逆転裁判6の本音・不満を語るスレ71

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1枯れた名無しの水平思考 2018/06/29(金) 01:40:52.82
!extend:none:none:1000:512

※次スレは>>980が立てること
ID非表示コマンドは>>1の一行目に
!extend:none:none:1000:512 を入れる

※前スレ
逆転裁判6の本音・不満を語るスレ63
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1512736920/
逆転裁判6の本音・不満を語るスレ64
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1514717727/
逆転裁判6の本音・不満を語るスレ65
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1516339450/
逆転裁判6の本音・不満を語るスレ66
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1518355703/
逆転裁判6の本音・不満を語るスレ67
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1521783527/
逆転裁判6の本音・不満を語るスレ68
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1524404408/
逆転裁判6の本音・不満を語るスレ69
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1526445908/
逆転裁判6の本音・不満を語るスレ70
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1528362463/
VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:----: EXT was configured

2枯れた名無しの水平思考2018/06/29(金) 01:41:49.92
僕はある意味ギャルゲーだと思っていますよ(笑)。
http://www.capcom.co.jp/game/content/gyakuten/event_campaign/event/7881/

マヨイ宣伝詐欺疑惑
http://touch.allabout.co.jp/gm/gc/464640/all

逆転裁判としての大事なものを失い過ぎている
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/bokura/1007638.html

発売後の江城と山崎の疑惑のインタビュー
http://www.inside-games.jp/article/2016/07/15/100370.html

江城:マヨイが捕まってくれたから、レイファとナルホドが探偵パートで一緒に行動できるというポイントがある
http://dengekionline.com/elem/000/001/323/1323537/

若い子好きに、未亡人好み……。なんて恐ろしいチームだ……。
http://www.capcom.co.jp/game/content/gyakuten/event_campaign/event/7931/

3枯れた名無しの水平思考2018/06/29(金) 01:42:26.10
裁判6シナリオ・トリック崩壊まとめ@

1話
・解剖記録には後頭部の打撲とあるが、霊媒ビジョンの映像では前から殴ろうとしている。遺体の写真も後頭部より出血している。→異議ありできない。

2話
・実は双子
・ナユタは日本に潜伏してる革命軍を追って来た→結局出てこない
・未成年のサインで事務所が3億円の負債。事務所の差し押さえ。サインは偽装→弁護士が2人も居るのに疑問に思わない。
・みぬきがステージ中に剣のすり替えに失敗し棺の中の被害者を刺したとされるが、撮影された映像を見ると、棺から抜いた剣には血は付いていない。→異議ありできていればみぬきの無罪はこの時点で確定。更に事前に検証した茜とナユタは普通に見逃している。
・被害者が棺の中で体をひねった時に偶然背中に剣が刺さった→殺傷部位が違うにしても無理矢理過ぎ
・元々棺には誰も居ないはずだったのにわざわざ剣をゴムにすり替えるマジックをするみぬき→ゲームのシナリオ上無理矢理入れたの丸わかり
・棺の中や周辺の血痕は一切調べていない→現場検証は茜が担当
・ステージ中に釣り上げられて天井に設置してある剣に刺さって死亡したとされるが、その後どうやって遺体を床に寝かせたのか不明のまま裁判終了
・犯人がスタジオからステージに帰ってきて死体を床に寝かせた場合
→他のスタッフが天井に刺さってる死体を誰も見ていないことになる。また床に大量に血痕が滴り落ちている可能性も高いが誰も気がつかない&現場にはない。
・刺さった後自然に落下した場合
→解剖記録が刺殺と高所からの落下による全身打撲になるはずだが、解剖記録は刺殺としか書かれていない
・犯人がステージから帰って来てから死体を降ろしても、自然に落下しても、証拠品とムジュンする上に成功する可能性も低い。
・茜「みぬきちゃんがそんな事するはずないからナユタ検事に掛け合ってくる!」
→茜が現場検証をちゃんとしていればそもそもみぬきが被告人になるはずがない(蘇るで、説得だけじゃ証拠にならないから科学捜査官を目指したというエピソードは何だったのか)

3話
・真宵が「泉は事件前から赤かった」と証言するが、カンガエルートまで一切疑問に思わない、レイファと遊んでいただけで泉を調べないナルホド
・血まみれのイクサドリの胸像と赤い泉を祭司の血だからと決めつけて一切調べない茜とナユタ→茜「(敵に回って)ごめんなさい真宵さん。サクサク」
・法廷1日目、凶器が見つからないまま開廷→法廷2日目凶器が見つかるが指紋がどう付いてたのか議論されない(背後から短剣で刺したなら指紋は逆手になるはず)
・ダッツの証言は全てデタラメ→何故か逆手で刺したという証言だけ採用され議論が進む
・託宣で「祭司は泉に向かって走った」と判明、その先には血まみれのイクサドリの胸像
→自殺と丸わかりなのに何故か第三者が泉に居たとか真宵が後ろから祭司の胸を刺したという議論に
・1回目法廷ラストで第三者は存在しない、イクサドリの胸像に鳥姫の衣装を着せて第三者がいるように工作し、真宵が背後から胸を刺したと真相のほぼ9割が判明
→真宵が後ろから刺したと無理矢理過ぎる(というか真宵は犯人ではない)推理に異議を唱えられず2人揃って有罪判決
・イクサドリの胸像に鳥姫の衣装を着せたタイミングが不明
・信仰深い僧侶が微動だにせず同じ姿勢でお祈りしてた
→誰も(検察やナルホド達が何度も通り過ぎる)死体だと気がつかない
・過失致死で人を殺したサーラが処罰されていない
・弁護士不在の法廷を革命する為の革命軍が託宣を悪用して真宵に罪をなすりつける→最後は美談で終わる

4話
・実は多重人格
・窒息死なのにダイイングメッセージを残してる→異議ありできない
・テレビの時そばを被害者の練習してる声と聞き間違えるユガミ
・犬が餌を食べ切れなくて土に埋めてるのを疑問に思わないユガミ
・うどん生地を顔に押し付けて窒息死
→顔にうどん生地が付着した様子も拭ったという記述もない

4枯れた名無しの水平思考2018/06/29(金) 01:43:11.54
裁判6シナリオ、トリック崩壊まとめA

5話
・実は相貌失認
・同じ事務所の人同士で民事裁判(弁護士法違反)
・国際指名手配犯のドゥルクが日本に居るのに誰も気がつかない
・検事局長のミツルギもドゥルクに気がつかない。更にドゥルクを自家用ジェットでこっそりクライン王国に帰す
・ドゥルク霊媒しクライン王国から脱出→真宵に戻って飛行機乗る→日本に来てドゥルク霊媒する→オドロキと洞窟で冒険する→民事裁判→一同クライン王国へ→ドゥルク捕まる(死んでるのに)→捜査→ドゥルクの裁判開廷(死んでるのに)
・ドゥルクは真宵に霊媒されているが、それを最後の法廷でオドロキが気がつくまで黙ってる→真宵を人質に取られたと思ってキヨキの言いなりになっていたナルホドの立場は?
・真宵は自分が捕まり脱出したにも関わらずナルホドに自分の安否を伝えなかった→同上
・真宵クライン王国脱出〜民事裁判解決までの間、人質が逃げたことに気がつかないインガ
・キヨキ「キョウコの水晶球をさるお方に献上したら倉院の里の票田が貰える」→さるお方はインガの事だと判明するがインガと倉院の里の繋がりがない
・そもそもキョウコの水晶球て何?
・アマラ暗殺事件の後革命の機会を伺うドゥルク→アマラが生きていると分かりアマラとドゥルク逃亡
→アマラが生きている、ガランは霊媒できないと真実を国民に伝えていれば革命成立してたのに2人は呑気に子作り
→レイファ出産までの十月十日何もせず結局レイファとアマラを王族に連れ去られる→それから15年間何もしないドゥルク
・インガを霊媒してたのは誰?→真宵?→バアヤ??→アマラ???
・インガの成りすまし→霊媒、バアヤの成りすまし→霊媒じゃない
・アマラはガランに成りすまし霊媒する→バアヤがミタマルに追いかけられてインガの部屋に逃げる
→真宵に霊媒されたドゥルクが王宮へ→アマラがインガ霊媒し王宮へ→アマラが真宵の霊媒を解きドゥルク霊媒
→所要時間およそ30分
・真宵の服はどうにか準備したんでしょう
・インガは腰にナイフが刺さってたけど痛み止めの注射が効いてて気がつかなかった!→誰も疑問に思わない
・ソウスケの霊媒ビジョン内のお盆にガランの手が偶然映る→親衛隊使えよw
・ドゥルク捏造疑惑→不明のまま終わる
・ガランに王の資格はない!→霊媒できないレイファが女王に
・ガラン、アマラ、ナユタ、レイファは弁護罪で数多くの冤罪を生み出したが、結局処罰されたのはガランだけで残りの3名は王族復帰
・オドロキの壮絶な半生が判明するが、ラミロアの母親バレとオドロキみぬきの兄妹バレは放置

特別編
・実は記憶障害
・タイムトラベラーなんです→実は披露宴2回やってた(関係者には全員口止めさせていた)
・ドライアイスのスモークで冷やして死亡推定時刻をズラした
・タイムマシンが凶器だと判明しているが、起動時の血痕は調べてない茜とミツルギ→タイムマシンが起動してたのは披露宴の最中なので調べたら死亡時間がすぐ分かる
・披露宴の最中にネクラが偶然灯篭から出てくる→スモークに紛れて撲殺→誰も気がつかない
・十文字「婚約者の外科医は失踪しました」→名前で犯人からブレイクまで全てネタバレ

5枯れた名無しの水平思考2018/06/29(金) 01:43:49.89
売上推移更新
4gamers

逆転裁判5
250,216→40,203→18,897→13,447→5,232→圏外
累計327,996

逆転裁判6
196,831→25,288→11,803→7,543→3,959→圏外
累計245,424

販売本数25%ダウン

6枯れた名無しの水平思考2018/06/29(金) 01:44:22.51
2016電撃ニンテンドー人気投票

1位ナルホド 249pts.
2位オドロキ 233pts.
3位ミツルギ 186pts.
4位マヨイ 147pts.
5位みぬき 69pts.
6位ゴドー 65pts.
6位ユガミ 65pts.
8位響也 64pts.
9位アカネ 61pts.
10位ココネ 57pts.
11位オバチャン 53pts.
12位メイ 50pts.
13位イトノコ 31pts.
14位バン 29pts.
15位チヒロ 27pts.
16.矢張
17.春美
18.レイファ
19.シノヤマ
20.豪
21.タイホくん
22.しのぶ
23.マコ
24.裁判長
25.サユリさん
26.シズヤレイ
27.優作
28.マレカ
29.美葉院
30.マックス
31.チシオ
32.シバクゾー
33.梅世
34.ニボサブ
35.アウチ

7枯れた名無しの水平思考2018/06/29(金) 01:44:48.37
このスレでよくあがる不満↓

◆レイファの贔屓
<公式のインタビュー>
『電撃ニンテンドー 7月号』
・お気に入りのキャラクターは?
布施「選ぶならボクトやレイファ、ナユタなどクライン王国の登場人物」
・第3話の見どころは?
山崎「レイファのキャラクター性も掘り下げされますので、注目です」
・レイファのキャクター設定について
江城「子供っぽさも残っていて、すごく可愛らしい女の子です」
山崎「(14歳という年齢設定は)ほかの女性キャラクターと差別化を図る意図があります」

『ニンテンドードリーム 7月号』
・この演出を見て下さいという推しポイントは?
布施「3Dによるリアルタイムデモでしょうか。(中略)」
江城「キャラクターの表情もです。レイファの顔の細かい動きをはじめ
これまでの2D演出とは違う、3Dの新しい可能性というか(中略)」
・喋り方の設定は?
山崎「クライン王国の代表キャラクターにならないといけないので手厳しい事を言ってくる
そういう事を考えていたら、ナルホドくんが可愛い女の子になぶられるような感じになりました(笑)」
・この子はきっと人気が出るでしょうね
江城「出てほしい」山崎「出るに違いない」
布施「体験版を触った方々の反応が思った以上に良かったので嬉しいです」
江城「しかもユーザーさんはレイファの魅力の全てはまだ分からないんですよね」
山崎「ええ、体験版で描かれているのはレイファの一面だけですから」
布施「製品版を触ってどんな反応がもらえるか楽しみです」

8枯れた名無しの水平思考2018/06/29(金) 01:45:21.10
『逆転通信presents 『逆転裁判6』開発座談会(2016/7/14)』
・布施さんのイチ押しは?
醍醐:布施さんはレイファでしょ? 雑誌で見ましたよ。
布施:プロデューサーとディレクターが僕のいないところで、よくそんなことを言ってますね(笑)
・山アさんのお気に入りのキャラクターは誰ですか?
山ア:レイファもいいですね。(中略)、「ああ、結構かわいくできたな」と思いまして。
・野田さんのお気に入りキャラクターは?
野田:(メインキャラクターなら)レイファが好きです。レイファは舞のときに見える腋がいいですね。
醍醐:なかなかきわどいですね(笑) 
江城:大丈夫か、このチーム(笑)

9枯れた名無しの水平思考2018/06/29(金) 01:45:56.12
『電撃オンライン 登場キャラの秘話を開発メンバーが語る(2016/7/20)』
・ユーザーの反響はいかがですか?
江城:(登場キャラクターは)特にレイファの人気が高かったですね。
・シーンで顔パーツを変える工夫について
江城:レイファが頬を赤くして悔しがるモーションがあるんですが
   3Dモデルであのようなモーションをするゲームはないんですよ。(中略)
   あの微妙な変化をつけるのは、相当大変だったと思います。
・レイファのスカートの丈はどなたのこだわりなんでしょうか?
江城:布施のこだわりですね(笑)。
山ア:特に短くしてくれというオーダーはしていないので、布施じゃないですかね(笑)。
   ただ、踊りを踊るキャラクターなので、踊った時に映える衣装だと思います。
・第3話でマヨイちゃんが容疑者となるのは、シリーズを踏襲した形なのでしょうか?
山崎:レイファがナルホドの相棒のような形になって、マヨイが被告人にすると
   役割分担みたいになっていいかなと思いました。
江城:あと、マヨイが捕まってくれたから、レイファとナルホドが探偵パートで
   一緒に行動できるというポイントがあります。
山ア:あそこでナルホドとレイファが一緒に行動したことで
   レイファの中でいろんなことが変わっていくのが重要なポイント。
   そのためにもマヨイには被告人という役割をやっていただきました。

*『インサイドインタビュー 開発者の想いとは…(2016/7/15)』
山崎:マヨイちゃんを出すことになった段階で「マヨイちゃんを助け出したいよね」となりましたね。
*『電撃ニンテンドー 7月号』
江城:(お気に入りキャラクターは)綾里真宵。
   実際にデザインをはじめて見てやっぱりいいキャラクターだなと思いました

10枯れた名無しの水平思考2018/06/29(金) 01:46:22.48
真宵の扱いまとめ(パッケージ詐欺)

3話
・真宵登場するもすぐ捕まりロクに会話できない
・何故かレイファと捜査して真宵よりレイファに力入れてるの見え見え
・唯一の見せ場である霊媒シーンも2話とネタかぶり、しかも5話で託宣やるレイファはムービーにボイス付きの好待遇
・山崎イチオシらしい3話ラストの真宵はブサイクカエル顔と言われてた旧作以上に変な顔、6のキャラは表情豊か!とは何だったのか

5話
・霊媒マシーンのように酷使されそのまま病院送り
・一瞬尋問で出てきてその後空気

スタッフ「真宵と捜査したかったらDLC(800円)やってね!」
おっさん(ドゥルクとマルメル)霊媒してた時間>マヨイの登場時間
山崎「真宵と捜査できないので無理矢理ハシゴとキャタツの会話を入れました」
江城「(発売前)好きなキャラは真宵です」「(発売後)真宵が捕まってくれたからレイファとナルホドが捜査できた」

11枯れた名無しの水平思考2018/06/29(金) 01:46:56.97
大魔術師シノヤマの脅威の大脱出マジック(2話トリック崩壊)

棺を開けるとメンヨーが寝てる→テレビ局で撮影するシノヤマ

カキワリが落ちる

メンヨー天井に飛んでいき設置してある剣に刺さって死ぬ→そろそろ死んだ頃だと踏んで全速力でトロンプシアターへ向かうシノヤマ

観客は外に避難・警察に通報(天井に刺さったままのメンヨーに誰も気がつかない)→シアターに到着し観客とスタッフの目をかいくぐり、死体を床に寝かせる、凶器の回収、血痕の掃除、ビデオ編集、棺の入れ替えなど現場工作するシノヤマ

警察到着し死体を発見→全ての工作を終えて誰にも気付かれず見事シアター脱出するシノヤマ

みぬき逮捕→コーヒー持ってブラブラするシノヤマ

オドロキとココネとシノヤマがシアターの外で遭遇

12枯れた名無しの水平思考2018/06/29(金) 01:47:29.78
ユーザーの声はどの程度ゲーム作りに反映されているのでしょうか?

江城:一人ひとりに返事ができませんので、皆さんは実感を持っていないと思いますが、ユーザーの返答は非常に気にしています。
当然ユーザーの目線は「面白いか、面白くないか」という部分での反応なので、その中から「これは確かに今後対応しないとだめだな」と思ったり「時間がなくて間に合わなかった」と心の中で謝ったりしています。

山崎:では、どういう意見を聞いているかというと、自分が読んで納得できる意見じゃないと取り入れてはだめなんだと思います。
「こう言ってるからこうしよう」では、自分が良さを分かっていないので、作ろうとしても作れないので対応できないですね。
声を出さない「サイレント・マジョリティ」の方が何を感じているのかは想像になってしまいますけど、こうした層も忘れないようにしています。

13枯れた名無しの水平思考2018/06/29(金) 01:48:07.07
>山崎:プレーヤーキャラクターだということもあって、彼にはわかりやすい特徴が実はないんです。
>イトノコ刑事なら、「〜〜ッス!」って言えばそれらしくなる。でも、成歩堂はそういうものがない。
>ちょっとした言葉遣いや考え方に気を配らないと、成歩堂にならないです。

>――あの世界においては数少ない“普通の人”ですよね?

>山崎:そうなんですよ、あの人は実は普通の人なんです(笑)。
>そこをニュアンスで表現して行動させる、というのが最初難しかったんですね。1話目でそこを苦労して書いているうちにだんだんと掴めてきたという感じでした。

14枯れた名無しの水平思考2018/06/29(金) 01:48:49.16
タクシューとイシイ氏に寄る対談(逆転裁判6発売前)
https://www.famitsu.com/news/201507/31084755.html
逆転裁判6スタッフは『逆転裁判の秘伝のタレ』を豪語するが…?

タクシュー「プレイヤーに退屈されるのは困る」
イシイ「それに気付かないのはクリエイターとしてダメ」
→6スタッフ「好評の声もあります!」

イシイ「分業するなら整合性が取れる人集めないと負け」
→6スタッフ「クラインってどんな国なんでしょうね」

タクシュー・イシイ「テーマは特に決めない」
→6スタッフ「インパクトのあるテーマ!法廷革命!」

タクシュー「調べた時に損した気分になったら困るからテキスト頑張ってる」
→6スタッフ「早く法廷パート行きたい人もいるんで!」

15枯れた名無しの水平思考2018/06/29(金) 01:49:53.86
---テンプレここまで---

16枯れた名無しの水平思考2018/06/29(金) 01:53:21.86
保守がてら、逆転証人ズコレクションでも

17枯れた名無しの水平思考2018/06/29(金) 01:55:07.86
1-1 山野星夫、矢張

18枯れた名無しの水平思考2018/06/29(金) 01:56:32.19
1-2 糸鋸圭介、バンドーホテルのボーイ、梅世、コナカ

19枯れた名無しの水平思考2018/06/29(金) 01:57:57.60
1-3 オバチャン、滝田九太、宇在拓哉、姫神

20枯れた名無しの水平思考2018/06/29(金) 02:02:15.79
1-4 大沢木ナツミ、矢張、ボート管理小屋のオジサン(ハイネ)、サユリさん、御剣

21枯れた名無しの水平思考2018/06/29(金) 02:03:00.93
1-3にちゃっかり4がまぎれてる…
大滝九太だった

22枯れた名無しの水平思考2018/06/29(金) 02:03:54.29
4つうか北木滝太となんかまじったわ

23枯れた名無しの水平思考2018/06/29(金) 02:05:30.27
気を取り直して
2-1 糸鋸、モロヘイヤ

24枯れた名無しの水平思考2018/06/29(金) 02:07:25.18
2-2 ナツミ、葉中のどか(ミミ)、綾里キミ子

25枯れた名無しの水平思考2018/06/29(金) 02:08:12.76
ずっと昔の旧は端役まで全部覚えてる
なのに検事と56はもうあやふやだ

26枯れた名無しの水平思考2018/06/29(金) 02:09:59.83
2-3 トミー、ベンとリロ、アクロ

27枯れた名無しの水平思考2018/06/29(金) 02:10:34.72
きっとそれは覚えていなくていいんだと思う

28枯れた名無しの水平思考2018/06/29(金) 02:13:17.98
2-4 荷星、ナツミ、オバチャン、キリオ、無線機(サザエモン)、オートロ

29枯れた名無しの水平思考2018/06/29(金) 02:14:25.96
3-1 成歩堂龍一、美柳ちなみ

30枯れた名無しの水平思考2018/06/29(金) 02:17:26.36
3-2 キリオさん、天杉優作、マレカ、アイガ

31枯れた名無しの水平思考2018/06/29(金) 02:18:48.44
3-3 ホンドボー、うらみちゃん、シバクゾー

32枯れた名無しの水平思考2018/06/29(金) 02:19:52.52
五十嵐おじいちゃん忘れてた

33枯れた名無しの水平思考2018/06/29(金) 02:21:39.71
3-4 オナミダ、無九井里子

34枯れた名無しの水平思考2018/06/29(金) 02:24:33.97
3-5 ビキニさん、矢張(マシス)、あやめ、ちなみ、真宵

35枯れた名無しの水平思考2018/06/29(金) 02:24:55.52
4以降はしんどいのでやめとく…

36枯れた名無しの水平思考2018/06/29(金) 02:28:31.78
証言台で追求した人を主に列挙してたんだけど
ちょっとした発見というか、改めて探偵パートが面白かったんだと実感
探偵パートのみの登場の人が多い多い

37枯れた名無しの水平思考2018/06/29(金) 02:33:00.74
この辺は5からだけど、探偵パートのみの人間が本当にほぼ皆無
実は大逆転も探偵パートのみの人がほぼいない(大逆転1-2は探偵パートのみなので除く)
探偵パート大事だな…と、同時にモデル減らしたかったんだなとは思った

38枯れた名無しの水平思考2018/06/29(金) 02:35:46.11
とはいえ、大逆転は陪審員と複数証人のこともあってかモデルの数はすごい多いけど
あと探偵パートはテンポの良さや区切りづけとして重要だなとも
なんで現行ナンバリングチームはそんなこともわからへんのや…

39枯れた名無しの水平思考2018/06/29(金) 02:36:23.94
とまあ、保守る

40枯れた名無しの水平思考2018/06/29(金) 02:36:56.84
保守

41枯れた名無しの水平思考2018/06/29(金) 02:37:52.70
保守おわ

42枯れた名無しの水平思考2018/06/29(金) 02:41:11.10
>>1くん
キミってやつは!

43枯れた名無しの水平思考2018/06/29(金) 02:41:50.87

44枯れた名無しの水平思考2018/06/29(金) 03:02:03.04
>キミってやつは!
なるほどってこんなこと言い出すような無邪気で素直な性格してたかな
心で思っても口には出さない
そんなキャラだった気がするけど思い込みかな

45枯れた名無しの水平思考2018/06/29(金) 03:04:07.15
ナユタは暴言唱えるだけで弁護士側と共闘するいつもの流れにたどり着くまでが長すぎてイラッとした
全然存在感ないくせに歴代トップレベルで負けは最後まで認めない頑固キャラだったのが面倒臭くてうざかった

46枯れた名無しの水平思考2018/06/29(金) 03:42:20.18
ヒロインのレイファだけじゃなくドゥルクとかよけいなところに尺を取られすぎた
そのせいでナユタ自身の心の揺れなどが全然伝わってこなかった
特に見せ場もないまま土壇場で寝返られても長いものに巻かれた風見鶏野郎としか思えない

47枯れた名無しの水平思考2018/06/29(金) 09:44:35.00
貴様というヤツは! と言い出す死に損ないさんがいたと思うけど、いろいろスナオなヒトだったよね
というか、キミってやつは! は一連のくだりが茶番すぎた

48枯れた名無しの水平思考2018/06/29(金) 16:20:21.28
【2018年最新版】年収予想
この年収予想で350万円以下は池沼レベル
2018年度最新版の年収予想が無料できるサイト
アナタの本当の年収が分かるので、搾取されているのが分かりますよ!
http://9ch.net/1f

ブラック企業判別(2018年最新版)
最近は優良企業の求人内容をパクるブラック企業が多くなった。
求人内容ではブラック企業判断は困難か?
ブラック企業判別の最新版
http://9ch.net/Yb

49枯れた名無しの水平思考2018/06/29(金) 16:48:16.05
コピペあらし見て思ったが成歩堂の事務所の年収いかほどなのかね
国内無敵でもだからって金持ちのイメージはないし部下2人も抱えられるほど稼ぎがあったのか
みぬきを当てにしようにも今のご時勢マジックでそんなに収入得られるとも思えないんだよな
今後は女王と縁がある王泥喜の事務所の方が箔が付いて儲かりそうだが

50枯れた名無しの水平思考2018/06/29(金) 17:53:38.12
シナリオの内容によるとみぬきはちょっとしたスターで収入も多いって事になってるよね
まあこういうのは作者が言うんならそうなんでしょう、としか言えないけど
「国内最強の弁護士」とまで言っちゃってる割にはズレた設定だなとは思う

51枯れた名無しの水平思考2018/06/29(金) 18:36:26.80
最強設定は検事側に多かったよね
最強の敵を口で言い負かすゲームだから論理的にあってる

なろうじゃ無いんだから最強の主人公設定は…

52枯れた名無しの水平思考2018/06/29(金) 19:03:59.51
今の逆裁は最強や天才や伝説の大安売りだからねぇ
多勢いるわ誰ひとり内実伴わないわで有り難味なんかない
反対にコツコツ努力の凡人の方が尊いとさえ思えるくらいだ

53枯れた名無しの水平思考2018/06/29(金) 20:47:04.62
国内最強は遠回しにオドロキをageる為だけの設定だからセーフ

54枯れた名無しの水平思考2018/06/29(金) 23:21:09.91
ageても意味無いけどな
すばらしい何かを上回ればすげぇとなるが元から名のみの国内最強じゃ
モンドセレクション受賞より価値がない

55枯れた名無しの水平思考2018/06/30(土) 02:10:51.42
誰かをsageなきゃageられないなんてのは逆に推しを馬鹿にしてる
って羽生宇野対立厨を論破するツイッタラーが言ってた

56枯れた名無しの水平思考2018/06/30(土) 02:31:32.61
単に実態とかけ離れてるのに凄いとか健気と褒めあってるだけなら鼻ホジで済む
別の人おもに旧のキャラをだしにするから不評買うんだよなあ

57枯れた名無しの水平思考2018/06/30(土) 05:28:32.00
逆転裁判6から大逆転裁判2を遊んだときのぼく

https://i.imgur.com/et50EC5.jpg

58枯れた名無しの水平思考2018/06/30(土) 05:50:41.52
何かを思い出したのはよかったけど
ダークサイドに飲まれるほどの絶望を6で味わったんですね…

59枯れた名無しの水平思考2018/06/30(土) 06:40:48.53
旧三部作と新三部作派で分かれるのは世界共通ということか

60枯れた名無しの水平思考2018/06/30(土) 07:37:50.30
4はダルホド5は心音6はオドロキと456はメインキャラがいまいちはっきりせず一貫性がなく全然三部作じゃない
ストーリーも繋がりなくバラバラ

61枯れた名無しの水平思考2018/06/30(土) 08:28:45.56
456は黒歴史3部作なだけだろ

62枯れた名無しの水平思考2018/06/30(土) 10:58:08.58
ダルホドから5・6の変化もすごいが王泥喜も3作で全然印象違うしね
4はどこが熱血?の空気で5のベタな青年弁護士から一転6はラノベかなろうのヒーロー
唯一変わらないのは心音だが正確には一貫してるというより成長も学習もしてない情けなさ

63枯れた名無しの水平思考2018/06/30(土) 11:44:43.45
5のオドロキって評判良かったよな
なんで自分達で築いた物をぶち壊すかな

64枯れた名無しの水平思考2018/06/30(土) 13:20:56.71
前スレうめのひとありがとう

65枯れた名無しの水平思考2018/06/30(土) 13:24:39.58
ココネ相手に先輩風吹かせてるオドロキはわりと良かったな
ただ包帯肩掛けジャケットの厨ニスタイルはわけわからんこと言ってくるのもあって微妙だった

66枯れた名無しの水平思考2018/06/30(土) 16:13:26.25
山崎さんどう見ても天才肌には見えないし
キャラでも何でももむやみに奇を衒うのやめりゃいいのにな
トリックでも人物でも鬼面人を驚かす路線より地味だが手堅く行く方が向いてるよ
5でのオドロキの好評見ればファンだって割とありきたりでも言動がまともな方が受け入れやすい
盛りに盛った設定と偏った行動のココネの不人気と比べてそうわかるだろうに

67枯れた名無しの水平思考2018/06/30(土) 16:46:23.03
多少未熟な方が巨悪な敵に勝った時の達成感がある
スキもあるのでピンチにも陥りやすい

68枯れた名無しの水平思考2018/06/30(土) 16:48:16.97
漫画家や作家にもミステリーを量産してる人が居るから
そういう人に頼むのも手だよな

69枯れた名無しの水平思考2018/06/30(土) 16:56:14.89
だいぶ前に話題になってた5のボイスドラマ聞いてみたけど
キャラの性格付けとかバランスは本編より全然良かったな
ほんと6のオドロキは厨二的というか「本人は意識してないけどカッコイイでしょ?」みたいな空気が恥ずかしい
ココネも「元気で前向きな性格です」みたいにしてるけど主体性も責任感も無く他人に流されながら他人の運命を決めるし

70枯れた名無しの水平思考2018/06/30(土) 17:00:42.52
こういう言い方も語弊を生みそうだけど、やっぱ作品とかキャラクターには
根底の部分で作者の性格が反映されちゃうと思うわ
人間は自分の想像もつかない物は書けないから、どうしてもここは抗えない部分だと思う

71枯れた名無しの水平思考2018/06/30(土) 17:07:45.48
旧ナルホドの黒い部分や皮肉屋なところは
意図してタクシューに近い性格にしたらしいな
物書きに慣れてないから書きやすい設定にしたと言ってたけど
妙な自信に&#21534;まれず自己分析できてて冷静だわ

72枯れた名無しの水平思考2018/06/30(土) 17:09:40.35
>>71
なんか文字化けした?
「妙な自信にのまれず」

73枯れた名無しの水平思考2018/06/30(土) 17:49:08.14
初期のナルホドも口が悪いってスエカネさんにかなり指摘されて変えたって言ってたな
マヨイの事をこいつ呼ばわりしてたり

74枯れた名無しの水平思考2018/06/30(土) 18:21:34.45
自分は成歩堂のそういう内では少しブラックな部分や皮肉屋な部分が好きだったから、4の成歩堂も好きだったし、5でただのおっさんになったのはガッカリだったし、6のキミってやつはさんはさっさと引退しろと思っちゃったなぁ

