判5.6はなんか幼児的なギャグ？とかシーンみたいなのちょいちょい入るよな
いい歳こいた大人たちがそうはならんやろって感じの
0748枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/23(土) 00:04:57.29
5の本編は嫌い
旧キャラの性格や言動が掴めてなさすぎて痛々しい
ただ5の本編は「別の人間が作った逆転裁判」としては個人的に合格だった

6は言うまでもなく情報初出から今まで一貫して好きじゃない
0749枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/23(土) 00:19:03.60
5OPアニメの階段すっ転んで目を回すココネのノリが既にキツかった
制作側はコミカルのつもりなんだろうけどどうも幼稚に感じる
0750枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/23(土) 00:34:47.58
今まで避けてた5と6を一気にクリアしたけどやっぱ好きになれないわ
個人的にはあくまでオドロキ1人が主人公の、4の続きの物語が見たかったんだけど完全に別物になってて無理
6で気に入ったことといえばトリサマンのテーマの絶妙なパクリ感ぐらいw
0751枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/23(土) 01:51:02.26
5は好きじゃないけれどあのまま1人で4の続きは難しかったよ
4のオドロキ空気なのに設定とはっきり矛盾してるし単独で主役張るにはパンチに欠けた
「熱い性格」だから自分を利用して不正を働いた男を殴るのは塗さんGJ
だけどダルホドちっとも堪えてなくてしょせん焼け石に水の独り相撲
最後も「熱い性格」なのに何も言えない傍観者のままおとなしく終了
「天啓の大音声」も何だし舞台俳優や歌手なら強みだけど弁護士じゃねえ
傍聴人が騒いでも裁判長が静めるか退廷申し渡すからブーイング対策にもならない
かといってうかつな後付け強化は6のオドロキ無双の前倒しになりかねない
0752枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/23(土) 02:00:43.60
大逆転2見ると単純に成長させたらいろいろよかったんだと思う
無理とまでは思わない
ただまあ、法の暗黒時代みたいなわかりやすい素材をユガミのよくわかんない事件でみみっちくする人たちには無理だっただけかと
0753枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/23(土) 08:20:04.87
法の暗黒時代はナユタの如き法的後進国の検事を招くしかない事態を引き起こした
幼稚な正義漢局長が辞任も降格もしないままのさばる
そんな時代を指してると思った

だいたいこのゲームの仕様上検察や警察に粗がないと始まらないんだから
御剣を局長にすれば管理職としては以後も失態を重ね続ける他ないんだよな
0754枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/23(土) 12:23:19.84
山崎さんが書いて成長したキャラ１人もいない
やっぱムリじゃないかなあ
・トラウマ克服したかに見えた心音も６じゃ元通り＞変化なし
・検事２で一皮向けたようにラスト締めくくった御剣が５と６であのざま＞退化
・王泥喜は１作ごとにブレブレで空気から中堅の先輩格として存在感アピールと思いきやラノベ俺TUEEE＞豹変
・ふてぶてしくしぶとい天才・成歩堂が訳もなくいきなり小市民に＞退化
0755枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/23(土) 12:36:13.61
成歩堂は成長しきったから描きづらいってのは分かる
日本は科学技術発達しすぎだから海外でシナリオ進めるのは分かる

じゃあキッチリオドロキやココネの成長を書けよと
託宣とか都合の良い所だけ見えて都合の悪い所は分からない謎解きだのまともに捜査も出来ない茜とか出すんじゃねえよと
0756枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/23(土) 16:25:59.59
山崎さんたちはちゃんとしたインプットをしていないから描けないんだと思う…
落語や宇宙開発とかのバカにしてんのかみたいな描写はノリもアレだけど
何一つ知らないし知る気もないからああなった感
見た目とかさえそれらしければいいでしょみたいな雰囲気
まあそれでは二次創作にしかならんよね
0758枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/23(土) 19:25:53.16
弓彦はあれだけ無能で勝手で自分酔いしてる様見せといて
目が覚めて成長しましたーって展開になっても「ふーん…」としか思えんかったわ…
ミカガミの弓彦への扱いがエグすぎてそっちばっかり意識行くんで
その辺はめっちゃ可哀相とは思うけど
完全に悪人の立場になったバンザイより性質悪いわミカガミ

