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逆転裁判６の本音・不満を語るスレ78
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0562枯れた名無しの水平思考
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2019/08/20(火) 23:24:41.22
規模の大きい話といっても形だけじゃなぁ
内実伴わない革命やら暗黒時代ほど空しくつまらないものはない
大２のようなしっかり中身のある壮大なら大歓迎だけど
0563枯れた名無しの水平思考
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2019/08/21(水) 23:49:05.49
1→伝説の検事の殺人が法廷で発覚！
法曹界「ほーん」
2→検事が法廷で鞭を振るう！殺し屋をトランシーバーで尋問！
法曹界「で？」
3→元弁護士の検事が殺人！！
法曹界「アハハ！」

4→弁護士が証拠ねつ造！！
法曹界「ああああああああああ！！！！法曹界終わった闇に落ちたわ、暗黒時代に突入だわ！！！！」
0564枯れた名無しの水平思考
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2019/08/21(水) 23:56:33.96
６発売から３年経ってるのに情報が全く出てこないことを考えると
７はもう作ってないような気がするわ
少なくとも６の開発チームがそのまま７の開発に移行したってことはほぼほぼ無いだろう
４年、５年も時間かけて作る様なゲームじゃねえし
0565枯れた名無しの水平思考
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2019/08/22(木) 00:20:34.41
まあ少なくとも波に乗ってる状態でなくなった（ナンバリングの評価が落ちた）のは確かだろうね
今の流れが断ち切られるなら良い事だけど、逆転シリーズに何してくれてんねんという根本的なモヤモヤは拭い去れない
0566枯れた名無しの水平思考
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2019/08/22(木) 01:32:19.27
2008 検事1発表
2009 検事1発売
2010 検事2発表
2011 検事2 3DS発売
2012 裁判5発表
2013 裁判5
2014 大逆転発表 PS4発売
2015 大逆転 裁判6発表
2016 裁判6 大逆転2発表
2017 大逆転2 ステージで4の3DS版紹介 Switch発売
2018 ステージで123移植の発表(江城Pと児玉D登壇)
2019
2020

ブース出展は2015年以降なし
0567枯れた名無しの水平思考
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2019/08/22(木) 02:11:06.73
正直6は旧よりも4の流れを汲んでると思う
元から悪人のつもりで書いてるキャラならまだしも
そうじゃない一般人キャラまで倫理観欠けて見えて好感持てない所といい
弱いラスボスを寄ってたかってフルボッコするせいでリンチくさくなってる最終章といい
0570枯れた名無しの水平思考
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2019/08/22(木) 19:28:22.41
ショートストーリー嬉しい
6での新キャラageの為の踏み台にされた旧作キャラに辟易してたから
0581枯れた名無しの水平思考
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2019/08/23(金) 10:58:29.55
わざわざクソゲー買うなんて山崎にとっちゃお布施と変わらないし
アラ探しして叩く為に結果的に売り上げに貢献なんて池沼のすることだが
脳死してるアンチならマジでやるかもな
0582枯れた名無しの水平思考
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2019/08/23(金) 15:57:00.09
連載始まった理由は新作発表がない空白期間を少しでも埋めようと言うものかも知れないけど
タクシューシナリオを求める声も多かったんだろうなという気がするわ
ただ空白埋めるだけなら、カプコン的には山崎さんにやらせたって良かったわけだしな
0584枯れた名無しの水平思考
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2019/08/23(金) 16:07:25.66
タクシュー新作はそりゃ嬉しいけど
新作に関わってるとしたら連載コンテンツなんかやってられなさそう
0585枯れた名無しの水平思考
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2019/08/23(金) 16:23:02.17
タクシューでも倫理観が狂いまくった６の続編は無理だろう
そもそも4だって自分の思った通りにできなかったのに
0586枯れた名無しの水平思考
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2019/08/23(金) 16:32:29.52
連載SSで海に行くか山に行くか迷ってたけど
両方ある倉院に行けば解決ですね！！！（皮肉）
0587枯れた名無しの水平思考
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2019/08/23(金) 16:42:19.06
地味にナルホドセレクションの言語増えたりしてるし
やっぱ旧作は売り上げいいんだろうな
0590枯れた名無しの水平思考
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2019/08/23(金) 16:53:48.08
龍一の未来の子どもが主人公の
新逆転裁判-成歩堂龍太郎の事件簿-
とかでも大歓迎です。もちろんキャラデザは塗氏で
0594枯れた名無しの水平思考
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2019/08/23(金) 20:28:34.13
新作どうなるんだろうな
大逆転は新しいグッズ出続けてるし2の評価高いけどあれを超えるのは厳しそう
ナンバリングも真宵やW主人公の件あるからなぁ
0595枯れた名無しの水平思考
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2019/08/23(金) 20:42:19.56
内容的にナンバリングよりは大逆転のほうがまだ続けやすい気がする
山崎のことも大きいがそれ抜きでも7年飛ばした4の段階であの後から続けるのは厳しかったよ
ただ売り上げの問題もあるし大逆転2が無印並のジワ売れでもしない限り3とか難しそうだ
0599枯れた名無しの水平思考
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2019/08/23(金) 21:13:17.35
成歩堂の名前を保険として使うのはもうやめてほしいから成歩堂の子供が主役とかはやってほしくない
0605枯れた名無しの水平思考
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2019/08/23(金) 23:28:11.73
もう宇宙進出した近未来SF世界で超逆転裁判にしようぜ。ツッコミどころ満載の未来道具を用いたトリックとガバガバ未来セキュリティにツッコむしかないバカゲー路線や
0608枯れた名無しの水平思考
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2019/08/24(土) 09:40:58.55
カプコンの他作品(MHW、DMC5、バイオRE2(が今年の最初に出たばかりだし逆転裁判もそろそろなんか発表するんじゃない？
TGSも今の所MHWアイスボーンだけだがこれは新作というよりアプデみたいなのだし
0609枯れた名無しの水平思考
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2019/08/24(土) 10:12:44.93
また6みたいなのが出て失望させられるくらいならコンサートとライブを毎年開催してもらって節目の年に15周年特別法廷みたいな記念イベントやってくれればいいや
0611枯れた名無しの水平思考
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2019/08/24(土) 11:32:48.98
「ポルクン者」（ポルクンカ+者）ってやつ、文法としては「愚か者」（愚か+者）の系統だから
読み方は「ポルクンもの」なのかと思ってたら「ポルクンしゃ」らしくてびびった
まあいいんだけど（どうでも）
0612枯れた名無しの水平思考
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2019/08/24(土) 11:35:48.57
特別法廷も壇上イベも山崎主導だとサムいだけだからいいや
まあタクシューおじさんも壇上だとちょくちょくスベるけど
特別法廷が有能だから全然マシ
0613枯れた名無しの水平思考
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2019/08/24(土) 11:53:30.71
>>611
名詞として例えに使われる場合は「しゃ」だけど
相手を形容する投げかけの言葉は「もの」であることが多い
前者は「人格者」「落伍者」
後者は「正直者」「人気者」「たわけ者」とか

作中の使い方だと俺も「もの」の方がしっくり来る
0617枯れた名無しの水平思考
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2019/08/26(月) 04:44:04.04
しれっと456無かった事にして123か大逆転ベースで続けるか
すっぱり新シリーズに切り替えだな
6の続きはいらない
0619枯れた名無しの水平思考
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2019/08/26(月) 10:32:32.93
バイオ→RE2が今年の頭に発売、5〜6の移植が10/31発売
DMC→5が今年の頭に発売
ロックマン→11が去年の10月発売
モンハン→MHWが今年の頭、アイスボーンが来週発売

