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逆転裁判6の本音・不満を語るスレ78
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0001枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/06/27(木) 01:33:53.87
※次スレは>>980が立てること
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※前スレ
逆転裁判6の本音・不満を語るスレ67
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1521783527/
逆転裁判6の本音・不満を語るスレ68
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1524404408/
逆転裁判6の本音・不満を語るスレ69
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1526445908/
逆転裁判6の本音・不満を語るスレ70
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1528362463/
逆転裁判6の本音・不満を語るスレ71
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1530204052/
逆転裁判6の本音・不満を語るスレ72
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1534120296/
逆転裁判6の本音・不満を語るスレ73
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1537887408/
逆転裁判6の本音・不満を語るスレ75
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1545052314/
逆転裁判6の本音・不満を語るスレ76
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1549772024/
逆転裁判6の本音・不満を語るスレ77
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1554992814/
VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:----: EXT was configured
0002枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/06/27(木) 01:34:52.48
僕はある意味ギャルゲーだと思っていますよ(笑)。
http://www.capcom.co.jp/game/content/gyakuten/event_campaign/event/7881/

マヨイ宣伝詐欺疑惑
http://touch.allabout.co.jp/gm/gc/464640/all

逆転裁判としての大事なものを失い過ぎている
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/bokura/1007638.html

発売後の江城と山崎の疑惑のインタビュー
http://www.inside-games.jp/article/2016/07/15/100370.html

江城:マヨイが捕まってくれたから、レイファとナルホドが探偵パートで一緒に行動できるというポイントがある
http://dengekionline.com/elem/000/001/323/1323537/

若い子好きに、未亡人好み……。なんて恐ろしいチームだ……。
http://www.capcom.co.jp/game/content/gyakuten/event_campaign/event/7931/
0003枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/06/27(木) 01:35:26.78
裁判6シナリオ・トリック崩壊まとめ@

1話
・解剖記録には後頭部の打撲とあるが、霊媒ビジョンの映像では前から殴ろうとしている。遺体の写真も後頭部より出血している。→異議ありできない。

2話
・実は双子
・ナユタは日本に潜伏してる革命軍を追って来た→結局出てこない
・未成年のサインで事務所が3億円の負債。事務所の差し押さえ。サインは偽装→弁護士が2人も居るのに疑問に思わない。
・みぬきがステージ中に剣のすり替えに失敗し棺の中の被害者を刺したとされるが、撮影された映像を見ると、棺から抜いた剣には血は付いていない。→異議ありできていればみぬきの無罪はこの時点で確定。更に事前に検証した茜とナユタは普通に見逃している。
・被害者が棺の中で体をひねった時に偶然背中に剣が刺さった→殺傷部位が違うにしても無理矢理過ぎ
・元々棺には誰も居ないはずだったのにわざわざ剣をゴムにすり替えるマジックをするみぬき→ゲームのシナリオ上無理矢理入れたの丸わかり
・棺の中や周辺の血痕は一切調べていない→現場検証は茜が担当
・ステージ中に釣り上げられて天井に設置してある剣に刺さって死亡したとされるが、その後どうやって遺体を床に寝かせたのか不明のまま裁判終了
・犯人がスタジオからステージに帰ってきて死体を床に寝かせた場合
→他のスタッフが天井に刺さってる死体を誰も見ていないことになる。また床に大量に血痕が滴り落ちている可能性も高いが誰も気がつかない&現場にはない。
・刺さった後自然に落下した場合
→解剖記録が刺殺と高所からの落下による全身打撲になるはずだが、解剖記録は刺殺としか書かれていない
・犯人がステージから帰って来てから死体を降ろしても、自然に落下しても、証拠品とムジュンする上に成功する可能性も低い。
・茜「みぬきちゃんがそんな事するはずないからナユタ検事に掛け合ってくる!」
→茜が現場検証をちゃんとしていればそもそもみぬきが被告人になるはずがない(蘇るで、説得だけじゃ証拠にならないから科学捜査官を目指したというエピソードは何だったのか)

3話
・真宵が「泉は事件前から赤かった」と証言するが、カンガエルートまで一切疑問に思わない、レイファと遊んでいただけで泉を調べないナルホド
・血まみれのイクサドリの胸像と赤い泉を祭司の血だからと決めつけて一切調べない茜とナユタ→茜「(敵に回って)ごめんなさい真宵さん。サクサク」
・法廷1日目、凶器が見つからないまま開廷→法廷2日目凶器が見つかるが指紋がどう付いてたのか議論されない(背後から短剣で刺したなら指紋は逆手になるはず)
・ダッツの証言は全てデタラメ→何故か逆手で刺したという証言だけ採用され議論が進む
・託宣で「祭司は泉に向かって走った」と判明、その先には血まみれのイクサドリの胸像
→自殺と丸わかりなのに何故か第三者が泉に居たとか真宵が後ろから祭司の胸を刺したという議論に
・1回目法廷ラストで第三者は存在しない、イクサドリの胸像に鳥姫の衣装を着せて第三者がいるように工作し、真宵が背後から胸を刺したと真相のほぼ9割が判明
→真宵が後ろから刺したと無理矢理過ぎる(というか真宵は犯人ではない)推理に異議を唱えられず2人揃って有罪判決
・イクサドリの胸像に鳥姫の衣装を着せたタイミングが不明
・信仰深い僧侶が微動だにせず同じ姿勢でお祈りしてた
→誰も(検察やナルホド達が何度も通り過ぎる)死体だと気がつかない
・過失致死で人を殺したサーラが処罰されていない
・弁護士不在の法廷を革命する為の革命軍が託宣を悪用して真宵に罪をなすりつける→最後は美談で終わる

4話
・実は多重人格
・窒息死なのにダイイングメッセージを残してる→異議ありできない
・テレビの時そばを被害者の練習してる声と聞き間違えるユガミ
・犬が餌を食べ切れなくて土に埋めてるのを疑問に思わないユガミ
・うどん生地を顔に押し付けて窒息死
→顔にうどん生地が付着した様子も拭ったという記述もない
0004枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/06/27(木) 01:39:33.07
5話
・実は相貌失認
・同じ事務所の人同士で民事裁判(弁護士法違反)
・国際指名手配犯のドゥルクが日本に居るのに誰も気がつかない
・検事局長のミツルギもドゥルクに気がつかない。更にドゥルクを自家用ジェットでこっそりクライン王国に帰す
・ドゥルク霊媒しクライン王国から脱出→真宵に戻って飛行機乗る→日本に来てドゥルク霊媒する→オドロキと洞窟で冒険する→民事裁判→一同クライン王国へ→ドゥルク捕まる(死んでるのに)→捜査→ドゥルクの裁判開廷(死んでるのに)
・ドゥルクは真宵に霊媒されているが、それを最後の法廷でオドロキが気がつくまで黙ってる→真宵を人質に取られたと思ってキヨキの言いなりになっていたナルホドの立場は?
・真宵は自分が捕まり脱出したにも関わらずナルホドに自分の安否を伝えなかった→同上
・真宵クライン王国脱出〜民事裁判解決までの間、人質が逃げたことに気がつかないインガ
・キヨキ「キョウコの水晶球をさるお方に献上したら倉院の里の票田が貰える」→さるお方はインガの事だと判明するがインガと倉院の里の繋がりがない
・そもそもキョウコの水晶球て何?
・アマラ暗殺事件の後革命の機会を伺うドゥルク→アマラが生きていると分かりアマラとドゥルク逃亡
→アマラが生きている、ガランは霊媒できないと真実を国民に伝えていれば革命成立してたのに2人は呑気に子作り
→レイファ出産までの十月十日何もせず結局レイファとアマラを王族に連れ去られる→それから15年間何もしないドゥルク
・インガを霊媒してたのは誰?→真宵?→バアヤ??→アマラ???
・インガの成りすまし→霊媒、バアヤの成りすまし→霊媒じゃない
・アマラはガランに成りすまし霊媒する→バアヤがミタマルに追いかけられてインガの部屋に逃げる
→真宵に霊媒されたドゥルクが王宮へ→アマラがインガ霊媒し王宮へ→アマラが真宵の霊媒を解きドゥルク霊媒
→所要時間およそ30分
・真宵の服はどうにか準備したんでしょう
・インガは腰にナイフが刺さってたけど痛み止めの注射が効いてて気がつかなかった!→誰も疑問に思わない
・ソウスケの霊媒ビジョン内のお盆にガランの手が偶然映る→親衛隊使えよw
・ドゥルク捏造疑惑→不明のまま終わる
・ガランに王の資格はない!→霊媒できないレイファが女王に
・ガラン、アマラ、ナユタ、レイファは弁護罪で数多くの冤罪を生み出したが、結局処罰されたのはガランだけで残りの3名は王族復帰
・オドロキの壮絶な半生が判明するが、ラミロアの母親バレとオドロキみぬきの兄妹バレは放置

特別編
・実は記憶障害
・タイムトラベラーなんです→実は披露宴2回やってた(関係者には全員口止めさせていた)
・ドライアイスのスモークで冷やして死亡推定時刻をズラした
・タイムマシンが凶器だと判明しているが、起動時の血痕は調べてない茜とミツルギ→タイムマシンが起動してたのは披露宴の最中なので調べたら死亡時間がすぐ分かる
・披露宴の最中にネクラが偶然灯篭から出てくる→スモークに紛れて撲殺→誰も気がつかない
・十文字「婚約者の外科医は失踪しました」→名前で犯人からブレイクまで全てネタバレ
0005枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/06/27(木) 01:40:29.76
売上推移更新
4gamers

逆転裁判5
250,216→40,203→18,897→13,447→5,232→圏外
累計327,996

逆転裁判6
196,831→25,288→11,803→7,543→3,959→圏外
累計245,424

販売本数25%ダウン
0006枯れた名無しの水平思考
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2019/06/27(木) 01:41:16.70
2016電撃ニンテンドー人気投票

1位ナルホド 249pts.
2位オドロキ 233pts.
3位ミツルギ 186pts.
4位マヨイ 147pts.
5位みぬき 69pts.
6位ゴドー 65pts.
6位ユガミ 65pts.
8位響也 64pts.
9位アカネ 61pts.
10位ココネ 57pts.
11位オバチャン 53pts.
12位メイ 50pts.
13位イトノコ 31pts.
14位バン 29pts.
15位チヒロ 27pts.
16.矢張
17.春美
18.レイファ
19.シノヤマ
20.豪
21.タイホくん
22.しのぶ
23.マコ
24.裁判長
25.サユリさん
26.シズヤレイ
27.優作
28.マレカ
29.美葉院
30.マックス
31.チシオ
32.シバクゾー
33.梅世
34.ニボサブ
35.アウチ
0007枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/06/27(木) 01:41:50.58
このスレでよくあがる不満↓

◆レイファの贔屓
<公式のインタビュー>
『電撃ニンテンドー 7月号』
・お気に入りのキャラクターは?
布施「選ぶならボクトやレイファ、ナユタなどクライン王国の登場人物」
・第3話の見どころは?
山崎「レイファのキャラクター性も掘り下げされますので、注目です」
・レイファのキャクター設定について
江城「子供っぽさも残っていて、すごく可愛らしい女の子です」
山崎「(14歳という年齢設定は)ほかの女性キャラクターと差別化を図る意図があります」

『ニンテンドードリーム 7月号』
・この演出を見て下さいという推しポイントは?
布施「3Dによるリアルタイムデモでしょうか。(中略)」
江城「キャラクターの表情もです。レイファの顔の細かい動きをはじめ
これまでの2D演出とは違う、3Dの新しい可能性というか(中略)」
・喋り方の設定は?
山崎「クライン王国の代表キャラクターにならないといけないので手厳しい事を言ってくる
そういう事を考えていたら、ナルホドくんが可愛い女の子になぶられるような感じになりました(笑)」
・この子はきっと人気が出るでしょうね
江城「出てほしい」山崎「出るに違いない」
布施「体験版を触った方々の反応が思った以上に良かったので嬉しいです」
江城「しかもユーザーさんはレイファの魅力の全てはまだ分からないんですよね」
山崎「ええ、体験版で描かれているのはレイファの一面だけですから」
布施「製品版を触ってどんな反応がもらえるか楽しみです」
0008枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/06/27(木) 01:44:36.34
『逆転通信presents 『逆転裁判6』開発座談会(2016/7/14)』
・布施さんのイチ押しは?
醍醐:布施さんはレイファでしょ? 雑誌で見ましたよ。
布施:プロデューサーとディレクターが僕のいないところで、よくそんなことを言ってますね(笑)
・山崎さんのお気に入りのキャラクターは誰ですか?
山崎:レイファもいいですね。(中略)、「ああ、結構かわいくできたな」と思いまして。
・野田さんのお気に入りキャラクターは?
野田:(メインキャラクターなら)レイファが好きです。レイファは舞のときに見える腋がいいですね。
醍醐:なかなかきわどいですね(笑) 
江城:大丈夫か、このチーム(笑)
0009枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/06/27(木) 01:45:36.79
『電撃オンライン 登場キャラの秘話を開発メンバーが語る(2016/7/20)』
・ユーザーの反響はいかがですか?
江城:(登場キャラクターは)特にレイファの人気が高かったですね。
・シーンで顔パーツを変える工夫について
江城:レイファが頬を赤くして悔しがるモーションがあるんですが
   3Dモデルであのようなモーションをするゲームはないんですよ。(中略)
   あの微妙な変化をつけるのは、相当大変だったと思います。
・レイファのスカートの丈はどなたのこだわりなんでしょうか?
江城:布施のこだわりですね(笑)。
山崎:特に短くしてくれというオーダーはしていないので、布施じゃないですかね(笑)。
   ただ、踊りを踊るキャラクターなので、踊った時に映える衣装だと思います。
・第3話でマヨイちゃんが容疑者となるのは、シリーズを踏襲した形なのでしょうか?
山崎:レイファがナルホドの相棒のような形になって、マヨイが被告人にすると
   役割分担みたいになっていいかなと思いました。
江城:あと、マヨイが捕まってくれたから、レイファとナルホドが探偵パートで
   一緒に行動できるというポイントがあります。
山崎:あそこでナルホドとレイファが一緒に行動したことで
   レイファの中でいろんなことが変わっていくのが重要なポイント。
   そのためにもマヨイには被告人という役割をやっていただきました。

*『インサイドインタビュー 開発者の想いとは…(2016/7/15)』
山崎:マヨイちゃんを出すことになった段階で「マヨイちゃんを助け出したいよね」となりましたね。
*『電撃ニンテンドー 7月号』
江城:(お気に入りキャラクターは)綾里真宵。
   実際にデザインをはじめて見てやっぱりいいキャラクターだなと思いました
0010枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/06/27(木) 01:46:10.60
真宵の扱いまとめ(パッケージ詐欺)

3話
・真宵登場するもすぐ捕まりロクに会話できない
・何故かレイファと捜査して真宵よりレイファに力入れてるの見え見え
・唯一の見せ場である霊媒シーンも2話とネタかぶり、しかも5話で託宣やるレイファはムービーにボイス付きの好待遇
・山崎イチオシらしい3話ラストの真宵はブサイクカエル顔と言われてた旧作以上に変な顔、6のキャラは表情豊か!とは何だったのか

5話
・霊媒マシーンのように酷使されそのまま病院送り
・一瞬尋問で出てきてその後空気

スタッフ「真宵と捜査したかったらDLC(800円)やってね!」
おっさん(ドゥルクとマルメル)霊媒してた時間>マヨイの登場時間
山崎「真宵と捜査できないので無理矢理ハシゴとキャタツの会話を入れました」
江城「(発売前)好きなキャラは真宵です」「(発売後)真宵が捕まってくれたからレイファとナルホドが捜査できた」
0011枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/06/27(木) 01:46:35.16
大魔術師シノヤマの脅威の大脱出マジック(2話トリック崩壊)

棺を開けるとメンヨーが寝てる→テレビ局で撮影するシノヤマ

カキワリが落ちる

メンヨー天井に飛んでいき設置してある剣に刺さって死ぬ→そろそろ死んだ頃だと踏んで全速力でトロンプシアターへ向かうシノヤマ

観客は外に避難・警察に通報(天井に刺さったままのメンヨーに誰も気がつかない)→シアターに到着し観客とスタッフの目をかいくぐり、死体を床に寝かせる、凶器の回収、血痕の掃除、ビデオ編集、棺の入れ替えなど現場工作するシノヤマ

警察到着し死体を発見→全ての工作を終えて誰にも気付かれず見事シアター脱出するシノヤマ

みぬき逮捕→コーヒー持ってブラブラするシノヤマ

オドロキとココネとシノヤマがシアターの外で遭遇
0012枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/06/27(木) 01:48:17.10
ユーザーの声はどの程度ゲーム作りに反映されているのでしょうか?

江城:一人ひとりに返事ができませんので、皆さんは実感を持っていないと思いますが、ユーザーの返答は非常に気にしています。
当然ユーザーの目線は「面白いか、面白くないか」という部分での反応なので、その中から「これは確かに今後対応しないとだめだな」と思ったり「時間がなくて間に合わなかった」と心の中で謝ったりしています。

山崎:では、どういう意見を聞いているかというと、自分が読んで納得できる意見じゃないと取り入れてはだめなんだと思います。
「こう言ってるからこうしよう」では、自分が良さを分かっていないので、作ろうとしても作れないので対応できないですね。
声を出さない「サイレント・マジョリティ」の方が何を感じているのかは想像になってしまいますけど、こうした層も忘れないようにしています。
0013枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/06/27(木) 01:49:02.18
>山崎:プレーヤーキャラクターだということもあって、彼にはわかりやすい特徴が実はないんです。
>イトノコ刑事なら、「〜〜ッス!」って言えばそれらしくなる。でも、成歩堂はそういうものがない。
>ちょっとした言葉遣いや考え方に気を配らないと、成歩堂にならないです。

>――あの世界においては数少ない“普通の人”ですよね?

>山崎:そうなんですよ、あの人は実は普通の人なんです(笑)。
>そこをニュアンスで表現して行動させる、というのが最初難しかったんですね。1話目でそこを苦労して書いているうちにだんだんと掴めてきたという感じでした。
0014枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/06/27(木) 01:49:23.76
タクシューとイシイ氏に寄る対談(逆転裁判6発売前)
https://www.famitsu....201507/31084755.html
逆転裁判6スタッフは『逆転裁判の秘伝のタレ』を豪語するが…?