チョイ役モブとして下積みからやり直しみたいな感じで再登場したらちょっと見直すけど
そうなったとしてもバカにされまくりフルボッコ下っ端か覚醒期待のルーキーかで
後者の可能性が高いとは思う
0760枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/23(土) 20:45:09.40
ユミヒコは成長したと言うより目が覚めたという感覚だと思うな
成長は今後に期待、という落ち着かせ方だったと思う
レイファみたいに目覚めるどころか、表面上だけ反省して実情が全く変わってないのに
「レイファ反省した！成長した！いい子ですね、ハイめでたしめでたしwwwwww」みたいなクソ決着に比べれば
ユミヒコの方が全然マシ
0763枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/23(土) 21:08:44.14
ユミヒコは何度も言われてるだろうけど試験で不正があったんだから資格は返還して改めて検事目指して終われよってなる
そもそも未成年の弁護士とか検事をホイホイ増やさないでほしい
0764枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/23(土) 21:19:47.98
いや、別に未成年の検事とか弁護士とかはいい訳よ
中身の実力が伴っていれば
伴っていない幼稚園児並みの法曹関係者を出さないでほしいよな
0766枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/23(土) 23:26:03.67
5は4の流れ汲んでるけど6は関係ない話だよね
せめてラミロアや霧人出して終わらせればオドロキ3部作になったのにね
0769枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/24(日) 09:04:59.15
弓彦も是非はともあれ書いたの中村さんでよその人
山崎さんではないはずだし中村さんは6には関与してないんだろ
じゃあ成長も覚醒も興味ないか書けないライターしかいない6がああなのは当然だわな
0770枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/24(日) 09:32:36.42
6は4、5の伏線回収アルマジキしか回収しなかったけど6自体は伏線残さなかった事だけは評価する
これでまた7以降に託宣出したらキレるけど
0771枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/24(日) 09:57:20.67
でも6のライターはジャッジアイズにも関わってるからなぁ…
0772枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/24(日) 11:42:57.27
最近1〜3や大逆転のプッシュ多いな
0773枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/24(日) 11:57:00.85
ただライターというだけであるなら方針は企画とディレクターに従うでしょ
テキスト自体はタクシューとは比べられるとたいていの人間がダメよりになると思う
流れるような文章とかはうまい人多いけど、リズムとキレはよほどでないと
0774枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/24(日) 11:58:31.41
今でも性懲りも無くオドロキがみぬきが言ってる奴らが居て草
6で旧作キャラ踏み台にして大活躍だっただろ
0775枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/24(日) 14:48:46.62
>>770
伏線になるような重要なこととかないだろ、
そういうクリエイティブなことは才能以上に
興味が無いと思われる
0776枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/24(日) 15:34:28.06
というかこのスレに7買う気ある人いるんだな
自分は7だろうが別のシリーズだろうが様子見しそう
0777枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/24(日) 15:38:05.84
あんまりタクシューが他の人作ったキャラ弄らなそうだからな
レイトンは喜んでネタキャラ化してたけど
0779枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/24(日) 16:47:10.08
7は出てもずいぶん先の話だろうなー
その前に次期スタッフの修行とファンの観測気球兼ねて検事みたいな外伝が来るんじゃね
死んだ子の年を数えるようだが大逆転が1から2並みの仕上がりなら今頃は3がとか夢見てしまう
0781枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/24(日) 18:59:11.09
タクシューアニメに関わって旧作オリジナルで新作アニメやりたそうだから可能性はある
0782枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/24(日) 19:58:48.46
アニプレはFGOの後釜用に優秀な開発者を囲ってスマホゲーを作りたいのでは？

タクシューはミステリーをやりたいけどネタがないからトリック専門の人雇えば脚本と演出に専念できるしストーリーも量産できる
0785枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/24(日) 21:36:52.53
アニメがクライマックスでいい感じに盛り上がってるんだけど
6での宣伝詐欺のせいで昔ほど逆転熱が上がらない
0786枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/25(月) 18:26:28.22
「クリックして選択肢を選んで（か、それに準ずる何かで）分岐する」
っていう「ゲーム性」「システム」と物語をどう結び付けるのか
今の逆転裁判チームははこの問題から作り手が逃げてるし受け手もあんまり考えなかったんだよ
0789枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/25(月) 21:51:37.86
イトノコなら検事の時もう既にヘンだったし
イトノコに限らずメイやミツルギも化け損ねた亡霊もどきみたいな違和感があった
旧の彼らはとても好きだったけど検事のは好きとか嫌い以前の問題でどうでもいい感じ
0790枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/25(月) 22:38:21.53
検事2 2011年
裁判4 2007年

ラミロア関連やミツルギの出世話をやられても今更感あるわ
0791枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/25(月) 23:36:05.83
逆転検事の御剣は最初はコレジャナイ感が強かったけど遊んでる内に何となく慣れた
出番が少ないおばちゃんやなつみが駄目だった

逆裁5,6のナルホドは声優が合わなくて苦痛だった
0792枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/26(火) 03:57:35.73
山崎さんのヒロインなんか違和感あるなって思ったら、各話に1人は居る痛い証人っぽいんだ
検事の前で大泥棒自称したりカウンセラーなのに自分が過呼吸起こしたり
少女の皮被った鳩おじさんやハラバイみたいな迷惑なのがずっと隣で喋ってるからキツイ
おじさん達なら尋問で痛めつけられるけどヒロインには何もつっこめないから余計鼻につく
0793枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/26(火) 14:18:37.39
オケコンのキービジュアル123,4,検事2,大逆転2で、56ガチでなかったことにされてるな
まぁ演奏しないから当然か
0795枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/26(火) 17:49:31.65
本編最新作ではぶられてるのがそもそも
検事や大逆転に選考で負けたってことだし・・・
0796枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/26(火) 17:50:29.40
出てるゲストもほぼ旧作と大逆転1〜2だね
0798枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/26(火) 22:51:16.48
女性弁護士でも３千尋ぐらいさっぱりとして弁護に徹してくれれば問題ないし
検事の冥も年齢にふさわしく感情的な一面あったけど法廷では検事に徹したから許容範囲
でも心音みたいに刑事裁判中だって女の子だもんやられると女弁護士やっぱいらねになる
レイファも年は最年少でもそのかわり次期女王の身分ならもっと気骨見せてほしかったわ
0800枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/26(火) 23:42:03.55
子どもっぽいのはさんざん指摘されてるよね
もし子供向け寄りにしたかったとしても子どもっぽいとか子供だましとかになるのは間違ってるような
0802枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/27(水) 10:35:53.47
女王の資格は霊媒が出来ること
↓
オドロキ「ガランは霊媒出来ないから女王の資格なし」
↓
霊媒出来ないレイファが即日女王就任