75枯れた名無しの水平思考2018/06/30(土) 18:39:53.96
ほんとそれ
皮肉っぽかったり恐怖のツッコミ男だったりするからこそのナルホドなのに
今のナルホドはボケに対してツッコむことすらできず「あはは(汗)」みたいなリアクションしかとれなかったり完全に別人
主人公の性格すらまともに引き継げない秘伝のタレってなんだろう

76枯れた名無しの水平思考2018/06/30(土) 18:41:47.54
>>71
山崎さんは妙な自信持ってるよね
この差はいったい…

77枯れた名無しの水平思考2018/06/30(土) 18:49:04.14
4での変化も最初は戸惑ったけど、あの肝の座りっぷりの方が
6のひたすらアワアワしてたり何でもイイヨイイヨで迎合しかできないナルホドより合致してたと思う

78枯れた名無しの水平思考2018/06/30(土) 18:52:59.00
4ナルが受けなかったから真逆の方向に舵をきったんだとしたら
発想が安直だし極端だなあ

79枯れた名無しの水平思考2018/06/30(土) 18:57:23.30
4の成歩堂くんが6みたいになるのって1つの事実が無かった事になるレベルだと思うけど
そんなのが許されるならもっと他にも無かった事にして欲しい事山積みだよ…

80枯れた名無しの水平思考2018/06/30(土) 19:10:03.73
最初から成歩堂は口悪くて冷めてたし弁護士じゃなくなったのには驚いたけど4のあのキャラは違和感なかったな
みぬきに対してもお互いドライで親バカぶりは発揮してなかったから5のドラマCDが違和感あった

81枯れた名無しの水平思考2018/06/30(土) 19:32:06.72
そもそも王泥喜を成歩堂とは真逆の熱血キャラにしようとしたってタクシューが言ってた時点で成歩堂は熱血系のキャラとは真逆の性格設定だという事は確定してる訳で
4の王泥喜は空気だったけど

82枯れた名無しの水平思考2018/06/30(土) 21:59:20.53
>>80
あんま意識してなかったけど
もしかして親バカ設定追加したのって……

83枯れた名無しの水平思考2018/06/30(土) 22:04:53.11
5のナルホドはスーツの前を閉じてない為か明るいベストの為かウエストがもっさりして見える

84枯れた名無しの水平思考2018/06/30(土) 23:31:39.20
>>83
そんなあなたにヴォルテックスさん

85枯れた名無しの水平思考2018/06/30(土) 23:39:14.25
ちなみにけっこうベルトの見え方も重要で重心が上がることで太ましさは和らぐ

86枯れた名無しの水平思考2018/06/30(土) 23:50:54.04
56ナルホドは前髪ちょろん許さないんだ

87枯れた名無しの水平思考2018/07/01(日) 00:02:17.43
元々のデザインもあるんだろうけどナルホドやミツルギは3Dモデルがなんか肉襦袢みたいな質感なんだよな
ヴォルテックスさんとかは筋肉の陰影までくっきりだからデブには見えない

88枯れた名無しの水平思考2018/07/01(日) 00:17:18.56
帯の上から腹の線が浮いているマヨイは許された…?(錯乱)

89枯れた名無しの水平思考2018/07/01(日) 00:20:35.66
3Dモデルも悪いとは言わないけど、大逆転ほど仕上がってもいない
大逆転は背景美術やモーションも含めて、どの一瞬を切り取っても絵になるレベルになってた

90枯れた名無しの水平思考2018/07/01(日) 00:23:47.14
6は分かりやすい破綻はもちろんだけど
そもそものクオリティが15周年作品とは思えないんだよなあ

91枯れた名無しの水平思考2018/07/01(日) 00:30:55.06
20周年記念で炎上作品作っちゃったテイルズという判例があるからへーきへーき

92枯れた名無しの水平思考2018/07/01(日) 00:37:33.72
>>89
モデルは立体破綻のないようにデザインされた大逆転とは違ってわざわざ角度別に2Dを再現するとかこだわりがあったらしいからね
新キャラに比べて旧作キャラがブサイクだったりあんまり効果を発揮していたとは思えないけど

93枯れた名無しの水平思考2018/07/01(日) 01:25:22.50
立体になった旧キャラで変に見えないのおどろきくんと春美ちゃんくらいだな
まぁおどろきくん自体4で主人公だったから法廷の場面しか姿見えなかったし
春美ちゃんも等身増えたから実質新キャラみたいなものだけど
旧作元に立体化してる真宵ちゃんや矢張とか歪んでるように見えて違和感凄いんだよな

94枯れた名無しの水平思考2018/07/01(日) 01:32:18.09
3D・人物情報・ムービーそれぞれがデザイン違ってて異常な違和感がある

でも大逆転の龍ノ介や寿沙都はムービーとかでも違うキャラに見えないのが凄い
調べる画面の塗の描いた2D絵とは少し違って見えるけどそこくらいだわ

95枯れた名無しの水平思考2018/07/01(日) 01:42:50.45
レイ逆は日野のコネと塗の監修があって良いムービーだったな

96枯れた名無しの水平思考2018/07/01(日) 01:42:58.89
オドロキの着せ替えの学生服も型から胸元のあたりの謎のデブさあって
もう塗デザインに助けられてるだけなんだと思ったなあ…
みぬきと茜がなんと垢抜けて見えることか

97枯れた名無しの水平思考2018/07/01(日) 02:03:25.53
ナンバリング6の三組の夫婦(アマラ&ドゥルク、サーラ&マルメル、女王&大臣)ってまさかとは思うんだけど
大逆転1の二組の夫婦(パット&ローラ、ガリデブ夫妻)へのマウント…?
まあ気のせいだと思おう

98枯れた名無しの水平思考2018/07/01(日) 03:46:15.75
マウントっちゅうか本人はオマージュと言ってるが要は猿真似だろ
元々裁判の設定を使って俺の嫁自慢したいだけの人だから
山崎に限らず既存の名作ファンが入社して作ったゲームって
ろくなもんできた例がないんだよなあ
たいていヲタ丸出しの自己満ゲームになる

99枯れた名無しの水平思考2018/07/01(日) 09:45:04.62
正体を隠してるロシア美少女は露骨だったな…
ロシアハーフである必要ゼロだったし

100枯れた名無しの水平思考2018/07/01(日) 11:27:26.72
亜双義ナユタが一番露骨だけどね… 
ほかはほかで
悲しい事故→悲しい愛の物語
ロシア妖精16歳→かわいそうかわいいロシアンハーフ12さい
大1-2船→6DLC飛行船
おまえ変わっちゃったな
旧キャラ踏みつけ
猿真似だけでなくマウント感じる瞬間あるのは、リスペクト感じないからだと思う

101枯れた名無しの水平思考2018/07/01(日) 13:53:24.60
脅されて働かされてたナユタはガントに操られてた巴を連想する
巴は悪態はつかなかったが

102枯れた名無しの水平思考2018/07/01(日) 17:09:04.45
ファンなら熊崎系カービィくらい真面目にやって欲しいな

103枯れた名無しの水平思考2018/07/01(日) 17:57:40.77
おまえ変わっちゃったなは変わる前の昔の姿や
お互いの関係を鮮明に描かないと置いてけぼり感がハンパないし
そいつがどう変わろうが破滅しようがクソどうでもいい

104枯れた名無しの水平思考2018/07/01(日) 19:29:26.10
1の御剣をリスペクトしたのは伝わるが結局そこ止まりだからなナユタ
超えるのはムリでも当時の御剣と並ぶ魅力1つでも持っていれば評価は変わろうにそれもなかったし
御剣にない特徴の外国人で高僧で毒舌ってのもキャラとしてダメだからマイナス要因にしかなってない

105枯れた名無しの水平思考2018/07/01(日) 19:51:06.05
どうしてもディスリペクト成歩堂の方に見えるんだよね、オマージュの仕方

106枯れた名無しの水平思考2018/07/02(月) 02:38:18.23
ナユタは嫌いなキャラだけどほとんど掘り下げられないで終わったのは残念だわ
ドゥルク抜きのオドロキとの思い出0は酷い

107枯れた名無しの水平思考2018/07/02(月) 03:34:14.62
プレイヤーにしてみりゃ別に犯人でもない主人公の一時期の育ての親より
現ライバル検事の方が重要なんだけどねえ
同じ霊でもドゥルクは千尋並みに助太刀してくれるわけでもなし

108枯れた名無しの水平思考2018/07/02(月) 04:22:12.16
ドゥルクは終始「すごいでしょ?カッコいいでしょ?」と自分ageしてた印象しかない
そして当然そんなキャラに好感持てる訳ない

109枯れた名無しの水平思考2018/07/02(月) 09:31:56.88
>>103
川の思い出とかもあったし父を尊敬して弁護士に憧れてたみたいな描写があったからそれで描いたつもりなんだろう
ただのミツルギの劣化パクリ

110枯れた名無しの水平思考2018/07/02(月) 09:35:41.49
一応オドロキ抜きのナユタの思い出やドゥルクの武勇伝()ならダッツが代わりに語ってたけどとんでもなく浅かったな

111枯れた名無しの水平思考2018/07/02(月) 09:46:33.17
すごいとか武勇伝とか他キャラに褒めさせておいて、本人の言動や行動で伝わってこないからな

112枯れた名無しの水平思考2018/07/02(月) 12:23:52.95
6というカオスを覗いてしまった今となっては
4ナルがピアニストキャラ路線続投の平行世界でやり直すのも悪くない

113枯れた名無しの水平思考2018/07/02(月) 13:41:26.33
>>112
それなら3の後、ドリル兄やあるまじきに会わなかった成歩堂
の話をまともな作家かローカライズ班に作らせる方がいい
タクシューがガチでやるならピアニートもありだけど…
成宮寛貴がピアニートぽいと思ったのは内緒だ

114枯れた名無しの水平思考2018/07/02(月) 14:32:42.96
>>112
4ルートはタクシュー大逆転で消化したからもう無理

115枯れた名無しの水平思考2018/07/02(月) 15:47:51.79
そういやswicth新作が4以前のピアニスト兼御剣の秘密調査員としての成歩堂が主役の脱出系ADV「逆転探偵」とかいうリーク(妄想)があったなw
不安しかない概要だけど、それでも6よりはマシそうと思ってしまうのが悲しい

116枯れた名無しの水平思考2018/07/02(月) 18:01:24.85
ドゥルクにしてもナユタにしても頭が良いと思える所が無い
だから設定に説得力が無く胡散臭くなる

117枯れた名無しの水平思考2018/07/02(月) 19:21:35.77
山崎製で頭が良いキャラなんかいたっけ
草太とかご都合主義極まれりの万能キャラならいたけど
あの男もどうにかしたんでしょう的にあらゆる技術と知識を身に着けてたが

118枯れた名無しの水平思考2018/07/02(月) 20:06:54.79
糸鋸刑事ですらどうにか系に巻き込まれて
抜けた部分が全くない敏腕刑事と化すからな・・・

119枯れた名無しの水平思考2018/07/02(月) 20:20:20.43
イトノコはヌケてるけど大事なときは他人様に託しつつも一応届けてくれるギリギリ刑事なんだよね
あとちゃんと大人

山崎さんが描くとなんか子供っぽくなるのなんだろな…
そのせいかヌケたところがなくなっても有能には見えない

120枯れた名無しの水平思考2018/07/03(火) 01:39:55.28
常に優秀だがトラウマを抱えて法廷に立ち最後は克服して救われる検事
常に残念感が漂うが根は実直で決める時はしっかり決める刑事

この系譜も大逆転の方で見事に成立してるからなぁ
本編で滑ってるのに番外編で完璧なオマージュ(作った人が同じだからセルフだけど)が出来てるってこれ大問題じゃね
やっぱり7でタクシューに戻ってもらうしかないんかね

121枯れた名無しの水平思考2018/07/03(火) 01:45:16.75
タクシューはタクシューの好きなコトをしてほしい気も
自らの手でもやっちまったけど、それに輪をかけてこんなにまで他人の手でグダグダにされたモノに呼び戻すのは…
なんというか、マジで偲びない

122枯れた名無しの水平思考2018/07/03(火) 02:05:24.68
4〜6を黒歴史にしてあれは夢でしただったら7でタクシュー戻ってきても作りやすいだろ。
4は裁判員制度と無理やりなるほどくん出したからぐちゃぐちゃになったけど、5と6は抹殺して欲しい。

123枯れた名無しの水平思考2018/07/03(火) 02:33:07.23
番外編だからこそ好きに出来た部分もあったろうからな
仮に本編復帰だとまた無理難題ふっかけられて台無しになるかも
56でまたシリーズに一応エンジンはかかったわけだしスイッチ参入作だし
偉い人が再び余計なことしそうな空気は十分あるな

124枯れた名無しの水平思考2018/07/03(火) 03:35:18.62
レイファのダンスムービー中ナルホドがそっぽ向いてるのシュール

125枯れた名無しの水平思考2018/07/03(火) 08:14:55.86
違和感だらけのキャラデと整合性のない行動原理と倫理観とかゴミ箱行きですよっての受け付けないし受け付けない

126枯れた名無しの水平思考2018/07/03(火) 10:57:51.46
検事1から裁判6まで多勢で犯人倒したり親の形見が最後の証拠品だったり意識してやってそうだな

127枯れた名無しの水平思考2018/07/03(火) 11:55:02.90
多勢で犯人倒してサマになるのは強敵相手の場合のみ
山崎は常に巨悪()だからそんな小物に翻弄されてタイマンで勝てない主人公は情けない
絆パワーの増援も天丼なみにワンパターンすぎて毎度本気で眠くなる

128枯れた名無しの水平思考2018/07/03(火) 23:41:59.69
6の異国は普通に国がフワッフワフワッフワしてるし、クラインはどのキャラも漏れなく屑過ぎるし
悲しい愛の物語は寒いし、悪役認定されたやつはいじめクラスにフルボッコの末に正確な動機は判明しないし…
最後に死ぬなり気を失うなりして正確な動機わかりません! てなるのが一路、亡霊、ガランにその夫
あまりにも数が多すぎるよ。お通夜気分にすげーなったよ、プレイ後

129枯れた名無しの水平思考2018/07/04(水) 00:12:12.59
愛想が尽き果てたせいで反省会もアンチもなしじゃなかったか

130枯れた名無しの水平思考2018/07/04(水) 09:14:29.20
>>119
書き手が子供だからでしょう
永遠の坊やって呼ばれるなんてよっぽどなんだろうなと思う

131枯れた名無しの水平思考2018/07/04(水) 09:16:56.37
少年の心を持った大人じゃなくて永遠の坊やって表現は皮肉だよね

132枯れた名無しの水平思考2018/07/04(水) 12:18:28.80
確かに好意的な表現なら
子供の心を持った大人のほうが
自然な表現だな

133枯れた名無しの水平思考2018/07/04(水) 15:35:58.07
タクシューも開発当初はつまらないとダメ出しされ考え抜いて今の仕組みになったからな
駄目なら駄目と言ってくれる人が居ないのは不幸

134枯れた名無しの水平思考2018/07/04(水) 15:44:47.21
言われても無視してるんじゃなかったか

135枯れた名無しの水平思考2018/07/04(水) 16:17:51.94
6で布施がトリックツッコんでもスルー
検事で江城も超頑固と言ってた
更に5では納得できなきゃ取り入れないと明言している

岩元さんがいた時はまだかろうじてコントロールできてたけど6は逆転裁判シリーズの古株が山崎だけだから止められる人がいない
だから無法地帯になって秘伝のタレとか元祖気取りができる

136枯れた名無しの水平思考2018/07/04(水) 16:35:47.45
開発ブログのノリが気持ち悪い

137枯れた名無しの水平思考2018/07/04(水) 17:44:12.82
開発ブログ初代からずっとあったけど6だけは異端だったな
十四才少女の腋に6のおっさん開発スタッフが興奮してる発言は公式のものだけにきっつwてなったわ
この先どんな新ヒロインが出ても野田が監修してるように思えてくる

138枯れた名無しの水平思考2018/07/04(水) 18:50:38.21
別に開発者の趣味趣向を書き連ねようが勝手だけど
大元のゲームそのものがダメだとそんな部分も槍玉にあげられるってことなんだな
要するに口だけ野郎になっちゃうから

139枯れた名無しの水平思考2018/07/04(水) 18:58:15.15
ゲームなんて当たり前だけど最終的な良し悪しはユーザーが判断するんだから
いくら内輪で褒めあってもプレイした消費者と評価が掛け離れてりゃ
お前の趣味を押し付けんなってなるよ

140枯れた名無しの水平思考2018/07/04(水) 20:11:07.25
座談会や開発ブログ読むと言っていい事まずい事の判断や公私の区別も付かない
そんなスタッフ達が作ればあんなだらしないガキくさいキャラばっかになったのは当然だった
キャラが作者の脳から生まれてる以上やっぱどうしても作者の影響免れないし
諌めたりもっとましな代案立てられる全然別の思考の者もいないんじゃねえ

141枯れた名無しの水平思考2018/07/04(水) 20:18:54.74
是非7は純正山崎裁判キャラである心音を主人公にしてどれだけ売れるのか観察したい
1〜3のキャラは二度と出すなよ

142枯れた名無しの水平思考2018/07/04(水) 20:32:26.02
わかりました!大逆転から出します

143枯れた名無しの水平思考2018/07/04(水) 21:14:25.62
旧頼みも限界迎えてるしね
引き継いでるのは名前だけであとは性格はもちろんグラも大幅劣化
これじゃ熱心だった旧裁判のファンほど背を向けるよ

144枯れた名無しの水平思考2018/07/04(水) 22:04:11.07
>>142
大逆転の子孫とか出してきそうで怖い

145枯れた名無しの水平思考2018/07/04(水) 22:13:36.96
先祖ネタはいつやっても不思議じゃないからな…

146枯れた名無しの水平思考2018/07/04(水) 22:22:17.69
山崎さんに大逆転はマジ触ってほしくないな…
いやまあもはや逆転自体に触って欲しくはないけど

147枯れた名無しの水平思考2018/07/05(木) 00:37:06.44
タクシューがバトン渡したんだから仕方ない

148枯れた名無しの水平思考2018/07/05(木) 02:14:59.25
先祖にまで設定盛られるのだけはもう勘弁

149枯れた名無しの水平思考2018/07/05(木) 08:58:14.77
バトン渡したっていっても誰もこんなフラフラのボロボロのヨタヨタのズタズタにされるとは思わないような

150枯れた名無しの水平思考2018/07/05(木) 10:20:27.94
タクシューが直接渡したというより続編作りたくないものを会社が拾って渡しただけみたいなところがあるからな
シリーズも主人公もズルズル引っ張るのがカプコンスタイル
渡す相手を間違えてコースを外れていったのが6

151枯れた名無しの水平思考2018/07/05(木) 15:20:51.43
大逆転にまで介入したらファン辞める

152枯れた名無しの水平思考2018/07/05(木) 15:52:31.97
ミツルギもオドロキも父親を魔改造されアルマジキの過去の面子も増やされマヨイのルーツも弄られた
座談会でも冥をココネの過去に巻き込み、まだ他にも語られてないところがあると掘る気満々だから何が起こるか分からない

153枯れた名無しの水平思考2018/07/05(木) 16:46:15.86
掘るというより出来の悪さも相まって言葉は悪いが背乗り的な気味の悪さを感じる

154枯れた名無しの水平思考2018/07/05(木) 17:28:28.95
教会の歴史的芸術品を上から勝手にとんでもなく修復()する珍事みたいなものだよな

155枯れた名無しの水平思考2018/07/05(木) 18:02:42.66
5〜6と検事って全部ナンバリングの後付けなんだよな
肝心のココネの過去は一向にやらないし

156枯れた名無しの水平思考2018/07/05(木) 19:08:50.44
心音の過去やっても人気の冥を利用するだけ

157枯れた名無しの水平思考2018/07/05(木) 19:47:04.39
ココネと冥の話って記憶喪失になったミクモを心配する冥()みたいな
心に傷を負ってるけど元気に振る舞う健気なヒロインを演出してきそうで嫌だ
というかこのライターはそれ以外に絡ませるメリット無いよな

158枯れた名無しの水平思考2018/07/05(木) 20:33:57.97
肝心のと言うがココネの過去なんて山崎がその気でも許可降りねぇでしょ。
あんなに押し捲って11位じゃ誰が買うんだ。
と思ったら下には下でレイファ18位だし、ミクモも確か13位とかそんなだったし。
このありさまでよくギャルゲーなどとほざけたもんだ。
もし7も山崎なら別の人呼んでせめてヒロインのとこだけ任せないと無理だ。

159枯れた名無しの水平思考2018/07/05(木) 20:59:41.08
山崎だけじゃなくて江城も乗り気だったけどな
人気あるから冥利用したい下心がありあり

160枯れた名無しの水平思考2018/07/05(木) 21:29:41.56
自分で作れないと見るや他人が築いた財産を平気で利用しようとするのやばみがある

161枯れた名無しの水平思考2018/07/05(木) 21:42:09.67
逆転裁判のものは俺のもの

162枯れた名無しの水平思考2018/07/05(木) 21:53:22.60
人気あるのは裁判2の冥でロリ冥は岩元絵しか褒められてなかった気がするが
発売当初の熱が冷めるほどに糸鋸ともども微妙に違くねと言われるようになった
検事自体がどのキャラもタクシュー作とはあまり似てなくて
好意的に見ればまだコツが掴めてないのかと思ったけどどんどん原型からかけ離れてった

163枯れた名無しの水平思考2018/07/05(木) 22:21:43.41
メイが出るアメリカ編の心音主人公やるとしても今更感半端ないしメイの人気も今となってはあるのかわからんくらい地味だし爆死の予感しかないから面白そう

164枯れた名無しの水平思考2018/07/05(木) 22:47:14.72
それまで特に意識しなかったゲームにおける絵師の力
逆裁5と6で思い知ったよ

165枯れた名無しの水平思考2018/07/05(木) 22:59:55.67
6の目玉のマヨイがあんなだったしメイも出たところで即監獄行きだろ

166枯れた名無しの水平思考2018/07/05(木) 23:03:59.47
布施は絵のうまさでいうならスエカネや岩元より上
心音の没デザインも悪くない落ち着いたのあったのにあのポケモンマスターに最終ジャッジを下したのが山崎ならセンスのない山崎が戦犯
レイファも初期のやつの方が良かったのに

167枯れた名無しの水平思考2018/07/05(木) 23:11:11.24
布施は色塗りするとダサくなる気がする
何であんなにボディペイントっぽくなったりテカテカになるの

168枯れた名無しの水平思考2018/07/05(木) 23:18:16.58
当時の岩元さんよりは、になるのでは
今の岩元さんは年数分画力がついてる
(スエカネさんは見てないからわからない)
それに画力というかデッサン力だけあっても仕方がない
たしかにディレクションする山崎さんが一番いけないけど、例の記念パケ絵とか布施さんもちょいちょいどうかと思う

とはまあ書いたけど、見た目なんか実のところ内容がいいならねじ伏せれるもんではある
なので責任者のおふたりはスタッフ叩かれるの自分らのせいって把握してほしいしほしい

169枯れた名無しの水平思考2018/07/05(木) 23:31:42.45
そういえば知り合いにあの設定資料集でココネ没案見せたとき、本採用黄色ココネ以外は目を引かないとは言ってた
でも全部嫌いとも言ったが
後職業を教えたら、制作者なに考えてんのって苦笑された思い出
ただ素人目に見ての、目を引く引かないとかはけっこう大事なんやもしれん

でもなに考えてんのって言われてるから失敗でしかないけど

170枯れた名無しの水平思考2018/07/06(金) 00:56:48.38
レイファとかデザインとしてダメとまでは言わないけど
逆転裁判でやる方向性ではないと感じた
ボディペイントっぽいのも発注側の趣味なんだろうな…みたいな残念感はあったけど
何より>>168のいう通り内容如何な所が大きいだろうなあ

171枯れた名無しの水平思考2018/07/06(金) 01:00:22.04
逆転でやって欲しくなかったけど意図して女性キャラにありがちなデザインを狙ったのかなと思ってた
座談会やニンドリ特集を読むまではね…

172枯れた名無しの水平思考2018/07/06(金) 01:45:11.27
ごめん、ずっと思ってんだが
ひよこ弁護士はポケモンマスターではなく、ポケモンそのものなのでは…

173枯れた名無しの水平思考2018/07/06(金) 08:28:03.36
ポケモンにもポケモンマスターにも失礼だと思う
あっちの方がまとも
ガランのレオタードも見るだけで恥ずかしい

174枯れた名無しの水平思考2018/07/06(金) 08:29:33.11
ドゥルクの眼帯も何の意味があったんだか
ただの厨二病感増しただけ

175枯れた名無しの水平思考2018/07/06(金) 08:38:58.80
内容がいいなら、の話だけど4と大逆転は見た目はマジでよかったけど内容がアレでヒロイン叩かれてたよな
内容とか描写のよくなさが見た目をねじ伏せるパターン
なお、大逆転は2でひっくり返した模様だが
6のあと何か作ってこの大逆転2みたいなパターンは無理そうにしか見えないね

176枯れた名無しの水平思考2018/07/06(金) 09:28:33.16
ハミガキは見た目キモするけどところどころ台詞はおもしろかった
テキストって大事だな

177枯れた名無しの水平思考2018/07/06(金) 09:32:29.97
テキストの中身がなくてモーションに頼ってるから…

178枯れた名無しの水平思考2018/07/06(金) 11:46:56.43
5〜6も新章っぽくなかった

179枯れた名無しの水平思考2018/07/06(金) 12:17:18.71
>>174
5の陣羽織といいやってる本人の職とは無縁の素っ頓狂さが場違いな仮装か
こじらせた厨2の目立とう精神のようで最高にかっこ悪い

180枯れた名無しの水平思考2018/07/06(金) 13:11:14.73
片腕怪我してるのかポーズも何か拗らせてるように見える
アマラが生きてることをバラすだけで簡単に革命できるのに全てが無計画な革命派のリーダー

181枯れた名無しの水平思考2018/07/06(金) 18:30:16.02
みぬきの目の色が変わったのが気になる

182枯れた名無しの水平思考2018/07/06(金) 18:59:06.20
布施氏は色の認識が違うのかも
限定ボックスの旧キャラの色合いも色々違うし

183枯れた名無しの水平思考2018/07/06(金) 23:23:50.50
布施は絵だけでいうと好み抜いて歴代で一番うまいと思う
5の時は微妙だった旧キャラの描写も6では小綺麗になってるし
6の本編がひどいせいで巻き添え食らってるように思える

184枯れた名無しの水平思考2018/07/06(金) 23:32:14.62
布施絵は上手いけど逆転裁判とは思わない
岩元さんとか塗さんが一番

185枯れた名無しの水平思考2018/07/06(金) 23:33:03.50
>>182
表情もワンパターンなのが気になったわ…
まぁ旧キャラに思い入れないのは仕方ないかな

186枯れた名無しの水平思考2018/07/06(金) 23:53:43.87
絵はうまいんだけど表情硬いのと顔がワンパターンなのが気になる

187枯れた名無しの水平思考2018/07/06(金) 23:55:22.77
岩元さんから直で布施さんならあんまり気にならなかったかもしれないけど塗さんの落ち着いた色合いがDSだと顔になってたからな
3DSでもレイ逆が先だったからいきなりケバくなった感がある

188枯れた名無しの水平思考2018/07/06(金) 23:59:30.44
ゲームのイラストレーターって絵を描くだけじゃなくて
製作にも関わってるパターンあるけど布施さんは違うのかな
完全にデザイナーに徹してるなら発注側の責任が大きそうだけど

189枯れた名無しの水平思考2018/07/07(土) 00:21:15.25
身体に張り付いてへそまでわかるタッチ
あれはさすがに発注側の責任のせいにはできないと思うんだ

190枯れた名無しの水平思考2018/07/07(土) 02:30:40.54
発注側(山崎・野田)だから否定し切れない

191枯れた名無しの水平思考2018/07/07(土) 04:34:52.34
一番うまいかについてはもはや感じ方とか好みなので誰がどうとかアレ
個人的には布施さんは地のデッサン力はあるよね
ただ6については関わった人みんな割と不幸なような
あんなチグハグな舞台とシナリオでよいデザインだのなんだのできない気がする…

192枯れた名無しの水平思考2018/07/07(土) 08:29:46.02
この布施さん悪くないよの流れ見覚えあると思ったらあれだ
江城が非難されるとすかさず大逆転2を持ち出してくるあれ
パッとしなかった岩垂もこんなぶれた世界観じゃと即擁護が入るけど
何も山崎一人で作ったゲームじゃあるまいし一個人に全責任押し付けるのはさすがに無理があるよ
たかが一社員に過ぎないディレクターにそんな強権あるとも思えない
寒いギャグの性癖垂れ流しテキストだるいしきもいから責任重大ではあるけどさ

193枯れた名無しの水平思考2018/07/07(土) 09:47:32.18
いや、布施さん別に擁護したいわけじゃないのよ
ただ彼は1デザイナーなわけで、山崎さんよりも権限持ってるわけじゃない
当然スタッフもいけないけれど、責任者は責任者なんでね
実績持ってた人の仕事が全部どうかと思う仕事になってるわけで、果たしてそれは本当にその担当者のせいなの?と
背景さんしかり、監修したジンテーゼさんしかり、3Dモデリング班しかり…

194枯れた名無しの水平思考2018/07/07(土) 10:36:12.28
逆転裁判3の真宵ちゃんのキャラデザがぶさかわになってる(褒め言葉)
やっぱこのカエル顔なんだよなぁ わかってる
https://i.imgur.com/r1tE9Jo.jpg

195枯れた名無しの水平思考2018/07/07(土) 10:57:55.64
>>194
ミツルギ髪染めた?

196枯れた名無しの水平思考2018/07/07(土) 12:47:53.63
>>193
今回布施は山崎不在が多くてcoディレクターとして現場を今回取り仕切ってるから1デザイナーより権限はあったと思うよ
アホな体制取る会社も会社だけどな

197枯れた名無しの水平思考2018/07/07(土) 12:59:44.88
江城は布施の手腕を見て普通にディレクターとしてもやっていけるって大絶賛だったしな

198枯れた名無しの水平思考2018/07/07(土) 13:15:07.60
布施はいい人と組んで新しいゲーム作った方が花開きそう

199枯れた名無しの水平思考2018/07/07(土) 16:08:31.75
>>192
カプコンにおいてはDが最も責任が重く権限も持ってるんだけどなゲーム製作上では
ゲームのクオリティにおける最終責任者である山崎に批判が行くのは当然であって嫌なら名前出すな顔出すなとしか

200枯れた名無しの水平思考2018/07/07(土) 16:13:03.78
>>196
言うても、トリックミス指摘すら取り上げてもらえないレベルじゃなかったっけ

201枯れた名無しの水平思考2018/07/07(土) 18:14:35.84
シナリオは布施の仕事じゃないからだろ

202枯れた名無しの水平思考2018/07/07(土) 18:16:46.35
江城が山崎に相談せずに音楽オッケー出してるし
山崎はディレクターとしても成り立ってないよあのチーム
納品とスタッフの性癖だけは間に合わせました、ってだけ

203枯れた名無しの水平思考2018/07/07(土) 18:31:10.82
>山ア:僕はシナリオを書くとき、ついついたくさんの要素を盛り込んでしまうのですが、スタッフの皆がそのまま作ってくれて、本当にありがたいなと思っています。
(略)
>山ア:もちろん“苦労”はありつつも、“迷走”みたいのはなかったですね。あとは、僕らのなかで江城さんの転がし方がだんだん分かってきたということも大きかったのかも(笑)。

やりたいことを部下が指示通り作ってくれてプロデューサーも転がし方を学んだ山崎さん

204枯れた名無しの水平思考2018/07/07(土) 21:04:37.83
ポリアンナみたくよかった探しを試みてもいいとこ1個もないな
シナリオくそでもシステムまぁまぁとかキャラデザや劇伴は悪くなかったみたいな
5だってオドロキがキャラ立てに成功したりユガココが一部の乙女ゲーマーに受けたり
何かしらほめることあったのに

205枯れた名無しの水平思考2018/07/07(土) 21:28:54.18
そもそものクラインが倉院にミソつけてる時点で基本設定からして欠点みたいなもんだからなあ

206枯れた名無しの水平思考2018/07/07(土) 21:43:02.90
再プレイすれば部分的に良い点が見つかるかも知れないけどそもそも再プレイする気にならない
叩きたいとかじゃなくて逆転シリーズ真面目に好きだけど
6は普通に再プレイする気が起きない
自分でも驚いてる事だけど

207枯れた名無しの水平思考2018/07/07(土) 22:05:11.43
修行のように繰り返される回想とクソ長いモーションとつまらんテキストを耐え抜いた末に、ガランの脱力ダンスで終わると思うと再プレイは辛すぎる

208枯れた名無しの水平思考2018/07/07(土) 22:07:03.79
タイの洞窟のニュース見てると洞窟探検で無茶するドゥルクって洒落にならんなと思ってしまった
溺れさせる意味ってないだろうに…

209枯れた名無しの水平思考2018/07/07(土) 22:29:04.69
というか洞窟まわり全部いらないよね

210枯れた名無しの水平思考2018/07/07(土) 22:37:08.08
その意味のなさが腐向けサービスのつもりだったんじゃないかといわれる所以だけど
でももしそのつもりだとしたらやっぱり激しく滑ってる気がするよ
真宵ハブって代わりについてくるレイファと張り合うくらい違う、そうじゃない

211枯れた名無しの水平思考2018/07/07(土) 22:48:37.95
個人的にきよきまさはる裁判の下りそのものが暗転うわわわヘリのシーンとあいまって不要な気持ち
つーか不要パートに感じるものありすぎじゃないか…?