タクシュー「プレイヤーに退屈されるのは困る」
イシイ「それに気付かないのはクリエイターとしてダメ」
→6スタッフ「好評の声もあります!」

イシイ「分業するなら整合性が取れる人集めないと負け」
→6スタッフ「クラインってどんな国なんでしょうね」

タクシュー・イシイ「テーマは特に決めない」
→6スタッフ「インパクトのあるテーマ!法廷革命!」

タクシュー「調べた時に損した気分になったら困るからテキスト頑張ってる」
→6スタッフ「早く法廷パート行きたい人もいるんで!」
0040枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/06/27(木) 02:00:49.87
0044枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/06/27(木) 18:13:45.05
>>1
新スレにテンプレ張るの手伝おうとしたら
こちらも規制食らったんでヒヤヒヤしてたが良かったよかった
6は一度もそんな気しなかったけどな!
最初から最後まで出来レースっつうかヘタクソな自作自演を見せられてる気分だった
0047枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/06/27(木) 19:50:57.51
それにしてもテンプレって固定なのか?
新しい発見があってもそのままな気がするんだが
0048枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/06/27(木) 21:14:12.84
これ以上テンプレ増やしたいなら次スレの立てに今から立候補しとけばいい
面倒な事したくないってんで皆>>980踏むまいとしてる現状だからきっと喜ばれるよ
自分が>>1の立場ならむやみにこれ以上増やされたくはないけどね
今でさえ規制を受けて難儀してるのに
もっと増えれば途中で規制かかる確率ますます上がるがそれでもいいならぜひどうぞだ
0051枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/06/28(金) 10:04:10.24
>>49
少なくともこのスレでテンプレに書いてない発見はいくつもあったのは見たことある
酷さの程度がテンプレ以上なのもあったけど、やっぱりこれ以上項目追加するには長すぎるのと
かといって整理するほどモチベある奴がいないのが現状
0054枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/06/28(金) 14:03:23.42
ゲーム内テキスト書き起こしてみた系レスがある度にツッコミどころが複数発見される流れは何回か見た
再プレイする気は無いけどもしやったらボロボロと新発見出てくるだろうな
0055枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/06/28(金) 15:20:30.77
三話は被害者マルメル、被告人サーラ、犯人オガム、助手マヨイで良かった気がする
0057枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/06/28(金) 16:42:03.24
マヨイさんは仕方なく出しましたが、出張られると下位互換のレイファさまが活躍できませんので……
0058枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/06/28(金) 19:04:35.99
ところで何でそんなに規制されたのかな
0059枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/06/29(土) 00:58:49.48
建前→真宵ちゃんを助けたいよね
本音→レイファ目立たせたいから邪魔な真宵は豚箱に入れました
0062枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/06/30(日) 07:10:47.36
今思うと過去キャラなんも分かってない人に10年後の真宵との捜査かかれてDLCみたいな事になるなら新キャラとの捜査で良かったと思うわ
0063枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/07/01(月) 08:51:28.25
DLCは新キャラの性格とモーションがウザすぎた
御剣を普通に実力負けさせたのは、次回作以降に活かされるんですよね?
0064枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/07/01(月) 21:43:20.33
任天堂の質疑応答で宮本さんがアドベンチャーの面白い例で逆転裁判とレイトンをあげてたけど6の事じゃないよね
0065枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/07/01(月) 22:23:40.31
宮本って影響受けちゃうから他社のゲームはやらないとか言ってたから
誰かに評判聞いただけじゃないの
0066枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/07/02(火) 00:19:33.97
さすがに例として語る際にやったことのないゲームを挙げるような事はしないでしょ
立場的にも
0067枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/07/02(火) 08:14:49.33
ディノクライシス4のリークが来たっぽいけど巧舟も参加するのだろうか
1はホラーとしておもしろい
2はフルモデルチェンジとまではいかんが斬新だったストーリーは普通に映画見てるみたいだった
0070枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/07/02(火) 20:12:52.58
検事シリーズと大逆転は続き作れそうだけどナンバリングってココネ以外掘り下げる必要無いよね
ココネも人気ないから主人公無理だけど
0071枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/07/02(火) 22:14:22.96
あの検事局長が逆転検事の続編で出るくらいなら
まだ聖杯投げる検事がいい
0072枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/07/02(火) 22:15:47.98
逆検つうかミツルギ主人公はちゃんとした作家つけるなら
もうワンチャンあるかも
456は5の一部以外何か無理
0074枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/07/02(火) 22:22:21.83
ライターの違う4はともかく5と6ですら繋がってる感じしない
456でオドロキ三部作とか言われてもなあ
0076枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/07/03(水) 00:28:59.59
ココネは今もイラストが作られ続けててある程度の人気はあるようだから、正直ライター変えて一新したらワンチャンあるかも
0077枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/07/03(水) 18:01:05.41
もしそうなら6でなんであんなついでみたいな扱いだったんだ
公式でさえココネじゃ勝負できないと見たからじゃないの
だからこそ6じゃ5の3人弁護士から1人だけハブにしてW主人公にしたし
ヒロインも中身あんま大差ないけど一応新しいレイファに切り替えた
更に駄目押しまたは保険的にマヨイまで引っ張り出してきた
ココネがそれなり需要あるなら今更旧ヒロインより前作ヒロインもっと活用しやしないか
0078枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/07/03(水) 18:12:21.15
山崎がそこまで考えてるとは言わないけど、今回は主人公役を譲って次回作で順番をココネに回すというパターンもある
一応断っておくとそれをやって欲しい訳じゃないし、ココネを主役にして面白くする力も無いと思ってる
0079枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/07/04(木) 02:07:42.27
いうてもレイファが人気出たら美雲みたく7以降も固定ヒロインとして使うつもりやったんちゃうか
その場合レイファも心音も性格や設定もろ被りや
ちゅうことはさっきレイファが過呼吸起こした思うたら今度は心音がまた過呼吸になるやろ
どっちのトラウマが重いか競うメンヘラ介護ゲーっかっちゅうの
0080枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/07/04(木) 14:53:55.90
弁護士のクライン人全員いなくなったわけじゃないのにオドロキ一人がこき使われるの理不尽過ぎませんかね
0085枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/07/04(木) 18:25:48.16
初クリア時は本気で驚いたよ
クライン人の弁護士たちが名誉回復されて続々復帰
通常なら流れ的にエンディングでそんな話題が出てくるはず
なのにその辺綺麗にスルーってこれじゃ噺が落ちてなくねと思った
0086枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/07/04(木) 18:35:10.26
>>82
そうだっけ?
もう内容ほとんど覚えてなかったわ
0088枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/07/04(木) 21:32:19.72
レイ逆の村以上に張りぼてな国だよな
つうか作中でプレイヤーが作り物と気づくようにできている村
よりリアリティが無いって、、、、
いっそ脱獄したキミ子さまが未開人を言いくるめて作った国とか
倉院のスペシャルコースのためのテーマパークとかにしとけと
0093枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/07/05(金) 18:29:21.62
クライン国の各種設定が全然決まってないのも夢なら納得

マヨイ出したいから架空の国を作ったという割に
過去にちょっとだけ出てた倉院流の始祖の設定と矛盾してるし
比重が明らかにレイファ>>>マヨイだしでいろんな意味で腑に落ちない
0094枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/07/05(金) 18:43:55.76
正直ナルホドが国内敵無しになったんで神秘の国へ行かせたっていうのが納得いかない
弁護士っていう職業知ってる?
0095枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/07/05(金) 18:48:43.26
5話の対ナルホド法廷でナルホドがめちゃくちゃ雑魚だったのが悲しい
4-1の証言台に立ってた時のがまだ手応えあった
0096枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/07/05(金) 20:26:31.81
6の成歩堂はヘタレ具合が3の大学生時代よりひどかった
過去編なら雑魚でもここから経験積んで強くなるんだなと未来に活路を見出せる
完全にちなみに誑かされてるのなとちなみのヤバさのアピールにもなってた
だけど6だとベテランになってからの雑魚化でそれもこれといった理由もなくだからね
0097枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/07/05(金) 21:25:28.30
しかも真宵人質は経験済みなのに2-4の時より狼狽えてみっともなく見えた
どう見ても政治家はクロなのにあのナルホドは何がしたかったのか分からない
0098枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/07/06(土) 00:21:56.70
5はつまらなかったと思ってたんだけど、6やった後にやり直したらかなり面白い
キャラも良いし、どこか皆既にどこかに居るような6とは違う(でもダッツは好き)

もう使わない証拠品をみぬきに預けた時の
「不要な証拠品がパンツに飲みこまれた」等遊び心があると思う
6には遊び心がなかったんだ
0099枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/07/06(土) 01:19:10.39
6と比べれば大抵のゲームはマシに見える
確認作業の為に再プレイしてもやっぱり寝落ちの検事1さえ6よりはるかに上だった
真面目に作ってプレイヤーに謎解きをさせようとしているその姿勢においてね
本当はこんなこといちいち評価するまでもないんだが
0101枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/07/06(土) 19:56:43.23
山崎の世界ではサーラが正当防衛だから、アマラさんは脅されていたから
何しろ5の亡霊も「大切な人がとらわれていて脅迫されていたから証拠改竄しても無罪」とかいうわけわからん論理を振り回していたからな
なんでテロリストが捜査官殺して無罪になるんだよ、どうやってガランがアマラを脅すんだよ
全て山崎だからで済ませようとしているんだよ
0102枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/07/06(土) 20:13:59.67
人手不足に見舞われるほど不正検事を大量に処分にしてた御剣だが
その一方で夕神が検事を続けてるのは矛盾してるよなぁ
4で嵌められて図らずも捏造の証拠使った成歩堂だって弁護士の資格を失ってたのに
厳しいなら厳しいで徹底して筋を通さないとただのエコヒイキ上司になっちゃうよ
0104枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/07/06(土) 20:35:39.01
5以降の御剣はストーリー展開の為の都合のいい便利道具でしかないから矛盾のカタマリ
0105枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/07/06(土) 22:16:12.47
確かに
アタシはあんなみっちゃんは認めないよ
大体最近の脚本家はすぐ安易な人気取りに走って上部だけしか取り繕わないんだよオバちゃんが若い頃なんて
0106枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/07/06(土) 22:18:31.87
そのせいで4でスルー後も維持し続けたさしものミツルギ人気も落ち込んできた
検事3を期待するレスが時々出るけどこれじゃ到底無理だろ
ナンバリングあってこそのスピンオフなのに本編があの調子じゃ外伝なんて出せやしない
0108枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/07/06(土) 22:41:59.83
良く言われるけど冤罪を逆転するゲームでライバル検事の格を保つためには検察や警察の上層部は悪役側か無能かにするしかないからな
6は逮捕される理由も意味不明だし別に権力の横ヤリとかもほぼないしもう検事アホしかいないのかと…
0116枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/07/07(日) 13:15:33.79
顔だけ良くても性格が駄目じゃ意味ねーよ
サナギ見た目だけならストライクだが中身いつものメンヘラでうざいだけだった
4のみぬきも同じく可愛い顔が帳消しの性格悪さにうんざりした
逆の例がカエル顔の真宵
だんだん愛着を覚えて最終的にブサカワとまで思わせたライター大勝利のヒロインだった
0117枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/07/07(日) 16:00:21.26
5以降の御剣をどうにかするとしたら亡霊の化けた偽物でした!ってやるしかないな
逆検出した時点で4を無かった事にしておけばまだマシだったろうに
0118枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/07/07(日) 19:40:14.58
逆検もところどころとんでもない設定だからな

最初から現場を封鎖して身体検査をしておけば簡単に解決できた一話
10年間以上身代わりがバレなかった大統領
人質が本当に取られているのか確認しないミカガミ
何故か刑務所所長の弁護を引き受けるシガラキ

話の作り方雑過ぎだろ
0119枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/07/07(日) 20:01:21.21
4〜6ホント夢オチでいいと思う
夢を見たっていう事実はあるだろ
そのぐらいぼやっとしてていいよ
0123枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/07/08(月) 00:38:22.71
ぼくらが考えた最高のナルホドの後継者、もしくは、ぼくらが考えた最高の別勢力主人公が来るな
0126枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/07/08(月) 09:19:15.05
ご先祖は「ぼくのかんがえたさいきょうの○○」ってタイプじゃないでしょ
山崎の事だから新主人公なんか作らせたら設定盛り盛りの超メアリースー超人にさせられるって意味の皮肉でしょ
0129枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/07/08(月) 14:44:29.45
ご先祖は設定盛られてないってそりゃそうさ
だって大逆転は「ぼくのかんがえたさいきょうのほーむず」なんだから
主人公はどうでもよかった、だから最強でもなければ盛る必要もなかっただけだ
タクシューだってさいこうのなんとかとは決して無縁じゃない
ただ若造より実は切れ者の中年(幼女の世話係付き)が理想らしい
ダルホドやホームズがそれに当たるが10代ヒロイン萌えの山崎とは奇しくも対照的
0131枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/07/08(月) 15:23:45.74
大逆転が実質新章開廷だったけど3は無さそうだし…
キャラゲー的には成歩堂と御剣の共同推理やってみたいけどコレも
無理だろうな
0138枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/07/11(木) 17:05:06.62
検事は2のローカライズ出てないとどっかで見たけど今もそうなら3なんか無理だよな
ただ個人的には6より検事2のほうがまだしもだった
シナリオは駄目でもキャラデザと音楽だけは良かったから
0139枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/07/13(土) 07:40:24.77
単純に売れないから出なかったんだろ
海外は5もDL限定だし
>>137
そもそも金の卵だったミツルギが美雲もマンセー要員に改悪されて粉々だよ
0141枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/07/13(土) 10:20:03.40
そもそも大逆転がローカライズされてないっていう
123は世界の主要言語が揃っているというのに
0142枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/07/13(土) 11:12:20.07
ローカライズにかかるコスト考えたら割に合わないからだろうね
逆裁1はローカライズを考慮してあまり日本ありきのネタは極力入れないようにしたらしいけど
海外版の製作予定が無いと聞いて2からは日本語を使ったトリックや、明らかに日本っぽい場所(倉院の里など)が登場するようになった
それがDS版で海外版も作ることになったせいでローカライズ担当が苦戦したって話だし
0146枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/07/13(土) 15:22:29.30
フェニックスを日系人にすれば
問題ないんじゃないかな
先祖が日本人の外国人なんて
そんなに珍しくないだろうし
0159枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/07/14(日) 19:47:21.07
ライブネタバレ



江城巧山崎ゲストで出演
アコーディオンの人が亜双義コス
お知らせは謎解きコラボのみ
アンコールはポットデとトノサマン
0164枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/07/14(日) 19:59:47.07
オケコンみたいにサトラ!とかやらなかったんならまだいいんじゃないかな(どうでも)
0165枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/07/14(日) 21:22:21.47
アンコールしてポットデとか…
行きたかったけど行かなくて良かった

>>156
正直7より3と4の間を出して欲しい
でも大逆3の方が可能性高そう
グッズは相変わらず売上好調みたいだし
0166枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/07/14(日) 21:22:22.41
アンコールしてポットデとか…
行きたかったけど行かなくて良かった

>>156
正直7より3と4の間を出して欲しい
でも大逆3の方が可能性高そう
グッズは相変わらず売上好調みたいだし
0167枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/07/14(日) 21:23:20.00
すまん
0171枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/07/15(月) 02:22:22.20
ポットデの曲は悪くなかったがゲーム上でのテンポを死ぬほど悪くしやがったのであまりいい思い出はない
0172枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/07/15(月) 03:17:18.79
>>155
死ねよ
全然めでたくないわ
山崎のような褒めるところがない汚物は続役なんか刺せないで殺処分がお似合い
0173枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/07/15(月) 10:58:02.08
本当に何で山崎なんて逆裁爆死させた疫病神をカプコンはクビにしないのか
バサラの小林山本がクビにならないのと同じ理由か?
0174枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/07/15(月) 13:52:21.35
山崎なんてパクリとぼくのかんがえたさいこうのひろいんしかできないゴミは百害あって一利なし
0175枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/07/15(月) 14:25:33.05
出来のいい逆裁MADに「野生のカプコン」タグがついてるけど
公式がMAD以下に凋落した今となってはこのタグも意味消失してるな
0178枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/07/15(月) 22:14:48.32
問題は宣伝なんだよな
これから新しい才能溢れる人が逆転裁判やるって言いだしても
山崎の負の遺産を受け継いでいるから、最初の売り上げは期待できないし
どう作ってもどうしても同人扱い受けるだろうな
メタルギアで児島監督を切ったのとは訳が違うからな
0181枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/07/18(木) 00:55:17.27
>>177
馬鹿だろこいつ
他にやる人居ない()んじゃなくてカプコンが馬鹿だから山崎とか言う汚物を捨てられないんだよ
冗談抜きで殺処分しろよこいつ
0182枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/07/18(木) 10:03:29.95
タクシューと違うけど、設定改変されてるけど…面白い!
ってのを逆検以降期待してたんだけど
ちゃんとした作家つけてダメだったら諦めもついたが
それ以前の問題…
5までは努力を感じるけどもねえ
0184枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/07/18(木) 13:10:19.44
タクシューが優秀過ぎて厚顔無恥でないと続編はやれない
山崎が無能を晒したから後継者に手を挙げる人は居ないんじゃない
0185枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/07/18(木) 19:19:16.80
検事2はそこまで酷くなかったと思う

許せないのはミカガミのバカっぷりと
チェスを間違えたときのセリフが完全手抜きなことくらいだ
0186枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/07/18(木) 23:18:34.09
自分は評判の良い一柳息子がダメだったなー
えーと、御剣父も弟子の人も(名前失念)良かったんだけど
そもそも検事は御剣もイトノコも別人すぎる
0187枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/07/19(金) 01:40:42.86
>>186
同意。弓彦ダメだったわ
何しても結局バカなままなんだろうし、次の逆検主役は弓彦で!とか言ってる人見るとびっくりするよ
0189枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/07/19(金) 03:04:29.18
既存キャラはコレジャナイ感がある
御剣という感じがしなかったが遊んでいるうちに慣れた

御剣父は既存のイメージ無かったからすんなり入れたな
おばちゃんとか、なつみは別人の印象が最後まで取れなかったな
0191枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/07/19(金) 09:08:16.03
>>185
本編に汚物を塗りたくった検事2がそこまで酷くなかった()とかギャグで言ってんのかこの馬鹿
絶対にないわ始まりの事件は捏造するしぼくのかんがえたさいこうのひろいんにぼくのかんがえたさいきょうのくろまくのクソなコンボで
シナリオもトリックもクソでぶっ殺したくなる誰得ヒロインでストレスしかないわ
0192枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/07/19(金) 09:18:08.53
検事2って昔からステマがウザかったけどここでも定期的にステマに来る馬鹿が涌くからイライラするわ
0195枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/07/19(金) 10:47:14.25
6の本音・不満スレだから6はクソだが検事2は嫌いじゃないというレスがあっても不思議じゃない
自分も後に中村氏の担当と判明した部分は結構楽しんだ覚えがあるわ
そんな検事2もゲームはどっか行ったきり探す気にもなれないが付属のCDだけは別
オーケストラ・アレンジにゲーム以上に価値を見出してメガネ同様こっちが本体だ
だが6は同じ岩垂氏なのに驚くくらい冴えなかった
クソゲーだが曲だけは最高なゲームが幾つもあるけどそれにさえなれなかった
0196枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/07/19(金) 12:31:29.31
>>186
弓彦はキャラ単体は嫌いじゃないけど「これからも検事としてがんばる」でふざけんなってなったな
5のメガネもそうだけど不正に取得した資格は返して自力でやり直せよ
0197枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/07/19(金) 13:02:06.40
>>196
そうそう
下手に改心エピ入れるから「憎めない敵ポジ」にもなれずむむむとなった
アウチみたいな位置に居ればまた違ったのかも
0198枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/07/19(金) 14:32:58.74
>>197
そういうの6にも引き継がれてる気がする
ちゃんと敵として描いときゃマシだったのに、作者がキャラに執着してるせいで「本当はいいヤツ設定」に捕らわれて
結局逆効果の胸糞キャラに成り下がってるパターン
0199枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/07/19(金) 15:23:38.75
弓彦はまだ今までの自分のしたことについて
反省して改善しようとしてるけど
ユガミやナユタはあれだけの事をやらかしてるのに
反省もせず被害者面してたから腹立ったな
まともな倫理観や責任感があったら
自分から検事を辞職してるだろうに
0200枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/07/19(金) 15:28:12.49
そのへんのけじめの無さなら検事2どころか4からもう始まってたよ
はめられたとはいえ初体面で身元不明の幼女に手渡された証拠を平気で提出したり
あげく現在その赤の他人の未成年と同居中の元弁護士が
TV放映されるほど大規模で重要な意味を持つメイスンシステムを仕切ってくる
そして7年越しの復讐がてら公開処刑ののち復帰の可能性をちらつかせてくる
あらゆる意味で突っ込みどころの連続だが何故か伝説の弁護士扱い
それがダルホドだった
0202枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/07/19(金) 18:42:41.23
>>201
一番傍で見ていたはずの弓彦が検事としてはあんな有様なのに、法の神とかドヤ顔キメてる場合じゃないだろうに
0203枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/07/19(金) 19:21:53.55
>>190
逆恨み弟子おじさんはほんとひどかった
豪が逮捕されて決着ついたとはいえ遺族の御剣が一番辛いのは変わらないのに
0204枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/07/20(土) 09:19:10.63
>>198
多様なかっこよさを表現しようとは思わんかったのかねえ
まあそんな表現力が無いのは分かってるが
いくらなんでも、かっこいい=善人とか単細胞すぎて小学生かよ…と思った
0205枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/07/20(土) 09:25:15.47
実は良い人って設定の割にやらかしてる内容がガチクズなんですが
あれで良い人設定で行けると判断したスタッフ陣やばくね
0211枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/07/20(土) 14:46:00.78
俺も33分探偵は好きだけど金田一少年の事件簿に鞍馬六郎を主役として出して欲しくない
0212枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/07/20(土) 15:34:00.34
>>207
ナルホドとダルホド位違えばまだ開き直れるんだけど、御剣のモノマネの人みたいな感じ
寄せてはいるんだけど別モンなんだよなあ
0213枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/07/20(土) 15:44:53.01
検事は御剣のテーマと狩魔家のテーマをどっちとも大いなる復活使ってるのが一番センスないと思った
おかげで、御剣信と狩魔豪のテーマ曲が同じっていうアホみたいな演出になってる
0214枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/07/20(土) 17:22:59.83
つーかシリーズでキャラ変えずに原作者変えて成功した例ってあったっけ?
ドラえもんとかサザエさんとかは別ね
0217枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/07/20(土) 21:39:33.66
ルパン三世とかスターウォーズとか…?
まあどちらも新シリーズが成功してるかどうか断言できないけど
0218枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/07/22(月) 02:19:10.60
ライターが変われば作品のカラーも変わるのは致し方ない
特に前任者がタクシュー節なんて言われるほど個性的なら後継が苦労するのは当然だ
だけど山崎の場合そういう事情抜きでも根本的にずれてるせいで共感を得にくいんだよな
シリーズ引継ぎでなく一から新作任せられたところで人気は期待できない
実際に逆転でもオリジナル要素はキャラから新しいシステムまで全部外してる始末だ
善人のつもりで書いてるキャラがプレイヤー目線じゃただのろくでなし
巨悪のはずのラスボスはしょぼいし新システムも新規向けに親切丁寧というよりただの蛇足
0220枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/07/22(月) 06:25:52.59
>>218
ほんとそれ
作品の雰囲気変わるのは仕方ないけど面白いもの作れないのは単に実力不足だし
俺の嫁かわいいとか胸クソ要素とか設定破壊とかぶっ込んでくるのに至っては論外だわ
0222枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/07/22(月) 09:09:01.38
オドロキとかいう設定キメラ
0224枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/07/22(月) 10:15:21.78
旅芸人の実父が当時マジシャンの実母と出会って結婚して
1歳の時に異国へ旅行中に実父が殺されて、革命家である友人に引き取られてのちに裁判で敵対する義兄と一緒に育てられて
夫と息子を失った実母はマジシャンに復帰して再婚して異父妹を出産したけど、事故で記憶喪失になって姿くらませて
10歳のころ、本格的に革命活動を始めるに当たって身の安全を考慮した養父によって日本に養子に出されて
弁護士デビュー後初の依頼人が異父妹を養子として迎え入れた元弁護士で、その後彼の事務所の所属になって
異国で歌姫と化していた実母の日本公演中に起きた事件の被告人の弁護を担当することになって…


