逆転裁判6の本音・不満を語るスレ68

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1枯れた名無しの水平思考 2018/04/22(日) 22:40:08.70
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※前スレ
逆転裁判6の本音・不満を語るスレ61
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1510362134/
逆転裁判6の本音・不満を語るスレ62
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1511250335/
逆転裁判6の本音・不満を語るスレ63
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1512736920/
逆転裁判6の本音・不満を語るスレ64
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1514717727/
逆転裁判6の本音・不満を語るスレ65
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1516339450/
逆転裁判6の本音・不満を語るスレ66
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1518355703/
逆転裁判6の本音・不満を語るスレ67
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1521783527/
VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:----: EXT was configured

2枯れた名無しの水平思考2018/04/22(日) 22:41:36.54
僕はある意味ギャルゲーだと思っていますよ(笑)。
http://www.capcom.co.jp/game/content/gyakuten/event_campaign/event/7881/

マヨイ宣伝詐欺疑惑
http://touch.allabout.co.jp/gm/gc/464640/all

逆転裁判としての大事なものを失い過ぎている
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/bokura/1007638.html

発売後の江城と山崎の疑惑のインタビュー
http://www.inside-games.jp/article/2016/07/15/100370.html

江城:マヨイが捕まってくれたから、レイファとナルホドが探偵パートで一緒に行動できるというポイントがある
http://dengekionline.com/elem/000/001/323/1323537/

若い子好きに、未亡人好み……。なんて恐ろしいチームだ……。
http://www.capcom.co.jp/game/content/gyakuten/event_campaign/event/7931/

3枯れた名無しの水平思考2018/04/22(日) 22:42:22.26
裁判6シナリオ・トリック崩壊まとめ@

1話
・解剖記録には後頭部の打撲とあるが、霊媒ビジョンの映像では前から殴ろうとしている。遺体の写真も後頭部より出血している。→異議ありできない。

2話
・実は双子
・ナユタは日本に潜伏してる革命軍を追って来た→結局出てこない
・未成年のサインで事務所が3億円の負債。事務所の差し押さえ。サインは偽装→弁護士が2人も居るのに疑問に思わない。
・みぬきがステージ中に剣のすり替えに失敗し棺の中の被害者を刺したとされるが、撮影された映像を見ると、棺から抜いた剣には血は付いていない。→異議ありできていればみぬきの無罪はこの時点で確定。更に事前に検証した茜とナユタは普通に見逃している。
・被害者が棺の中で体をひねった時に偶然背中に剣が刺さった→殺傷部位が違うにしても無理矢理過ぎ
・元々棺には誰も居ないはずだったのにわざわざ剣をゴムにすり替えるマジックをするみぬき→ゲームのシナリオ上無理矢理入れたの丸わかり
・棺の中や周辺の血痕は一切調べていない→現場検証は茜が担当
・ステージ中に釣り上げられて天井に設置してある剣に刺さって死亡したとされるが、その後どうやって遺体を床に寝かせたのか不明のまま裁判終了
・犯人がスタジオからステージに帰ってきて死体を床に寝かせた場合
→他のスタッフが天井に刺さってる死体を誰も見ていないことになる。また床に大量に血痕が滴り落ちている可能性も高いが誰も気がつかない&現場にはない。
・刺さった後自然に落下した場合
→解剖記録が刺殺と高所からの落下による全身打撲になるはずだが、解剖記録は刺殺としか書かれていない
・犯人がステージから帰って来てから死体を降ろしても、自然に落下しても、証拠品とムジュンする上に成功する可能性も低い。
・茜「みぬきちゃんがそんな事するはずないからナユタ検事に掛け合ってくる!」
→茜が現場検証をちゃんとしていればそもそもみぬきが被告人になるはずがない(蘇るで、説得だけじゃ証拠にならないから科学捜査官を目指したというエピソードは何だったのか)