212枯れた名無しの水平思考2018/07/07(土) 23:17:23.63
ムダを削ぎ落としたら無に還りそう

213枯れた名無しの水平思考2018/07/08(日) 00:38:00.37
真宵を連れ回してもなるまよ漫才で違和感でまくりだろうから
結果的には良かったのでは?

214枯れた名無しの水平思考2018/07/08(日) 00:51:34.58
山崎は自然なボケが壊滅的に下手だからね
御剣とかわざとらしいならまだマシなほう
知能指数が気になるぐらい無理がある言い間違い多発

215枯れた名無しの水平思考2018/07/08(日) 01:17:09.99
>>213
確かにDLCの会話もつまらなかったもんな…
もの壊しまくりでウシサスが本質捉えてるとか訳がわからない

216枯れた名無しの水平思考2018/07/08(日) 11:44:57.05
山崎さんがオタクすぎる問題かも知れん…
オタクには自然な会話ができないという…

217枯れた名無しの水平思考2018/07/08(日) 13:04:26.55
タクシューも手を抜いたレイ逆のDCLは酷かった
あんなレベルが延々と続く6

218枯れた名無しの水平思考2018/07/08(日) 13:46:19.99
レイ逆DLCヒドかったっけ…?

219枯れた名無しの水平思考2018/07/08(日) 13:46:23.72
レイトン裁判DLCは昔雑誌にのっててメタネタありのおまけ文章と同じノリだったし無料だしでいいことしかなかったけど

220枯れた名無しの水平思考2018/07/08(日) 13:48:11.98
大逆転1のDLCに文句言うならわかるけどね
有料だし

221枯れた名無しの水平思考2018/07/08(日) 13:51:21.54
>>219修正
のってて→載ってたような

大逆転のは無料部分がメタネタありで良かったから買ってみたら、他の話はあんまりよくなくてがっかりだったな

222枯れた名無しの水平思考2018/07/08(日) 15:12:56.48
>>217
大逆転のDlCの間違いじゃね

223枯れた名無しの水平思考2018/07/08(日) 15:22:02.25
カラーチップ?

224枯れた名無しの水平思考2018/07/08(日) 16:54:03.18
レイ逆のDCLはタクシューじゃなくてもかける感じ
文章にキレがない
無料だし仕方ないけど

225枯れた名無しの水平思考2018/07/08(日) 17:53:14.45
レイ逆DLCキレキレでタクシューのギャグ成分かなり濃密だったと思うけど
なるほど逆転裁判とかTGS特別法廷とかのノリが思いっきり出てて、シリーズの追加コンテンツで比較するなら個人的に1番好きだわ

そういや特別法廷も6はキツかったな

226枯れた名無しの水平思考2018/07/08(日) 18:02:33.87
レイ逆DLCは楽しかったけどレイトン達もタクシューのノリに染まって軽くキャラ崩壊してたのがちょっと嫌だった

227枯れた名無しの水平思考2018/07/08(日) 18:53:31.73
レイトンは頭の二作しかしていないからか、あんまり違和感抱かなかった…
個人的には一番キャラ崩壊したのジーケンとジョドーラかも知れんw

228枯れた名無しの水平思考2018/07/08(日) 18:54:45.68
6は特別法廷みてないな、プレイ後みようと思っててプレイ後見る気が失せてそのままだ…

229枯れた名無しの水平思考2018/07/08(日) 19:16:22.52
いいんじゃないかな(見なくて)

230枯れた名無しの水平思考2018/07/08(日) 19:43:26.33
それよりも、DCLが何なのか気になってしかたがないよ

231枯れた名無しの水平思考2018/07/08(日) 23:04:50.10
ドゥルクちょっとロリコンの略

232枯れた名無しの水平思考2018/07/09(月) 00:23:16.87
ドゥルクもだがその嫁と息子も理解不能だったな
行動原理がイミフでなのにいきなり被害者ヅラや寝返って勝ち組に滑り込んでくるからね
無責任という意味じゃこれから報いを受けるラスボスより悪質だよ
娘と違ってウザいキャラだがまだ子供で蚊帳の外だったという言い訳も通用しないのに

233枯れた名無しの水平思考2018/07/09(月) 01:28:05.51
アイツらはストーリーの流れだけで動いてるから言うなら全員、或真敷ザックみたいなもんよ
身内への愛を理由にして仕方なかったみたいな空気に持って行ってるところも同じだし
その癖流れで全員放免でハッピーエンドにされてるからなおタチ悪い

234枯れた名無しの水平思考2018/07/09(月) 07:54:51.49
ザックは言い方悪いけど死で償った感あるからな
検事56はなんでこいつが無罪放免なんだよって奴ばっか

235枯れた名無しの水平思考2018/07/09(月) 08:14:58.27
王泥喜好きなんだけどナユタの好感度が0どころかマイナスだからエンディングがむかつく
こいつミツルギのオマージュなの?最初から最後まで邪魔だったし微塵も助けたいと思わなかったし似てないんだけど

236枯れた名無しの水平思考2018/07/09(月) 08:23:04.47
山崎裁判でも夕神検事は頑張った感じ伝わってくるけどナユタはレイファも人気出させようとして同じような立場のキャラなのに調子に乗って押し出しすぎて結果中途半端ナユタは限りない空気になった
でもこれ以上この国と兄妹の掘り下げは全く求めてないのでこのまま消えていってほしい

237枯れた名無しの水平思考2018/07/09(月) 08:55:19.77
>>234
ドゥルクは死んだけど償った感がないわ
散々迷惑掛けてドヤ顔連発だったからかな

238枯れた名無しの水平思考2018/07/09(月) 08:58:19.22
>>235
親父が上司の検事に殺される、親父が霊媒される、主人公とは幼少の頃の中、昔は弁護士に憧れてた、弁護士になるのは断って検事続ける
色々と境遇が似てるって話だと思う
まぁ当の御剣もクソキャラにされてるけどな
ナユタも将来大量リストラしてそう

239枯れた名無しの水平思考2018/07/09(月) 09:09:07.64
ミツルギは狩魔豪みたいに生涯検事現役でも良かったのになぁ

240枯れた名無しの水平思考2018/07/09(月) 10:00:16.54
厨2で俗物の山崎に生涯検事現役は無理
敵も味方もとかくRPGでいうところのジョブ名だけは凄そうなの量産しちゃ大盤振る舞いだ
そのくせ能力が伴わないから底辺同士のスライムとゴブリンの戦いを延々見せられる

241枯れた名無しの水平思考2018/07/09(月) 11:33:20.09
無罪放免どころか、霊媒できなくて資格ないはずの矛盾した新女王を神輿に摂関政治で実質政権握ってるからな

242枯れた名無しの水平思考2018/07/09(月) 11:41:55.81
アマラが生きていることを世間に公表しないドゥルクアマラ夫妻
トリックも動機もロクに語られることなく暗殺を狙い合うインガガラン夫妻

夫婦間が拗れたのを延々と見せつけられるお話
くだらないはずだわ

243枯れた名無しの水平思考2018/07/09(月) 12:35:53.43
>>237
生前もアレだけど死後に直接迷惑かけられてるからな
なんで他人の身体を危険に晒してんの

244枯れた名無しの水平思考2018/07/09(月) 13:00:57.54
ちなみの悪霊レベルと大差ない

245枯れた名無しの水平思考2018/07/09(月) 14:41:41.33
3の諸悪の根源のちなみと違って龍屈ときたら王家や体制派に逆襲どころか
革命組織の助っ人にもなりゃしなかったからなあ
挙句の果てに無関係の国の人間の足を引っ張るし
オドロキにかまうより先に苦しんでる(という設定の)ナユタと
騙されてまんまと利用されてるレイファ先に救ってやれよ

246枯れた名無しの水平思考2018/07/09(月) 15:42:44.60
そういやドゥルクがレイファを気にかけてる描写は
殆んど無かったな
あまりやり過ぎるとネタバレになるから
抑えたのかもしれないけど
ぶっちゃけインガのほうが父親キャラとしては
良かったな
顔もわからない、血の繋がりのないレイファを
本当に可愛がってたみたいだし

247枯れた名無しの水平思考2018/07/09(月) 16:12:07.62
正直申しますと金庫の中の娘からのプレゼントを保管してたのには少しウルっときました
龍屈さんも少しは思い出よりモノで語れと言いたくなりました

248枯れた名無しの水平思考2018/07/09(月) 16:25:48.06
ここ以外の逆転裁判スレって本当ジジババだらけなんだなあと思うわ
妙に話通じなかったりする

249枯れた名無しの水平思考2018/07/09(月) 17:02:08.11
ジジババだけどおかしなことぐらいは分かるぞ
寧ろ喜んでるのは厨二病の時期の子だと思う
モーション派手だし決めポーズ()もある

250枯れた名無しの水平思考2018/07/09(月) 17:02:50.49
>>247
弁護士バッジとロケットペンダントと写真で語ったつもりなんでしょう
アイテムいっぱいあるのに全く響かんけどな

251枯れた名無しの水平思考2018/07/09(月) 17:05:54.71
血のつながりのないレイファを可愛がってたと言うけど、インガが何処まで知ってたとかいう描写あったっけ

252枯れた名無しの水平思考2018/07/09(月) 17:22:32.77
マヨイの扱いに関してもインガの方がマシな気がする

253枯れた名無しの水平思考2018/07/09(月) 18:02:37.46
誘拐は犯罪だけど扱いは悪くなかったみたいだもんな
「助けてやった」って顔して殺しかけてるドゥルクよりは全然印象マシだわ

254枯れた名無しの水平思考2018/07/09(月) 18:05:46.31
6でイメージ悪い連中の共通点って「良い人アピールしつつやってる事は最悪」ところな気がする
たぶん製作者はそいつらが何やらかしてるか理解してないのに「いい人」という設定にしたかったんだろうなあ

現実を直視せず理想だけ追ってるせいで乖離しちゃってるパターンのやつ

255枯れた名無しの水平思考2018/07/09(月) 18:09:15.91
いい奴にしたいんなら設定だけ貼り付けるんじゃなくて
作中の言動をちゃんと調整しなきゃダメだよな
「いい奴です」と説明つけるだけでいい奴になれるんなら苦労せんわw

256枯れた名無しの水平思考2018/07/09(月) 18:14:08.56
>>254
山崎裁判で脇役の方が好印象になりがちな理由もそこにあると思う
脇役には、無理やり善人に仕立て上げよう…という作為が働いてないから

257枯れた名無しの水平思考2018/07/09(月) 18:25:11.05
善人にしましょう。
裁判で犯行が立証されたけれど善人にしましょう。
手を抜いた託宣で数々の冤罪を生んできたけれど善人にしましょう。
数々の革命派の仲間が投獄されるなか子作りに勤しんでいたという証言があるけど、気にしないで善人にしましょう。
証拠も証言も関係ない、ヒーローグッズを交換し、2年間も暖かく世話してあげたのだから善人にしましょう。
それが作者の意思だ、それが公式権限だ、なんて素晴らしいゲームなんだ。

258枯れた名無しの水平思考2018/07/09(月) 18:33:59.35
冗談じゃない!w

259枯れた名無しの水平思考2018/07/09(月) 18:42:45.78
残念なのは公式ディレクターの山崎さんがナルホドの事を
なあなあで何でも許しちゃう甘っちょろい弁護士としか思ってなかったとこ
確かに全体の印象では「やさしい弁護士さん」かもしれないけど
ちょっとでも本編をプレイした事があるなら、したたかで皮肉がきいてて
許さないことは絶対に許さない人間だって事が分かるはず
とくに作品の事を調べて6を作ったとまで言ってるんだから
もっとホンシツを見極めてもらいたかった…

260枯れた名無しの水平思考2018/07/09(月) 18:52:05.27
インガといい番といい製作陣が欲をかいてないキャラの方がいい感じなんだよな…

261枯れた名無しの水平思考2018/07/09(月) 19:13:01.74
>>254
“本当はいい人”が脳内に張り付いて、一種のフィルターになってるのかもね
そのフィルター越しに見てるせいで、キャラの行動がサイコパスになってる事に気付けてない感はある

262枯れた名無しの水平思考2018/07/09(月) 19:13:56.11
>>257
山崎ナルホドなんかよりコミカド先生にクラインに乗り込んでもらいたかった

263枯れた名無しの水平思考2018/07/09(月) 19:21:19.18
>>261
マジで自キャラの印象を良くしたいんなら、あんな演出するはずないもんな
間違いを犯したのに「なぜか」許されるキャラが人気出るとは思えないし、実際アンケ結果に現れたし
ズルい奴、ヒイキされてる奴が世間から共感を得られるはずがないんだよね

264枯れた名無しの水平思考2018/07/09(月) 19:30:07.13
政治家のコネを使って裏口入学させたっつーニュースを見て
これがクラインだったら子供のためを思った悲しい親子愛の物語で許されるんだろうなと思ったら
クライン司法と国民のヤバさがちょっと実感できた

265枯れた名無しの水平思考2018/07/09(月) 19:44:49.21
そこはバンサイ弓彦かレイ君状態な気が
悲しい愛の〜 の始末に負えないとこは
過失とはいえヨメが殺したのを赤の他人の女の子になすりつけという
本当に身も蓋もないほど、身勝手で利己的な案件なのにナルホドにそれを言わせちゃうとこ
大逆転1の悲しい事故とは大違い
「やっちまったんだとしたら、いっそ証拠を突きつけておくれ」と懇願されるし
警官による事件現場のねつ造もしゃあねえな、とは思ったし
何より彼らは償ったし

266枯れた名無しの水平思考2018/07/09(月) 19:51:15.26
フィルターっていうのも分からないじゃないけど
殺人確定→逃亡の極悪犯サーラが最後笑ってパレードやってるのは
どんなフィルター越しに見ても明らかにやっちゃいけない事が分かると思うんだが

267枯れた名無しの水平思考2018/07/09(月) 20:59:28.95
他人に罪を被せず自分の力だけで無罪判決を勝ち取ってるメグンダルさんがマシに見えるな

268枯れた名無しの水平思考2018/07/09(月) 21:01:03.60
>>257
ドゥルクのヤバいとこ挙げるなら他にもっとありそう

269枯れた名無しの水平思考2018/07/09(月) 21:16:02.43
>>267
二階席のふたりに疑いの目を向けさせていたけどねっ
でも彼らは捕まってないからノーカンかな…

270枯れた名無しの水平思考2018/07/09(月) 21:46:02.37
計画的に誰か一人に罪をなすりつけるって正直一番危険だし自分や身内が疑われない状況で架空の犯人を作り出す方向がベスト
オガムの死体を離れた所に置いて連続殺人にすることで捕まってるマヨイは犯人じゃないってことにしようとしてるのかと思ったけどそんなことはなくストレートにクズだった

271枯れた名無しの水平思考2018/07/09(月) 22:10:41.83
好き嫌いとか解釈の問題とかで擁護する余地すらぶっちぎってるのがサーラだし
作品自体の構造がそんなサーラに対して寛容に出来てる時点で
このシナリオの担当者が頭のネジぶっ飛んでるのは動かせない

キャラのイメージとか以前に作品そのものの評価に直結しかねない要素のはずだが
製作者は気付いてない、もしくは問題ないと考えてる訳で
倫理観ナシと言われるのは残念でもないし当然

272枯れた名無しの水平思考2018/07/09(月) 22:26:26.42
6を誉めてるブログですら
え…サーラ逃げんの…?的に戸惑ってたな

273枯れた名無しの水平思考2018/07/10(火) 05:06:20.19
サーラって別に革命派に入っても特にストーリーには絡んでこなかったんだし
あのなまぐさ坊主共々夫婦で豹変&悪あがきして悪党として退場でよかった
その方がプレイヤー的にもスカッとするしストーリー的にも弁護罪が悪だって伝わるだろ

274枯れた名無しの水平思考2018/07/10(火) 07:44:44.15
龍屈おじさんとダッツが仕事しないからサーラが逃げ出すはめに…
サーラが冤罪で捕まった人の相談に乗ってて冤罪生んだお前がやんのかよとも思った
泥棒が警察やってるような状態

275枯れた名無しの水平思考2018/07/10(火) 08:57:09.24
アマラ・サーラ・ガラン
クライン三大未亡人は無理のあるトリックを成し遂げるプロフェッショナル

276枯れた名無しの水平思考2018/07/10(火) 09:03:10.17
始祖を誰も霊媒してないんだから宝や伝説自体が本物かどうか分からんままって気持ち悪い
だからといってもう続編はいらないけど

277枯れた名無しの水平思考2018/07/10(火) 09:53:37.61
始祖を霊媒されてもシナリオに関わってはくれないような。あと名前わかんないままだったような
まあ、クラインそのものがいらない子だし…

278枯れた名無しの水平思考2018/07/10(火) 09:56:47.13
宝が偽物だったらまた弁護士が追いやられるんじゃないの
宝が本物って証明はできてない
始祖を呼び出してレイファが霊媒できるようになればまだ女王って納得できたかもしれない

279枯れた名無しの水平思考2018/07/10(火) 10:01:00.35
始祖じゃなくても他の死者でもガランが霊媒できないって証明は簡単にできるんだからわざわざ日本の洞窟に取りに行く意味がないんだよなぁ
洞窟探検のシナリオは不要、というかクライン自体が不要

280枯れた名無しの水平思考2018/07/10(火) 10:02:45.45
トリックもどうにかしたんでしょうで済むし証拠品が偽物でもへーきへーき

281枯れた名無しの水平思考2018/07/10(火) 10:04:08.75
>>277
どうでもいいけど名前は王族だけは知ってるんじゃなかったっけ
鳥姫の名前をマヨイに教えるのもおかしな国だけどね
訳が分からん

282枯れた名無しの水平思考2018/07/10(火) 10:07:25.11
スタッフ「クラインってどんな国なんでしょうね」(結論)

283枯れた名無しの水平思考2018/07/10(火) 11:03:44.80
何だかんだ6を擁護する声も根強いけど売上げ落ちてるんだよね?
それが答えだと思うわ

284枯れた名無しの水平思考2018/07/10(火) 11:13:01.72
>>283
山崎作品は検事も含めて右肩下がりだけど、それでも初代3部作よりは上
ただ123はリメイクされる度にコンスタントに売れてるから、それを含めると123の方が割と上回ると思う
単発売上では依然4がトップだけど、これは前3部作で築いた人気に引っ張られたと言われてる

285枯れた名無しの水平思考2018/07/10(火) 11:14:49.89
DLC出てから一気に値崩れしたのはワロタ

286枯れた名無しの水平思考2018/07/10(火) 11:17:14.02
一応ナンバリング最新作なのに山崎さんの作った作品の中で最安値だもんな

287枯れた名無しの水平思考2018/07/10(火) 11:17:18.07
みんなDLCに最後の望みを抱いてたんだろうな
そして絶望したとw

288枯れた名無しの水平思考2018/07/10(火) 11:20:37.23
>>284
近年になってからは逆転裁判の知名度が高まってるからなあ
山崎版の売上は知名度ブーストも含めたものだとは思う

289枯れた名無しの水平思考2018/07/10(火) 11:22:39.23
5やらずに真宵に釣られた人もいるらしいからね
見事に広告搭大成功(ただし後から大量の在庫)

290枯れた名無しの水平思考2018/07/10(火) 11:23:09.97
>>288
知名度だけじゃないよ
人気シリーズになってカプコンの取り組み方も変わったから
広報宣伝に割かれる予算も大幅に増えてる
コラボ・タイアップやマルチメディア展開もされてるし
ほとんど地力で売りあげた初代の頃とは事情がまるで違う

291枯れた名無しの水平思考2018/07/10(火) 11:27:58.72
売上落としまくってシリーズ潰されちゃ困るなと思ったけど
山崎が関り続けるなら世界観メチャクチャにされる一方だし
どっちにしても未来は大差ないかもな

292枯れた名無しの水平思考2018/07/10(火) 11:31:19.14
予算って掛ければ掛ける程面白いゲームにはならないんだなと思った

293枯れた名無しの水平思考2018/07/10(火) 11:33:50.14
それだけ環境の手助けがあって右肩下がりってすごいな

294枯れた名無しの水平思考2018/07/10(火) 11:42:34.83
・事前の告知やインタビューをバンバン出す
・期間限定数量限定の特典コードつける
・購入後即売り飛ばされないように遅れてDLC配信
・DLCの無料期間のキャンペーン実施
中身はどうしようもなかったが売り方だけは頑張った

295枯れた名無しの水平思考2018/07/10(火) 11:48:08.98
6は作品じゃなくて商品だなとつくづく思う

296枯れた名無しの水平思考2018/07/10(火) 11:58:22.90
限定版のグッズは商品どころか産廃呼ばわりされてたけどね

297枯れた名無しの水平思考2018/07/10(火) 12:00:12.23
特典も中身もヤマザキには今後二度と金払わねえと決心したくらいの出来

298枯れた名無しの水平思考2018/07/10(火) 12:11:28.53
広告宣伝費が金ドブになってるのにはしゃいだりドヤったりできる鋼のメンタル

299枯れた名無しの水平思考2018/07/10(火) 12:21:01.85
大逆転1&2の特典は結構よかった。あと、検事の時はまだマシだった気がする
6のあのどうしようもない特典はなんなのか
クソトートとイミフぬいぐるみ、最悪な箱はマジどうしろってんだと思った

300枯れた名無しの水平思考2018/07/10(火) 13:03:45.56
始祖が供子の顔で、逆にクラインの源流は倉院だった!的なオチがあるんだろうなと思ったら
まったく解明されずに終わってわろえなかった

301枯れた名無しの水平思考2018/07/10(火) 13:38:23.14
倉院とクラインは無関係だった、ってオチの方が幸せだと思う

302枯れた名無しの水平思考2018/07/10(火) 13:39:37.43
秘宝の箱は歌詞通りに勾玉の鍵ぶっ刺しただけ
博士の研究も歌詞通りに燃やしただけ
洞窟の鍵開けも歌詞通りに絵合わせしただけ
龍虎暴れ狂って始祖に鎮められてるのに「龍は屈せず」
イクサドリはクラインではメジャーなはずなのにインガの託宣でライオンの声に聞こえる
動物園ないからライオンの声はおかしいって言ってるのにアマラは虎を呼び出せる

しんぴのくにくらいん

303枯れた名無しの水平思考2018/07/10(火) 14:38:23.78
クライン行かなきゃ家元になれないってクソ設定もいらん…

304枯れた名無しの水平思考2018/07/10(火) 15:07:40.77
この設定だと舞子さん、下手したら
十代のころにはクラインに修行に行ってないと
家元の座に着けないよな

305枯れた名無しの水平思考2018/07/10(火) 18:28:54.83
おまいらって6は嫌いだけど
4はどう思ってるの俺は最近わるくなかったんじゃないかと思ってる

306枯れた名無しの水平思考2018/07/10(火) 18:56:44.09
4は単品としては内容的に2と同じくらいの評価だな
3が良すぎたので落差を感じたけど
5も心音が何でこれ以上主人公増やすんだよ的な気持ちで浮いて見えたけど最終的にラスボスの意外性だけを狙ったようなクソさを除けば悪くなかった

307枯れた名無しの水平思考2018/07/10(火) 19:19:09.74
5で久々に逆転裁判シリーズが復活して色々賛否両論はあれどとりあえず応援しようと思ってたけど
公式スタッフの十四才少女への腋萌えインタビューがキモすぎて萎えた

308枯れた名無しの水平思考2018/07/10(火) 19:45:30.81
5はラスボスがあまりにもポットディーノで訳がわからなさすぎて真顔になった
ちゃんとそこに至るまでの過程を感じさせる意味や存在感のあるラスボスだったら展開が読めたとしても好きだった
つか普通に二重人格だった番で良かったのに

309枯れた名無しの水平思考2018/07/10(火) 20:26:33.11
4は音楽は好きだった
6は褒めるところが見当たらない

310枯れた名無しの水平思考2018/07/10(火) 20:33:26.43
4はザックの行動とか違和感はあるが、総合的に見たら普通に好きだよ
5は微妙、6は絶望

311枯れた名無しの水平思考2018/07/10(火) 20:38:10.28
6は法律書きかえでうわぁってなった
今までの全逆転裁判歴史無視
もう法廷では証拠云々関係ねーw
最初から日本人法廷進入禁止と書きかえてろや

312枯れた名無しの水平思考2018/07/10(火) 21:17:25.62
あれで山崎さんは威厳があると思って描いてて、法律を書き換える攻撃は女王の設定と合致してると主張しています

313枯れた名無しの水平思考2018/07/10(火) 21:19:40.91
法律書きかえは
良い子の諸君!のよく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが(ry
あれに通じるしょうもなさがある

314枯れた名無しの水平思考2018/07/10(火) 21:30:44.96
チート技過ぎて呆気にとられたな
証拠品が全部ゴミになる圧倒的システム

315枯れた名無しの水平思考2018/07/10(火) 21:48:19.29
法律書きかえ正直逃げたなと思ったよ
どうにかしたんでしょうも同じだがちゃんと説明できないんだよ
ラスボスも尋常にやり取りしての頭のいい強敵書くだけの能がないから
いわば卓袱台ひっくり返すようなまね始めやがった

316枯れた名無しの水平思考2018/07/10(火) 22:46:33.38
ヴォルテックスのやり方を見習って欲しいわ
山崎がしたかったみんなで巨悪に立ち向かうってああいうことだり

317枯れた名無しの水平思考2018/07/10(火) 22:58:43.72
>>315
筋道を立てて強敵を演出する行程を放棄した形だよね

まあ確かにラスボスにチート技を持たせる手法もあるけど(最近だとアベンジャーズのサノスとか)、
シナリオ難度くっそ高いやり方なんで気軽に手を出していいもんじゃないわ

318枯れた名無しの水平思考2018/07/10(火) 23:04:27.44
山崎的には「チートを論理でねじ伏せる良くできた話」のつもりなんだろうけど
ガランの立場ならもっとどうとでもやれた手段が何故か使われず
主人公サイドに都合がいい状態がお膳立てされていく有り様だからなあ

作者のキャパで制御できてない様子がボロボロ露見しちゃってるせいで
単なるトンデモストーリーにしか見えないんだろうな

319枯れた名無しの水平思考2018/07/10(火) 23:06:30.64
「なるべくしてなった」と思わせるのが普通の作家
「ご都合主義」と思わせるのが下手な作家

320枯れた名無しの水平思考2018/07/10(火) 23:10:30.45
>>317
MARVEL「全キャラに見せ場を作れ
パンピーのブラックウィドウにもワカンダ民にもだぞ
キャップはカッコよく書け
社長とキャップはまだ会わせるな
ハルクはハルクにするな、でも活躍させろ
あと原作好きも満足させろよ
ストレンジ売れてないからちゃんと使え、デブも働かせろ
ガーディアンオブ・ザ・ギャラクシー勢のキャラを損なうな、ガンと連携しろ
スパイディもだぞ
ソーをバカに書くな、バカなのは本編で充分だ
ロキは出番が少ない、ワンシーンでそいつのキャラを説明しろ
サノスをただの絶対悪にするな、魅力的な悪役にしろ
ワンダを魅力的に書け
ヴィジョンを倒せる設定を思いつけ
社長の恋人も出せ
スタンリーも入れろ、でも物語を軽くするなよ
場面切り替わりまくるが客を退屈させるな
2時間40分に絶対おさめろ
絶対にネタバレはさせるな
キャストにも通しの脚本を渡すな


ルッソ兄弟(脚本家)「かしこまり」

321枯れた名無しの水平思考2018/07/10(火) 23:12:19.32
何故か主人公に都合よくなってくパターンのやつは冷める

322枯れた名無しの水平思考2018/07/10(火) 23:15:30.70
もうマーベルvs逆転裁判とかにして
向こうに脚本丸投げしよう(錯乱)

323枯れた名無しの水平思考2018/07/10(火) 23:22:27.26
サノスってマブカプでしか知らんけどそんなチートなのか
まあ一大プロジェクトを任されてる脚本家と比べるのは酷なのかもしれんけど
前も言われてたけど山崎さんもプロとしてやってる以上言い訳できない立場だもんなあ

324枯れた名無しの水平思考2018/07/10(火) 23:25:56.16
それただのマヴカプじゃないですかやだー

逆転裁判5と6にフィニックスライトが日本ファンに比べて受け入れられてるのは
翻訳されたら台詞回しが改善されるからなんだよな
山崎への批判で一番多いのって台詞回しだから翻訳でそこがマトモになる海外版の評価が高くなると考えると納得できる

325枯れた名無しの水平思考2018/07/10(火) 23:31:25.77
>>321
主人公にも都合いいけど犯人にも色々と都合良すぎたな
被害者の即死と周囲の人間がクソ鈍いこととザル捜査なのに変な所だけ拾ってくれる検察の奇跡のコラボ
偶然なら気にしないけど計画的な完全犯罪を名乗るのは無理がある

326枯れた名無しの水平思考2018/07/10(火) 23:32:36.64
ジョジョのカーズどうやって倒すねん→たまたま宇宙にふっ飛ばせたってのは対チートとしては強引だったけど勢いあったし
まあジョジョなら有りっていう作品の基盤が作ってあったと思う
つまり読者の信頼をちゃんと作ってるかどうかってのも大事だと思う

327枯れた名無しの水平思考2018/07/10(火) 23:35:50.74
誰の都合が優先されてるかと言えば「作者の都合」なんだよなあ
それこそジョジョとかは「読者が楽しければ細けぇこたぁイイんだよ!」という
読者ファースト(と感じられる)ノリなのが良い
作者ファーストになってる作品なんか読者と温度差開くのは当然ですわ

328枯れた名無しの水平思考2018/07/10(火) 23:41:16.56
作者ファーストは言い得て妙
都合よく出来てるのもそうだしレイファ優遇腋尊重も作者ファーストだわ

329枯れた名無しの水平思考2018/07/10(火) 23:43:42.53
>>324
ローカライズ劣化ってのはありがちだけど
逆は珍しいなw

330枯れた名無しの水平思考2018/07/11(水) 00:11:44.93
マヨイの説教とかどうでもいいことgdgd語るから目が滑るし
キャラもそれを書いてる人間もとても頭が悪そうに見える

331枯れた名無しの水平思考2018/07/11(水) 00:55:47.32
>>326
胸糞推進な内容じゃ信頼しようがないわ

332枯れた名無しの水平思考2018/07/11(水) 08:54:27.25
>>329
調べるのテキストもローカライズスタッフのオリジナルの時もあるらしいし日本のよりマシそうではある

333枯れた名無しの水平思考2018/07/11(水) 08:57:34.70
ローカライズスタッフのほうが愛あるように思えるな…

334枯れた名無しの水平思考2018/07/11(水) 09:00:23.45
ヤマシノの年数がおかしいやつもローカライズスタッフは直したからな

335枯れた名無しの水平思考2018/07/11(水) 09:09:06.35
6スタッフだって愛はあったよ
歪んだ愛(性癖)の物語

336枯れた名無しの水平思考2018/07/11(水) 10:37:13.44
確かにタクシューじゃないならローカライズスタッフが手がけても
何の問題も無いな
そしてそっちの方がマトモに作ってくれそう

337枯れた名無しの水平思考2018/07/11(水) 12:45:38.19
書いた本人以外どこが面白いのかちっともわからない
そんな寒いギャグで真顔になるより淡々と話が進むほうがなんぼかマシ

338枯れた名無しの水平思考2018/07/11(水) 13:48:45.03
山崎がドゥルクにカッコいいパパ()をやらせようとしたキッカケは
御剣信を扱った時に腐方面からキャーキャー言われた事で味をしめたんだと思ってる

339枯れた名無しの水平思考2018/07/11(水) 13:54:27.95
何とかの一つ覚えというか柳の下のドジョウというか
一度ウケたネタをしつこく繰り返すのが寒いって事に気付いてもらいたい
そもそもミツルギ父ネタだって人の褌で取った相撲だしなー

340枯れた名無しの水平思考2018/07/11(水) 13:57:02.89
例によっての万年後追いコピー癖と
アソウギの後のナユタとか見るとザックで失敗したタクシューに対して
俺ならもっと上手に豪快親父を書ける!のマウント狙いもありそうだ

341枯れた名無しの水平思考2018/07/11(水) 13:59:11.09
味を占めて繰り返してるってより引き出しが少なくてネタが被ってるだけかも?
それこそ病気ネタなんか特に好評を得てる訳でもないだろうに擦り切れるほど使い倒してるし

342枯れた名無しの水平思考2018/07/11(水) 14:40:26.48
話を作った結果ユーザーにウケるんじゃなくて
ユーザーにウケるために話を作ってる感

343枯れた名無しの水平思考2018/07/11(水) 14:46:58.12
大切な人を守るために仕方なく
悪役やってるライバルを
三連続で出してきた時には
キャラの引き出し少なすぎるだろ!と
心の中でツッコんだな

344枯れた名無しの水平思考2018/07/11(水) 14:51:58.39
>>341
各ライターに任せちゃってるから余計に被ったのかも
一人で書いてたら前にもこのネタやったって気が付くはず
それか山崎さんがキオクイショウガイなのかもしれんけど

345枯れた名無しの水平思考2018/07/11(水) 15:10:50.15
>>344
そういう側面も多少あるかもなあ
まあ山崎は最終的に全編通してチェックしてるだろうから
どっちにしろおかしい状態ではあるけど

346枯れた名無しの水平思考2018/07/11(水) 15:16:26.75
6製作陣のすごいとこは
頑張って擁護しようとしても他のムジュンにぶち当たって結局詰んじゃうとこ

347枯れた名無しの水平思考2018/07/11(水) 15:21:29.98
あきらめるな
しつこくタイムリープしてれば
そのうち山崎大正義の世界線に辿り着けるはず

348枯れた名無しの水平思考2018/07/11(水) 15:24:42.80
>>347
タイムリープは雫の勘違いだったからアウト

349枯れた名無しの水平思考2018/07/11(水) 15:33:43.54
>>346
スタッフ自らムジュンを体現するなんてすごい!秘伝のタレ!

