逆転裁判6の本音・不満を語るスレ71

1枯れた名無しの水平思考 2018/06/29(金) 01:40:52.82
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※次スレは>>980が立てること
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※前スレ
逆転裁判6の本音・不満を語るスレ63
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1512736920/
逆転裁判6の本音・不満を語るスレ64
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1514717727/
逆転裁判6の本音・不満を語るスレ65
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1516339450/
逆転裁判6の本音・不満を語るスレ66
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1518355703/
逆転裁判6の本音・不満を語るスレ67
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1521783527/
逆転裁判6の本音・不満を語るスレ68
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1524404408/
逆転裁判6の本音・不満を語るスレ69
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1526445908/
逆転裁判6の本音・不満を語るスレ70
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1528362463/
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2枯れた名無しの水平思考2018/06/29(金) 01:41:49.92
僕はある意味ギャルゲーだと思っていますよ(笑)。
http://www.capcom.co.jp/game/content/gyakuten/event_campaign/event/7881/

マヨイ宣伝詐欺疑惑
http://touch.allabout.co.jp/gm/gc/464640/all

逆転裁判としての大事なものを失い過ぎている
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/bokura/1007638.html

発売後の江城と山崎の疑惑のインタビュー
http://www.inside-games.jp/article/2016/07/15/100370.html

江城:マヨイが捕まってくれたから、レイファとナルホドが探偵パートで一緒に行動できるというポイントがある
http://dengekionline.com/elem/000/001/323/1323537/

若い子好きに、未亡人好み……。なんて恐ろしいチームだ……。
http://www.capcom.co.jp/game/content/gyakuten/event_campaign/event/7931/

3枯れた名無しの水平思考2018/06/29(金) 01:42:26.10
裁判6シナリオ・トリック崩壊まとめ@

1話
・解剖記録には後頭部の打撲とあるが、霊媒ビジョンの映像では前から殴ろうとしている。遺体の写真も後頭部より出血している。→異議ありできない。

2話
・実は双子
・ナユタは日本に潜伏してる革命軍を追って来た→結局出てこない
・未成年のサインで事務所が3億円の負債。事務所の差し押さえ。サインは偽装→弁護士が2人も居るのに疑問に思わない。
・みぬきがステージ中に剣のすり替えに失敗し棺の中の被害者を刺したとされるが、撮影された映像を見ると、棺から抜いた剣には血は付いていない。→異議ありできていればみぬきの無罪はこの時点で確定。更に事前に検証した茜とナユタは普通に見逃している。
・被害者が棺の中で体をひねった時に偶然背中に剣が刺さった→殺傷部位が違うにしても無理矢理過ぎ
・元々棺には誰も居ないはずだったのにわざわざ剣をゴムにすり替えるマジックをするみぬき→ゲームのシナリオ上無理矢理入れたの丸わかり
・棺の中や周辺の血痕は一切調べていない→現場検証は茜が担当
・ステージ中に釣り上げられて天井に設置してある剣に刺さって死亡したとされるが、その後どうやって遺体を床に寝かせたのか不明のまま裁判終了
・犯人がスタジオからステージに帰ってきて死体を床に寝かせた場合
→他のスタッフが天井に刺さってる死体を誰も見ていないことになる。また床に大量に血痕が滴り落ちている可能性も高いが誰も気がつかない&現場にはない。
・刺さった後自然に落下した場合
→解剖記録が刺殺と高所からの落下による全身打撲になるはずだが、解剖記録は刺殺としか書かれていない
・犯人がステージから帰って来てから死体を降ろしても、自然に落下しても、証拠品とムジュンする上に成功する可能性も低い。
・茜「みぬきちゃんがそんな事するはずないからナユタ検事に掛け合ってくる!」
→茜が現場検証をちゃんとしていればそもそもみぬきが被告人になるはずがない(蘇るで、説得だけじゃ証拠にならないから科学捜査官を目指したというエピソードは何だったのか)

3話
・真宵が「泉は事件前から赤かった」と証言するが、カンガエルートまで一切疑問に思わない、レイファと遊んでいただけで泉を調べないナルホド
・血まみれのイクサドリの胸像と赤い泉を祭司の血だからと決めつけて一切調べない茜とナユタ→茜「(敵に回って)ごめんなさい真宵さん。サクサク」
・法廷1日目、凶器が見つからないまま開廷→法廷2日目凶器が見つかるが指紋がどう付いてたのか議論されない(背後から短剣で刺したなら指紋は逆手になるはず)
・ダッツの証言は全てデタラメ→何故か逆手で刺したという証言だけ採用され議論が進む
・託宣で「祭司は泉に向かって走った」と判明、その先には血まみれのイクサドリの胸像
→自殺と丸わかりなのに何故か第三者が泉に居たとか真宵が後ろから祭司の胸を刺したという議論に
・1回目法廷ラストで第三者は存在しない、イクサドリの胸像に鳥姫の衣装を着せて第三者がいるように工作し、真宵が背後から胸を刺したと真相のほぼ9割が判明
→真宵が後ろから刺したと無理矢理過ぎる(というか真宵は犯人ではない)推理に異議を唱えられず2人揃って有罪判決
・イクサドリの胸像に鳥姫の衣装を着せたタイミングが不明
・信仰深い僧侶が微動だにせず同じ姿勢でお祈りしてた
→誰も(検察やナルホド達が何度も通り過ぎる)死体だと気がつかない
・過失致死で人を殺したサーラが処罰されていない
・弁護士不在の法廷を革命する為の革命軍が託宣を悪用して真宵に罪をなすりつける→最後は美談で終わる

4話
・実は多重人格
・窒息死なのにダイイングメッセージを残してる→異議ありできない
・テレビの時そばを被害者の練習してる声と聞き間違えるユガミ
・犬が餌を食べ切れなくて土に埋めてるのを疑問に思わないユガミ
・うどん生地を顔に押し付けて窒息死
→顔にうどん生地が付着した様子も拭ったという記述もない

4枯れた名無しの水平思考2018/06/29(金) 01:43:11.54
裁判6シナリオ、トリック崩壊まとめA

5話
・実は相貌失認
・同じ事務所の人同士で民事裁判(弁護士法違反)
・国際指名手配犯のドゥルクが日本に居るのに誰も気がつかない
・検事局長のミツルギもドゥルクに気がつかない。更にドゥルクを自家用ジェットでこっそりクライン王国に帰す
・ドゥルク霊媒しクライン王国から脱出→真宵に戻って飛行機乗る→日本に来てドゥルク霊媒する→オドロキと洞窟で冒険する→民事裁判→一同クライン王国へ→ドゥルク捕まる(死んでるのに)→捜査→ドゥルクの裁判開廷(死んでるのに)
・ドゥルクは真宵に霊媒されているが、それを最後の法廷でオドロキが気がつくまで黙ってる→真宵を人質に取られたと思ってキヨキの言いなりになっていたナルホドの立場は?
・真宵は自分が捕まり脱出したにも関わらずナルホドに自分の安否を伝えなかった→同上
・真宵クライン王国脱出〜民事裁判解決までの間、人質が逃げたことに気がつかないインガ
・キヨキ「キョウコの水晶球をさるお方に献上したら倉院の里の票田が貰える」→さるお方はインガの事だと判明するがインガと倉院の里の繋がりがない
・そもそもキョウコの水晶球て何?
・アマラ暗殺事件の後革命の機会を伺うドゥルク→アマラが生きていると分かりアマラとドゥルク逃亡
→アマラが生きている、ガランは霊媒できないと真実を国民に伝えていれば革命成立してたのに2人は呑気に子作り
→レイファ出産までの十月十日何もせず結局レイファとアマラを王族に連れ去られる→それから15年間何もしないドゥルク
・インガを霊媒してたのは誰?→真宵?→バアヤ??→アマラ???
・インガの成りすまし→霊媒、バアヤの成りすまし→霊媒じゃない
・アマラはガランに成りすまし霊媒する→バアヤがミタマルに追いかけられてインガの部屋に逃げる
→真宵に霊媒されたドゥルクが王宮へ→アマラがインガ霊媒し王宮へ→アマラが真宵の霊媒を解きドゥルク霊媒
→所要時間およそ30分
・真宵の服はどうにか準備したんでしょう
・インガは腰にナイフが刺さってたけど痛み止めの注射が効いてて気がつかなかった!→誰も疑問に思わない
・ソウスケの霊媒ビジョン内のお盆にガランの手が偶然映る→親衛隊使えよw
・ドゥルク捏造疑惑→不明のまま終わる
・ガランに王の資格はない!→霊媒できないレイファが女王に
・ガラン、アマラ、ナユタ、レイファは弁護罪で数多くの冤罪を生み出したが、結局処罰されたのはガランだけで残りの3名は王族復帰
・オドロキの壮絶な半生が判明するが、ラミロアの母親バレとオドロキみぬきの兄妹バレは放置

特別編
・実は記憶障害
・タイムトラベラーなんです→実は披露宴2回やってた(関係者には全員口止めさせていた)
・ドライアイスのスモークで冷やして死亡推定時刻をズラした
・タイムマシンが凶器だと判明しているが、起動時の血痕は調べてない茜とミツルギ→タイムマシンが起動してたのは披露宴の最中なので調べたら死亡時間がすぐ分かる
・披露宴の最中にネクラが偶然灯篭から出てくる→スモークに紛れて撲殺→誰も気がつかない
・十文字「婚約者の外科医は失踪しました」→名前で犯人からブレイクまで全てネタバレ

5枯れた名無しの水平思考2018/06/29(金) 01:43:49.89
売上推移更新
4gamers

逆転裁判5
250,216→40,203→18,897→13,447→5,232→圏外
累計327,996

逆転裁判6
196,831→25,288→11,803→7,543→3,959→圏外
累計245,424

販売本数25%ダウン

6枯れた名無しの水平思考2018/06/29(金) 01:44:22.51
2016電撃ニンテンドー人気投票

1位ナルホド 249pts.
2位オドロキ 233pts.
3位ミツルギ 186pts.
4位マヨイ 147pts.
5位みぬき 69pts.
6位ゴドー 65pts.
6位ユガミ 65pts.
8位響也 64pts.
9位アカネ 61pts.
10位ココネ 57pts.
11位オバチャン 53pts.
12位メイ 50pts.
13位イトノコ 31pts.
14位バン 29pts.
15位チヒロ 27pts.
16.矢張
17.春美
18.レイファ
19.シノヤマ
20.豪
21.タイホくん
22.しのぶ
23.マコ
24.裁判長
25.サユリさん
26.シズヤレイ
27.優作
28.マレカ
29.美葉院
30.マックス
31.チシオ
32.シバクゾー
33.梅世
34.ニボサブ
35.アウチ

7枯れた名無しの水平思考2018/06/29(金) 01:44:48.37
このスレでよくあがる不満↓

◆レイファの贔屓
<公式のインタビュー>
『電撃ニンテンドー 7月号』
・お気に入りのキャラクターは?
布施「選ぶならボクトやレイファ、ナユタなどクライン王国の登場人物」
・第3話の見どころは?
山崎「レイファのキャラクター性も掘り下げされますので、注目です」
・レイファのキャクター設定について
江城「子供っぽさも残っていて、すごく可愛らしい女の子です」
山崎「(14歳という年齢設定は)ほかの女性キャラクターと差別化を図る意図があります」

『ニンテンドードリーム 7月号』
・この演出を見て下さいという推しポイントは?
布施「3Dによるリアルタイムデモでしょうか。(中略)」
江城「キャラクターの表情もです。レイファの顔の細かい動きをはじめ
これまでの2D演出とは違う、3Dの新しい可能性というか(中略)」
・喋り方の設定は?
山崎「クライン王国の代表キャラクターにならないといけないので手厳しい事を言ってくる
そういう事を考えていたら、ナルホドくんが可愛い女の子になぶられるような感じになりました(笑)」
・この子はきっと人気が出るでしょうね
江城「出てほしい」山崎「出るに違いない」
布施「体験版を触った方々の反応が思った以上に良かったので嬉しいです」
江城「しかもユーザーさんはレイファの魅力の全てはまだ分からないんですよね」
山崎「ええ、体験版で描かれているのはレイファの一面だけですから」
布施「製品版を触ってどんな反応がもらえるか楽しみです」

8枯れた名無しの水平思考2018/06/29(金) 01:45:21.10
『逆転通信presents 『逆転裁判6』開発座談会(2016/7/14)』
・布施さんのイチ押しは?
醍醐:布施さんはレイファでしょ? 雑誌で見ましたよ。
布施:プロデューサーとディレクターが僕のいないところで、よくそんなことを言ってますね(笑)
・山アさんのお気に入りのキャラクターは誰ですか?
山ア:レイファもいいですね。(中略)、「ああ、結構かわいくできたな」と思いまして。
・野田さんのお気に入りキャラクターは?
野田:(メインキャラクターなら)レイファが好きです。レイファは舞のときに見える腋がいいですね。
醍醐:なかなかきわどいですね(笑) 
江城:大丈夫か、このチーム(笑)

9枯れた名無しの水平思考2018/06/29(金) 01:45:56.12
『電撃オンライン 登場キャラの秘話を開発メンバーが語る(2016/7/20)』
・ユーザーの反響はいかがですか?
江城:(登場キャラクターは)特にレイファの人気が高かったですね。
・シーンで顔パーツを変える工夫について
江城:レイファが頬を赤くして悔しがるモーションがあるんですが
   3Dモデルであのようなモーションをするゲームはないんですよ。(中略)
   あの微妙な変化をつけるのは、相当大変だったと思います。
・レイファのスカートの丈はどなたのこだわりなんでしょうか?
江城:布施のこだわりですね(笑)。
山ア:特に短くしてくれというオーダーはしていないので、布施じゃないですかね(笑)。
   ただ、踊りを踊るキャラクターなので、踊った時に映える衣装だと思います。
・第3話でマヨイちゃんが容疑者となるのは、シリーズを踏襲した形なのでしょうか?
山崎:レイファがナルホドの相棒のような形になって、マヨイが被告人にすると
   役割分担みたいになっていいかなと思いました。
江城:あと、マヨイが捕まってくれたから、レイファとナルホドが探偵パートで
   一緒に行動できるというポイントがあります。
山ア:あそこでナルホドとレイファが一緒に行動したことで
   レイファの中でいろんなことが変わっていくのが重要なポイント。
   そのためにもマヨイには被告人という役割をやっていただきました。

*『インサイドインタビュー 開発者の想いとは…(2016/7/15)』
山崎:マヨイちゃんを出すことになった段階で「マヨイちゃんを助け出したいよね」となりましたね。
*『電撃ニンテンドー 7月号』
江城:(お気に入りキャラクターは)綾里真宵。
   実際にデザインをはじめて見てやっぱりいいキャラクターだなと思いました

10枯れた名無しの水平思考2018/06/29(金) 01:46:22.48
真宵の扱いまとめ(パッケージ詐欺)

3話
・真宵登場するもすぐ捕まりロクに会話できない
・何故かレイファと捜査して真宵よりレイファに力入れてるの見え見え
・唯一の見せ場である霊媒シーンも2話とネタかぶり、しかも5話で託宣やるレイファはムービーにボイス付きの好待遇
・山崎イチオシらしい3話ラストの真宵はブサイクカエル顔と言われてた旧作以上に変な顔、6のキャラは表情豊か!とは何だったのか

5話
・霊媒マシーンのように酷使されそのまま病院送り
・一瞬尋問で出てきてその後空気

スタッフ「真宵と捜査したかったらDLC(800円)やってね!」
おっさん(ドゥルクとマルメル)霊媒してた時間>マヨイの登場時間
山崎「真宵と捜査できないので無理矢理ハシゴとキャタツの会話を入れました」
江城「(発売前)好きなキャラは真宵です」「(発売後)真宵が捕まってくれたからレイファとナルホドが捜査できた」

11枯れた名無しの水平思考2018/06/29(金) 01:46:56.97
大魔術師シノヤマの脅威の大脱出マジック(2話トリック崩壊)

棺を開けるとメンヨーが寝てる→テレビ局で撮影するシノヤマ

カキワリが落ちる

メンヨー天井に飛んでいき設置してある剣に刺さって死ぬ→そろそろ死んだ頃だと踏んで全速力でトロンプシアターへ向かうシノヤマ

観客は外に避難・警察に通報(天井に刺さったままのメンヨーに誰も気がつかない)→シアターに到着し観客とスタッフの目をかいくぐり、死体を床に寝かせる、凶器の回収、血痕の掃除、ビデオ編集、棺の入れ替えなど現場工作するシノヤマ

警察到着し死体を発見→全ての工作を終えて誰にも気付かれず見事シアター脱出するシノヤマ

みぬき逮捕→コーヒー持ってブラブラするシノヤマ

オドロキとココネとシノヤマがシアターの外で遭遇

12枯れた名無しの水平思考2018/06/29(金) 01:47:29.78
ユーザーの声はどの程度ゲーム作りに反映されているのでしょうか?

江城:一人ひとりに返事ができませんので、皆さんは実感を持っていないと思いますが、ユーザーの返答は非常に気にしています。
当然ユーザーの目線は「面白いか、面白くないか」という部分での反応なので、その中から「これは確かに今後対応しないとだめだな」と思ったり「時間がなくて間に合わなかった」と心の中で謝ったりしています。

山崎:では、どういう意見を聞いているかというと、自分が読んで納得できる意見じゃないと取り入れてはだめなんだと思います。
「こう言ってるからこうしよう」では、自分が良さを分かっていないので、作ろうとしても作れないので対応できないですね。
声を出さない「サイレント・マジョリティ」の方が何を感じているのかは想像になってしまいますけど、こうした層も忘れないようにしています。

13枯れた名無しの水平思考2018/06/29(金) 01:48:07.07
>山崎:プレーヤーキャラクターだということもあって、彼にはわかりやすい特徴が実はないんです。
>イトノコ刑事なら、「〜〜ッス!」って言えばそれらしくなる。でも、成歩堂はそういうものがない。
>ちょっとした言葉遣いや考え方に気を配らないと、成歩堂にならないです。

>――あの世界においては数少ない“普通の人”ですよね?