多すぎて書ききれん
0227枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/07/22(月) 12:40:04.06
ナルホドの過去の人間関係は例えばちなみが悪縁で実はあやめとつきあってたりある意味元カノ
4のガリュウ兄とは一見親友だが本当は悪因縁でみぬきとは擬似家族
関係性マイナスとプラスのキャラがいつも適度に入り乱れてるせいで結構気が抜けない
だけど山崎の場合5での心音とユガミやしのぶにしろオドロキも葵や6のドゥルクやナユタにしろ
主人公の主な過去の人間関係が極めてプラスに偏ってるワンパターン
そのせいで過去の知人が登場した段階でもうその後の展開があらかた察しがつく
「山崎の主人公の古い知人に悪人はいない」法則からああコイツが今回の被害者かって
こういうとこからも山崎はミステリ向きじゃないしミステリにかこつけて好みの女の子書きたいだけとわかる
0228枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/07/22(月) 13:51:27.92
美談にしたがりすぎなんだよね
何でもかんでもいい話に持っていこうとしてる
今さらクサい芝居で泣くユーザーもいないと思うし
そもそもいい話になってないし
0229枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/07/22(月) 13:58:48.41
「好評の声もあります」って意識がやっかいだな
割と酷い内容でも世の中に少しは賛同するヤツもいるだろうし
その程度で「俺の作品は支持されてる」とか勘違いする性格だとしたらそんなんもう無敵やん
0230枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/07/22(月) 17:55:26.98
「何々の声もあります」ってぶっちゃけ「何々は少数だった」の言い換えだからね
大人気の時はこんな言い回し用いない
本当に受けてたなら「たくさんの方々からご好評を頂きました」ぐらい言うだろ
0232枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/07/23(火) 23:52:24.70
6は話の結末が
1話 自分は脅されていた、2話 堂々と退散(これは正直悪くないと思った)3話 国のせいにして逃亡、4話 自分は可哀想な人間だアピール、5話 気が狂って終わり
だから悪を倒した感が全くなくて爽快感全くなかったわ、被告も身内ばっかりだから守った感も薄いし
キヨキは敵として悪くなかったが裁判の内容やナルホドがクソ過ぎ
0233枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/07/24(水) 00:34:40.54
山崎さんは逆転裁判の趣旨を分かってなさそう
というかカタルシスを分かってなさそう
0236枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/07/24(水) 04:02:04.54
ユーモアと無縁の笑えないブーイングや検事の罵倒やる以上
その後で思いっきり鼻を明かして凹ますか非を認めて潔く謝るか
弁護側の窮地に救いの手でも差し伸べて罪滅ぼしかぐらいはさせなきゃ
ナユタいつのまにか最初からこっち側みたいな顔しててうぜぇとしか思えんかった

他にも精神的に追い詰められたヒロインで同情引いたりhshsさせたいなら
法廷外の探偵パートでやれよ
あるいは弁護士や検察側に近い巫女の位置でなく被告席に立ってる状況か
依頼人の命がかかってる重大な場面でクッソどうでもいいトラウマ発動させんなや
0237枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/07/24(水) 06:18:02.08
カタルシスの語源的には「排泄」という意味もあるんで
うんこのような作品を生み出したという意味では合ってるかもしれない
0238枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/07/24(水) 06:53:51.71
勘違いや犯人の工作じゃなくて自分の為に嘘吐いてた奴を後になって味方や善人扱いさせるとか
製作スタッフを含めて倫理観がおかしい
0239枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/07/24(水) 09:06:33.46
PVだとナルホドがクライン、オドロキが日本のW主人公だったのに実際には違うという
0240枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/07/24(水) 14:22:57.14
他人の為の嘘だって限度があるしなぁ
まして自分の為というのはあかんでしょ
5で心音かばってた検事の夕神がイイ話ダナーで終わったのにモヤったくちだから
前作以上にヒロインの為なら何をしても許される6の世界観に心底萎えた
レイファを人質に取られた形とはいえ多くの冤罪を生んで
濡れ衣を着せられた国民や弁護士たちの運命をも狂わせた無為無策の前女王アマラや
国民の信頼と尊敬を裏切った僧かつ検事のナユタ
現実なら革命の火種になって処刑されてもおかしくない
それくらい義務や責任を放棄して立場を悪用したおこないだったのにあのエンディング
山崎さんやられ役の名もなきモブも人間ということ頭から完全に抜け落ちてるよ
0241枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/07/25(木) 00:53:09.10
国家だの弁護罪だの無駄に主語を大きくしすぎたせいで前向きなのではなく、
ただ背後や下を見ようとしてないだけになってしまった
0242枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/07/25(木) 10:09:38.93
革命うやむやで消滅やクラインの弁護士達のその後わからずじまいの結末。
だがこれは当然というか作者的には書くわけにいかないんだろうね。
そのへん追求すると自ずとガランの横暴に加担ないし黙認した者の罪にかかわる。
アマラ母子三人の失脚待ったなし。
0243枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/07/25(木) 11:18:02.41
サーラの処遇みたいに、本編中でも説明ナシで強引に押し切る展開あったくらいだし
アマラ一家を無根拠で国民から愛されてる事にするのなんか山崎大先生にとっちゃ簡単な事ですよ
0244枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/07/25(木) 11:34:08.37
マルメル夫妻は犯人だった事が分かっても尊敬されたままだったからなー
ナユタレイファも何をやらかそうが人気が落ちることは無さそう
クライン人は思考が止まってるヤバい民族だよ
0245枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/07/25(木) 13:43:11.26
6の登場人物は全員だろ
真宵と成歩堂は殺されかけたんだからサーラぶんなぐっても許されるだろうにあんな言葉をよく言えるよ
0246枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/07/25(木) 15:12:48.16
あれキモかったな
製作者肝いりの新キャラは意地でも優遇するけど
他人が作った旧キャラはどんな扱いしてもいいやの精神
0247枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/07/25(木) 15:27:26.18
製作者が思い入れあるキャラは何をしても許される
興味ないキャラはどんな仕打ちを受けても我慢しろ
これって法廷物とは一番相容れない作風だと思う
法の前の平等に本気で喧嘩売っとる
0248枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/07/25(木) 17:01:52.67
いや新キャラ優遇旧キャラ踏み台がくそなのは確かだが
それと法の下平等は関係ないだろ
0249枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/07/25(木) 17:21:52.94
1話強盗を殺した男有罪
3話捜査官が殺されて無罪
5話悪質な犯行を行った者ガラン以外全員無罪
これで法の下平等に反していないというのはおかしいだろ
0250枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/07/25(木) 19:02:40.96
5の感想で
カグヤさんが最後に刑に服していて良かった、
と自分は2chでレスしたが、
同じようなことを直接カプコンへのファンレターに書いた人もいると思う、
長所としてあげたものもスルーするとか
本当に他人の意見を聞く気が無いだろ
0251枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/07/25(木) 21:34:41.34
寧ろこっちはカグヤがあんな扱いされている事にムカついたけどな
あの状況でユガミとカグヤに殴り掛からない、罵声の一つも浴びせないナルホド、オドロキはどうかしていると思ったわ
親友や娘を自分勝手な理屈で死に追いやろうとした人間を簡単に許せるのかよと

6でも真宵を殺そうとしたりしたダッツ達を簡単に許せるなと思うわ
0252枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/07/26(金) 00:54:46.67
言いたいことはわかるがキャラ的に罵声ってのも違う気するわ
熱血設定があったオドロキはまだしもナルホドはそういうイメージじゃない
オートロやチナミに対してや2でミツルギと再会した時みたいに
きっつい嫌味を浴びせるならわかるしむしろ熱く希望だけど
6の事なかれ主義ナルホドを見て暗澹たる気分になったから
0253枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/07/26(金) 01:27:23.21
更に言えば心音も「ユガミさんは私の事信じていなかったんですね」ってショック受けてもいいくらいなんだけどな
あんな明るく話できるはずないだろ
自分の母親殺した犯人を自分だと誤解して証拠隠滅しようとした人間なんて
0254枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/07/26(金) 02:16:45.58
56は暗黒時代とか革命とか裁判の規模を深く考えずに拡大したせいで
裁判で扱われた事件以外にも被害を被った人達が間違いなく沢山いるのに
それらへの配慮があまりに疎かすぎる

ストーリーを変えなくても根本に関わってた当事者がせめて自分のやったことで
多くの人を傷つけてしまったとか反省や後悔するシーンでもつくれば
何人か溜飲が下がるユーザーだって出るはずなのに
0255枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/07/26(金) 09:48:38.55
旧だと端役にも意外な横顔があるとこ見せてきて、ゆえにサブキャラにもファンが付いた
過去の人気投票が賑わってたのは主役級の魅力以外に上記の理由もあったはずだ
人間の多面性の表れにもなって作品の奥行き増したりリアルさ演出にも一役買ってた
ところがシナリオ担当変更後は脇役は空気でメインだけに物語が集中
だからこそ友の運命かかった裁判の途中で己の悲劇に酔ってあわや弁護放棄なんてキャラを平気で書く
0256枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/07/26(金) 13:37:53.19
無関係な人間を人質にとって無罪だった心音に謝罪なしでなお被害者面してるユガミ姉貴は論外
かろうじてユガミが暗黒時代があるのは自分のせいだって反省する場面があったけどそれ以前の短絡的な自白と偽装で台無し
クライン王国の連中は言わずもがな体制で苦しんだ被害者に何の償いもせず新女王万歳
裁判の判決が法曹界や国の体制に影響を与えてるって設定なのにそれについて責任を感じてるキャラがいないのがヤバイ
0257枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/07/26(金) 13:59:18.49
そろそろTGSだが次の新作どうなるんだろうな
0259枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/07/26(金) 16:51:29.63
アニメとかで話題は盛り上がりやすかった時期なのに新作作る発表すらないってのは6の失速で難航してるのか
まあ6を失敗と認めて反省するような正常な判断は山崎チームには期待できないけど
0260枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/07/26(金) 20:19:08.64
山崎作品を気に入るような連中が新しいファン層を築いていくと思うと
逆転裁判シリーズももう終わったなとしか思えんわ
0267枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/07/27(土) 13:27:51.62
アニメ作る方も主役の交代後はかつての勢いもう無いってわかってるだろうしな〜
旧キャラで釣ろうにも下手糞な二次紛いの別人じゃコアなファンほどソッポ向くし
0272枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/07/28(日) 07:02:14.18
>>269
逆転裁判は逐一時系列を明確にしていくスタイルだからコナン時間は無理
できることなら旧作時間で延々と続けて欲しいけどねえ
0273枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/07/28(日) 09:54:07.05
コナンが1年間に季節が何周もしてるんだから
逆転も例えば2月を何回か繰り返したりすれば解決
0274枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/07/28(日) 11:47:43.38
アニメ逆転は時系列かなり拘ってたじゃん
アニオリの銀星号事件が、1月1日で絶対に他の話に被らないようにしてあったし
ただ、タクシュー はアニオリオンリーで1クール作りたいって発言してる
0276枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/07/28(日) 13:07:43.60
なるほど逆転裁判ずいぶん長く続いてたよね
でもそれも納得の安定の面白さだった
ああいうお声がどこからもかからない点においても5〜6の真の需要はたかが知れてる
いくら山崎たちが「好評の声」を謳ってみたところで現実はこんなもんだ
0277枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/07/28(日) 15:34:45.78
蘇る逆転って時系列微妙に間違えてたんじゃなかった?
きっちりと作り込んでないし
プレイヤーも気にしてないからへーきへーき
0278枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/07/28(日) 17:52:44.20
正直山崎先生の新作を遊ぶより
なるほど逆転裁判の寸劇系読み物を読んでるほうが楽しい
0279枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/07/28(日) 19:12:34.05
れっきとした商業作品のなるほど逆転裁判に負けるのはまだしも
山崎先生のゲームって素人が作ったつくろう逆転裁判より笑えないんだよな
ギャグの好みは個人差あるけど名言迷言スレが廃れた時期を鑑みても
やっぱ山崎先生はユーモアや機知に富んでるとは言いにくいよ
0280枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/07/28(日) 19:34:21.10
前にスレで出てた素人作MAD見たら
マヨイちゃんのさらっとぶっ込んでくるツッコミとかそれをドライにあしらうナルホドくんとか上手くて
山崎さんのテキストなんかより逆裁感あって懐かしさすらあった
0281枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/07/28(日) 20:03:01.52
ココネの格闘技設定、5-2の冒頭以外全く役に立ってないな
クラインの暴徒を投げ飛ばす役割くらい与えやればいいのに
0283枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/07/28(日) 21:56:48.86
意表をつこうとしてるのかもしれないけど5も6も本来ならラスボスに
なりうるキャラやメインテーマにふさわしい事件を途中話で使い捨てに
してるのがなあ
特に6は話がブレブレでクライン国に全く興味持てなかったし、アレなら
ヤマシノとアルマジキで突っ走ってオドロキの因縁解決!やれやと
0284枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/07/28(日) 22:07:22.50
ヤマシノも目的と実力の方向性が亡霊並みに噛み合っていないのが致命的だと思うんだけどな
0286枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/07/28(日) 22:56:09.84
何でも意表突いて驚かしゃいいみたいなノリのなかでもヤマシノは好きだったよ
アニメは4やるとしたら6-2だけでもやってほしい
0287枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/07/28(日) 23:12:59.68
6-2はトリックガバとか弁護士が簡単な詐欺に引っ掛かりすぎとかボード越しで感圧紙は使えないとか残念な部分はあったけど
逆転6の中では犯人が魅力あっただけに惜しいエピソードだった
0288枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/07/29(月) 00:26:08.98
6-2は共犯者を用意するかせめてドッキリがフシギさんが倒れたままなのが台本通りでスタッフも死んだと思ってなかったから誰も安否確認してなかったとかならまだマシだった
衆人環視の中での殺人で生死も確認されず現場も見張られずに後から来た犯人が現場工作できるとか悪い意味で予想外すぎてゲーム進めてウソだろおいってなったわ
0289枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/07/29(月) 00:33:17.42
山崎さん「法の暗黒時代」だの「革命」だの壮大なテーマを掲げたがる癖があるけど
実際向いてるのはもっと卑小で人間くさい怨恨や利害絡みの事件だと思う
メインストーリーや最終回より途中の箸休め回の方がまだ見るべきものがある
0290枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/07/29(月) 02:29:50.98
6のシナリオって全話山崎が書いてるのかな
5は一部面白い話があって、山崎もたまにはやれるのかと思ったらシナリオ担当別人でしたみたいなオチだったような気がするんだが
0293枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/07/29(月) 11:15:41.35
中村の事ならあの人は6にはかかわってないと前にここで見た

山崎に関しちゃ潔く交代させるかせめて末包のように創作上の助言可能な女性スタッフと組ませた方がいい
美雲からこっち女受けしなさそうなヒロインやなるほどと御剣の距離感の取れなさ等が続いてるが
それらを改善する為にも全く異なる視点と意見の持ち主が必要じゃないのかなと
トラウマ持ちヒロイン自体は別にいいけど”女の涙を武器”はちなみ的な敵役に任せるべきで
過呼吸でプレイヤーの同情引こうとするやり方は一般的に女に好印象与えないよ
なるほどと御剣も熱い友情というより過剰な馴れ馴れしさが普通にきもくなってるし
0295枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/07/29(月) 14:46:09.82
>>293
男女に関わらず受け入れられなそう
「私つらいんです可哀想なんです」みたいにアピールして同情を引いて良い扱いをしてもらおうって言動だしね
ウザさしか無い
0299枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/07/29(月) 20:46:10.20
過剰なヒロインageやリスペクトの振りした旧にマウントのある部分は山崎と見て間違いない
0300枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/07/29(月) 22:49:14.67
何故か被害者を殺したサーラが正当防衛だったってなるのが不思議
どうして脱獄しようとしていた癖にマルメルを悪く言えるのか、其処が疑問すぎる
0301枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/07/30(火) 00:44:18.39
サーラの話は結局最後逃げるならマルメルが死んだ意味もマヨイが逮捕された意味も全てなくなるのがくそ
0303枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/07/30(火) 01:52:18.96
サーラは正当防衛だったってのもサーラ自身の証言一つしかない
なのにそれが即座に信じられる謎
0304枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/07/30(火) 08:22:18.09
正当防衛で図らずもなら1-3でもうやってたけどこっちのほうがずっと印象深い
姫神の過去回想は1枚絵で発狂みたいなブレイクや醜い悪あがきもなかったがそこが良かった
犯人だって人間な以上いよいよ進退窮まった時の反応も十人十色
そう考えれば全員に発狂させる必要はないしそれじゃかえって不自然だ
0306枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/07/30(火) 10:25:22.50
>>304
>進退窮まった時の反応も十人十色
>そう考えれば全員に発狂させる必要はないしそれじゃかえって不自然

マジでほんとそれ
0307枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/07/30(火) 10:37:37.97
オドロキ「ガランは霊媒出来ないから女王の資格なし」

まだ霊媒出来ないレイファが女王就任

意味不明なんだがせめてアマラが引き継いでレイファは修行中とかに出来なかったのか
0308枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/07/30(火) 10:57:43.81
山崎「レイファちゃんはめちゃめちゃ可愛くてプレイヤー全員に好かれてるからセーフ」
0309枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/07/30(火) 11:06:28.88
>>301
というかオガムの死体がある時点で普通なら託宣でサーラの関与はバレると考えるだろうから逃げないと意味ないし
託宣にサーラの姿も声も入ってなくて殺害場所も勘違いしてもらえるミラクルを確信してたら
マヨイちゃんに協力してもらうか誤魔化すかしておけば完全犯罪成立してたから全て無駄すぎる
0310枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/07/30(火) 12:14:24.57
サーラがジャンヌダルク化してたのもモヤっとしたのにラストでしれっと子供抱いて出てきたのもなんだかなあ
妊婦設定まで曖昧だったな
0311枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/07/30(火) 12:32:49.42
3話が5/9、5話が5/17
3話と5話の間に1年空いてないと腹も膨らんでなかったサーラに産める訳がない
あの赤子は間違いなく他人のもの
そもそも妊娠自体が嘘だったんじゃないか?
0312枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/07/30(火) 12:33:43.68
産まれた赤ちゃん抱いてるのは希望とか幸福の象徴だからなあ
実際あの場面は希望を感じさせるエンディングって演出な訳だけど
犯罪を犯しておいてしかも罪をレギュラーキャラになすりつけた人間が
ろくに反省も贖罪もせずに希望とか幸福につつまれて満面の笑顔で終わるエンドってなんじゃそりゃ…となるよ
「こういう演出を見せるとプレイヤーは胸糞悪くなりますよ」という教科書みたいなシナリオだった
0313枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/07/30(火) 12:39:35.07
そもそも本当に被害者は秘密警察だったのかよって思うよな
証拠が全く無いしナユタですら知らなかったのにどうして断定できるんだと
0314枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/07/30(火) 14:04:42.17
ガランが託宣を利用して完全犯罪(笑)を企てた悪人なら
マルメル夫妻も同じく悪人だろ
0316枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/07/30(火) 16:06:45.07
>>313
オガムの正体が革命派だけを狙う鳥姫だったんだからまあ王族側の人間だろ
秘密警察かはともかくガランかインガの息がかかった人間である事は間違いない
0318枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/07/30(火) 16:45:44.82
作中キャラが説明責任を放棄して
ユーザー側に「そういうシナリオなんでそのように理解しろ、いいな?」っていう忖度を迫るパターンか

意図せずガバってそうなっちゃう作品はいくらでもあるけど
山崎氏の場合「だって事実なんだから説明する必要ないでしょ」とでも思ってるんじゃないかってノリでやらかす
0319枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/07/30(火) 17:13:24.07
やり直してみたら脅迫状が証拠となっているけど
そんなもの自作自演や合鍵を作った第三者の可能性があるから証拠になるはずないだろうし
何よりも最強の鳥姫が何で妊婦に押しつぶされるんだよ

その後の司祭が目覚まし時計は居場所をばれないようにオフにしているとか言い出してホント草だった
そんな物罪を押し付ける為にオンにしましたで済むわ

山崎は小学生並みのロジックも作れないのか?
0321枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/07/30(火) 18:49:12.36
煽りとか叩きとかじゃなくて本当にやり直す気力は沸かない
再プレイして確認する人まじ乙
0322枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/07/30(火) 18:59:14.42
サーラが善人で正当防衛だとしたらなおさら家族同然にしていた人に殺されかけて殺してしまった上に旦那が殺されて親しくしてる人が逮捕されて正気で暮らせるわけないわ
0323枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/07/30(火) 19:59:44.97
やり直す気力以前にもう持ってないわw
6始めた途端に苦行以外の何物でもないと感じたし
値崩れの予感通り越して確信に至ったからね
DLC待ち構えて速攻クリアで値下がり前にギリギリ売り抜けた
0324枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/07/30(火) 21:24:32.05
>>322
言われて気付いたけど確かにそうだな
あれだけの犯罪を犯して知人に罪を被せた状態で
笑顔でめでたしめでたしできるのサイコパスすぎるな
0325枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/07/30(火) 22:03:57.28
笑顔でめでたしめでたしも発狂ブレイクモーション共々たいがい一つ覚えだよな
女の依頼人の判決後はたいていこれだよ
手抜きか芸風狭いだけか知らないけど変化なさすぎるよ
こっちはキャラ毎のそれぞれの表情やいろんな結末が見たいんだよ
0326枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/07/30(火) 22:14:55.13
今凄い分かった事がある
御剣や冥が何でミスばっかなのに天才扱いしているんだと思っていたんだけど
逆裁世界の普通のレベルの検事はガリュウとかユガミとかナユタレベルなんだと自分で凄い納得を勝手にしたが
プレイヤーを満足させられるのは天才しかいないんだなとも思ってしまった