逆転裁判だけもう2016〜2018と3年出展してないし他の看板作品が新作出たばかりだしそろそろありそうな気がする
0620枯れた名無しの水平思考
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2019/08/26(月) 12:05:06.39
その3年間に6とか大逆転2とか新作出てるのに出展一切してないんだし、出展と新作出るかは関係ない気がする
と言うか特別法廷と出展は違うのか
0622枯れた名無しの水平思考
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2019/08/26(月) 21:39:04.79
たぶんそんなとこじゃないかな
大逆転は同梱版のように1と2一気に遊ぶほうが評価上がる作品だし
セレクションみたくまとめて移植されたら人気出そうだなとか
キャラ立ってるしビジュアル的にも映えるからアニメ化しないかなとか妄想したことあるわ
0625枯れた名無しの水平思考
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2019/08/27(火) 00:09:04.01
去年のTGSの大逆転のプランナーだった児玉さんがディレクターになってるって事は6と大逆転スタッフは解散してて新体制なのかね？
0626枯れた名無しの水平思考
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2019/08/27(火) 01:34:54.17
アニメといえば5のキャラデザ初めて見たとき傾向ガラリと変わったな
デザインといい配色や色の塗り方といいずいぶんアニメっぽいけど
ひょっとしてアニメ化でも当て込んでるのかと思ったっけ
0635枯れた名無しの水平思考
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2019/08/28(水) 01:03:51.24
遂にロックマンゼロとゼクスも移植されたか
この調子でどんどん逆転裁判も移植してくれ
0637枯れた名無しの水平思考
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2019/08/28(水) 08:29:40.72
大逆転も2できれいに終わってるから無理に続けたら破綻しそうだしなあ
大正時代に龍ノ介の息子が主人公とかなら大丈夫か？
0638枯れた名無しの水平思考
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2019/08/28(水) 12:31:26.42
もうすぐTGSだがなんか来るかね
タクシューの作った56がやりたいな
シリーズに初めて触ったのが4だから4のキャラに思い入れあるんだよな
0639枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/28(水) 13:29:53.40
ゼロコレはきちんと終わったけどゼクスはなぁ
大逆転3も龍一から見ての龍ノ介以外の先祖ならいけそうだしとてもやりたい
だけどその場合珍姓が仇となり敏腕弁護士を三代続けて輩出した一族なのに
今まで周囲がまるで無反応は何故？という当然の疑問が生じてくる…
0640枯れた名無しの水平思考
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2019/08/28(水) 13:38:02.35
>>638
気持ちよくわかるが移植も追加要素なしの時点で限りなく望み簿いのが寂しいね。
カプコン及びタクシューの４全般に対する評価や思い入れなさが如実に現れてたよ。
0641枯れた名無しの水平思考
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2019/08/28(水) 17:25:26.26
>>640
大逆転やっててタクシューが4以降でやりたかったのこれなのかなと思ったし今後関わることは無いんだろうな
5ならまだ今後に繋げられそうだったが6はもう無茶苦茶すぎる
0642枯れた名無しの水平思考
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2019/08/28(水) 18:58:35.08
今年の前半にセレクション移植、アニメ2期、舞台、謎解きイベント、オケコンとあらかた終わったからあとはゲーム関連くらいなのか
0643枯れた名無しの水平思考
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2019/08/29(木) 00:00:14.36
法廷無い検事スルーで5で初山崎ゲーをプレイしたけど
法曹の闇は亡霊より夕神のほうがふさわしく思えてならなかった
法曹界的には警察になりすまし潜入よりも死刑囚検事の方が余程やばいっての
推定殺人犯庇って偽証してたのに実質お目こぼしでノーカンで6にも普通に再登場とか
検事が最大級の嘘ついて警察も法曹も欺いてたこと許したら
証人たちが偽証しても咎められる立場じゃないだろ
作った奴イカレてると思ったけどこの異常性は他にもしっかり現れてやがった
共感できるキャラが一人としていやしねえってどういうことだよ
0644枯れた名無しの水平思考
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2019/08/29(木) 00:30:28.76
ミツルギもいくら親友だからってねつ造で弁護士辞めた人間に任務与えたのはまずいでしょ
囚人検事を法廷に立たせたり検事にクビにしたりよく作中で批判されなかったな
0653枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/29(木) 21:41:05.35
マヨイさんは出番少なかったせいで逆に被害が抑えられた部分あると思う
それでも割と大ダメージではあるけど
0655枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/29(木) 21:48:27.99
クラインでの真宵さんは霊媒マシーンとしてお楽しみください
本来の真宵さんは……DL6話事件でお楽しみください
0658枯れた名無しの水平思考
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2019/08/30(金) 00:22:40.40
アニメ2期→2018.10〜2019.3
オケコン→2019年3月
舞台→2019年1月
リアル脱出ゲーム→2019年2月〜6月

ゲーム以外の要素殆ど終わったし、あとはゲームくらいか
0661枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/30(金) 05:21:59.30
今年のTGSに特別法廷の予定は無しか
前回の特別法廷は現実世界が3の時間軸だったからそれに触れてたけど今年それをするとナルホドのバッジ剥奪に言及しない訳にはいかなくなるからやらないのかな
0663枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/30(金) 07:12:38.82
シナリオの都合よく霊媒マシーンとしてこき使っておいて
真宵は自由自在に霊媒できるようになったからってのもねえ
0664枯れた名無しの水平思考
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2019/08/30(金) 13:18:20.89
まあ特別法廷だったら弁護士資格剥奪もネタにできるでしょ
タクシュー作のマヨイちゃんだったらそのくらいは平気でイジってきそう
0665枯れた名無しの水平思考
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2019/08/30(金) 14:23:30.54
>>664
しれっと弄られて「知ってて言ってるだろ…」みたいな事言いそう
平気で皮肉とツッコミが飛び交う空気感が旧作の魅力の一つだと思ってたんで、
6DLCの「ｲｲﾖｲｲﾖｱﾊﾊ…」みたいな、なあなあでgdgdなやり取りは見たくなかった
0666枯れた名無しの水平思考
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2019/08/30(金) 15:07:45.50
真宵が誘拐されたけど、インガは割とサービス良かったから辛くなかったみたいになってるのキモかった
お気に入りヒロインは意地でも「辛くて可哀想」にしたがるくせに、真宵は酷使はするけど辛い立場ではないみたいな
ナルホドが敵に回るほどの非常事態って設定なのに「どうって事なかったぜ！」ってなるのもプレイしてて「何だったんだ…」と思ったし
シナリオの為に利用はするけど後はﾎﾟｲｰみたいなのが端々に見え隠れして冷めた
0668枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/30(金) 17:58:08.79
クライン国民もあんだけ迫害されながらレイファちゃんの為ならﾆｯｺﾆｺになります…だからね
神（製作者）がレイファを贔屓するために作った世界線なんだなと理解してあきらめた
0670枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/30(金) 23:02:32.36
2009 検事1
2011 検事2
2013 裁判5
2014 123セレクション(3DS)/裁判5(スマホ版)
2015 大逆転
2016 裁判6 (3DS)/裁判4(スマホ版)
2017 大逆転2(3DS)/裁判4(3DS)/検事1・2(スマホ版)/大逆転1(スマホ版)/裁判6(スマホ版)
2018 大逆転2(スマホ版)
2019 123セレクション(PS4/Switch/Xbox/steam)


こうしてみると一昨年から結構移植してるし今年のやつはアニメの宣伝と多言語で海外向けも兼ねてそうだから、
そろそろ何かしらの新作来てもおかしくは無さそうだな
0672枯れた名無しの水平思考
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2019/08/31(土) 09:10:06.28
>>670
123が最新機種でリメイクされると新シリーズが始まるってパターンに
一応なってはいるんだよな
蘇る(DS)の時は4が出たわけだし
0673枯れた名無しの水平思考
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2019/08/31(土) 11:47:09.63
https://www.4gamer.net/games/999/G999905/20181219044/index_3.html#cap_eshi

> 今年は、来年に向けて新たなチャレンジをしていたのですが、力不足な結果に終わってしまったので、来年は、また新たなチャレンジをして、
>今度こそは皆さんにお披露目出来るよう、頑張りたいと思っております。

今更で4gamerの毎年やってる年末のクリエイターインタビューで去年の記事だがこれってゲームの事かね
0674枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/31(土) 12:20:34.17
前にカプコンの社長が逆転裁判をswitch等に対応させたいって言ってたし
何かは作ってるだろうな
0677枯れた名無しの水平思考
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2019/09/01(日) 14:16:48.48
バイオ、モンハン、ロックマン、DMCは出てるのに逆転裁判だけまだ現行機(SwitchとPS4)で新作が出てないのか