>山崎:そうなんですよ、あの人は実は普通の人なんです(笑)。
>そこをニュアンスで表現して行動させる、というのが最初難しかったんですね。1話目でそこを苦労して書いているうちにだんだんと掴めてきたという感じでした。

14枯れた名無しの水平思考2018/06/29(金) 01:48:49.16
タクシューとイシイ氏に寄る対談(逆転裁判6発売前)
https://www.famitsu.com/news/201507/31084755.html
逆転裁判6スタッフは『逆転裁判の秘伝のタレ』を豪語するが…?

タクシュー「プレイヤーに退屈されるのは困る」
イシイ「それに気付かないのはクリエイターとしてダメ」
→6スタッフ「好評の声もあります!」

イシイ「分業するなら整合性が取れる人集めないと負け」
→6スタッフ「クラインってどんな国なんでしょうね」

タクシュー・イシイ「テーマは特に決めない」
→6スタッフ「インパクトのあるテーマ!法廷革命!」

タクシュー「調べた時に損した気分になったら困るからテキスト頑張ってる」
→6スタッフ「早く法廷パート行きたい人もいるんで!」

15枯れた名無しの水平思考2018/06/29(金) 01:49:53.86
---テンプレここまで---

16枯れた名無しの水平思考2018/06/29(金) 01:53:21.86
保守がてら、逆転証人ズコレクションでも

17枯れた名無しの水平思考2018/06/29(金) 01:55:07.86
1-1 山野星夫、矢張

18枯れた名無しの水平思考2018/06/29(金) 01:56:32.19
1-2 糸鋸圭介、バンドーホテルのボーイ、梅世、コナカ

19枯れた名無しの水平思考2018/06/29(金) 01:57:57.60
1-3 オバチャン、滝田九太、宇在拓哉、姫神

20枯れた名無しの水平思考2018/06/29(金) 02:02:15.79
1-4 大沢木ナツミ、矢張、ボート管理小屋のオジサン(ハイネ)、サユリさん、御剣

21枯れた名無しの水平思考2018/06/29(金) 02:03:00.93
1-3にちゃっかり4がまぎれてる…
大滝九太だった

22枯れた名無しの水平思考2018/06/29(金) 02:03:54.29
4つうか北木滝太となんかまじったわ

23枯れた名無しの水平思考2018/06/29(金) 02:05:30.27
気を取り直して
2-1 糸鋸、モロヘイヤ

24枯れた名無しの水平思考2018/06/29(金) 02:07:25.18
2-2 ナツミ、葉中のどか(ミミ)、綾里キミ子

25枯れた名無しの水平思考2018/06/29(金) 02:08:12.76
ずっと昔の旧は端役まで全部覚えてる
なのに検事と56はもうあやふやだ

26枯れた名無しの水平思考2018/06/29(金) 02:09:59.83
2-3 トミー、ベンとリロ、アクロ

27枯れた名無しの水平思考2018/06/29(金) 02:10:34.72
きっとそれは覚えていなくていいんだと思う

28枯れた名無しの水平思考2018/06/29(金) 02:13:17.98
2-4 荷星、ナツミ、オバチャン、キリオ、無線機(サザエモン)、オートロ

29枯れた名無しの水平思考2018/06/29(金) 02:14:25.96
3-1 成歩堂龍一、美柳ちなみ

30枯れた名無しの水平思考2018/06/29(金) 02:17:26.36
3-2 キリオさん、天杉優作、マレカ、アイガ

31枯れた名無しの水平思考2018/06/29(金) 02:18:48.44
3-3 ホンドボー、うらみちゃん、シバクゾー

32枯れた名無しの水平思考2018/06/29(金) 02:19:52.52
五十嵐おじいちゃん忘れてた

33枯れた名無しの水平思考2018/06/29(金) 02:21:39.71
3-4 オナミダ、無九井里子

34枯れた名無しの水平思考2018/06/29(金) 02:24:33.97
3-5 ビキニさん、矢張(マシス)、あやめ、ちなみ、真宵

35枯れた名無しの水平思考2018/06/29(金) 02:24:55.52
4以降はしんどいのでやめとく…

36枯れた名無しの水平思考2018/06/29(金) 02:28:31.78
証言台で追求した人を主に列挙してたんだけど
ちょっとした発見というか、改めて探偵パートが面白かったんだと実感
探偵パートのみの登場の人が多い多い

37枯れた名無しの水平思考2018/06/29(金) 02:33:00.74
この辺は5からだけど、探偵パートのみの人間が本当にほぼ皆無
実は大逆転も探偵パートのみの人がほぼいない(大逆転1-2は探偵パートのみなので除く)
探偵パート大事だな…と、同時にモデル減らしたかったんだなとは思った

38枯れた名無しの水平思考2018/06/29(金) 02:35:46.11
とはいえ、大逆転は陪審員と複数証人のこともあってかモデルの数はすごい多いけど
あと探偵パートはテンポの良さや区切りづけとして重要だなとも
なんで現行ナンバリングチームはそんなこともわからへんのや…

39枯れた名無しの水平思考2018/06/29(金) 02:36:23.94
とまあ、保守る

40枯れた名無しの水平思考2018/06/29(金) 02:36:56.84
保守

41枯れた名無しの水平思考2018/06/29(金) 02:37:52.70
保守おわ

42枯れた名無しの水平思考2018/06/29(金) 02:41:11.10
>>1くん
キミってやつは!

43枯れた名無しの水平思考2018/06/29(金) 02:41:50.87

44枯れた名無しの水平思考2018/06/29(金) 03:02:03.04
>キミってやつは!
なるほどってこんなこと言い出すような無邪気で素直な性格してたかな
心で思っても口には出さない
そんなキャラだった気がするけど思い込みかな

45枯れた名無しの水平思考2018/06/29(金) 03:04:07.15
ナユタは暴言唱えるだけで弁護士側と共闘するいつもの流れにたどり着くまでが長すぎてイラッとした
全然存在感ないくせに歴代トップレベルで負けは最後まで認めない頑固キャラだったのが面倒臭くてうざかった

46枯れた名無しの水平思考2018/06/29(金) 03:42:20.18
ヒロインのレイファだけじゃなくドゥルクとかよけいなところに尺を取られすぎた
そのせいでナユタ自身の心の揺れなどが全然伝わってこなかった
特に見せ場もないまま土壇場で寝返られても長いものに巻かれた風見鶏野郎としか思えない

47枯れた名無しの水平思考2018/06/29(金) 09:44:35.00
貴様というヤツは! と言い出す死に損ないさんがいたと思うけど、いろいろスナオなヒトだったよね
というか、キミってやつは! は一連のくだりが茶番すぎた

48枯れた名無しの水平思考2018/06/29(金) 16:20:21.28
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49枯れた名無しの水平思考2018/06/29(金) 16:48:16.05
コピペあらし見て思ったが成歩堂の事務所の年収いかほどなのかね
国内無敵でもだからって金持ちのイメージはないし部下2人も抱えられるほど稼ぎがあったのか
みぬきを当てにしようにも今のご時勢マジックでそんなに収入得られるとも思えないんだよな
今後は女王と縁がある王泥喜の事務所の方が箔が付いて儲かりそうだが

50枯れた名無しの水平思考2018/06/29(金) 17:53:38.12
シナリオの内容によるとみぬきはちょっとしたスターで収入も多いって事になってるよね
まあこういうのは作者が言うんならそうなんでしょう、としか言えないけど
「国内最強の弁護士」とまで言っちゃってる割にはズレた設定だなとは思う

51枯れた名無しの水平思考2018/06/29(金) 18:36:26.80
最強設定は検事側に多かったよね
最強の敵を口で言い負かすゲームだから論理的にあってる

なろうじゃ無いんだから最強の主人公設定は…

52枯れた名無しの水平思考2018/06/29(金) 19:03:59.51
今の逆裁は最強や天才や伝説の大安売りだからねぇ
多勢いるわ誰ひとり内実伴わないわで有り難味なんかない
反対にコツコツ努力の凡人の方が尊いとさえ思えるくらいだ

53枯れた名無しの水平思考2018/06/29(金) 20:47:04.62
国内最強は遠回しにオドロキをageる為だけの設定だからセーフ

54枯れた名無しの水平思考2018/06/29(金) 23:21:09.91
ageても意味無いけどな
すばらしい何かを上回ればすげぇとなるが元から名のみの国内最強じゃ
モンドセレクション受賞より価値がない

55枯れた名無しの水平思考2018/06/30(土) 02:10:51.42
誰かをsageなきゃageられないなんてのは逆に推しを馬鹿にしてる
って羽生宇野対立厨を論破するツイッタラーが言ってた

56枯れた名無しの水平思考2018/06/30(土) 02:31:32.61
単に実態とかけ離れてるのに凄いとか健気と褒めあってるだけなら鼻ホジで済む
別の人おもに旧のキャラをだしにするから不評買うんだよなあ

57枯れた名無しの水平思考2018/06/30(土) 05:28:32.00
逆転裁判6から大逆転裁判2を遊んだときのぼく

https://i.imgur.com/et50EC5.jpg

58枯れた名無しの水平思考2018/06/30(土) 05:50:41.52
何かを思い出したのはよかったけど
ダークサイドに飲まれるほどの絶望を6で味わったんですね…

59枯れた名無しの水平思考2018/06/30(土) 06:40:48.53
旧三部作と新三部作派で分かれるのは世界共通ということか

60枯れた名無しの水平思考2018/06/30(土) 07:37:50.30
4はダルホド5は心音6はオドロキと456はメインキャラがいまいちはっきりせず一貫性がなく全然三部作じゃない
ストーリーも繋がりなくバラバラ

61枯れた名無しの水平思考2018/06/30(土) 08:28:45.56
456は黒歴史3部作なだけだろ

62枯れた名無しの水平思考2018/06/30(土) 10:58:08.58
ダルホドから5・6の変化もすごいが王泥喜も3作で全然印象違うしね
4はどこが熱血?の空気で5のベタな青年弁護士から一転6はラノベかなろうのヒーロー
唯一変わらないのは心音だが正確には一貫してるというより成長も学習もしてない情けなさ

63枯れた名無しの水平思考2018/06/30(土) 11:44:43.45
5のオドロキって評判良かったよな
なんで自分達で築いた物をぶち壊すかな

64枯れた名無しの水平思考2018/06/30(土) 13:20:56.71
前スレうめのひとありがとう

65枯れた名無しの水平思考2018/06/30(土) 13:24:39.58
ココネ相手に先輩風吹かせてるオドロキはわりと良かったな
ただ包帯肩掛けジャケットの厨ニスタイルはわけわからんこと言ってくるのもあって微妙だった

66枯れた名無しの水平思考2018/06/30(土) 16:13:26.25
山崎さんどう見ても天才肌には見えないし
キャラでも何でももむやみに奇を衒うのやめりゃいいのにな
トリックでも人物でも鬼面人を驚かす路線より地味だが手堅く行く方が向いてるよ
5でのオドロキの好評見ればファンだって割とありきたりでも言動がまともな方が受け入れやすい
盛りに盛った設定と偏った行動のココネの不人気と比べてそうわかるだろうに

67枯れた名無しの水平思考2018/06/30(土) 16:46:23.03
多少未熟な方が巨悪な敵に勝った時の達成感がある
スキもあるのでピンチにも陥りやすい

68枯れた名無しの水平思考2018/06/30(土) 16:48:16.97
漫画家や作家にもミステリーを量産してる人が居るから
そういう人に頼むのも手だよな

69枯れた名無しの水平思考2018/06/30(土) 16:56:14.89
だいぶ前に話題になってた5のボイスドラマ聞いてみたけど
キャラの性格付けとかバランスは本編より全然良かったな
ほんと6のオドロキは厨二的というか「本人は意識してないけどカッコイイでしょ?」みたいな空気が恥ずかしい
ココネも「元気で前向きな性格です」みたいにしてるけど主体性も責任感も無く他人に流されながら他人の運命を決めるし

70枯れた名無しの水平思考2018/06/30(土) 17:00:42.52
こういう言い方も語弊を生みそうだけど、やっぱ作品とかキャラクターには
根底の部分で作者の性格が反映されちゃうと思うわ
人間は自分の想像もつかない物は書けないから、どうしてもここは抗えない部分だと思う

71枯れた名無しの水平思考2018/06/30(土) 17:07:45.48
旧ナルホドの黒い部分や皮肉屋なところは
意図してタクシューに近い性格にしたらしいな
物書きに慣れてないから書きやすい設定にしたと言ってたけど
妙な自信に&#21534;まれず自己分析できてて冷静だわ

72枯れた名無しの水平思考2018/06/30(土) 17:09:40.35
>>71
なんか文字化けした?
「妙な自信にのまれず」

73枯れた名無しの水平思考2018/06/30(土) 17:49:08.14
初期のナルホドも口が悪いってスエカネさんにかなり指摘されて変えたって言ってたな
マヨイの事をこいつ呼ばわりしてたり

74枯れた名無しの水平思考2018/06/30(土) 18:21:34.45
自分は成歩堂のそういう内では少しブラックな部分や皮肉屋な部分が好きだったから、4の成歩堂も好きだったし、5でただのおっさんになったのはガッカリだったし、6のキミってやつはさんはさっさと引退しろと思っちゃったなぁ

75枯れた名無しの水平思考2018/06/30(土) 18:39:53.96
ほんとそれ
皮肉っぽかったり恐怖のツッコミ男だったりするからこそのナルホドなのに
今のナルホドはボケに対してツッコむことすらできず「あはは(汗)」みたいなリアクションしかとれなかったり完全に別人
主人公の性格すらまともに引き継げない秘伝のタレってなんだろう

76枯れた名無しの水平思考2018/06/30(土) 18:41:47.54
>>71
山崎さんは妙な自信持ってるよね
この差はいったい…

77枯れた名無しの水平思考2018/06/30(土) 18:49:04.14
4での変化も最初は戸惑ったけど、あの肝の座りっぷりの方が
6のひたすらアワアワしてたり何でもイイヨイイヨで迎合しかできないナルホドより合致してたと思う

78枯れた名無しの水平思考2018/06/30(土) 18:52:59.00
4ナルが受けなかったから真逆の方向に舵をきったんだとしたら
発想が安直だし極端だなあ

79枯れた名無しの水平思考2018/06/30(土) 18:57:23.30
4の成歩堂くんが6みたいになるのって1つの事実が無かった事になるレベルだと思うけど
そんなのが許されるならもっと他にも無かった事にして欲しい事山積みだよ…

80枯れた名無しの水平思考2018/06/30(土) 19:10:03.73
最初から成歩堂は口悪くて冷めてたし弁護士じゃなくなったのには驚いたけど4のあのキャラは違和感なかったな
みぬきに対してもお互いドライで親バカぶりは発揮してなかったから5のドラマCDが違和感あった

81枯れた名無しの水平思考2018/06/30(土) 19:32:06.72
そもそも王泥喜を成歩堂とは真逆の熱血キャラにしようとしたってタクシューが言ってた時点で成歩堂は熱血系のキャラとは真逆の性格設定だという事は確定してる訳で
4の王泥喜は空気だったけど

82枯れた名無しの水平思考2018/06/30(土) 21:59:20.53
>>80
あんま意識してなかったけど
もしかして親バカ設定追加したのって……

83枯れた名無しの水平思考2018/06/30(土) 22:04:53.11
5のナルホドはスーツの前を閉じてない為か明るいベストの為かウエストがもっさりして見える

84枯れた名無しの水平思考2018/06/30(土) 23:31:39.20
>>83
そんなあなたにヴォルテックスさん

85枯れた名無しの水平思考2018/06/30(土) 23:39:14.25
ちなみにけっこうベルトの見え方も重要で重心が上がることで太ましさは和らぐ

86枯れた名無しの水平思考2018/06/30(土) 23:50:54.04
56ナルホドは前髪ちょろん許さないんだ

87枯れた名無しの水平思考2018/07/01(日) 00:02:17.43
元々のデザインもあるんだろうけどナルホドやミツルギは3Dモデルがなんか肉襦袢みたいな質感なんだよな
ヴォルテックスさんとかは筋肉の陰影までくっきりだからデブには見えない

88枯れた名無しの水平思考2018/07/01(日) 00:17:18.56
帯の上から腹の線が浮いているマヨイは許された…?(錯乱)

89枯れた名無しの水平思考2018/07/01(日) 00:20:35.66
3Dモデルも悪いとは言わないけど、大逆転ほど仕上がってもいない
大逆転は背景美術やモーションも含めて、どの一瞬を切り取っても絵になるレベルになってた

90枯れた名無しの水平思考2018/07/01(日) 00:23:47.14
6は分かりやすい破綻はもちろんだけど
そもそものクオリティが15周年作品とは思えないんだよなあ

91枯れた名無しの水平思考2018/07/01(日) 00:30:55.06
20周年記念で炎上作品作っちゃったテイルズという判例があるからへーきへーき

92枯れた名無しの水平思考2018/07/01(日) 00:37:33.72
>>89
モデルは立体破綻のないようにデザインされた大逆転とは違ってわざわざ角度別に2Dを再現するとかこだわりがあったらしいからね
新キャラに比べて旧作キャラがブサイクだったりあんまり効果を発揮していたとは思えないけど

93枯れた名無しの水平思考2018/07/01(日) 01:25:22.50
立体になった旧キャラで変に見えないのおどろきくんと春美ちゃんくらいだな
まぁおどろきくん自体4で主人公だったから法廷の場面しか姿見えなかったし
春美ちゃんも等身増えたから実質新キャラみたいなものだけど
旧作元に立体化してる真宵ちゃんや矢張とか歪んでるように見えて違和感凄いんだよな