4枯れた名無しの水平思考2018/04/22(日) 22:43:18.54
3話
・真宵が「泉は事件前から赤かった」と証言するが、カンガエルートまで一切疑問に思わない、レイファと遊んでいただけで泉を調べないナルホド
・血まみれのイクサドリの胸像と赤い泉を祭司の血だからと決めつけて一切調べない茜とナユタ→茜「(敵に回って)ごめんなさい真宵さん。サクサク」
・法廷1日目、凶器が見つからないまま開廷→法廷2日目凶器が見つかるが指紋がどう付いてたのか議論されない(背後から短剣で刺したなら指紋は逆手になるはず)
・ダッツの証言は全てデタラメ→何故か逆手で刺したという証言だけ採用され議論が進む
・託宣で「祭司は泉に向かって走った」と判明、その先には血まみれのイクサドリの胸像
→自殺と丸わかりなのに何故か第三者が泉に居たとか真宵が後ろから祭司の胸を刺したという議論に
・1回目法廷ラストで第三者は存在しない、イクサドリの胸像に鳥姫の衣装を着せて第三者がいるように工作し、真宵が背後から胸を刺したと真相のほぼ9割が判明
→真宵が後ろから刺したと無理矢理過ぎる(というか真宵は犯人ではない)推理に異議を唱えられず2人揃って有罪判決
・イクサドリの胸像に鳥姫の衣装を着せたタイミングが不明
・信仰深い僧侶が微動だにせず同じ姿勢でお祈りしてた
→誰も(検察やナルホド達が何度も通り過ぎる)死体だと気がつかない
・過失致死で人を殺したサーラが処罰されていない
・弁護士不在の法廷を革命する為の革命軍が託宣を悪用して真宵に罪をなすりつける→最後は美談で終わる

4話
・実は多重人格
・窒息死なのにダイイングメッセージを残してる→異議ありできない
・テレビの時そばを被害者の練習してる声と聞き間違えるユガミ
・犬が餌を食べ切れなくて土に埋めてるのを疑問に思わないユガミ
・うどん生地を顔に押し付けて窒息死
→顔にうどん生地が付着した様子も拭ったという記述もない

5枯れた名無しの水平思考2018/04/22(日) 22:44:59.76
裁判6シナリオ、トリック崩壊まとめA

5話
・実は相貌失認
・同じ事務所の人同士で民事裁判(弁護士法違反)
・国際指名手配犯のドゥルクが日本に居るのに誰も気がつかない
・検事局長のミツルギもドゥルクに気がつかない。更にドゥルクを自家用ジェットでこっそりクライン王国に帰す
・ドゥルク霊媒しクライン王国から脱出→真宵に戻って飛行機乗る→日本に来てドゥルク霊媒する→オドロキと洞窟で冒険する→民事裁判→一同クライン王国へ→ドゥルク捕まる(死んでるのに)→捜査→ドゥルクの裁判開廷(死んでるのに)
・ドゥルクは真宵に霊媒されているが、それを最後の法廷でオドロキが気がつくまで黙ってる→真宵を人質に取られたと思ってキヨキの言いなりになっていたナルホドの立場は?
・真宵は自分が捕まり脱出したにも関わらずナルホドに自分の安否を伝えなかった→同上
・真宵クライン王国脱出〜民事裁判解決までの間、人質が逃げたことに気がつかないインガ
・キヨキ「キョウコの水晶球をさるお方に献上したら倉院の里の票田が貰える」→さるお方はインガの事だと判明するがインガと倉院の里の繋がりがない
・そもそもキョウコの水晶球て何?
・アマラ暗殺事件の後革命の機会を伺うドゥルク→アマラが生きていると分かりアマラとドゥルク逃亡
→アマラが生きている、ガランは霊媒できないと真実を国民に伝えていれば革命成立してたのに2人は呑気に子作り
→レイファ出産までの十月十日何もせず結局レイファとアマラを王族に連れ去られる→それから15年間何もしないドゥルク
・インガを霊媒してたのは誰?→真宵?→バアヤ??→アマラ???
・インガの成りすまし→霊媒、バアヤの成りすまし→霊媒じゃない
・アマラはガランに成りすまし霊媒する→バアヤがミタマルに追いかけられてインガの部屋に逃げる
→真宵に霊媒されたドゥルクが王宮へ→アマラがインガ霊媒し王宮へ→アマラが真宵の霊媒を解きドゥルク霊媒
→所要時間およそ30分
・真宵の服はどうにか準備したんでしょう
・インガは腰にナイフが刺さってたけど痛み止めの注射が効いてて気がつかなかった!→誰も疑問に思わない
・ソウスケの霊媒ビジョン内のお盆にガランの手が偶然映る→親衛隊使えよw
・ドゥルク捏造疑惑→不明のまま終わる
・ガランに王の資格はない!→霊媒できないレイファが女王に
・ガラン、アマラ、ナユタ、レイファは弁護罪で数多くの冤罪を生み出したが、結局処罰されたのはガランだけで残りの3名は王族復帰
・オドロキの壮絶な半生が判明するが、ラミロアの母親バレとオドロキみぬきの兄妹バレは放置