悲しいね
0327枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/07/30(火) 22:57:42.77
サーラの発言が全て正しくても正当防衛の要件全部満たしていないからアウト過ぎる

@不正の侵害であるかどうか
不正をしていたのは脱獄をしていたサーラの方
A急迫性があるかどうか
被害者が石板の裏に居たのでありません、
B防衛行為の必要性があるかどうか
石板を押し倒す行為は防衛目的ではありません
C防衛行為の相当性があるかどうか
被害者は捜査官であり、脱獄の阻止の為に動いていたので脱獄幇助をしていたサーラにはありません
D防衛の意思があったかどうか
意思は防衛ではなく、殺意です。二年近く一緒に暮らしていた以上普通の人であれば説得を考えます。
全てダメじゃないか
0328枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/07/30(火) 23:15:21.48
私的な都合で複数の人質の命を危険にさらしたユガミもそうだけど、明らかにアウトな行動が目に付く
しかも「よく考えてみたらヤバかった」というレベルですらなくて、浅くプレイしてるだけのプレイヤーからも疑問視されるレベル
0329枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/07/31(水) 00:01:39.53
乙女ゲームでも今日日「愛の為なら何をしてもいい」なんて世界観は賛否激しく分かれる
ましてや裁判のゲームでそんなチャラい価値観は通用しないよ
昔はゴドーだって緊急避難によるやむをえない行為でも殺人は殺人という見解だった
その上で真宵の助けてくれたことへの感謝の言葉でバランス取って理と情を両立させてた
だのに5以降は情に偏るあまり公的な裁きが完全に疎かになってる
0330枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/07/31(水) 00:13:22.88
発売初日に買って騙されたクチだが
ここまで毎日色んな所を細かく叩けるなんて愛のなせる技だよな
0331枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/07/31(水) 00:31:42.52
そうさ!真宵目当てで大金払って限定版買って騙されたのさ!金の恨みは怖いよマジで!
0332枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/07/31(水) 00:42:26.50
シリーズには、愛がある。だがな、この昨今のメチャクチャなシナリオには愛はねぇ。昔愛したモンがメチャクチャにされたからこそ憎いのさ
0334枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/07/31(水) 03:14:05.60
普通は新作はよというところだが7がなかなか出ない件に限っては悪くない話と思う。
6のスタッフが好評の声もあるで誤魔化そうとしてもカプコンは騙されていない。
引き続き7を出しても売れないと認識して二の足踏んでるってことだからね。
いつか7が出るとしても制作陣は刷新されてることだろう。
0335枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/07/31(水) 05:01:04.69
今やグッズの比重が逆転<大逆転だからな
その大逆転もゲーム自体は1が発売当時酷評だった事を考えると新作を出さずにイベントやグッズ展開を続けていくのがある意味平和かもね
0336枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/07/31(水) 11:47:35.50
イラストとしても大逆転のキャラデザと5や6の間には越えられない壁がある
そこにゲーム内容の差も加算されるわけだからね
微塵も共感できず応援する気になれないまま終了のキャラのグッズなんかどーでもいいよ
0337枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/07/31(水) 12:19:03.09
携帯機オンリーのswitchがTGS後の9.20に出るしそろそろ新作はありそうだけどPS4/switchと一緒に買いたいって思わせる内容なら良いけどなぁ
スマホマルチあるならそっちでいいし
0338枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/02(金) 21:32:15.85
まとめサイトに「なぜ成歩堂がスマブラに参戦しないのか」的なスレが紹介されてて
本文のレスで「海外人気がイマイチ」とか「せめてもう少し売上げ出してくれ」とか言われてたけど
山崎が関わる限りもう望みは無いんだろうな…と思った
0339枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/03(土) 00:48:43.75
山崎が作ってる間はコンテンツとしての成長はありえないからね
現状のコラボはタクシュー時代の遺産だけで取り付けてる
0340枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/03(土) 00:57:57.12
むしろ国内ゲーム市場より海外のほうが存在感ある気がするんだが
大逆転裁判の非公式翻訳くっそクオリティ高かったぞ
0342枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/03(土) 02:17:40.50
6のオドロキの設定オバケっぷりを見たら
もう空を飛んで目からビーム出しても驚かないわ
0343枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/03(土) 07:34:03.68
>>340
国内でも1〜3はやってたけど最近のシリーズは知らないって人は多そう
0344枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/03(土) 13:48:19.67
6はオドロキのスペック特盛りだけじゃなかった
それだけでも微妙なのにナルホドの下方修正も凄くて余計に無表情になった
W主人公の両方ageなら「ラノベかw」だけど片方ageて片方sageじゃw付けられない
0346枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/03(土) 14:06:26.34
オドロキはせめて5の良き先輩路線のまま、みぬきやらラミロアやらの関係を片付けて欲しかったんだよな
オドロキ好きなだけに、見たかったのはあんな6のオドロキじゃない
0349いつもコピペしてる堀拓也30歳本人です!
垢版 |
2019/08/03(土) 18:36:20.73
>>1にはディープキス
>>100には鬼手コキ
>>200にはローリングフェラ
>>300にはのど輪締め
>>500には目の白い所だけをペロペロ
>>700にはアナル掻き出し舐め
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0351枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/03(土) 18:46:43.28
旧でもナルホドや千尋が年齢と共に使用前使用後並みに変化してたが
あっちは変貌の理由あらかた察しがついたしかつての面影も残ってたので納得行った
ところが5から6はオドロキもナルホドも原因もなく唐突なチート化やヘタレ化
反対に寛解したはずの心音がまたトラウマってて5の騒ぎなんだったのと脱力するはめに
0353枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/04(日) 06:29:09.15
ココネは元々山崎が作ったキャラなので山崎の好きにすればいい
オドロキも4プレイした限りタクシューにとってはダルホド>>>越えられない壁>>>オドロキ
だから捨て子的オドロキに対する山崎の中にありそうな「わしが育てた」も意識もまぁわかる
だけど初出の段階でもう明確に個性が描かれてたみぬきまでミクモやココネとほぼ変わらずはなぁ
みぬきウゼェ派から見ても引き出し少ないと言うよりそれ1つだけしかないのかよとあきれ返るわ
0354枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/04(日) 16:02:47.84
5は6よりシナリオつまらなかったけど嫌いなキャラは少ないわ
ビヨウインとかしのぶとか一路とか個人的に好きだし
番は良いキャラしてるしナルホドオドロキも先輩らしいキャラに仕上がってた
6は新キャラ全部嫌いだし旧キャラもどうしてこうなったのか
別にキャラオタとかじゃないのに、始めてゲームのキャラを汚されたと憤った
0356枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/04(日) 16:51:41.66
キャラ的にナユタが一番悪い
ナユタが御剣並のしっかりとしたロジックを立てられる検事だったならば
法廷と言う根幹が崩されないから勧善懲悪ができるのに
あれほど証拠や根拠なしに人を罵倒する検事がいる法廷がまともなはずが無い
だからうざいキャラが因果応報な扱いを受けずに不満がたまるのだと思う
0357枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/04(日) 20:02:31.71
クッソつまらない罵詈雑言しか言えないせいでナユタ口や性格以上に頭悪そうに見えた
しかしキャラとしては一つもいいとこなかったがメタ的に考えればメッチャ哀れ
山崎さんドゥルクの100分の1でいいからナユタのこと気にかけてれよと思ったし
ドゥルクはドゥルクで力が入ってる割にただのはた迷惑な自己中としか思えなかったし
0359枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/04(日) 20:52:59.03
>>358
逆じゃね?
まあでもそれ至言だよね
他の作家や漫画家が勉強して専門知識を身に付けたりして頑張ってるのを見ると
爪の垢を山崎さんに飲ませてやりたくなる
0361枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/04(日) 22:30:44.65
スマブラのキャラは数も多いのに、原作をめちゃくちゃ細かく調査して作られてんだなと感心したんだが(まあ賛否はあるが)
山崎氏もせめて逆転裁判1〜3の設定程度は細かく調べてもらいたかった
0362枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/04(日) 22:58:48.51
オマージュ言うわりに元ネタ把握しきれてないんやな
あるいはどっかズレてる
口癖似せときゃおkみたいなホンシツの見えてなさ
0363枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/04(日) 23:25:00.33
ここ最近はアニメ関連、大逆転のグッズだけど来月のTGSで新作どうなるかね
どんな新作が出ても大逆転2と比較されるし

またリメイクだったら笑うが
0365枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/05(月) 00:59:17.91
倉院の里を綿密に調べた結果……
由来となった王国があります! 海があります! ホモ探検もあります!
0366枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/05(月) 04:27:25.33
旧作を調べた結果「ミツルギはウムウム言う人」「裁判長はですぞですぞ言う人」という事実を発見したんですね
すごいなー
0367枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/05(月) 08:53:18.57
ミツルギ
・ウム
・名前を間違える
・地震こわい
・給与査定を楽しみにしてるがいい
0369枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/05(月) 13:45:21.53
>>365
都心から2時間で山の裏は海ってどういう地理なんだろう
0370枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/05(月) 15:00:25.13
検事のロリメイの服装誰かの欲望だだ漏れで気持ち悪かった
旧作もミニスカだったけど親父系統の貴族っぽい衣装で露出は抑えてたのに
アニメの幼少期の冥は露出抑えたお嬢様っぽい服で違和感なくてやっぱりタクシューのキャラ解釈が一番だなと思った
0373枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/05(月) 18:43:02.54
たった一度っきりのために地形を決め付けるような設定するとか強引すぎ
山崎さんは話作りを設定付与に頼りすぎだよ
そんなやり方を続けてたら縛りだらけになって、どんどん先のシリーズが作りにくくなる
0375枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/05(月) 18:48:40.09
全く無い、普通に洞窟から帰ってきていい
というよりも
別に危険な洞窟に潜る必要すらない、オドロキ達が被害者が隠したものを見つけるだけで充分
0376枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/05(月) 18:50:54.86
>>373
もう現時点でさえオドロキの人生は雁字搦めだしね
将来的に倉院は海と山と砂丘と活火山と大峡谷に囲まれてるとかになるかもなw
0377枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/05(月) 18:53:30.80
>>374
海中洞窟じゃないとドゥルクとの「ホモだらけの濡れ濡れイチャラブ大冒険」ができないだろいい加減にしろ!!!
0380枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/05(月) 21:51:25.89
あれは中身がマヨイだから何させてんだよって呆れたな
マジで都合のいい霊媒要員にさせられてたよ6のマヨイは
0385枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/06(火) 02:33:15.59
山崎「真宵活躍してるでしょ?w(レイファの方が活躍してるけどなwwwww)」
0387枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/06(火) 10:40:15.32
山崎「霊媒は被害者を呼べちゃうのが最強すぎるので真宵ちゃんには外国へ行ってもらいましたw(厄介払い)」

こうですねわかります
0388枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/06(火) 10:48:02.46
最強だから海外行かせたのに、弱体化させられるというダブルスタンダード
弱体化できるんだったら国内で話作れるじゃねーか
0389枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/06(火) 11:14:43.81
実際6-5で霊媒可能な2人排除されて無理矢理託宣する展開になったからな
犯人が託宣の内容見れる訳じゃないのに託宣を利用してアリバイとか訳分からん事やってるし裁判中に超能力の力で解決は本当につまらん
0391枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/06(火) 12:45:04.16
>>390
犯人も仲間も凄そうに見せる時は要踏み台で比較の問題で上に見せるとこホントどうにかしてほしいわ
狩魔父をダシにしてもっと上の役職で偉いんだぞと見せようとした一柳父といい
成歩堂をオロオロさせて師匠超えと思ってる6の王泥喜といい違うっちゅうねん
敗れてなお威厳を見せ付けた狩魔父や巌徒とか
御剣あまり負けさせるわけにいかないから苦心した2とか
3で在りし日の千尋のイメージと重なる成歩堂とかああいう具合に出来んのか
どっちも並び立つ両雄として書いて双方のファンを納得させる工夫の手本が目の前にあるだろ
瑣末な口癖なんかよりもっと大事なそっち真似ろや
0392枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/06(火) 13:09:55.64
山崎の成歩堂にも「ダルホドウ」のようなあだ名が欲しいな

わかるんだけど俺の好きな旧作の成歩堂が馬鹿にされているみたいで嫌な気持になる
0395枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/06(火) 15:20:57.74
長いけどヤマザキホドウがよくない?
成っていない未熟って意味で成るの時の代わりにヤマザキを入れてみた
0402枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/06(火) 18:53:45.48
オドロキは5まで空気だったから4との差とかあまり感じないけどナルホドはタクシュー産のナルホドのイメージが強すぎてヘタレ別人て感じ
ザキホドウいいね
0403枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/06(火) 18:59:32.59
ここ一応アンチスレとは一線を画すスレのはずだから程々にね
蔑称が横行すると一気にアンチくさくなる
幼児レベルの悪口並べ立てて得意気はナユタだけで十分
0409枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/06(火) 23:10:40.32
個人攻撃や無駄に口汚いのは印象悪いよ
あと変なカテゴライズもやめた方がいい
トリックや倫理観のおかしい所を指摘するだけでいいだろ
0410枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/07(水) 00:41:55.97
確かに正しく批判したいなら暴言や凶行は避けるべきだわな、人のためじゃなく自分のために
正当性を失っちまったら単なるクレーマー扱いされて終わり

つかそもそも暴言なんかより、根拠を添えた事実を羅列するのが一番攻撃力が高い
0411枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/07(水) 01:04:34.94
仮に次が裁判7だとしても大逆転2がちゃんと前作の不満点解消してるからそういうのはチーム関係なく反映してほしいな

キャラで媚びるのはもういいから
0412枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/07(水) 02:29:03.07
7があるとしても
4までのキャラを出さずに自分たちのキャラだけでやってほしい
出番の多さと劣化が比例するのはもう勘弁
0413枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/07(水) 10:16:07.26
>>410
まあ大体の場合は証拠をぶつけんのがいちばん強いからね
つまり悪口に頼るヤツは証拠を揃えきれてないって事
その良い例がナユタ
0414枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/07(水) 11:00:59.34
>>412
ガリュー兄弟とかオドロキの師匠とライバルなんだしほとんど語られてないから後付けでどうにかできそうだしナユタよりマシに出来そうなんだけどな
0415枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/07(水) 11:50:36.52
ただでさえ内容で客を引っ張れなくなってる状態で旧キャラ切ったら売上げやばそう
まあどうでもいいけど
0417枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/07(水) 14:01:00.97
ガリュー兄弟は好きだけど脇役としてはまだしもストーリーの核に据えるにはいまいち弱いんだよな
兄の持ち味は小物のそれでラスボスの迫力はもちろん個人的逆恨みが動機だから訳あり犯人の切なさもない
大2のラスボスみたいな必要悪的な大義名分やラスボス倒した後を考えさせられる影響力なんかも皆無
弟も負けさせてグヌヌ言わせてスッキリ爽快というわかりやすいキャラじゃなし
御剣やバンジーみたいな愛嬌あるタイプでもないから割と真面目に運用に困る
0418枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/07(水) 14:10:05.68
王泥喜もうクラインのほうに行ったし響也はともかく霧人が出る幕ないっしょ。
それどころか豪やちなみの例から見てもう処刑済みなのと違うか。
0419枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/07(水) 15:02:34.30
心音主人公ユガミアシストで新作作ればいい
相手検事はユミヒコあたりで
タクシュー産のキャラ出さなくてもいけるいける
限定版のオマケはギンのぬいぐるみでもつけとけ
0420枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/07(水) 15:15:22.75
初法廷→散々だったの記述
霧人→名前はおろか存在すら言及されず
響也→5はチョイ役、6に至っては本編には出ない
ラミロア→6ラストに出るが未だにスルー
みぬき→マジックの実験台とこき使われる立場に
父親→義父より扱い下
過去→海外育ちの孤児という設定付与

改めて凄いな
0421枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/07(水) 20:34:12.07
オドロキの過去はこれ以上やる意味ないよ
師匠もライバル未満の検事も父親も幼馴染も
他ならぬオドロキ自身が別にこれといった感情持ってなさそうで
ここから何かきても後付けの不自然さ全開だ
みぬきやラミロアは4での印象最悪で被告になろうがどうなろうがどーでもいいし
特に妹は5以降の山崎型量産ヒロインの一員と化したマイナスの上乗せまである
0422枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/07(水) 21:47:02.40
オドロキは日本に来てからロケット少年に合うまでにまだ僅かな空白期間がある
まだ搾り取る余地はある!骨の髄まで設定漬けにするんや!!!
0423枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/07(水) 22:52:10.62
あの出オチ君か
オドロキの口癖のルーツの為だけに生み出され、そして殺されたも同然のキャラ
0427枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/07(水) 23:31:55.39
オドロキはもうやればやるほど波乱万丈というより支離滅裂でイミフな過去になるだけだな
5でせっかく掴んだ支持と方向性を次で即座に投げ捨てたスタッフ
ホント何考えてクソみたいなクライン王国や最低野郎のドゥルクなんかと結びつけたんだか
0429枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/08(木) 01:03:02.84
まだココネの方が修正出来るな
ライター変えれば
0430枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/08(木) 02:48:53.64
スマホゲーとのコラボ情報出てたけど、キャラが3までのやつだったんだよね。
もう、公式も逆転裁判は3までだと思ってるんじゃないかって感じるわ。ってか3まででいいって感じか。
0431枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/08(木) 02:52:17.16
新しいグッズのアクセサリーのやつも、大逆転のキャラがメインって感じなんだろうけど、それでもナルホドとミツルギはいるのにオドロキはいないし。
愛想尽かされ始めてるんじゃないかと思うわ。
0432枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/08(木) 04:05:45.37
オドロキは5限定の輝きだったからね
4で空気で6じゃ誰だよの不安定さ
それに引き換え3作通して高い評価を得て映画や舞台や小説にもなった
そんな旧の立役者たちとはファンの数も彼らの熱心さも全然違うよ
0433枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/09(金) 10:52:36.58
オケコン2019のキャラも
旧ナルホド、旧ミツルギ、ゴドー、オドロキ
龍ノ介、アソウギ、ホームズ、バンジークス
だしな
0435枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/09(金) 13:40:36.26
一応本編シリーズの新作も出し続けてるのに、
未だに世間の製品イメージを10年間も刷新できてないってどうなんだろう
カプコンは企業として山崎さんをどういう評価で見ているのか知りたい
0436枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/09(金) 15:13:19.23
>>434
ナルホドはロジャー・スミスのコスプレもどきだし
ミツルギもメガネてんで似合わない
6の出来無視して純然たるグッズとしても欲しくなるようなシロモノじゃない
唯一のこういうのでいいんだよのマヨイは羊頭狗肉だった
見ると発売前の期待とパッケージ詐欺に気付いた時のこと思い出して苦々しくなる
0437枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/09(金) 16:07:19.28
真宵ちゃんはスタッフから特に気に入られてなかったのが良かった感
気に入られてたらノースリーブのボディペイント服を着させられてたかも…
0439枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/09(金) 19:23:56.22
1~4の頃だってスタッフから特に気に入られてるキャラは多分いたんじゃないかとは思う
ただそれはそれこれはこれで弁えてるかどうかが6との違いかなと
0440枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/09(金) 20:17:46.55
そういえばレイファは駄目だったが岩元のロリ冥のノースリーブ
あの時には特に何とも思わなかったな
ロリ冥の腋は別にどうでもよかった
それより御剣の足カッコいいけど長過ぎねとかそっちのほうが気になった
御剣局長見たらずんぐりむっくりより長過ぎるほうが遥かにましに感想変わったが
0441枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/09(金) 20:57:17.61
>>439
確かに弁えるのがプロだよね
個人製作ならまだ分かるけど、会社の製品に私情を差し挟んじゃダメだと思った
0443枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/09(金) 22:43:00.45
テンプレの座談会を読むと私情以外に需要の読み違えもあると思うなー
ろくに性格や行動の話してなくて外見や属性のことばかり語ってる
ファンが逆裁の女の子に求めるものはエロかわよりまずは一般常識
ちゃんと倫理観を備えててプレイヤーが共感できること
それがヒロインを応援する気になる第一歩ということをわかってるようには見えない
変な腐媚びみたいなのもとりあえずベタベタさせとけという考え透けて見えるが
真宵の身体でなにやってんだよという当然のつっこみさえ予想できてなかった
0444枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/10(土) 01:19:39.13
2016 裁判6
2017 大逆転2
2018
2019
2020

新作発表あったとしてもだいぶハードル高いな
最新ハードのPS4Switchだろうし機種を購入したくなるような内容だといいが
0445枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/10(土) 01:51:32.22
離れた元ファンを呼び戻すのとご新規を呼び込む両方やらなきゃだしなあ
5程度の出来を維持できれば惰性で買い続けたユーザー達も6には堪りかねて去った
4の時は名作3つに微妙1でその後のGTもよかったから次への期待を持てた
しかし6の場合文句なしの当たりが1つもなくて止めの最悪が来たわけだ
なので7でも新シリーズでもは担当を交代これが全ての前提だ
0447枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/10(土) 08:35:27.35
5の場合思い切り空白期間を置いたのが効いた。
時間薬ってやつだ。
今回もそれ狙ってんじゃねえかな。
0449枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/10(土) 11:56:57.71
女弁護士→千尋さん
犯人を投げ飛ばす、法律知識がある→スサトさん