94枯れた名無しの水平思考2018/07/01(日) 01:32:18.09
3D・人物情報・ムービーそれぞれがデザイン違ってて異常な違和感がある

でも大逆転の龍ノ介や寿沙都はムービーとかでも違うキャラに見えないのが凄い
調べる画面の塗の描いた2D絵とは少し違って見えるけどそこくらいだわ

95枯れた名無しの水平思考2018/07/01(日) 01:42:50.45
レイ逆は日野のコネと塗の監修があって良いムービーだったな

96枯れた名無しの水平思考2018/07/01(日) 01:42:58.89
オドロキの着せ替えの学生服も型から胸元のあたりの謎のデブさあって
もう塗デザインに助けられてるだけなんだと思ったなあ…
みぬきと茜がなんと垢抜けて見えることか

97枯れた名無しの水平思考2018/07/01(日) 02:03:25.53
ナンバリング6の三組の夫婦(アマラ&ドゥルク、サーラ&マルメル、女王&大臣)ってまさかとは思うんだけど
大逆転1の二組の夫婦(パット&ローラ、ガリデブ夫妻)へのマウント…?
まあ気のせいだと思おう

98枯れた名無しの水平思考2018/07/01(日) 03:46:15.75
マウントっちゅうか本人はオマージュと言ってるが要は猿真似だろ
元々裁判の設定を使って俺の嫁自慢したいだけの人だから
山崎に限らず既存の名作ファンが入社して作ったゲームって
ろくなもんできた例がないんだよなあ
たいていヲタ丸出しの自己満ゲームになる

99枯れた名無しの水平思考2018/07/01(日) 09:45:04.62
正体を隠してるロシア美少女は露骨だったな…
ロシアハーフである必要ゼロだったし

100枯れた名無しの水平思考2018/07/01(日) 11:27:26.72
亜双義ナユタが一番露骨だけどね… 
ほかはほかで
悲しい事故→悲しい愛の物語
ロシア妖精16歳→かわいそうかわいいロシアンハーフ12さい
大1-2船→6DLC飛行船
おまえ変わっちゃったな
旧キャラ踏みつけ
猿真似だけでなくマウント感じる瞬間あるのは、リスペクト感じないからだと思う

101枯れた名無しの水平思考2018/07/01(日) 13:53:24.60
脅されて働かされてたナユタはガントに操られてた巴を連想する
巴は悪態はつかなかったが

102枯れた名無しの水平思考2018/07/01(日) 17:09:04.45
ファンなら熊崎系カービィくらい真面目にやって欲しいな

103枯れた名無しの水平思考2018/07/01(日) 17:57:40.77
おまえ変わっちゃったなは変わる前の昔の姿や
お互いの関係を鮮明に描かないと置いてけぼり感がハンパないし
そいつがどう変わろうが破滅しようがクソどうでもいい

104枯れた名無しの水平思考2018/07/01(日) 19:29:26.10
1の御剣をリスペクトしたのは伝わるが結局そこ止まりだからなナユタ
超えるのはムリでも当時の御剣と並ぶ魅力1つでも持っていれば評価は変わろうにそれもなかったし
御剣にない特徴の外国人で高僧で毒舌ってのもキャラとしてダメだからマイナス要因にしかなってない

105枯れた名無しの水平思考2018/07/01(日) 19:51:06.05
どうしてもディスリペクト成歩堂の方に見えるんだよね、オマージュの仕方

106枯れた名無しの水平思考2018/07/02(月) 02:38:18.23
ナユタは嫌いなキャラだけどほとんど掘り下げられないで終わったのは残念だわ
ドゥルク抜きのオドロキとの思い出0は酷い

107枯れた名無しの水平思考2018/07/02(月) 03:34:14.62
プレイヤーにしてみりゃ別に犯人でもない主人公の一時期の育ての親より
現ライバル検事の方が重要なんだけどねえ
同じ霊でもドゥルクは千尋並みに助太刀してくれるわけでもなし

108枯れた名無しの水平思考2018/07/02(月) 04:22:12.16
ドゥルクは終始「すごいでしょ?カッコいいでしょ?」と自分ageしてた印象しかない
そして当然そんなキャラに好感持てる訳ない

109枯れた名無しの水平思考2018/07/02(月) 09:31:56.88
>>103
川の思い出とかもあったし父を尊敬して弁護士に憧れてたみたいな描写があったからそれで描いたつもりなんだろう
ただのミツルギの劣化パクリ

110枯れた名無しの水平思考2018/07/02(月) 09:35:41.49
一応オドロキ抜きのナユタの思い出やドゥルクの武勇伝()ならダッツが代わりに語ってたけどとんでもなく浅かったな

111枯れた名無しの水平思考2018/07/02(月) 09:46:33.17
すごいとか武勇伝とか他キャラに褒めさせておいて、本人の言動や行動で伝わってこないからな

112枯れた名無しの水平思考2018/07/02(月) 12:23:52.95
6というカオスを覗いてしまった今となっては
4ナルがピアニストキャラ路線続投の平行世界でやり直すのも悪くない

113枯れた名無しの水平思考2018/07/02(月) 13:41:26.33
>>112
それなら3の後、ドリル兄やあるまじきに会わなかった成歩堂
の話をまともな作家かローカライズ班に作らせる方がいい
タクシューがガチでやるならピアニートもありだけど…
成宮寛貴がピアニートぽいと思ったのは内緒だ

114枯れた名無しの水平思考2018/07/02(月) 14:32:42.96
>>112
4ルートはタクシュー大逆転で消化したからもう無理

115枯れた名無しの水平思考2018/07/02(月) 15:47:51.79
そういやswicth新作が4以前のピアニスト兼御剣の秘密調査員としての成歩堂が主役の脱出系ADV「逆転探偵」とかいうリーク(妄想)があったなw
不安しかない概要だけど、それでも6よりはマシそうと思ってしまうのが悲しい

116枯れた名無しの水平思考2018/07/02(月) 18:01:24.85
ドゥルクにしてもナユタにしても頭が良いと思える所が無い
だから設定に説得力が無く胡散臭くなる

117枯れた名無しの水平思考2018/07/02(月) 19:21:35.77
山崎製で頭が良いキャラなんかいたっけ
草太とかご都合主義極まれりの万能キャラならいたけど
あの男もどうにかしたんでしょう的にあらゆる技術と知識を身に着けてたが

118枯れた名無しの水平思考2018/07/02(月) 20:06:54.79
糸鋸刑事ですらどうにか系に巻き込まれて
抜けた部分が全くない敏腕刑事と化すからな・・・

119枯れた名無しの水平思考2018/07/02(月) 20:20:20.43
イトノコはヌケてるけど大事なときは他人様に託しつつも一応届けてくれるギリギリ刑事なんだよね
あとちゃんと大人

山崎さんが描くとなんか子供っぽくなるのなんだろな…
そのせいかヌケたところがなくなっても有能には見えない

120枯れた名無しの水平思考2018/07/03(火) 01:39:55.28
常に優秀だがトラウマを抱えて法廷に立ち最後は克服して救われる検事
常に残念感が漂うが根は実直で決める時はしっかり決める刑事

この系譜も大逆転の方で見事に成立してるからなぁ
本編で滑ってるのに番外編で完璧なオマージュ(作った人が同じだからセルフだけど)が出来てるってこれ大問題じゃね
やっぱり7でタクシューに戻ってもらうしかないんかね

121枯れた名無しの水平思考2018/07/03(火) 01:45:16.75
タクシューはタクシューの好きなコトをしてほしい気も
自らの手でもやっちまったけど、それに輪をかけてこんなにまで他人の手でグダグダにされたモノに呼び戻すのは…
なんというか、マジで偲びない

122枯れた名無しの水平思考2018/07/03(火) 02:05:24.68
4〜6を黒歴史にしてあれは夢でしただったら7でタクシュー戻ってきても作りやすいだろ。
4は裁判員制度と無理やりなるほどくん出したからぐちゃぐちゃになったけど、5と6は抹殺して欲しい。

123枯れた名無しの水平思考2018/07/03(火) 02:33:07.23
番外編だからこそ好きに出来た部分もあったろうからな
仮に本編復帰だとまた無理難題ふっかけられて台無しになるかも
56でまたシリーズに一応エンジンはかかったわけだしスイッチ参入作だし
偉い人が再び余計なことしそうな空気は十分あるな

124枯れた名無しの水平思考2018/07/03(火) 03:35:18.62
レイファのダンスムービー中ナルホドがそっぽ向いてるのシュール

125枯れた名無しの水平思考2018/07/03(火) 08:14:55.86
違和感だらけのキャラデと整合性のない行動原理と倫理観とかゴミ箱行きですよっての受け付けないし受け付けない

126枯れた名無しの水平思考2018/07/03(火) 10:57:51.46
検事1から裁判6まで多勢で犯人倒したり親の形見が最後の証拠品だったり意識してやってそうだな

127枯れた名無しの水平思考2018/07/03(火) 11:55:02.90
多勢で犯人倒してサマになるのは強敵相手の場合のみ
山崎は常に巨悪()だからそんな小物に翻弄されてタイマンで勝てない主人公は情けない
絆パワーの増援も天丼なみにワンパターンすぎて毎度本気で眠くなる

128枯れた名無しの水平思考2018/07/03(火) 23:41:59.69
6の異国は普通に国がフワッフワフワッフワしてるし、クラインはどのキャラも漏れなく屑過ぎるし
悲しい愛の物語は寒いし、悪役認定されたやつはいじめクラスにフルボッコの末に正確な動機は判明しないし…
最後に死ぬなり気を失うなりして正確な動機わかりません! てなるのが一路、亡霊、ガランにその夫
あまりにも数が多すぎるよ。お通夜気分にすげーなったよ、プレイ後

129枯れた名無しの水平思考2018/07/04(水) 00:12:12.59
愛想が尽き果てたせいで反省会もアンチもなしじゃなかったか

130枯れた名無しの水平思考2018/07/04(水) 09:14:29.20
>>119
書き手が子供だからでしょう
永遠の坊やって呼ばれるなんてよっぽどなんだろうなと思う

131枯れた名無しの水平思考2018/07/04(水) 09:16:56.37
少年の心を持った大人じゃなくて永遠の坊やって表現は皮肉だよね

132枯れた名無しの水平思考2018/07/04(水) 12:18:28.80
確かに好意的な表現なら
子供の心を持った大人のほうが
自然な表現だな

133枯れた名無しの水平思考2018/07/04(水) 15:35:58.07
タクシューも開発当初はつまらないとダメ出しされ考え抜いて今の仕組みになったからな
駄目なら駄目と言ってくれる人が居ないのは不幸

134枯れた名無しの水平思考2018/07/04(水) 15:44:47.21
言われても無視してるんじゃなかったか

135枯れた名無しの水平思考2018/07/04(水) 16:17:51.94
6で布施がトリックツッコんでもスルー
検事で江城も超頑固と言ってた
更に5では納得できなきゃ取り入れないと明言している

岩元さんがいた時はまだかろうじてコントロールできてたけど6は逆転裁判シリーズの古株が山崎だけだから止められる人がいない
だから無法地帯になって秘伝のタレとか元祖気取りができる

136枯れた名無しの水平思考2018/07/04(水) 16:35:47.45
開発ブログのノリが気持ち悪い

137枯れた名無しの水平思考2018/07/04(水) 17:44:12.82
開発ブログ初代からずっとあったけど6だけは異端だったな
十四才少女の腋に6のおっさん開発スタッフが興奮してる発言は公式のものだけにきっつwてなったわ
この先どんな新ヒロインが出ても野田が監修してるように思えてくる

138枯れた名無しの水平思考2018/07/04(水) 18:50:38.21
別に開発者の趣味趣向を書き連ねようが勝手だけど
大元のゲームそのものがダメだとそんな部分も槍玉にあげられるってことなんだな
要するに口だけ野郎になっちゃうから

139枯れた名無しの水平思考2018/07/04(水) 18:58:15.15
ゲームなんて当たり前だけど最終的な良し悪しはユーザーが判断するんだから
いくら内輪で褒めあってもプレイした消費者と評価が掛け離れてりゃ
お前の趣味を押し付けんなってなるよ

140枯れた名無しの水平思考2018/07/04(水) 20:11:07.25
座談会や開発ブログ読むと言っていい事まずい事の判断や公私の区別も付かない
そんなスタッフ達が作ればあんなだらしないガキくさいキャラばっかになったのは当然だった
キャラが作者の脳から生まれてる以上やっぱどうしても作者の影響免れないし
諌めたりもっとましな代案立てられる全然別の思考の者もいないんじゃねえ

141枯れた名無しの水平思考2018/07/04(水) 20:18:54.74
是非7は純正山崎裁判キャラである心音を主人公にしてどれだけ売れるのか観察したい
1〜3のキャラは二度と出すなよ

142枯れた名無しの水平思考2018/07/04(水) 20:32:26.02
わかりました!大逆転から出します

143枯れた名無しの水平思考2018/07/04(水) 21:14:25.62
旧頼みも限界迎えてるしね
引き継いでるのは名前だけであとは性格はもちろんグラも大幅劣化
これじゃ熱心だった旧裁判のファンほど背を向けるよ

144枯れた名無しの水平思考2018/07/04(水) 22:04:11.07
>>142
大逆転の子孫とか出してきそうで怖い

145枯れた名無しの水平思考2018/07/04(水) 22:13:36.96
先祖ネタはいつやっても不思議じゃないからな…

146枯れた名無しの水平思考2018/07/04(水) 22:22:17.69
山崎さんに大逆転はマジ触ってほしくないな…
いやまあもはや逆転自体に触って欲しくはないけど

147枯れた名無しの水平思考2018/07/05(木) 00:37:06.44
タクシューがバトン渡したんだから仕方ない

148枯れた名無しの水平思考2018/07/05(木) 02:14:59.25
先祖にまで設定盛られるのだけはもう勘弁

149枯れた名無しの水平思考2018/07/05(木) 08:58:14.77
バトン渡したっていっても誰もこんなフラフラのボロボロのヨタヨタのズタズタにされるとは思わないような

150枯れた名無しの水平思考2018/07/05(木) 10:20:27.94
タクシューが直接渡したというより続編作りたくないものを会社が拾って渡しただけみたいなところがあるからな
シリーズも主人公もズルズル引っ張るのがカプコンスタイル
渡す相手を間違えてコースを外れていったのが6

151枯れた名無しの水平思考2018/07/05(木) 15:20:51.43
大逆転にまで介入したらファン辞める

152枯れた名無しの水平思考2018/07/05(木) 15:52:31.97
ミツルギもオドロキも父親を魔改造されアルマジキの過去の面子も増やされマヨイのルーツも弄られた
座談会でも冥をココネの過去に巻き込み、まだ他にも語られてないところがあると掘る気満々だから何が起こるか分からない

153枯れた名無しの水平思考2018/07/05(木) 16:46:15.86
掘るというより出来の悪さも相まって言葉は悪いが背乗り的な気味の悪さを感じる

154枯れた名無しの水平思考2018/07/05(木) 17:28:28.95
教会の歴史的芸術品を上から勝手にとんでもなく修復()する珍事みたいなものだよな

155枯れた名無しの水平思考2018/07/05(木) 18:02:42.66
5〜6と検事って全部ナンバリングの後付けなんだよな
肝心のココネの過去は一向にやらないし

156枯れた名無しの水平思考2018/07/05(木) 19:08:50.44
心音の過去やっても人気の冥を利用するだけ

157枯れた名無しの水平思考2018/07/05(木) 19:47:04.39
ココネと冥の話って記憶喪失になったミクモを心配する冥()みたいな
心に傷を負ってるけど元気に振る舞う健気なヒロインを演出してきそうで嫌だ
というかこのライターはそれ以外に絡ませるメリット無いよな

158枯れた名無しの水平思考2018/07/05(木) 20:33:57.97
肝心のと言うがココネの過去なんて山崎がその気でも許可降りねぇでしょ。
あんなに押し捲って11位じゃ誰が買うんだ。
と思ったら下には下でレイファ18位だし、ミクモも確か13位とかそんなだったし。
このありさまでよくギャルゲーなどとほざけたもんだ。
もし7も山崎なら別の人呼んでせめてヒロインのとこだけ任せないと無理だ。

159枯れた名無しの水平思考2018/07/05(木) 20:59:41.08
山崎だけじゃなくて江城も乗り気だったけどな
人気あるから冥利用したい下心がありあり

160枯れた名無しの水平思考2018/07/05(木) 21:29:41.56
自分で作れないと見るや他人が築いた財産を平気で利用しようとするのやばみがある

161枯れた名無しの水平思考2018/07/05(木) 21:42:09.67
逆転裁判のものは俺のもの

162枯れた名無しの水平思考2018/07/05(木) 21:53:22.60
人気あるのは裁判2の冥でロリ冥は岩元絵しか褒められてなかった気がするが
発売当初の熱が冷めるほどに糸鋸ともども微妙に違くねと言われるようになった
検事自体がどのキャラもタクシュー作とはあまり似てなくて
好意的に見ればまだコツが掴めてないのかと思ったけどどんどん原型からかけ離れてった

163枯れた名無しの水平思考2018/07/05(木) 22:21:43.41
メイが出るアメリカ編の心音主人公やるとしても今更感半端ないしメイの人気も今となってはあるのかわからんくらい地味だし爆死の予感しかないから面白そう

164枯れた名無しの水平思考2018/07/05(木) 22:47:14.72
それまで特に意識しなかったゲームにおける絵師の力
逆裁5と6で思い知ったよ

165枯れた名無しの水平思考2018/07/05(木) 22:59:55.67
6の目玉のマヨイがあんなだったしメイも出たところで即監獄行きだろ

166枯れた名無しの水平思考2018/07/05(木) 23:03:59.47
布施は絵のうまさでいうならスエカネや岩元より上
心音の没デザインも悪くない落ち着いたのあったのにあのポケモンマスターに最終ジャッジを下したのが山崎ならセンスのない山崎が戦犯
レイファも初期のやつの方が良かったのに

167枯れた名無しの水平思考2018/07/05(木) 23:11:11.24
布施は色塗りするとダサくなる気がする
何であんなにボディペイントっぽくなったりテカテカになるの