せめてアマラが引き継いでレイファは修行中で良かったのでは？？
0803枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/27(水) 22:18:05.66
霊媒できないと女王の資格なくて降ろされるのか…じゃあアマラが生きてたら元通り復帰かあと思ったよね
霊媒できる元女王生き延びてるのにわざわざ霊媒できない子就任させたのか超展開すぎた
0804枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/27(水) 22:37:31.80
作中でレイファ推しの空気をこれでもかと感じていたとこで
アマラを差し置いての女王抜擢を見て「やっぱりゴリ押しだったか」と答え合わせが完成したイメージだった
0805枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/28(木) 00:18:06.58
レイファが霊媒できたとしても駄目だろう
王政がしれっと続くこと自体異様だがそれならなおさらせめて法廷ぐらいは”革命”しなければ
旧であれだけしつこく念を押してた「法廷では証拠がすべて」の精神はどうなったの
無印の舞子にしてから霊媒に成功しても冤罪生んでたしクライン国はもっとひどかったじゃないか
なのにまだ霊媒が権威付けとしてのさばるなんて根本治療になってないよ
いつもオマージュおまーじゅ言ってるわりに自分の萌えの都合次第で旧の鉄則簡単にねじ曲げてきやがって
0806枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/28(木) 00:40:02.09
シナリオ展開の不自然さと各所インタビューの内容から製作者の嫁を優先するバイアスがかかってた事がバレてるからな
隠し通すか控え目にするってんならまだ理解できないでもないけど
大っぴらに公開して当然共感してもらえると思い込んでたのがやべー
製作者にあるまじき視野狭窄
0807枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/28(木) 01:29:02.19
ユーザーもレイファ可愛いと思うと思ってたのか
嫁を溺愛する気持ちわかるわかるwwwと共感してもらえると思ってたのか
どっちにしてもキモすぎ
0808枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/28(木) 07:47:04.39
「法廷では証拠か全て」だったのを
女王に言いがかりつけて解決したから「法廷革命」なんだろw
0809枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/28(木) 10:57:45.45
暗黒時代とか革命とか大げさな物言いすればするほど実際の中身の薄さが鮮明に浮かび上がる
だけどスタッフはそんなふうには全然思わず大上段に構えればユーザー騙せると信じているんだろうな
適当にそれらしいこと言っとけば客なんて煙に巻ける的な舐めきった発想感じて不愉快なだけなんだが
他は着込んでる中で肌露出の浮いた格好で街中付いて回る顔の知れた姫巫女に疑問覚えず受けると思うところといい
むやみにベタつく中年男2人や無意味な水浸しもあれが人気出ると思ってそうだし発想何もかもがズレてる
0810枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/28(木) 11:04:56.64
しかし不評の声が多くなってからまったく釈明をきかないよね、
言わせてもらえないのかな
0811枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/28(木) 17:22:12.73
ドゥルクとレイファは親子なので革命じゃない件
0812枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/29(金) 01:39:39.59
>>810
釈明っちゅうよりあんな開き直りじゃ更なる燃料投下か
ファンの離別を促す止めの一撃にしかならんぜよ
0813枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/29(金) 10:03:09.21
まあ、発売から何年も経ってるしな
何作ろうとも釈明はすべきじゃない、怒られるだけだし
0814枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/29(金) 18:11:32.94
アマラは自身が姿を現わすとまたドゥルクに連れさらわれると思ってたから変装していたんだよな
じゃあなんでレイファを護衛も付けずに街中どころか山中、しかも死刑囚が脱獄した山に登るのをバアヤとして止めないんだ
0817枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/30(土) 11:45:26.04
どうにかしたんでしょうで思い出したけど、確か2辺りで
「そんな事は問題じゃない！」「何を言うの、大問題でしょ！」
「その通りです！弁護人は勢いで誤魔化さないように！」「（くそ、バレたか・・・）」
みたいなごく当たり前の流れで笑えるシーンがあった記憶
誤魔化すだけでなんとか出来るわけないってのも、この時の睨みながらバレたかとかいう成歩堂ももう見れないだろうなー
0819枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/30(土) 11:50:06.74
サクラ大戦みたいに逆転裁判もハード変わるならキャラデザスタッフ総入れ替えで頼む
0823枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/30(土) 13:21:20.20
まあ、まず山崎さんじゃない人で単話売り作ってみてくれたらいいんじゃないかな
時系列と5・6を考えないやつ

というか5・6の後とか無理だよ、扱える人居ないし、居ても触らせるのはやる人が哀れ
4の後以上の無理ゲーよそら
というか新作出ない気がするよ
0824枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/30(土) 14:29:45.70
もう逆裁ブランドは終焉w
0825枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/30(土) 15:43:13.97
いやまあ、123Switch版出て25周年で、ってののインタビューでタクシューが
まあこれでさすがに最後でしょうからこういうの
みたいの言ってたからね
0826枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/30(土) 16:11:39.14
原作者自らシリーズ終了宣言出しちゃったか
0827枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/30(土) 16:26:40.17
オーケストラコンサートは123と大逆転推しだった
5と6もあったけど大画面で龍屈おじさん出てきてちょっと笑った
0828枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/30(土) 17:07:04.02
4は…
0830枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/30(土) 17:20:57.74
イーカプコン限定リクエスト企画「逆転裁判フロントポケットキャリーケース」が本日3/29より予約スタート！
逆転裁判シリーズ開発スタッフとカプコンデザイン室がこのために作った「成歩堂法律事務所」のロゴマーク入り！予約はこちら！
(link: https://www.e-capcom.com/shop/g/gC00003592/) e-capcom.com/shop/g/gC00003… #逆転裁判

https://mobile.twitter.com/Gyakuten_capcom/status/1111584361088864257

ついに成歩堂法律事務所のロゴがデザインされる日が来たか…
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)