特別編
・実は記憶障害
・タイムトラベラーなんです→実は披露宴2回やってた(関係者には全員口止めさせていた)
・ドライアイスのスモークで冷やして死亡推定時刻をズラした
・タイムマシンが凶器だと判明しているが、起動時の血痕は調べてない茜とミツルギ→タイムマシンが起動してたのは披露宴の最中なので調べたら死亡時間がすぐ分かる
・披露宴の最中にネクラが偶然灯篭から出てくる→スモークに紛れて撲殺→誰も気がつかない
・十文字「婚約者の外科医は失踪しました」→名前で犯人からブレイクまで全てネタバレ

6枯れた名無しの水平思考2018/04/22(日) 22:45:39.80
売上推移更新
4gamers

逆転裁判5
250,216→40,203→18,897→13,447→5,232→圏外
累計327,996

逆転裁判6
196,831→25,288→11,803→7,543→3,959→圏外
累計245,424

販売本数25%ダウン

7枯れた名無しの水平思考2018/04/22(日) 22:46:09.00
2016電撃ニンテンドー人気投票

1位ナルホド 249pts.
2位オドロキ 233pts.
3位ミツルギ 186pts.
4位マヨイ 147pts.
5位みぬき 69pts.
6位ゴドー 65pts.
6位ユガミ 65pts.
8位響也 64pts.
9位アカネ 61pts.
10位ココネ 57pts.
11位オバチャン 53pts.
12位メイ 50pts.
13位イトノコ 31pts.
14位バン 29pts.
15位チヒロ 27pts.
16.矢張
17.春美
18.レイファ
19.シノヤマ
20.豪
21.タイホくん
22.しのぶ
23.マコ
24.裁判長
25.サユリさん
26.シズヤレイ
27.優作
28.マレカ
29.美葉院
30.マックス
31.チシオ
32.シバクゾー
33.梅世
34.ニボサブ
35.アウチ

8枯れた名無しの水平思考2018/04/22(日) 22:46:35.74
このスレでよくあがる不満↓

◆レイファの贔屓
<公式のインタビュー>
『電撃ニンテンドー 7月号』
・お気に入りのキャラクターは?
布施「選ぶならボクトやレイファ、ナユタなどクライン王国の登場人物」
・第3話の見どころは?
山崎「レイファのキャラクター性も掘り下げされますので、注目です」
・レイファのキャクター設定について
江城「子供っぽさも残っていて、すごく可愛らしい女の子です」
山崎「(14歳という年齢設定は)ほかの女性キャラクターと差別化を図る意図があります」

『ニンテンドードリーム 7月号』
・この演出を見て下さいという推しポイントは?
布施「3Dによるリアルタイムデモでしょうか。(中略)」
江城「キャラクターの表情もです。レイファの顔の細かい動きをはじめ
これまでの2D演出とは違う、3Dの新しい可能性というか(中略)」
・喋り方の設定は?
山崎「クライン王国の代表キャラクターにならないといけないので手厳しい事を言ってくる
そういう事を考えていたら、ナルホドくんが可愛い女の子になぶられるような感じになりました(笑)」
・この子はきっと人気が出るでしょうね
江城「出てほしい」山崎「出るに違いない」
布施「体験版を触った方々の反応が思った以上に良かったので嬉しいです」
江城「しかもユーザーさんはレイファの魅力の全てはまだ分からないんですよね」
山崎「ええ、体験版で描かれているのはレイファの一面だけですから」
布施「製品版を触ってどんな反応がもらえるか楽しみです」

9枯れた名無しの水平思考2018/04/22(日) 22:47:14.67
『逆転通信presents 『逆転裁判6』開発座談会(2016/7/14)』
・布施さんのイチ押しは?
醍醐:布施さんはレイファでしょ? 雑誌で見ましたよ。
布施:プロデューサーとディレクターが僕のいないところで、よくそんなことを言ってますね(笑)
・山アさんのお気に入りのキャラクターは誰ですか?
山ア:レイファもいいですね。(中略)、「ああ、結構かわいくできたな」と思いまして。
・野田さんのお気に入りキャラクターは?
野田:(メインキャラクターなら)レイファが好きです。レイファは舞のときに見える腋がいいですね。
醍醐:なかなかきわどいですね(笑) 
江城:大丈夫か、このチーム(笑)