もう2年新作の話ないし去年は期待させてセレクションの紹介だけだったしオケコン舞台アニメコラボとゲーム以外終わったからそろそろゲームの新作が欲しいな
0678枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/01(日) 14:48:31.24
ナンバリングはもういい
新タイトルでディレクターが誰なのか明記してくれたら避ける
0679枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/01(日) 16:12:04.46
ADVはシナリオ、テキストありきだから、適当な二次創作紛いの新作は出せないって山崎さんは考えてる
0681枯れた名無しの水平思考
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2019/09/01(日) 20:43:12.84
山崎さんが適当に作品を作ってるとまでは言うつもりないけど
結果的に完成品が二次創作紛いのクオリティにしかならないんだったら意味ない
0683枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/01(日) 23:09:38.08
山崎さんたち確かに適当に作品を作ってはいないかもしれないが思い違いも甚だしいとは思う
先人たちが乏しい予算内で苦労しながら作り上げた無印
その後も試行錯誤を繰り返して築きあげた実績とそのファンたち
それらの遺産を受け継いだ自覚が感じられない
オマージュととりあえず言いながら実際やってることは裏腹もいいとこ
キャラを始め旧要素を粗雑に扱う
そのくせ旧関連で客寄せだけはしたがるその嫌らしさが最高に不愉快だ
0684枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/01(日) 23:19:41.51
2月に出た123セレクション、蘇るのような追加シナリオや3D化のリメイクならともかく2014年のやつを据え置きに移植しただけだからそこまで開発期間かかってる感じはないし、
今年も新作発表ないなら来年発表だとしてもそうしたら再来年になって6から5〜6年、大逆転2から4〜5年も経つしそこまで間を空けるとは思えないんだよな

モンハンみたいな次回作まで飽きずに遊べるようなジャンルでも無いからそろそろ新作は欲しいところ
0685枯れた名無しの水平思考
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2019/09/02(月) 05:24:21.59
後進を育てないと未来が無いのは分かるけど、かといって無能に任せちゃ意味無いよなあ
未来を重視するあまり今死んじゃうとか本末転倒だわ
0687枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/02(月) 07:35:40.35
ソフト一本じゃなくてもDLCで単発話とか売ってくれたら良いんだが
逆裁システムなら事件発生から裁判終了までで最長5日しかかからないんだから1〜3のどこかに捩じ込めないものか
0688枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/02(月) 12:00:04.19
新しい逆裁は心の底からプレイしたいけど
だからってあれだけ高い完成度を誇った旧にうかつに手を加えてほしくはないな
個人的にはタクシュー自ら手がけた蘇るさえ微妙と感じたくらいだ
それまでさんざん無断借用の証拠品を用いてきたのに急に”証拠法”だろ
そこだけリアルな要素が木に竹を接いだような違和感を覚えたしネタ切れかとも思った
0689枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/02(月) 13:06:41.08
その事件での関連性認められたら認可無しでも出して良いってのが証拠法じゃなかったっけ
0690枯れた名無しの水平思考
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2019/09/02(月) 14:29:50.43
内容の問題じゃない
その前だけでなく後も面白ければ何でもあり
オウムやトランシーバーが証言台に立つ世界観のゲームで
いきなりピンポイントで現実的なこと言い出されてもという話だよ
0691枯れた名無しの水平思考
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2019/09/03(火) 07:22:13.48
>>690
１〜３は「面白ければなんでもあり」ではなかったよ、
５，６こそがなんでもあり、面白くなかったけど
0692枯れた名無しの水平思考
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2019/09/03(火) 10:10:31.90
2001 裁判1
2002 裁判2
2004 裁判3 DS発売
2005 蘇る逆転
2007 裁判4
2009 検事1
2011 検事2 3DS発売
2013 裁判5
2014 PS4発売
2015 大逆転1
2016 裁判6
2017 大逆転2 switch発売

開発専用のビルまであってモンハンやバイオからして技術はあるだろうし今年無けりゃ来年発表再来年発売でも新ハード出てから遅すぎるしそろそろ来て欲しいところ
0694枯れた名無しの水平思考
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2019/09/03(火) 12:25:32.52
>>691
５と6が荒唐無稽だしつまらないという意見には首もげる勢いで同意
でもそれ以外の「なんでもあり」についてはそもそも定義が違うと見た

３自体は好きだけど個人的には１はまだしも３のオカルト部分
ちなみが死後に怨霊化して事件起こしてそこまではいい
だがその後
・悪霊によるマヨイへの殺人未遂が大真面目に「法廷で」論じられる
・だが誰にも否定されず正気を疑われるようなこともなく実にスムーズに話が進む
・これも「公判真っ只中に」ナルホドに嘲笑やチヒロに断罪受けたちなみが成仏（？）

ここまで来ると割と「なんでもあり≒面白さ優先の非現実的世界観」と思った
0696枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/03(火) 12:33:25.62
横から失礼、個人的な印象だけど
サイバンチョは2-2の時点で「霊媒とか実在しないでしょ…？」の段階は通り過ぎたんだと思った
そんで霊媒自体はあの世界では政府関係者や警察・法曹関係の間でも実用されていた過去があるって事で
存在が理解されれば現実のこととして話が進んでもおかしくないとは思った
細かい部分忘れて書いてるんでおかしいとこあったらごめん
0698枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/03(火) 14:39:33.48
タクシューの理論は「ロジックが通ってれば何でも(超能力も)アリ」の方が近いと思う
もちろん人間のやる事だからガバってる部分は出てくるけど
そういう意味では4の「みぬく」で仕草を根拠にしてウソついてると指摘するのは違和感あった

6の根拠も証拠も提示しないで想像をぶちまけてくる検事は論外
0699枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/03(火) 15:39:49.82
逆裁4も大逆転1も世間一般だと逆裁5.6以下の評価なんだから
タクシューの再起用は微妙かと
0700枯れた名無しの水平思考
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2019/09/03(火) 16:58:42.94
>>694
他にも、悪霊を霊媒した被害者が、ビキニさんに別人と誤認されるのがあったな
これを悪化させたのが6-5のアレ
強引な舞台背景と何とかした理論で辛うじて体裁を保っているが……
0701枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/03(火) 17:07:02.28
ツイッターで目に入った6の感想で「ここでトノサマンネタが出てくるのが最高に逆転裁判って感じがした」ってのがあった
それ自体は全く悪いこととは思わないけど、過去ネタが出ただけで再現性に満足しちゃう人がいるのは残念でもあった
古典芸能の世界で言われている、「(目の肥えた)客が芸を育てる」という要素も少しは必要なのかなと思った
0702枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/03(火) 17:10:19.53
トノサマンもいい加減しつこくて嫌いになってきた
特にミツルギのトノサマンオタ弄りは山崎になって乱発してくるし
0703枯れた名無しの水平思考
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2019/09/03(火) 17:14:17.63
>>701
素人であるプレイヤーがそういう感想を持つのはありがちだけど
プロである製作者が「過去作ネタ出しときゃ逆転ぽいんだろ？」と勘違いしてるのは次元が違う問題だわ
0704枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/03(火) 17:29:59.68
まあ全員が深く読み解きながらゲームやってる訳じゃないしね
なんとなくそれっぽく遊べれば満足する人間もそれなりにいるし
そういう人たちは細かい作風の違いとか意識すらしないかもしれん

ただ製作側すら細かい違いを気にしなくなった製品は
そのうち凋落していくのがよくあるパターンである気はする
0705枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/03(火) 17:31:38.79
待ったボタンと異議ありボタンさえ押せれば逆転やってる気になれる人はいるだろうね
0706枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/03(火) 17:40:22.13
大逆転2が前作のアレで売り上げ落ちたが2年経っても新しいグッズ出るって事はちゃんと評価されたって事かね
0707枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/03(火) 19:16:50.87
御剣のトノサマンネタに関してはタクシューは、やり過ぎるとあざと過ぎるって最近言及してたね
0709枯れた名無しの水平思考
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2019/09/03(火) 20:19:12.67
>>698
「みぬく」をうまく発展させたのが大逆の共同推理と感じたから5をそのまま作ってくれてたらうまく昇華してくれたんじゃないかと思ってしまうね
そら最初からやれてるのがベストだろうが
0710枯れた名無しの水平思考
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2019/09/03(火) 21:03:44.94
>>704
こういうのけっこう怖い
極論だけど、例えばアンパンマンが「バイキンマンとかしねよwww」とか言い出したら結構なキャラ崩壊だと思うんだが
人によってはアンパンチさえ撃ってればアンパンマンと認識するみたいな事だよね
それこそウムウム言わせてトノサマン絡めとけばミツルギなんだろみたいな
0712枯れた名無しの水平思考
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2019/09/03(火) 23:35:48.11
逆裁MADの方が逆転裁判っぽくしようと気を使ってるイメージある
公式は公式であることに胡座をかいて好き勝手やってる感じ
0715枯れた名無しの水平思考
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2019/09/03(火) 23:47:58.04
ホラホラwみったんのトノサマンネタだよwお約束ネタだよwSNSでネタにしちゃうでしょw
0716枯れた名無しの水平思考
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2019/09/03(火) 23:58:22.70
真宵との捜査パートを削っておいて
ファンサのつもりで無理矢理ハシゴとキャタツの会話を入れたとか言うようなやつらだぞ
キャラの事なんて分かってないって
0717枯れた名無しの水平思考
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2019/09/04(水) 00:35:49.45
2016 6の特別法廷と15周年イベント、大逆転2の告知
2017 特別法廷2017(龍ノ介vs成歩堂)、4の移植紹介
2018 セレクション移植とアニメ2期宣伝