なんでも事務所にしたくせになんで今更法律事務所のロゴマークなんて考えてるの？タクシュー？？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0832枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/30(土) 18:03:49.44
アニメの最後見てたらマジで456イラネ…
逆検は上手い作家つけて4以降無視ならまだいけそうだけど
0835枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/30(土) 18:27:00.01
夜の部終わって何も無いならTGSまでゲーム関連なさそうだな
0837枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/30(土) 18:33:21.19
アニメはアニメの世界線でゲームとは別って割り切った感じだったな、最後

コナンの影響とは言え視聴率良かったみたいだし、タクシューも完全オリジナルで1クールぐらいやりたいみたいなこと言ってたし、4とはパラレルの続編で3期とかアリかもしれん
0840枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/30(土) 19:12:24.29
スタッフ総入れ換えとキャラ総入れ換えなら
スタッフ総入れ換えの方がまだ可能性あるでしょ

現スタッフだと何やってもつまらなくなるんだから
キャラ入れ換えても「新キャラのつまらないゲーム」になるだけ

スタッフガチャで当たり引けないと他に何やっても無駄
0842枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/30(土) 20:34:24.82
オケコン行ったら音楽と6の映像の使い方が良くて
あれ…5と6って面白そうかも…？つて錯覚しそうになった
旨味のエッセンスはあるのに料理が不味すぎたんだなぁ
隣に座ってた若い女性は6推しらしくてひたすら6良かったって話してたけど…
0846枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/30(土) 23:03:45.81
Twitterでも感想ざっと見たけど、そんなに映像良かったのか
今後何かの機会で配信やら販売やらしてほしいなぁ
後トークショーでどんなこと話したのか気になるけど、近い内にどっかのゲーム誌がレポート記事出してくれるかな
0848枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/31(日) 01:53:47.20
タクシューはアニメとゲームの世界観は別物って言ってたから…
0849枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/31(日) 01:59:40.96
まあ6も悪くないゲームだと思うよ
これが同人ゲーでタイトルが「なんちゃって逆転裁判」で500円で売ってたなら70点くらいはあげるよ
0850枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/31(日) 03:19:32.74
ゲームなんて完全に趣味のもので必需品とは違う
だから好みで出来がよければ高くても嬉しい
繰り返し遊べば高価でもすぐ元が取れるからね
でも6なら同人のフリーゲームでもお断り
料金タダでも時間を浪費して不愉快になるだけだし
0853枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/31(日) 14:05:17.27
当時56は4からシリーズを立て直した功労者と過剰に持ち上げられてたけど
結局123中心で展開してるあたりお荷物増えただけ
0854枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/31(日) 14:13:00.97
まあ4でグダグダしてたのを一応6でオドロキの集大成としてひとまとめにしたわけだし
次から新シリーズすればいいよ
0856枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/31(日) 16:40:01.68
6から7年後ヒルネリアを養子に迎えてダルホド化したオドロキを出して同じ轍を踏んで欲しい
0857枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/31(日) 17:20:51.39
さすがにスタッフも変えてほしいね
0860枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/31(日) 21:48:49.96
山崎が最後に表舞台に出て来たのっていつだっけ？
去年のオケコン？
0862枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/31(日) 22:40:18.56
皆様のツイートを見るに大逆転オンリーのオケコンを求められている感じありますね。僕も同意見なので何か対応出来れば良いなと思います。せめて昼夜の演目傾向を逆転と大逆転＆検事で分けるとか。演奏者の皆さまの負荷が増えるので結構難しいですが。。
0864枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/31(日) 22:46:32.88
児玉真佑 @shinsuke_kodama
皆様のツイートを見るに大逆転オンリーのオケコンを求められている感じありますね。僕も同意見なので何か対応出来れば良いなと思います。せめて昼夜の演目傾向を逆転と大逆転＆検事で分けるとか。演奏者の皆さまの負荷が増えるので結構難しいですが。。



やっぱ出来悪い5、6とは棲み分けたいよな
山崎の検事と大逆転がセットなのも如何なものかと思うが、曲はいいし
0867枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/03/31(日) 23:20:53.39
>>866
でも演奏は大逆転難しいらしいね
確かに駆け足っぽいテンポだったのが急にゆっくりになるしなぁ
共同推理の曲もクセが強いしね
0869枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/04/01(月) 00:13:57.97
なんだかんだ言ってるけど、俺、何度もプレイしたくなるレベルで逆転裁判6好きだわ、、、
0871枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/04/01(月) 00:36:23.34
逆裁3-5みたいな2回目やると各キャラの行動や考えが分かって感心するみたいなの6にあったっけ？
6-5後半は事件の流れが意味わからなさすぎるから整理するためにもう一回・・・やりたくないわ
0873枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/04/01(月) 09:34:38.77
６って>>869から>>872の流れみたいなとこがたくさんある。
いろいろ仕掛けてはくるんだけど全部その場の思いつきでやってるから稚拙で独りよがり。
全然受けなくて楽しんでるのはやってる自分だけという悲しさ。
踊りもクライン語も入れるのはいいけどもっと事件に関わるなり活用しないと。
あれじゃただの作者の趣味枠じゃん。
0875枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/04/01(月) 13:13:24.48
れいふぁ元年とか悪夢
0878枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/04/01(月) 21:40:40.89
ともあれ。2016年から2019年…まさに、オリジナル３部作からちょうど15年ずつ時を越えて、成歩堂龍一の若き日の物語の完結を迎えることができました。
ゲームでも《逆転裁判123》が発売されて…もしかしたら、これが“時効成立”というヤツなのか…？（今はもう存在しないけど）