10枯れた名無しの水平思考2018/04/22(日) 22:47:33.80
『電撃オンライン 登場キャラの秘話を開発メンバーが語る(2016/7/20)』
・ユーザーの反響はいかがですか?
江城:(登場キャラクターは)特にレイファの人気が高かったですね。
・シーンで顔パーツを変える工夫について
江城:レイファが頬を赤くして悔しがるモーションがあるんですが
   3Dモデルであのようなモーションをするゲームはないんですよ。(中略)
   あの微妙な変化をつけるのは、相当大変だったと思います。
・レイファのスカートの丈はどなたのこだわりなんでしょうか?
江城:布施のこだわりですね(笑)。
山ア:特に短くしてくれというオーダーはしていないので、布施じゃないですかね(笑)。
   ただ、踊りを踊るキャラクターなので、踊った時に映える衣装だと思います。
・第3話でマヨイちゃんが容疑者となるのは、シリーズを踏襲した形なのでしょうか?
山崎:レイファがナルホドの相棒のような形になって、マヨイが被告人にすると
   役割分担みたいになっていいかなと思いました。
江城:あと、マヨイが捕まってくれたから、レイファとナルホドが探偵パートで
   一緒に行動できるというポイントがあります。
山ア:あそこでナルホドとレイファが一緒に行動したことで
   レイファの中でいろんなことが変わっていくのが重要なポイント。
   そのためにもマヨイには被告人という役割をやっていただきました。

*『インサイドインタビュー 開発者の想いとは…(2016/7/15)』
山崎:マヨイちゃんを出すことになった段階で「マヨイちゃんを助け出したいよね」となりましたね。
*『電撃ニンテンドー 7月号』
江城:(お気に入りキャラクターは)綾里真宵。
   実際にデザインをはじめて見てやっぱりいいキャラクターだなと思いました

11枯れた名無しの水平思考2018/04/22(日) 22:47:58.20
真宵の扱いまとめ(パッケージ詐欺)

3話
・真宵登場するもすぐ捕まりロクに会話できない
・何故かレイファと捜査して真宵よりレイファに力入れてるの見え見え
・唯一の見せ場である霊媒シーンも2話とネタかぶり、しかも5話で託宣やるレイファはムービーにボイス付きの好待遇
・山崎イチオシらしい3話ラストの真宵はブサイクカエル顔と言われてた旧作以上に変な顔、6のキャラは表情豊か!とは何だったのか

5話
・霊媒マシーンのように酷使されそのまま病院送り
・一瞬尋問で出てきてその後空気

スタッフ「真宵と捜査したかったらDLC(800円)やってね!」
おっさん(ドゥルクとマルメル)霊媒してた時間>マヨイの登場時間
山崎「真宵と捜査できないので無理矢理ハシゴとキャタツの会話を入れました」
江城「(発売前)好きなキャラは真宵です」「(発売後)真宵が捕まってくれたからレイファとナルホドが捜査できた」

12枯れた名無しの水平思考2018/04/22(日) 22:49:52.10
真宵の扱いまとめ(パッケージ詐欺)

3話
・真宵登場するもすぐ捕まりロクに会話できない
・何故かレイファと捜査して真宵よりレイファに力入れてるの見え見え
・唯一の見せ場である霊媒シーンも2話とネタかぶり、しかも5話で託宣やるレイファはムービーにボイス付きの好待遇
・山崎イチオシらしい3話ラストの真宵はブサイクカエル顔と言われてた旧作以上に変な顔、6のキャラは表情豊か!とは何だったのか

5話
・霊媒マシーンのように酷使されそのまま病院送り
・一瞬尋問で出てきてその後空気

スタッフ「真宵と捜査したかったらDLC(800円)やってね!」
おっさん(ドゥルクとマルメル)霊媒してた時間>マヨイの登場時間
山崎「真宵と捜査できないので無理矢理ハシゴとキャタツの会話を入れました」
江城「(発売前)好きなキャラは真宵です」「(発売後)真宵が捕まってくれたからレイファとナルホドが捜査できた」

13枯れた名無しの水平思考2018/04/22(日) 22:50:44.74
大魔術師シノヤマの脅威の大脱出マジック(2話トリック崩壊)