ココネの立場とは
0451枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/10(土) 15:21:33.42
心音は女弁護士より茜みたいな弁護士志願の学生で助手ポジの方が良かったと思う
その方が自分優先でもまだ多少の情状酌量の余地がある
あの世界って有罪判決食らっても二審三審で逆転とかそういう感じしない
だから余計に弁護士がトラウマ発動で途中で裁判投げ出そうとするのは頂けない
0453枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/11(日) 10:12:45.96
>>7>>8を見ると真剣にそんな感じがする…
過去のシリーズの攻略本とかのインタビューと明らかに違う雰囲気で
レイファを6の主力級の武器にみたいに考えてたんじゃないのか
普通に考えれば開発中から売りにしてパッケージにもした真宵をハブるのは不自然だし
事件と直接関係ない儀式のダンスや顔真っ赤や腋に無駄に凝ってた理由も謎だ
推理や弁護の手がかりになる証人や犯人の表情の変化や仕草を細かく設定するならわかるし
ちなみのように魅力を悪用して裁判を有利に進めようとするキャラならともかく
そうでないならヒロインの表情だの年齢への拘りなんて法廷ゲームにそんなに大事かとなる
0454枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/11(日) 10:15:41.70
ぶっちゃけ真宵目当てで買ったファンも
ピチピチ(服装が)の14歳レイファにメロメロになって
アラサーババアなんてどうでもよくなる算段だったんだろうな
0455枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/11(日) 11:28:24.17
次回オドロキ主役、レイファメインヒロインでクライン王国3部作やりたかったんだろうなぁ
レイファ様がついに霊媒できるようになった!とか
革命軍の残党がレイファ様を誘拐したぞとか
色々ネタも作れそうだし
0456枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/11(日) 18:21:41.88
パターンにはめたほうがシリーズ化しやすいから気持ちはわかる
だがレイファってココネやミクモと中身変わらないからね
ルックスだけいじって若くしてそれだけで急に受け入れられるわきゃねえよ
そして幻のクライン王国3部作でもナユタは引き続き空気w
再登場願うような良キャラでもないから残当ではあるが
0458枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/11(日) 19:16:05.14
ミツルギ「法の暗黒時代で検事にクビにしすぎたから海外から検事呼ぶわ」

ミツルギ「部下の検事達が被告のバックの会社にびびってるから私が法廷に直々に立つ」

暗黒時代終わってなくね?
0459枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/11(日) 21:00:05.33
しかもクビにした検事が海外行って迷惑かけているという現状
大丈夫か?
帰化していない(?)外国人に検事を任せるのもおかしいが下手したら外交問題になるぞ
0460枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/11(日) 21:25:43.26
そもそも真宵がインガのクーデターで誘拐された時点で国際問題だよな
一般人のナルホド達が乗り込んでどうこうできる話じゃない
0461枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/11(日) 22:10:45.72
国際何とかが大好きなわりに毎回その辺ガバガバなんだよなぁ
おおらかというよりありえなさに萎える域の適当さ
0464枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/11(日) 22:40:59.27
そもそも国際指名手配テロリストを誤魔化してチャーターで本国に送り届けるなんて
真相がどうであれ4-3のガリュウ以上の横暴だろ
こんな事しでかしている奴が検事局長じゃ法曹界の暗黒化は防ぎようがないだろ
0466枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/11(日) 23:49:52.14
ミツルギの活躍はドゥルクを勝手にクライン王国に帰すこととナルホドとお忍びホモデートしてただけ
0467枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/11(日) 23:53:55.20
現状糸鋸とそのファンが一番の勝ち組だろ
昔は糸鋸出せだせうるさかった知り合いの糸鋸ファン
今じゃすっかり鳴りを潜めてるよ
検事の時点でもう十分怪しかったのにこれ以上思い出ぶち壊されたくないってさ
0468枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/12(月) 00:02:27.78
ミツルギって局長になってからというもの私情でしか動いてないよね
よりによって国を挙げて弁護士弾圧してる国家の
しかもその急先鋒の検事を頼った時点で
検事のクビ大量に切った本音は「単純に気に入らなかったから」としか思えねぇし
0469枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/12(月) 00:36:13.48
局長になってから=山崎担当になってからだもんなあ
山崎さん感情論でしか思考できないなら法廷モノのシナリオ担当は不適任だわ
ギャルゲーが好きみたいだしそっちに転向したほうがいい(良作を作るとは言ってない)
0471枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/12(月) 01:37:53.65
5でミツルギはカグヤ直々の指名で法廷立ってるけど検事局のトップが立てこもりの言葉すんなり聞いて大丈夫なの?
マスコミにめちゃくちゃ叩かれそうだけど
0472枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/12(月) 11:11:03.68
「好きこそ物の上手なれ」って諺があるじゃない
でも山崎さんには絶対当てはまらないと思う
メインヒロインどころか女の子ほぼ全てに↓の共通設定あり
威勢いいけど実はトラウマ持ちで、だけど健気ないい子
(実際6じゃレイファと心音と軍曹が駄々被りだった)
過呼吸イベントを経て最後は笑顔で幕、なんてギャルゲーが爆死しないはずがない
0473枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/12(月) 11:25:38.53
>検事の糸鋸
馬鹿の一つ覚えの○○っスがうざかったことだけは覚えてる。
>ネチっとベタっとしてて繊細すぎる
山崎さんのキャラみんなそんな感じじゃない。
老若男女あわせて自称サッパリや自称豪快しかいない。
実態は正反対のじめじめか子供じみた無神経な自己中なだけでさ。
0474枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/12(月) 20:59:34.15
そういうキャラクターを書きたかったことだけは伝わってくる自称のみなさん

この台詞言わせときゃいいみたいなのいい加減やめたほうがいいだろうね
0475枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/12(月) 21:18:40.84
何かにつけ説明くさく押し付けがましいのもやめたほうがいいと思います
あえて語らぬ事によってプレイヤーの想像力を刺激して
考察スレでの議論が盛んになるような場面や
解釈が人によって何通りにも分かれるような含みを持たせた台詞
そんなものが時にはあってもいい
0477枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/13(火) 00:35:16.04
2013 裁判5
2014 大逆転発表
2015 大逆転 裁判6発表
2016 裁判6 大逆転2発表 シリーズ15周年
2017 大逆転2
2018
2019
2020
2021 シリーズ20周年

さすがにそろそろ何かしらの発表しそうだね
ナンバリングなら3〜4年ぶりだし大逆転2の次で期待値高そうだけど
0478枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/13(火) 01:10:25.44
2019 逆転裁判4アニメ発表 逆転裁判7発表
2020 大逆転裁判アニメ放送 逆転裁判7発売
2021 逆転裁判5〜6アニメ放送 逆転裁判1〜3リメイク販売
0480枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/13(火) 11:21:11.78
SNSとか結構見てるっぽいから7は出さないんじゃない?アンチがいるならまだしも空気すぎる
0483枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/13(火) 16:24:48.20
逆転裁判1〜3のアニメ、まあまあ面白かったよね
逆転裁判4のアニメ化は……
いやー、さすがにリファインしても厳しいか
0486枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/13(火) 18:07:54.76
4はダルホドいなくても終わってたよ
大人の男でも扱いが難しい銃を少年が撃った事に対して誰も変に思わない
矛盾を指摘できない件など裁判のゲームとして既に随所で破綻していた
6にもこの手の粗が山のようにあってビートたけしの煽りじゃないが
真面目に推理を試みるほど馬鹿を見る仕様だった
0488枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/13(火) 22:48:18.04
次が出る時はスタッフ変わってるだろ
現スタッフで大丈夫と思ってるならとっくに7なり新シリーズなり出てるはずだ
0489枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/13(火) 23:01:50.56
おそらく次世代機への移行で時間かかってるとかもあり得るからそうとも言えないんじゃない?
特に山崎はタクシューとかと違って最近メディアへの露出があまり無いからアヤシい
0490枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/14(水) 00:23:13.83
オドロキの話は終わったしココネ主人公の7じゃないの?
法廷2回しか立ってないから実質新人みたいなもんでしょ
0491枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/14(水) 00:41:14.18
別にアヤシいことなんても何もなくね
公式人気投票のあのざま見ればいかに言い繕うが6の失敗は誤魔化しようがない
ネットでも6以降の5chのスレや古参のファンサイト共に廃れるばかり
いいとこなしの状態でメディアへの露出なんか誰得だ
取材の依頼は来るわけないし自主的に顔出しても叩かれて荒れるか最悪スルーは予想に難くない
0492枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/14(水) 00:51:56.50
作るのは自由だがココネ主人公じゃどんだけ売れるかな。
旧や検事だって固定だったヒロインが6じゃ新しくなった。
5の3人弁護士から1人だけ抜かされて次回はW主人公になった原因を考えると…
0493枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/14(水) 09:00:39.83
逆転検事も主人公がミツルギだったからそれなりに売れたんだろうけど当初の山崎希望の茜だったら爆死してそう
0494枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/14(水) 09:12:51.31
一番売れたのが4でもオドロキの人気投票高くてもメディア展開からして世間の逆裁主人公のイメージはナルホドが強いみたいだから
心音主人公はそのオドロキ以上の誰おま主人公感強すぎて内輪受けの極みになりそう
0497枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/14(水) 10:05:31.25
でも過去の栄光に中途半端にすがり続けても4みたいに思わぬ大失敗をする可能性があるしなぁ
キャラクター一新した大逆転は2作目は歴代でも評価高いんだし、思いきってメインキャラクター全部交代するくらいの気概は必要かも
0498枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/14(水) 10:14:12.96
タクシューさんに関しては最近、やっとカプコンが需要が高いって気づいた感があるわ
0499枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/14(水) 10:28:52.97
タクシューさんはシリーズで監督・企画・脚本って言うゲームの根幹に関わる役職だったんだから、なんでいきなり監修とかも無しに山崎とチーム分けたのかコレガワカラナイ
0501枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/14(水) 14:01:30.63
>>497
キャラ一新したから人気が出た訳ではない
良いキャラを書ける人が作らんと意味無いし、
良いキャラを書ける人ならキャラ変更しなくても良いキャラが書ける
0503枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/14(水) 15:35:29.09
でも6の直後の時系列で山崎さんがとっ散らかした既存キャラクターを上手く魅力的に書ける人っているのかなぁ
0504枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/14(水) 15:52:30.36
まあキャラ一新するなと言ってる訳ではないでしょ
キャラを新しくするのもいいが、山崎さんを交代する方が先決だよねって話だと思う
0505枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/14(水) 18:48:08.12
それでもメイドイン山崎で逆裁7は出るからな
ココネの過去編で、メイちゃん(27歳)の登場が確定的だから楽しみにしとけ
0507枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/14(水) 23:06:12.84
ココネの過去編なら来る前から予想できる
何らかの事件に関連して過呼吸お披露目その後ナルホドに救われて笑顔になる
そして7の現在編でもおそらく聴衆に野次られたりしてここぞとばかり発作
好きな人には悪いがキャタツとハシゴなみにくどいしもういいっちゅうねん
0508枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/14(水) 23:52:31.73
トラウマ持ちのヒロイン3人目は笑う
0509枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/15(木) 10:08:20.41
6でげんなりした箇所の一つが女の子に同じパターン重なりすぎる点だった
まずレイファだろココネだろサナギもそう
シナリオ担当どんだけトラウマ女が好きなんだとわりと本気で引いた
キリオなんかも初見のクールから実はコンプ持ちで依存癖もありと知れたけどラストで解放された
そんで次じゃドジっ子だけど情緒は安定してたじゃん
ココネも同じ要領で5での経験が生きて成長した6ではメンヘラ卒業済み
心理学と自身の過去を生かしてサナギの心の傷をケアという形じゃ駄目だったんか
これなら前作ヒロインにも見せ場を作れて5のファンが見ても喜ぶしキャラかぶりも防げる
「君と同じく俺も父親を殺害された」とかならわかるが単なる「両親がいない」だけで
縁もゆかりもない年の離れた外国の異性に心を開くよりずっと自然とも思うんだけどな
0510枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/15(木) 10:17:19.15
毎度同じネタの繰り返しなのに社内で問題視されないの謎
山崎の個人的作品とは訳が違うのに何でカプコンは無関心でいられるんだか
0511枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/15(木) 10:37:06.72
普段は生意気なくらい元気いっぱいだけど弱い所もあるってキャラは好きだけど
どのヒロインも同じようなのじゃつまらん
そもそも書き方が下手すぎて生意気通り越して鬱陶しい
0512枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/15(木) 10:43:23.09
別にヒロインが不幸を抱えててもいいけど
エグいくらい不幸アピールしてくるのと、周囲が「かわいそう」「頑張っててすごい」と大合唱するのがキモい
0513枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/15(木) 10:56:50.40
大逆転2は評価良いけど売り上げ落ちてるから次の新作どうなるんだろうな
20周年近いから無難にナンバリングかね
0515枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/15(木) 12:26:16.10
とにかくわざとらなんだよね
5で心音が過呼吸し始めたとき思い浮かべたのがこれだった
―アタシの名前はアイ。心に傷を負った女子高生。
ってやつ
2の美雲も引っかかったが5だとストーリーの中心で出番多いから尚更気になった
0517枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/15(木) 14:33:47.57
“取っ掛かり”というより思考誘導ならぬ感想誘導じゃね
可哀想だけど健気でいい子でしょみたいな押し付け逆効果だっての
これじゃ普通にしとけば何とも思わないプレイヤーもかえって反発するって
0519枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/15(木) 21:58:27.29
なまじタクシューが面白い話書いちゃったから、素人にシナリオ書かせる前例を作っちまった
ディレクターに文才が無い上に予算は増えてるんだから素直に専門家を雇いなよ
0520枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/15(木) 22:10:37.12
ディレクターの仕事にプロット作成とシナリオ監修は含まれるからそのへんはまあ良いとして
能力が足りてないならそもそもダメだよね
0521枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/15(木) 23:06:24.67
6は捜査パートつまらなさ過ぎてやばかった
5の時はなんでこんな捜査パート淡白なんだよって思ったけどあったら地獄だった
いやむしろもしも5の捜査パートが6並だったら6買わずにすんでよかったのかもしれなかった
0522枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/15(木) 23:52:11.85
面白いテキスト書けないなら地道に真っ当な推理ゲーム作りに徹するべきだった
法廷ADVとしてやる気ゼロの「どうにか準備したんでしょう」って6以外なら当然追撃入るよ
検事に「どうにかとは?」とか裁判長にも「どうにかはないでしょう」って言われる場面だろ
キャラゲームとしても男女どちらも倫理的に問題ある奴しかいないし
極悪でも許されるラスボスのほうは無駄に大物気取りだが実態はセコくてしょっぱい
唯一キャラデザだけはイケてたとかいう逃げ場もないからホントに見るべき点がない
0523枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/16(金) 00:24:06.46
そもそもナユタの主張が憶測どころか妄想の域に達しているのがな
まだユガミの方はバン刑事のミスが多かったからセーフに走れば届きそうなアウトだったが
ナユタの妄想・毒舌・反省なしはアウトの中のアウトだったわ
0524枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/16(金) 02:59:19.82
「法廷でモノを言うのは証拠だけ」という
シリーズに一貫して存在するセオリーを知らないディレクター
0525枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/16(金) 06:17:52.82
ナユタの毒舌は笑えないんだよな
語呂が悪かったり無理ありすぎてとっさにイメージできない
旧だと検事たちがナルホド罵倒してる時ナルホドの大ファンでもつい吹き出したり
うまいこと言うもんだなといかにも機知に富むキャラに見えたりしたけど
0527枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/16(金) 09:13:18.82
例えば漫才のツッコミがボケを叩いたり罵倒したりするけど
あれは相方のボケをさらに強調したり状況説明を担ってたりするから面白くなるんだよな

ナユタの暴言は、そういう機微を理解できてない素人のそれだった
検事の役目も果たしてない、ただの失礼なお兄さん
0528枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/16(金) 09:27:07.23
主人公と幼馴染で親父が弁護士、上司が親の仇で弁護士に憧れてたけど今は検事ってもろミツルギの設定でオドロキ編のミツルギにしたかったんだろうね
0530枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/16(金) 09:53:02.77
検事シリーズでミツルギをコンプリートした山崎さんは新しい血が欲しかったんだぞ
0531枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/16(金) 11:23:27.33
ナユタがミツルギと設定かぶってるって指摘を始めてみたとき
もしかして公式はクライン国の連中をレギュラー入りさせようとしてんのかと考えて怖くなった
0532枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/16(金) 11:32:49.51
"法廷内の因果を読み解いて"事件解決を図る検事ってやばくね
"因果応報"と言うように結果的に辻褄が合うのが因果というもの
ところが逆裁の事件は犯人も予期せぬ誤算とか時に偶発的な突発事故も少なくない
そんな事件で証拠から逆算して犯人割り出すわけじゃなくて
被害者周辺の因果関係重視で犯人追えば結論おかしくなって当然だろうが
そう思いながらプレイしてたわ
0537枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/18(日) 00:12:23.30
確かにそう言う噂あったけどこの前のライブにも普通に姿表してたし少なくとも今は普通に大阪に戻ってるんじゃない?
0538枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/18(日) 10:37:10.17
今日日どこに住んでようがイベントの時くらい顔出すことは出来るっしょ
更に言えばどこに住んでても勤務でもいい
これ以上逆裁に関わらないでくれれば
0539枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/18(日) 13:01:30.30
6は
W主人公→最後にオドロキの手柄総取り
真宵→本編は一緒に捜査できない

とシナリオキャラ以前の問題だからなぁ
0540枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/18(日) 23:30:19.38
オドロキにしても6のケースの絵じゃヒロイン枠にいたはずの真宵
その役を乗っ取ったレイファにしてもスタッフ以外誰得という無意味さだった
ナルホド踏み台に手柄総取りにしたオドロキだが5でオドロキに付いたファンはコレジャナイ
真宵の代わりに本編で一緒に捜査したレイファは歴代最も不人気なヒロインという結果に
0541枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/19(月) 04:17:23.68
こういう言い方もアレだけど、レイファの人気投票結果見て正直安心した
あれが市民権を得るようじゃ世も末だし、一応ノーを突きつける形になって良かった
まあ製作者に届いてるかは疑問だが…
0542枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/19(月) 12:46:48.21
TGS2015 9/17〜20
逆転裁判6発表 9/1(プレサイトOPEN&ファミ通)

TGS2019 9/12〜15

新作の時はいつも事前発表してたからそろそろかな
0544枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/19(月) 14:41:57.81
毎回新作のたびに思うけど長い期間の割に発表してから発売まで10ヶ月くらいかかるの遅すぎない?
0545枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/19(月) 15:16:22.35
完成していたとしても
発表してから売れるかどうかで生産量を調整したり
小売店への契約や競合他社の情報を考えたりするから一年くらいは遅くないよ
売れ残ったらどうする?スーパーマリオと同じ日に出せるか?
そこまで考えて出さなきゃだめだよ
0546枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/19(月) 16:37:29.73
逆転裁判4 4/12
逆転裁判5 7/25
逆転裁判6 6/9
逆転検事 5/28
逆転検事2 2/3
大逆転裁判 7/9
大逆転裁判2 8/3