これってアニメシリーズ完結したし4で色々あった事はそろそろ忘れてくれって意味かと思った
0880枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/04/02(火) 02:44:18.70
>>837
アニメ見てないから知らないんだけど最終回の展開って原作と一緒じゃないの？
0881枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/04/02(火) 12:32:39.78
>>880
ラストシーンで、成歩堂と真宵ちゃんと一緒に誰かを弁護してる、検事は御剣
原作みたいに、真宵は4みたいにガッツリ修行に戻った感じじゃないし、タクシューはまだアニオリやりたい発言してるから…まさかの4と展開分岐するかも
0884枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/04/02(火) 19:42:46.39
裁判員制度やガリュー、ラミロア関連もスルーされてるし時系列が続いてるだけの続編だったね
0885枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/04/03(水) 10:11:05.75
>>884
4と5はどうにかすれば整合性がとれそうだけど6は夢オチにでもしないと
いけないレベル
つか、オドロキの出生を無久井里子の作り話よりもいい加減としか
思えない酷い盛り方したスタッフは何考えてるのかわからん
0886枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/04/03(水) 11:12:56.10
６がなくてもどっちみちオドロキの出生なんか真面目にやられてもな
４の時点でアルマジキどもクソすぎたよ
自己中で外道の父親テンサイとタイプの違う基地外DQNのザックが旦那
娘みぬきも感じが悪すぎて育ちのわりに同情する気起きない
そんなクズ一族の女ラミロアとデキるオドロキの父もどうせろくなもんじゃねぇ
0887枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/04/03(水) 11:51:58.98
そもそもオドロキの母親って西アジアのクライン王国からどうやってボルジニアに移ったんだ？
0888枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/04/03(水) 20:15:54.16
アルマジキの一族
みぬきの母親
オドロキもみぬきも捨てて今頃出てくる

ラミロアは色々前情報が酷すぎてこんな奴を出してどうするんだって気がするが
それでまたオドロキの母親死んでかわいそうでしょ！かわいそうでしょ！てされるのも興ざめ
0889枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/04/03(水) 20:23:32.56
6のラストにラミロア出してる意味
0893枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/04/03(水) 23:23:40.33
６の終わり方はなあ…
あの一家が平民になって
ナユタが弁護士として走り回って
レイファが一から巫女としての修行をする
そんなありきたりのエンディングで良かったのに
何でわざわざプレイヤーにヘイトを起こさせるようにしたのか
理解不能
0894枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/04/03(水) 23:58:52.68
山崎お気に入りのレイファちゃんは国民から慕われてなきゃいけないからでしょうなあ
0895枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/04/04(木) 00:40:12.76
ラミロアをいかに聖母にするのか
どうせまたどっかで見たような良い母親エピソードを何度も回想で流すんでしょ
0896枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/04/04(木) 00:47:40.04
4から12年経つのに今更やられてもなぁ
5〜6でやっておくべきだったでしょ
0897枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/04/04(木) 00:56:27.90
風邪をひいたみぬきを背負って寒い冬の夜に病院へ行く健気な母親ラミロア
そしてその背中の温もりを今でも覚えてるみぬき
親子の絆！
0898枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/04/04(木) 08:13:22.92
>>897
0899枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/04/04(木) 14:59:42.99
ラミロアの腕の中で眠る赤ん坊のオドロキとみぬき
その時の子守唄(突然のボイス付き心温まる歌が流れる)を今も二人は覚えてる
親子の絆！
0900枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/04/04(木) 20:43:52.29
どんなに頑張っても真宵を守るため身体を張って結果的に命を落とした舞子以上の
実はちゃんとわが子のこと気にかけていた母親像は無理だろう
5の時も感動どころかまたずいぶん都合のいい誤解と雪解けとしか思えなかったが
6はもっとイミフな親子の絆()だった
息子と娘が冤罪量産の手先や体のいい傀儡にされてるのに長年放置とは母性愛より妹可愛さの方が上なのか
0904枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/04/05(金) 19:59:51.80
>>903
アマラはナユタの事これっぽっちも大切に思ってないぞ
ナユタはアマラレイファのためにガランの言いなりになっていたのにバアヤがアマラだった事は知らされておらず
アマラ尋問中ナユタの名前を出す事もない冷遇具合
0905枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/04/06(土) 01:42:58.14
ぶっちゃけ女王の座を妹や娘に押し付けて
好き勝手したいだけにしか見えんから
誰が大事とかもうそう言う次元じゃない気がする
0906枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/04/06(土) 07:34:46.13
ドゥルクの陰に隠れて目立ちにくいがじつはアマラもザック並に支離滅裂なキャラだった
ダンスやクライン語作成に血道上げるより
こういう細部の整合性を一つずつ整えて矛盾なくすほうがずっと大事
そのほうがキャラの行動に説得力出て共感しやすくなるし
ひいては物語にも没入しやすくなると思うのだがなあ
0907枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/04/06(土) 08:53:42.61
七月のライブでもまた怒れる龍虎やるのかな
歌手の人は好きだけど今年は去年と違って夜公演一回しかないから別の曲にして欲しいわ
去年のアンコールでやったポットデもいらない
0910枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/04/06(土) 10:53:56.92
デスメタルは聞く人を選ぶ
好きなんだろうけどユーザーに押し付けるのは迷惑
何度も何度も繰り返される身にもなって欲しい
0911枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/04/06(土) 11:42:42.58
pringのアプリ登録、せこい奴ばっかだな。