棺を開けるとメンヨーが寝てる→テレビ局で撮影するシノヤマ

カキワリが落ちる

メンヨー天井に飛んでいき設置してある剣に刺さって死ぬ→そろそろ死んだ頃だと踏んで全速力でトロンプシアターへ向かうシノヤマ

観客は外に避難・警察に通報(天井に刺さったままのメンヨーに誰も気がつかない)→シアターに到着し観客とスタッフの目をかいくぐり、死体を床に寝かせる、凶器の回収、血痕の掃除、ビデオ編集、棺の入れ替えなど現場工作するシノヤマ

警察到着し死体を発見→全ての工作を終えて誰にも気付かれず見事シアター脱出するシノヤマ

みぬき逮捕→コーヒー持ってブラブラするシノヤマ

オドロキとココネとシノヤマがシアターの外で遭遇

14枯れた名無しの水平思考2018/04/22(日) 22:51:24.52
ユーザーの声はどの程度ゲーム作りに反映されているのでしょうか?

江城:一人ひとりに返事ができませんので、皆さんは実感を持っていないと思いますが、ユーザーの返答は非常に気にしています。
当然ユーザーの目線は「面白いか、面白くないか」という部分での反応なので、その中から「これは確かに今後対応しないとだめだな」と思ったり「時間がなくて間に合わなかった」と心の中で謝ったりしています。

山崎:では、どういう意見を聞いているかというと、自分が読んで納得できる意見じゃないと取り入れてはだめなんだと思います。
「こう言ってるからこうしよう」では、自分が良さを分かっていないので、作ろうとしても作れないので対応できないですね。
声を出さない「サイレント・マジョリティ」の方が何を感じているのかは想像になってしまいますけど、こうした層も忘れないようにしています。

15枯れた名無しの水平思考2018/04/22(日) 22:51:53.55
>山崎:プレーヤーキャラクターだということもあって、彼にはわかりやすい特徴が実はないんです。
>イトノコ刑事なら、「〜〜ッス!」って言えばそれらしくなる。でも、成歩堂はそういうものがない。
>ちょっとした言葉遣いや考え方に気を配らないと、成歩堂にならないです。

>――あの世界においては数少ない“普通の人”ですよね?

>山崎:そうなんですよ、あの人は実は普通の人なんです(笑)。
>そこをニュアンスで表現して行動させる、というのが最初難しかったんですね。1話目でそこを苦労して書いているうちにだんだんと掴めてきたという感じでした。

16枯れた名無しの水平思考2018/04/22(日) 22:52:11.74
タクシューとイシイ氏に寄る対談(逆転裁判6発売前)
https://www.famitsu.com/news/201507/31084755.html
逆転裁判6スタッフは『逆転裁判の秘伝のタレ』を豪語するが…?

タクシュー「プレイヤーに退屈されるのは困る」
イシイ「それに気付かないのはクリエイターとしてダメ」
→6スタッフ「好評の声もあります!」

イシイ「分業するなら整合性が取れる人集めないと負け」
→6スタッフ「クラインってどんな国なんでしょうね」

タクシュー・イシイ「テーマは特に決めない」
→6スタッフ「インパクトのあるテーマ!法廷革命!」

タクシュー「調べた時に損した気分になったら困るからテキスト頑張ってる」
→6スタッフ「早く法廷パート行きたい人もいるんで!」

17枯れた名無しの水平思考2018/04/22(日) 22:53:40.14
---テンプレここまで---

と、すまないが>12が重複してしまった
次スレの際、>980はお気をつけください

18枯れた名無しの水平思考2018/04/22(日) 23:00:50.79
保守がてら、ミステリタイトルでもあげてくかな

19枯れた名無しの水平思考2018/04/22(日) 23:01:47.01
殺戮にいたる病(我孫子武丸)

20枯れた名無しの水平思考2018/04/22(日) 23:04:14.90
オイディプス症候群(笠井 潔)

21枯れた名無しの水平思考2018/04/22(日) 23:05:46.32
another(綾辻行人)

22枯れた名無しの水平思考2018/04/22(日) 23:06:59.89
スイス時計の謎(有栖川有栖)

23枯れた名無しの水平思考2018/04/22(日) 23:08:46.90
僧正殺人事件(ヴァン・ダイク)

24枯れた名無しの水平思考2018/04/22(日) 23:09:52.03
犬の力(ドン・ウインズロウ)

25枯れた名無しの水平思考2018/04/22(日) 23:12:23.02
フォックス家の殺人(エラリー・クイーン)

26枯れた名無しの水平思考2018/04/22(日) 23:12:49.15
旧スレの埋め方がうどんの人

27枯れた名無しの水平思考2018/04/22(日) 23:14:45.39
警官嫌い(エド・マクベイン)

28枯れた名無しの水平思考2018/04/22(日) 23:15:45.43
モルグ街の殺害(エドガー・アラン・ポオ)

29枯れた名無しの水平思考2018/04/22(日) 23:17:15.33
検屍官(パトリシア・コーンウェル)

30枯れた名無しの水平思考2018/04/22(日) 23:18:16.44
写楽殺人事件(高橋克彦)

31枯れた名無しの水平思考2018/04/22(日) 23:20:28.05
日本の法廷にて
マヨイちゃんが人質になっててキヨキを告発できない!大変だ!