一応何かしら毎年やってるね
0719枯れた名無しの水平思考
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2019/09/04(水) 12:10:04.07
サイコロック→勾玉持ってれば誰でも可能
ロジック、ロジックチェス→誰でも可能
みぬく→あるまじきの血を引いてないと無理
ココロスコープ→ココネ居ないと無理
託宣→クラインのみ、レイファ居ないと無理
共同推理→めちゃくちゃな推理する人がいれば可能
陪審バトル→陪審員居れば可能

4〜6の新システムってその人固有の特殊能力ありきだから使いづらいな
0722枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/04(水) 17:06:29.50
どうにか理論ももう特殊能力だと思う
0723枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/04(水) 20:42:12.60
どうにかが通るなら
3-5もエリスさんをどうにか向こう岸に移動させたんでしょう！になる
0724枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/04(水) 20:51:46.47
>>705
確かにとりあえず目の前の矛盾見つけるのが逆転裁判！
って思ってる層は割りといそうなんだよなぁ
そういう人に限って逆転裁判のトリックはメチャクチャ！とか嘆いてるイメージ
0730枯れた名無しの水平思考
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2019/09/05(木) 09:34:32.54
――既にプレイされたユーザーからは「マヨイちゃんの登場シーンが少ない」という意見も上がっているようです。

江城：特に「マヨイの登場シーンは少なくしよう」といった考えはまったくなく、お話の構成的に不自然じゃない活躍をさせています。
ただ単に出てきて、何も活躍せず淡々とナルホドくんの隣にいてもいいんですが、折角出すならドラマがないと意味がないので。
例えば、マヨイちゃんはクラインで修行中なのに、日本で出てきたらおかしくなりますよね。


いや何で「不自然じゃない活躍」の対比が「何も活躍せず淡々とナルホドくんの隣にいる」になるんだよ
普通に出番作って普通に活躍させればいいだけの話だろ…
わざわざこんな作為的な例えを持ち出す時点でなんか匂うわ
0731枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/05(木) 09:52:41.81
6のマヨイはキャラクターじゃなくてアイテムだからなあ
あれを不自然じゃない活躍といわれてもいまいちピンとこない
0732枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/05(木) 10:46:35.71
一昨年にswitchに投入云々の話、未だに移植1作品しかないってペース遅くないか？
出たのはswitchだけじゃなくてマルチだから方針変わったとか？
0733枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/05(木) 18:08:34.85
大逆転2、発売から2年経つのにまだ抱き合わせじゃない単独の新しいグッズ出るって凄いな
0734枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/05(木) 18:52:08.60
その辺はある種大逆転の強みかな
作品の中身の出来もあるんだろうけど
グッズに関しては特に塗さんの功績が大きい気がする
キャラの意匠なんて最適
何より注文が入ってるから続いてるんだろうし

6は色々グッズ展開に困ってるんじゃないかな
出すものはもう出し切った感
0735枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/05(木) 19:35:33.29
大正浪漫な雰囲気がよく出てたしなあ
ああいうのって誰にでもできるデザインではなさそうだから塗さんすげえと思った
まあ単純にキャラ人気も高いんだろうけど
0736枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/05(木) 19:45:05.00
塗さんの絵は布の厚みを感じさせるのがすごいし見ていてワクワクする
絵なのに服飾の存在感がすごい

まあ逆裁６の場合はディレクター命令で布の厚みを無くさせてる可能性あるけど
0741枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/05(木) 21:29:02.92
>>738
この記事、誰も何にも言ってないのに急に「オドロキ推しではありませんナルホド推しです」とか釈明し始めたりするんで
いろいろ評判良くなかった事がうかがえる
0742枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/05(木) 21:40:37.35
真宵に限らずヒロインが事件に巻き込まれてるというだけならよくある
出会いからして千尋の殺害容疑で捕まってそれが縁で名コンビになったんだし
その後も誘拐されるわ殺害されかけるわ大変な目に遭い続けたから収監自体は別にいい
だけど存在感というか物語の中心から外れっぱなしだったのがな
これじゃただの龍屈の霊媒マシーンじゃんとか、ええいレイファはいい！真宵を映せとか
ようやく脚光当たったのが謎のウエメセ説教で真宵こんなキャラだったか？ってなった
0744枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/05(木) 21:47:19.36
レイファ様の可愛いツンデレモーションにみんなメロメロになる予定だったんだろうなぁ
0747枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/05(木) 22:12:48.69
6てまたあの話やってみようって思うシナリオ一つもない上に
どれもやってて不愉快になる
0748枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/05(木) 22:16:30.09
イチオシのレイファ様の可愛さを存分にアピールするために邪魔な真宵は豚箱に入れましたとかよく言うよね
0749枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/05(木) 22:18:46.08
終盤ナルホド空気でオドロキが全部持ってく展開にしておいて「ナルホド立ててます」と明言できるのすごいな
0750枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/05(木) 22:21:27.94
ナルホドが少しでも法廷に立てばボロカスに言ってたカンシュウが
オドロキの時には何も言わない不思議
これがオドロキ先輩の魅力か
0751枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/05(木) 22:22:56.30
パッケージはオドロキ、ナユタ、レイファ、ドゥルクでよじゃった
それなら最初から買わなかった
0756枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/05(木) 22:40:08.47
7はナルホド単独主人公で5話構成

俺の占いは3割当たる！
つーか6もある程度情報がでるまではナルホド単独主人公て扱いだったし
逆転シリーズは基本5話構成だからな
0757枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/05(木) 22:55:00.17
新作が6の後の世界だとしたら
・山崎続投で確定
・ラミロアが出てくる
・クライン王国が出てくる
・オドロキの過去が更に複雑になる
・めんどくさいヒロインが出てくる
・シナリオもお約束の展開に

なにもいいことがない
0760枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/06(金) 02:22:43.32
>>751
ナユタだがあの坊主ウザくて嫌いだけど反面同情の余地も大きかった
作者の興味は男じゃオドロキとドゥルクの二強でナルホドやナユタはどうでもよかったらしい
そういう意味で不遇なキャラだった
0763枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/06(金) 11:36:37.50
バイオ、モンハン、DMC、ロックマンは新作や過去作リマスター出てるのに逆転シリーズだけまだ123セレクションしか出てないんだよな
0765枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/06(金) 11:43:53.74
>>760
発売直後はナユタが一番叩かれてたけど
その後のインタビューでナユタなんざどうでもいいレイファとドゥルク贔屓してたんだと判明してから
ナユタは空気になった
0774枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/06(金) 15:46:38.59
山崎がトチ狂って新作で
実は逆転裁判はタクシュウの創作でみんなの心で生き続けるという斬新なオチにするんでしょ
0776枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/06(金) 20:49:21.68
オドロキはクライン送り、ナルホドは国内最強なんて設定付けたせいで日本を舞台にした続編作れなくなるの本当無能采配
残るはココネだけど前の２人に比べたら集客力無いし
0777枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/06(金) 20:50:56.83
ユアストーリーの監督は山崎以上の山崎だぞ
原作ゲームをやってないとか、乗り気でなかったがオチを思いついたから製作したとか公言してる
0781枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/07(土) 00:20:02.08
横だがココネ最大の物語は5で消化済みだし
この上ライター変えてまで引っ張る意義や需要がココネにあるんか
終わっとるどころか始まりもしなかったヒロインだぞ
5の核ともいえるキャラで山崎もあれほど露骨に推して
それでもあの程度の人気しか得られなかったのに
そんな不人気の過去も未来も今更見たがるファンどれだけいる？
0783枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/07(土) 08:20:59.02
ココネを主体にして面白い逆転裁判は作れる
だけどココネを全面に出して発売初期から売れる逆転裁判は無理
0784枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/07(土) 10:47:16.93
山崎に裁判は無理だな
碌に伏線を張らずにポンポン後出しジャンケンを出してくるスタイルは
現場で議論する検事だったから何とかなったものの
裁判所で話し合う法廷では侮辱でしかない
もうちゃんとした「裁判」を題材にしたものを出して欲しいな
0785枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/07(土) 11:12:01.24
・TGSのステージ無しは2013年以来2回目
・出展は2015年以降なし