350枯れた名無しの水平思考2018/07/11(水) 15:35:59.70
わろたw

351枯れた名無しの水平思考2018/07/11(水) 15:37:37.05
さんざんセーフとかへーきへーきとか言われてたけど
ついにアウトが出たかw

352枯れた名無しの水平思考2018/07/11(水) 15:40:47.37
今さらアウトが1個くらい増えても何も変わらないからセーフ

353枯れた名無しの水平思考2018/07/11(水) 15:49:23.95
アウトでアウトでアウトだからセーフというふしぎ

354枯れた名無しの水平思考2018/07/11(水) 15:53:33.50
もうお前らがテキスト書けよw

355枯れた名無しの水平思考2018/07/11(水) 15:53:38.54
山崎さんは法律書き換えるんだからアウトもセーフもない世界

356枯れた名無しの水平思考2018/07/11(水) 15:55:52.80
託宣やってて何か同じ事やらされてる感あったんだけど
あれってココロスコープをぼんやりさせた劣化システムだわ

357枯れた名無しの水平思考2018/07/11(水) 15:59:24.91
ココロスコープも独自の技術による映像化のプレゼンと、勝手な言いがかりだから大差ないな

358枯れた名無しの水平思考2018/07/11(水) 16:00:01.90
ヌスミちゃんの頃からそうだからセーフ

359枯れた名無しの水平思考2018/07/11(水) 16:41:41.53
6プレイ感想でマルメル夫妻にハメられたマヨイを「真宵ちゃん巻き込まれ体質」で片付けてるのがあってビビった
夫妻が罠にかけたのにマヨイの体質のせいって、何か苛められてる側に問題があるみたいな感じで怖い
もちろん深く考えずに書いてるんだろうけど、ナチュラルな感想がそうなるのか…と異文化に触れた感覚になった
6のムジュン点に気付かないで楽しんでる人けっこういるけど、ちょっとした事で人間の視点って大きく差が出るんだなと思った

360枯れた名無しの水平思考2018/07/11(水) 16:44:25.78
楽しんでる人が間違ってると言うつもりは全くないです
むしろ楽しめてる事がうらやましいと思う部分もある
ただ6はムジュン点が多くて、鈍感な自分でも全部気付かないままでいる事はできなかった

361枯れた名無しの水平思考2018/07/11(水) 16:46:11.44
このスレのテンプレを読んだら自分が全く気付けてない部分めっちゃあった
人の事言えないわ、すんません

362枯れた名無しの水平思考2018/07/11(水) 17:13:54.22
一人で全部見つけた奴なんていないからへーきへーき

363枯れた名無しの水平思考2018/07/11(水) 17:21:55.52
テンプレすら全部じゃないからへーきへーき

364枯れた名無しの水平思考2018/07/11(水) 18:50:47.11
6の感想で思い出した

123のナルホドは皮肉も言えて
言葉もキレがある
456はパパになってやわらかくなった
かわいい()

ってのを見たことがある

365枯れた名無しの水平思考2018/07/11(水) 20:42:41.76
これだけ永いシリーズだと
1からやってた人と
途中からやった人とでいろいろ評価が別れるんだろうな

そしておおむね このスレをみてると古くやらやってる人ほど6の評価がかんばしくない

366枯れた名無しの水平思考2018/07/11(水) 21:12:20.52
>>364
()の部分に書いた本人の猛烈な皮肉を感じる
もっとも4のダルホドは割と危険人物だけど

367枯れた名無しの水平思考2018/07/11(水) 22:36:59.53
逆裁シリーズはスマホアプリでリメイク版を1から一気にやって面白かったけど6の託宣と科学操作はいかにプレイヤーに解かせないようにする嫌がらせのレベルに感じたのでどこが良かったのか昔からの古代逆転裁判ファンに説明論破してほしい
解けてもまったくスッキリしなかったしすげーつまんなかったんだけど

368枯れた名無しの水平思考2018/07/11(水) 22:41:37.09
消えろ

369枯れた名無しの水平思考2018/07/12(木) 00:18:22.41
システムよりストーリーの粗やキャラ設定の破綻の方が酷いからなあ
トリックの不備、事件関係者の支離滅裂な行動についての擁護をむしろ聞きたい

370枯れた名無しの水平思考2018/07/12(木) 01:48:11.69
それ思うな
純粋に6を楽しんだ人の論理を聞いてみたい
6への印象が覆るほどの事は無いだろうとは思うけど
何か気付く事があるかもしれない

371枯れた名無しの水平思考2018/07/12(木) 01:54:15.63
キャラが良かったとかいうのも正統な理由だとは思うけどそういうのじゃなくて
シナリオ面での良いところを理論的に聞かせてもらいたい

372枯れた名無しの水平思考2018/07/12(木) 01:58:49.86
3が面白くアニメ化されれば良いかな…
多分新作が出ることになるだろうけどスタッフと
話が6と繋がってたらマジで様子見

373枯れた名無しの水平思考2018/07/12(木) 09:01:29.66
>>369
>>370
ゲーカタがそれじゃないの?
同意できそうにないけど

374枯れた名無しの水平思考2018/07/12(木) 09:07:16.07
言うても絶賛側は絶賛側で不満を屁理屈としか思ってないしお互いそんなもんだろう
理解はできないが仕方のないこと

375枯れた名無しの水平思考2018/07/12(木) 09:08:44.71
感性の違いなんだろうね
お笑いだって好みがあるし

376枯れた名無しの水平思考2018/07/12(木) 09:28:51.55
>>3>>4あたりの項目を全部「感性の違い」で目を逸らせれる擁護派がいたら
もうそこまで極まってるんなら許せるわw

377枯れた名無しの水平思考2018/07/12(木) 09:30:40.49
>>376
375だけど擁護してるつもりはサラサラないよ
擁護派とは一生気が合わないだろうなって話

378枯れた名無しの水平思考2018/07/12(木) 09:33:41.24
そういう極まってる奴わりといると思うぞ
「破綻は旧作にもあった」の一点張りで6の矛盾まとめて議論の外に投げ捨てる奴とかいるし
破綻のない作品のほうが珍しいのは大前提で、その上で6の矛盾は数と質が酷いって話なのに
まるで気にもとめようとしないからなぁ

379枯れた名無しの水平思考2018/07/12(木) 09:36:15.18
>>377
375が擁護してないのは分かってた
書き方が悪かった、ごめん

>>378
まじか…擁護派ってすげーな

380枯れた名無しの水平思考2018/07/12(木) 09:36:40.72
ミステリーゲームが好きなんじゃなくて多分破綻ゲームが好きな人なんだろうな

381枯れた名無しの水平思考2018/07/12(木) 09:40:10.73
>>378
旧作も破綻してたから6もセーフってのは
軽犯罪で逮捕されてない奴がいるんだから重罪も逮捕するなって言うみたいな事かな

382枯れた名無しの水平思考2018/07/12(木) 09:40:37.02
モラルハザードへの指摘には「反省してたんだから許してやれよ」みたいな擁護厨が出てきたこともあったなぁ

383枯れた名無しの水平思考2018/07/12(木) 09:47:51.30
サーラのエンディングはせめて背景独房にしろや…

384枯れた名無しの水平思考2018/07/12(木) 09:48:18.82
自分の論理破綻になかなか気付けない人間っているからなあ
持論を具体的に説明できない時点で「自分の考えは間違ってるかも」と思う人もいれば
何も不思議に思わず「だってそうなんだもん!」と叫び続ける人もいる
まあ半分くらい自己紹介なんですがね

385枯れた名無しの水平思考2018/07/12(木) 09:48:47.48
>>383
ほんとそれ

386枯れた名無しの水平思考2018/07/12(木) 09:52:42.84
>>382
パワハラとかセクハラとかやりたい放題だな
世紀末かな?

387枯れた名無しの水平思考2018/07/12(木) 09:54:59.05
>>384
発売前でも発売後でもおかしいことに気付けてた(けどどうにもできなかった)スタッフっていたんだろうか…

388枯れた名無しの水平思考2018/07/12(木) 09:58:01.84
気に入った作品がちょっとでも叩かれるのが気に食わない的な心理で
一種の認知バイアスがかかった状態になってる部分もありそう

389枯れた名無しの水平思考2018/07/12(木) 10:05:04.49
一応好きなシリーズだったし発売日に定価で買ったからプレイ中はクソ作品だと思いたくないって感情はあったわ
きっと面白いテキストが隠れてると思って色々つきつけたりもした
眠くて虚しいだけだった
ウザいウザいと言われてたポットディーノはまだ受け入れられたタイプだが、それ以上に不快なモーションの奴らが
多くてそっちの方が無理だった

390枯れた名無しの水平思考2018/07/12(木) 11:13:44.37
オドロキの故郷
マヨイのルーツ
山崎さんの何でもかんでも関連づける癖はもうやめてほしい

391枯れた名無しの水平思考2018/07/12(木) 11:41:56.36
先代の作り上げた味にちょい足ししていくのが秘伝のタレだからね
先代の味が残っている間はまだいいけど
ちょい足し部分の割合が増えるに連れて味は落ちる一方
自力で旨いもん作れるようにならないと先は無い

392枯れた名無しの水平思考2018/07/12(木) 13:29:27.41
オドロキには今後もたっぷりと後付け設定来るよ
なんてたって一番メインのラミロアの話はまだだからね

393枯れた名無しの水平思考2018/07/12(木) 13:37:09.92
ネタバレ考慮()しなくてもいいんですか?

394枯れた名無しの水平思考2018/07/12(木) 13:45:56.21
大逆転が犠牲になりそう
細長かバンジークスか阿双義の子孫とかが登場しそう

395枯れた名無しの水平思考2018/07/12(木) 13:48:09.97
鉢巻して刀もった新世代の狩魔検事とか来そう
もちろんパクリ劣化キャラで

396枯れた名無しの水平思考2018/07/12(木) 14:06:03.62
次の漢字数文字で壮大なテーマは何かな

397枯れた名無しの水平思考2018/07/12(木) 15:47:45.06
>>394
山崎のオリ設定マシマシでな

398枯れた名無しの水平思考2018/07/12(木) 17:27:16.43
法廷伝説
法廷世界
法廷誕生
法廷宇宙
法廷銀河
法廷黙示録
絶対法廷

399枯れた名無しの水平思考2018/07/12(木) 18:02:04.97
牙琉兄も操られてた!とかやりそうだな

400枯れた名無しの水平思考2018/07/12(木) 18:16:52.26
死後の法廷
裁判官が居ないからサイバンチョが召喚される

401枯れた名無しの水平思考2018/07/12(木) 18:39:04.19
最早逆転裁判じゃなくていいんじゃ…

402枯れた名無しの水平思考2018/07/12(木) 19:29:58.33
>>378
逆転裁判大好きだったけど5〜6は本当にダメだったわ
さすがにおかしい所が多すぎ

403枯れた名無しの水平思考2018/07/12(木) 20:43:59.89
>>382
逆転裁判と言うか司法そのものを否定してて草
反省して許されるなら警察も法廷も弁護士も検事もいらねぇだろ

404枯れた名無しの水平思考2018/07/12(木) 20:55:02.34
それに近いこと指摘したら、反省しない奴を裁く場が必要だろアホかみたいな言われ方されて
凝り固まってる奴と対話するのが一番の無理ゲーなんだなと思いました

4054042018/07/12(木) 20:56:34.69
論点は反省すれば許されるのやべーって所なのに
その点には触れずにちょっとずつズレた論点を堂々巡りされた形だった

406枯れた名無しの水平思考2018/07/12(木) 21:09:19.19
>>404
論理破綻奴あるあるだけど
罵倒までワンセットになってるんだよな
相手はバカだって事にしたい願望が無意識にあるんだろうな

407枯れた名無しの水平思考2018/07/12(木) 21:13:45.89
ロジックでマウントとれないから
雰囲気でマウントとろうとするんじゃない?
>罵倒

408枯れた名無しの水平思考2018/07/12(木) 21:15:55.38
>>407
ナユタ検事の構造解析はやめてさしあげろ

409枯れた名無しの水平思考2018/07/12(木) 21:23:35.90
>>408
作者が検事にロジック付与できない代わりに暴言で強くみせようとしてる説ありそう
カルマ冥も暴言は吐くけどロジックもキッチリ付いてきてた
ナユタは暴言吐いて終わりだったりするんで
プレイしてて「…いや悪口言っただけかい!!」みたいツッコミたくなった

410枯れた名無しの水平思考2018/07/12(木) 23:31:22.37
オドロキとかいう小僧が二度と逆転裁判シリーズに現れませんように
オドロキとかいう小僧が二度と逆転裁判シリーズに現れませんように
オドロキとかいう小僧が二度と逆転裁判シリーズに現れませんように
オドロキとかいう小僧が二度と逆転裁判シリーズに現れませんように
オドロキとかいう小僧が二度と逆転裁判シリーズに現れませんように 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

411枯れた名無しの水平思考2018/07/13(金) 00:28:29.59
ポケモンみたいに
ナルホド主人公版とオドロキ主人公版の2種類発売にして

412枯れた名無しの水平思考2018/07/13(金) 00:33:53.88
山崎さん謹製品を買おうとするのが問題なような

413枯れた名無しの水平思考2018/07/13(金) 01:08:53.53
逆転裁判青&赤
青バージョンはタクシュー脚本
赤バージョンは山崎脚本

414枯れた名無しの水平思考2018/07/13(金) 01:18:38.72
>>413
公開処刑やめろ

415枯れた名無しの水平思考2018/07/13(金) 02:06:17.22
>>409
ナユタは証拠品もあんま出して来なかったような
「ふてぶてしく笑う」はクソほど使い回すくせに
「法廷で物を言うのは証拠品だけ」は何故か忘れ去る
ほんと製作者に都合のいい事ばっか起きる世界だな

416枯れた名無しの水平思考2018/07/13(金) 02:49:23.23
ふてぶてしく〜は星影先生だかゴドーだかの信念だったはずなのに御剣信が起源を主張しだしたり
クライン王国が倉院の里の起源を主張しだしたり
何かやり方がスッキリしないなあ

417枯れた名無しの水平思考2018/07/13(金) 03:44:34.85
自分の作品でスベるだけならまだしも
他人が作った過去作にまで手垢とキズをつけに来るのひどい

418枯れた名無しの水平思考2018/07/13(金) 06:50:34.70
後付け設定は作品の完成度遺憾で受け入れられるか否かはっきり分かれるからな
辻褄合わせのためにざるロジックやモラル欠如を仕方なしにしてるような作品じゃ許容は難しいな

419枯れた名無しの水平思考2018/07/13(金) 06:56:06.28
>>410
正直、王泥喜がウザいのは
山崎の描写するオドロキの『ほらみんなこんな設定大好きでしょ?』の上乗せ三昧のせいと思う
大逆転の龍ノ介をみて、タクシューはこういう風に王泥喜を描写したかったのだなと思った
大逆転だけは山崎に触れられませんように

420枯れた名無しの水平思考2018/07/13(金) 06:59:30.65
逆転裁判で今まで燃えた、あの設定この思い出も
全て山崎に劣化再生産及び後付け設定山盛りで、もう山崎が関わる限り逆転裁判は買わない事にしたわ
絶望した

421枯れた名無しの水平思考2018/07/13(金) 07:05:54.20
粘着してきてアイテムや物件を勝手に売り払っていく
キングボンビーみたいな奴だな山崎は

422枯れた名無しの水平思考2018/07/13(金) 07:11:09.80
いまのスタッフでいる間は逆転裁判の長所どんどん汚されて行きそう
主要キャラと倉印汚された時点でもう手遅れ感はんぱないけど

423枯れた名無しの水平思考2018/07/13(金) 10:01:24.92
山崎さんは逆転裁判シリーズの革命家だからな
旧キャラの好感度を下げて旧キャラ出せという声を減らす作戦だったのだ
(ただし新キャラも魅力なし)

424枯れた名無しの水平思考2018/07/13(金) 13:34:27.47
休みで6やり直してる
5からちょいちょい思ってたけど裁判パートの弁護士テキストあああとかぐおおとかそんなんばっかだよね
もう少し色々考えてる描写とかできないのかな
顔グラも始終苦戦してる表情ばっかでウンザリしてきた

425枯れた名無しの水平思考2018/07/13(金) 20:20:33.53
山崎氏の逆転裁判へのイメージが
よく伝わってくる作品が6

426枯れた名無しの水平思考2018/07/13(金) 20:32:16.00
苦悶の表情見せればピンチと思ってもらえるだろうって発想かな
前に武田鉄矢が言ってた「主役になれない役者の特徴」ってやつで
悲しいときに「悲しいんです!」怒ってるときに「怒ってるんです!」という表情しか出来ない奴ってのがあった
山崎さんのキャラはみんなそんな感じ、何でもかんでもアピールさせてるだけ

427枯れた名無しの水平思考2018/07/13(金) 20:43:48.96
シリーズを立ち上げる人間が脚本素人なのは勝手だけどさ
売れるも潰れるも本人の能力次第で仕方ない事なんだから
逆転裁判みたいに人気を確立させたシリーズ物で実績のない素人を参入させちゃったのは完全に采配ミスだわ
結果を落とし続けてるのにいつまでも使い続けてるのも采配ミス

428枯れた名無しの水平思考2018/07/13(金) 20:58:01.19
かっこいいでしょアピール
かわいいでしょアピール
大変だけど頑張ってますアピール
ピンチになっちゃってますアピール
罵声浴びてかわいそうですアピール
いい人アピール
大物アピール

429枯れた名無しの水平思考2018/07/13(金) 21:22:25.89
観客側から自然に拍手が生まれる作品
出演者の衣装に「拍手してください」と書いてある作品

6は後者

430枯れた名無しの水平思考2018/07/13(金) 22:39:52.16
前々からレイファちゃんボディペイント言われてたけどビジュアルブックの表紙のヘソもクッキリだな…

431枯れた名無しの水平思考2018/07/13(金) 22:40:42.23
逆転裁判はタクシューがトリックのネタ切れで匙を投げたんだから仕方ない

トリックの部分だけ他のミステリー作家と手を組めばいいと思うけど

山崎も才能無いのは自覚してるから勢いで作るしかないのでは?

432枯れた名無しの水平思考2018/07/13(金) 23:31:39.24
トリックのネタ切れ発言自分は見たことないし、よくわからん
ただ出来の善し悪しって、ユーザーにとっては仕方なくないと思うんだわ
勢いで作るとかなんとかより、山崎さんでは自分は受け入れられないわ

433枯れた名無しの水平思考2018/07/13(金) 23:49:40.43
山崎視点なら勢いで作る以外の手段は持てないだろうけど
一般的な観点からは、勢いでしか作品作りできない奴に任せておくのは不利益だわな

434枯れた名無しの水平思考2018/07/14(土) 00:27:47.53
>>410
心音も消えてほしい
次回作で心音が主役になったら意味ないし
成歩堂以外の山崎新キャラ全員消えてほしい

435枯れた名無しの水平思考2018/07/14(土) 00:36:09.75
でもSwitchで仕切り直してまたナルホド主人公にするとしても35歳主人公という年齢がネックなんだよな
また年齢遡る新作出したとしてもその後新たにSwitchからシリーズ作品に触れるユーザーが時系列混乱しそうだし

436枯れた名無しの水平思考2018/07/14(土) 00:40:33.10
別に主人公が35歳な事自体には何にも問題ないでしょ
ナルホドが35歳という事を受け入れられない人はいるかもしれないけど

437枯れた名無しの水平思考2018/07/14(土) 00:46:11.56
タイバニ主人公みたいなおっさんが描けるならいいけど
山崎ナルホドみたいにアワアワしたり何でもイイヨイイヨするみたいな情けないおっさん主人公は嫌だな

438枯れた名無しの水平思考2018/07/14(土) 00:56:24.94
年を重ねた伝説の弁護士として見てほしいなら相応の貫録と態度を描けと
新世代の若いエースを祀り上げるならぽろっと卒業させんなと
革命児と言う触れ込みで新主人公入れたんなら蚊帳の外にすんなと

どっちつかずが一番ダメだわ

439枯れた名無しの水平思考2018/07/14(土) 00:56:39.67
タイバニの虎徹ならマスクつけた検事に転向したよ

440枯れた名無しの水平思考2018/07/14(土) 01:04:12.60
個人的に5の曖昧な部分の続きを6でやってほしかった
5は確かに粗削りだったけど6は5をなかった事にして真宵を出すことだけを気にして結果レイファの肥やしにしてたのですげー嫌い

441枯れた名無しの水平思考2018/07/14(土) 01:15:13.37
35歳主人公なかなかゲームの主人公としては圧倒的おっさんだぞ
無料のソシャゲならともかく金を払う据え置きだと完全初見の新規にはハードル高い
おっさん主人公を売りにしてるゲームならいいと思うけど

442枯れた名無しの水平思考2018/07/14(土) 01:42:12.24
そんな若い人じゃないとダメみたいな風潮あるのか
気づかなかった

443枯れた名無しの水平思考2018/07/14(土) 01:50:06.57
逆転裁判年齢層クソ高いからな
ネチネチうるさいアラフォーBBAばっかり

444枯れた名無しの水平思考2018/07/14(土) 01:51:22.43
7があるならこれ以上ナルホドや旧作キャラが壊されていくの見たくないから完全新作でいい
その場合今のシナリオとテキストだと全く面白くないからそこだけでもスタッフ変えて欲しい
毒が無くなったナルホドも設定ばかり増えるオドロキも感情だの心理だの言いがかりのわけわからんシステムを確固たる証拠のように全面に押し出してロジック的に納得できないまま弁護士側がああううええ言ってるだけの法廷ももう見たくないしそんな逆裁やりたくない

445枯れた名無しの水平思考2018/07/14(土) 02:09:02.37
>>444
スタッフ変わるんなら旧キャラ汚されなくなるかもしれんし
変わった後のスタッフも旧キャラを汚すようなレベルならどっちみちクソゲー確定

俺もキャラ一新してもいい派だけどそれとこれとは別だと思うな

446枯れた名無しの水平思考2018/07/14(土) 02:10:39.64
山崎もナルホドも使い続けるってどっちつかずな中途半端なやり方はもうダメだよ
山崎とナルホドは相容れない事が分かったんだから
どっちかを切り替えるしかない

447枯れた名無しの水平思考2018/07/14(土) 02:18:12.43
アニメの設定と監修に先代引っ張りだしてるとこにカプコンの認識が現れてるな
山崎と山崎キャラじゃ人気取れない事は分かってるんだな

普通ならゲーム原作アニメは現行バージョンに切り替わっていくはずだからな
イナイレとかそうだったしポケモンは主人公は一貫してるけど
設定は販促用に現行準拠に変わるし

448枯れた名無しの水平思考2018/07/14(土) 02:25:25.14
遊戯王アニメとかもそうだよね
一番金を取れる旧ナル設定を4で捨てちゃったのが失策だったな
コラボとかアニメで旧ナルを使うのも苦肉の策みたいなもんでしょ
本編を巻き戻すわけには行かないけど人気設定は使って行きたいっていう

449枯れた名無しの水平思考2018/07/14(土) 02:50:44.85
巻き戻しても問題なさそうだけどなあ…
そもそも4の時点では本当に123の続きかハッキリしてないし
過去もダルホドの嘘って感じだし

450枯れた名無しの水平思考2018/07/14(土) 03:14:53.23
一番の下策は3の割りとすぐ後に弁護士資格無くしたってやつだと思う
あれのせいで巻き戻しとかスピンオフとかをやる時間的余地までかなぐり捨てちゃった

451枯れた名無しの水平思考2018/07/14(土) 03:17:46.58
やるとしたら4以降を無かった事にするターミネーター方式だけど
現状にGOサイン出し続けてるカプコンを見る限りそれをやる気は全く無いだろうしな…

452枯れた名無しの水平思考2018/07/14(土) 04:13:32.72
4は好きじゃないけどそれとは別に無かった事にするのは違うと思うんだ
というのも失敗しても巻き戻してやり直せばいいさが定着すると
それに甘えて易きに流れてますますクソゲー増えそうな気がするんだよね

453枯れた名無しの水平思考2018/07/14(土) 06:24:28.63
やり直しの利く何でもありワールドなんて山崎さん好きそうだな
既に何でもありになってるけど

454枯れた名無しの水平思考2018/07/14(土) 07:23:09.45
主人公続かせずに、というかそれどころかシリーズ同じでなくていいからえどたんみたいなの作ってくれればいいのに…
逆転裁判をつくる、ではなく逆転裁判のようなそれを越える面白いゲームをつくる方にシフトしてほしい
逆転シリーズ好きだけど、トンデモ倫理観な超展開ゲーがしたいわけではない
あくまで面白いゲーム、楽しめるゲームがやりたいよ

455枯れた名無しの水平思考2018/07/14(土) 07:43:07.16
倫理やミステリーを抜きにしても単純にテキストが面白くない

456枯れた名無しの水平思考2018/07/14(土) 09:31:58.83
逆検やった時点で4を無しにするか、4のちゃんとしたオチをつけるか
のどっちかだったな…
どちらにも良い顔をしようとして両方怒らせる最悪の状態

457枯れた名無しの水平思考2018/07/14(土) 13:20:25.58
>455
どれか1つせめて機能してくれりゃいいが全滅だからね
ミステリーとしてもキャラゲーとしても読んで楽しいノベルゲーとしても

458枯れた名無しの水平思考2018/07/14(土) 15:40:01.77
巧舟って必要以上にヒロイン描写をしないよな
逆転裁判4ではそこが裏目に出たけど
大逆転裁判ではそこが良かった

459枯れた名無しの水平思考2018/07/14(土) 15:59:25.21
ヒロインのみでなく何かを必要以上に押し出すことがすくない
スパイスくらいな使い方の方が多い気はする
タクシューはテキストもシステムも特徴おおくてトンガってるから濃くなりすぎないように気をつけてるのかも

…しかし上記書いてて思ったけど…
山崎さん、料理下手なのに元のよく理解できていないレシピにアレンジ加えちゃうメシマズさんみたい
元の素材の味とかスパイスとかの特徴とらえてなさそう

460枯れた名無しの水平思考2018/07/14(土) 21:07:28.26
タクシューはミステリーが書きたいけど人物描写スキルが桁違いに高くそれが逆転裁判の面白さに直結してる
演出も抜群に良いし

従来のキャラを今のスタッフが書くのは無理
成歩堂も御剣もチョイ役で良い

4期以降のキャラ中心でやればいい
オドロキやガリューやユガミで

461枯れた名無しの水平思考2018/07/14(土) 21:20:55.34
自前キャラでやりたい山崎にとっても既存キャラを弄られたくないファンにとってもそれが良いんだろうけど
売り上げはさらに低迷するだろうなあ
山崎キャラで客を呼べない以上、劣化しようが何だろうが上層部は既存キャラを使わせたがるかも

462枯れた名無しの水平思考2018/07/14(土) 21:26:22.82
>>461
旧キャラ使ってもどうせ売上低下の一途だからセーフ

463枯れた名無しの水平思考2018/07/14(土) 21:32:11.60
マジでキャラ一新しろと思うが
新キャラしかいなかったら俺は山崎裁判買わないとも思うしなあ
テキストもトリックもグダグダで健気なヒロイン頑張ってるでしょ?を見せられるのが分かってて
正解が分かってもどうせ製作側の指定するタイミングまで指摘させてもらえず時間伸ばし芸に付き合わされるのも分かってる
正直6もマヨイがどうなるのか興味湧かなかったら買ってないわ

464枯れた名無しの水平思考2018/07/14(土) 21:34:37.40
と思ったけど旧キャラ出されてももう山崎逆転買う気なかった
どうにでもなーれ

465枯れた名無しの水平思考2018/07/14(土) 21:50:16.38
いいんじゃないかな(どうでも)

466枯れた名無しの水平思考2018/07/14(土) 21:59:07.66
>>463
厳密に言うと指摘タイミングは旧作も製作側が握ってるけど
ただ旧作は「このくらいのヒント量ならプレイヤーはここまで推理を進めるだろう」という想定が上手い
その上で検事役に「そう来るだろうと思った」的な発言をさせるんで
プレイヤー側としては「言いたい事を言えた」「だけど検事の方がそれを上回ってきた」→検事有能じゃん、になる

山崎さんは基本的な想定ができてないんでプレイヤーの推理の後手にまわっちゃうし
検事の有能アピールは作中キャラに誉めさせるくらいしか無くなる

467枯れた名無しの水平思考2018/07/14(土) 22:27:23.95
>>466
>旧作は「このくらいのヒント量ならプレイヤーはここまで推理を進めるだろう」という想定が上手い

それトリック・システムよりも実は逆転裁判の最重要部分だわ

468枯れた名無しの水平思考2018/07/14(土) 22:35:12.33
山崎はこっちの推理なんか無視して自分のペースで話進めたがる
俺の考えた感動のストーリーを語りたいだけ

469枯れた名無しの水平思考2018/07/14(土) 23:24:10.61
タクシューはシナリオ製作段階からスタッフ達に見せまくって意見もらってたらしいけど
他人がどう考えるのか気にしながら書いてたのかな

470枯れた名無しの水平思考2018/07/14(土) 23:31:37.30
>>460
4もキャラクターは全員タクシュー考案だから完全な山崎裁判の新キャラは5からなので心音主人公でやるしかない

471枯れた名無しの水平思考2018/07/14(土) 23:36:08.73
タクシューが少しでも関わっていた旧キャラが全く出てこない山崎逆転裁判ちょっとやってみたい
検事でもいい

472枯れた名無しの水平思考2018/07/15(日) 02:08:38.27
>「言いたい事を言えた」「だけど検事の方がそれを上回ってきた」
6やってると「言いたい事もいえないこんな世の中じゃ」って気分なる

473枯れた名無しの水平思考2018/07/15(日) 09:31:42.19
>>471
ごり押しシステム完備で、すごい能力あるらしいけどプレイヤーに伝わらなくて他キャラが誉めまくり、カプ厨へのサービス()をふんだんに出してくるんだろうなぁ

474枯れた名無しの水平思考2018/07/15(日) 10:55:40.43
「ロジック」って単語が作中に一度も登場しなかったね
物語としてはまとまって成立してたけど、テキストのクオリティがとにかく微妙だった

特にストーリーに関しては退屈すぎて何度も寝落ちしたわ
ネームバリューを引っ張るのもいい加減限界なのでは?