招待コード　rguyen

上記のコードで登録してみ。俺500円もいらんから俺の分の300円送金するよ。

だから招待コード使って登録するだけで、
登録分500円と俺からの送金300円で、計800円が手に入るよ。
0912枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/04/06(土) 11:43:01.15
新作あるならPS4やSwitchなんだろうけど新しい要素が探偵パートが検事シリーズみたいに自由に動き回れるくらいしか思いつかない
0913枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/04/06(土) 11:46:09.46
3Dマップを自由に動き回れるよ！

肝心のテキストがクソで単純に面倒くさくなるだけに
0914枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/04/06(土) 13:10:20.34
キキや祭司やアマラってさ
明らかに本人の意志で無実の被告人を陥れて有罪にしようとしてたって揺るぎない事実があるのに
後になって実は良い人だったみたいな扱いなっててハア？なんだが
悪意があるなしに関わらずそれを無かった事にしてくれとか言う空気平然と流してて頭痛かった
0916枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/04/06(土) 14:47:16.41
キキはまだ犯人に仕立て上げられそうだったからオドロキに謝りたくないっていうのは理解できるけど他二人は擁護の仕様が無いからな
0917枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/04/06(土) 14:57:50.90
キキも殺人罪をノリノリで被せようとしておいて
後からみぬきのファンで愛情の裏返しだとか
意味不明過ぎて擁護不可能なんだよなあ
0920枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/04/06(土) 18:47:59.96
>後になって実は良い人だったみたいな扱い
>悪意があるなしに関わらずそれを無かった事にしてくれとか言う空気
他のジャンルでも微妙なのによりによって法廷物でこれは無いよな
0921枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/04/06(土) 23:27:26.93
章の終わり、犯人の処遇や態度も気に入らないのが多いわ
ポットデは脅されて秘宝盗ったんです…じゃなくて1-1、2-1みたいな態度でうるせー高い金払ってくれる奴がいたから売ったんだよーみたいな方が良かったし
ぷーこは半分事故とはいえ全然人殺すような理由じゃない
ガランは自爆して錯乱して倒れるとか訳分からんオチじゃなく人民に裁かれるなりしっかり有罪の証拠叩きつけて終わらせるなりの方がよかった
サーラは「無血主義の革命家なのに殺人」「長い間家族同然に暮らしていた人に罪をなすりつけ」「罰を受ける事なく逃亡」「騒動の場に自分から赤子と一緒に出てくる」
くその塊、適当シナリオの申し子
0923枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/04/07(日) 00:18:22.29
犯人はどうせ人殺すようなヤツだしぃだけど
一応善人扱いのキャラたちが雁首そろえて非常識
こっちの異様さの方がムナクソですわ
0924枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/04/07(日) 03:06:17.32
>>921
個人的にぷーこの動機だけは何となく良い意味でも悪い意味でも生々しいと思ったわ
自分語りで申し訳ないけど相手の事を想って敢えて話さなかった事が逆にトラブルになったことが家族間であったので&#128517;

まあ別にちょっとした食い違いで話し合ってすぐに和解して笑い話しになったんだけど、結局人間って言葉にして表さないと相手に伝わらないんじゃないかと思う&#128517;
0925枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/04/07(日) 04:08:29.72
タクシューの裁判の被告人に不利な証言や偽証をする証人はちゃんとそれぞれに
脅迫されててやむを得ずとか間違いや思い込みしてたって納得できる明確な理由と描写があるのに
山崎のは「悪気は無かった」の一点でゴリ押ししてるんだよな
しかもキキや落語家や5の狸親父や学園の連中とか
自分のために嘘ついてる奴ばかりだから尚更たちが悪い
0926枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/04/07(日) 09:43:19.88
>>924
風子の動機は衝動的な犯行としては普通にリアルだね
30過ぎであの格好させられて蕎麦アレルギーの自分がいるのに楽屋で蕎麦打ってるとか色々とたまるだろ
0927枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/04/07(日) 09:51:39.90
プー子はしかも外道芸な上にわざとスベるようなことする奴に親父の名前譲らされてるしな…
にしても各話とも被害者含めて登場人物ほとんどクズなのつらい（よくわからない二代目メンヨーを除く）
0932枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/04/07(日) 13:02:13.50
オガムはクズかどうかは分からないが鳥姫に扮して革命派襲っていた政府の犬、ガランの手下だぞ
0933枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/04/07(日) 14:31:01.73
>>929
MeToo
6はストーリー性薄いしキャラも説明セリフや作者による自画自賛や悪人認定うざすぎる
そのせいでプレイ後に心に何も残らない
0934枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/04/07(日) 14:47:49.88
脱獄を止めようとした、って一体どういうことだろ。ちょっと説明して欲しい
脱獄といえばダッツだけど、殺された相手はサーラだし
0936枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/04/07(日) 16:49:38.21
ヒルネ母は半年前にヒルネ守って死んだって情報が出てきただけで登場人物ではない
せめてソウスケくらいなら登場人物として理解できるが…
0937枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/04/07(日) 20:10:15.47
>>932
証拠なし、しかもガランじゃなくてインガの手下
作中で見る限り革命派の方が悪いことしすぎて捕まえなきゃいけないレベル
真宵たちに罪を着せようとしたり、脱獄して成歩堂を誘拐監禁したり、道端の人にカンシャク玉を投げたり