大逆転2は告知だけ、去年は延々と123セレクション の実機プレイ見せられただけ
なんか規模が縮小してないか？
0786枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/07(土) 11:14:43.94
裁判以前に推理物としてもイミフだったしなー
探偵役が謎解きの場で「どうにか準備したんでしょう 」はギャグ以外ではありえんわ
謎の万能ぶり発揮してた草太だの前から相当ガバガバだったけどドンドン酷くなる一方だ
でもって法廷物だと単なるミステリ以上に倫理観が重視されるがそっちも壊滅的だし
たとえば「オリエント急行殺人事件」とか名作だけど法廷が舞台じゃあのラストは無理
だけど山崎は平気でやるというかやってナユタもユガミも検事生命ビクともしなかった
0787枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/07(土) 11:37:28.40
タクシュー書き下ろしのショートストーリーあれから更新ないな
1ヶ月に1回ペースなんだろか
0788枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/07(土) 13:33:47.04
ユアストーリーの山崎さんと三丁目の夕日で組んでた脚本家は
リーガルハイ書いてた有能
0789枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/07(土) 14:56:37.90
あードラクエ山崎は三丁目は良かったのにどうしたんだと思ったがリーガルハイの人が書いてたのか
リーガルハイ良かったよなあ、筋道を通しつつぶっ飛んでて面白かった
逆転山崎は筋道軽視しすぎだからなあ、逆転裁判はメチャクチャやってりゃ良いと履き違えてるのが無能すぎる
0790枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/07(土) 15:01:47.20
「これやっときゃ逆転裁判っぽいんだろ？」ってのがことごとくハズしすぎ
そもそも「っぽさ」で飯食おうとするのは公式製作者のアプローチじゃないし
そういうのは二次創作の素人がやるやり方
0791枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/07(土) 15:18:42.28
そりゃ他人が作ったもん引き継ぐ時に再現性が重要になるのは当然だけどさ
再現しつつ新しい主体性も出して行かなきゃシリーズは続けられないのに
そもそも再現が出来てないし、肝心の主体部分もガタガタなのがキツい
0792枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/07(土) 15:36:08.61
2-1でナルホドが記憶喪失になったネタをタクシューは自虐的に「話の都合上記憶を失ってもらった」と言ってた
つまり苦肉の策、最後の手段のようなものと公言してた
それが逆転裁判６では傷病ネタがめちゃめちゃ出てきて「最後の手段」のオンパレード
どんだけネタ出しできないんだ
0793枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/07(土) 15:46:29.64
既存キャラも嘘くさいんだけど
新キャラも変な口癖入れたら個性が出ると思ってるよね
特に6は酷すぎ
0794枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/07(土) 15:55:51.37
>>792
それ同列に考えたらあかんヤツや
山崎のは「プレイヤーに事件の情報を隠す手段」が「関係者の特異な状態」一辺倒なのが問題
2-1の記憶喪失はナルホドの経験値をリセットさせただけでミステリーとしての情報管理には関わってない
0797枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/07(土) 20:08:59.25
早稲田のは一応プロ作家を何人も出しているような名門サークル
そこの元幹事長様のはずなんだが
0799枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/07(土) 21:13:01.95
裁判パート作るの難しいのよな
単に意外な展開ならいいとかではないというか
プレイヤーに真相を終盤までは悟らせず、悟る時は一番気持ちよい形になるよう意識をうまく誘導しなくてはならないし、途中の議論も無駄にしてはならない
5と6はその辺に気を使ってるとは思えない
0800枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/07(土) 21:20:32.57
ポルクンカーすればプレイヤースッキリすると思ったんでしょ
大事なのはその過程なのに
0801枯れた名無しの水平思考
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2019/09/07(土) 21:58:45.43
・正解が分かってるのに指摘させてもらえない
・他の可能性も有り得るあやふやな証拠品を突き付けさせられる

このせいで自分で解いてる気にならない
敷かれたレールを進むだけのトロッコに乗せられてる気分
0803枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/07(土) 22:40:26.28
お約束は胡椒みたいなものそれだけで勝負するものではない
５と６はステーキ注文したら公園の砂場の砂を出されたようなものだ
質も量も段違いすぎる
0805枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/07(土) 23:53:45.81
ナンバリングは渾身のオリキャラが何故か不人気で身動き取れない
大逆転は有終の美を飾ったので、これ以上引き延ばすのは御法度
0806枯れた名無しの水平思考
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2019/09/08(日) 00:22:31.67
>>802
一本道ゲーも作り方によってプレイヤー自身が解き明かしてるようにも作れる
下手な作品はそれができず、あらかじめ決まったルートを進まされてる感じになる
その辺の違いを言ってるんだと思うぞ
0807枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/08(日) 01:22:34.64
大逆転が以後音沙汰ないのは有終の美とかじゃなくて
それよりもっと単純かつ切実なカネの問題だろう
カプコンのことだ
たとえ生みの親が渋ったとしても売れると踏めば平気で続編出してくるよ
0808枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/08(日) 03:33:32.80
大逆転の続編のために巨大ぬいぐるみや貯金箱を買うべきか…？
パスケースぐらいは買うかも知れん
0810枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/08(日) 03:47:56.56
ぬいぐるみで思い出したけどミタマル一つとっても6製作陣の駄目さがよくわかるな
特典にまでしたならもっと存在意義持たせろや
シナリオ的にミタマルの活躍が難しいなら犬のぬいぐるみが特典は潔く諦めろ
ほんとにマヨイのパッケージ詐欺と同じくらい意味わかんなかったわ
0811枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/08(日) 06:05:43.21
>>806
＞一本道ゲーも作り方によってプレイヤー自身が解き明かしてるようにも作れる
推理ゲーに限らず
アドベンチャーゲームは主人公キャラとのシンクロが重要だと思う、
自分はこう思うから次はこのキャラならこういうセリフが出るだろうな、というのが当たるとシンクロ感が出る、
そういう意味でも６は楽しくなかった
0812枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/08(日) 08:03:54.64
2012 逆転裁判123HD(iOS/Android)
2014 逆転裁判123成歩堂セレクション (3DS)
2019 逆転裁判123成歩堂セレクション (PS4/switch/XboxONE/steam)