最近のシリーズはだいたい春〜夏だな
0548枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/20(火) 00:52:57.99
検事も5も旧キャラで釣りながらどうにか持たせてきたのに6ついにやらかしたからなぁ
ここから7なんてどんなやり手でも頭抱えるよ
成歩堂は王泥喜の、真宵はレイファの踏み台にされたが犠牲に見合った効果得られずじまい
レイファ不評は言うまでもなく王泥喜のファンの間でも6は賛否が割れてる状態だ
御剣は5に引き続き無能管理職でいいとこ無しだし
0549枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/20(火) 02:00:58.11
新ミツルギは、無能だしビジュアルもキモいから、再登場してからを無かったことにしてほしいわ、本当に。せめて見た目だけでもましにしてほしい。切実に。
0550枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/20(火) 02:16:23.29
>>548
レイファなんかはマヨイを踏み台にしない方が人気出ただろうになあ
他人を蹴落とそうとして逆に痛い目を見るとか昔話のテンプレみたい
0551枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/20(火) 06:05:25.80
新ミツルギやココネやユガミを見るたび旧のデザインの完成度高さに感心する
末包さんのキャラデザは風変わりでもバランス崩さないギリギリの線で留めてた
岩元さんも最高にうまく後を引き継いでたから1初出と2以降に登場したキャラ並べても違和感がない
0553枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/20(火) 11:50:49.46
>>509
ここ怖いよなぁ
ココネやみぬきをあえて消してオドロキの手柄にし
逆転一の美少女がオドロキに懐くように仕向けたんだから
0554枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/20(火) 15:30:57.02
>>544
逆裁5は7月末の発売だったけど、アニメパートの彩色を3月にやってたし
案外ギリギリまで作業してるのかもな
0556枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/20(火) 18:51:49.06
今さらナンバリングには関わって欲しくないから、逆転探偵とかの新作でおなしゃす!
0557枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/20(火) 19:17:23.12
企画段階で没になった茜が主役のゲーム
もし実現してたらやっぱり過呼吸起こしてたのかな
トラウマのフラッシュバックにも種々あるだろうにどうしていつも過呼吸なんだか
タクシューの時も気絶多めだったけどこれは謎を深めるのに重宝する
または場面転換に便利だからとおおよそ察しがつく
でも過呼吸なんてなくても問題ないし心の傷を表したいなら別の発作でも構わないと思うがなあ
0558枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/20(火) 19:55:43.19
>>557
ヒロインが苦しげな顔で荒い呼吸をするシーンがたまらないって人がスタッフにいたんじゃないの
誰とは言わないけど
0559枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/20(火) 20:38:24.50
真宵やはみちゃんはトラウマどころじゃない闇を抱えてるのにな
それなのにカラッと明るいから2人は人気なんだよ
みっちゃんは地震くらい?
0560枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/20(火) 21:14:14.07
そういえばレイファの顔真っ赤への拘りもイミフだったな
推理物の裁判のゲームで力を入れるならもっと他の所だろ
ちなみの周囲舞い飛ぶ蝶が正体現した途端燃え尽きる場面みたいに
頬紅潮も豹変や何かで有効活用できるなら別だが6のアレただのスタッフ特権乱用じゃん
0561枯れた名無しの水平思考
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2019/08/20(火) 22:39:06.10
検事、検事2、5〜6、大逆転2は規模の大きい話だから次は1〜4や大逆転1みたいな普通の話がやりたいな
0562枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/20(火) 23:24:41.22
規模の大きい話といっても形だけじゃなぁ
内実伴わない革命やら暗黒時代ほど空しくつまらないものはない
大2のようなしっかり中身のある壮大なら大歓迎だけど
0563枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/21(水) 23:49:05.49
1→伝説の検事の殺人が法廷で発覚!
法曹界「ほーん」
2→検事が法廷で鞭を振るう!殺し屋をトランシーバーで尋問!
法曹界「で?」
3→元弁護士の検事が殺人!!
法曹界「アハハ!」

4→弁護士が証拠ねつ造!!
法曹界「ああああああああああ!!!!法曹界終わった闇に落ちたわ、暗黒時代に突入だわ!!!!」
0564枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/21(水) 23:56:33.96
6発売から3年経ってるのに情報が全く出てこないことを考えると
7はもう作ってないような気がするわ
少なくとも6の開発チームがそのまま7の開発に移行したってことはほぼほぼ無いだろう
4年、5年も時間かけて作る様なゲームじゃねえし
0565枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/22(木) 00:20:34.41
まあ少なくとも波に乗ってる状態でなくなった(ナンバリングの評価が落ちた)のは確かだろうね
今の流れが断ち切られるなら良い事だけど、逆転シリーズに何してくれてんねんという根本的なモヤモヤは拭い去れない
0566枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/22(木) 01:32:19.27
2008 検事1発表
2009 検事1発売
2010 検事2発表
2011 検事2 3DS発売
2012 裁判5発表
2013 裁判5
2014 大逆転発表 PS4発売
2015 大逆転 裁判6発表
2016 裁判6 大逆転2発表
2017 大逆転2 ステージで4の3DS版紹介 Switch発売
2018 ステージで123移植の発表(江城Pと児玉D登壇)
2019
2020

ブース出展は2015年以降なし
0567枯れた名無しの水平思考
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2019/08/22(木) 02:11:06.73
正直6は旧よりも4の流れを汲んでると思う
元から悪人のつもりで書いてるキャラならまだしも
そうじゃない一般人キャラまで倫理観欠けて見えて好感持てない所といい
弱いラスボスを寄ってたかってフルボッコするせいでリンチくさくなってる最終章といい
0570枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/22(木) 19:28:22.41
ショートストーリー嬉しい
6での新キャラageの為の踏み台にされた旧作キャラに辟易してたから
0581枯れた名無しの水平思考
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2019/08/23(金) 10:58:29.55
わざわざクソゲー買うなんて山崎にとっちゃお布施と変わらないし
アラ探しして叩く為に結果的に売り上げに貢献なんて池沼のすることだが
脳死してるアンチならマジでやるかもな
0582枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/23(金) 15:57:00.09
連載始まった理由は新作発表がない空白期間を少しでも埋めようと言うものかも知れないけど
タクシューシナリオを求める声も多かったんだろうなという気がするわ
ただ空白埋めるだけなら、カプコン的には山崎さんにやらせたって良かったわけだしな
0584枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/23(金) 16:07:25.66
タクシュー新作はそりゃ嬉しいけど
新作に関わってるとしたら連載コンテンツなんかやってられなさそう
0585枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/23(金) 16:23:02.17
タクシューでも倫理観が狂いまくった6の続編は無理だろう
そもそも4だって自分の思った通りにできなかったのに
0586枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/23(金) 16:32:29.52
連載SSで海に行くか山に行くか迷ってたけど
両方ある倉院に行けば解決ですね!!!(皮肉)
0587枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/23(金) 16:42:19.06
地味にナルホドセレクションの言語増えたりしてるし
やっぱ旧作は売り上げいいんだろうな
0590枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/23(金) 16:53:48.08
龍一の未来の子どもが主人公の
新逆転裁判-成歩堂龍太郎の事件簿-
とかでも大歓迎です。もちろんキャラデザは塗氏で
0594枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/23(金) 20:28:34.13
新作どうなるんだろうな
大逆転は新しいグッズ出続けてるし2の評価高いけどあれを超えるのは厳しそう
ナンバリングも真宵やW主人公の件あるからなぁ
0595枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/23(金) 20:42:19.56
内容的にナンバリングよりは大逆転のほうがまだ続けやすい気がする
山崎のことも大きいがそれ抜きでも7年飛ばした4の段階であの後から続けるのは厳しかったよ
ただ売り上げの問題もあるし大逆転2が無印並のジワ売れでもしない限り3とか難しそうだ
0599枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/23(金) 21:13:17.35
成歩堂の名前を保険として使うのはもうやめてほしいから成歩堂の子供が主役とかはやってほしくない
0605枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/23(金) 23:28:11.73
もう宇宙進出した近未来SF世界で超逆転裁判にしようぜ。ツッコミどころ満載の未来道具を用いたトリックとガバガバ未来セキュリティにツッコむしかないバカゲー路線や
0608枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/24(土) 09:40:58.55
カプコンの他作品(MHW、DMC5、バイオRE2(が今年の最初に出たばかりだし逆転裁判もそろそろなんか発表するんじゃない?
TGSも今の所MHWアイスボーンだけだがこれは新作というよりアプデみたいなのだし
0609枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/24(土) 10:12:44.93
また6みたいなのが出て失望させられるくらいならコンサートとライブを毎年開催してもらって節目の年に15周年特別法廷みたいな記念イベントやってくれればいいや
0611枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/24(土) 11:32:48.98
「ポルクン者」(ポルクンカ+者)ってやつ、文法としては「愚か者」(愚か+者)の系統だから
読み方は「ポルクンもの」なのかと思ってたら「ポルクンしゃ」らしくてびびった
まあいいんだけど(どうでも)
0612枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/24(土) 11:35:48.57
特別法廷も壇上イベも山崎主導だとサムいだけだからいいや
まあタクシューおじさんも壇上だとちょくちょくスベるけど
特別法廷が有能だから全然マシ
0613枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/24(土) 11:53:30.71
>>611
名詞として例えに使われる場合は「しゃ」だけど
相手を形容する投げかけの言葉は「もの」であることが多い
前者は「人格者」「落伍者」
後者は「正直者」「人気者」「たわけ者」とか

作中の使い方だと俺も「もの」の方がしっくり来る
0617枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/26(月) 04:44:04.04
しれっと456無かった事にして123か大逆転ベースで続けるか
すっぱり新シリーズに切り替えだな
6の続きはいらない
0619枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/26(月) 10:32:32.93
バイオ→RE2が今年の頭に発売、5〜6の移植が10/31発売
DMC→5が今年の頭に発売
ロックマン→11が去年の10月発売
モンハン→MHWが今年の頭、アイスボーンが来週発売

逆転裁判だけもう2016〜2018と3年出展してないし他の看板作品が新作出たばかりだしそろそろありそうな気がする
0620枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/26(月) 12:05:06.39
その3年間に6とか大逆転2とか新作出てるのに出展一切してないんだし、出展と新作出るかは関係ない気がする
と言うか特別法廷と出展は違うのか
0622枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/26(月) 21:39:04.79
たぶんそんなとこじゃないかな
大逆転は同梱版のように1と2一気に遊ぶほうが評価上がる作品だし
セレクションみたくまとめて移植されたら人気出そうだなとか
キャラ立ってるしビジュアル的にも映えるからアニメ化しないかなとか妄想したことあるわ
0625枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/27(火) 00:09:04.01
去年のTGSの大逆転のプランナーだった児玉さんがディレクターになってるって事は6と大逆転スタッフは解散してて新体制なのかね?
0626枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/27(火) 01:34:54.17
アニメといえば5のキャラデザ初めて見たとき傾向ガラリと変わったな
デザインといい配色や色の塗り方といいずいぶんアニメっぽいけど
ひょっとしてアニメ化でも当て込んでるのかと思ったっけ
0635枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/28(水) 01:03:51.24
遂にロックマンゼロとゼクスも移植されたか
この調子でどんどん逆転裁判も移植してくれ
0637枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/28(水) 08:29:40.72
大逆転も2できれいに終わってるから無理に続けたら破綻しそうだしなあ
大正時代に龍ノ介の息子が主人公とかなら大丈夫か?
0638枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/28(水) 12:31:26.42
もうすぐTGSだがなんか来るかね
タクシューの作った56がやりたいな
シリーズに初めて触ったのが4だから4のキャラに思い入れあるんだよな
0639枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/28(水) 13:29:53.40
ゼロコレはきちんと終わったけどゼクスはなぁ
大逆転3も龍一から見ての龍ノ介以外の先祖ならいけそうだしとてもやりたい
だけどその場合珍姓が仇となり敏腕弁護士を三代続けて輩出した一族なのに
今まで周囲がまるで無反応は何故?という当然の疑問が生じてくる…
0640枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/28(水) 13:38:02.35
>>638
気持ちよくわかるが移植も追加要素なしの時点で限りなく望み簿いのが寂しいね。
カプコン及びタクシューの4全般に対する評価や思い入れなさが如実に現れてたよ。
0641枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/28(水) 17:25:26.26
>>640
大逆転やっててタクシューが4以降でやりたかったのこれなのかなと思ったし今後関わることは無いんだろうな
5ならまだ今後に繋げられそうだったが6はもう無茶苦茶すぎる
0642枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/28(水) 18:58:35.08
今年の前半にセレクション移植、アニメ2期、舞台、謎解きイベント、オケコンとあらかた終わったからあとはゲーム関連くらいなのか
0643枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/29(木) 00:00:14.36
法廷無い検事スルーで5で初山崎ゲーをプレイしたけど
法曹の闇は亡霊より夕神のほうがふさわしく思えてならなかった
法曹界的には警察になりすまし潜入よりも死刑囚検事の方が余程やばいっての
推定殺人犯庇って偽証してたのに実質お目こぼしでノーカンで6にも普通に再登場とか
検事が最大級の嘘ついて警察も法曹も欺いてたこと許したら
証人たちが偽証しても咎められる立場じゃないだろ
作った奴イカレてると思ったけどこの異常性は他にもしっかり現れてやがった
共感できるキャラが一人としていやしねえってどういうことだよ
0644枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/29(木) 00:30:28.76
ミツルギもいくら親友だからってねつ造で弁護士辞めた人間に任務与えたのはまずいでしょ
囚人検事を法廷に立たせたり検事にクビにしたりよく作中で批判されなかったな
0653枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/29(木) 21:41:05.35
マヨイさんは出番少なかったせいで逆に被害が抑えられた部分あると思う
それでも割と大ダメージではあるけど
0655枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/29(木) 21:48:27.99
クラインでの真宵さんは霊媒マシーンとしてお楽しみください
本来の真宵さんは……DL6話事件でお楽しみください
0658枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/30(金) 00:22:40.40
アニメ2期→2018.10〜2019.3
オケコン→2019年3月
舞台→2019年1月
リアル脱出ゲーム→2019年2月〜6月

ゲーム以外の要素殆ど終わったし、あとはゲームくらいか
0661枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/30(金) 05:21:59.30
今年のTGSに特別法廷の予定は無しか
前回の特別法廷は現実世界が3の時間軸だったからそれに触れてたけど今年それをするとナルホドのバッジ剥奪に言及しない訳にはいかなくなるからやらないのかな
0663枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/30(金) 07:12:38.82
シナリオの都合よく霊媒マシーンとしてこき使っておいて
真宵は自由自在に霊媒できるようになったからってのもねえ
0664枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/30(金) 13:18:20.89
まあ特別法廷だったら弁護士資格剥奪もネタにできるでしょ
タクシュー作のマヨイちゃんだったらそのくらいは平気でイジってきそう
0665枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/30(金) 14:23:30.54
>>664
しれっと弄られて「知ってて言ってるだろ…」みたいな事言いそう
平気で皮肉とツッコミが飛び交う空気感が旧作の魅力の一つだと思ってたんで、
6DLCの「イイヨイイヨアハハ…」みたいな、なあなあでgdgdなやり取りは見たくなかった
0666枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/30(金) 15:07:45.50
真宵が誘拐されたけど、インガは割とサービス良かったから辛くなかったみたいになってるのキモかった
お気に入りヒロインは意地でも「辛くて可哀想」にしたがるくせに、真宵は酷使はするけど辛い立場ではないみたいな
ナルホドが敵に回るほどの非常事態って設定なのに「どうって事なかったぜ!」ってなるのもプレイしてて「何だったんだ…」と思ったし
シナリオの為に利用はするけど後はポイーみたいなのが端々に見え隠れして冷めた
0668枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/30(金) 17:58:08.79
クライン国民もあんだけ迫害されながらレイファちゃんの為ならニッコニコになります…だからね
神(製作者)がレイファを贔屓するために作った世界線なんだなと理解してあきらめた
0670枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/30(金) 23:02:32.36
2009 検事1
2011 検事2
2013 裁判5
2014 123セレクション(3DS)/裁判5(スマホ版)
2015 大逆転
2016 裁判6 (3DS)/裁判4(スマホ版)
2017 大逆転2(3DS)/裁判4(3DS)/検事1・2(スマホ版)/大逆転1(スマホ版)/裁判6(スマホ版)
2018 大逆転2(スマホ版)
2019 123セレクション(PS4/Switch/Xbox/steam)


こうしてみると一昨年から結構移植してるし今年のやつはアニメの宣伝と多言語で海外向けも兼ねてそうだから、
そろそろ何かしらの新作来てもおかしくは無さそうだな
0672枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/31(土) 09:10:06.28
>>670
123が最新機種でリメイクされると新シリーズが始まるってパターンに
一応なってはいるんだよな
蘇る(DS)の時は4が出たわけだし
0673枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/31(土) 11:47:09.63
https://www.4gamer.net/games/999/G999905/20181219044/index_3.html#cap_eshi

> 今年は、来年に向けて新たなチャレンジをしていたのですが、力不足な結果に終わってしまったので、来年は、また新たなチャレンジをして、
>今度こそは皆さんにお披露目出来るよう、頑張りたいと思っております。

今更で4gamerの毎年やってる年末のクリエイターインタビューで去年の記事だがこれってゲームの事かね
0674枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/08/31(土) 12:20:34.17
前にカプコンの社長が逆転裁判をswitch等に対応させたいって言ってたし
何かは作ってるだろうな
0677枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/01(日) 14:16:48.48
バイオ、モンハン、ロックマン、DMCは出てるのに逆転裁判だけまだ現行機(SwitchとPS4)で新作が出てないのか

もう2年新作の話ないし去年は期待させてセレクションの紹介だけだったしオケコン舞台アニメコラボとゲーム以外終わったからそろそろゲームの新作が欲しいな
0678枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/01(日) 14:48:31.24
ナンバリングはもういい
新タイトルでディレクターが誰なのか明記してくれたら避ける
0679枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/01(日) 16:12:04.46
ADVはシナリオ、テキストありきだから、適当な二次創作紛いの新作は出せないって山崎さんは考えてる
0681枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/01(日) 20:43:12.84
山崎さんが適当に作品を作ってるとまでは言うつもりないけど
結果的に完成品が二次創作紛いのクオリティにしかならないんだったら意味ない
0683枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/01(日) 23:09:38.08
山崎さんたち確かに適当に作品を作ってはいないかもしれないが思い違いも甚だしいとは思う
先人たちが乏しい予算内で苦労しながら作り上げた無印
その後も試行錯誤を繰り返して築きあげた実績とそのファンたち
それらの遺産を受け継いだ自覚が感じられない
オマージュととりあえず言いながら実際やってることは裏腹もいいとこ
キャラを始め旧要素を粗雑に扱う
そのくせ旧関連で客寄せだけはしたがるその嫌らしさが最高に不愉快だ
0684枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/01(日) 23:19:41.51
2月に出た123セレクション、蘇るのような追加シナリオや3D化のリメイクならともかく2014年のやつを据え置きに移植しただけだからそこまで開発期間かかってる感じはないし、
今年も新作発表ないなら来年発表だとしてもそうしたら再来年になって6から5〜6年、大逆転2から4〜5年も経つしそこまで間を空けるとは思えないんだよな

モンハンみたいな次回作まで飽きずに遊べるようなジャンルでも無いからそろそろ新作は欲しいところ
0685枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/02(月) 05:24:21.59
後進を育てないと未来が無いのは分かるけど、かといって無能に任せちゃ意味無いよなあ
未来を重視するあまり今死んじゃうとか本末転倒だわ
0687枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/02(月) 07:35:40.35
ソフト一本じゃなくてもDLCで単発話とか売ってくれたら良いんだが
逆裁システムなら事件発生から裁判終了までで最長5日しかかからないんだから1〜3のどこかに捩じ込めないものか
0688枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/02(月) 12:00:04.19
新しい逆裁は心の底からプレイしたいけど
だからってあれだけ高い完成度を誇った旧にうかつに手を加えてほしくはないな
個人的にはタクシュー自ら手がけた蘇るさえ微妙と感じたくらいだ
それまでさんざん無断借用の証拠品を用いてきたのに急に”証拠法”だろ
そこだけリアルな要素が木に竹を接いだような違和感を覚えたしネタ切れかとも思った
0689枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/02(月) 13:06:41.08
その事件での関連性認められたら認可無しでも出して良いってのが証拠法じゃなかったっけ
0690枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/02(月) 14:29:50.43
内容の問題じゃない
その前だけでなく後も面白ければ何でもあり
オウムやトランシーバーが証言台に立つ世界観のゲームで
いきなりピンポイントで現実的なこと言い出されてもという話だよ
0691枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/03(火) 07:22:13.48
>>690
1〜3は「面白ければなんでもあり」ではなかったよ、
5,6こそがなんでもあり、面白くなかったけど
0692枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/03(火) 10:10:31.90
2001 裁判1
2002 裁判2
2004 裁判3 DS発売
2005 蘇る逆転
2007 裁判4
2009 検事1
2011 検事2 3DS発売
2013 裁判5
2014 PS4発売
2015 大逆転1
2016 裁判6
2017 大逆転2 switch発売

開発専用のビルまであってモンハンやバイオからして技術はあるだろうし今年無けりゃ来年発表再来年発売でも新ハード出てから遅すぎるしそろそろ来て欲しいところ
0694枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/03(火) 12:25:32.52
>>691
5と6が荒唐無稽だしつまらないという意見には首もげる勢いで同意
でもそれ以外の「なんでもあり」についてはそもそも定義が違うと見た

3自体は好きだけど個人的には1はまだしも3のオカルト部分
ちなみが死後に怨霊化して事件起こしてそこまではいい
だがその後
・悪霊によるマヨイへの殺人未遂が大真面目に「法廷で」論じられる
・だが誰にも否定されず正気を疑われるようなこともなく実にスムーズに話が進む
・これも「公判真っ只中に」ナルホドに嘲笑やチヒロに断罪受けたちなみが成仏(?)