>>934
サーラが脱獄の手引きをしていた
その調査中にサーラに押しつぶされている
サーラを殺したんじゃなくてサーラに殺された
0938枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/04/07(日) 22:27:20.22
ヒルネ母とか言われても困る
被害者ではないし、ストーリーではヒルネの生い立ちと言うことしか関わりないし
あと、クズだらけってのもさることながら個人的にいいキャラだな、っつー奴ひとりもいねえ
0939枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/04/07(日) 22:47:23.20
ヒルネ母本人はクズではないというか気の毒だけど存在自体が
「車椅子のトラウマ持ちひきこもり軍オタ金髪ロシアンハーフ美少女」
の設定のためだけなのがスタッフ気持ち悪ってなった
0940枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/04/07(日) 23:15:36.05
>>937
そんな彼らは暴力に頼らない無血革命が信条ですってよ
過失とは言えオガム殺して、しかも革命派の敵だから向こうが悪と言う
極めて身勝手な理由で一切償っていないし
ダッツも普通にムービーで警官に暴力ふるってるけどな
ていうか無血語っておいて革命の最終手段が不満の爆発した市民を煽っての暴動だし
0941枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/04/08(月) 01:24:21.52
ヒルネは気持ち悪さもさりながらそれしかないのかが感想だった
レイファだろ心音だろそんでヒルネもトラウマ持ち
親が殺されてるのもそう
他の設定じゃ書けないのかよ
0942枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/04/08(月) 03:23:25.13
流れ切ってごめんなさいです。

今年のアニメ見て、アニメでやってない『逆転検事』をダウンロードしてプレイしたら
１は正直う〜ん。。。
でも２はツッコミどころはあれど、すごい感動した。
「蘇る」も現実的で面白そうだからやってみたい。

だから山崎氏ってすごい有能なディレクターだと思ってたんですが、なんだか酷いみたいですね。
確かに逆検のヒロインはあまり魅力を感じなかった。
真宵ちゃんに似た感じなのになんでだろ。
0944枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/04/08(月) 11:07:06.01
海外だと検事って全然売れなかったんだよな
そのせいかナンバリングのローカライズが縮小して5と6はDL専売になった
0947枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/04/08(月) 17:16:02.42
ロリ冥もてはやしてたのは一部の萌え豚だけだと思いたい
旧作の本人や親父や兄弟子の衣装見てもあんな下品な露出を豪がさせるわけないだろって感想しか出ない
まあ検事の冥なんてヒスな鞭使いって特徴だけ抜き出して御剣バシバシ叩かせてたコレジャナイキャラだったけど
アニメのロリ冥は露出控えめでよかった
0948枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/04/08(月) 17:40:31.29
>>942
特に6でやらかしたのと、過去作にも悪い兆候が現れてた部分があるのは事実だし自分も山崎さんの良くない点は多々あると思うけど
あなたが検事２を楽しんだのも事実だし、他人に合わせて楽しかった記憶をぶち壊しにする必要はない
仮に世界中で叩かれてる作品でも自分にとっては神作なんて事はあるあるだし
事実として芸術や娯楽作品の良し悪しは個人の好き嫌いで結論付けられるもん
0949枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/04/08(月) 20:47:51.87
まあ自分も散々たたかれてる大逆転1とかたたかれてる当時から大好きだったし
あの4は4で嫌いじゃないし、検事もファンディスク的には嫌いじゃなかった
6だって好きな人はそりゃそれでいいと思う
攻撃的になるのもしょうがないけど、好きなもんはしゃーないんだからムキになって叩かんでも…
0950枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/04/08(月) 21:19:07.47
それを言うなら書き込む前にまずテンプレ読めって話だ
スレタイに加えてこれだけ長く微に入り細に渡るテンプレ見れば普通はわかるはずだろ
ここは事実上の6および6スタッフアンチスレだとね
そもそもスレの始まりが本スレで6批判すると噛み付かれてうぜえという理由なのに
その上ここでまで6のage発言聞くはめになるのは真っ平ごめんだ
0956枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/04/09(火) 15:55:55.61
過去作、過去キャラ否定さえなければ単なる駄作で済むし好意的な目で見る人も出てくる
5は謎解き、ストーリー、キャラ等大枠には否定的な声も多いが番は良かったオドロキ良かったナルホドが復活して良かったDLCは面白かったと言われている
6は過去キャラ否定が多すぎ
ナルホドが過去の諦めない心をなかった事にされて2回も負けたり、マヨイと本編でまともに捜査させずにDLCはゴミシナリオ、ナルホドとベタベタ馴れ合いたがるミツルギ
クソシナリオクソキャラだけだったらアンチスレもここまで伸びなかったよ
0958枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/04/09(火) 20:31:17.22
けもふれ２炎上したの知って興味本位で経緯見てみたけど
前作で丁寧に大切に演出していた要素をぶっ壊した点がデカいって事でいいのかな
その点は逆転6でも嫌ってほどぶっこんできたクソ要素だから同情する
0959枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/04/09(火) 20:37:05.15
前作のメインキャラが新作初登場のキャラに食われたりもしたのか
詳しいことは分からないけどそれだけ聞くとレイファとマヨイを連想するなあ
0960枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/04/09(火) 20:49:41.32
>>958
別作品の話なんで詳細は控えるが
なんでこんな胸糞展開がユーザーに受け入れられると思ったのか理解に苦しむという点では通じるものがある
0961枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/04/09(火) 20:56:45.97
なんでアニ豚沸いてんの？
0962枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/04/09(火) 21:00:13.95
胸糞シナリオを平気で作っちゃう製作者ってたまにいるけど怖い
イジメ的な空気に違和感も不快感も感じない人間なんだなと思うとな
0964枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/04/09(火) 21:29:51.44
>>962
そもそも世間の反感を買う可能性を理解できてないのがヤバい
炎上商法狙ってるとかならともかく
0965枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/04/09(火) 21:52:44.38
レイファ連れ歩きたいから真宵に捕まってもらった発言は反感買うとなぜ思わなかったのか
0967枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/04/09(火) 23:08:34.28
>>962
胸糞は胸糞で一定の需要はある
ただゲームにしろアニメにしろ一本でやるのは企画が通りにくいだろうから続編やオリジナルでやるんだろうな
ほのぼの系で胸糞やる奴はマジで消えて欲しい
0968枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/04/10(水) 02:12:45.07
検事好きなやついるから、検事の愚痴書きにくいな
山崎逆転総合アンチスレが欲しいんだが