何回移植するの？
0815枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/08(日) 10:45:38.04
だけどやっぱり4より山崎の作った偽物の方が受け付けないな
4にしろFateGoのきのこにしろDB超の鳥山にしろ生みの親が作品ぶち壊した方が「あぁ…枯れたんだな…」って感じで一種の諦めがつくんだよ
だけど山崎のような部外者でしかないゴミがよそ様の作品汚すのは許せない
まあfateはきのこが枯れただけでなく本来はスエカネさんみたいなストッパーにならなきゃいけない武内も馬鹿で
東出とか言うfate版山崎まで居るからある意味逆裁よりお先真っ暗だが
0817枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/08(日) 11:16:37.13
>>816
始皇帝炎上で醜態晒したことを知らないにわか馬鹿がまだ居たとは驚き
あとアルトリアがレイファ並みの嫌われゴリ押しヒドインと化しているのを知らないな
0819枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/08(日) 11:22:37.61
ぶっちゃけアルトリアは下手したらレイファより酷いな
レイファはパッとでのキャラを過去作ファンガチ切れさせてゴリ押しして炎上したのに対して
アルトリアは逆転裁判で例えると真宵や冥に余計なあと付けage設定盛りまくり
逆転裁判そのものを茶番にして焼け野原にしたようなもんだからな
あと設けて製作も活発（）どころかアポやきのこが口出ししまくったラスアン大転けしてるぞ
0821枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/08(日) 11:28:59.86
>>817
FGO初期からプレイしてるけどそんな炎上も嫌われも全く知らなかったや
ネット見てなきゃわからない程度炎上ってあまり影響ないのかもね
0822枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/08(日) 11:33:41.27
>>821
あれだけ醜態晒してボロクソに叩かれたのにあまり影響ないかも（）とか現実逃避が見苦しいな
まあ馬鹿だからアルトリア豚なんてやってられるのか
0826枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/08(日) 11:52:38.46
アルトリアと東出が惨めな嫌われ者だと言う現実を突きつけられて型月厨が発狂しているから
0830枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/08(日) 13:08:40.38
>>827
そうだな逆切れ東出豚とアルトリア豚はキモいな
0831枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/08(日) 14:08:43.56
対象を傍聴人たちに罵倒させて同情買おうとするやり方や例の過呼吸についてだが
ステマのつもりが下手糞すぎて誰の目にも丸見え的な情けなさと恥ずかしさがあった
裁判長さっさとやめさせるか退廷命じろよ、使えねえ奴と言わせたいのかとか
うぜえな、発作ヒロインよりこんなこれ見よがしメンヘラにわが身委ねるしかない被告
そっちの方がずっと気の毒だとかｗ抜きのツッコミが常態のプレイ体験だった
0832枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/08(日) 14:11:27.23
鳥山は元からストッパー居ないとダメな人扱いだったよ
ドラゴンボールも鳥嶋のダメ出し何回もくらい今の形に収まった
0833枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/08(日) 19:10:56.47
傍聴人「被告人○ね！」
裁判長「静粛にしないと退廷させるぞ」
傍聴人「被告人○ね！」
裁判長「やれやれ」

これかなりイラついた
明言したことすら実行させないとかライターの適当さヤバすぎ
0834枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/08(日) 19:19:41.56
1〜3 DS 3DS iOS Android PS4 switch Xbox steam wiiU
4〜6 3DS iOS Android
検事1〜2 iOS Android
大逆転1〜2 iOS Android

ほかのシリーズもPS4やswitchにまた移植する必要無くね？
0838枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/08(日) 22:07:59.27
心理カウンセリングって役に立ってないよな
あれなら霧緒の依存癖を指摘した結果
思わぬ荒療治になって立ち直らせた
そんな御剣のほうがまだ有益だった気がするわ
0839枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/08(日) 22:12:01.02
本当に心理カウンセリングが必要そうな時は心の強いオドロキ先輩が励ましたら元気になってしね
0841枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/09(月) 02:19:04.83
オドロキくんたった3作しか出てないのにブレブレだったな
4じゃダルホド殴った瞬間が最初で最後の輝き
最後何も言えなかったで閉める空気
5でようやくまともな扱いで熱血のよき先輩に
と思ったら6は誰おまラノベ主人公
0843枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/09(月) 03:22:08.99
なるほどとみつるぎも6作ずっとブレブレで最終的に無能なゴミ上司になっとるやんけ
0844枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/09(月) 09:17:59.97
成歩堂はちぃちゃんとか言ってた時は使用前使用後という感じで割と納得がいったよ
こんな経験してりゃ梅世のぶりっ子攻撃も効かなくて当然だよなって思った
若千尋もあまり違和感なくて後付けの過去がうまくはまった感じだった
だけど王泥喜の過去は唐突だし奏介の死の真相に至っては何番煎じ？だった
一方でナユタとの昔の誼は活用できてないし「ぼくのかんがえたさいきょうのかこ」かよと
0847枯れた名無しの水平思考
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2019/09/09(月) 11:26:17.33
ミツルギ「検事局の連中は全員腰抜けだ」

これで登場してない冥もクズになってることが判明する
0848枯れた名無しの水平思考
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2019/09/09(月) 11:38:37.12
茜はロクな活躍も無い上に、ゴミ捜査しておいて
仲間なのに敵に回っちゃう私って可哀想アピール
挙句にイケメンの前ではイイ顔する典型的なスイーツ脳になってたな
0849枯れた名無しの水平思考
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2019/09/09(月) 13:40:22.04
一応メイは国際検事だから検事局の人間から除外できても、
キョウヤとユガミは腰抜け扱いだからな
0851枯れた名無しの水平思考
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2019/09/09(月) 15:09:32.15
しかし今後冥出てきてもオドロキマンセー要員にされるだけなので結局無能で確定してんだよ
0853枯れた名無しの水平思考
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2019/09/09(月) 18:29:07.87
有能な人間っているか？→眉月とまことがいる
これは自己矛盾と見てよろしいですね！？
0857枯れた名無しの水平思考
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2019/09/09(月) 21:28:32.51
4の時もいろいろモヤったけどたまにクスッと来る台詞なんかもあったりした
6はそういうの一切ないんだよね
ポルクンカーとか作ってるほうはノリノリなことだけはわかるがこっちはついてけねえ
0865枯れた名無しの水平思考
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2019/09/10(火) 11:10:36.13
でもお前らも発売直後はダッツであーるとか言って大喜びだったんでしょ？
お前ら自身の反省も必要なんだよ？
0866枯れた名無しの水平思考
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2019/09/10(火) 12:32:51.11
コピペにあえてマジレスすると
発売直後もその前も６に大喜びできる要素など１つもなかったです
マヨイ再登場も少女にしか興味ない山崎じゃ無理に触んなよ…
としか思えずまたその予感が当たったし
0867枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/10(火) 13:38:56.51
まあそこはね
そもそも実際大喜びした奴なんかほぼいないからこそネタに採用されたタイプのコピペだろうしね
0868枯れた名無しの水平思考
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2019/09/10(火) 13:49:13.45
まあ確かにな、もし大半が喜んでるならネタじゃなくて単なる正論って事になっちゃうし
まあそこ分かってるから「あえて」と書いてるんでしょ
0871枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/10(火) 15:05:28.39
大逆転1〜2の後に逆転6をプレイしたけど、完全に順番間違えたわ
最近は逆転6が記憶から消えかかってるから良かった
0872枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/10(火) 15:16:37.24
1から3
(新鮮な気持ちでプレイしたいから)記憶から消し去りたい

4から6
(胸糞悪くて不愉快だから)記憶から消し去りたい
0873枯れた名無しの水平思考
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2019/09/10(火) 17:54:30.99
逆転裁判系のスレ読んでたら「6は傑作、まさに集大成」みたいなレスがあって
システム全部盛り＆大風呂敷さえ拡げれば集大成だと感じる人間もいるんだなと残念な気持ちになった
なにが残念って、べつに個人がそういう感想を持つのは自由だけど
そういう客がいる限り製作者は「これが正解なんだ」と理解して突っ走っちゃう所