168枯れた名無しの水平思考2018/07/05(木) 23:18:16.58
当時の岩元さんよりは、になるのでは
今の岩元さんは年数分画力がついてる
(スエカネさんは見てないからわからない)
それに画力というかデッサン力だけあっても仕方がない
たしかにディレクションする山崎さんが一番いけないけど、例の記念パケ絵とか布施さんもちょいちょいどうかと思う

とはまあ書いたけど、見た目なんか実のところ内容がいいならねじ伏せれるもんではある
なので責任者のおふたりはスタッフ叩かれるの自分らのせいって把握してほしいしほしい

169枯れた名無しの水平思考2018/07/05(木) 23:31:42.45
そういえば知り合いにあの設定資料集でココネ没案見せたとき、本採用黄色ココネ以外は目を引かないとは言ってた
でも全部嫌いとも言ったが
後職業を教えたら、制作者なに考えてんのって苦笑された思い出
ただ素人目に見ての、目を引く引かないとかはけっこう大事なんやもしれん

でもなに考えてんのって言われてるから失敗でしかないけど

170枯れた名無しの水平思考2018/07/06(金) 00:56:48.38
レイファとかデザインとしてダメとまでは言わないけど
逆転裁判でやる方向性ではないと感じた
ボディペイントっぽいのも発注側の趣味なんだろうな…みたいな残念感はあったけど
何より>>168のいう通り内容如何な所が大きいだろうなあ

171枯れた名無しの水平思考2018/07/06(金) 01:00:22.04
逆転でやって欲しくなかったけど意図して女性キャラにありがちなデザインを狙ったのかなと思ってた
座談会やニンドリ特集を読むまではね…

172枯れた名無しの水平思考2018/07/06(金) 01:45:11.27
ごめん、ずっと思ってんだが
ひよこ弁護士はポケモンマスターではなく、ポケモンそのものなのでは…

173枯れた名無しの水平思考2018/07/06(金) 08:28:03.36
ポケモンにもポケモンマスターにも失礼だと思う
あっちの方がまとも
ガランのレオタードも見るだけで恥ずかしい

174枯れた名無しの水平思考2018/07/06(金) 08:29:33.11
ドゥルクの眼帯も何の意味があったんだか
ただの厨二病感増しただけ

175枯れた名無しの水平思考2018/07/06(金) 08:38:58.80
内容がいいなら、の話だけど4と大逆転は見た目はマジでよかったけど内容がアレでヒロイン叩かれてたよな
内容とか描写のよくなさが見た目をねじ伏せるパターン
なお、大逆転は2でひっくり返した模様だが
6のあと何か作ってこの大逆転2みたいなパターンは無理そうにしか見えないね

176枯れた名無しの水平思考2018/07/06(金) 09:28:33.16
ハミガキは見た目キモするけどところどころ台詞はおもしろかった
テキストって大事だな

177枯れた名無しの水平思考2018/07/06(金) 09:32:29.97
テキストの中身がなくてモーションに頼ってるから…

178枯れた名無しの水平思考2018/07/06(金) 11:46:56.43
5〜6も新章っぽくなかった

179枯れた名無しの水平思考2018/07/06(金) 12:17:18.71
>>174
5の陣羽織といいやってる本人の職とは無縁の素っ頓狂さが場違いな仮装か
こじらせた厨2の目立とう精神のようで最高にかっこ悪い

180枯れた名無しの水平思考2018/07/06(金) 13:11:14.73
片腕怪我してるのかポーズも何か拗らせてるように見える
アマラが生きてることをバラすだけで簡単に革命できるのに全てが無計画な革命派のリーダー

181枯れた名無しの水平思考2018/07/06(金) 18:30:16.02
みぬきの目の色が変わったのが気になる

182枯れた名無しの水平思考2018/07/06(金) 18:59:06.20
布施氏は色の認識が違うのかも
限定ボックスの旧キャラの色合いも色々違うし

183枯れた名無しの水平思考2018/07/06(金) 23:23:50.50
布施は絵だけでいうと好み抜いて歴代で一番うまいと思う
5の時は微妙だった旧キャラの描写も6では小綺麗になってるし
6の本編がひどいせいで巻き添え食らってるように思える

184枯れた名無しの水平思考2018/07/06(金) 23:32:14.62
布施絵は上手いけど逆転裁判とは思わない
岩元さんとか塗さんが一番

185枯れた名無しの水平思考2018/07/06(金) 23:33:03.50
>>182
表情もワンパターンなのが気になったわ…
まぁ旧キャラに思い入れないのは仕方ないかな

186枯れた名無しの水平思考2018/07/06(金) 23:53:43.87
絵はうまいんだけど表情硬いのと顔がワンパターンなのが気になる

187枯れた名無しの水平思考2018/07/06(金) 23:55:22.77
岩元さんから直で布施さんならあんまり気にならなかったかもしれないけど塗さんの落ち着いた色合いがDSだと顔になってたからな
3DSでもレイ逆が先だったからいきなりケバくなった感がある

188枯れた名無しの水平思考2018/07/06(金) 23:59:30.44
ゲームのイラストレーターって絵を描くだけじゃなくて
製作にも関わってるパターンあるけど布施さんは違うのかな
完全にデザイナーに徹してるなら発注側の責任が大きそうだけど

189枯れた名無しの水平思考2018/07/07(土) 00:21:15.25
身体に張り付いてへそまでわかるタッチ
あれはさすがに発注側の責任のせいにはできないと思うんだ

190枯れた名無しの水平思考2018/07/07(土) 02:30:40.54
発注側(山崎・野田)だから否定し切れない

191枯れた名無しの水平思考2018/07/07(土) 04:34:52.34
一番うまいかについてはもはや感じ方とか好みなので誰がどうとかアレ
個人的には布施さんは地のデッサン力はあるよね
ただ6については関わった人みんな割と不幸なような
あんなチグハグな舞台とシナリオでよいデザインだのなんだのできない気がする…

192枯れた名無しの水平思考2018/07/07(土) 08:29:46.02
この布施さん悪くないよの流れ見覚えあると思ったらあれだ
江城が非難されるとすかさず大逆転2を持ち出してくるあれ
パッとしなかった岩垂もこんなぶれた世界観じゃと即擁護が入るけど
何も山崎一人で作ったゲームじゃあるまいし一個人に全責任押し付けるのはさすがに無理があるよ
たかが一社員に過ぎないディレクターにそんな強権あるとも思えない
寒いギャグの性癖垂れ流しテキストだるいしきもいから責任重大ではあるけどさ

193枯れた名無しの水平思考2018/07/07(土) 09:47:32.18
いや、布施さん別に擁護したいわけじゃないのよ
ただ彼は1デザイナーなわけで、山崎さんよりも権限持ってるわけじゃない
当然スタッフもいけないけれど、責任者は責任者なんでね
実績持ってた人の仕事が全部どうかと思う仕事になってるわけで、果たしてそれは本当にその担当者のせいなの?と
背景さんしかり、監修したジンテーゼさんしかり、3Dモデリング班しかり…

194枯れた名無しの水平思考2018/07/07(土) 10:36:12.28
逆転裁判3の真宵ちゃんのキャラデザがぶさかわになってる(褒め言葉)
やっぱこのカエル顔なんだよなぁ わかってる
https://i.imgur.com/r1tE9Jo.jpg

195枯れた名無しの水平思考2018/07/07(土) 10:57:55.64
>>194
ミツルギ髪染めた?

196枯れた名無しの水平思考2018/07/07(土) 12:47:53.63
>>193
今回布施は山崎不在が多くてcoディレクターとして現場を今回取り仕切ってるから1デザイナーより権限はあったと思うよ
アホな体制取る会社も会社だけどな

197枯れた名無しの水平思考2018/07/07(土) 12:59:44.88
江城は布施の手腕を見て普通にディレクターとしてもやっていけるって大絶賛だったしな

198枯れた名無しの水平思考2018/07/07(土) 13:15:07.60
布施はいい人と組んで新しいゲーム作った方が花開きそう

199枯れた名無しの水平思考2018/07/07(土) 16:08:31.75
>>192
カプコンにおいてはDが最も責任が重く権限も持ってるんだけどなゲーム製作上では
ゲームのクオリティにおける最終責任者である山崎に批判が行くのは当然であって嫌なら名前出すな顔出すなとしか

200枯れた名無しの水平思考2018/07/07(土) 16:13:03.78
>>196
言うても、トリックミス指摘すら取り上げてもらえないレベルじゃなかったっけ

201枯れた名無しの水平思考2018/07/07(土) 18:14:35.84
シナリオは布施の仕事じゃないからだろ

202枯れた名無しの水平思考2018/07/07(土) 18:16:46.35
江城が山崎に相談せずに音楽オッケー出してるし
山崎はディレクターとしても成り立ってないよあのチーム
納品とスタッフの性癖だけは間に合わせました、ってだけ

203枯れた名無しの水平思考2018/07/07(土) 18:31:10.82
>山ア:僕はシナリオを書くとき、ついついたくさんの要素を盛り込んでしまうのですが、スタッフの皆がそのまま作ってくれて、本当にありがたいなと思っています。
(略)
>山ア:もちろん“苦労”はありつつも、“迷走”みたいのはなかったですね。あとは、僕らのなかで江城さんの転がし方がだんだん分かってきたということも大きかったのかも(笑)。

やりたいことを部下が指示通り作ってくれてプロデューサーも転がし方を学んだ山崎さん

204枯れた名無しの水平思考2018/07/07(土) 21:04:37.83
ポリアンナみたくよかった探しを試みてもいいとこ1個もないな
シナリオくそでもシステムまぁまぁとかキャラデザや劇伴は悪くなかったみたいな
5だってオドロキがキャラ立てに成功したりユガココが一部の乙女ゲーマーに受けたり
何かしらほめることあったのに

205枯れた名無しの水平思考2018/07/07(土) 21:28:54.18
そもそものクラインが倉院にミソつけてる時点で基本設定からして欠点みたいなもんだからなあ

206枯れた名無しの水平思考2018/07/07(土) 21:43:02.90
再プレイすれば部分的に良い点が見つかるかも知れないけどそもそも再プレイする気にならない
叩きたいとかじゃなくて逆転シリーズ真面目に好きだけど
6は普通に再プレイする気が起きない
自分でも驚いてる事だけど

207枯れた名無しの水平思考2018/07/07(土) 22:05:11.43
修行のように繰り返される回想とクソ長いモーションとつまらんテキストを耐え抜いた末に、ガランの脱力ダンスで終わると思うと再プレイは辛すぎる

208枯れた名無しの水平思考2018/07/07(土) 22:07:03.79
タイの洞窟のニュース見てると洞窟探検で無茶するドゥルクって洒落にならんなと思ってしまった
溺れさせる意味ってないだろうに…

209枯れた名無しの水平思考2018/07/07(土) 22:29:04.69
というか洞窟まわり全部いらないよね

210枯れた名無しの水平思考2018/07/07(土) 22:37:08.08
その意味のなさが腐向けサービスのつもりだったんじゃないかといわれる所以だけど
でももしそのつもりだとしたらやっぱり激しく滑ってる気がするよ
真宵ハブって代わりについてくるレイファと張り合うくらい違う、そうじゃない

211枯れた名無しの水平思考2018/07/07(土) 22:48:37.95
個人的にきよきまさはる裁判の下りそのものが暗転うわわわヘリのシーンとあいまって不要な気持ち
つーか不要パートに感じるものありすぎじゃないか…?

212枯れた名無しの水平思考2018/07/07(土) 23:17:23.63
ムダを削ぎ落としたら無に還りそう

213枯れた名無しの水平思考2018/07/08(日) 00:38:00.37
真宵を連れ回してもなるまよ漫才で違和感でまくりだろうから
結果的には良かったのでは?

214枯れた名無しの水平思考2018/07/08(日) 00:51:34.58
山崎は自然なボケが壊滅的に下手だからね
御剣とかわざとらしいならまだマシなほう
知能指数が気になるぐらい無理がある言い間違い多発

215枯れた名無しの水平思考2018/07/08(日) 01:17:09.99
>>213
確かにDLCの会話もつまらなかったもんな…
もの壊しまくりでウシサスが本質捉えてるとか訳がわからない

216枯れた名無しの水平思考2018/07/08(日) 11:44:57.05
山崎さんがオタクすぎる問題かも知れん…
オタクには自然な会話ができないという…

217枯れた名無しの水平思考2018/07/08(日) 13:04:26.55
タクシューも手を抜いたレイ逆のDCLは酷かった
あんなレベルが延々と続く6

218枯れた名無しの水平思考2018/07/08(日) 13:46:19.99
レイ逆DLCヒドかったっけ…?

219枯れた名無しの水平思考2018/07/08(日) 13:46:23.72
レイトン裁判DLCは昔雑誌にのっててメタネタありのおまけ文章と同じノリだったし無料だしでいいことしかなかったけど

220枯れた名無しの水平思考2018/07/08(日) 13:48:11.98
大逆転1のDLCに文句言うならわかるけどね
有料だし

221枯れた名無しの水平思考2018/07/08(日) 13:51:21.54
>>219修正
のってて→載ってたような

大逆転のは無料部分がメタネタありで良かったから買ってみたら、他の話はあんまりよくなくてがっかりだったな

222枯れた名無しの水平思考2018/07/08(日) 15:12:56.48
>>217
大逆転のDlCの間違いじゃね

223枯れた名無しの水平思考2018/07/08(日) 15:22:02.25
カラーチップ?

224枯れた名無しの水平思考2018/07/08(日) 16:54:03.18
レイ逆のDCLはタクシューじゃなくてもかける感じ
文章にキレがない
無料だし仕方ないけど

225枯れた名無しの水平思考2018/07/08(日) 17:53:14.45
レイ逆DLCキレキレでタクシューのギャグ成分かなり濃密だったと思うけど
なるほど逆転裁判とかTGS特別法廷とかのノリが思いっきり出てて、シリーズの追加コンテンツで比較するなら個人的に1番好きだわ

そういや特別法廷も6はキツかったな

226枯れた名無しの水平思考2018/07/08(日) 18:02:33.87
レイ逆DLCは楽しかったけどレイトン達もタクシューのノリに染まって軽くキャラ崩壊してたのがちょっと嫌だった

227枯れた名無しの水平思考2018/07/08(日) 18:53:31.73
レイトンは頭の二作しかしていないからか、あんまり違和感抱かなかった…
個人的には一番キャラ崩壊したのジーケンとジョドーラかも知れんw

228枯れた名無しの水平思考2018/07/08(日) 18:54:45.68
6は特別法廷みてないな、プレイ後みようと思っててプレイ後見る気が失せてそのままだ…

229枯れた名無しの水平思考2018/07/08(日) 19:16:22.52
いいんじゃないかな(見なくて)

230枯れた名無しの水平思考2018/07/08(日) 19:43:26.33
それよりも、DCLが何なのか気になってしかたがないよ

231枯れた名無しの水平思考2018/07/08(日) 23:04:50.10
ドゥルクちょっとロリコンの略

232枯れた名無しの水平思考2018/07/09(月) 00:23:16.87
ドゥルクもだがその嫁と息子も理解不能だったな
行動原理がイミフでなのにいきなり被害者ヅラや寝返って勝ち組に滑り込んでくるからね
無責任という意味じゃこれから報いを受けるラスボスより悪質だよ
娘と違ってウザいキャラだがまだ子供で蚊帳の外だったという言い訳も通用しないのに

233枯れた名無しの水平思考2018/07/09(月) 01:28:05.51
アイツらはストーリーの流れだけで動いてるから言うなら全員、或真敷ザックみたいなもんよ
身内への愛を理由にして仕方なかったみたいな空気に持って行ってるところも同じだし
その癖流れで全員放免でハッピーエンドにされてるからなおタチ悪い

234枯れた名無しの水平思考2018/07/09(月) 07:54:51.49
ザックは言い方悪いけど死で償った感あるからな
検事56はなんでこいつが無罪放免なんだよって奴ばっか

235枯れた名無しの水平思考2018/07/09(月) 08:14:58.27
王泥喜好きなんだけどナユタの好感度が0どころかマイナスだからエンディングがむかつく
こいつミツルギのオマージュなの?最初から最後まで邪魔だったし微塵も助けたいと思わなかったし似てないんだけど

236枯れた名無しの水平思考2018/07/09(月) 08:23:04.47
山崎裁判でも夕神検事は頑張った感じ伝わってくるけどナユタはレイファも人気出させようとして同じような立場のキャラなのに調子に乗って押し出しすぎて結果中途半端ナユタは限りない空気になった
でもこれ以上この国と兄妹の掘り下げは全く求めてないのでこのまま消えていってほしい

237枯れた名無しの水平思考2018/07/09(月) 08:55:19.77
>>234
ドゥルクは死んだけど償った感がないわ
散々迷惑掛けてドヤ顔連発だったからかな

238枯れた名無しの水平思考2018/07/09(月) 08:58:19.22
>>235
親父が上司の検事に殺される、親父が霊媒される、主人公とは幼少の頃の中、昔は弁護士に憧れてた、弁護士になるのは断って検事続ける
色々と境遇が似てるって話だと思う
まぁ当の御剣もクソキャラにされてるけどな
ナユタも将来大量リストラしてそう

239枯れた名無しの水平思考2018/07/09(月) 09:09:07.64
ミツルギは狩魔豪みたいに生涯検事現役でも良かったのになぁ

240枯れた名無しの水平思考2018/07/09(月) 10:00:16.54
厨2で俗物の山崎に生涯検事現役は無理
敵も味方もとかくRPGでいうところのジョブ名だけは凄そうなの量産しちゃ大盤振る舞いだ
そのくせ能力が伴わないから底辺同士のスライムとゴブリンの戦いを延々見せられる

241枯れた名無しの水平思考2018/07/09(月) 11:33:20.09
無罪放免どころか、霊媒できなくて資格ないはずの矛盾した新女王を神輿に摂関政治で実質政権握ってるからな

242枯れた名無しの水平思考2018/07/09(月) 11:41:55.81
アマラが生きていることを世間に公表しないドゥルクアマラ夫妻
トリックも動機もロクに語られることなく暗殺を狙い合うインガガラン夫妻