ここまで来ると割と「なんでもあり≒面白さ優先の非現実的世界観」と思った
0696枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/03(火) 12:33:25.62
横から失礼、個人的な印象だけど
サイバンチョは2-2の時点で「霊媒とか実在しないでしょ…?」の段階は通り過ぎたんだと思った
そんで霊媒自体はあの世界では政府関係者や警察・法曹関係の間でも実用されていた過去があるって事で
存在が理解されれば現実のこととして話が進んでもおかしくないとは思った
細かい部分忘れて書いてるんでおかしいとこあったらごめん
0698枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/03(火) 14:39:33.48
タクシューの理論は「ロジックが通ってれば何でも(超能力も)アリ」の方が近いと思う
もちろん人間のやる事だからガバってる部分は出てくるけど
そういう意味では4の「みぬく」で仕草を根拠にしてウソついてると指摘するのは違和感あった

6の根拠も証拠も提示しないで想像をぶちまけてくる検事は論外
0699枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/03(火) 15:39:49.82
逆裁4も大逆転1も世間一般だと逆裁5.6以下の評価なんだから
タクシューの再起用は微妙かと
0700枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/03(火) 16:58:42.94
>>694
他にも、悪霊を霊媒した被害者が、ビキニさんに別人と誤認されるのがあったな
これを悪化させたのが6-5のアレ
強引な舞台背景と何とかした理論で辛うじて体裁を保っているが……
0701枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/03(火) 17:07:02.28
ツイッターで目に入った6の感想で「ここでトノサマンネタが出てくるのが最高に逆転裁判って感じがした」ってのがあった
それ自体は全く悪いこととは思わないけど、過去ネタが出ただけで再現性に満足しちゃう人がいるのは残念でもあった
古典芸能の世界で言われている、「(目の肥えた)客が芸を育てる」という要素も少しは必要なのかなと思った
0702枯れた名無しの水平思考
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2019/09/03(火) 17:10:19.53
トノサマンもいい加減しつこくて嫌いになってきた
特にミツルギのトノサマンオタ弄りは山崎になって乱発してくるし
0703枯れた名無しの水平思考
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2019/09/03(火) 17:14:17.63
>>701
素人であるプレイヤーがそういう感想を持つのはありがちだけど
プロである製作者が「過去作ネタ出しときゃ逆転ぽいんだろ?」と勘違いしてるのは次元が違う問題だわ
0704枯れた名無しの水平思考
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2019/09/03(火) 17:29:59.68
まあ全員が深く読み解きながらゲームやってる訳じゃないしね
なんとなくそれっぽく遊べれば満足する人間もそれなりにいるし
そういう人たちは細かい作風の違いとか意識すらしないかもしれん

ただ製作側すら細かい違いを気にしなくなった製品は
そのうち凋落していくのがよくあるパターンである気はする
0705枯れた名無しの水平思考
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2019/09/03(火) 17:31:38.79
待ったボタンと異議ありボタンさえ押せれば逆転やってる気になれる人はいるだろうね
0706枯れた名無しの水平思考
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2019/09/03(火) 17:40:22.13
大逆転2が前作のアレで売り上げ落ちたが2年経っても新しいグッズ出るって事はちゃんと評価されたって事かね
0707枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/03(火) 19:16:50.87
御剣のトノサマンネタに関してはタクシューは、やり過ぎるとあざと過ぎるって最近言及してたね
0709枯れた名無しの水平思考
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2019/09/03(火) 20:19:12.67
>>698
「みぬく」をうまく発展させたのが大逆の共同推理と感じたから5をそのまま作ってくれてたらうまく昇華してくれたんじゃないかと思ってしまうね
そら最初からやれてるのがベストだろうが
0710枯れた名無しの水平思考
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2019/09/03(火) 21:03:44.94
>>704
こういうのけっこう怖い
極論だけど、例えばアンパンマンが「バイキンマンとかしねよwww」とか言い出したら結構なキャラ崩壊だと思うんだが
人によってはアンパンチさえ撃ってればアンパンマンと認識するみたいな事だよね
それこそウムウム言わせてトノサマン絡めとけばミツルギなんだろみたいな
0712枯れた名無しの水平思考
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2019/09/03(火) 23:35:48.11
逆裁MADの方が逆転裁判っぽくしようと気を使ってるイメージある
公式は公式であることに胡座をかいて好き勝手やってる感じ
0715枯れた名無しの水平思考
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2019/09/03(火) 23:47:58.04
ホラホラwみったんのトノサマンネタだよwお約束ネタだよwSNSでネタにしちゃうでしょw
0716枯れた名無しの水平思考
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2019/09/03(火) 23:58:22.70
真宵との捜査パートを削っておいて
ファンサのつもりで無理矢理ハシゴとキャタツの会話を入れたとか言うようなやつらだぞ
キャラの事なんて分かってないって
0717枯れた名無しの水平思考
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2019/09/04(水) 00:35:49.45
2016 6の特別法廷と15周年イベント、大逆転2の告知
2017 特別法廷2017(龍ノ介vs成歩堂)、4の移植紹介
2018 セレクション移植とアニメ2期宣伝

一応何かしら毎年やってるね
0719枯れた名無しの水平思考
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2019/09/04(水) 12:10:04.07
サイコロック→勾玉持ってれば誰でも可能
ロジック、ロジックチェス→誰でも可能
みぬく→あるまじきの血を引いてないと無理
ココロスコープ→ココネ居ないと無理
託宣→クラインのみ、レイファ居ないと無理
共同推理→めちゃくちゃな推理する人がいれば可能
陪審バトル→陪審員居れば可能

4〜6の新システムってその人固有の特殊能力ありきだから使いづらいな
0722枯れた名無しの水平思考
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2019/09/04(水) 17:06:29.50
どうにか理論ももう特殊能力だと思う
0723枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/04(水) 20:42:12.60
どうにかが通るなら
3-5もエリスさんをどうにか向こう岸に移動させたんでしょう!になる
0724枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/04(水) 20:51:46.47
>>705
確かにとりあえず目の前の矛盾見つけるのが逆転裁判!
って思ってる層は割りといそうなんだよなぁ
そういう人に限って逆転裁判のトリックはメチャクチャ!とか嘆いてるイメージ
0730枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/05(木) 09:34:32.54
――既にプレイされたユーザーからは「マヨイちゃんの登場シーンが少ない」という意見も上がっているようです。

江城:特に「マヨイの登場シーンは少なくしよう」といった考えはまったくなく、お話の構成的に不自然じゃない活躍をさせています。
ただ単に出てきて、何も活躍せず淡々とナルホドくんの隣にいてもいいんですが、折角出すならドラマがないと意味がないので。
例えば、マヨイちゃんはクラインで修行中なのに、日本で出てきたらおかしくなりますよね。


いや何で「不自然じゃない活躍」の対比が「何も活躍せず淡々とナルホドくんの隣にいる」になるんだよ
普通に出番作って普通に活躍させればいいだけの話だろ…
わざわざこんな作為的な例えを持ち出す時点でなんか匂うわ
0731枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/05(木) 09:52:41.81
6のマヨイはキャラクターじゃなくてアイテムだからなあ
あれを不自然じゃない活躍といわれてもいまいちピンとこない
0732枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/05(木) 10:46:35.71
一昨年にswitchに投入云々の話、未だに移植1作品しかないってペース遅くないか?
出たのはswitchだけじゃなくてマルチだから方針変わったとか?
0733枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/05(木) 18:08:34.85
大逆転2、発売から2年経つのにまだ抱き合わせじゃない単独の新しいグッズ出るって凄いな
0734枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/05(木) 18:52:08.60
その辺はある種大逆転の強みかな
作品の中身の出来もあるんだろうけど
グッズに関しては特に塗さんの功績が大きい気がする
キャラの意匠なんて最適
何より注文が入ってるから続いてるんだろうし

6は色々グッズ展開に困ってるんじゃないかな
出すものはもう出し切った感
0735枯れた名無しの水平思考
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2019/09/05(木) 19:35:33.29
大正浪漫な雰囲気がよく出てたしなあ
ああいうのって誰にでもできるデザインではなさそうだから塗さんすげえと思った
まあ単純にキャラ人気も高いんだろうけど
0736枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/05(木) 19:45:05.00
塗さんの絵は布の厚みを感じさせるのがすごいし見ていてワクワクする
絵なのに服飾の存在感がすごい

まあ逆裁6の場合はディレクター命令で布の厚みを無くさせてる可能性あるけど
0741枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/05(木) 21:29:02.92
>>738
この記事、誰も何にも言ってないのに急に「オドロキ推しではありませんナルホド推しです」とか釈明し始めたりするんで
いろいろ評判良くなかった事がうかがえる
0742枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/05(木) 21:40:37.35
真宵に限らずヒロインが事件に巻き込まれてるというだけならよくある
出会いからして千尋の殺害容疑で捕まってそれが縁で名コンビになったんだし
その後も誘拐されるわ殺害されかけるわ大変な目に遭い続けたから収監自体は別にいい
だけど存在感というか物語の中心から外れっぱなしだったのがな
これじゃただの龍屈の霊媒マシーンじゃんとか、ええいレイファはいい!真宵を映せとか
ようやく脚光当たったのが謎のウエメセ説教で真宵こんなキャラだったか?ってなった
0744枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/05(木) 21:47:19.36
レイファ様の可愛いツンデレモーションにみんなメロメロになる予定だったんだろうなぁ
0747枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/05(木) 22:12:48.69
6てまたあの話やってみようって思うシナリオ一つもない上に
どれもやってて不愉快になる
0748枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/05(木) 22:16:30.09
イチオシのレイファ様の可愛さを存分にアピールするために邪魔な真宵は豚箱に入れましたとかよく言うよね
0749枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/05(木) 22:18:46.08
終盤ナルホド空気でオドロキが全部持ってく展開にしておいて「ナルホド立ててます」と明言できるのすごいな
0750枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/05(木) 22:21:27.94
ナルホドが少しでも法廷に立てばボロカスに言ってたカンシュウが
オドロキの時には何も言わない不思議
これがオドロキ先輩の魅力か
0751枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/05(木) 22:22:56.30
パッケージはオドロキ、ナユタ、レイファ、ドゥルクでよじゃった
それなら最初から買わなかった
0756枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/05(木) 22:40:08.47
7はナルホド単独主人公で5話構成

俺の占いは3割当たる!
つーか6もある程度情報がでるまではナルホド単独主人公て扱いだったし
逆転シリーズは基本5話構成だからな
0757枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/05(木) 22:55:00.17
新作が6の後の世界だとしたら
・山崎続投で確定
・ラミロアが出てくる
・クライン王国が出てくる
・オドロキの過去が更に複雑になる
・めんどくさいヒロインが出てくる
・シナリオもお約束の展開に

なにもいいことがない
0760枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/06(金) 02:22:43.32
>>751
ナユタだがあの坊主ウザくて嫌いだけど反面同情の余地も大きかった
作者の興味は男じゃオドロキとドゥルクの二強でナルホドやナユタはどうでもよかったらしい
そういう意味で不遇なキャラだった
0763枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/06(金) 11:36:37.50
バイオ、モンハン、DMC、ロックマンは新作や過去作リマスター出てるのに逆転シリーズだけまだ123セレクションしか出てないんだよな
0765枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/06(金) 11:43:53.74
>>760
発売直後はナユタが一番叩かれてたけど
その後のインタビューでナユタなんざどうでもいいレイファとドゥルク贔屓してたんだと判明してから
ナユタは空気になった
0774枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/06(金) 15:46:38.59
山崎がトチ狂って新作で
実は逆転裁判はタクシュウの創作でみんなの心で生き続けるという斬新なオチにするんでしょ
0776枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/06(金) 20:49:21.68
オドロキはクライン送り、ナルホドは国内最強なんて設定付けたせいで日本を舞台にした続編作れなくなるの本当無能采配
残るはココネだけど前の2人に比べたら集客力無いし
0777枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/06(金) 20:50:56.83
ユアストーリーの監督は山崎以上の山崎だぞ
原作ゲームをやってないとか、乗り気でなかったがオチを思いついたから製作したとか公言してる
0781枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/07(土) 00:20:02.08
横だがココネ最大の物語は5で消化済みだし
この上ライター変えてまで引っ張る意義や需要がココネにあるんか
終わっとるどころか始まりもしなかったヒロインだぞ
5の核ともいえるキャラで山崎もあれほど露骨に推して
それでもあの程度の人気しか得られなかったのに
そんな不人気の過去も未来も今更見たがるファンどれだけいる?
0783枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/07(土) 08:20:59.02
ココネを主体にして面白い逆転裁判は作れる
だけどココネを全面に出して発売初期から売れる逆転裁判は無理
0784枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/07(土) 10:47:16.93
山崎に裁判は無理だな
碌に伏線を張らずにポンポン後出しジャンケンを出してくるスタイルは
現場で議論する検事だったから何とかなったものの
裁判所で話し合う法廷では侮辱でしかない
もうちゃんとした「裁判」を題材にしたものを出して欲しいな
0785枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/07(土) 11:12:01.24
・TGSのステージ無しは2013年以来2回目
・出展は2015年以降なし

大逆転2は告知だけ、去年は延々と123セレクション の実機プレイ見せられただけ
なんか規模が縮小してないか?
0786枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/07(土) 11:14:43.94
裁判以前に推理物としてもイミフだったしなー
探偵役が謎解きの場で「どうにか準備したんでしょう 」はギャグ以外ではありえんわ
謎の万能ぶり発揮してた草太だの前から相当ガバガバだったけどドンドン酷くなる一方だ
でもって法廷物だと単なるミステリ以上に倫理観が重視されるがそっちも壊滅的だし
たとえば「オリエント急行殺人事件」とか名作だけど法廷が舞台じゃあのラストは無理
だけど山崎は平気でやるというかやってナユタもユガミも検事生命ビクともしなかった
0787枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/07(土) 11:37:28.40
タクシュー書き下ろしのショートストーリーあれから更新ないな
1ヶ月に1回ペースなんだろか
0788枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/07(土) 13:33:47.04
ユアストーリーの山崎さんと三丁目の夕日で組んでた脚本家は
リーガルハイ書いてた有能
0789枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/07(土) 14:56:37.90
あードラクエ山崎は三丁目は良かったのにどうしたんだと思ったがリーガルハイの人が書いてたのか
リーガルハイ良かったよなあ、筋道を通しつつぶっ飛んでて面白かった
逆転山崎は筋道軽視しすぎだからなあ、逆転裁判はメチャクチャやってりゃ良いと履き違えてるのが無能すぎる
0790枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/07(土) 15:01:47.20
「これやっときゃ逆転裁判っぽいんだろ?」ってのがことごとくハズしすぎ
そもそも「っぽさ」で飯食おうとするのは公式製作者のアプローチじゃないし
そういうのは二次創作の素人がやるやり方
0791枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/07(土) 15:18:42.28
そりゃ他人が作ったもん引き継ぐ時に再現性が重要になるのは当然だけどさ
再現しつつ新しい主体性も出して行かなきゃシリーズは続けられないのに
そもそも再現が出来てないし、肝心の主体部分もガタガタなのがキツい
0792枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/07(土) 15:36:08.61
2-1でナルホドが記憶喪失になったネタをタクシューは自虐的に「話の都合上記憶を失ってもらった」と言ってた
つまり苦肉の策、最後の手段のようなものと公言してた
それが逆転裁判6では傷病ネタがめちゃめちゃ出てきて「最後の手段」のオンパレード
どんだけネタ出しできないんだ
0793枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/07(土) 15:46:29.64
既存キャラも嘘くさいんだけど
新キャラも変な口癖入れたら個性が出ると思ってるよね
特に6は酷すぎ
0794枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/07(土) 15:55:51.37
>>792
それ同列に考えたらあかんヤツや
山崎のは「プレイヤーに事件の情報を隠す手段」が「関係者の特異な状態」一辺倒なのが問題
2-1の記憶喪失はナルホドの経験値をリセットさせただけでミステリーとしての情報管理には関わってない
0797枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/07(土) 20:08:59.25
早稲田のは一応プロ作家を何人も出しているような名門サークル
そこの元幹事長様のはずなんだが
0799枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/07(土) 21:13:01.95
裁判パート作るの難しいのよな
単に意外な展開ならいいとかではないというか
プレイヤーに真相を終盤までは悟らせず、悟る時は一番気持ちよい形になるよう意識をうまく誘導しなくてはならないし、途中の議論も無駄にしてはならない
5と6はその辺に気を使ってるとは思えない
0800枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/07(土) 21:20:32.57
ポルクンカーすればプレイヤースッキリすると思ったんでしょ
大事なのはその過程なのに
0801枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/07(土) 21:58:45.43
・正解が分かってるのに指摘させてもらえない
・他の可能性も有り得るあやふやな証拠品を突き付けさせられる

このせいで自分で解いてる気にならない
敷かれたレールを進むだけのトロッコに乗せられてる気分
0803枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/07(土) 22:40:26.28
お約束は胡椒みたいなものそれだけで勝負するものではない
5と6はステーキ注文したら公園の砂場の砂を出されたようなものだ
質も量も段違いすぎる
0805枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/07(土) 23:53:45.81
ナンバリングは渾身のオリキャラが何故か不人気で身動き取れない
大逆転は有終の美を飾ったので、これ以上引き延ばすのは御法度
0806枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/08(日) 00:22:31.67
>>802
一本道ゲーも作り方によってプレイヤー自身が解き明かしてるようにも作れる
下手な作品はそれができず、あらかじめ決まったルートを進まされてる感じになる
その辺の違いを言ってるんだと思うぞ
0807枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/08(日) 01:22:34.64
大逆転が以後音沙汰ないのは有終の美とかじゃなくて
それよりもっと単純かつ切実なカネの問題だろう
カプコンのことだ
たとえ生みの親が渋ったとしても売れると踏めば平気で続編出してくるよ
0808枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/08(日) 03:33:32.80
大逆転の続編のために巨大ぬいぐるみや貯金箱を買うべきか…?
パスケースぐらいは買うかも知れん
0810枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/08(日) 03:47:56.56
ぬいぐるみで思い出したけどミタマル一つとっても6製作陣の駄目さがよくわかるな
特典にまでしたならもっと存在意義持たせろや
シナリオ的にミタマルの活躍が難しいなら犬のぬいぐるみが特典は潔く諦めろ
ほんとにマヨイのパッケージ詐欺と同じくらい意味わかんなかったわ
0811枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/08(日) 06:05:43.21
>>806
>一本道ゲーも作り方によってプレイヤー自身が解き明かしてるようにも作れる
推理ゲーに限らず
アドベンチャーゲームは主人公キャラとのシンクロが重要だと思う、
自分はこう思うから次はこのキャラならこういうセリフが出るだろうな、というのが当たるとシンクロ感が出る、
そういう意味でも6は楽しくなかった
0812枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/08(日) 08:03:54.64
2012 逆転裁判123HD(iOS/Android)
2014 逆転裁判123成歩堂セレクション (3DS)
2019 逆転裁判123成歩堂セレクション (PS4/switch/XboxONE/steam)

何回移植するの?
0815枯れた名無しの水平思考
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2019/09/08(日) 10:45:38.04
だけどやっぱり4より山崎の作った偽物の方が受け付けないな
4にしろFateGoのきのこにしろDB超の鳥山にしろ生みの親が作品ぶち壊した方が「あぁ…枯れたんだな…」って感じで一種の諦めがつくんだよ
だけど山崎のような部外者でしかないゴミがよそ様の作品汚すのは許せない
まあfateはきのこが枯れただけでなく本来はスエカネさんみたいなストッパーにならなきゃいけない武内も馬鹿で
東出とか言うfate版山崎まで居るからある意味逆裁よりお先真っ暗だが
0817枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/08(日) 11:16:37.13
>>816
始皇帝炎上で醜態晒したことを知らないにわか馬鹿がまだ居たとは驚き
あとアルトリアがレイファ並みの嫌われゴリ押しヒドインと化しているのを知らないな
0819枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/08(日) 11:22:37.61
ぶっちゃけアルトリアは下手したらレイファより酷いな
レイファはパッとでのキャラを過去作ファンガチ切れさせてゴリ押しして炎上したのに対して
アルトリアは逆転裁判で例えると真宵や冥に余計なあと付けage設定盛りまくり
逆転裁判そのものを茶番にして焼け野原にしたようなもんだからな
あと設けて製作も活発()どころかアポやきのこが口出ししまくったラスアン大転けしてるぞ
0821枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/08(日) 11:28:59.86
>>817
FGO初期からプレイしてるけどそんな炎上も嫌われも全く知らなかったや
ネット見てなきゃわからない程度炎上ってあまり影響ないのかもね
0822枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/08(日) 11:33:41.27
>>821
あれだけ醜態晒してボロクソに叩かれたのにあまり影響ないかも()とか現実逃避が見苦しいな
まあ馬鹿だからアルトリア豚なんてやってられるのか
0826枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/08(日) 11:52:38.46
アルトリアと東出が惨めな嫌われ者だと言う現実を突きつけられて型月厨が発狂しているから
0830枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/08(日) 13:08:40.38
>>827
そうだな逆切れ東出豚とアルトリア豚はキモいな
0831枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/08(日) 14:08:43.56
対象を傍聴人たちに罵倒させて同情買おうとするやり方や例の過呼吸についてだが
ステマのつもりが下手糞すぎて誰の目にも丸見え的な情けなさと恥ずかしさがあった
裁判長さっさとやめさせるか退廷命じろよ、使えねえ奴と言わせたいのかとか
うぜえな、発作ヒロインよりこんなこれ見よがしメンヘラにわが身委ねるしかない被告
そっちの方がずっと気の毒だとかw抜きのツッコミが常態のプレイ体験だった
0832枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/08(日) 14:11:27.23
鳥山は元からストッパー居ないとダメな人扱いだったよ
ドラゴンボールも鳥嶋のダメ出し何回もくらい今の形に収まった
0833枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/08(日) 19:10:56.47
傍聴人「被告人○ね!」
裁判長「静粛にしないと退廷させるぞ」
傍聴人「被告人○ね!」
裁判長「やれやれ」

これかなりイラついた
明言したことすら実行させないとかライターの適当さヤバすぎ
0834枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/08(日) 19:19:41.56
1〜3 DS 3DS iOS Android PS4 switch Xbox steam wiiU
4〜6 3DS iOS Android
検事1〜2 iOS Android
大逆転1〜2 iOS Android