まあ6の場合は売り上げもキャラ人気も伸びなくてユーザーからNOをつきつけられた形にはなったんだろうけど
0877枯れた名無しの水平思考
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2019/09/10(火) 19:23:47.05
ステマくせぇとしか思えんかったがあの大絶賛を真に受けた人っているんかね
好き好きだから６について賞賛の嵐でもそれは別にいいけど
揃いもそろって褒め所が漠然としててひたすら賛辞のみを羅列は胡散臭すぎた
プレイしてこそ言える詳細かつ具体的な感想の類ではなかった
0878枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/10(火) 19:53:02.91
次回作あるとしたらマヨイ殺すしかないだろこれ
じゃないとナルホドサイドが無敵すぎる
0880枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/10(火) 20:13:00.90
なんでも褒めればいいってもんじゃないよなあ
間違ってるときに褒めちゃうとそのまま捻じ曲がっていくだけだし
かといって叩けばいいってもんでもないけど
好評も不評も根拠を伴ってないとヤバい
0881枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/11(水) 01:26:03.22
真宵でも誰でもどんな理由で殺されようが今更で客はもう釣れないんでないかい
番の死では何故殺したってなったけどそれは比較的よく描けてるキャラだったからで
その点真宵とその熱心なファンは６で実質息の根を止められたよ
どうでもいいと思うキャラなら誰おまや踏み台もさして気にせずいられるけど
好きであればあるほど無残な扱いは耐え難いしこんな姿など見とうないとなるものだ
0882枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/11(水) 02:06:01.28
公のインタビューで「マヨイ出番少ないって言われてますが」みたいな質問が聞かれる程だからなあ
出番少ないだけでこれだからマヨイ殺したら大変な事になるっしょ
0883枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/11(水) 02:26:09.35
俺の嫁最強にしたいスタッフはマヨイはジャマだろうけど
旧キャラsageに対する反発のデカさ知った上でさらにsageる根性あるんか
0887枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/11(水) 10:35:08.57
ワシは気長に待つぞい
ブランク空くから何々周年だからって無理をして
製作スタッフだけがはしゃいでる同人のりのゲームまた出されても意味ねぇし
0888枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/11(水) 11:07:05.48
PS4はもう発売5年目でPS5の話もちらほら出始めててswitchも2年目だな
来年〜再来年に新作あってもかなり遅い方になる
0889枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/11(水) 13:00:41.36
3の後はヤンマガ連載のコミック版みたいな一話完結の事件簿物を
ダレットで配信するという方向に行くと思っていた
つうか今からでも456無視でそれでよろ
0890枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/11(水) 13:06:05.55
身近だったひとが本当に死ぬパターンはもう千尋さんとグレグソンでやってるから
今さら5,6のミツルギがいなくなっても三番煎じかとしか
0891枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/11(水) 15:08:25.53
仮に山崎が続投なら何番煎じだろうが関係ないだろうなあ
検事１以降ずっと、旧作ネタに絡めたり焼き直したりする事しかしてない
もしかしたら完全オリジナルは作れないまである
0893枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/11(水) 22:53:31.20
焼き直しといっても山崎さんは換骨奪胎とかには程遠いレベルで
間違っても旧を元に新たな名作を生み出すみたいな感じじゃないしね
いいオマージュやパロディは続けて元ネタ堪能したくなるけど6の後で旧やると暗くなるよ
どんなに素敵な終わり方してもこののち10年以内には皆あんなふうになるんだよなって
0894枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/11(水) 23:18:13.13
山崎は6製作に際して「過去作を細部まで調べ直した」みたいなこと言ったけど
利用できるネタを探しただけなのかもな
0895枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/12(木) 03:45:48.59
調べ直そうがそれを利用しようが如何せんあらゆる部分でピントがずれ過ぎてて
よく言われるが口癖なんて真似て連発してりゃそれでオマージュってもんでもない
そんな瑣末事に拘るよりそれこそもっとホンシツを見ようよ
そして過去ネタを発展的な形で活用してくださいよ
0896枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/12(木) 05:48:59.47
タクシューの言葉遊び的なテキスト好きだけど、それっぽいの真似するのは難しいのかね
0898枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/12(木) 08:02:11.62
タクシューは天才だからマネは無理
少なくとも外部の優秀なライターじゃないと近づけない

別のアプローチしかない
0899枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/12(木) 09:38:19.98
あんまり言いたくはないが、あのテキストには触れるとわかる、独特の輪郭みたいな物がある
だから他人に真似しろとは言わないが、代わりにもっと面白いテキスト用意してほら
0900枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/12(木) 09:53:40.87
別のアプローチ試みた結果がこれだろ↓
・逆転の発想：「僕はある意味ギャルゲーだと思っていますよ（笑）。」
　公式のキャラクター人気投票上位３人が常に男のゲームでこの新機軸

・従来のヒロインとは一味違う高貴な10代前半肌色ヒロイン（顔真っ赤もあるよ！）
　ヒロインの表情や奉納の舞のシーンは無駄に凝るけどその分ミステリや法廷がお留守の誰得仕様
0901枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/12(木) 10:01:44.39
面白いテキストにしようとして逆に寒くなるくらいなら
もっと淡々とした文体でそのかわりミステリーとして楽しめる。
または日ごろあっさり、しかし法廷では一転白熱の論戦でもええんやで。
0902枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/12(木) 10:15:52.32
山崎のテキストはダラダラとテンポ悪くて目が滑る
逆裁のテキスト送りは他所のADVに比べて遅いからシステムと噛み合ってない
0906枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/12(木) 19:53:22.98
既存のキャラが新キャラageの為の踏み台になったりキャラ崩壊してるの見せられる位なら何も出なくていいよ
0908枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/12(木) 20:46:04.55
山崎の新作が出る
何も出ない

このスレなら後者の方がマシと考える人多いんじゃない？
0910枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/12(木) 22:32:12.70
ほんと６で流れ止まったな
エンディングで次回を臭わせるような事までやっちゃってたのに
0911枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/13(金) 00:21:40.20
出展無くても毎年ステージで今年後半〜来年前半に色々やるよみたいな発表してたがそれも無いのか

最近では独自の新作発表するメーカー増えたけどカプコンはそういうの無いからな・・・
0912枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/13(金) 00:24:55.82
＞成歩堂→国内無敵
クライン王国に来たら途端にヘタレたけどな
マヨイとレイファにも言えるが片方持ち上げる為にもう片方下げるのやめーや
0913枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/13(金) 00:41:16.21
6-5ナルホドってマヨイが誘拐されてる確証を得てない気がするんだけど、それってどうなの
あの時点でマヨイは日本にいたからインガは誘拐してる証拠も根拠もナルホドに提示することができなかったはず

てことは、ナルホドはインガの言葉だけを鵜呑みにしてイカサマの裁判をやった事になるけど
弁護士が、それも国内最強()の人間がやっていい事じゃないと思う
0919枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/13(金) 02:13:38.42
攻略に必要じゃなくてもストーリーには必須な情報だよ
そのポイントで整合性取れてなかったら後の展開が足元から崩れるからね
どんな作品でも意図しない破綻があるのはしょうがないけど、
逆転6は「重要じゃない」という（間違った）判断をした上でうやむやにしてるのが良くない
0920枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/13(金) 05:40:17.16
海外のコミュニティでも真宵の扱い批判されてた
「人間として扱ってくれ」言われてる
0921枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/13(金) 09:47:37.49
追加エピの真宵は別人だったからね
なるほどくんがこぼしたー（28歳）だっけ

久々にこのスレ来たけどまだ新作発表無いんだね
6で懲りたし予約購入は絶対しないけど
逆転シリーズクリア後に売ったの6が初めて
5もアレだったけど
0923枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/13(金) 10:54:01.03
6の出展→大逆転2の告知→4の3DS紹介→123セレクションの移植

年々地味になっていくな
0925枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/13(金) 12:56:57.74
3から4にかけての年代ジャンプによる中年化に加えて
5で部下二人を従える所長で6じゃ国内最強でしょ
設定通りに考えれば既に綾里所長以上の立場なんだからこれで逆転の快感はもう難しいよ
0926枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/13(金) 13:00:51.14
そんなものは言い訳にすぎない
やるのはプレイヤーなんだからプレイヤーが推理に失敗すれば負けルート
成功すれば勝利になるだけだから
多少困難な状況で戦わせればいいだけ
キャラが成長しきっているから描けないなんて事は無い
嘘食いとかアカギの鷲頭麻雀前半戦までとかキャラが成長しきっていても面白い作品はいくらでもある
アホな言い訳はやめてほしい
0927枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/13(金) 14:55:44.28
成歩堂 24〜26、33〜35 歳

キャリア6年で国内最強なら信楽さんや信さんはどうなるんだ
0929枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/13(金) 15:35:29.29
6の終わり方見てたら
7はオドロキ単独主人公でラミロアと親子の絆やるつもりだったんだろうな山崎
0931枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/13(金) 15:58:14.02
ずっと引っ張ってたラミロアの件だけど
それも山崎が作ったらワンパターンで感動の押し付けになるの目に見えてるからな
0932枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/13(金) 17:35:10.89
前から言われてるけど
そもそも最強って何だよって話だからなあ
逆転裁判みたいな展開の場合、相手は人間じゃなくて事件の謎なんだから最強もクソもないでしょ
事件が難解なら相手がアウチだろうが簡単にピンチになり得る世界だっつの
0933枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/13(金) 18:16:25.54
ナルホドを最強にしたのはナルホドの為ではなく
最強になったナルホドを越えたオドロキを山崎がみたかったから
0935枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/13(金) 18:27:10.32
Switchで遊べない時点で456の宣伝しても意味ないしな
大逆転はキャラ人気あるからグッズでてるけど
0936枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/13(金) 18:35:05.92
山崎の思惑だと
6でオドロキがナルホドを超えてファンも大絶賛
↓
6ラストの人物が気になって4の需要が高まる
↓
4移植版発売で4の売り上げが上がる
↓
オドロキの時代到来
↓
7でオドロキ単独主人公、ラミロアと親子の絆やって拍手喝采