475枯れた名無しの水平思考2018/07/15(日) 12:50:29.97
限界は確実に来てるよね
逆裁シリーズを愛すればこその苦言も「好評の声」でスルー
これじゃもう後できることは「黙って去る」しかない
その心理が人気投票の総得票数や4の時の荒れようとは対照的な静けさに表れてる
無難な出来だから文句が出ないんじゃない事は長年続いた逆裁関連スレの落ちっぷりでわかるし

476枯れた名無しの水平思考2018/07/15(日) 13:08:26.08
5で既に次作はもういいかな、と思いつつあったんだが
もう作らないでくれ、ってなるとはさすがになるとは思わなんだ

477枯れた名無しの水平思考2018/07/15(日) 15:07:58.26
人気投票って票数自体も減ってたのか
公式には危機感持ってもらいたいけどダメだろうな…

478枯れた名無しの水平思考2018/07/15(日) 15:22:28.16
いやよく分からんけど商売人なら普通に危機感あるんじゃないの?
数字落とす一方なんでしょ?

479枯れた名無しの水平思考2018/07/15(日) 16:37:26.44
https://s.famitsu.com/news/201712/30149070.html?page=3
> ■近況報告
>いまはいろいろと仕込み中なので、今後の動向にご期待ください。


> ■近況報告
>現在は『大逆転』がひと段落して、まだ発表されていない別プロジェクトをいくつか、お手伝いしています。

これ新作?

480枯れた名無しの水平思考2018/07/15(日) 17:16:43.96
タクシューの今後はこのスレ関係ないから本スレでいいんじゃないの

481枯れた名無しの水平思考2018/07/15(日) 17:19:43.75
>>477
逆転シリーズはプレイヤーが高齢化してるからとかエアプがネガティブな意見を拡散するからと江城が悩みを言ってたから原因分かってなさそう

482枯れた名無しの水平思考2018/07/15(日) 17:21:08.26
>>479
たぶん一つはアニメ逆裁のやつで巧舟監修のオリジナルストーリーあると言ってたからそれもかな。あと他はわからんな。

483枯れた名無しの水平思考2018/07/15(日) 19:03:16.61
Switch/iOS/Android

最近のスマホ移植の速さを見てると今度の作品からこうなりそう

484枯れた名無しの水平思考2018/07/15(日) 22:47:23.40
ひかえよ!!

485枯れた名無しの水平思考2018/07/15(日) 22:59:29.97
山崎裁判を買うのはひかえよ!

486枯れた名無しの水平思考2018/07/15(日) 23:42:35.82
途中で投げ出したから分からないけど、3から6までの間ずっと真宵ちゃんクラインにいたの?

487枯れた名無しの水平思考2018/07/15(日) 23:46:43.51
そういうわけでもないみたい…?
なんか二度とやる気しないから確信ないけど三年くらいしか居てない雰囲気

488枯れた名無しの水平思考2018/07/16(月) 00:14:39.68
二年間修行に行ってたんだっけ

489枯れた名無しの水平思考2018/07/16(月) 00:27:37.24
ありがとう。なるほどくんが失業してた時日本にいたんだ。
そしてその間ずっと家元不在だったんだ。
謎やな。

490枯れた名無しの水平思考2018/07/16(月) 00:28:38.94
霊力後進国のクラインで二年間も何やるんだろう
儀式の流れ覚えるくらいしかやること無さそう

491枯れた名無しの水平思考2018/07/16(月) 00:39:11.03
クラインで修行して認められないと
家元になれないんだっけ?

この後付けのせいで色々矛盾が出てくる

492枯れた名無しの水平思考2018/07/16(月) 00:46:41.41
真宵ちゃん達みたいに完全に憑依するわけでもない国にいかないといけない理由本当にわからないね。

霊媒使っての裁判って死者が嘘つかないのが前提だけど、無印で嘘ついてる死者出てるのに……。

493枯れた名無しの水平思考2018/07/16(月) 00:57:25.39
クラインの王族は日本に政治介入できる特権階級だからな
倉院の家元の決定権くらい持ってても不思議じゃないわ

494枯れた名無しの水平思考2018/07/16(月) 01:06:03.99
5で4の悪評を覆したありがとうなどという一部の過剰評価を間に受けて完全に調子にのったのが6
とりあえず設定だけ盛っていればいいと思ってるので細かいところのツッコミどころに関してはシリーズ最高峰

495枯れた名無しの水平思考2018/07/16(月) 01:09:30.62
そもそも弁護罪なんて悪法がまかり通る野蛮な国の検事
そんな者に日本の司法に関わらせるのがありえないよ
これどう見ても悪役が腹に一物あってすることでしょ

496枯れた名無しの水平思考2018/07/16(月) 01:09:48.55
3までのなるほどくんがすきです。真宵ちゃんも。

497枯れた名無しの水平思考2018/07/16(月) 01:10:22.25
・日本のテレビにも映っちゃうさいきょうの電波ジャック
・日本の政治も動かせちゃうさいきょうの王族
・国家規模の冤罪多発事件の現況なのに国民からの人気が落ちないさいきょうの姫

498枯れた名無しの水平思考2018/07/16(月) 01:13:55.03
>>495
日本の検事は無能だからクビにして
呼んだのが司法制度が日本より崩壊してる国の検事だからなあ
女王の資格の件といい
山崎さんは自分の発想の整合性すらとれてない印象

499枯れた名無しの水平思考2018/07/16(月) 01:16:38.72
>>497
対するのが国内最強()の弁護士だからセーフ

500枯れた名無しの水平思考2018/07/16(月) 01:20:46.07
>>497
状況がシナリオに対するイエスマンみたいだと思った
話を進めるための状況が何故か上手いこと整っていく状態
だからあちこちゴリ押しになって最強が量産される

501枯れた名無しの水平思考2018/07/16(月) 09:49:20.59
>>492
検事が真犯人だったの一度だけと山崎さんは記憶なくしてるから…

502枯れた名無しの水平思考2018/07/16(月) 10:01:20.58
死者は平安の昔から嘘つきだからなあ…

503枯れた名無しの水平思考2018/07/16(月) 11:02:24.05
スピンオフだけど本人自身も検事の一話目で犯人検事しとるしな…
しかし、豪ちゃん忘れ去ってるのかそれともゴドーを検事じゃないと思いこんでいるのか…
山崎さんエアプじゃあるまいしさ…

504枯れた名無しの水平思考2018/07/16(月) 11:22:08.51
山崎本人が記憶なくす人間から記憶喪失キャラ出すのが好きなのか

505枯れた名無しの水平思考2018/07/16(月) 11:31:21.68
>>494
5の異様な持ち上げは4への当て擦りにしか見えなかったな当時
5はゲーム単体で見たら特筆するものないし

506枯れた名無しの水平思考2018/07/16(月) 11:37:10.78
悪評は覆してないよな、確かに
ゲームとしてはかなり残念な出来だったと思う、難易度とか
違和感は我慢できたんだけどな…
先が読める読める読めるよ先が読めるよ、ってとこが6だと一層ヒドくなるし

あと、5・6は4よりゲームとしてはつまらないけれど

507枯れた名無しの水平思考2018/07/16(月) 13:10:35.35
ちゃんと骨格が男な同人&#55357;&#56902;
http://i.imgur.com/gMJgcPD.jpg
http://i.imgur.com/iPgzVri.jpg

508枯れた名無しの水平思考2018/07/16(月) 13:35:36.12
逆転裁判関係ねぇ!

509枯れた名無しの水平思考2018/07/16(月) 13:46:29.39
エッッッッッッッッッッッ(白目絶叫)

510枯れた名無しの水平思考2018/07/16(月) 14:14:13.53
野田とか布施とか山崎が喜びそうな画像やめーや

511枯れた名無しの水平思考2018/07/16(月) 18:59:29.85
>>501
本当にゲーム全ての記憶失ってやり直ししてくれ。
6本当に進める気力出ない。
もう逆転裁判嫌いになってきたよ。
あんなに好きだったのに。
出来の悪い二次創作を公式から出されたって気持ちにしかならない。
逆転裁判はトリックが稚拙でも面白かったんだよー!!

512枯れた名無しの水平思考2018/07/16(月) 22:04:42.45
旧からのネタやキャラ一切出さずにいてくれたらいいのに
粗末に扱うくせに多用するんだよな山崎
そのせいで過去のプレイのよき思い出まで遡って台無しになる

513枯れた名無しの水平思考2018/07/16(月) 23:52:37.08
もう真宵30だろ
早くナルホドと結婚して子供を主人公にしたゲームでも出せば

514枯れた名無しの水平思考2018/07/17(火) 00:13:38.38
山崎ならタクシューの大逆転の先祖に対抗してやりかねないが
それでもナルホドとマヨイの子はちょっと
その血筋だと霊媒要素がガッツリ絡んできそうなのが困る
好みの問題もあるが霊媒が本当にある世界観でそれが前面に出てくると
もう一歩踏み外せばキバヤシ的なもう何でもありになってしまう

515枯れた名無しの水平思考2018/07/17(火) 00:43:13.35
タクシューが里とか出てくるのもうやだ、っつってたのよくわかるよ
特殊技能的なものをできるだけ大逆転で排除してたの見ても
6がとてもいい例で、ルール部分を練り込まないとおかしくなるのもあるし
>>514の言うとおりになんでもありになってしまう
あと逆にいらない縛りにもなるけど、必要なさそうなとこでまで能力使わせなきゃいけないから

516枯れた名無しの水平思考2018/07/17(火) 00:50:42.95
真宵ちゃんと結婚したら綾里に婿入りしないといけないよね?
もうそこは各自勝手に考えとけ!!の方が平和だ。

517枯れた名無しの水平思考2018/07/17(火) 00:56:03.21
真宵が成歩堂と公式でくっついたらみっちゃん過激派が暴れるから無理

518枯れた名無しの水平思考2018/07/17(火) 02:44:44.90
山崎は自分ではファン心理分かってると思いながら神経逆撫でするような事しでかすから
腐女子ファン層の気持ちとか怖さとか分からなそう

519枯れた名無しの水平思考2018/07/17(火) 04:09:48.73
腐女子ファン層ならとっくに匙投げてね
あれだけ長く続いた同人板の該当スレも6のあと落ちたはず

520枯れた名無しの水平思考2018/07/17(火) 08:40:25.92
ファンの流れに従ってても駄作になるけど
バカにできない効果があるのも事実だからなあ
海外の某人気アニメがカプ厨の流れを見極めて主人公を百合路線に舵切りして
ええ…と思ったけど大成功しててわろた

521枯れた名無しの水平思考2018/07/17(火) 08:43:22.86
霧人ってオドロキの師匠なのにろくに語られないまま退場したよな
それとも7で再登場するのか?

522枯れた名無しの水平思考2018/07/17(火) 09:08:32.17
ラミロアがネタバレ防止の為に出さないんだから霧人なんて抹消でしょ
いつの間にかオドロキはナルホドが育てたみたいな位置づけになってるし

523枯れた名無しの水平思考2018/07/17(火) 09:10:15.88
亡霊もよく分からないまま退場
ガランもよく分からないまま退場

524枯れた名無しの水平思考2018/07/17(火) 10:40:20.41
しょせん大物なんて描き切れない人だからよく分からないまま退場は当然の帰結
ハッタリのみでごり押ししようとすることにかけてはヤマザキはナルホド以上だ

525枯れた名無しの水平思考2018/07/17(火) 10:57:32.96
ナルホドはハッタリだけでゴリ押しなんかしなかっただろ、少なくとも昔は
ピンチで踏ん張るためにハッタリを使う事もあるが基本的に無根拠で話を進めたりしないよ
そんなことするのは山崎に関わったキャラだけだわ

526枯れた名無しの水平思考2018/07/17(火) 11:01:38.55
僕の最後の切り札はこれだ https://goo.gl/weWrdP

527枯れた名無しの水平思考2018/07/17(火) 11:04:08.95
何度も言われてるけどナルホドは「とりあえず告発する」場合も可能性のある事しか言わないよね
ココネみたいに可能性も根拠もない思い付きなんか口に出さない
あんなやり方が逆転裁判らしいとでも思ってるとしたら、山崎は逆転裁判をプレイした事が無いんだろうな

528枯れた名無しの水平思考2018/07/17(火) 11:25:45.16
百歩譲って新人らしさの演出だとしても
ココネって優秀な成績で未成年で弁護士になった天才でしたよね…?って感じ
どうせ若いキャラにしたかっただけの設定なんだろうけど
やるからには整合性くらい取ってもらいたい

529枯れた名無しの水平思考2018/07/17(火) 11:50:51.87
56とキャラがみんな位負けしてるせいでとんだ張子の虎に見えてしまうんだよな
例えば心音と同年輩の冥は自分のことを父や御剣よりずっと下と思ってたようだが
時には検事としての冴えを見せつける場面もあった
被告に不利な証拠を正式に受理されなくても人々に見せてしまえば…という印象操作とかね
だけど5の心音は心理学を学んだというわりに使いこなせてる様子が一向に伺えない
有用なのは機械の方でヒロインは付け足しという検事の二の舞になってる

530枯れた名無しの水平思考2018/07/17(火) 12:10:34.32
ココネ自身に仕事させるより
ココロスコープを証人に持たせて本音をしゃべらせた方が役に立ちそう

531枯れた名無しの水平思考2018/07/17(火) 13:00:14.64
モニ太にココネの感情だだ漏れさせる機能って意味あるんかな

532枯れた名無しの水平思考2018/07/17(火) 13:13:23.61
ヒトリジャフアンダヨー!って言わせて意地っ張りキャラを出す役目なんだろう
でも弁護士にとってはかなり邪魔なアイテムだろうな
それにしても検事でもラスボスでもヒロインでも基本的に山崎さんは虚勢を張るキャラが好きなんだな

533枯れた名無しの水平思考2018/07/17(火) 14:47:54.54
6の最終話とかドゥルクにココロスコープ使わないのも変だよな
だからココネを法廷に立たせなかったのか

534枯れた名無しの水平思考2018/07/17(火) 14:55:35.19
心の声ダダ漏れはあざといというか、なんか狙ってます感高くて微妙だったな…
なお別に心音は5では嫌いではなかった。6心音は要らない子と化したが
夕神も難易度下げに協力してきやがってうざかった
若干の好意をほぼ嫌いにしてもらって苦笑

535枯れた名無しの水平思考2018/07/17(火) 16:04:17.88
>>533
王族の心がノイズだらけになるはずだしな
ドゥルクの行動だけでなくガランやアマラの行動も意味不明だし

536枯れた名無しの水平思考2018/07/17(火) 16:41:34.23
ココネは日本でお留守番させときゃ良いのに何で展開的に連れて行ったんだろうな
何の為に3話でひとりでできるもん()を披露したんだよ

537枯れた名無しの水平思考2018/07/17(火) 17:11:59.34
ココスコは何故か肝心な時に発動しないけど下手にチート機能がついてるからライターの首絞めてるよな
絵が変化するから作業量も無駄に多そう
レイファの託宣も目隠しして殺されたり遅行性の毒なら全く意味がなくなるから無茶な犯行ばかりになる

538枯れた名無しの水平思考2018/07/17(火) 19:18:29.42
ココスコといい託宣といいチートさのバランスがおかしいんだよな
ココスコの視点がなぜ本人の心なのに第三者視点の俯瞰映像なのかとか
託宣がなぜオール日本語で感覚的なものまで全て文字になるのかとか
あと託宣は音も文字も陰惨で夜にプレイすんのめっちゃ嫌だった
逆裁にそういうホラー要素は求めてないんだよ…

539枯れた名無しの水平思考2018/07/17(火) 23:31:25.43
タイホクン

540枯れた名無しの水平思考2018/07/18(水) 00:02:52.70
クライン人にとっては単純殺人なんて
監視カメラや警備員の眼前で堂々と犯罪を犯してるのと同じって事は知れ渡ってるのになあ
作者の山崎どころかプレイヤーほとんど全員気付いてもおかしくないガバポイントだろ

6スタッフは「考えなくても普通は気付くレベル」のミスが流石に多すぎる
ゲームって普通はデバッガーがいて
「普通じゃ気付かないレベルのミス」すら修正するもんじゃないのか…?

541枯れた名無しの水平思考2018/07/18(水) 00:51:27.84
託宣が有効なのは予備知識がない人間か突発的な殺人しかないからなあ
毒とか相手の目と耳を塞いで拘束してしばらくしてから殺害とかどうにでもなりそう

542枯れた名無しの水平思考2018/07/18(水) 00:59:31.41
>>540
マルメルが工作するシナリオ書いてるんだから山崎は当然分かってやってる
だからこそ余計に始末が悪いんだけど

543枯れた名無しの水平思考2018/07/18(水) 01:08:20.34
託宣が穴だらけでクラインは冤罪地獄…というストーリー
→託宣の証拠能力が低い事に気付かないナユタ

つまりナユタ無能は公式設定だったんですね分かります

544枯れた名無しの水平思考2018/07/18(水) 01:28:56.13
一見ガバってても考察すると筋が通ってる事が分かるのが良作
一見ガバってるんで考察してみたら何も考えられてない事が判明しちゃうのが駄作

545枯れた名無しの水平思考2018/07/18(水) 04:58:43.23
>>531
モニ太の暴露機能は何気なくつけた設定なんだろうけどチートだよなあ
本編に関係ないから問題ないと考えたのか知らんが
こういう適当な世界観作りやってるとウソ臭さが増していく

546枯れた名無しの水平思考2018/07/18(水) 09:58:40.09
被告人にモニ太着けさせるだけで
嘘発見器になるんだから
最初からそうすればいいんだよな

547枯れた名無しの水平思考2018/07/18(水) 10:02:35.45
犯人にモニタつけたら一発でバレる機能なのにいちいちカウンセリング()しなきゃならんのか
ただのアクセサリーにしとけばいいのに

548枯れた名無しの水平思考2018/07/18(水) 10:05:48.90
サイコロックみたいにせいぜい何か隠し事してるって分かる程度じゃないとな
チート能力がなくてもどうにかしたんでしょうで済むし
法廷は証拠品が全ての大原則が崩れまくり

549枯れた名無しの水平思考2018/07/18(水) 10:18:58.27
反則的な能力の使い方もまぬけだと思う
ガランの法律書き換えとか

550枯れた名無しの水平思考2018/07/18(水) 13:08:57.11
霊媒できなくても女王になれるってさっさと法律書き換えておけばよかったのにな

551枯れた名無しの水平思考2018/07/18(水) 13:13:24.63
アマラも女王やりたくないなら書き換えたら良かったのに

552枯れた名無しの水平思考2018/07/18(水) 14:50:28.73
王族がほぼ全員超のつく身勝手なのアレっていうかダルい

553枯れた名無しの水平思考2018/07/18(水) 15:14:12.37
アマラ生存暴露で簡単にできる革命をやらずにクラインだけでなく日本人の犠牲を出しまくる龍屈おじさん

554枯れた名無しの水平思考2018/07/18(水) 19:29:29.17
>>541
せめて一つは”本当の偶然”でわからない話を作っておく必要があったと思う

555枯れた名無しの水平思考2018/07/18(水) 20:11:09.34
そもそも託宣が常識的にある国で殺人の偽装工作しないわけがないわな

556枯れた名無しの水平思考2018/07/18(水) 20:15:25.02
もはやさすが神秘の国としか言えない

557枯れた名無しの水平思考2018/07/18(水) 20:46:57.37
眠らせて殺せば確実に誤魔化せるよな

558枯れた名無しの水平思考2018/07/18(水) 23:06:38.68
確かに抜け道いくらでもあるな
それだけに託宣が当たり前の国で抜け道使わずに殺人するのがありえない
まあ衝動的なのは例外としても

559枯れた名無しの水平思考2018/07/18(水) 23:13:19.05
「あり得ない事を除外して残ったものが真実」というけど
あり得ない事を除外すると何も残らないのが6

560枯れた名無しの水平思考2018/07/19(木) 03:15:04.75
あり得ない事を除外したならトリックの種明かしぐらいきちんと出来るはずだろうに
100億歩譲って他の全てに目を瞑ってもあれだけは我慢できねぇ
「どうにかしたんでしょう」が法廷で罷り通るならそれこそ赤ん坊が荷星を扼殺しても
「どうにかした」でOKになっちゃうだろが

561枯れた名無しの水平思考2018/07/19(木) 07:50:57.18
かわいそうなニボサブさん…

562枯れた名無しの水平思考2018/07/19(木) 08:15:10.23
証拠も無ェ
自白も無ェ
動機もそれほど喋っちゃ無ェ

563枯れた名無しの水平思考2018/07/19(木) 10:02:50.85
そういえば動機も劣化してるな
犯人に限ったこっちゃないが脈絡ないってか
なのに勝手に盛り上がられても付いてけねぇよ

564枯れた名無しの水平思考2018/07/19(木) 11:18:16.64
祭司夫妻は動機も行動もやばいのに美談に変換されてるから怖い

565枯れた名無しの水平思考2018/07/19(木) 11:27:16.85
ラスボスは踊っておしまいにするし動機やトリック考えるの面倒臭かったんだろうな

566枯れた名無しの水平思考2018/07/19(木) 13:31:54.96
>>555
後ろから襲ったり覆面つけたら簡単だよね

567枯れた名無しの水平思考2018/07/19(木) 23:10:10.87
山崎だから整合性だの何も考えてなかったんだろうがこれが他の人の書いた話なら
知らぬは王族ばかりなりでクライン国民本当は勘付いてたんじゃないと思うところだ
託宣どうせいい加減で当てにならないとね
あれだけ冤罪を生んでればよほど馬鹿か盲目的に王家崇拝してない限り不審に思うよ
弁護しただけで有罪なんて少し他所の国や外国人に触れれば異常とわかる
たとえば洗脳教育当たり前の戦前でもアメリカと戦ったらアカンと気づいてた知識人が結構いた
ただわが身や家族可愛さに口を噤んでただけだ

568枯れた名無しの水平思考2018/07/19(木) 23:37:13.37
いま3DSでやってるウルトラサマーセールに逆転裁判シリーズも名を連ねているけど
前半作品約280本中、人気ランキング1位が『大逆転裁判2』で6位が『逆転裁判123』
逆転5や6はランク圏外だった

569枯れた名無しの水平思考2018/07/19(木) 23:47:15.84
旧作は秋にアニメがあるから
予習がてらに買ってるのかな

570枯れた名無しの水平思考2018/07/19(木) 23:53:30.32
旧逆はリメイクのたびに売れるの正にフェニックス感ある

571枯れた名無しの水平思考2018/07/19(木) 23:53:57.50
セール前に大逆転裁判12まとめて中古で買ったけど二重に損したわ

572枯れた名無しの水平思考2018/07/19(木) 23:58:23.80
大逆転は1→2で評価も大逆転したんだな

573枯れた名無しの水平思考2018/07/19(木) 23:59:32.74
>>570
フェニックスライクですねわかります

574枯れた名無しの水平思考2018/07/20(金) 00:04:34.19
逆転6は普通にセール並の価格になってるからセーフ

575枯れた名無しの水平思考2018/07/20(金) 00:26:29.01

576枯れた名無しの水平思考2018/07/20(金) 01:17:09.71
レイ逆もセール対象にならないかな〜

577枯れた名無しの水平思考2018/07/20(金) 01:38:28.88
なるやろ
ちゃんと任天堂のサイト確認しろ

578枯れた名無しの水平思考2018/07/20(金) 02:54:52.60
6すら擁護できちゃうセーフへーき論最強説

579枯れた名無しの水平思考2018/07/20(金) 05:13:37.34
セーフ(アウト)だからセーフ

580枯れた名無しの水平思考2018/07/20(金) 06:02:44.52
また数字に表れちゃったのか
好評の声()

581枯れた名無しの水平思考2018/07/20(金) 07:07:44.06
レイトン裁判は声が成宮だからあまり表に出てこないやろ

582枯れた名無しの水平思考2018/07/20(金) 07:08:14.38
結局面白ければちゃんと周りは評価するんだよな

583枯れた名無しの水平思考2018/07/20(金) 08:48:08.82
ルークくん役の堀北真希も引退しちゃったしな

584枯れた名無しの水平思考2018/07/20(金) 08:55:58.92
>>580
証拠(数字)が提示できるなら印象操作する必要ないよね

585枯れた名無しの水平思考2018/07/20(金) 09:03:35.25
レイ逆がセールになるの珍しいから
忘れずに買っとこ
セール後半だから8月か

586枯れた名無しの水平思考2018/07/20(金) 10:54:24.21
秋にアニメやるしTGSでゲームの方も何か発表するのかね

587枯れた名無しの水平思考2018/07/20(金) 15:32:32.48
まだかなー https://goo.gl/ugAaL5

588枯れた名無しの水平思考2018/07/20(金) 16:55:21.15
>>580
好評の声もあります(多いとは言ってない)

589枯れた名無しの水平思考2018/07/21(土) 01:23:16.26
逆転裁判6好評裁判に関する証拠品目録

人気投票
売上本数
amazon価格
人気作ランキング←new!

590枯れた名無しの水平思考2018/07/21(土) 22:02:57.29
証拠品があっても無視するのが山崎裁判だから
ガランみたいに『山崎が法律』だもの

591枯れた名無しの水平思考2018/07/21(土) 22:34:13.39
とはいっても仮に山崎が素直で批判を聞き入れたとしても
あのつまんないテキストだけはどうにもならないんじゃないかな
寒々しいボケと精彩を欠く台詞回しはまだ真面目だった検事の1から変わってない
駆け足の速い遅いや歌の上手下手みたいなもので努力で劇的に良くなることはないよ

592枯れた名無しの水平思考2018/07/22(日) 02:22:32.54
山崎ってディレクターだから役割としては監修で自分で書いてるわけじゃないんじゃ
ってことはライターにタクシューセンスを求めて結果滑ってるわけだが

593枯れた名無しの水平思考2018/07/22(日) 02:41:17.66
>>592
「山アは自らシナリオを書きつつ,全体の流れや展開を調整する役割」
https://www.4gamer.net/games/315/G031564/20160602112/
より引用)

前作よりはディレクター業の比重が強まったけど、メインライターではある
…って事らしい

594枯れた名無しの水平思考2018/07/22(日) 02:43:01.08
ライターの才能はないからやめた方がいいと思う

595枯れた名無しの水平思考2018/07/22(日) 08:59:44.81
>>592
大事なところは山崎が持ち帰って書いてるらしいぞ

596枯れた名無しの水平思考2018/07/22(日) 12:28:12.73
>>592
1話は山崎が書いたらしいよ

597枯れた名無しの水平思考2018/07/22(日) 14:36:53.25
批判をちゃんと聞くようなディレクターなら、自分で書かないだろうな

598枯れた名無しの水平思考2018/07/22(日) 15:06:22.92
山崎さんは冷静に判断する、の部分ができてないのかな、ってなんか思った
状況的な問題があったとはいえ、俯瞰でモノをみるのもあまりできないしディレクター向いてなく見えるよ

599枯れた名無しの水平思考2018/07/22(日) 15:26:42.44
検事2で別のライターが書けばマシになると知れたし執筆丸投げすりゃいいのにな
弓彦とかああいう甘えたは好きじゃないが褒めるプレイヤーが複数いたのは理解できる
打ちひしがれた残念キャラが主人公の叱咤激励で奮起
ラスボスに一矢報いると同時に援護射撃で主人公に恩返し
検事1最後のバグもどきの待ったコール連続登場と違って意味があった

600枯れた名無しの水平思考2018/07/22(日) 16:05:53.55
丸投げしてもあの6ライターだとどうにもならないだろうな
調べるテキストすら面白くなかったし

601枯れた名無しの水平思考2018/07/22(日) 16:52:35.07
その弓彦もCV野田で全部パーや

602枯れた名無しの水平思考2018/07/22(日) 17:01:01.56
良かった部分を自ら黒塗りしにくるスタイル

603枯れた名無しの水平思考2018/07/22(日) 17:51:27.02
ミツルギは2のラストでメイの代わり、3はナルホドの代理弁護人
冥は3のラストでゴドーの代理検事、真宵捜索の指揮

弟は5でチョイ役にされ6は登場せず
ユガミは6で本筋に関係ない話のみ

この差よ

604枯れた名無しの水平思考2018/07/22(日) 18:02:19.50
>>596
検事からずっと1話のできが悪い

605枯れた名無しの水平思考2018/07/22(日) 18:37:50.92
弓彦:(メインキャラクターなら)レイファが好きです。レイファは舞のときに見える腋がいいですね。

606枯れた名無しの水平思考2018/07/22(日) 19:51:57.48
腋彦もミツルギに腰抜け扱いされてる検事の一人です

607枯れた名無しの水平思考2018/07/22(日) 23:38:47.60
今更ながらゴーストトリック
クリアして思ったけど
ココネもリンネぐらい快活だったら
良かったのになって
トラウマ過呼吸ヒロインにした意味がよくわからん

608枯れた名無しの水平思考2018/07/23(月) 00:30:09.30
>>607
ココネってリンネにそっくりだよな

609枯れた名無しの水平思考2018/07/23(月) 04:43:27.65
これ見よがしに人前で過呼吸起こされ続けると面倒くさい女が好きな奴って少ないぞと思う
そのつど放置かまして反応観察したくなってたまらんので次はそういう選択肢作ってみてほしい
っていうか私って不幸、だけど健気ってやるなら相応のテクが必要なんだよ
死ぬ死ぬ詐欺じゃあるまいしいつも人前でなくたまにはその場は持ちこたえ事を成し遂げて
後で一人きりになってから人知れず倒れるとかたまには目先変えてみりゃいいものを

610枯れた名無しの水平思考2018/07/24(火) 18:51:19.87
祭司に寒い雪山で眠らされたり、人知れず倒れるのはマヨイだけ

611枯れた名無しの水平思考2018/07/24(火) 19:01:32.10
多分人知れず倒れても必ず誰かが報告して
健気アピールするから変わらんだろう
今作のみぬきのように

>>608
それは思った
カラーリングとか
まぁリンネの方が好きかな

612枯れた名無しの水平思考2018/07/24(火) 20:36:58.92
>>608
似てるか?
何でリンネは可愛いのにココネは大嫌いなんだろう

613枯れた名無しの水平思考2018/07/24(火) 20:59:57.03
リンネは普通に健気とかじゃないまともな明るい女子
心音は隠れ根暗健気過呼吸

614枯れた名無しの水平思考2018/07/24(火) 21:41:27.99
しのぶの扱いとか被告人の扱い最悪だからな
自分が認められたいばっかりの気持ちが強いのも萎える

615枯れた名無しの水平思考2018/07/24(火) 21:55:33.46
病気を当てて喜ぶ心理カウンセラーはちょっと…

そーいや託宣も死ぬ直前の映像(?)な訳だし
その辺りゴーストトリックと似てなくもないな
あんな腋ダンス見せられるよりはテンテコの舞いの方が良いけどw

616枯れた名無しの水平思考2018/07/24(火) 22:04:12.10
テンテコの舞い超好き

617枯れた名無しの水平思考2018/07/24(火) 22:07:26.45
リンネは健気アピールなんてしないが正しく健気だろ
つーかリンネもココネも大事な人が囚人とか絶対被せてきてるだろこれ

618枯れた名無しの水平思考2018/07/24(火) 22:13:31.78
>>614
今の作家が書いてる限り登場キャラはみんなあんな性格になりそう
そもそも作家がキャラの行動がヤバい事になってる所に気付いてない節がある
話まとめるのに必死なのか何か知らんけど

619枯れた名無しの水平思考2018/07/24(火) 22:33:57.25
みぬきへのリンチに心音が無関心みたいな場面もあったしなあ
ああいうシチュ書いてて違和感を感じないって正直ちょっと怖い

620枯れた名無しの水平思考2018/07/25(水) 01:28:21.02
>>619
だって作者いつでも萌え萌えでああいう場面書いてるから
女の子が酷い目にあって過呼吸や絶体絶命のヒロイン颯爽と救うヒーロー
完全にそっちに気を取られてハァハァしながら書いてりゃ
そのとき別キャラの動向なんか気にしてる余裕ないって

621枯れた名無しの水平思考2018/07/25(水) 03:08:14.66
そういう所が倫理観欠如うんぬん言われ始めた理由だよね
まあヒロイン周り関係ない部分でもやらかしてる(サーラとか)んで、性癖かどうかは何とも言えないけど
結果的にキャラクターがやべえ奴になってる事は事実だよなぁ

622枯れた名無しの水平思考2018/07/25(水) 03:31:38.80
>>618
ストーリーをまとめるのは大変だろうし特にミステリーなんて難しいだろうけど
だからってキャラの言動に気が回らなかった理由にはならないと思った
難しいからできません←じゃあやるなよで終わる話でしかないし

もしマジで能力不足なら普通にダメだし
そうじゃないならモラル感覚おかしいし
詰んでて擁護できないパターンのやつ

623枯れた名無しの水平思考2018/07/25(水) 06:54:53.05
>>619
みぬきの日頃の行いがこう言うところに現れてるんだよ

624枯れた名無しの水平思考2018/07/25(水) 07:20:30.66
え…そういう話?