ほかのシリーズもPS4やswitchにまた移植する必要無くね?
0838枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/08(日) 22:07:59.27
心理カウンセリングって役に立ってないよな
あれなら霧緒の依存癖を指摘した結果
思わぬ荒療治になって立ち直らせた
そんな御剣のほうがまだ有益だった気がするわ
0839枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/08(日) 22:12:01.02
本当に心理カウンセリングが必要そうな時は心の強いオドロキ先輩が励ましたら元気になってしね
0841枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/09(月) 02:19:04.83
オドロキくんたった3作しか出てないのにブレブレだったな
4じゃダルホド殴った瞬間が最初で最後の輝き
最後何も言えなかったで閉める空気
5でようやくまともな扱いで熱血のよき先輩に
と思ったら6は誰おまラノベ主人公
0843枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/09(月) 03:22:08.99
なるほどとみつるぎも6作ずっとブレブレで最終的に無能なゴミ上司になっとるやんけ
0844枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/09(月) 09:17:59.97
成歩堂はちぃちゃんとか言ってた時は使用前使用後という感じで割と納得がいったよ
こんな経験してりゃ梅世のぶりっ子攻撃も効かなくて当然だよなって思った
若千尋もあまり違和感なくて後付けの過去がうまくはまった感じだった
だけど王泥喜の過去は唐突だし奏介の死の真相に至っては何番煎じ?だった
一方でナユタとの昔の誼は活用できてないし「ぼくのかんがえたさいきょうのかこ」かよと
0847枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/09(月) 11:26:17.33
ミツルギ「検事局の連中は全員腰抜けだ」

これで登場してない冥もクズになってることが判明する
0848枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/09(月) 11:38:37.12
茜はロクな活躍も無い上に、ゴミ捜査しておいて
仲間なのに敵に回っちゃう私って可哀想アピール
挙句にイケメンの前ではイイ顔する典型的なスイーツ脳になってたな
0849枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/09(月) 13:40:22.04
一応メイは国際検事だから検事局の人間から除外できても、
キョウヤとユガミは腰抜け扱いだからな
0851枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/09(月) 15:09:32.15
しかし今後冥出てきてもオドロキマンセー要員にされるだけなので結局無能で確定してんだよ
0853枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/09(月) 18:29:07.87
有能な人間っているか?→眉月とまことがいる
これは自己矛盾と見てよろしいですね!?
0857枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/09(月) 21:28:32.51
4の時もいろいろモヤったけどたまにクスッと来る台詞なんかもあったりした
6はそういうの一切ないんだよね
ポルクンカーとか作ってるほうはノリノリなことだけはわかるがこっちはついてけねえ
0865枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/10(火) 11:10:36.13
でもお前らも発売直後はダッツであーるとか言って大喜びだったんでしょ?
お前ら自身の反省も必要なんだよ?
0866枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/10(火) 12:32:51.11
コピペにあえてマジレスすると
発売直後もその前も6に大喜びできる要素など1つもなかったです
マヨイ再登場も少女にしか興味ない山崎じゃ無理に触んなよ…
としか思えずまたその予感が当たったし
0867枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/10(火) 13:38:56.51
まあそこはね
そもそも実際大喜びした奴なんかほぼいないからこそネタに採用されたタイプのコピペだろうしね
0868枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/10(火) 13:49:13.45
まあ確かにな、もし大半が喜んでるならネタじゃなくて単なる正論って事になっちゃうし
まあそこ分かってるから「あえて」と書いてるんでしょ
0871枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/10(火) 15:05:28.39
大逆転1〜2の後に逆転6をプレイしたけど、完全に順番間違えたわ
最近は逆転6が記憶から消えかかってるから良かった
0872枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/10(火) 15:16:37.24
1から3
(新鮮な気持ちでプレイしたいから)記憶から消し去りたい

4から6
(胸糞悪くて不愉快だから)記憶から消し去りたい
0873枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/10(火) 17:54:30.99
逆転裁判系のスレ読んでたら「6は傑作、まさに集大成」みたいなレスがあって
システム全部盛り&大風呂敷さえ拡げれば集大成だと感じる人間もいるんだなと残念な気持ちになった
なにが残念って、べつに個人がそういう感想を持つのは自由だけど
そういう客がいる限り製作者は「これが正解なんだ」と理解して突っ走っちゃう所

まあ6の場合は売り上げもキャラ人気も伸びなくてユーザーからNOをつきつけられた形にはなったんだろうけど
0877枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/10(火) 19:23:47.05
ステマくせぇとしか思えんかったがあの大絶賛を真に受けた人っているんかね
好き好きだから6について賞賛の嵐でもそれは別にいいけど
揃いもそろって褒め所が漠然としててひたすら賛辞のみを羅列は胡散臭すぎた
プレイしてこそ言える詳細かつ具体的な感想の類ではなかった
0878枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/10(火) 19:53:02.91
次回作あるとしたらマヨイ殺すしかないだろこれ
じゃないとナルホドサイドが無敵すぎる
0880枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/10(火) 20:13:00.90
なんでも褒めればいいってもんじゃないよなあ
間違ってるときに褒めちゃうとそのまま捻じ曲がっていくだけだし
かといって叩けばいいってもんでもないけど
好評も不評も根拠を伴ってないとヤバい
0881枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/11(水) 01:26:03.22
真宵でも誰でもどんな理由で殺されようが今更で客はもう釣れないんでないかい
番の死では何故殺したってなったけどそれは比較的よく描けてるキャラだったからで
その点真宵とその熱心なファンは6で実質息の根を止められたよ
どうでもいいと思うキャラなら誰おまや踏み台もさして気にせずいられるけど
好きであればあるほど無残な扱いは耐え難いしこんな姿など見とうないとなるものだ
0882枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/11(水) 02:06:01.28
公のインタビューで「マヨイ出番少ないって言われてますが」みたいな質問が聞かれる程だからなあ
出番少ないだけでこれだからマヨイ殺したら大変な事になるっしょ
0883枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/11(水) 02:26:09.35
俺の嫁最強にしたいスタッフはマヨイはジャマだろうけど
旧キャラsageに対する反発のデカさ知った上でさらにsageる根性あるんか
0887枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/11(水) 10:35:08.57
ワシは気長に待つぞい
ブランク空くから何々周年だからって無理をして
製作スタッフだけがはしゃいでる同人のりのゲームまた出されても意味ねぇし
0888枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/11(水) 11:07:05.48
PS4はもう発売5年目でPS5の話もちらほら出始めててswitchも2年目だな
来年〜再来年に新作あってもかなり遅い方になる
0889枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/11(水) 13:00:41.36
3の後はヤンマガ連載のコミック版みたいな一話完結の事件簿物を
ダレットで配信するという方向に行くと思っていた
つうか今からでも456無視でそれでよろ
0890枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/11(水) 13:06:05.55
身近だったひとが本当に死ぬパターンはもう千尋さんとグレグソンでやってるから
今さら5,6のミツルギがいなくなっても三番煎じかとしか
0891枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/11(水) 15:08:25.53
仮に山崎が続投なら何番煎じだろうが関係ないだろうなあ
検事1以降ずっと、旧作ネタに絡めたり焼き直したりする事しかしてない
もしかしたら完全オリジナルは作れないまである
0893枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/11(水) 22:53:31.20
焼き直しといっても山崎さんは換骨奪胎とかには程遠いレベルで
間違っても旧を元に新たな名作を生み出すみたいな感じじゃないしね
いいオマージュやパロディは続けて元ネタ堪能したくなるけど6の後で旧やると暗くなるよ
どんなに素敵な終わり方してもこののち10年以内には皆あんなふうになるんだよなって
0894枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/11(水) 23:18:13.13
山崎は6製作に際して「過去作を細部まで調べ直した」みたいなこと言ったけど
利用できるネタを探しただけなのかもな
0895枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/12(木) 03:45:48.59
調べ直そうがそれを利用しようが如何せんあらゆる部分でピントがずれ過ぎてて
よく言われるが口癖なんて真似て連発してりゃそれでオマージュってもんでもない
そんな瑣末事に拘るよりそれこそもっとホンシツを見ようよ
そして過去ネタを発展的な形で活用してくださいよ
0896枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/12(木) 05:48:59.47
タクシューの言葉遊び的なテキスト好きだけど、それっぽいの真似するのは難しいのかね
0898枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/12(木) 08:02:11.62
タクシューは天才だからマネは無理
少なくとも外部の優秀なライターじゃないと近づけない

別のアプローチしかない
0899枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/12(木) 09:38:19.98
あんまり言いたくはないが、あのテキストには触れるとわかる、独特の輪郭みたいな物がある
だから他人に真似しろとは言わないが、代わりにもっと面白いテキスト用意してほら
0900枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/12(木) 09:53:40.87
別のアプローチ試みた結果がこれだろ↓
・逆転の発想:「僕はある意味ギャルゲーだと思っていますよ(笑)。」
 公式のキャラクター人気投票上位3人が常に男のゲームでこの新機軸

・従来のヒロインとは一味違う高貴な10代前半肌色ヒロイン(顔真っ赤もあるよ!)
 ヒロインの表情や奉納の舞のシーンは無駄に凝るけどその分ミステリや法廷がお留守の誰得仕様
0901枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/12(木) 10:01:44.39
面白いテキストにしようとして逆に寒くなるくらいなら
もっと淡々とした文体でそのかわりミステリーとして楽しめる。
または日ごろあっさり、しかし法廷では一転白熱の論戦でもええんやで。
0902枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/12(木) 10:15:52.32
山崎のテキストはダラダラとテンポ悪くて目が滑る
逆裁のテキスト送りは他所のADVに比べて遅いからシステムと噛み合ってない
0906枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/12(木) 19:53:22.98
既存のキャラが新キャラageの為の踏み台になったりキャラ崩壊してるの見せられる位なら何も出なくていいよ
0908枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/12(木) 20:46:04.55
山崎の新作が出る
何も出ない

このスレなら後者の方がマシと考える人多いんじゃない?
0910枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/12(木) 22:32:12.70
ほんと6で流れ止まったな
エンディングで次回を臭わせるような事までやっちゃってたのに
0911枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/13(金) 00:21:40.20
出展無くても毎年ステージで今年後半〜来年前半に色々やるよみたいな発表してたがそれも無いのか

最近では独自の新作発表するメーカー増えたけどカプコンはそういうの無いからな・・・
0912枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/13(金) 00:24:55.82
>成歩堂→国内無敵
クライン王国に来たら途端にヘタレたけどな
マヨイとレイファにも言えるが片方持ち上げる為にもう片方下げるのやめーや
0913枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/13(金) 00:41:16.21
6-5ナルホドってマヨイが誘拐されてる確証を得てない気がするんだけど、それってどうなの
あの時点でマヨイは日本にいたからインガは誘拐してる証拠も根拠もナルホドに提示することができなかったはず

てことは、ナルホドはインガの言葉だけを鵜呑みにしてイカサマの裁判をやった事になるけど
弁護士が、それも国内最強()の人間がやっていい事じゃないと思う
0919枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/13(金) 02:13:38.42
攻略に必要じゃなくてもストーリーには必須な情報だよ
そのポイントで整合性取れてなかったら後の展開が足元から崩れるからね
どんな作品でも意図しない破綻があるのはしょうがないけど、
逆転6は「重要じゃない」という(間違った)判断をした上でうやむやにしてるのが良くない
0920枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/13(金) 05:40:17.16
海外のコミュニティでも真宵の扱い批判されてた
「人間として扱ってくれ」言われてる
0921枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/13(金) 09:47:37.49
追加エピの真宵は別人だったからね
なるほどくんがこぼしたー(28歳)だっけ

久々にこのスレ来たけどまだ新作発表無いんだね
6で懲りたし予約購入は絶対しないけど
逆転シリーズクリア後に売ったの6が初めて
5もアレだったけど
0923枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/13(金) 10:54:01.03
6の出展→大逆転2の告知→4の3DS紹介→123セレクションの移植

年々地味になっていくな
0925枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/13(金) 12:56:57.74
3から4にかけての年代ジャンプによる中年化に加えて
5で部下二人を従える所長で6じゃ国内最強でしょ
設定通りに考えれば既に綾里所長以上の立場なんだからこれで逆転の快感はもう難しいよ
0926枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/13(金) 13:00:51.14
そんなものは言い訳にすぎない
やるのはプレイヤーなんだからプレイヤーが推理に失敗すれば負けルート
成功すれば勝利になるだけだから
多少困難な状況で戦わせればいいだけ
キャラが成長しきっているから描けないなんて事は無い
嘘食いとかアカギの鷲頭麻雀前半戦までとかキャラが成長しきっていても面白い作品はいくらでもある
アホな言い訳はやめてほしい
0927枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/13(金) 14:55:44.28
成歩堂 24〜26、33〜35 歳

キャリア6年で国内最強なら信楽さんや信さんはどうなるんだ
0929枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/13(金) 15:35:29.29
6の終わり方見てたら
7はオドロキ単独主人公でラミロアと親子の絆やるつもりだったんだろうな山崎
0931枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/13(金) 15:58:14.02
ずっと引っ張ってたラミロアの件だけど
それも山崎が作ったらワンパターンで感動の押し付けになるの目に見えてるからな
0932枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/13(金) 17:35:10.89
前から言われてるけど
そもそも最強って何だよって話だからなあ
逆転裁判みたいな展開の場合、相手は人間じゃなくて事件の謎なんだから最強もクソもないでしょ
事件が難解なら相手がアウチだろうが簡単にピンチになり得る世界だっつの
0933枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/13(金) 18:16:25.54
ナルホドを最強にしたのはナルホドの為ではなく
最強になったナルホドを越えたオドロキを山崎がみたかったから
0935枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/13(金) 18:27:10.32
Switchで遊べない時点で456の宣伝しても意味ないしな
大逆転はキャラ人気あるからグッズでてるけど
0936枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/13(金) 18:35:05.92
山崎の思惑だと
6でオドロキがナルホドを超えてファンも大絶賛

6ラストの人物が気になって4の需要が高まる

4移植版発売で4の売り上げが上がる

オドロキの時代到来

7でオドロキ単独主人公、ラミロアと親子の絆やって拍手喝采

こうなる予定だったんだろう
0937枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/13(金) 18:38:00.96
5発売の時の4アンチざまあwな雰囲気と4の続編でもいけそうじゃん?という期待が
6で華麗に引導叩きつけられて結局456が消えると言うオチに
なら最初から4黒歴史にしとけばよかったのに
0938枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/13(金) 18:46:17.30
大逆転12の方がまだSwitchで出せそう
モデリングも綺麗だから大画面でやりごたえもありそうだし
0939枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/13(金) 18:53:19.81
やっぱ真宵であれだけ宣伝しておいて
蓋を開ければアラサーババアの真宵より若くて可愛いツンデレレイファ様の方が可愛いでしょwなのは印象悪い
0940枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/13(金) 19:02:16.05
あんなクソガキ可愛くもなんともないぶん殴りたくなったし
蛙顔の真宵の方が比べ物にならない位いいわ
ってかはみちゃん低身長にしたり作ったやつらはロリなん?
0941枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/13(金) 19:28:03.97
海外コミュも日本と同じような感想だったな
賛成派も一定数いるけど、レイファとマヨイの扱いに関して納得がいってない意見もかなり強い印象
0942枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/13(金) 19:29:24.76
テレビで三谷幸喜の「素敵な金縛り」やるけど
あれの方が6より逆転裁判的な面白さがあって楽しめた
0943枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/13(金) 19:32:36.55
>>941の続きだけど
賛成派の中にもマヨイもっとどうにかできたでしょ派も割といたんで
やっぱり売り方に問題を感じた層はかなり多い様子だった

公式が旧キャラsageてませんアピールを始めたのはやっぱりそういう流れを受けてのことなのかな
0944枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/13(金) 19:32:51.70
憶測だけどさ6ラストがああなったのは4移植版の制作も決まってたからだろうなと思ってる
0945枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/13(金) 19:39:16.87
>>942
三谷クラスの人がライターやってくれればタクシューとは別物なりに面白くはなりそう
まあ無理なはなしだけど
0946枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/13(金) 19:45:59.64
本編でのたまったモヤモヤと不満が最悪の事態を引き起こし全ての評価を覆した史上最悪のできのDLC
アレで真宵ファン、他旧作ファンの怒りが大爆発したね
0947枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/13(金) 19:47:42.51
旧作キャラだけではなく2話で一瞬株が上がったみぬきも
基地外サイコパスに逆戻りで笑えた
0948枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/13(金) 20:02:01.69
大逆転1のPがモンハンの人だったり6にロックマンの江口名人が参加してたり人材不足なの?
0953枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/13(金) 20:46:27.38
少なくともPは今後江城一人でやるんじゃね?
あと56はロックマンシリーズのスタッフも多く関わってる
あっちはシリーズ再開したから恐らくもう関わることは無いだろうけど
0956枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/13(金) 22:45:35.79
無理して毎回新システムねじ込まなくてもいいと思うんだ
システム的には最もシンプルだった無印だがいつ遊んでも面白い
小説だけどペリー・メイスンなんかも秘書と探偵の助力を得ながら法廷で検事と対決
この形で後半息切れしつつもあんなに長く続いたんだし
逆裁も偉大なるマンネリじゃ駄目だったのかな
0958枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/14(土) 01:12:25.57
やらないやらないと行っておいて
ネタが切れてついにナルホドセレクションのリメイク版が発売
キャラや法廷が3Dになって帰ってくる!
0959枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/14(土) 01:35:42.23
それに1話タクシューの新作が付くんなら買う
ぶっちゃけ6でああなるぐらいならそれでいい
0960枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/14(土) 11:02:18.60
作中の時間的に3から4まであんまり間がなかったからなぁ
4当時それも失望に拍車をかけた記憶があるわ
あんないい終わり方しといてすぐ後でこんなチョロい罠にやられて剥奪かぁってなった
6の場合は逆にあの後今度こそなんちゃってじゃない革命派が蜂起して
腐りきった王族どもに鉄槌食らわせてくれるほうがすっきりするけどね
0961枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/14(土) 11:20:00.43
いうてやってることは段ボールバッジと大差ないけどな
主人公じゃなくなったことで
主人公というポジションだからこそあったシナリオの加護がなくなっただけ
0965枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/14(土) 12:37:14.97
>>960
そもそもドゥルクもバリバリ身内の元王族だしレイファも王女だから革命じゃなくてただの政権交代なんだよなぁ
0966枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/14(土) 13:41:10.12
さらに言うと味方のオドロキはドゥルクの義理の息子だから
全員味方にで互いに馴れ合いするだけだった
0967枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/14(土) 13:48:20.63
ナルホドもレイファ様と一緒に捜査したおかげで
健気だ一生懸命だ言ってマンセーしまくりだったな
0968枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/14(土) 15:11:15.63
新サクラとかペルソナ5見てるとPS4/switchで逆転裁判の新作出たら探偵パートとかフル3Dになるのかな
0969枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/14(土) 16:02:44.01
探偵パートフルCGになったらレイファ様の可愛い可愛いツンデレモーションを全身くまなくアピールできちゃう!
0975枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/14(土) 21:29:09.64
内容はともかくPS4やswitchで3年以上かかって5話程度じゃ少ないからレイ逆や大逆転1〜2みたいなボリュームで1作完結型にしてほしい
0980枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/15(日) 00:22:58.05
>>962
どストライクだろいい加減にしろ!
なおストライクx3でアウトになるもよう
0984枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/17(火) 03:53:37.16
本スレだと荒れそうだからこっちの梅でレスするけど
今考えると有罪×無罪が逆転裁判員だよなぁ…
あれ作った連中の方がよほど逆裁理解してるよ
0985枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/17(火) 06:00:20.94
6はオカルトっていうかホラー色強すぎて裁判中がきつかった、託宣がない4話はまだマシだったが
後民事裁判取り入れるのは良いけどなぜ相手を新キャラ弁護士でやらなかったのか
違法とかそういうの抜きにしても単純にナルホドをプレイヤーの手で倒させるってのがどうしてもモヤモヤしたわ
0986枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/17(火) 07:51:20.47
4話は託宣が無くてもキャラクターの設定の甘さと設定との噛み合わなさが2話と並び立つレベルでクソ

2話で
・契約条件に疎い弁護士
・無実の立証に科学捜査じゃ無く情を持ち出す科学捜査官
・テレビを大事にしないテレビマン
…と出てきてだいぶ耐性ができてたはずだけど
4話の
・観客を大事にしない落語家
・人の気持ちを全く理解する気がない心理学専攻の2人
・法廷でアルハラ
・解離性人格障害やアレルギーに対する無知
このあたりなろうでもなかなかないレベルでゴミ
0987枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/17(火) 19:48:05.03
一話の
拳銃を持った強盗を殴り殺したポットデがクズ扱い
三話の
捜査官であるマルメルが脱獄幇助をしようとしているサーラを止めようと居ていた事がサーラ本人の言葉から明らかなのにクズ扱い
彼は捜査官として間違ったことは一切していない

も普通に考えてあり得んがな
0988枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/17(火) 23:11:02.77
>>986
こんな話あったっけ?って中々思い出せず考えてしまった
特に最終話は目が滑りまくってテキスト読んだりするのが苦痛だったな
DLCはもう思い出したくもない
0989枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/18(水) 03:37:57.55
DL6話は見てくれ重視の山崎イズム真骨頂だし、同窓会とか言い出すキャラ達が最高に気持ち悪かった
0990枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/18(水) 04:43:28.19
殺人事件の審理中に担当弁護士が「この裁判は俺たちの同窓会だなーwww」とか言い出すんだもんね
依頼人かわいそう
0993枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/09/18(水) 14:21:47.03
一番許せないのは、比較的良キャラの茜ちゃん(ヒロイン枠から外れて空気)が無能扱いされたことだわ
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垢版 |
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垢版 |
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