こうなる予定だったんだろう
0937枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/13(金) 18:38:00.96
5発売の時の4アンチざまあwな雰囲気と4の続編でもいけそうじゃん？という期待が
6で華麗に引導叩きつけられて結局456が消えると言うオチに
なら最初から4黒歴史にしとけばよかったのに
0938枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/13(金) 18:46:17.30
大逆転12の方がまだSwitchで出せそう
モデリングも綺麗だから大画面でやりごたえもありそうだし
0939枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/13(金) 18:53:19.81
やっぱ真宵であれだけ宣伝しておいて
蓋を開ければアラサーババアの真宵より若くて可愛いツンデレレイファ様の方が可愛いでしょwなのは印象悪い
0940枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/13(金) 19:02:16.05
あんなクソガキ可愛くもなんともないぶん殴りたくなったし
蛙顔の真宵の方が比べ物にならない位いいわ
ってかはみちゃん低身長にしたり作ったやつらはロリなん？
0941枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/13(金) 19:28:03.97
海外コミュも日本と同じような感想だったな
賛成派も一定数いるけど、レイファとマヨイの扱いに関して納得がいってない意見もかなり強い印象
0942枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/13(金) 19:29:24.76
テレビで三谷幸喜の「素敵な金縛り」やるけど
あれの方が６より逆転裁判的な面白さがあって楽しめた
0943枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/13(金) 19:32:36.55
>>941の続きだけど
賛成派の中にもマヨイもっとどうにかできたでしょ派も割といたんで
やっぱり売り方に問題を感じた層はかなり多い様子だった

公式が旧キャラsageてませんアピールを始めたのはやっぱりそういう流れを受けてのことなのかな
0944枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/13(金) 19:32:51.70
憶測だけどさ6ラストがああなったのは4移植版の制作も決まってたからだろうなと思ってる
0945枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/13(金) 19:39:16.87
>>942
三谷クラスの人がライターやってくれればタクシューとは別物なりに面白くはなりそう
まあ無理なはなしだけど
0946枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/13(金) 19:45:59.64
本編でのたまったモヤモヤと不満が最悪の事態を引き起こし全ての評価を覆した史上最悪のできのDLC
アレで真宵ファン、他旧作ファンの怒りが大爆発したね
0947枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/13(金) 19:47:42.51
旧作キャラだけではなく2話で一瞬株が上がったみぬきも
基地外サイコパスに逆戻りで笑えた
0948枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/13(金) 20:02:01.69
大逆転1のPがモンハンの人だったり6にロックマンの江口名人が参加してたり人材不足なの？
0953枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/13(金) 20:46:27.38
少なくともPは今後江城一人でやるんじゃね？
あと56はロックマンシリーズのスタッフも多く関わってる
あっちはシリーズ再開したから恐らくもう関わることは無いだろうけど
0956枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/13(金) 22:45:35.79
無理して毎回新システムねじ込まなくてもいいと思うんだ
システム的には最もシンプルだった無印だがいつ遊んでも面白い
小説だけどペリー・メイスンなんかも秘書と探偵の助力を得ながら法廷で検事と対決
この形で後半息切れしつつもあんなに長く続いたんだし
逆裁も偉大なるマンネリじゃ駄目だったのかな
0958枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/14(土) 01:12:25.57
やらないやらないと行っておいて
ネタが切れてついにナルホドセレクションのリメイク版が発売
キャラや法廷が3Dになって帰ってくる！
0959枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/14(土) 01:35:42.23
それに1話タクシューの新作が付くんなら買う
ぶっちゃけ6でああなるぐらいならそれでいい
0960枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/14(土) 11:02:18.60
作中の時間的に3から4まであんまり間がなかったからなぁ
4当時それも失望に拍車をかけた記憶があるわ
あんないい終わり方しといてすぐ後でこんなチョロい罠にやられて剥奪かぁってなった
6の場合は逆にあの後今度こそなんちゃってじゃない革命派が蜂起して
腐りきった王族どもに鉄槌食らわせてくれるほうがすっきりするけどね
0961枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/14(土) 11:20:00.43
いうてやってることは段ボールバッジと大差ないけどな
主人公じゃなくなったことで
主人公というポジションだからこそあったシナリオの加護がなくなっただけ
0965枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/14(土) 12:37:14.97
>>960
そもそもドゥルクもバリバリ身内の元王族だしレイファも王女だから革命じゃなくてただの政権交代なんだよなぁ
0966枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/14(土) 13:41:10.12
さらに言うと味方のオドロキはドゥルクの義理の息子だから
全員味方にで互いに馴れ合いするだけだった
0967枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/14(土) 13:48:20.63
ナルホドもレイファ様と一緒に捜査したおかげで
健気だ一生懸命だ言ってマンセーしまくりだったな
0968枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/14(土) 15:11:15.63
新サクラとかペルソナ5見てるとPS4/switchで逆転裁判の新作出たら探偵パートとかフル3Dになるのかな
0969枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/14(土) 16:02:44.01
探偵パートフルCGになったらレイファ様の可愛い可愛いツンデレモーションを全身くまなくアピールできちゃう！
0975枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/14(土) 21:29:09.64
内容はともかくPS4やswitchで3年以上かかって5話程度じゃ少ないからレイ逆や大逆転1〜2みたいなボリュームで1作完結型にしてほしい
0980枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/15(日) 00:22:58.05
>>962
どストライクだろいい加減にしろ！
なおストライクｘ3でアウトになるもよう
0984枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/17(火) 03:53:37.16
本スレだと荒れそうだからこっちの梅でレスするけど
今考えると有罪×無罪が逆転裁判員だよなぁ…
あれ作った連中の方がよほど逆裁理解してるよ
0985枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/17(火) 06:00:20.94
6はオカルトっていうかホラー色強すぎて裁判中がきつかった、託宣がない4話はまだマシだったが
後民事裁判取り入れるのは良いけどなぜ相手を新キャラ弁護士でやらなかったのか
違法とかそういうの抜きにしても単純にナルホドをプレイヤーの手で倒させるってのがどうしてもモヤモヤしたわ
0986枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/17(火) 07:51:20.47
4話は託宣が無くてもキャラクターの設定の甘さと設定との噛み合わなさが2話と並び立つレベルでクソ

2話で
・契約条件に疎い弁護士
・無実の立証に科学捜査じゃ無く情を持ち出す科学捜査官
・テレビを大事にしないテレビマン
…と出てきてだいぶ耐性ができてたはずだけど
4話の
・観客を大事にしない落語家
・人の気持ちを全く理解する気がない心理学専攻の2人
・法廷でアルハラ
・解離性人格障害やアレルギーに対する無知
このあたりなろうでもなかなかないレベルでゴミ
0987枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/17(火) 19:48:05.03
一話の
拳銃を持った強盗を殴り殺したポットデがクズ扱い
三話の
捜査官であるマルメルが脱獄幇助をしようとしているサーラを止めようと居ていた事がサーラ本人の言葉から明らかなのにクズ扱い
彼は捜査官として間違ったことは一切していない

も普通に考えてあり得んがな
0988枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/17(火) 23:11:02.77
>>986
こんな話あったっけ？って中々思い出せず考えてしまった
特に最終話は目が滑りまくってテキスト読んだりするのが苦痛だったな
DLCはもう思い出したくもない
0989枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/18(水) 03:37:57.55
DL6話は見てくれ重視の山崎イズム真骨頂だし、同窓会とか言い出すキャラ達が最高に気持ち悪かった
0990枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/18(水) 04:43:28.19
殺人事件の審理中に担当弁護士が「この裁判は俺たちの同窓会だなーｗｗｗ」とか言い出すんだもんね
依頼人かわいそう
0993枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/18(水) 14:21:47.03
一番許せないのは、比較的良キャラの茜ちゃん（ヒロイン枠から外れて空気）が無能扱いされたことだわ
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垢版 |
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