なんで、6限定のスレなの？
たしかに、検事はまぁ楽しんでたよ
で、5、6やってからは全部キモくみえる
もう山崎逆転アンチスレでよくね？って思う
0971枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/04/10(水) 10:35:58.83
>>962
親からまともな愛情を受けずに育つと
そういう話を描くようになっちゃうらしいな
そら普通だったらそんな話描かないわ
0972枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/04/10(水) 15:58:29.66
確かに美少女になって男どもにレイプされて嫌なのに感じちゃってその後も写真をネタに脅されて関係を続けられ徐々に体を開発されてやがて男と対面しただけでメスの顔になっちゃう程屈服したいけど別にゲイじゃねえよ
0975枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/04/10(水) 21:02:52.88
自分自身がメス化して即堕ちしたい願望の方が被害者いない分ずっと穏当
ヒロインにトラウマ克服させず次回で再発させて延々過呼吸を強いて
あわよくば出てくる美少女全員でトラウマパラダイス築きたい性癖よりは
0976枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/04/10(水) 22:19:36.25
悪意は無いだろうけど良心もない、という表現を他所で見て
山崎さんにも当てはまりそうだと思った
作品を大事に扱おうという良心が感じられないんだよなあ
0977枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/04/11(木) 00:38:42.99
ヒロインほんとは故人に愛されてましたってやつも
レイファを大事に扱ってたというより愛されヒロイン萌えの欲求に忠実なだけに見えたな
心音と同じシチュの使いまわしだから単に他のパターン思いつかないだけかもだが
0978枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/04/11(木) 03:33:16.00
「実は故人に大切に思われてた」ってだけならミステリーではそれなりに見られる展開だけど
レイファの場合は他に「愛でられヒロインです」という要素が多々確認されてるから（開発者の自白も含めて）、あっ…てなるのかもな
0979枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/04/11(木) 16:38:27.43
レイファが自分の意思で成した事なんて一つもないからな
5話の託宣をやりたくなくなった場面も、せめて自分の託宣のせいで冤罪を起こしていたかもしれない事に気付いて託宣の精度を上げ真実を究明するって流れならまだしも
自分の父親(だと思っていた)インガが死んで意気消沈して託宣出来ない…→周りに手厚く励まされ託宣再開
しかもインガが自分の父親じゃないと分かった瞬間手厚く育ててくれたであろうインガの事は口に出さなくなる
0984枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/04/12(金) 09:36:03.05
マント脱いだ場面見た瞬間とっさに思い出したこと
高貴な身分も極まると排泄後に拭く行為さえ召使任せと有吉佐和子の「和宮様御留」で知ったが
下手すればレイファもそれくらい何にも出来ない御霊の託宣マシーンだったのかと
同時に同じ世間知らずの弓彦の成長が思いの外受けたから肖る気持ちでマント脱がせたのかとも
0985枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/04/12(金) 22:39:27.27
安心しろ、多分何も考えてないから
0987枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/04/13(土) 06:01:37.79
思ってたけど託宣でレイファが踊るときの歌っていつもどこから聞こえてきてたんだ？
そこらへんナルホドのツッコミとかありそうなのに
0988枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/04/13(土) 19:19:09.68
>>987
その手の突っ込みは各キャラとの適切な距離感がないと書けないからね
自前のヒロインに惚れ惚れしてるライターではそういう発想が出てこない
0989枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/04/13(土) 21:04:58.38
そもそも託宣ビジョンが文字情報、おまけに日本語ってのがどう考えてもおかしすぎて受け付けない
ビジョンはビジョンで、状況はレイファが口頭で再現して
矛盾を突いてく方がましだったと思うんだけど
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 63日 11時間 36分 11秒
10021002
垢版 |
Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ニューススポーツなんでも実況