夫婦間が拗れたのを延々と見せつけられるお話
くだらないはずだわ

243枯れた名無しの水平思考2018/07/09(月) 12:35:53.43
>>237
生前もアレだけど死後に直接迷惑かけられてるからな
なんで他人の身体を危険に晒してんの

244枯れた名無しの水平思考2018/07/09(月) 13:00:57.54
ちなみの悪霊レベルと大差ない

245枯れた名無しの水平思考2018/07/09(月) 14:41:41.33
3の諸悪の根源のちなみと違って龍屈ときたら王家や体制派に逆襲どころか
革命組織の助っ人にもなりゃしなかったからなあ
挙句の果てに無関係の国の人間の足を引っ張るし
オドロキにかまうより先に苦しんでる(という設定の)ナユタと
騙されてまんまと利用されてるレイファ先に救ってやれよ

246枯れた名無しの水平思考2018/07/09(月) 15:42:44.60
そういやドゥルクがレイファを気にかけてる描写は
殆んど無かったな
あまりやり過ぎるとネタバレになるから
抑えたのかもしれないけど
ぶっちゃけインガのほうが父親キャラとしては
良かったな
顔もわからない、血の繋がりのないレイファを
本当に可愛がってたみたいだし

247枯れた名無しの水平思考2018/07/09(月) 16:12:07.62
正直申しますと金庫の中の娘からのプレゼントを保管してたのには少しウルっときました
龍屈さんも少しは思い出よりモノで語れと言いたくなりました

248枯れた名無しの水平思考2018/07/09(月) 16:25:48.06
ここ以外の逆転裁判スレって本当ジジババだらけなんだなあと思うわ
妙に話通じなかったりする

249枯れた名無しの水平思考2018/07/09(月) 17:02:08.11
ジジババだけどおかしなことぐらいは分かるぞ
寧ろ喜んでるのは厨二病の時期の子だと思う
モーション派手だし決めポーズ()もある

250枯れた名無しの水平思考2018/07/09(月) 17:02:50.49
>>247
弁護士バッジとロケットペンダントと写真で語ったつもりなんでしょう
アイテムいっぱいあるのに全く響かんけどな

251枯れた名無しの水平思考2018/07/09(月) 17:05:54.71
血のつながりのないレイファを可愛がってたと言うけど、インガが何処まで知ってたとかいう描写あったっけ

252枯れた名無しの水平思考2018/07/09(月) 17:22:32.77
マヨイの扱いに関してもインガの方がマシな気がする

253枯れた名無しの水平思考2018/07/09(月) 18:02:37.46
誘拐は犯罪だけど扱いは悪くなかったみたいだもんな
「助けてやった」って顔して殺しかけてるドゥルクよりは全然印象マシだわ

254枯れた名無しの水平思考2018/07/09(月) 18:05:46.31
6でイメージ悪い連中の共通点って「良い人アピールしつつやってる事は最悪」ところな気がする
たぶん製作者はそいつらが何やらかしてるか理解してないのに「いい人」という設定にしたかったんだろうなあ

現実を直視せず理想だけ追ってるせいで乖離しちゃってるパターンのやつ

255枯れた名無しの水平思考2018/07/09(月) 18:09:15.91
いい奴にしたいんなら設定だけ貼り付けるんじゃなくて
作中の言動をちゃんと調整しなきゃダメだよな
「いい奴です」と説明つけるだけでいい奴になれるんなら苦労せんわw

256枯れた名無しの水平思考2018/07/09(月) 18:14:08.56
>>254
山崎裁判で脇役の方が好印象になりがちな理由もそこにあると思う
脇役には、無理やり善人に仕立て上げよう…という作為が働いてないから

257枯れた名無しの水平思考2018/07/09(月) 18:25:11.05
善人にしましょう。
裁判で犯行が立証されたけれど善人にしましょう。
手を抜いた託宣で数々の冤罪を生んできたけれど善人にしましょう。
数々の革命派の仲間が投獄されるなか子作りに勤しんでいたという証言があるけど、気にしないで善人にしましょう。
証拠も証言も関係ない、ヒーローグッズを交換し、2年間も暖かく世話してあげたのだから善人にしましょう。
それが作者の意思だ、それが公式権限だ、なんて素晴らしいゲームなんだ。

258枯れた名無しの水平思考2018/07/09(月) 18:33:59.35
冗談じゃない!w

259枯れた名無しの水平思考2018/07/09(月) 18:42:45.78
残念なのは公式ディレクターの山崎さんがナルホドの事を
なあなあで何でも許しちゃう甘っちょろい弁護士としか思ってなかったとこ
確かに全体の印象では「やさしい弁護士さん」かもしれないけど
ちょっとでも本編をプレイした事があるなら、したたかで皮肉がきいてて
許さないことは絶対に許さない人間だって事が分かるはず
とくに作品の事を調べて6を作ったとまで言ってるんだから
もっとホンシツを見極めてもらいたかった…

260枯れた名無しの水平思考2018/07/09(月) 18:52:05.27
インガといい番といい製作陣が欲をかいてないキャラの方がいい感じなんだよな…

261枯れた名無しの水平思考2018/07/09(月) 19:13:01.74
>>254
“本当はいい人”が脳内に張り付いて、一種のフィルターになってるのかもね
そのフィルター越しに見てるせいで、キャラの行動がサイコパスになってる事に気付けてない感はある

262枯れた名無しの水平思考2018/07/09(月) 19:13:56.11
>>257
山崎ナルホドなんかよりコミカド先生にクラインに乗り込んでもらいたかった

263枯れた名無しの水平思考2018/07/09(月) 19:21:19.18
>>261
マジで自キャラの印象を良くしたいんなら、あんな演出するはずないもんな
間違いを犯したのに「なぜか」許されるキャラが人気出るとは思えないし、実際アンケ結果に現れたし
ズルい奴、ヒイキされてる奴が世間から共感を得られるはずがないんだよね

264枯れた名無しの水平思考2018/07/09(月) 19:30:07.13
政治家のコネを使って裏口入学させたっつーニュースを見て
これがクラインだったら子供のためを思った悲しい親子愛の物語で許されるんだろうなと思ったら
クライン司法と国民のヤバさがちょっと実感できた

265枯れた名無しの水平思考2018/07/09(月) 19:44:49.21
そこはバンサイ弓彦かレイ君状態な気が
悲しい愛の〜 の始末に負えないとこは
過失とはいえヨメが殺したのを赤の他人の女の子になすりつけという
本当に身も蓋もないほど、身勝手で利己的な案件なのにナルホドにそれを言わせちゃうとこ
大逆転1の悲しい事故とは大違い
「やっちまったんだとしたら、いっそ証拠を突きつけておくれ」と懇願されるし
警官による事件現場のねつ造もしゃあねえな、とは思ったし
何より彼らは償ったし

266枯れた名無しの水平思考2018/07/09(月) 19:51:15.26
フィルターっていうのも分からないじゃないけど
殺人確定→逃亡の極悪犯サーラが最後笑ってパレードやってるのは
どんなフィルター越しに見ても明らかにやっちゃいけない事が分かると思うんだが

267枯れた名無しの水平思考2018/07/09(月) 20:59:28.95
他人に罪を被せず自分の力だけで無罪判決を勝ち取ってるメグンダルさんがマシに見えるな

268枯れた名無しの水平思考2018/07/09(月) 21:01:03.60
>>257
ドゥルクのヤバいとこ挙げるなら他にもっとありそう

269枯れた名無しの水平思考2018/07/09(月) 21:16:02.43
>>267
二階席のふたりに疑いの目を向けさせていたけどねっ
でも彼らは捕まってないからノーカンかな…

270枯れた名無しの水平思考2018/07/09(月) 21:46:02.37
計画的に誰か一人に罪をなすりつけるって正直一番危険だし自分や身内が疑われない状況で架空の犯人を作り出す方向がベスト
オガムの死体を離れた所に置いて連続殺人にすることで捕まってるマヨイは犯人じゃないってことにしようとしてるのかと思ったけどそんなことはなくストレートにクズだった

271枯れた名無しの水平思考2018/07/09(月) 22:10:41.83
好き嫌いとか解釈の問題とかで擁護する余地すらぶっちぎってるのがサーラだし
作品自体の構造がそんなサーラに対して寛容に出来てる時点で
このシナリオの担当者が頭のネジぶっ飛んでるのは動かせない

キャラのイメージとか以前に作品そのものの評価に直結しかねない要素のはずだが
製作者は気付いてない、もしくは問題ないと考えてる訳で
倫理観ナシと言われるのは残念でもないし当然

272枯れた名無しの水平思考2018/07/09(月) 22:26:26.42
6を誉めてるブログですら
え…サーラ逃げんの…?的に戸惑ってたな

273枯れた名無しの水平思考2018/07/10(火) 05:06:20.19
サーラって別に革命派に入っても特にストーリーには絡んでこなかったんだし
あのなまぐさ坊主共々夫婦で豹変&悪あがきして悪党として退場でよかった
その方がプレイヤー的にもスカッとするしストーリー的にも弁護罪が悪だって伝わるだろ

274枯れた名無しの水平思考2018/07/10(火) 07:44:44.15
龍屈おじさんとダッツが仕事しないからサーラが逃げ出すはめに…
サーラが冤罪で捕まった人の相談に乗ってて冤罪生んだお前がやんのかよとも思った
泥棒が警察やってるような状態

275枯れた名無しの水平思考2018/07/10(火) 08:57:09.24
アマラ・サーラ・ガラン
クライン三大未亡人は無理のあるトリックを成し遂げるプロフェッショナル

276枯れた名無しの水平思考2018/07/10(火) 09:03:10.17
始祖を誰も霊媒してないんだから宝や伝説自体が本物かどうか分からんままって気持ち悪い
だからといってもう続編はいらないけど

277枯れた名無しの水平思考2018/07/10(火) 09:53:37.61
始祖を霊媒されてもシナリオに関わってはくれないような。あと名前わかんないままだったような
まあ、クラインそのものがいらない子だし…

278枯れた名無しの水平思考2018/07/10(火) 09:56:47.13
宝が偽物だったらまた弁護士が追いやられるんじゃないの
宝が本物って証明はできてない
始祖を呼び出してレイファが霊媒できるようになればまだ女王って納得できたかもしれない

279枯れた名無しの水平思考2018/07/10(火) 10:01:00.35
始祖じゃなくても他の死者でもガランが霊媒できないって証明は簡単にできるんだからわざわざ日本の洞窟に取りに行く意味がないんだよなぁ
洞窟探検のシナリオは不要、というかクライン自体が不要

280枯れた名無しの水平思考2018/07/10(火) 10:02:45.45
トリックもどうにかしたんでしょうで済むし証拠品が偽物でもへーきへーき

281枯れた名無しの水平思考2018/07/10(火) 10:04:08.75
>>277
どうでもいいけど名前は王族だけは知ってるんじゃなかったっけ
鳥姫の名前をマヨイに教えるのもおかしな国だけどね
訳が分からん

282枯れた名無しの水平思考2018/07/10(火) 10:07:25.11
スタッフ「クラインってどんな国なんでしょうね」(結論)

283枯れた名無しの水平思考2018/07/10(火) 11:03:44.80
何だかんだ6を擁護する声も根強いけど売上げ落ちてるんだよね?
それが答えだと思うわ

284枯れた名無しの水平思考2018/07/10(火) 11:13:01.72
>>283
山崎作品は検事も含めて右肩下がりだけど、それでも初代3部作よりは上
ただ123はリメイクされる度にコンスタントに売れてるから、それを含めると123の方が割と上回ると思う
単発売上では依然4がトップだけど、これは前3部作で築いた人気に引っ張られたと言われてる

285枯れた名無しの水平思考2018/07/10(火) 11:14:49.89
DLC出てから一気に値崩れしたのはワロタ

286枯れた名無しの水平思考2018/07/10(火) 11:17:14.02
一応ナンバリング最新作なのに山崎さんの作った作品の中で最安値だもんな

287枯れた名無しの水平思考2018/07/10(火) 11:17:18.07
みんなDLCに最後の望みを抱いてたんだろうな
そして絶望したとw

288枯れた名無しの水平思考2018/07/10(火) 11:20:37.23
>>284
近年になってからは逆転裁判の知名度が高まってるからなあ
山崎版の売上は知名度ブーストも含めたものだとは思う

289枯れた名無しの水平思考2018/07/10(火) 11:22:39.23
5やらずに真宵に釣られた人もいるらしいからね
見事に広告搭大成功(ただし後から大量の在庫)

290枯れた名無しの水平思考2018/07/10(火) 11:23:09.97
>>288
知名度だけじゃないよ
人気シリーズになってカプコンの取り組み方も変わったから
広報宣伝に割かれる予算も大幅に増えてる
コラボ・タイアップやマルチメディア展開もされてるし
ほとんど地力で売りあげた初代の頃とは事情がまるで違う

291枯れた名無しの水平思考2018/07/10(火) 11:27:58.72
売上落としまくってシリーズ潰されちゃ困るなと思ったけど
山崎が関り続けるなら世界観メチャクチャにされる一方だし
どっちにしても未来は大差ないかもな

292枯れた名無しの水平思考2018/07/10(火) 11:31:19.14
予算って掛ければ掛ける程面白いゲームにはならないんだなと思った

293枯れた名無しの水平思考2018/07/10(火) 11:33:50.14
それだけ環境の手助けがあって右肩下がりってすごいな

294枯れた名無しの水平思考2018/07/10(火) 11:42:34.83
・事前の告知やインタビューをバンバン出す
・期間限定数量限定の特典コードつける
・購入後即売り飛ばされないように遅れてDLC配信
・DLCの無料期間のキャンペーン実施
中身はどうしようもなかったが売り方だけは頑張った

295枯れた名無しの水平思考2018/07/10(火) 11:48:08.98
6は作品じゃなくて商品だなとつくづく思う

296枯れた名無しの水平思考2018/07/10(火) 11:58:22.90
限定版のグッズは商品どころか産廃呼ばわりされてたけどね

297枯れた名無しの水平思考2018/07/10(火) 12:00:12.23
特典も中身もヤマザキには今後二度と金払わねえと決心したくらいの出来

298枯れた名無しの水平思考2018/07/10(火) 12:11:28.53
広告宣伝費が金ドブになってるのにはしゃいだりドヤったりできる鋼のメンタル

299枯れた名無しの水平思考2018/07/10(火) 12:21:01.85
大逆転1&2の特典は結構よかった。あと、検事の時はまだマシだった気がする
6のあのどうしようもない特典はなんなのか
クソトートとイミフぬいぐるみ、最悪な箱はマジどうしろってんだと思った

300枯れた名無しの水平思考2018/07/10(火) 13:03:45.56
始祖が供子の顔で、逆にクラインの源流は倉院だった!的なオチがあるんだろうなと思ったら
まったく解明されずに終わってわろえなかった

301枯れた名無しの水平思考2018/07/10(火) 13:38:23.14
倉院とクラインは無関係だった、ってオチの方が幸せだと思う

302枯れた名無しの水平思考2018/07/10(火) 13:39:37.43
秘宝の箱は歌詞通りに勾玉の鍵ぶっ刺しただけ
博士の研究も歌詞通りに燃やしただけ
洞窟の鍵開けも歌詞通りに絵合わせしただけ
龍虎暴れ狂って始祖に鎮められてるのに「龍は屈せず」
イクサドリはクラインではメジャーなはずなのにインガの託宣でライオンの声に聞こえる
動物園ないからライオンの声はおかしいって言ってるのにアマラは虎を呼び出せる

しんぴのくにくらいん

303枯れた名無しの水平思考2018/07/10(火) 14:38:23.78
クライン行かなきゃ家元になれないってクソ設定もいらん…

304枯れた名無しの水平思考2018/07/10(火) 15:07:40.77
この設定だと舞子さん、下手したら
十代のころにはクラインに修行に行ってないと
家元の座に着けないよな

305枯れた名無しの水平思考2018/07/10(火) 18:28:54.83
おまいらって6は嫌いだけど
4はどう思ってるの俺は最近わるくなかったんじゃないかと思ってる

306枯れた名無しの水平思考2018/07/10(火) 18:56:44.09
4は単品としては内容的に2と同じくらいの評価だな
3が良すぎたので落差を感じたけど
5も心音が何でこれ以上主人公増やすんだよ的な気持ちで浮いて見えたけど最終的にラスボスの意外性だけを狙ったようなクソさを除けば悪くなかった

307枯れた名無しの水平思考2018/07/10(火) 19:19:09.74
5で久々に逆転裁判シリーズが復活して色々賛否両論はあれどとりあえず応援しようと思ってたけど
公式スタッフの十四才少女への腋萌えインタビューがキモすぎて萎えた

308枯れた名無しの水平思考2018/07/10(火) 19:45:30.81
5はラスボスがあまりにもポットディーノで訳がわからなさすぎて真顔になった
ちゃんとそこに至るまでの過程を感じさせる意味や存在感のあるラスボスだったら展開が読めたとしても好きだった
つか普通に二重人格だった番で良かったのに

309枯れた名無しの水平思考2018/07/10(火) 20:26:33.11
4は音楽は好きだった
6は褒めるところが見当たらない

310枯れた名無しの水平思考2018/07/10(火) 20:33:26.43
4はザックの行動とか違和感はあるが、総合的に見たら普通に好きだよ
5は微妙、6は絶望

311枯れた名無しの水平思考2018/07/10(火) 20:38:10.28
6は法律書きかえでうわぁってなった
今までの全逆転裁判歴史無視
もう法廷では証拠云々関係ねーw
最初から日本人法廷進入禁止と書きかえてろや

312枯れた名無しの水平思考2018/07/10(火) 21:17:25.62
あれで山崎さんは威厳があると思って描いてて、法律を書き換える攻撃は女王の設定と合致してると主張しています

313枯れた名無しの水平思考2018/07/10(火) 21:19:40.91
法律書きかえは
良い子の諸君!のよく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが(ry
あれに通じるしょうもなさがある