625枯れた名無しの水平思考2018/07/25(水) 08:47:46.56
キャラクターに対しての理解とかそんなんそっちのけで欲望優先にしか見えないのスゴイネ!

626枯れた名無しの水平思考2018/07/25(水) 08:55:44.93
みぬきがブーイング浴びてもしれっとしててモニ太も全く反応しないからああいう非情な性格のキャラなんだろう
シノブへの感情もドライ
ただしロシアンハーフの美少女には号泣してたから金髪ロリコンなのだろう

627枯れた名無しの水平思考2018/07/25(水) 09:17:32.22
ゲロソバに冒頭から殴りたいって思ったり殴っていいですかと言うのもすげー病んでるなと思った
「山崎を1発殴っても良い券」を自分で発行してるしちょっと変わった人なんだろうけど…

628枯れた名無しの水平思考2018/07/25(水) 09:20:57.27
ゲロソバは冒頭からよくわかんなすぎて、ひどい導入だな、って思った
アネさんにされんのも意味わかんないし、トリックも意味わかんないしシナリオも意味わかんなかったけどさ
ていうか全篇にわたって意味わかんなかったわ

629枯れた名無しの水平思考2018/07/25(水) 20:52:00.51
>>617
ここにきてまさかの大逆転のみならず
ゴーストトリックも意識してた説…

630枯れた名無しの水平思考2018/07/25(水) 22:38:59.35
心音とリンネがビジュアル似てるのはゴーストトリックのデザイナーにそもそも布施がいる

631枯れた名無しの水平思考2018/07/25(水) 22:45:55.21
あー…だから既視感あったのか

632枯れた名無しの水平思考2018/07/25(水) 22:47:54.74
>>627,628
そうなんだよな、ココネにとってもいつも行くそばやの若旦那で
「いつもの!」と言えば決まったものが出てくるくらいにはツーカーの間柄なのが
打ちひしがれてる(当然ゲ○とか無し)ので
なんとか救いたい、
そんなところから始めるべきではなかったか

633枯れた名無しの水平思考2018/07/26(木) 09:05:38.88
でもスタッフはあれで救いたい被告人を作ってるつもりだから…

634枯れた名無しの水平思考2018/07/26(木) 09:12:46.62
ユガミの知り合いだから友達の友達は友達ぐらいの感覚なんだろうが、動きがキレッキレだからって理由だけで殴りたいってどうかしてる

635枯れた名無しの水平思考2018/07/26(木) 09:59:07.72
肝心の担当弁護士がさほど助けたいと思ってないのに
プレイヤーが助けたいと思える訳がないんだよな

636枯れた名無しの水平思考2018/07/26(木) 12:23:34.29
>>629
説も何も5の時に言われ尽くされた話ではあるんだけど
6でさらに拗らせるのがおかしすぎる

637枯れた名無しの水平思考2018/07/26(木) 15:55:23.50
>>635
開廷前に「殴りたい」「信じ抜いてみせるわ!」→開廷後にダイイングメッセージだけであっさりトラウマ堕ち
一応「信じ抜いていみせる」と言って守りたいとは思ってるらしいんだけど行動が全くできてない
6は革命派が冤罪生んだり龍屈言ってるだけおじさんがいたりと支離滅裂すぎる…

638枯れた名無しの水平思考2018/07/26(木) 18:06:57.32
警察と検事がアホなのは前からとは言われるんだろうけど、さすがに窒息死してる被害者がカルタを並べてダイイングメッセージ残したとか真顔で主張しないで欲しい
普通に生きている被害者に最後に会ってケンカしてたからで良かっただろ

639枯れた名無しの水平思考2018/07/26(木) 18:57:32.95
そんなアホ検事を「流れが読めてる」とココネは褒めるからな

640枯れた名無しの水平思考2018/07/26(木) 19:09:44.62
わかりきった事をぐだぐだ討論して
ストーリーの水増ししてるだけだもんな

641枯れた名無しの水平思考2018/07/26(木) 19:21:14.86
落語のシナリオは最も「制作者は何も理解しないで作りました!」感が凄まじい
他のハナシもおかしいんだけど、どう見てもそれはおかしいよね?っての多過ぎてつっこみ間に合わない
>>638のカルタとか特にナユタが云々よりライターは本当に正気なのかと疑いまくった
まあ正気じゃなかったんですけどね

642枯れた名無しの水平思考2018/07/26(木) 21:21:55.08
傍聴人「ギャーギャー」
裁判長「黙らないと退廷させるぞ」
傍聴人「ギャーギャー」
裁判長「まったく…」(退廷させない)

この流れ本当に腹立たしくて見過ごせないんだけど
うやむやにしてごまかしちゃう奴マジで嫌い
こんな展開でオッケーと思ってる作者の人格を疑うくらい胸糞悪かった
あんま個人攻撃みたいなことしたくないけど

643枯れた名無しの水平思考2018/07/26(木) 21:25:21.82
音楽は良くなかった?

644枯れた名無しの水平思考2018/07/26(木) 21:27:26.54
印象に残ってない
いやマジで追求すら全く覚えてない
こんなのはじめて

645枯れた名無しの水平思考2018/07/26(木) 22:24:10.37
すすめる気にもならない落語で止まってる。即死してる人のダイイングメッセージとかで脱力しかないよなぁ。
4のレタスをどうやって華奢な子が運んだねん!より無理がある。

646枯れた名無しの水平思考2018/07/26(木) 23:39:09.85
1-2という最初期で即死なのにメッセージなんか残せる訳ないだろ!ってやりとりしてんのにな
その会話も検事の狡猾さを表すために使われてたのになんで後続の作品の方が劣ってくるのか

647枯れた名無しの水平思考2018/07/27(金) 11:28:38.82
強引に考えるとしたらクラインでは死は終わりではないらしいので死んでからもダイイングメッセージを残せると思ったのでしょう
文化の違いですね

648枯れた名無しの水平思考2018/07/27(金) 12:35:45.97
煽り抜きで割とショックなんだが、自分も追求さえ覚えてない
5のが出てくる。検事やレイ逆や大逆転ですらすぐに口ずさめるのに…

649枯れた名無しの水平思考2018/07/27(金) 12:56:27.81
まあメインのメロディーは追求は追求なんでクソ曲ではないんだけど
なにしろ使われてる場面が全く盛り上がらないんで記憶に残らない印象

見せ場なのに内容の薄いセリフがダラダラ続くんで音楽だけ熱くても意味無いんだよなぁ
むしろ温度差が酷くて逆にこっちの気持ちが冷めていったのを覚えてる

650枯れた名無しの水平思考2018/07/27(金) 13:15:14.39
>>649
いまちょうど2やってるんだけどわかるわ
熱いシーンではテキストも一点集中でガッと見せ場作ってる感じ
6は最初から最後まで平坦でグダグダだった

651枯れた名無しの水平思考2018/07/27(金) 13:42:41.78
エンディングまでゴリ押しで流れたイカれる龍虎は覚えてる

652枯れた名無しの水平思考2018/07/27(金) 13:57:51.28
自分アレすら記憶にないな…

653枯れた名無しの水平思考2018/07/27(金) 14:02:12.44
スキップしてたら忘れる、というか忘れたいのかも

654枯れた名無しの水平思考2018/07/27(金) 14:13:45.86
音楽忘れてないけど不快な気持ちになる
ボイスも思い出したら腹立ってくる
声優さんが嫌いじゃないだけに悲しい

655枯れた名無しの水平思考2018/07/27(金) 14:18:52.98
破綻してても勢いとかで、振り落とされんなよwww
即死でもダイイングメッセージかけるのが逆転裁判さ!!!!
位の勢いがあれば、新章逆転裁判!とか思えたと思う。
タクシューだってトリックの破綻はいっぱいあった。
でも人間ドラマや法廷でのセリフとかうまく場を作ってた。

6は薄っぺらいストーリーに好みのキャラを添えるだけの代物だから、何にも残らないしい元々のファンを怒らせるだけの代物。

ぶっちゃけ1〜3はめちゃくちゃでもキャラクターが生き生きしてたぞ。

656枯れた名無しの水平思考2018/07/27(金) 15:06:40.29
どうにかしたんでしょう!
女王の資格ないBBAダンス!
女王の資格ない女王就任!

勢いだけはあったぞ

657枯れた名無しの水平思考2018/07/27(金) 19:34:42.68
よくタクシューもトリック破綻させてた意見あるんだけど
ゲーム上でプレイヤーが考える上で妨げになる破綻ではなかったように思う
(4は…ちょっとアレだけど)
ルール付けとヒントが公平で、物理法則やちょっとした時間的な何かやらが破綻してても楽しめるようになってた
6はそういうルールとヒントが公平でない上にトリック破綻しててテキスト面白くないって言う

658枯れた名無しの水平思考2018/07/27(金) 19:51:50.07
なんかヒントの出し方下手すぎてな
ここまできてツッコミ入れられないのかよってことが多すぎる

659枯れた名無しの水平思考2018/07/27(金) 20:05:43.51
>>657
個人的に2の真宵ちゃんの装束で手こずったから、あそこと4以外は確かにそこまで裁判では困らないね。ありがとう。

660枯れた名無しの水平思考2018/07/27(金) 21:13:31.61
そりゃ破綻の有無だけで言ったらどんな作品にだって破綻はあるっしょ
6の問題点は破綻があるかどうかじゃなくて
破綻の内容がいくらなんでもひどすぎなとこ

661枯れた名無しの水平思考2018/07/27(金) 21:33:07.66
6の最大の問題点は面白くないことだと思ってる

662枯れた名無しの水平思考2018/07/27(金) 21:39:49.72
破綻がひどい、の中身だけれど破綻部分が楽しめないレベルで無数に点在している
小さいモノも大きいモノも含めてシナリオにもトリックにもキャラクターにもえらい量なのがキツい
破綻自体そのものもクリティカルすぎるものも存在してるけど、ともかく量が本当すごい

663枯れた名無しの水平思考2018/07/27(金) 23:07:19.57
初期逆裁と言うかタクシューはトリック自体はシンプルで証人の嘘や思い違い、犯人がその行動を取らざるを得なかった理由とかの
ホワイダニット重視で真相が一連の流れになってたから多少の破綻もあんまり気にならなかった気がする
今はトリック重視なのかもしれないけど理由のつかない行動するキャラが多すぎる

664枯れた名無しの水平思考2018/07/27(金) 23:27:03.61
トリック重視なら最低限の種明かしぐらいしっかりやってほしいものだ
なるほどのあのセリフ書いた本人も適切な解説できない
だから言葉濁して流そうとしたようにしか見えなかったぞ

665枯れた名無しの水平思考2018/07/27(金) 23:28:13.36
トリック重視というより萌え重視では

666枯れた名無しの水平思考2018/07/27(金) 23:49:05.95
気にならない破綻は破綻ではないと思っちゃうかな
おかしいけど説得力があったらもういいかも知れん
6はその説得力がぜんぜんないのにクソな言い訳たくさん見せられてウンザリっすわ
おかしいだろそれ、を納得させられないどころかおかしいと思うセンスすらないからしょーがねーか

667枯れた名無しの水平思考2018/07/28(土) 00:23:19.26
勢いでごまかされるならいいんだけどそれもないしなあ

668枯れた名無しの水平思考2018/07/28(土) 01:35:40.80
勢いといえば思い出すのが4
やっててオイオイと思う事なら4でもあった
でも全然違うんだよなぁ
4では(違うだろ!なんでここ誰もつっこまねぇんだよ!!)心の中でジタバタ
6「……」(寝ぼけて3DS落としかけて)「!?」目をさます

669枯れた名無しの水平思考2018/07/28(土) 01:55:40.07
5もけっこう寝オチした

670枯れた名無しの水平思考2018/07/28(土) 01:56:33.58
あの世界観は、有罪無罪を先に決めてから本裁判おこすんだけど、そのせいで余計に時間かかってるよな。
雑な捜査とみんなが法律無知過ぎてw

671枯れた名無しの水平思考2018/07/28(土) 02:05:30.17
現実の裁判は一審〜二審の間に数ヶ月〜半年以上開いたりするから
全案件のうち何割かが3日以内に片付くだけでも効果あるんだろうな…

と思うようにしてたけど
6みたいに関係者全員ザルだと話が変わってきそうだよね
日本は検事大量リストラして結果業務が回らなくなるみたいな本末転倒状態だし

672枯れた名無しの水平思考2018/07/28(土) 02:11:14.46
>>671
あれだけ雑な捜査と証拠でやってたら、本裁判で無罪になるよw

1で裁判でほとんど有罪になるっていわれてたじゃんw
逆転裁判の世界作るための雑な設定。そこは永遠に突っ込むぞw

673枯れた名無しの水平思考2018/07/28(土) 02:11:19.32
序審法廷が必要なほどの状態でさらに人を減らすガイジ

674枯れた名無しの水平思考2018/07/28(土) 02:14:34.74
>>672
あの世界の本審は量刑を決めるだけって設定で差し戻しとか無かったはず
ザルでも有罪は覆らないかも

って書いてて改めて思ったがヤバい世界だな

675枯れた名無しの水平思考2018/07/28(土) 02:16:18.99
>>671
ナユタを出すために御剣を無能にしたの許せんわ

676枯れた名無しの水平思考2018/07/28(土) 02:19:19.31
ナユタ関係なく登場キャラ全員無能になるのは決まってる作品だからセーフ

677枯れた名無しの水平思考2018/07/28(土) 02:37:40.44
リストラされた検事はナユタより無能だったという悪夢

678枯れた名無しの水平思考2018/07/28(土) 04:09:43.12
反証も証拠品の提示もしないナユタより無能って
それもう検事じゃないんじゃね?

679枯れた名無しの水平思考2018/07/28(土) 05:48:20.48
検察が低脳になってる設定にしといて「ナルホドは国内無敵です」ってドヤ顔できるのある意味すごいw

680枯れた名無しの水平思考2018/07/28(土) 07:13:52.16
逆転裁判は行間や文脈が読めてそこの描写に長けてるライターじゃないと難しい
山崎はおそらくそこが不得手
論理パズル的なものなら得意なのかもしれないけど
検事ならトリック重視で成り立っても裁判の方は難しい
昔1、2、3の時の公式本に小説寄稿してくれた人達は、ライター、小説家としてのプロだけあってその辺りまで分かってて上手かった記憶がある

681枯れた名無しの水平思考2018/07/28(土) 07:32:38.67
今議論したいのはそこじゃない!
って方向に話がいっちゃうのが6は多かった印象

682枯れた名無しの水平思考2018/07/28(土) 08:49:24.24
5のコラシズヤレイみたいなあまりにも時間の無駄な回り道が6ではより悪化した
その無駄の元のひとつがおざなりすぎるザル捜査なんだけど、旧作までの見落としとはマジで訳が違う
いかに序審法廷の世界とはいえ、見落とし通り越して手抜きの域
見ていて間違えたどころか見てすらいない、分析・検査していません、だからな
何その回り道感
フィクションだから完全に現実に沿う必要なんて無いけど、無能捜査が制作の都合過ぎる上に面白くないし

683枯れた名無しの水平思考2018/07/28(土) 08:58:42.08
コラシズヤレイは笑ったわ、失笑だけど
まさか本筋に100%関係ないとは思わなかったわ
恥も外聞もない完全なる水増しだもんなあ

684枯れた名無しの水平思考2018/07/28(土) 09:28:28.24
旧作のいわゆる「真相には関係なかったぜ!」パターンは
キッチリ次の展開への布石を残してるよね
まあこれは旧作が優れてるというより創作物として当然なレベルだけど

685枯れた名無しの水平思考2018/07/28(土) 09:51:38.72
そこへいくと大逆転は、
貴重な一日使って推理劇場やって
これ今回の事件とは関係ないから(ガクッ
からの
何で関係あるねん!の流れがすごかった

686枯れた名無しの水平思考2018/07/28(土) 10:22:26.72
逆ギレも発想の逆転の一種ってことか…(記憶障害)

687枯れた名無しの水平思考2018/07/28(土) 14:25:46.64
>>674
再審請求だらけだろうね。あの世界の警察の捜査の雑さは裁判が早すぎるところw
住みたくない世界やなw

688枯れた名無しの水平思考2018/07/28(土) 14:44:54.03
序審法廷制度が必要になるくらい
犯罪が多発してる世界だからなぁ
住みにくいどころじゃないだろうな

689枯れた名無しの水平思考2018/07/28(土) 15:16:30.39
・裁判制度がタイト
・一時不再審で再審不可
・検事数激減

クラインもびっくりの法曹後進国だな

690枯れた名無しの水平思考2018/07/28(土) 15:19:57.18
弁護士がいない国vs検事がいない国
ファイッ!!

691枯れた名無しの水平思考2018/07/28(土) 15:30:03.67
一時不再審は現実でもあるから
ノーカンにしよう

692枯れた名無しの水平思考2018/07/28(土) 17:00:46.23
>>690
法律書き換え自由な国が最強()です

693枯れた名無しの水平思考2018/07/28(土) 17:12:23.32
あの世界の司法試験めちゃくちゃ簡単な気がする。
赤信号は渡っていいですか。
はい
いいえ
車がきてなかったら安全確認をして通っていい

とか。
しかも1番下が正解っぽい世界。

694枯れた名無しの水平思考2018/07/28(土) 17:26:51.62
DL半額セールしてるけどパケ中古のほうが安いし手放せていいよね

695枯れた名無しの水平思考2018/07/28(土) 18:31:59.67
むしろ買うのにびっくりするわ
ちょうお金の無駄じゃん?

696枯れた名無しの水平思考2018/07/28(土) 18:40:40.62
>>693
試験ないんじゃない?
異国の弁護士が自由に立ててるし

697枯れた名無しの水平思考2018/07/28(土) 18:49:13.28
旧作の岩元さんのマンガでは千尋さんと試験対策してたのにな…

698枯れた名無しの水平思考2018/07/28(土) 19:46:32.98
山崎の裁判は天才が一山幾らですから
試験なんてそりゃもう余裕ですよ
メインキャラは天才()しかいない56では逆に努力家の凡才の方が希少性大

699枯れた名無しの水平思考2018/07/28(土) 20:06:44.53
弁護士試験ふたたび合格とかハードルどうなん?

700枯れた名無しの水平思考2018/07/28(土) 20:34:56.70
弁護士排除の国で弁護士試験あったら笑う

701枯れた名無しの水平思考2018/07/28(土) 20:53:41.40
>>697
攻略本に載ってたのはスエカネさんのじゃないっけ
木刀でしばかれてたヤツ

702枯れた名無しの水平思考2018/07/28(土) 21:16:03.57
>>701
スエカネさんだったわ…
まじすまん

703枯れた名無しの水平思考2018/07/28(土) 21:23:46.88
国際検事のハードルが超絶低いってことは分かった

704枯れた名無しの水平思考2018/07/28(土) 22:21:56.55
>>696
なるほどくんが司法試験に合格したネタは確かなんかの冊子に書いてたから、ある。
でもゆるゆる。
国際弁護士とかあるけど、検事はぶっちゃけ国によって法律違いすぎるから無理だよなぁ。

705枯れた名無しの水平思考2018/07/28(土) 22:36:40.44
国内で弁護士資格剥奪されて弁護士資格取り直して国際弁護士も取ったとなると優秀なはずなのにヘッポコナルホドだったな

706枯れた名無しの水平思考2018/07/28(土) 23:07:27.99
十代で資格とった才女のはずのココネすらアレだもんね

707枯れた名無しの水平思考2018/07/28(土) 23:13:09.15
設定だけ好きなだけつけるけど内容で実践できてないんだもんなあ
ショーンKの方が実際にトークできただけマシだわ

708枯れた名無しの水平思考2018/07/28(土) 23:53:51.20
天才や大物と銘打てばそのキャラが天才や大物になるわけじゃない
台詞や行動で天才の閃きや貫禄や凄みを見せなきゃ意味ないんだっての

709枯れた名無しの水平思考2018/07/29(日) 00:36:12.32
確か見せてあげましょう、天才の頭脳をとかって何も伴わないハズカシイ台詞言わせてませんでしたっけ

710枯れた名無しの水平思考2018/07/29(日) 01:00:14.14
>>708
ほんとそれ
言うだけでキャラとストーリーが出来上がるんなら
俳優も脚本家もいらないよ

711枯れた名無しの水平思考2018/07/29(日) 01:04:57.06
スタッフは設定付けで何でもできると思ってるなら
「逆転裁判史上最高のストーリー」っていう設定にすればいいのに

と思ったら、もう既に「3を超えた」っていう設定付いてたw

712枯れた名無しの水平思考2018/07/29(日) 01:27:23.37
GBA3部作にも天才・伝説・凄腕って設定多かったけどちゃんと描写出来てたんだよな
有罪のためならどんな手も使う若き天才検事
その20倍質が悪い30年間無敗の伝説の検事
分家の娘ながら家元を超える才能を持つ天才霊媒師(の卵)
13歳で検事資格を取った伝説の検事の2代目
弁護士から転向した新人ながらもベテランの腕を持つ検事

713枯れた名無しの水平思考2018/07/29(日) 01:29:47.50
山崎の脳内では逆転ファンはロリと脇とBLが好きという設定になってるからセーフ

714枯れた名無しの水平思考2018/07/29(日) 02:28:11.21
>>712
そのへんは単なる事実を言ってるだけだしな
因果の流れを読むとかの抽象的な肩書きとは違う

715枯れた名無しの水平思考2018/07/29(日) 03:33:00.36
確かに心を救うとか法廷の革命児とかは事実に伴ってないただのキャッチコピーだ
国内最強に至っては小学生が考えそうな褒め言葉だな・・・

716枯れた名無しの水平思考2018/07/29(日) 10:53:06.58
批判されそうだけど7は旧キャラと旧作要素出さんでいいよ
ナルホドもちょくちょく様子見に来る程度でいい

717枯れた名無しの水平思考2018/07/29(日) 10:57:02.99
7でてほしい?

718枯れた名無しの水平思考2018/07/29(日) 10:57:27.72
ミツルギはレイ逆のおまけシナリオで天才呼ばわりに対して愚痴ってたな
つまりその点に関して描いてる人間に客観的視点があるってこと
因果の流れ何ちゃらを書いた人にそれがあったかと言うと…

719枯れた名無しの水平思考2018/07/29(日) 11:07:28.09
ドゥルクを密航させたり裏でナルホドに任務与えてたりミツルギもガントルート辿ってるな

720枯れた名無しの水平思考2018/07/29(日) 14:33:18.09
>>716
つか、456の要素の方がゴミ過ぎなので、マシスが酔っ払って描いた
絵本にでもして、123後の世界の別の弁護士の話にするとか
なるほど達は時々噂が出てくるぐらいでさ
スタッフもタクシューじゃないなら総替えかローカライズ班とか

721枯れた名無しの水平思考2018/07/29(日) 14:46:55.69
>>719
ガントと違って5からのミツルギは自分がやってることの本当の意味だとか
理解どころ考えてみてもなさそうなのがね
ミツルギから見て駄目な日本人検事を切って代わりに
プレイヤーの目には最低最悪と映る弁護罪のあるクラインから検事を招くなんて
己の正義を信じて疑わない無能な働き者そのものだし

722枯れた名無しの水平思考2018/07/29(日) 14:46:59.71
オドロキ好きでクライン嫌いな自分としては
次回作でさっさと日本に帰国して親子バレして
感動の再会果たして大団円で終わってほしい

723枯れた名無しの水平思考2018/07/29(日) 15:53:50.72
キャラが固まってなかった4から5への段階では王泥喜がどんな風に描かれようがあまり気にならなかった
でも5でわりと王道のよくも悪くも若い熱血正義派の弁護士と描かれて
ベテラン所長との対比になってたのが次でいきなり君ってやつはで師匠超えでしょ
それも王泥喜が成長というより成歩堂をはわわの小物にして相対的に上という
これじゃあ成歩堂ファンはもとより王泥喜好きにもいい印象与えにくい気がするんだが
実際王泥喜が推しの人たちはどう思ったんだろうか

724枯れた名無しの水平思考2018/07/29(日) 19:32:50.16
>>723
過去スレから

13 :枯れた名無しの水平思考@\(^o^)/:2016/07/02(土) 17:33:33.46 0.net
オドロキヲタだけど今回本当に無かったことにしたい
まだ言葉が無かったって言ってた頃のオドロキくんの方がマシだよ
ずっと「こいつ誰なんだ」って思いながらプレイしてた
4が黒歴史って言われ続けてきたけど
1〜3をやった後に4でナルホドくんを見た人もこんな感じだったんだろうか
とちょっと思った 本当にこれはなかったことにしたい
4を否定しないでほしいなんてもう言えない 本当に無かったことにしたい
誰なんだよこれ

524 枯れた名無しの水平思考
2017/11/16(木) 11:11:25.79
6のあれは2代目死神だったんだ
本物は死んだんだあいつじゃない
と思って心の均衡を保ってるオドロキヲタだっているんですよ

725枯れた名無しの水平思考2018/07/29(日) 20:57:08.16
旧キャラは皆偽物だと思いたい

726枯れた名無しの水平思考2018/07/29(日) 21:09:50.94
いまどき6より学芸会のほうがもう少し気が利いた台詞喋るんじゃない
それくらいこんな時こんなこと言うやついねぇよ的空々しさがあふれてた
全ての台詞の後ろに(棒)と書いても違和感ないよ

727枯れた名無しの水平思考2018/07/29(日) 21:32:43.68
>>723
巧舟の4から発展して行きたかったと思った関係性のリベンジがホームズ&龍ノ介やホームズ&アイリスだろうね。まんま逆裁の龍一&オドロキだし龍一&みぬきだからなぁ。振り回したり親子関係とかね。

728枯れた名無しの水平思考2018/07/29(日) 21:34:45.48
7でラミロアや霧人出すの?ネタバレになるからスルー?