314枯れた名無しの水平思考2018/07/10(火) 21:30:44.96
チート技過ぎて呆気にとられたな
証拠品が全部ゴミになる圧倒的システム

315枯れた名無しの水平思考2018/07/10(火) 21:48:19.29
法律書きかえ正直逃げたなと思ったよ
どうにかしたんでしょうも同じだがちゃんと説明できないんだよ
ラスボスも尋常にやり取りしての頭のいい強敵書くだけの能がないから
いわば卓袱台ひっくり返すようなまね始めやがった

316枯れた名無しの水平思考2018/07/10(火) 22:46:33.38
ヴォルテックスのやり方を見習って欲しいわ
山崎がしたかったみんなで巨悪に立ち向かうってああいうことだり

317枯れた名無しの水平思考2018/07/10(火) 22:58:43.72
>>315
筋道を立てて強敵を演出する行程を放棄した形だよね

まあ確かにラスボスにチート技を持たせる手法もあるけど(最近だとアベンジャーズのサノスとか)、
シナリオ難度くっそ高いやり方なんで気軽に手を出していいもんじゃないわ

318枯れた名無しの水平思考2018/07/10(火) 23:04:27.44
山崎的には「チートを論理でねじ伏せる良くできた話」のつもりなんだろうけど
ガランの立場ならもっとどうとでもやれた手段が何故か使われず
主人公サイドに都合がいい状態がお膳立てされていく有り様だからなあ

作者のキャパで制御できてない様子がボロボロ露見しちゃってるせいで
単なるトンデモストーリーにしか見えないんだろうな

319枯れた名無しの水平思考2018/07/10(火) 23:06:30.64
「なるべくしてなった」と思わせるのが普通の作家
「ご都合主義」と思わせるのが下手な作家

320枯れた名無しの水平思考2018/07/10(火) 23:10:30.45
>>317
MARVEL「全キャラに見せ場を作れ
パンピーのブラックウィドウにもワカンダ民にもだぞ
キャップはカッコよく書け
社長とキャップはまだ会わせるな
ハルクはハルクにするな、でも活躍させろ
あと原作好きも満足させろよ
ストレンジ売れてないからちゃんと使え、デブも働かせろ
ガーディアンオブ・ザ・ギャラクシー勢のキャラを損なうな、ガンと連携しろ
スパイディもだぞ
ソーをバカに書くな、バカなのは本編で充分だ
ロキは出番が少ない、ワンシーンでそいつのキャラを説明しろ
サノスをただの絶対悪にするな、魅力的な悪役にしろ
ワンダを魅力的に書け
ヴィジョンを倒せる設定を思いつけ
社長の恋人も出せ
スタンリーも入れろ、でも物語を軽くするなよ
場面切り替わりまくるが客を退屈させるな
2時間40分に絶対おさめろ
絶対にネタバレはさせるな
キャストにも通しの脚本を渡すな


ルッソ兄弟(脚本家)「かしこまり」

321枯れた名無しの水平思考2018/07/10(火) 23:12:19.32
何故か主人公に都合よくなってくパターンのやつは冷める

322枯れた名無しの水平思考2018/07/10(火) 23:15:30.70
もうマーベルvs逆転裁判とかにして
向こうに脚本丸投げしよう(錯乱)

323枯れた名無しの水平思考2018/07/10(火) 23:22:27.26
サノスってマブカプでしか知らんけどそんなチートなのか
まあ一大プロジェクトを任されてる脚本家と比べるのは酷なのかもしれんけど
前も言われてたけど山崎さんもプロとしてやってる以上言い訳できない立場だもんなあ

324枯れた名無しの水平思考2018/07/10(火) 23:25:56.16
それただのマヴカプじゃないですかやだー

逆転裁判5と6にフィニックスライトが日本ファンに比べて受け入れられてるのは
翻訳されたら台詞回しが改善されるからなんだよな
山崎への批判で一番多いのって台詞回しだから翻訳でそこがマトモになる海外版の評価が高くなると考えると納得できる

325枯れた名無しの水平思考2018/07/10(火) 23:31:25.77
>>321
主人公にも都合いいけど犯人にも色々と都合良すぎたな
被害者の即死と周囲の人間がクソ鈍いこととザル捜査なのに変な所だけ拾ってくれる検察の奇跡のコラボ
偶然なら気にしないけど計画的な完全犯罪を名乗るのは無理がある

326枯れた名無しの水平思考2018/07/10(火) 23:32:36.64
ジョジョのカーズどうやって倒すねん→たまたま宇宙にふっ飛ばせたってのは対チートとしては強引だったけど勢いあったし
まあジョジョなら有りっていう作品の基盤が作ってあったと思う
つまり読者の信頼をちゃんと作ってるかどうかってのも大事だと思う

327枯れた名無しの水平思考2018/07/10(火) 23:35:50.74
誰の都合が優先されてるかと言えば「作者の都合」なんだよなあ
それこそジョジョとかは「読者が楽しければ細けぇこたぁイイんだよ!」という
読者ファースト(と感じられる)ノリなのが良い
作者ファーストになってる作品なんか読者と温度差開くのは当然ですわ

328枯れた名無しの水平思考2018/07/10(火) 23:41:16.56
作者ファーストは言い得て妙
都合よく出来てるのもそうだしレイファ優遇腋尊重も作者ファーストだわ

329枯れた名無しの水平思考2018/07/10(火) 23:43:42.53
>>324
ローカライズ劣化ってのはありがちだけど
逆は珍しいなw

330枯れた名無しの水平思考2018/07/11(水) 00:11:44.93
マヨイの説教とかどうでもいいことgdgd語るから目が滑るし
キャラもそれを書いてる人間もとても頭が悪そうに見える

331枯れた名無しの水平思考2018/07/11(水) 00:55:47.32
>>326
胸糞推進な内容じゃ信頼しようがないわ

332枯れた名無しの水平思考2018/07/11(水) 08:54:27.25
>>329
調べるのテキストもローカライズスタッフのオリジナルの時もあるらしいし日本のよりマシそうではある

333枯れた名無しの水平思考2018/07/11(水) 08:57:34.70
ローカライズスタッフのほうが愛あるように思えるな…

334枯れた名無しの水平思考2018/07/11(水) 09:00:23.45
ヤマシノの年数がおかしいやつもローカライズスタッフは直したからな

335枯れた名無しの水平思考2018/07/11(水) 09:09:06.35
6スタッフだって愛はあったよ
歪んだ愛(性癖)の物語

336枯れた名無しの水平思考2018/07/11(水) 10:37:13.44
確かにタクシューじゃないならローカライズスタッフが手がけても
何の問題も無いな
そしてそっちの方がマトモに作ってくれそう

337枯れた名無しの水平思考2018/07/11(水) 12:45:38.19
書いた本人以外どこが面白いのかちっともわからない
そんな寒いギャグで真顔になるより淡々と話が進むほうがなんぼかマシ

338枯れた名無しの水平思考2018/07/11(水) 13:48:45.03
山崎がドゥルクにカッコいいパパ()をやらせようとしたキッカケは
御剣信を扱った時に腐方面からキャーキャー言われた事で味をしめたんだと思ってる

339枯れた名無しの水平思考2018/07/11(水) 13:54:27.95
何とかの一つ覚えというか柳の下のドジョウというか
一度ウケたネタをしつこく繰り返すのが寒いって事に気付いてもらいたい
そもそもミツルギ父ネタだって人の褌で取った相撲だしなー

340枯れた名無しの水平思考2018/07/11(水) 13:57:02.89
例によっての万年後追いコピー癖と
アソウギの後のナユタとか見るとザックで失敗したタクシューに対して
俺ならもっと上手に豪快親父を書ける!のマウント狙いもありそうだ

341枯れた名無しの水平思考2018/07/11(水) 13:59:11.09
味を占めて繰り返してるってより引き出しが少なくてネタが被ってるだけかも?
それこそ病気ネタなんか特に好評を得てる訳でもないだろうに擦り切れるほど使い倒してるし

342枯れた名無しの水平思考2018/07/11(水) 14:40:26.48
話を作った結果ユーザーにウケるんじゃなくて
ユーザーにウケるために話を作ってる感

343枯れた名無しの水平思考2018/07/11(水) 14:46:58.12
大切な人を守るために仕方なく
悪役やってるライバルを
三連続で出してきた時には
キャラの引き出し少なすぎるだろ!と
心の中でツッコんだな

344枯れた名無しの水平思考2018/07/11(水) 14:51:58.39
>>341
各ライターに任せちゃってるから余計に被ったのかも
一人で書いてたら前にもこのネタやったって気が付くはず
それか山崎さんがキオクイショウガイなのかもしれんけど

345枯れた名無しの水平思考2018/07/11(水) 15:10:50.15
>>344
そういう側面も多少あるかもなあ
まあ山崎は最終的に全編通してチェックしてるだろうから
どっちにしろおかしい状態ではあるけど

346枯れた名無しの水平思考2018/07/11(水) 15:16:26.75
6製作陣のすごいとこは
頑張って擁護しようとしても他のムジュンにぶち当たって結局詰んじゃうとこ

347枯れた名無しの水平思考2018/07/11(水) 15:21:29.98
あきらめるな
しつこくタイムリープしてれば
そのうち山崎大正義の世界線に辿り着けるはず

348枯れた名無しの水平思考2018/07/11(水) 15:24:42.80
>>347
タイムリープは雫の勘違いだったからアウト

349枯れた名無しの水平思考2018/07/11(水) 15:33:43.54
>>346
スタッフ自らムジュンを体現するなんてすごい!秘伝のタレ!

350枯れた名無しの水平思考2018/07/11(水) 15:35:59.70
わろたw

351枯れた名無しの水平思考2018/07/11(水) 15:37:37.05
さんざんセーフとかへーきへーきとか言われてたけど
ついにアウトが出たかw

352枯れた名無しの水平思考2018/07/11(水) 15:40:47.37
今さらアウトが1個くらい増えても何も変わらないからセーフ

353枯れた名無しの水平思考2018/07/11(水) 15:49:23.95
アウトでアウトでアウトだからセーフというふしぎ

354枯れた名無しの水平思考2018/07/11(水) 15:53:33.50
もうお前らがテキスト書けよw

355枯れた名無しの水平思考2018/07/11(水) 15:53:38.54
山崎さんは法律書き換えるんだからアウトもセーフもない世界

356枯れた名無しの水平思考2018/07/11(水) 15:55:52.80
託宣やってて何か同じ事やらされてる感あったんだけど
あれってココロスコープをぼんやりさせた劣化システムだわ

357枯れた名無しの水平思考2018/07/11(水) 15:59:24.91
ココロスコープも独自の技術による映像化のプレゼンと、勝手な言いがかりだから大差ないな

358枯れた名無しの水平思考2018/07/11(水) 16:00:01.90
ヌスミちゃんの頃からそうだからセーフ

359枯れた名無しの水平思考2018/07/11(水) 16:41:41.53
6プレイ感想でマルメル夫妻にハメられたマヨイを「真宵ちゃん巻き込まれ体質」で片付けてるのがあってビビった
夫妻が罠にかけたのにマヨイの体質のせいって、何か苛められてる側に問題があるみたいな感じで怖い
もちろん深く考えずに書いてるんだろうけど、ナチュラルな感想がそうなるのか…と異文化に触れた感覚になった
6のムジュン点に気付かないで楽しんでる人けっこういるけど、ちょっとした事で人間の視点って大きく差が出るんだなと思った

360枯れた名無しの水平思考2018/07/11(水) 16:44:25.78
楽しんでる人が間違ってると言うつもりは全くないです
むしろ楽しめてる事がうらやましいと思う部分もある
ただ6はムジュン点が多くて、鈍感な自分でも全部気付かないままでいる事はできなかった

361枯れた名無しの水平思考2018/07/11(水) 16:46:11.44
このスレのテンプレを読んだら自分が全く気付けてない部分めっちゃあった
人の事言えないわ、すんません

362枯れた名無しの水平思考2018/07/11(水) 17:13:54.22
一人で全部見つけた奴なんていないからへーきへーき

363枯れた名無しの水平思考2018/07/11(水) 17:21:55.52
テンプレすら全部じゃないからへーきへーき

364枯れた名無しの水平思考2018/07/11(水) 18:50:47.11
6の感想で思い出した

123のナルホドは皮肉も言えて
言葉もキレがある
456はパパになってやわらかくなった
かわいい()

ってのを見たことがある

365枯れた名無しの水平思考2018/07/11(水) 20:42:41.76
これだけ永いシリーズだと
1からやってた人と
途中からやった人とでいろいろ評価が別れるんだろうな

そしておおむね このスレをみてると古くやらやってる人ほど6の評価がかんばしくない

366枯れた名無しの水平思考2018/07/11(水) 21:12:20.52
>>364
()の部分に書いた本人の猛烈な皮肉を感じる
もっとも4のダルホドは割と危険人物だけど

367枯れた名無しの水平思考2018/07/11(水) 22:36:59.53
逆裁シリーズはスマホアプリでリメイク版を1から一気にやって面白かったけど6の託宣と科学操作はいかにプレイヤーに解かせないようにする嫌がらせのレベルに感じたのでどこが良かったのか昔からの古代逆転裁判ファンに説明論破してほしい
解けてもまったくスッキリしなかったしすげーつまんなかったんだけど

368枯れた名無しの水平思考2018/07/11(水) 22:41:37.09
消えろ

369枯れた名無しの水平思考2018/07/12(木) 00:18:22.41
システムよりストーリーの粗やキャラ設定の破綻の方が酷いからなあ
トリックの不備、事件関係者の支離滅裂な行動についての擁護をむしろ聞きたい

370枯れた名無しの水平思考2018/07/12(木) 01:48:11.69
それ思うな
純粋に6を楽しんだ人の論理を聞いてみたい
6への印象が覆るほどの事は無いだろうとは思うけど
何か気付く事があるかもしれない

371枯れた名無しの水平思考2018/07/12(木) 01:54:15.63
キャラが良かったとかいうのも正統な理由だとは思うけどそういうのじゃなくて
シナリオ面での良いところを理論的に聞かせてもらいたい

372枯れた名無しの水平思考2018/07/12(木) 01:58:49.86
3が面白くアニメ化されれば良いかな…
多分新作が出ることになるだろうけどスタッフと
話が6と繋がってたらマジで様子見

373枯れた名無しの水平思考2018/07/12(木) 09:01:29.66
>>369
>>370
ゲーカタがそれじゃないの?
同意できそうにないけど

374枯れた名無しの水平思考2018/07/12(木) 09:07:16.07
言うても絶賛側は絶賛側で不満を屁理屈としか思ってないしお互いそんなもんだろう
理解はできないが仕方のないこと

375枯れた名無しの水平思考2018/07/12(木) 09:08:44.71
感性の違いなんだろうね
お笑いだって好みがあるし

376枯れた名無しの水平思考2018/07/12(木) 09:28:51.55
>>3>>4あたりの項目を全部「感性の違い」で目を逸らせれる擁護派がいたら
もうそこまで極まってるんなら許せるわw

377枯れた名無しの水平思考2018/07/12(木) 09:30:40.49
>>376
375だけど擁護してるつもりはサラサラないよ
擁護派とは一生気が合わないだろうなって話

378枯れた名無しの水平思考2018/07/12(木) 09:33:41.24
そういう極まってる奴わりといると思うぞ
「破綻は旧作にもあった」の一点張りで6の矛盾まとめて議論の外に投げ捨てる奴とかいるし
破綻のない作品のほうが珍しいのは大前提で、その上で6の矛盾は数と質が酷いって話なのに
まるで気にもとめようとしないからなぁ

379枯れた名無しの水平思考2018/07/12(木) 09:36:15.18
>>377
375が擁護してないのは分かってた
書き方が悪かった、ごめん

>>378
まじか…擁護派ってすげーな

380枯れた名無しの水平思考2018/07/12(木) 09:36:40.72
ミステリーゲームが好きなんじゃなくて多分破綻ゲームが好きな人なんだろうな

381枯れた名無しの水平思考2018/07/12(木) 09:40:10.73
>>378
旧作も破綻してたから6もセーフってのは
軽犯罪で逮捕されてない奴がいるんだから重罪も逮捕するなって言うみたいな事かな

382枯れた名無しの水平思考2018/07/12(木) 09:40:37.02
モラルハザードへの指摘には「反省してたんだから許してやれよ」みたいな擁護厨が出てきたこともあったなぁ

383枯れた名無しの水平思考2018/07/12(木) 09:47:51.30
サーラのエンディングはせめて背景独房にしろや…

384枯れた名無しの水平思考2018/07/12(木) 09:48:18.82
自分の論理破綻になかなか気付けない人間っているからなあ
持論を具体的に説明できない時点で「自分の考えは間違ってるかも」と思う人もいれば
何も不思議に思わず「だってそうなんだもん!」と叫び続ける人もいる
まあ半分くらい自己紹介なんですがね

385枯れた名無しの水平思考2018/07/12(木) 09:48:47.48
>>383
ほんとそれ

386枯れた名無しの水平思考2018/07/12(木) 09:52:42.84
>>382
パワハラとかセクハラとかやりたい放題だな
世紀末かな?

387枯れた名無しの水平思考2018/07/12(木) 09:54:59.05
>>384
発売前でも発売後でもおかしいことに気付けてた(けどどうにもできなかった)スタッフっていたんだろうか…

388枯れた名無しの水平思考2018/07/12(木) 09:58:01.84
気に入った作品がちょっとでも叩かれるのが気に食わない的な心理で
一種の認知バイアスがかかった状態になってる部分もありそう

389枯れた名無しの水平思考2018/07/12(木) 10:05:04.49
一応好きなシリーズだったし発売日に定価で買ったからプレイ中はクソ作品だと思いたくないって感情はあったわ
きっと面白いテキストが隠れてると思って色々つきつけたりもした
眠くて虚しいだけだった
ウザいウザいと言われてたポットディーノはまだ受け入れられたタイプだが、それ以上に不快なモーションの奴らが
多くてそっちの方が無理だった

390枯れた名無しの水平思考2018/07/12(木) 11:13:44.37
オドロキの故郷
マヨイのルーツ
山崎さんの何でもかんでも関連づける癖はもうやめてほしい

391枯れた名無しの水平思考2018/07/12(木) 11:41:56.36
先代の作り上げた味にちょい足ししていくのが秘伝のタレだからね
先代の味が残っている間はまだいいけど
ちょい足し部分の割合が増えるに連れて味は落ちる一方
自力で旨いもん作れるようにならないと先は無い

392枯れた名無しの水平思考2018/07/12(木) 13:29:27.41
オドロキには今後もたっぷりと後付け設定来るよ
なんてたって一番メインのラミロアの話はまだだからね

393枯れた名無しの水平思考2018/07/12(木) 13:37:09.92
ネタバレ考慮()しなくてもいいんですか?

394枯れた名無しの水平思考2018/07/12(木) 13:45:56.21
大逆転が犠牲になりそう
細長かバンジークスか阿双義の子孫とかが登場しそう

395枯れた名無しの水平思考2018/07/12(木) 13:48:09.97
鉢巻して刀もった新世代の狩魔検事とか来そう
もちろんパクリ劣化キャラで

396枯れた名無しの水平思考2018/07/12(木) 14:06:03.62
次の漢字数文字で壮大なテーマは何かな

397枯れた名無しの水平思考2018/07/12(木) 15:47:45.06
>>394
山崎のオリ設定マシマシでな

398枯れた名無しの水平思考2018/07/12(木) 17:27:16.43
法廷伝説
法廷世界
法廷誕生
法廷宇宙
法廷銀河
法廷黙示録
絶対法廷

399枯れた名無しの水平思考2018/07/12(木) 18:02:04.97
牙琉兄も操られてた!とかやりそうだな

400枯れた名無しの水平思考2018/07/12(木) 18:16:52.26
死後の法廷
裁判官が居ないからサイバンチョが召喚される

401枯れた名無しの水平思考2018/07/12(木) 18:39:04.19
最早逆転裁判じゃなくていいんじゃ…

402枯れた名無しの水平思考2018/07/12(木) 19:29:58.33
>>378
逆転裁判大好きだったけど5〜6は本当にダメだったわ
さすがにおかしい所が多すぎ

403枯れた名無しの水平思考2018/07/12(木) 20:43:59.89
>>382
逆転裁判と言うか司法そのものを否定してて草
反省して許されるなら警察も法廷も弁護士も検事もいらねぇだろ

404枯れた名無しの水平思考2018/07/12(木) 20:55:02.34
それに近いこと指摘したら、反省しない奴を裁く場が必要だろアホかみたいな言われ方されて
凝り固まってる奴と対話するのが一番の無理ゲーなんだなと思いました

4054042018/07/12(木) 20:56:34.69
論点は反省すれば許されるのやべーって所なのに
その点には触れずにちょっとずつズレた論点を堂々巡りされた形だった

406枯れた名無しの水平思考2018/07/12(木) 21:09:19.19
>>404
論理破綻奴あるあるだけど
罵倒までワンセットになってるんだよな
相手はバカだって事にしたい願望が無意識にあるんだろうな

407枯れた名無しの水平思考2018/07/12(木) 21:13:45.89
ロジックでマウントとれないから
雰囲気でマウントとろうとするんじゃない?
>罵倒

408枯れた名無しの水平思考2018/07/12(木) 21:15:55.38
>>407
ナユタ検事の構造解析はやめてさしあげろ

409枯れた名無しの水平思考2018/07/12(木) 21:23:35.90
>>408
作者が検事にロジック付与できない代わりに暴言で強くみせようとしてる説ありそう
カルマ冥も暴言は吐くけどロジックもキッチリ付いてきてた
ナユタは暴言吐いて終わりだったりするんで
プレイしてて「…いや悪口言っただけかい!!」みたいツッコミたくなった

410枯れた名無しの水平思考2018/07/12(木) 23:31:22.37
オドロキとかいう小僧が二度と逆転裁判シリーズに現れませんように
オドロキとかいう小僧が二度と逆転裁判シリーズに現れませんように
オドロキとかいう小僧が二度と逆転裁判シリーズに現れませんように
オドロキとかいう小僧が二度と逆転裁判シリーズに現れませんように
オドロキとかいう小僧が二度と逆転裁判シリーズに現れませんように 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

411枯れた名無しの水平思考2018/07/13(金) 00:28:29.59
ポケモンみたいに
ナルホド主人公版とオドロキ主人公版の2種類発売にして

412枯れた名無しの水平思考2018/07/13(金) 00:33:53.88
山崎さん謹製品を買おうとするのが問題なような

413枯れた名無しの水平思考2018/07/13(金) 01:08:53.53
逆転裁判青&赤
青バージョンはタクシュー脚本
赤バージョンは山崎脚本

414枯れた名無しの水平思考2018/07/13(金) 01:18:38.72
>>413
公開処刑やめろ

415枯れた名無しの水平思考2018/07/13(金) 02:06:17.22
>>409
ナユタは証拠品もあんま出して来なかったような
「ふてぶてしく笑う」はクソほど使い回すくせに
「法廷で物を言うのは証拠品だけ」は何故か忘れ去る
ほんと製作者に都合のいい事ばっか起きる世界だな

416枯れた名無しの水平思考2018/07/13(金) 02:49:23.23
ふてぶてしく〜は星影先生だかゴドーだかの信念だったはずなのに御剣信が起源を主張しだしたり
クライン王国が倉院の里の起源を主張しだしたり
何かやり方がスッキリしないなあ

417枯れた名無しの水平思考2018/07/13(金) 03:44:34.85
自分の作品でスベるだけならまだしも
他人が作った過去作にまで手垢とキズをつけに来るのひどい

418枯れた名無しの水平思考2018/07/13(金) 06:50:34.70
後付け設定は作品の完成度遺憾で受け入れられるか否かはっきり分かれるからな
辻褄合わせのためにざるロジックやモラル欠如を仕方なしにしてるような作品じゃ許容は難しいな

419枯れた名無しの水平思考2018/07/13(金) 06:56:06.28
>>410
正直、王泥喜がウザいのは
山崎の描写するオドロキの『ほらみんなこんな設定大好きでしょ?』の上乗せ三昧のせいと思う
大逆転の龍ノ介をみて、タクシューはこういう風に王泥喜を描写したかったのだなと思った
大逆転だけは山崎に触れられませんように

420枯れた名無しの水平思考2018/07/13(金) 06:59:30.65
逆転裁判で今まで燃えた、あの設定この思い出も
全て山崎に劣化再生産及び後付け設定山盛りで、もう山崎が関わる限り逆転裁判は買わない事にしたわ
絶望した

421枯れた名無しの水平思考2018/07/13(金) 07:05:54.20
粘着してきてアイテムや物件を勝手に売り払っていく
キングボンビーみたいな奴だな山崎は

422枯れた名無しの水平思考2018/07/13(金) 07:11:09.80
いまのスタッフでいる間は逆転裁判の長所どんどん汚されて行きそう
主要キャラと倉印汚された時点でもう手遅れ感はんぱないけど

423枯れた名無しの水平思考2018/07/13(金) 10:01:24.92
山崎さんは逆転裁判シリーズの革命家だからな
旧キャラの好感度を下げて旧キャラ出せという声を減らす作戦だったのだ
(ただし新キャラも魅力なし)

424枯れた名無しの水平思考2018/07/13(金) 13:34:27.47
休みで6やり直してる
5からちょいちょい思ってたけど裁判パートの弁護士テキストあああとかぐおおとかそんなんばっかだよね
もう少し色々考えてる描写とかできないのかな
顔グラも始終苦戦してる表情ばっかでウンザリしてきた

425枯れた名無しの水平思考2018/07/13(金) 20:20:33.53
山崎氏の逆転裁判へのイメージが
よく伝わってくる作品が6

426枯れた名無しの水平思考2018/07/13(金) 20:32:16.00
苦悶の表情見せればピンチと思ってもらえるだろうって発想かな
前に武田鉄矢が言ってた「主役になれない役者の特徴」ってやつで
悲しいときに「悲しいんです!」怒ってるときに「怒ってるんです!」という表情しか出来ない奴ってのがあった
山崎さんのキャラはみんなそんな感じ、何でもかんでもアピールさせてるだけ

427枯れた名無しの水平思考2018/07/13(金) 20:43:48.96
シリーズを立ち上げる人間が脚本素人なのは勝手だけどさ
売れるも潰れるも本人の能力次第で仕方ない事なんだから
逆転裁判みたいに人気を確立させたシリーズ物で実績のない素人を参入させちゃったのは完全に采配ミスだわ
結果を落とし続けてるのにいつまでも使い続けてるのも采配ミス

428枯れた名無しの水平思考2018/07/13(金) 20:58:01.19
かっこいいでしょアピール
かわいいでしょアピール
大変だけど頑張ってますアピール
ピンチになっちゃってますアピール
罵声浴びてかわいそうですアピール
いい人アピール
大物アピール

429枯れた名無しの水平思考2018/07/13(金) 21:22:25.89
観客側から自然に拍手が生まれる作品
出演者の衣装に「拍手してください」と書いてある作品

6は後者

430枯れた名無しの水平思考2018/07/13(金) 22:39:52.16
前々からレイファちゃんボディペイント言われてたけどビジュアルブックの表紙のヘソもクッキリだな…

431枯れた名無しの水平思考2018/07/13(金) 22:40:42.23
逆転裁判はタクシューがトリックのネタ切れで匙を投げたんだから仕方ない

トリックの部分だけ他のミステリー作家と手を組めばいいと思うけど

山崎も才能無いのは自覚してるから勢いで作るしかないのでは?

432枯れた名無しの水平思考2018/07/13(金) 23:31:39.24
トリックのネタ切れ発言自分は見たことないし、よくわからん
ただ出来の善し悪しって、ユーザーにとっては仕方なくないと思うんだわ
勢いで作るとかなんとかより、山崎さんでは自分は受け入れられないわ

433枯れた名無しの水平思考2018/07/13(金) 23:49:40.43
山崎視点なら勢いで作る以外の手段は持てないだろうけど
一般的な観点からは、勢いでしか作品作りできない奴に任せておくのは不利益だわな

434枯れた名無しの水平思考2018/07/14(土) 00:27:47.53
>>410
心音も消えてほしい
次回作で心音が主役になったら意味ないし
成歩堂以外の山崎新キャラ全員消えてほしい

435枯れた名無しの水平思考2018/07/14(土) 00:36:09.75
でもSwitchで仕切り直してまたナルホド主人公にするとしても35歳主人公という年齢がネックなんだよな
また年齢遡る新作出したとしてもその後新たにSwitchからシリーズ作品に触れるユーザーが時系列混乱しそうだし

436枯れた名無しの水平思考2018/07/14(土) 00:40:33.10
別に主人公が35歳な事自体には何にも問題ないでしょ
ナルホドが35歳という事を受け入れられない人はいるかもしれないけど

437枯れた名無しの水平思考2018/07/14(土) 00:46:11.56
タイバニ主人公みたいなおっさんが描けるならいいけど
山崎ナルホドみたいにアワアワしたり何でもイイヨイイヨするみたいな情けないおっさん主人公は嫌だな

438枯れた名無しの水平思考2018/07/14(土) 00:56:24.94
年を重ねた伝説の弁護士として見てほしいなら相応の貫録と態度を描けと
新世代の若いエースを祀り上げるならぽろっと卒業させんなと
革命児と言う触れ込みで新主人公入れたんなら蚊帳の外にすんなと

どっちつかずが一番ダメだわ

439枯れた名無しの水平思考2018/07/14(土) 00:56:39.67
タイバニの虎徹ならマスクつけた検事に転向したよ

440枯れた名無しの水平思考2018/07/14(土) 01:04:12.60
個人的に5の曖昧な部分の続きを6でやってほしかった
5は確かに粗削りだったけど6は5をなかった事にして真宵を出すことだけを気にして結果レイファの肥やしにしてたのですげー嫌い

441枯れた名無しの水平思考2018/07/14(土) 01:15:13.37
35歳主人公なかなかゲームの主人公としては圧倒的おっさんだぞ
無料のソシャゲならともかく金を払う据え置きだと完全初見の新規にはハードル高い
おっさん主人公を売りにしてるゲームならいいと思うけど

442枯れた名無しの水平思考2018/07/14(土) 01:42:12.24
そんな若い人じゃないとダメみたいな風潮あるのか
気づかなかった

443枯れた名無しの水平思考2018/07/14(土) 01:50:06.57
逆転裁判年齢層クソ高いからな
ネチネチうるさいアラフォーBBAばっかり

444枯れた名無しの水平思考2018/07/14(土) 01:51:22.43
7があるならこれ以上ナルホドや旧作キャラが壊されていくの見たくないから完全新作でいい
その場合今のシナリオとテキストだと全く面白くないからそこだけでもスタッフ変えて欲しい
毒が無くなったナルホドも設定ばかり増えるオドロキも感情だの心理だの言いがかりのわけわからんシステムを確固たる証拠のように全面に押し出してロジック的に納得できないまま弁護士側がああううええ言ってるだけの法廷ももう見たくないしそんな逆裁やりたくない

445枯れた名無しの水平思考2018/07/14(土) 02:09:02.37
>>444
スタッフ変わるんなら旧キャラ汚されなくなるかもしれんし
変わった後のスタッフも旧キャラを汚すようなレベルならどっちみちクソゲー確定

俺もキャラ一新してもいい派だけどそれとこれとは別だと思うな

446枯れた名無しの水平思考2018/07/14(土) 02:10:39.64
山崎もナルホドも使い続けるってどっちつかずな中途半端なやり方はもうダメだよ
山崎とナルホドは相容れない事が分かったんだから
どっちかを切り替えるしかない

447枯れた名無しの水平思考2018/07/14(土) 02:18:12.43
アニメの設定と監修に先代引っ張りだしてるとこにカプコンの認識が現れてるな
山崎と山崎キャラじゃ人気取れない事は分かってるんだな

普通ならゲーム原作アニメは現行バージョンに切り替わっていくはずだからな
イナイレとかそうだったしポケモンは主人公は一貫してるけど
設定は販促用に現行準拠に変わるし

448枯れた名無しの水平思考2018/07/14(土) 02:25:25.14
遊戯王アニメとかもそうだよね
一番金を取れる旧ナル設定を4で捨てちゃったのが失策だったな
コラボとかアニメで旧ナルを使うのも苦肉の策みたいなもんでしょ
本編を巻き戻すわけには行かないけど人気設定は使って行きたいっていう

449枯れた名無しの水平思考2018/07/14(土) 02:50:44.85
巻き戻しても問題なさそうだけどなあ…
そもそも4の時点では本当に123の続きかハッキリしてないし
過去もダルホドの嘘って感じだし

450枯れた名無しの水平思考2018/07/14(土) 03:14:53.23
一番の下策は3の割りとすぐ後に弁護士資格無くしたってやつだと思う
あれのせいで巻き戻しとかスピンオフとかをやる時間的余地までかなぐり捨てちゃった

451枯れた名無しの水平思考2018/07/14(土) 03:17:46.58
やるとしたら4以降を無かった事にするターミネーター方式だけど
現状にGOサイン出し続けてるカプコンを見る限りそれをやる気は全く無いだろうしな…

452枯れた名無しの水平思考2018/07/14(土) 04:13:32.72
4は好きじゃないけどそれとは別に無かった事にするのは違うと思うんだ
というのも失敗しても巻き戻してやり直せばいいさが定着すると
それに甘えて易きに流れてますますクソゲー増えそうな気がするんだよね

453枯れた名無しの水平思考2018/07/14(土) 06:24:28.63
やり直しの利く何でもありワールドなんて山崎さん好きそうだな
既に何でもありになってるけど

454枯れた名無しの水平思考2018/07/14(土) 07:23:09.45
主人公続かせずに、というかそれどころかシリーズ同じでなくていいからえどたんみたいなの作ってくれればいいのに…
逆転裁判をつくる、ではなく逆転裁判のようなそれを越える面白いゲームをつくる方にシフトしてほしい
逆転シリーズ好きだけど、トンデモ倫理観な超展開ゲーがしたいわけではない
あくまで面白いゲーム、楽しめるゲームがやりたいよ

455枯れた名無しの水平思考2018/07/14(土) 07:43:07.16
倫理やミステリーを抜きにしても単純にテキストが面白くない

456枯れた名無しの水平思考2018/07/14(土) 09:31:58.83
逆検やった時点で4を無しにするか、4のちゃんとしたオチをつけるか
のどっちかだったな…
どちらにも良い顔をしようとして両方怒らせる最悪の状態

457枯れた名無しの水平思考2018/07/14(土) 13:20:25.58
>455
どれか1つせめて機能してくれりゃいいが全滅だからね
ミステリーとしてもキャラゲーとしても読んで楽しいノベルゲーとしても

458枯れた名無しの水平思考2018/07/14(土) 15:40:01.77
巧舟って必要以上にヒロイン描写をしないよな
逆転裁判4ではそこが裏目に出たけど
大逆転裁判ではそこが良かった

459枯れた名無しの水平思考2018/07/14(土) 15:59:25.21
ヒロインのみでなく何かを必要以上に押し出すことがすくない
スパイスくらいな使い方の方が多い気はする
タクシューはテキストもシステムも特徴おおくてトンガってるから濃くなりすぎないように気をつけてるのかも

…しかし上記書いてて思ったけど…
山崎さん、料理下手なのに元のよく理解できていないレシピにアレンジ加えちゃうメシマズさんみたい
元の素材の味とかスパイスとかの特徴とらえてなさそう

460枯れた名無しの水平思考2018/07/14(土) 21:07:28.26
タクシューはミステリーが書きたいけど人物描写スキルが桁違いに高くそれが逆転裁判の面白さに直結してる
演出も抜群に良いし