729枯れた名無しの水平思考2018/07/29(日) 21:50:25.35
ネタバレ発言ほんとイミフ
それ言っちゃったら同じキャラ2回以上出せなくなるじゃん

730枯れた名無しの水平思考2018/07/29(日) 22:27:36.90
例えば大逆転1をやらずに2から始めたら1の展開ほとんどネタバレだけど、
ナンバリングをあえて逆走するプレイヤーなんて少数派だと思うがな
そんな言い訳せずに素直に自分では扱いきれないから触れませんって言えばまだ可愛げがあるものを

731枯れた名無しの水平思考2018/07/29(日) 22:34:12.69
6のユガミが思いっきり5のネタバレになってるやつブーメランすぎて草

732枯れた名無しの水平思考2018/07/30(月) 00:03:06.11
山崎さんに代わってからはネタバレくらっても鼻ホジでしかないけどね
意外性の追及に目が行くあまり整合性も道理も無視で納得しがたいか
または様式美というよりありきたりであまりの古臭さにため息の2つに1つ
種明かしのあと振り返ってみてそういえばあれは…みたいに合点がいったり
驚きながらも見事にしてやられた的な快感とは程遠い

733枯れた名無しの水平思考2018/07/30(月) 00:33:21.53
大逆転は流れ完璧だったな
プロデュースとディレクションが違うとこうも違うのかって感じ

734枯れた名無しの水平思考2018/07/30(月) 00:43:47.33
そりゃ今の逆転のネタバレとかどうでもいいんだけど
今ツッコまれてるのはあんなのネタバレって言わないだろってのと
スタッフの発言が自己矛盾してるとこだと思う

735枯れた名無しの水平思考2018/07/30(月) 03:29:52.72
あんなのネタバレって言わないだろ≒ネタバレくらっても鼻ホジ と思ったが読み間違えたか…

読解力というか6やってるとだんだん自分の感性に自信がなくなってきたのを思い出した。
ここ笑うとこ?ドゥルクってもしやかっこいいつもり?これで泣くわけ?等のズレが怒涛の目白押し。
他のみんなはどう思ってんだろとネットのぞいても初期は批判などありえん雰囲気で再び混乱した。

736枯れた名無しの水平思考2018/07/30(月) 04:50:41.86
破綻とかどうでもいい人もたくさんいるからなあ
キャラ萌えさえできればオッケーな人も多いし
決して批判してる訳じゃなくて楽しみ方は人それぞれだからいい事だと思うけど

俺は逆転裁判の根底がロジックに支えられてる部分が好きだったんで
6のロジックそっちのけでキャラ萌えに走っちゃったのは看過できないし
山崎が割と自分のやりたいように改変しちゃってるのも無念で仕方ないけど

737枯れた名無しの水平思考2018/07/30(月) 05:01:22.57
逆転裁判の魅力には色んな側面があるから、
6でメチャクチャにされた部分が、運よく好きな部分に命中しなかった人と
クリティカルヒットした人で極端に分かれるのかもね

まあ俺は後者だけど

738枯れた名無しの水平思考2018/07/30(月) 07:13:57.66
証拠がかんがえルートだけでしか使われないのは酷いと思った

739枯れた名無しの水平思考2018/07/30(月) 08:14:42.94
そもそもカンガエルートがどうかと思ってる
4からの新システム全部キライだわ…

740枯れた名無しの水平思考2018/07/30(月) 08:45:28.92
一番嫌いなのは託宣だな
アタリ判定シビアだし正解が制作者の独りよがりでイライラしっぱなしだった

741枯れた名無しの水平思考2018/07/30(月) 09:11:56.90
託宣よりも監視カメラの方が優秀だからね
姫巫女が集中してない手抜きのせいで文字が変わる
託宣重視の国のはずなのに全員の託宣をやってない
託宣の都合に合わせたトリックで無理がありすぎ

742枯れた名無しの水平思考2018/07/30(月) 09:13:34.89
>>740
こういう意見も「難易度高くて歯ごたえがある」って意見に逆転させられるからどうしようもないな

743枯れた名無しの水平思考2018/07/30(月) 09:14:32.07
そもそもココスコはプレイ前はあんな映像無いもんだと思ってたなあ
確立された技術で、たったひとりの特殊技能なのビックリした
そして託宣はココスコと大差ないシステム、しかも音声情報を文字化するっていう訳のわからなさ
カンガエルートは(プレイヤーが)カンガエル(のを放棄させられる)ート
っていう
みぬくは、特殊技能なのもアレだけど単純につまらない、タクシューのワルい置き土産…
ただみぬくだけはこのなかでは何がやりたかったかはちょっとわかるのよね
大逆転で昇華させていたし

744枯れた名無しの水平思考2018/07/30(月) 09:18:26.23
>>743訂正
確立された技術で→確立された技術でなく

745枯れた名無しの水平思考2018/07/30(月) 09:23:21.96
裁判で認められるくらい確立された技術なら
警察とかが捜査段階で使用すれば
誤認逮捕も減らせるだろうにね

746枯れた名無しの水平思考2018/07/30(月) 09:23:33.44
ココネはノイズ聞こえたり聞こえなかったり訳が分からないよ

747枯れた名無しの水平思考2018/07/30(月) 09:25:04.10
>>745
ポンコツ茜を見てる限りロクな科学捜査すらできないから新しいのを取り入れるのは無理

748枯れた名無しの水平思考2018/07/30(月) 09:35:32.41
>>745
アメリカ帰りの説得力もついたと思うんだわ
日本では普及・認知がまだまだだけど向こうでは活用されてるみたいな感じの
現実の心音は現実に耐えられなくて国外逃亡しました状態に見えて仕方ないからな…

749枯れた名無しの水平思考2018/07/30(月) 09:49:25.43
ココネも架空の国から来たことにしないとアメリカに失礼過ぎる

750枯れた名無しの水平思考2018/07/30(月) 12:08:54.17
ココネも架空の国から来ただと永遠の厨2山崎のことだ
その架空の国の王族か権力者が実はココネと因縁が〜とか絶対やるぞ
地位のあるキャラ出してそいつと絡みさえすれば壮大になると勘違いしてるんだから

751枯れた名無しの水平思考2018/07/30(月) 12:47:22.24
旧キャラにクソ設定つけられるよりも山崎が作ったキャラにクソ設定つける方がまだマシな気がする…
どっちみちクソなんだけどさ

752枯れた名無しの水平思考2018/07/30(月) 13:08:05.28
アレバスト
ババル
コードピア
西鳳民国
クライン王国

753枯れた名無しの水平思考2018/07/30(月) 13:10:15.05
新システムを導入するのはいいんだけど
そのシステムがゲーム内の世界に与える影響とかは
まるで考えてないよな
クラインで修行しないと家元になれない設定とかさ

754枯れた名無しの水平思考2018/07/30(月) 13:38:45.02
託宣とかクライン限定だからな
そこら辺の小さい池でも出来るなら別だが

755枯れた名無しの水平思考2018/07/30(月) 13:47:35.30
マヨイのルーツじゃなくてココネのルーツにするべき
クラインいらない

756枯れた名無しの水平思考2018/07/30(月) 18:48:05.31
>>753
架空の外国ほんとに好きなんだなあ
そのくせ何処の国もいつもふわっとして”異国”という設定止まり
それでも今までは一応日本が舞台だった分ましだったが
自分の実力を把握できないまま6でついにやっちまった感じ

757枯れた名無しの水平思考2018/07/30(月) 19:54:51.16
ルール変える駄々っ子ラスボスは萎えるわ

758枯れた名無しの水平思考2018/07/30(月) 21:02:28.97
駄々っ子ボスしか書けんのじゃろ
初めてのラスボスも外交官特権で逃げ切り図ってはそのつど待ったコールだった
5もいきなり正体表していきなり発狂でまともにやりあえなかった
調子こく万才に翻弄されたある意味犠牲者が一矢報いる王道も中村さん担当部分だった

759枯れた名無しの水平思考2018/07/30(月) 21:29:12.93
能力の高い人物が書けないから、強くしようとするとチート能力を持たせるしか無いんだろ
そのチート能力を活かす話すら書けないから結局ムダなんだけど、山崎本人はやれてるつもりになってるからタチが悪い

760枯れた名無しの水平思考2018/07/30(月) 22:01:14.69
普通はチート能力にも多少の制限つけて
バランス取るもんだけど
ココスコは全く制限無いからなぁ

761枯れた名無しの水平思考2018/07/30(月) 22:28:33.43
>>760
むしろ制限無いのなら
なんでそれしか役立たないの?

762枯れた名無しの水平思考2018/07/30(月) 22:59:47.54
都合よく使えず、都合よく使える謎のノイズを聞けるらしい耳のせいじゃね?

763枯れた名無しの水平思考2018/07/30(月) 23:16:23.01
検事2→だいぶマシになった、これからに期待
5→まあ裁判1作目だしこんなものだよね
6→3年何してた?

こんな感想

764枯れた名無しの水平思考2018/07/30(月) 23:18:53.64
霊媒は血族間以外の霊媒はあえて見せなかったからこそ怪しげで裁判には使いづらいと納得できてたんだな
名前と顔がわかったら誰でも生前のまま呼び出せますとか裁判どころか歴史が変わるわ

765枯れた名無しの水平思考2018/07/30(月) 23:23:09.63
スマンがggっても出てこないから詳しい人教えてくれ
中村さんってどこの所属でどのストーリーを担当した人なんだ?
関連スレを読む限り、中村さんが書いた話が好きっぽいんだが細かいことが分からなくて気になってる

766枯れた名無しの水平思考2018/07/30(月) 23:28:39.84
>>765
6には中村さんはいないから本スレだと分かる人いるんじゃないかな

767枯れた名無しの水平思考2018/07/31(火) 10:32:19.89
>>766
スレチだったか
教えてくれてありがとう

768枯れた名無しの水平思考2018/07/31(火) 12:21:52.64
どうにかしたのでしょうって逆転裁判以前にミステリゲームとしてやっちゃいけないでしょ

769枯れた名無しの水平思考2018/07/31(火) 12:41:42.09
スタッフいわく6はもうギャルゲーだそうなんで
ミステリ要素はせいぜいしょせん刺身のつまで女の子がメイン
ヒロインが超絶不人気で他の女もパッとしない新しすぎるギャルゲーだけど

770枯れた名無しの水平思考2018/07/31(火) 14:55:38.27
ていうかもうもはやゲームじゃなくね? ってなとこから問題なような
ジャンルどうこうよりも

771枯れた名無しの水平思考2018/07/31(火) 16:30:32.56
ギャルゲ?どこにも可愛い女の子いないギャルゲ?

772枯れた名無しの水平思考2018/07/31(火) 17:12:43.44
逆転裁判の本スレ6批判は許さんのに大逆転煽りは許すとかほんまわけわからんかった

773枯れた名無しの水平思考2018/07/31(火) 18:30:51.25
まああの時期は元々のファンは冷めて勢いを無くしてた事もあって
ほぼ山崎派しかいない特別期間みたいなもんだったんじゃね?

774枯れた名無しの水平思考2018/07/31(火) 18:33:44.18
5は証拠品の回転がかなり劣化してたし
6はトランクの指紋調べるのくっそイライラした
3Dになって何でそういうとこ逆に退化するんだよって思った

775枯れた名無しの水平思考2018/07/31(火) 18:41:42.45
>>773
特別期間っつーかずっと続くでしょ
山崎がこれからも作り続けるとしたらだけど

776枯れた名無しの水平思考2018/07/31(火) 19:26:32.28
>>769
ギャルゲーにするにも
お手本はいろいろあるのにね、
例えばみぬきなんか最高だと思う、
自分は大嫌いなんだが、
それでもそういう感情を起こさせるだけ
ちゃんと存在感があるってこと

777枯れた名無しの水平思考2018/07/31(火) 21:14:45.78
料理人であるディレクター兼メインライターにセンスと文章力が無い以上
手本・ネタ・システム等どんな神素材や調味料をお膳立てしてもらったとしても
良作になる可能性はないよ

778枯れた名無しの水平思考2018/07/31(火) 21:18:37.68
例えシナリオ完成稿を提供してもらったとしても
山崎テキストで翻案されただけで劣化して微妙になりそう

779枯れた名無しの水平思考2018/07/31(火) 23:45:58.42
>>776
レイファは新ヒロインなのに既視感すごくてまたこれかと思ったわ
年若くしてワラワとか言わせてみたところで中身はどうせミクモやココネと変わらない
開始早々どんな子かすぐ見当つくほど底が浅くて好き嫌い以前にどうでもいいとしか

780枯れた名無しの水平思考2018/08/01(水) 01:14:31.24
年齢と言動にギャップがある
身内を亡くしてトラウマを抱えてる
不思議な力を持っている
基本振り回し役・ボケ役

きっと性癖なんだろうな

781枯れた名無しの水平思考2018/08/01(水) 01:31:17.37
スサト以外の全ヒロインに当てはまる項目

782枯れた名無しの水平思考2018/08/01(水) 01:36:34.17
茜も違うな
巴生きてるし科学捜査は不思議でもなんでもない

783枯れた名無しの水平思考2018/08/01(水) 01:41:02.91
男も女もとにかくわざとらしいのがね
あざといなら時に最大の褒め言葉にもなりえるが
わざとらしいは製作者の思惑が透けて見える最悪の萎えポイントだ

784枯れた名無しの水平思考2018/08/01(水) 09:32:33.42
>>781
山崎ヒロインは
・不幸アピール
・でも頑張ってるわたしアピール
という強烈な差別化要素を持ってるぞ

785枯れた名無しの水平思考2018/08/01(水) 09:39:33.36
周りを心配させないよう気丈に振る舞うとかしないよね山崎ヒロインは
ナルホドの前でしか泣かなかったみぬきに大泣きさせてココネに健気ですねー言わせるあたり本当の意味で健気なキャラ書けないのが分かった

786枯れた名無しの水平思考2018/08/01(水) 11:10:04.97
公式「みぬきを泣かせたおかげで株が上がりました!」

787枯れた名無しの水平思考2018/08/01(水) 11:11:49.38
みぬきは泣かせた事よりも
今まで一度も言った事無かったのに
エンターテイナーはどんな時でも笑顔でいるべし!死んだパパとの約束!!
と何度もしつこく言い出したのがな

788枯れた名無しの水平思考2018/08/01(水) 11:39:46.93
>>787
死んだお父さんとの約束だからな泣かないもんって美雲の約束ノートと同じパターンだ

789枯れた名無しの水平思考2018/08/01(水) 11:56:01.76
秘伝のタレの一つと思ってる

790枯れた名無しの水平思考2018/08/01(水) 13:02:50.53
>何度もしつこく
ピンチの時と龍屈もあるし言えば言うほど耳にたこで
素通りするという事がわからないんだろうね

791枯れた名無しの水平思考2018/08/01(水) 13:04:05.47
苦労とか頑張ってるのを執拗にアピってくる人ってどこに行ってもウザがられると思うんだけど
人気出したいと思ってるキャラによくそんな言動とらせるなあ

792枯れた名無しの水平思考2018/08/01(水) 13:52:36.59
レイファのプルプルしてみたりツンデレやってみたりが
かわいいと思われようと狙ってやらせてるの丸分かりなのに
実際レイファかわいい言う奴がいるの信じられない

793枯れた名無しの水平思考2018/08/01(水) 14:25:06.57
信念とかは言葉に出さず行動で
示すもんだよなぁ
まして周りの人間が言うならまだしも
自分からベラベラ言うと一気に軽くなるな

794枯れた名無しの水平思考2018/08/01(水) 14:44:23.83
>>792
まあ現実でも100%計算でかわいぶってるのバレバレ奴に騙されるの割といるからね
多少はね

795枯れた名無しの水平思考2018/08/01(水) 19:33:33.88
「そばはねかせねえ」
こんなの一回でいいよ

796枯れた名無しの水平思考2018/08/01(水) 21:28:59.74
レイファはいじられキャラ的な立ち位置ではあるから
尊大な態度からの顔真っ赤は個人的によかったと思う
過呼吸とポカリポカリは流石にあざといと思ったけど

797枯れた名無しの水平思考2018/08/01(水) 21:51:03.00
レイファはまあ別に…
ウザいだけでハラも立たない

個人的には問題はサーラとアマラ
あいつらマジなんなの

798枯れた名無しの水平思考2018/08/01(水) 21:59:52.20
レイファのぷるぷるもやたらと繰り返されてたから
あー…可愛いでしょ?と思ってねらってんだな…とは感じた
ただ確かにガチクズ勢のクズっぷりがヤバかったせいで
俺もレイファとかどうでもよくなってた

799枯れた名無しの水平思考2018/08/01(水) 22:42:35.55
美雲は割と好きだった。行動するから。他のメンバーはあかん。

800枯れた名無しの水平思考2018/08/01(水) 23:48:02.95
レイファさんクライン内ではまだマシな方だしな…
悪役として作られてるガラン夫婦はともかく他2組の悲しい愛の物語夫婦のクズっぷりが高い壁すぎる

801枯れた名無しの水平思考2018/08/02(木) 01:06:28.95
山崎(検事の相棒兼ヒロインが泥棒なんて面白いでしょw)
美雲はただこの発想だけで生まれたキャラとしか思えんかった
心理学()同様ぬすみちゃんとモニ太だけ寄越せば後はもう帰ってよしの意味のなさ
真実を盗むも人の心を救うも因果の流れも龍屈もよく練って有言実行に持ってけよ
でないと逆にダサいわ

802枯れた名無しの水平思考2018/08/02(木) 01:34:06.74
ミクモはキャラ的にじゃなく演出がウザかった
ノコちゃんとか言い出して旧キャラともともと知り合いでした感出して、
シナリオ内容じゃなく設定で無理やり認知求めようとしてる感じ

803枯れた名無しの水平思考2018/08/02(木) 03:02:05.89
そういや信楽さんは1-4の事を考えるとモヤっとするな
天才設定でなく、今年やっと司法試験受かった新人です
とか後付けでも納得できるようにもう少し考えて欲しいわな

804枯れた名無しの水平思考2018/08/02(木) 04:02:47.66
本当に天才増えたよな
一家に一台の勢いで一作ごとに天才やそれに準ずるキャラが出てくる
そんでどこが天才?のなんちゃってぶりも全員標準装備で
これじゃ法廷バトルが色褪せていくのも道理

805枯れた名無しの水平思考2018/08/02(木) 04:20:15.04
天才と言わなきゃいけない強迫観念に捕らわれてるのか
内容で勝負できないから肩書きに頼らざるを得ないのか
求めてるのは自称天才じゃなくて実力なんだけどなあ

806枯れた名無しの水平思考2018/08/02(木) 04:59:04.32
黄色いのは無能すぎる。
逆に天才じゃなくて40過ぎのやっと司法試験通ったオバチャンキャラなら面白く出来たと思う。
今のキャラ萌え路線だと無理だけどね。

807枯れた名無しの水平思考2018/08/02(木) 05:21:57.49
ココネは作者から天才設定忘れられてるとしか思えん

808枯れた名無しの水平思考2018/08/02(木) 05:46:36.03
>内容で勝負できないから肩書きに頼らざるを得ないのか
ボスも自称大物揃いなのでこっちが主な理由だろう
尋常に勝負して恐ろしい敵と思わせられない
ゆえに逃亡や法律書き換えといった掟破りに走るほかない

809枯れた名無しの水平思考2018/08/02(木) 06:33:56.57
タクシューって凄かったんだな

810枯れた名無しの水平思考2018/08/02(木) 08:26:09.37
司法試験(検事と裁判官は公務員試験も)合格してる時点で一般市民より頭良いのに、
その中でも特に優秀って相当気を使わないと書けない設定だよな
今や高校受験の滑り止めぐらい簡単そうな威厳の無い資格になっちゃって

811枯れた名無しの水平思考2018/08/02(木) 08:40:41.55
…作る側がバカだと設定積んでもバカしか描けないっていう典型的なアレですな

812枯れた名無しの水平思考2018/08/02(木) 09:15:47.14
特に天才設定じゃないナルホドすら国内最強と名言してんのに
今さら天才乱造してんの最高にサトラ

813枯れた名無しの水平思考2018/08/02(木) 12:05:16.10
設定積んでんのにバカよりは普通の設定でバカの方がまだ落差が小さくて粗が目立たない
はずなのになんだか格好いいような響きの謳い文句付けるの好きなんだよな
老舗のブランド物のラッピング中身は一目でブランドの模造品とわかるプレゼント
今のナンバリングはそんなキャラばっかだ

814枯れた名無しの水平思考2018/08/02(木) 12:15:18.85
山崎作品の設定付けは、例えば「世界最強の格闘家」と呼ばれているのに
いざ試合が始まったらパンチの一発も打てない選手のような感覚だな
ナユタなんか法廷で証拠出さないんだから正にそんな感じだと思う

815枯れた名無しの水平思考2018/08/02(木) 13:12:28.09
https://www.ndw.jp/post-2831/

6発売前のニンドリインタビュー公開されてる
これを見るといかにスタッフがレイファに期待してたか
発売前の宣伝詐欺がわかる

816枯れた名無しの水平思考2018/08/02(木) 15:33:00.36
>>815
開幕の

自信をもって送り出すナンバリング最新作
一同 アッピラッケー(こんにちは)。

で夏なのにすさまじい寒気がして読むのやめてしまった

817枯れた名無しの水平思考2018/08/02(木) 18:08:02.47
クラインとか黒歴史でいいよ

818枯れた名無しの水平思考2018/08/02(木) 19:05:12.18
>&#8212;&#8212; ちなみにボツになったアイデアとしてはどんなテーマがあったんですか?

>山ア えっとね、地下闘技場案とかですね。

>江城 あと暗黒法廷。

>布施 闇社会裁判のヤツですね。

>山ア ナルホドくんを危機に陥れるために、闇社会の非合法裁判で戦わせようというアイデアです。法廷なのに非合法ってなんだよ! っていう。

6も法律書き換え連発&無責任龍屈おっさん率いる革命派とか非合法みたいなもんなのに

819枯れた名無しの水平思考2018/08/02(木) 19:38:32.50
>>815
過去最大級ボリュームの(くどい)シナリオ

初めて読んだんだが次々と疑問が…
?しか出てこない

820枯れた名無しの水平思考2018/08/02(木) 20:10:29.24
>>818
普通にねつ造隠蔽しまくる検事でいいじゃん

821枯れた名無しの水平思考2018/08/02(木) 21:32:02.04
普段と違う裁判はいいんだが、その雰囲気作りが絶望的に下手なのがな

魔女裁判にしても明治裁判にしても英国裁判にしても、雰囲気に関してはどれも素晴らしかった(裁判の内容は置いといて)
でも5と6の法廷はなんつーか張りぼてくさいというのか安っぽいというのか

822枯れた名無しの水平思考2018/08/02(木) 21:49:31.74
…見出し部分眺めて読まずに回れ右しました
読めている人たちスゴイネ…

823枯れた名無しの水平思考2018/08/02(木) 22:17:51.60
発売前にこれを読んでwktkし
限定版を思い切って買ったはいいがことごとく裏切られた思い出

824枯れた名無しの水平思考2018/08/02(木) 23:19:42.09
>>818
ぶっちゃけ闇社会の非合法裁判のほうがマシだった
本編のように論理とか筋が通ってなくても非公式なら許されるしな
ダルホドーになった理由も裏社会の連中に舐められないためとか後付けできるし

825枯れた名無しの水平思考2018/08/02(木) 23:36:38.24
法の暗黒時代も拍子抜けだったな

826枯れた名無しの水平思考2018/08/03(金) 00:15:07.61
暗黒も天才も因果なんちゃらも全部言葉だけで実態がないからな

827枯れた名無しの水平思考2018/08/03(金) 01:25:44.23
検事が意図的に捏造・証言操作を行い → いつものこと
弁護士も対抗して捏造を行う → 一路先生だけ(笑)
扱い切れなかったのか結局6でなかったことに

828枯れた名無しの水平思考2018/08/03(金) 02:37:46.05
捏造証拠なら元弁護士のダルホドもみぬき経由でオドロキに渡してた気がする
だけどもう4ずっとやってないしそろそろ怪しいから勘違いかも
一方で直近の6はやった傍からボロボロ忘れていった
台詞も事件もまともに印象に残らないせいで

829枯れた名無しの水平思考2018/08/03(金) 03:06:33.92
俺もそうだけど、6の内容忘れ去ってる奴が多いの
記憶障害の呪いみたいで怖い

830枯れた名無しの水平思考2018/08/03(金) 07:50:48.29
イヤなこと不快なことは記憶に残りやすいけど度を超すと脳がその記憶をシャットダウンしようとする
もしくはその逆で心底どうでもいいなと思ったことも覚えてはいられないらしいぞ

831枯れた名無しの水平思考2018/08/03(金) 08:45:11.05
狩魔や巌徒が現役だった1〜3や
弁護罪や託宣のクラインの方がよっぽど暗黒に相応しい

832枯れた名無しの水平思考2018/08/03(金) 10:17:21.12
記憶に残るほどのインパクトが無いのに加えて
論理性が無い事も覚えにくさに繋がってる気がした
将棋の棋士が、対局の流れを完璧に記憶できるのは具体的な流れがあるからで、
内容がデタラメなら全く覚えていられないと言っていたけどそんな感じ

833枯れた名無しの水平思考2018/08/03(金) 10:29:38.06
>>832
前後のつながりがロジカルなら
一部分さえ思い出せば芋づる式に他の部分も導き出されるからね
脳科学的に、関連性が無いブツ切り情報は覚えにくいらしい

834枯れた名無しの水平思考2018/08/03(金) 12:21:18.30
>>827
その捏造も単純に殺害の偽装だから
弁護士も暗黒時代もまったく関係ないんだよな
おまけにラスボスも暗黒時代に関係ないから
6入る前からテーマが足かせになってた
5も6もとってつけたようなキーワードやテーマや設定やスキルなしで
ストレートに殺人事件起こして解決すればまだサクサク進めていたと思う

中身が整理整頓の行き届いてないおもちゃ箱どころか汚部屋にご案内という感じ
おもちゃ少なくて良いから片付いた部屋に招いてくれ

835枯れた名無しの水平思考2018/08/03(金) 15:38:36.46
『逆転裁判6』開発者インタビュー Vol.2 “キャラクター誕生秘話”(2016年7月号より)
https://www.ndw.jp/post-2863/

布施 はい。でも『逆転5』の王泥喜は活躍するとはいっても、成歩堂という主人公の裏、つまり陰の主人公でしたよね。
けれど、今回はダブル主人公ということで、ちゃんと土俵にあげたわけなので、活躍の場を前回よりもちゃんと用意した感じなんです。あ、あと(山浮ウんを見ながら)彼が王泥喜のこと大好きなんですよ。

―― それは外から見ていても伝わってきます。

一同 (笑)

836枯れた名無しの水平思考2018/08/03(金) 16:30:43.07
5のオドロキの離反、たった1日で手の平返してて笑うわ
6の対決もここ指摘されたからやったのかな

837枯れた名無しの水平思考2018/08/03(金) 17:14:17.03
検事のころから傾向あったけど手の平返しは悪化して増えてるような

838枯れた名無しの水平思考2018/08/03(金) 17:16:44.65
>ちゃんと土俵にあげた
土俵に上げても八百長(かませ)やってたら本末転倒なんだよなあ…

839枯れた名無しの水平思考2018/08/03(金) 17:56:09.21
>―― それは外から見ていても伝わってきます。
すっごい皮肉に聞こえるわ
実際片親が殺されてるわ設定盛りまくりだわでこれで気づかないわけがない
前者は山崎の俺の嫁3人に通じる昔からのクセだし
後者は実は意外に屈折してて容易に他人を褒めたりしない師匠
そのキャラぶち壊してまで君ってやつはと言わしめたこれも山崎のいつもの手だし

でもスタッフのお気に入りをユーザーが把握って概して駄作に多く見える特徴
ただの強キャラ扱いならそういう役割のキャラで済むけど推してるのがバレるようじゃねえ

840枯れた名無しの水平思考2018/08/03(金) 19:52:38.17
スタッフインタビューの内容と反応の格差たるや…w

というか、実が伴ってるか伴ってないかが個人的には問題かな
キャラの扱いやなんかの贔屓はあっても仕方ないってかあるもんだけど
「気持ち悪い」「意味が分からない」と受け取っちゃう感じのモノは駄目と思う
キャラとしてウザイキモイ訳解らんてとこは狙ってないはずだろうにな

841枯れた名無しの水平思考2018/08/03(金) 21:11:23.03
>>835
口調にわかりやすい特徴があるタイプのキャラではないので、難しいんですよね。

こ れ か
シナリオ書く奴が言っていいのか

842枯れた名無しの水平思考2018/08/03(金) 21:18:24.89
こっちのナユタの方がまだ女子受け良さそう
どのみち性格でアウトか
https://www.ndw.jp/wordpress/wp-content/uploads/2018/08/sasikae5.jpg

843枯れた名無しの水平思考2018/08/03(金) 21:55:42.04
徹底的に憎まれてスカッと倒される用の嫌なだけのキャラかな
でも嫌すぎてスカッとする前に辞めたくなるわやりすぎやろ
と思ってたが最後の方なんか味方ヅラされて困惑した

844枯れた名無しの水平思考2018/08/03(金) 22:05:01.80
客観性とかそんなの誰も持ち合わせてなかったんだろうね
ゲームしても、インタビューみても結論はそれしかない

845枯れた名無しの水平思考2018/08/03(金) 22:17:25.45
憎まれ役じゃなくてイラっとするだけだからなあ
倒しても別にやったった感無いし
強くて倒し甲斐のある悪玉じゃないと憎まれ役にはなれない気がする

846枯れた名無しの水平思考2018/08/03(金) 22:21:09.83
最後味方だったみたいになる中途半端感は思った
作者は結局何がしたかったのか分からん
いや分かるんだけど、手強いライバルの心を救って仲間に組み入れる感動話をやりたかったんだろうけど
何であんなに話作りが下手なのかが分からん

847枯れた名無しの水平思考2018/08/03(金) 22:24:16.01
手ごわさが描けてない(悪口しか言ってこない)
憎まれ役が描けてない(悪口しか言ってこない)
優秀さが描けてない(落語しか言わない)

848枯れた名無しの水平思考2018/08/03(金) 22:27:06.26
ライター交代後のボスは必ず自称が付くから最後の事件が一番ショボい
ぼくのかんがえたげどうのおおもの
そんな小物を何人もが寄ってたかってフルボッコで仲間アピられても困る

849枯れた名無しの水平思考2018/08/03(金) 22:30:14.72
うーん、
いろいろと逆検2からそうなんだよな

あれは誉めるところもあったけど
何かすっきりしないところもあったと思う、

はっきりと言葉にできないうちに
6で花開いたという感じだな

850枯れた名無しの水平思考2018/08/03(金) 22:59:36.07
https://i.imgur.com/duhlYVf.jpg
中三でこれ書くってヤバすぎでしょ
山崎より凄いんじゃないですかね…

851枯れた名無しの水平思考2018/08/03(金) 23:36:15.06
>>842
セレナードやんけ

852枯れた名無しの水平思考2018/08/03(金) 23:40:16.54
既視感キャラばっかりなのなんだろうね
ビジュアル的にも、中身的にも

853枯れた名無しの水平思考2018/08/03(金) 23:49:33.44
具体的にはこんな感想
検事1:退屈の一語/同梱版買った自分は負け組
検事2:1より良くなった?(後に外部の担当部分と判明)/微妙に感じる箇所あらたに複数発生
裁判5:祝再開/希月心音物語のサブタイ必須/三流乙女ゲーやりたくて買ったんじゃないぞ
裁判6:山崎ゲームの集大成/作者の萌えは拙僧の萎え

854枯れた名無しの水平思考2018/08/04(土) 07:34:32.06
6の追求のテーマが記憶に残らないっていう話題の時、メロディーは同じじゃなかったっけとか思ってたけど
異議ありのテーマと勘違いしてた事に気付いた
そんで6追求聞いてみたら完全に覚えてなかったし、なんか煮え切らないメロディーで何の感動も無かった…

855枯れた名無しの水平思考2018/08/04(土) 07:58:32.09
追求は1と3がレジェンドすぎるけど
レイ逆魔女裁判の追及もくそかっこいい
レイ逆は全体的に音楽のクオリティ高いわ

856枯れた名無しの水平思考2018/08/04(土) 09:38:33.21
最後のナゾ解きで追求が流れるのは
テンション上がったなー
クオリティもそうだけど使い方が上手い

857枯れた名無しの水平思考2018/08/04(土) 10:08:56.45
>>853
逆裁5のところでどん判おぢさんの乙女ゲーがほとんど売れなかった
のを思い出しちまったじゃないかw
最近のコラボもあんな名前のところとよくやったわ
ただ、あのゲームのヒロインはいい感じに地味なデザインだけどな
メインキャラ(特に主人公側)は派手でなくてもええのよ

858枯れた名無しの水平思考2018/08/04(土) 10:15:47.25
6は音楽も完璧だったな
BGMがいくら素晴らしくてもその名曲が流れる場面がクソだとむなしくなる
いっぽう目が滑るテキストと同じく曲も右から左へ抜けていく6は悪くなかった

859枯れた名無しの水平思考2018/08/04(土) 11:39:29.47
5→6って3年もあったんだよね

860枯れた名無しの水平思考2018/08/04(土) 15:22:51.62
3年もあったおかげで
レイファの脇ダンスやポットディーノの歌とか作りこんでたんだよ

861枯れた名無しの水平思考2018/08/04(土) 20:07:09.93
サイバンチョ「被告の損害賠償に対する不誠実さを考慮し、近年の死者には500万円、それ以前の死者および生存患者には400万円が相当である」
三井ちゃん「ムキー!!!控訴や!!!」



サイバンチョ「被告側は慰謝料として死亡患者全員に1000万円、生存患者には800万円を支払うように」

862枯れた名無しの水平思考2018/08/04(土) 21:14:37.87
レイファの脇ダンス作る暇をどうしてトリック組み立てに当てなかったのか
法廷バトルだけでもきっちり作れてればまだ救いはあったものを

863枯れた名無しの水平思考2018/08/05(日) 09:11:22.46
あんなにしつこくダンス見せるならせめて謎解きの鍵にすればいいのにただのスキップダンス

864枯れた名無しの水平思考2018/08/05(日) 09:27:06.16
昔の逆転裁判だったらダンスムービーも伏線にしてただろうなあ

865枯れた名無しの水平思考2018/08/05(日) 10:09:41.52
他人の子供のお遊戯ダンスを何度も見せられてるような複雑さ

866枯れた名無しの水平思考2018/08/05(日) 10:18:01.71
今時あんなCGのダンスをゲームの目玉として紹介するセンスやべぇと発売前から不安だった

867枯れた名無しの水平思考2018/08/05(日) 10:58:35.77
あれ1話のアニメムービーでもあるよなどれだけレイファ好きだったんだろ

868枯れた名無しの水平思考2018/08/05(日) 11:21:14.13
ダンスはこれだけ見せられるんだから何か重要な手がかりがあってそこから真実に繋がるんだよなわかってるって思ってたら何もなかった時の虚無感

869枯れた名無しの水平思考2018/08/05(日) 13:17:43.40
後々関係してくるんだろうと思ってたがそんな事はなかったぜ!
というのは山崎作品の伝統だな
笑えないソードマスターヤマト

870枯れた名無しの水平思考2018/08/05(日) 13:32:30.44
そういや大逆転はほぼ全部回収しきってたから続編でなそうで悲しくなった思い出

871枯れた名無しの水平思考2018/08/05(日) 14:03:43.30
タクシューは毎回ネタを絞り尽くして、もう次回作出せねー…ってなるのが恒例だと言ってたくらいだもんね
ヤマザキは次回作のためにネタ取っておくみたいな余裕ぶっこいていられる状況じゃないと思う

872枯れた名無しの水平思考2018/08/05(日) 14:10:25.11
>>871
センスのある人間が絞り切ってるのと
センスの無い人間が温存してる差って凄そう
全力で走るウサギと途中で寝るカメのレース的な?