従来のキャラを今のスタッフが書くのは無理
成歩堂も御剣もチョイ役で良い

4期以降のキャラ中心でやればいい
オドロキやガリューやユガミで

461枯れた名無しの水平思考2018/07/14(土) 21:20:55.34
自前キャラでやりたい山崎にとっても既存キャラを弄られたくないファンにとってもそれが良いんだろうけど
売り上げはさらに低迷するだろうなあ
山崎キャラで客を呼べない以上、劣化しようが何だろうが上層部は既存キャラを使わせたがるかも

462枯れた名無しの水平思考2018/07/14(土) 21:26:22.82
>>461
旧キャラ使ってもどうせ売上低下の一途だからセーフ

463枯れた名無しの水平思考2018/07/14(土) 21:32:11.60
マジでキャラ一新しろと思うが
新キャラしかいなかったら俺は山崎裁判買わないとも思うしなあ
テキストもトリックもグダグダで健気なヒロイン頑張ってるでしょ?を見せられるのが分かってて
正解が分かってもどうせ製作側の指定するタイミングまで指摘させてもらえず時間伸ばし芸に付き合わされるのも分かってる
正直6もマヨイがどうなるのか興味湧かなかったら買ってないわ

464枯れた名無しの水平思考2018/07/14(土) 21:34:37.40
と思ったけど旧キャラ出されてももう山崎逆転買う気なかった
どうにでもなーれ

465枯れた名無しの水平思考2018/07/14(土) 21:50:16.38
いいんじゃないかな(どうでも)

466枯れた名無しの水平思考2018/07/14(土) 21:59:07.66
>>463
厳密に言うと指摘タイミングは旧作も製作側が握ってるけど
ただ旧作は「このくらいのヒント量ならプレイヤーはここまで推理を進めるだろう」という想定が上手い
その上で検事役に「そう来るだろうと思った」的な発言をさせるんで
プレイヤー側としては「言いたい事を言えた」「だけど検事の方がそれを上回ってきた」→検事有能じゃん、になる

山崎さんは基本的な想定ができてないんでプレイヤーの推理の後手にまわっちゃうし
検事の有能アピールは作中キャラに誉めさせるくらいしか無くなる

467枯れた名無しの水平思考2018/07/14(土) 22:27:23.95
>>466
>旧作は「このくらいのヒント量ならプレイヤーはここまで推理を進めるだろう」という想定が上手い

それトリック・システムよりも実は逆転裁判の最重要部分だわ

468枯れた名無しの水平思考2018/07/14(土) 22:35:12.33
山崎はこっちの推理なんか無視して自分のペースで話進めたがる
俺の考えた感動のストーリーを語りたいだけ

469枯れた名無しの水平思考2018/07/14(土) 23:24:10.61
タクシューはシナリオ製作段階からスタッフ達に見せまくって意見もらってたらしいけど
他人がどう考えるのか気にしながら書いてたのかな

470枯れた名無しの水平思考2018/07/14(土) 23:31:37.30
>>460
4もキャラクターは全員タクシュー考案だから完全な山崎裁判の新キャラは5からなので心音主人公でやるしかない

471枯れた名無しの水平思考2018/07/14(土) 23:36:08.73
タクシューが少しでも関わっていた旧キャラが全く出てこない山崎逆転裁判ちょっとやってみたい
検事でもいい

472枯れた名無しの水平思考2018/07/15(日) 02:08:38.27
>「言いたい事を言えた」「だけど検事の方がそれを上回ってきた」
6やってると「言いたい事もいえないこんな世の中じゃ」って気分なる

473枯れた名無しの水平思考2018/07/15(日) 09:31:42.19
>>471
ごり押しシステム完備で、すごい能力あるらしいけどプレイヤーに伝わらなくて他キャラが誉めまくり、カプ厨へのサービス()をふんだんに出してくるんだろうなぁ

474枯れた名無しの水平思考2018/07/15(日) 10:55:40.43
「ロジック」って単語が作中に一度も登場しなかったね
物語としてはまとまって成立してたけど、テキストのクオリティがとにかく微妙だった

特にストーリーに関しては退屈すぎて何度も寝落ちしたわ
ネームバリューを引っ張るのもいい加減限界なのでは?

475枯れた名無しの水平思考2018/07/15(日) 12:50:29.97
限界は確実に来てるよね
逆裁シリーズを愛すればこその苦言も「好評の声」でスルー
これじゃもう後できることは「黙って去る」しかない
その心理が人気投票の総得票数や4の時の荒れようとは対照的な静けさに表れてる
無難な出来だから文句が出ないんじゃない事は長年続いた逆裁関連スレの落ちっぷりでわかるし

476枯れた名無しの水平思考2018/07/15(日) 13:08:26.08
5で既に次作はもういいかな、と思いつつあったんだが
もう作らないでくれ、ってなるとはさすがになるとは思わなんだ

477枯れた名無しの水平思考2018/07/15(日) 15:07:58.26
人気投票って票数自体も減ってたのか
公式には危機感持ってもらいたいけどダメだろうな…

478枯れた名無しの水平思考2018/07/15(日) 15:22:28.16
いやよく分からんけど商売人なら普通に危機感あるんじゃないの?
数字落とす一方なんでしょ?

479枯れた名無しの水平思考2018/07/15(日) 16:37:26.44
https://s.famitsu.com/news/201712/30149070.html?page=3
> ■近況報告
>いまはいろいろと仕込み中なので、今後の動向にご期待ください。


> ■近況報告
>現在は『大逆転』がひと段落して、まだ発表されていない別プロジェクトをいくつか、お手伝いしています。

これ新作?

480枯れた名無しの水平思考2018/07/15(日) 17:16:43.96
タクシューの今後はこのスレ関係ないから本スレでいいんじゃないの

481枯れた名無しの水平思考2018/07/15(日) 17:19:43.75
>>477
逆転シリーズはプレイヤーが高齢化してるからとかエアプがネガティブな意見を拡散するからと江城が悩みを言ってたから原因分かってなさそう

482枯れた名無しの水平思考2018/07/15(日) 17:21:08.26
>>479
たぶん一つはアニメ逆裁のやつで巧舟監修のオリジナルストーリーあると言ってたからそれもかな。あと他はわからんな。

483枯れた名無しの水平思考2018/07/15(日) 19:03:16.61
Switch/iOS/Android

最近のスマホ移植の速さを見てると今度の作品からこうなりそう

484枯れた名無しの水平思考2018/07/15(日) 22:47:23.40
ひかえよ!!

485枯れた名無しの水平思考2018/07/15(日) 22:59:29.97
山崎裁判を買うのはひかえよ!

486枯れた名無しの水平思考2018/07/15(日) 23:42:35.82
途中で投げ出したから分からないけど、3から6までの間ずっと真宵ちゃんクラインにいたの?

487枯れた名無しの水平思考2018/07/15(日) 23:46:43.51
そういうわけでもないみたい…?
なんか二度とやる気しないから確信ないけど三年くらいしか居てない雰囲気

488枯れた名無しの水平思考2018/07/16(月) 00:14:39.68
二年間修行に行ってたんだっけ

489枯れた名無しの水平思考2018/07/16(月) 00:27:37.24
ありがとう。なるほどくんが失業してた時日本にいたんだ。
そしてその間ずっと家元不在だったんだ。
謎やな。

490枯れた名無しの水平思考2018/07/16(月) 00:28:38.94
霊力後進国のクラインで二年間も何やるんだろう
儀式の流れ覚えるくらいしかやること無さそう

491枯れた名無しの水平思考2018/07/16(月) 00:39:11.03
クラインで修行して認められないと
家元になれないんだっけ?

この後付けのせいで色々矛盾が出てくる

492枯れた名無しの水平思考2018/07/16(月) 00:46:41.41
真宵ちゃん達みたいに完全に憑依するわけでもない国にいかないといけない理由本当にわからないね。

霊媒使っての裁判って死者が嘘つかないのが前提だけど、無印で嘘ついてる死者出てるのに……。

493枯れた名無しの水平思考2018/07/16(月) 00:57:25.39
クラインの王族は日本に政治介入できる特権階級だからな
倉院の家元の決定権くらい持ってても不思議じゃないわ

494枯れた名無しの水平思考2018/07/16(月) 01:06:03.99
5で4の悪評を覆したありがとうなどという一部の過剰評価を間に受けて完全に調子にのったのが6
とりあえず設定だけ盛っていればいいと思ってるので細かいところのツッコミどころに関してはシリーズ最高峰

495枯れた名無しの水平思考2018/07/16(月) 01:09:30.62
そもそも弁護罪なんて悪法がまかり通る野蛮な国の検事
そんな者に日本の司法に関わらせるのがありえないよ
これどう見ても悪役が腹に一物あってすることでしょ

496枯れた名無しの水平思考2018/07/16(月) 01:09:48.55
3までのなるほどくんがすきです。真宵ちゃんも。

497枯れた名無しの水平思考2018/07/16(月) 01:10:22.25
・日本のテレビにも映っちゃうさいきょうの電波ジャック
・日本の政治も動かせちゃうさいきょうの王族
・国家規模の冤罪多発事件の現況なのに国民からの人気が落ちないさいきょうの姫

498枯れた名無しの水平思考2018/07/16(月) 01:13:55.03
>>495
日本の検事は無能だからクビにして
呼んだのが司法制度が日本より崩壊してる国の検事だからなあ
女王の資格の件といい
山崎さんは自分の発想の整合性すらとれてない印象

499枯れた名無しの水平思考2018/07/16(月) 01:16:38.72
>>497
対するのが国内最強()の弁護士だからセーフ

500枯れた名無しの水平思考2018/07/16(月) 01:20:46.07
>>497
状況がシナリオに対するイエスマンみたいだと思った
話を進めるための状況が何故か上手いこと整っていく状態
だからあちこちゴリ押しになって最強が量産される

501枯れた名無しの水平思考2018/07/16(月) 09:49:20.59
>>492
検事が真犯人だったの一度だけと山崎さんは記憶なくしてるから…

502枯れた名無しの水平思考2018/07/16(月) 10:01:20.58
死者は平安の昔から嘘つきだからなあ…

503枯れた名無しの水平思考2018/07/16(月) 11:02:24.05
スピンオフだけど本人自身も検事の一話目で犯人検事しとるしな…
しかし、豪ちゃん忘れ去ってるのかそれともゴドーを検事じゃないと思いこんでいるのか…
山崎さんエアプじゃあるまいしさ…

504枯れた名無しの水平思考2018/07/16(月) 11:22:08.51
山崎本人が記憶なくす人間から記憶喪失キャラ出すのが好きなのか

505枯れた名無しの水平思考2018/07/16(月) 11:31:21.68
>>494
5の異様な持ち上げは4への当て擦りにしか見えなかったな当時
5はゲーム単体で見たら特筆するものないし

506枯れた名無しの水平思考2018/07/16(月) 11:37:10.78
悪評は覆してないよな、確かに
ゲームとしてはかなり残念な出来だったと思う、難易度とか
違和感は我慢できたんだけどな…
先が読める読める読めるよ先が読めるよ、ってとこが6だと一層ヒドくなるし

あと、5・6は4よりゲームとしてはつまらないけれど

507枯れた名無しの水平思考2018/07/16(月) 13:10:35.35
ちゃんと骨格が男な同人&#55357;&#56902;
http://i.imgur.com/gMJgcPD.jpg
http://i.imgur.com/iPgzVri.jpg

508枯れた名無しの水平思考2018/07/16(月) 13:35:36.12
逆転裁判関係ねぇ!

509枯れた名無しの水平思考2018/07/16(月) 13:46:29.39
エッッッッッッッッッッッ(白目絶叫)

510枯れた名無しの水平思考2018/07/16(月) 14:14:13.53
野田とか布施とか山崎が喜びそうな画像やめーや

511枯れた名無しの水平思考2018/07/16(月) 18:59:29.85
>>501
本当にゲーム全ての記憶失ってやり直ししてくれ。
6本当に進める気力出ない。
もう逆転裁判嫌いになってきたよ。
あんなに好きだったのに。
出来の悪い二次創作を公式から出されたって気持ちにしかならない。
逆転裁判はトリックが稚拙でも面白かったんだよー!!

512枯れた名無しの水平思考2018/07/16(月) 22:04:42.45
旧からのネタやキャラ一切出さずにいてくれたらいいのに
粗末に扱うくせに多用するんだよな山崎
そのせいで過去のプレイのよき思い出まで遡って台無しになる

513枯れた名無しの水平思考2018/07/16(月) 23:52:37.08
もう真宵30だろ
早くナルホドと結婚して子供を主人公にしたゲームでも出せば

514枯れた名無しの水平思考2018/07/17(火) 00:13:38.38
山崎ならタクシューの大逆転の先祖に対抗してやりかねないが
それでもナルホドとマヨイの子はちょっと
その血筋だと霊媒要素がガッツリ絡んできそうなのが困る
好みの問題もあるが霊媒が本当にある世界観でそれが前面に出てくると
もう一歩踏み外せばキバヤシ的なもう何でもありになってしまう

515枯れた名無しの水平思考2018/07/17(火) 00:43:13.35
タクシューが里とか出てくるのもうやだ、っつってたのよくわかるよ
特殊技能的なものをできるだけ大逆転で排除してたの見ても
6がとてもいい例で、ルール部分を練り込まないとおかしくなるのもあるし
>>514の言うとおりになんでもありになってしまう
あと逆にいらない縛りにもなるけど、必要なさそうなとこでまで能力使わせなきゃいけないから

516枯れた名無しの水平思考2018/07/17(火) 00:50:42.95
真宵ちゃんと結婚したら綾里に婿入りしないといけないよね?
もうそこは各自勝手に考えとけ!!の方が平和だ。

517枯れた名無しの水平思考2018/07/17(火) 00:56:03.21
真宵が成歩堂と公式でくっついたらみっちゃん過激派が暴れるから無理

518枯れた名無しの水平思考2018/07/17(火) 02:44:44.90
山崎は自分ではファン心理分かってると思いながら神経逆撫でするような事しでかすから
腐女子ファン層の気持ちとか怖さとか分からなそう

519枯れた名無しの水平思考2018/07/17(火) 04:09:48.73
腐女子ファン層ならとっくに匙投げてね
あれだけ長く続いた同人板の該当スレも6のあと落ちたはず

520枯れた名無しの水平思考2018/07/17(火) 08:40:25.92
ファンの流れに従ってても駄作になるけど
バカにできない効果があるのも事実だからなあ
海外の某人気アニメがカプ厨の流れを見極めて主人公を百合路線に舵切りして
ええ…と思ったけど大成功しててわろた

521枯れた名無しの水平思考2018/07/17(火) 08:43:22.86
霧人ってオドロキの師匠なのにろくに語られないまま退場したよな
それとも7で再登場するのか?

522枯れた名無しの水平思考2018/07/17(火) 09:08:32.17
ラミロアがネタバレ防止の為に出さないんだから霧人なんて抹消でしょ
いつの間にかオドロキはナルホドが育てたみたいな位置づけになってるし

523枯れた名無しの水平思考2018/07/17(火) 09:10:15.88
亡霊もよく分からないまま退場
ガランもよく分からないまま退場

524枯れた名無しの水平思考2018/07/17(火) 10:40:20.41
しょせん大物なんて描き切れない人だからよく分からないまま退場は当然の帰結
ハッタリのみでごり押ししようとすることにかけてはヤマザキはナルホド以上だ

525枯れた名無しの水平思考2018/07/17(火) 10:57:32.96
ナルホドはハッタリだけでゴリ押しなんかしなかっただろ、少なくとも昔は
ピンチで踏ん張るためにハッタリを使う事もあるが基本的に無根拠で話を進めたりしないよ
そんなことするのは山崎に関わったキャラだけだわ

526枯れた名無しの水平思考2018/07/17(火) 11:01:38.55
僕の最後の切り札はこれだ https://goo.gl/weWrdP

527枯れた名無しの水平思考2018/07/17(火) 11:04:08.95
何度も言われてるけどナルホドは「とりあえず告発する」場合も可能性のある事しか言わないよね
ココネみたいに可能性も根拠もない思い付きなんか口に出さない
あんなやり方が逆転裁判らしいとでも思ってるとしたら、山崎は逆転裁判をプレイした事が無いんだろうな

528枯れた名無しの水平思考2018/07/17(火) 11:25:45.16
百歩譲って新人らしさの演出だとしても
ココネって優秀な成績で未成年で弁護士になった天才でしたよね…?って感じ
どうせ若いキャラにしたかっただけの設定なんだろうけど
やるからには整合性くらい取ってもらいたい

529枯れた名無しの水平思考2018/07/17(火) 11:50:51.87
56とキャラがみんな位負けしてるせいでとんだ張子の虎に見えてしまうんだよな
例えば心音と同年輩の冥は自分のことを父や御剣よりずっと下と思ってたようだが
時には検事としての冴えを見せつける場面もあった
被告に不利な証拠を正式に受理されなくても人々に見せてしまえば…という印象操作とかね
だけど5の心音は心理学を学んだというわりに使いこなせてる様子が一向に伺えない
有用なのは機械の方でヒロインは付け足しという検事の二の舞になってる

530枯れた名無しの水平思考2018/07/17(火) 12:10:34.32
ココネ自身に仕事させるより
ココロスコープを証人に持たせて本音をしゃべらせた方が役に立ちそう

531枯れた名無しの水平思考2018/07/17(火) 13:00:14.64
モニ太にココネの感情だだ漏れさせる機能って意味あるんかな

532枯れた名無しの水平思考2018/07/17(火) 13:13:23.61
ヒトリジャフアンダヨー!って言わせて意地っ張りキャラを出す役目なんだろう
でも弁護士にとってはかなり邪魔なアイテムだろうな
それにしても検事でもラスボスでもヒロインでも基本的に山崎さんは虚勢を張るキャラが好きなんだな

533枯れた名無しの水平思考2018/07/17(火) 14:47:54.54
6の最終話とかドゥルクにココロスコープ使わないのも変だよな
だからココネを法廷に立たせなかったのか

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