873枯れた名無しの水平思考2018/08/05(日) 15:53:40.79
センスがある人はアイデアを出し切った後に色んなものから知識を取り入れてまた面白いものを作れる
まあクリエイターとして雇われてる以上センスの有無に関係なくそう努めるべきなんだけども
ところでTGSまであと一ヶ月ちょいだけど新作来るのかね?

874枯れた名無しの水平思考2018/08/05(日) 16:22:42.45
>>871
毎回すっからかんって山崎も言ってたと思うけど
だから分業ライターとかになるんだろうし

875枯れた名無しの水平思考2018/08/05(日) 16:53:59.77
次回作をどうとでも作れるようにしてあるとも言ってるな
まあ次の事を想定しておくのは悪いことじゃないんじゃないかね
現状の低品質を先に何とかして欲しいってのは俺も思うけど

876枯れた名無しの水平思考2018/08/05(日) 16:58:15.97
というか次回作も山崎が作る事が決まってる空気出してる所が一番怖い

877枯れた名無しの水平思考2018/08/05(日) 17:00:24.76
マジで別の奴に作らせろ…

878枯れた名無しの水平思考2018/08/05(日) 18:47:14.10
次回作の売上が6の評価になるんだろうけど、誰が作ったとか気にしない人は大逆転はスピンオフだから買わなかったけど評判良かったし本編は買おうとかになりそうで怖い

879枯れた名無しの水平思考2018/08/05(日) 19:00:05.82
>>875
想定は冥で釣ろうとかそんなレベルでトリック()を温存とかはしてないと思う

880枯れた名無しの水平思考2018/08/05(日) 20:34:54.74
大逆転のタップダンスは好評だったのにな
この差はなんだ

881枯れた名無しの水平思考2018/08/05(日) 20:36:48.75
ここで恒例の
タップダンスを作ったのは塗
脇ダンスを作ったのは布施

これが違い

882枯れた名無しの水平思考2018/08/05(日) 20:57:59.05
タップダンスが何回も出てきてシステムやるようならスベってただろうな

883枯れた名無しの水平思考2018/08/05(日) 21:12:17.08
そこでそれ? がいい意味で活きてた。タップは
演出濃かったけど、ここぞ!というとこに散りばめてくれたから大逆転はよかったと思ってる

6は…ダラダラ必要ないとこでまでアピールアピールアピール、だからそれはウザがられると思う
胃もたれ状態なとこにクソトリックで眠気MAX、そしてあの感動()な押し付けストーリー。胃腸があの世

884枯れた名無しの水平思考2018/08/05(日) 21:13:45.19
緩急は大事よな
そしてセンスに左右される残酷な部分でもあるな

885枯れた名無しの水平思考2018/08/05(日) 22:10:07.61
6は何度もやっててしつこすぎるんだよな
腋ダンスとか龍は屈せずとかマヨイの説教とか

886枯れた名無しの水平思考2018/08/05(日) 22:17:12.84
>>871
5は4の時の話だし、6は倉院の里のルーツだから寧ろ新しい話無くね?
ココネのアメリカ時代の話とか空白の7年や霧人関連の因縁ならともかく

887枯れた名無しの水平思考2018/08/05(日) 23:07:01.98
アメリカ話は7でやる気満々

888枯れた名無しの水平思考2018/08/05(日) 23:10:18.75
>>885
単体でもショボいシロモノを使いまわせばますます薄くなるだけなのにね

889枯れた名無しの水平思考2018/08/06(月) 00:13:31.74
まあ7はヤマザキさんメインならかわなきゃいいよ
というか、7なのかなあ… 違う気がする

890枯れた名無しの水平思考2018/08/06(月) 01:40:14.18
4の後みたいに暫時凍結の可能性の方が高いんじゃないの>7
これだけ悪評ザクザクじゃ7も山崎作の裁判では初動ガタ落ちだろう
1が微妙で2じゃ買い控え起きたが口コミでジワ売れの大逆転のようなパターンも望めない
タクシューと違って山崎の場合組んだ相手次第で劇的に良くなったりしない
2やらないと不完全燃焼の大逆転と対照的に6はオドロキ独立で一段落だから見切りつけやすい

891枯れた名無しの水平思考2018/08/06(月) 03:57:26.24
でも残念ながらTwitterでは逆転裁判6は名作という声が多いんだよね
もちろんこのスレにいる俺は反対の立場だ
このスレにいる多くの人も逆転裁判6に対して反対の立場と思う
だから、もし逆転裁判7が山崎なら俺たちは客ではなくなるんだと思う
逆転裁判6を好きという人たちに向けた、彼ら好みの俺たちの嫌いな逆転裁判シリーズが続くんだよ

892枯れた名無しの水平思考2018/08/06(月) 05:00:10.75
6の売り上げはどうなんだろうな。
褒められても売れなきゃ無意味「証拠がすべて」ならぬ「数字がすべて」
そんなカプコンの姿勢は検事2のローカライズ無しにはっきり表れてる。
だから7のスタッフの顔ぶれは6が堅調か否かにかかってると思う。

893枯れた名無しの水平思考2018/08/06(月) 06:09:55.53
>>891
Twitterってフォロワーに気を使うからディスれない人も多いよ

894枯れた名無しの水平思考2018/08/06(月) 06:25:29.69
>>892
「月間ゲームソフトランキングでは、「逆転裁判」、「牧場物語」といった3DSの人気シリーズ新作が上位にランクインしています。
月間トップの「逆転裁判6」(カプコン/2016年6月9日発売/3DS)は、3週目時点で23,9万本を販売。ほぼ1年前にリリースされた「大逆転裁判 -成歩堂龍ノ介の冒險-」(カプコン/2015年7月9日発売/3DS)の累計19,6万本を早くも上回っています。」
とファミ通でスピンオフと比較されて評されてて、株主総会では長年のファンに支えられてお陰様で&#12316;みたいな文でアピールしてる(そりゃ過小評価しないだろうけど)
江城が「最近はプレイしていなくても、ネット上の評価だけを見てマイナス評価が拡散されるという嫌な流れもありますね。」
「年齢層が上がっていくと、どうしてもゲームから離れてしまいます。そのため、ファンの年代が上がっていくとIPとしてドンドン縮小していってしまうんです。」
「シリーズとして若い層にもアピールしていかなければと思っています。」とインタビューで言ってるから社内でも危機感はあるのかも
でもエアプ勢と若い世代のせいにされてもな

895枯れた名無しの水平思考2018/08/06(月) 06:43:41.04
Switch向けの逆転裁判作ってるって言ってなかった?

896枯れた名無しの水平思考2018/08/06(月) 06:53:03.75
社長が言ってたっきりだな
Switchで若返り化を目指すんだろう
若返り化というか6は幼稚だけど

897枯れた名無しの水平思考2018/08/06(月) 06:58:07.44
>>893
そういやSNSで発売前に真宵のファンアートで盛りあがってたファンが大勢静かになったわ…

898枯れた名無しの水平思考2018/08/06(月) 07:03:03.56
なんか来年の9月に新作とか噂出てるけど、出すなら来年3月ぐらいに
新作シナリオありの123リメイクじゃないかな
6の続編マジでどうでも良すぎる

899枯れた名無しの水平思考2018/08/06(月) 07:07:46.76
山崎の期待通りの反応をしてくれる層も
いるにはいるからなぁ

個人的には疑問でしかないけど

900枯れた名無しの水平思考2018/08/06(月) 07:13:10.19
好評の声もあります!
予約する人は減りそう

901枯れた名無しの水平思考2018/08/06(月) 07:21:43.75
スマホですぐ出しちゃうから、もし山崎さんが関わるならSwitch買ってまでやる気が起きない

902枯れた名無しの水平思考2018/08/06(月) 07:24:21.15
インタビュー見ると江城Pも6にかなり口出ししてるんだよな
大逆2は中身に全然口出ししなかったって言ってたから逆にそれが良かったんじゃ

903枯れた名無しの水平思考2018/08/06(月) 07:28:14.03
口出ししてたけど中身ちゃんと知らないみたい…

9048982018/08/06(月) 07:34:19.56
アニメ版である程度長いオリジナル話やるっぽいから
そこから123の新作シナリオ作るのを期待してるのよ
当分は123と大逆転に少しずつ足し算するぐらいでいい…

905枯れた名無しの水平思考2018/08/06(月) 07:53:09.82
>>902
検事よりはしてないのに検事より悪化しとるぞ

906枯れた名無しの水平思考2018/08/06(月) 07:53:58.49
>>901
これからはスマホでマルチがデフォだろう
逆転裁判が生き延びるにはそれしかない

907枯れた名無しの水平思考2018/08/06(月) 07:56:01.20
いっそのこと最初からスマホで出せばライト層は買うんじゃね
無理矢理おかしな限定版グッズ作っても嘆く人が増えるだけ

908枯れた名無しの水平思考2018/08/06(月) 07:57:44.56
ミタマルはストーリーさえ良ければそこそこ人気出たかもしれないのに…

909枯れた名無しの水平思考2018/08/06(月) 08:06:30.01
不評のポットデの曲を今年の逆転ライブでゴリ押ししてたから多分懲りてないよ
サプライズゲストで山崎さんだし

910枯れた名無しの水平思考2018/08/06(月) 09:14:17.87
>>815
パッケージ4枠決めたの江城だったのか…
『初期からのユーザーさんに必ずささるもので』って真宵で釣れて思惑通りだったな

911枯れた名無しの水平思考2018/08/06(月) 09:18:04.01
SNSとかツイッターで好評の声をあげるのはモチベが高まった人だからなあ
つまらなきゃわざわざつぶやく程のモチベ生まれないから、そういう人の声は見えなくなる
つまらなすぎて不満を言いたいと言う逆モチベもあるけど、そういうのはSNSで出しにくいし
その受け皿の一つがこのスレだと思う

逆転関連スレの勢いがのきなみ落ちる中、このスレだけ勢いが爆上げになった事実が
いちばん分かりやすい逆転ファンの意見の表れだと感じた

912枯れた名無しの水平思考2018/08/06(月) 09:22:51.98
SNSは好きかも知れない人に配慮して嫌いなもの、下らないと感じたものには私見は述べないようにしてる
好きはまだ発信できるが、嫌いはエラいことになることがあるし

913枯れた名無しの水平思考2018/08/06(月) 09:32:42.89
買おうか迷ってる友人がいたけど「色んな評価あるから尼レビューも参考にしたら」と言うだけで精一杯だった
退屈なゲームだったなんて正直に言えなかった
ミステリーゲームだから下手にネタバレできないし
まぁミステリーゲームでもなかったけどな

914枯れた名無しの水平思考2018/08/06(月) 09:38:14.66
>>815
このインタビューでは「逆転裁判らしさは自分で掴むしかない」ってまだ一応謙虚なこと言ってたのにスタッフブログで「秘伝のタレ」とかアホなこと言いだすの何なの

915枯れた名無しの水平思考2018/08/06(月) 09:40:57.67
インタビューも座談会もやらない方がいいレベル

916枯れた名無しの水平思考2018/08/06(月) 10:05:51.28
ユーザーの意見を反映したと自称する割には空回りしてるよね

917枯れた名無しの水平思考2018/08/06(月) 10:19:50.41
座談会はスタッフの悪い面を世間にバラす自己紹介の場という点では意味があったと思う
単にセンスが無いだけじゃなくてバイアスがかかってるのが判明しちゃった感覚

918枯れた名無しの水平思考2018/08/06(月) 12:08:36.35
>>906
たった5話程度の為に3万払うのはなぁ
レイトン新作みたいにスマホマルチが一番かもね

919枯れた名無しの水平思考2018/08/06(月) 12:13:18.41
なんでこのスレ意地でもSwitch買わない縛りプレイ民多いの?

920枯れた名無しの水平思考2018/08/06(月) 12:21:50.14
スイッチ買いたくないんじゃなくて
今の逆転裁判にハードと合わせて新規購入する魅力が無いって話だろ

921枯れた名無しの水平思考2018/08/06(月) 12:32:32.32
6200円のゲームに2年単位でぐちぐち粘着し続けて
毎日同じこと飽きずにレスする連中だぞ?お察しくださいw

922枯れた名無しの水平思考2018/08/06(月) 12:33:18.59
>>921
なるほどありがとう
逆転裁判6 アンチが嫌われる理由がわかった気がする

923枯れた名無しの水平思考2018/08/06(月) 12:39:03.04
もうファンでもないのに追いかけ辞めないとか立派な奴らじゃん

924枯れた名無しの水平思考2018/08/06(月) 12:46:41.99
>>917
同じ面子になったら様子見だな

925枯れた名無しの水平思考2018/08/06(月) 12:48:12.28
昔の4の反省会スレ知ってたらここがいかに常識的なスレか思い知るぞ
ダンロンスレは3やってないので行ってないが4のスレより怖そう

926枯れた名無しの水平思考2018/08/06(月) 13:00:01.30
ダンロンやってないなら変に口出ししない方がいい

927枯れた名無しの水平思考2018/08/06(月) 13:12:44.31
あのとき4反省会スレ回してたのが山崎信者になって6をヨイショしてる印象

928枯れた名無しの水平思考2018/08/06(月) 13:39:44.47
ここ数か月のスマホ移植は早いな
大逆転2なんて1年しないうちに出たし7はスマホマルチ十分有り得そうだけど

929枯れた名無しの水平思考2018/08/06(月) 13:48:17.81
>>927
6プレイして我に返ってしまった出戻りタクシュー信者も多そうだがな

930枯れた名無しの水平思考2018/08/06(月) 14:43:02.46
シリーズ一つ潰されかねない問題を
6一本分6200円の問題に矮小化しようとしててわろた

931枯れた名無しの水平思考2018/08/06(月) 15:11:37.40
というか、今までファンで買い支えて存続を願って応援してきた人は多いはず
出来がアレだな、と素直に言ったら叩かれて、本スレから避難してここができてしまったのではなかったか
元はファンで好きな作品ズタボロにされて意味わかんないインタビューの受け答えを見せられて我慢しろは無理

6が好きなのはかまわない。だが、粘着と揶揄しながら粘着しにくるなら好きをヨソで布教してこい
アンチと思ってる連中に粘着する限りよけい6叩かれるだけだと思う

932枯れた名無しの水平思考2018/08/06(月) 15:41:54.44
わざわざ燃料投下しに来たんだと思うよ
そんなことしなくてもスレ続いてるけど

933枯れた名無しの水平思考2018/08/06(月) 15:49:39.96
「諦めなさい」って言ってくるクライン人と一緒だからな

934枯れた名無しの水平思考2018/08/06(月) 15:59:10.96
友人が逆転裁判シリーズを最初からやってくれてるんだが、5プレイ時点で寝落ちしてるようで最後まで熱量が保てるか不安だ
検事は面白い!と言いながらやっていたが、6の壁は厚いよな

935枯れた名無しの水平思考2018/08/06(月) 16:07:39.84
スマホで1〜6、検事1〜2、大逆転1〜2全部出来るんだよね
ゲームに詳しくない層でも持ってるスマホで遊べる
新規増やすならswitch単独じゃキツそうだけど

936枯れた名無しの水平思考2018/08/06(月) 16:28:56.35
>>934
熱量保ってほしいの?

937枯れた名無しの水平思考2018/08/06(月) 16:30:57.61
どうでもいいが今Amazonで1,480円だぞ

938枯れた名無しの水平思考2018/08/06(月) 16:42:40.69
>>936
このスレでも賛否両論あると思うが個人的に大逆転はやって欲しいからな
買ってはいるようだが6で折れて大逆転が積みゲー化するのは避けたい

939枯れた名無しの水平思考2018/08/06(月) 18:11:44.63
先に大逆転やらせればいいだけなのでは…
別に繋がってないし、大逆転の方が発売日先だし

940枯れた名無しの水平思考2018/08/06(月) 18:19:51.61
2がまだ出てない頃の大逆転は正直つまらなかったから、6やって大逆転の方がキャラの掛け合いだけは面白いと見直したわ
6やったら大概のゲームが許せるようになった

941枯れた名無しの水平思考2018/08/06(月) 19:33:17.57
>>940
無印1と大逆1はリアルタイムでなければ
票が割れると思うぞ、
その辺はドラクエと一緒で思い出補正が働いているはず

942枯れた名無しの水平思考2018/08/06(月) 19:48:39.50
リアタイプレイしたけど、自分は大逆転1は好きだったなあ…

943枯れた名無しの水平思考2018/08/06(月) 20:03:04.20
個人的には明治時代や19世紀末の倫敦が好きだから普通に大逆転1も楽しかったけどそのへんに思い入れない人が楽しめるのかは正直わからないんだよな
ただあの頃は個人的には好きと言っただけで袋叩きにされてたから過剰に叩かれすぎてはいたと思う

944枯れた名無しの水平思考2018/08/06(月) 20:42:06.26
大逆転2の発売前に大逆転sage6ageしてる奴結構いたけど今でもやってるのかな

945枯れた名無しの水平思考2018/08/06(月) 20:51:52.27
どうにかしたのでしょう


誰か指摘しなかったの????

946枯れた名無しの水平思考2018/08/06(月) 20:59:13.99
『逆転裁判6』山疋と振り返る第1話「逆転の異邦人」(2016年8月号より)
https://www.ndw.jp/post-3050/
脇ダンスに力注ぎすぎ

947枯れた名無しの水平思考2018/08/06(月) 21:24:06.41
ストーリーより託宣が毎回苦痛で仕方がなかった
みぬくもココスコもあまり好きじゃなかったけど託宣はその二つと比較にならないくらい大嫌い

948枯れた名無しの水平思考2018/08/06(月) 23:16:38.19
託宣ってパズル的に正解を導き出すんじゃなくて
神経衰弱的な運ゲー要素がある感じがして嫌い
パズルに運要素が混入しちゃうのってダメなパターンの代表例だと思うんだけど…

949枯れた名無しの水平思考2018/08/06(月) 23:25:19.05
託宣て結局昔の動画指摘みたいなもんなのに
そこにレイファのありがたいお言葉を付け足してるのが不自然

950枯れた名無しの水平思考2018/08/06(月) 23:25:44.50
みぬくは映像と音楽が不気味で気が滅入る
ココスコは単調でつまらない
その二つの嫌な要素を合わせたのが託宣だった

951枯れた名無しの水平思考2018/08/06(月) 23:43:04.76
託宣は指摘しても不正解になって
答えを見てみると「いや俺が指摘したポイントも当てはまってるじゃん…」ってなるのが不快だった

952枯れた名無しの水平思考2018/08/06(月) 23:46:52.21
・あり得ない事を消去したら何も残らなかった
・あり得ない事を消去したら複数解答が残って絞りきれなかった

の2パターンでシャーロック・ホームズを黙らせていくスタイルだからな

953枯れた名無しの水平思考2018/08/06(月) 23:47:48.49
託宣もだけどわざわざ粉を制限する科学捜査やスキップできないDLC夫婦モーションもイライラした
テキストが面白くないのは才能だと思うのである意味仕方ないと思う部分もあるけどこういうわざと時間かけさせるだけのようなセコい嫌がらせ改悪は勘弁して欲しい

954枯れた名無しの水平思考2018/08/06(月) 23:51:48.06
自分、ココスコもそうなんだけど、新システムはなんか集中して見ることができないんだよ
なんか意識がすごい散漫になる
文字見て動画見て意味考えて、ってココスコはそれに音聞いての要素が入ってきて、すごいドコ見ていいかわからない
実際には中身自体はすごい簡単なんだけど、やってると集中全然できず意識が保たなくて寝てしまう
自分だけかも知らんけど

955枯れた名無しの水平思考2018/08/07(火) 00:43:34.01
真宵が誘拐されてからナルホドが帰国してドゥルクが日本に来てミツルギがドゥルクを密航させるくだりが大分適当だよな

普通ならミツルギが局長権限で日本政府に報告、人質解放の交渉、ドゥルクは日本で拘束される(仮に真宵の姿なら保護される)、クライン王国で内乱起きて空港は封鎖されてナルホドは下手したら帰れなくなるレベルでしょ

956枯れた名無しの水平思考2018/08/07(火) 01:26:15.79
>>953
大逆転は早送りするとモーションも早送りされるんだよなぁ
UIへの理解、無理解もここだけでハッキリわかっちゃうんよね

957枯れた名無しの水平思考2018/08/07(火) 07:19:29.85
大逆転の早送りは2からだったと思う
一応6の後だし比べてしまうのはフェアではないかも

958枯れた名無しの水平思考2018/08/07(火) 09:09:57.31
飛ばせないモーションは4のガリュー検事のエアギターもイライラしたな
ポットデもやってたし山崎の演出なのかな

959枯れた名無しの水平思考2018/08/07(火) 10:51:20.62
大逆転2がちゃんと前作からの要望取り入れてるならナンバリングも反映させてよ

960枯れた名無しの水平思考2018/08/07(火) 10:58:01.47
「調べる復活させました!」
「真宵ちゃん登場させました!」

反映させてもあのザマだし

961枯れた名無しの水平思考2018/08/07(火) 11:32:39.47
山崎先輩はファンの意見を反映させつつ
サイレントマジョリティーも意識していらっしゃるから

962枯れた名無しの水平思考2018/08/07(火) 11:59:37.05
こういう奴は無自覚なのがやばい
自称映画ファンがまるで製作サイドと同列になったように映画語るのと一緒

ただの一ファン、一消費者でしかないのに

963枯れた名無しの水平思考2018/08/07(火) 12:14:36.14
レイファみたいなロリ女踊らせて脇ハァハァ言うサイレントマジョリティーを意識したんですね分かります

964枯れた名無しの水平思考2018/08/07(火) 19:10:03.76
>>948
>パズルに運要素が混入しちゃうのってダメなパターンの代表例だと思うんだけど…
ソロモンの鍵「まったくだな」
上海「そうやな」
テトリスほか落ち物パズル「当たり前だろ」

965枯れた名無しの水平思考2018/08/07(火) 19:53:18.60
旧作は突きつけ間違うときは自分が論理を飛躍させちゃってて、式を飛ばしてるよ状態だったもんだが
複数正解の場合はどっちも正解にしてくれたし
託宣はその辺の整合性とか矛盾をチェックしないまま世に出してるのかな、とは思う
運要素感はココスコのがヤバかった気がする
音聞き分けらんない人とかいるしさ…

966枯れた名無しの水平思考2018/08/07(火) 21:38:41.53
>>964
ジャンルとしてのパズルゲーの事言ってるんじゃないんじゃね?
「パズル」の意味を調べると吉

967枯れた名無しの水平思考2018/08/07(火) 22:11:02.57
よく覚えてないけど、DLCの法廷で
マジでどれが正解なのか悩んだとこあった気がする

968枯れた名無しの水平思考2018/08/07(火) 23:39:52.47
よく覚えてない、よくわかる…

969枯れた名無しの水平思考2018/08/07(火) 23:47:58.09

970枯れた名無しの水平思考2018/08/08(水) 00:54:03.05
誤爆乳というやつだろうか

971枯れた名無しの水平思考2018/08/08(水) 06:21:20.64
>>938
3終わった直後に大逆転勧めてやれよ
お前のせいでやらない可能性でかいぞ

972枯れた名無しの水平思考2018/08/08(水) 07:56:41.89
>>921>>922
自演と現実逃避が見苦しいんだよゴミ山崎 w w w w w w w w
誰がどう見ても嫌われているのは逆転裁判6信者と山崎とか言う汚物なんだよ w w w w w w w w
本当に山崎は馬鹿で痛い上に見苦しいわ w w w w

973枯れた名無しの水平思考2018/08/08(水) 08:18:31.85
いつもだけど、この変なセット何。自作自演だろうけど何したいの
頭悪すぎる

974枯れた名無しの水平思考2018/08/08(水) 10:42:52.73
このレス転載してまとめる
馬鹿な信者(論破役)を演じて気持ちよくさせるスカッとジャパンみたいな存在

975枯れた名無しの水平思考2018/08/08(水) 11:16:14.61
ここ数年、TGSで新作発表して来年の夏(6〜8月)に発売するルーティンだな

976枯れた名無しの水平思考2018/08/08(水) 22:37:27.60
無理に年一やめてここらで一息入れて根本から見直し図って再出発してほしいわ
キャラは好き嫌い分かれて当然としても推理ゲームの体さえ成してないのはさすがにカンベン
法廷でどうにかしたんでしょうなんて学級裁判でも通用しないよ
誰かどうにかって具体的には?ぐらい言えよと呆れてあそこで売る決心したもの

977枯れた名無しの水平思考2018/08/08(水) 23:37:31.63
成歩堂が何か気持ち悪いおっさん感漂ってる感じするのは
書いてる人が気持ち悪い人だからですか?

978枯れた名無しの水平思考2018/08/09(木) 00:55:30.30
おいおい4からのナルホドは見た目がイケメンなだけで
やってる事はゴミクズだろ

979枯れた名無しの水平思考2018/08/09(木) 03:35:11.79
いややってること自体は1からダーティだったよ
不法侵入による不正な証拠取得、無実と分かっている証人を告発して無闇に審理を混乱させ引き延ばす
ただあの頃はルール自体がなかったから、プレイヤーはそれがOKな世界設定だと解釈してた
蘇るで証拠法とか出し始めてから歯車が狂い出した気がする
6はそんなもんじゃない問題外だけどね

980枯れた名無しの水平思考2018/08/09(木) 19:52:26.94
出先で建てるしかできない
テンプレ保守はどなたか頼む
いらなきゃ落としてくれ

逆転裁判6の本音・不満を語るスレ72
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1533811811/

981枯れた名無しの水平思考2018/08/10(金) 06:23:34.80
せっかく立ててくれた新スレだが今見たら落ちてしまったみたいだ

>>776
当日で落ちてた。保守出来ないと今は厳しいんだね。

983枯れた名無しの水平思考2018/08/12(日) 19:55:36.08
このスレも潮時かね

984枯れた名無しの水平思考2018/08/13(月) 01:20:36.52
立てて数時間以内に40レスぐらい保守必要だったと思う

ハードが合わない形態とってきたし
会社は新作出すと言ってるけど跡形なくなるまでリサイクルするから
作品自体が存続難しい気がする

脱出ゲームアプリでめちゃくちゃ逆転臭つよい広告見たけど
この手のゲームって大体そういう傾向なん?
捜査開始とか尋問開始とかつきつけるとか
なおプロモは限りなく大逆転

985枯れた名無しの水平思考2018/08/13(月) 04:04:50.73
新システムや新ヒロイン毎回増やしたり変えたりせずに
年齢もサザエさんみたいな永遠の○○才でもいいと思うんだけどね

986枯れた名無しの水平思考2018/08/13(月) 09:26:53.72
時系列にこだわらない発言はそういうことだと解釈してたんだけど
普通に歳食っていくね

987枯れた名無しの水平思考2018/08/13(月) 09:45:33.57
様子見も兼ねて一応新スレ立てた

http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1534120296/

988枯れた名無しの水平思考2018/08/13(月) 10:16:12.22
本スレ信者が減って落ち着いたかと思ったが
6の話になるとやっぱ荒れ気味になるんだな
まあ6どうなのと言えるだけマシになったんか知らんが

989枯れた名無しの水平思考2018/08/13(月) 10:16:34.43
>>987
おつ

990枯れた名無しの水平思考2018/08/13(月) 11:00:15.78
>>987君ってやつは

991枯れた名無しの水平思考2018/08/13(月) 11:18:03.96
>>988
そもそも話題出ただけで荒れるってのが
賛否の「否」の比重を感じさせるなあ

992枯れた名無しの水平思考2018/08/13(月) 11:22:17.02
>>987
乙!ありがとう。出先から戻る今夜初めてスレ立ててみようかと思ってた!
本スレはようやくチラッと不満を言えるようになってきたけど、正直に話せるのはやっぱりここしかないと思う

993枯れた名無しの水平思考2018/08/13(月) 13:10:13.40
本スレに少しでも荒れ要素がある以上はこのスレ消えて欲しくないわ
別に逆転シリーズの本スレを荒らしたいワケじゃないし
思ったことを自由に言いたいだけ

994枯れた名無しの水平思考2018/08/13(月) 13:15:25.08
>>987おつです
まあ6を楽しんだ人間からすれば批判は不愉快だろうとは思うけど
マイナス意見を一切受け付けたくないってのもワガママでしかないよなあ
さらに言えば、6が良ゲーだと思うなら堂々としてればいいのに攻撃モードに入るのがイミフ
個人的には逆転123が叩かれても、そういう意見持つ奴もいるのか、で終わる話なんだけどな

995枯れた名無しの水平思考2018/08/13(月) 13:24:54.00
6擁護派の気持ちは分からないでもない
というのは6批判にはかなり具体的な理由がついてくる事が多いからね
俺も別ゲーで経験あるんだが好きな作品は欠点とかどうでも良くなるんで
批判点を論破的につつかれると悔しいんだよね
だからって作品に欠点があるのは事実だし叩き合いに転嫁させるやり方なんて言語道断だから
擁護する訳では全くないけど

996枯れた名無しの水平思考2018/08/13(月) 13:30:19.22
欠点が気にならなくなる心理は理解できるが
欠点が無かった事にするのはおかしい

997枯れた名無しの水平思考2018/08/13(月) 13:30:54.20
本スレで6の不満少しでも書くと裸で出て行け!って噛み付いて来るからなぁ

998枯れた名無しの水平思考2018/08/13(月) 13:41:32.56
ほんまそれ。タクシューを叩くのはOKで6はダメ、今の5・6を楽しめなくなったら逆転から卒業するべきとか言い過ぎ
とは言え本スレ荒らしたくない、すみわけるのは良いと思う

999枯れた名無しの水平思考2018/08/13(月) 15:00:35.17
>タクシューを叩くのはOKで6はダメ
これもう逆転スレ住人の発言とは思えない…

1000枯れた名無しの水平思考2018/08/13(月) 15:06:31.56
逆裁6はタクシューじゃないから安心!
ってレス見たときはもうついてけないと思ったね

10011001Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 45日 13時間 25分 40秒

10021002Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。