「ううう。すまない…。オドロキくん。すまない。ううう。」
「(くそ…諦めるしかないのか!)」
「何があったか知らねェが…弁護士が…そんな顔するモンじゃねえ。
まるっきり、あきらめちまった。そんな顔してやがるぜ。…龍は屈せず。」
「…ドゥルク。(龍は屈せず…か。そうだ、あきらめたらおしまいだ!成歩堂さんが動けない今こそ、オレが何とかするんだッ!これまでは、助けてもらってばかりだったけど…今度は…オレが成歩堂さんを助けるんだ!)」
 
クラインの法廷にて
「おお、お、オドロキくん!真実も大事だけど…命は大切だよッ!
今、うかつな発言は…まずい!」
(中略)
「…成歩堂さん。以前に、教えてくれましたよね。
弁護士はピンチの時こそ、ふてぶてしく笑う」
「オドロキくん。こんな時に、きみってやつは…!」

32枯れた名無しの水平思考2018/04/22(日) 23:20:54.16
閉鎖病棟(帚木蓬生)

33枯れた名無しの水平思考2018/04/22(日) 23:20:59.61
マヨイちゃんのありがたいお言葉↓

「(レイファが長々と冤罪を生んでないか不安と拗ねるので省略)」
「レイファさま、それは違います。あなたの仕事は、御霊の声なき声を現世に届ける尊いもの。あなたが、それをやめてしまったら、御霊の声はどこへ行くの?」
「キサマになにが分かる!(レイファが長々と拗ねるので省略)」
「…そんなことを言ってはダメです!レイファさま…。あなたは、自分の役目をまっとうしただけでしょう?それに、≪託宣≫はあなたにしかできないことじゃないですか。姫巫女としての誇りを、簡単に投げだしてはなりません。」
「…姫巫女の誇り?」
「あなたが、そんなことを言ったら…あなたを信じている国民たちは、どうすればいいのです?」
「!う、うう…。知ったようなクチを…。」
「…レイファさまの気持ち。少しなら、わかります。あたしも…家元になるために修行中の身ですから。」
「家元か…そう…じゃったのう…。(ニワカに対する謝罪が長いので省略)」
「ううん…いいの…。認めてくれて、ありがとうございます。」
「(託宣もあった方がいいとナルホドが褒めて、悪いのは託宣じゃなくて弁護罪だから変えるべきと長々と話すので省略)」
「し、しかしそれは、革命派のキケン思想…!」
「…レイファさま。あなたは将来この国を背負うお姫様。国民の幸せが何なのか、何が真実なのか…そして何が自分の役目なのかを…ご自分の目で見定めて、決めなければいけませんよ。」
「……ワラワに、できるであろうか…。」
「レイファさまなら、きっと…。」
「(…真宵ちゃん、リッパなこと言うようになったなあ…)」

34枯れた名無しの水平思考2018/04/22(日) 23:21:24.66
『親の罪は子の罪』は大したことがない?
マルメルやナユタの庇う意味とは?

3話の傍聴人の発言集
【真宵が霊媒できる宣言】
ウ、ウソでしょ…?
外国人なんかにできるはずない!
姫巫女様にも無理なんだぞ?
バカにしてるのか…
レイファさまの言う通りだ!
軽々しく霊媒の名を口に出すな!
無礼者め!今すぐ死刑にしろ!

【真宵が霊媒する直前】
くだらない!
女王様以外が霊媒など‥‥!
すぐに死刑だ!死刑にするんだ!
死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!

【真宵が霊媒した後】
‥‥あ、あれは祭司様‥‥!
霊媒できるのは本当だったのか!
信じられない‥‥被告人の霊力は本物だ‥‥!

【祭司がちょっと証言した後】
おお!さすがは、祭司さまじゃ‥‥!
まさか、あの祈りの構えを、習得されているとは!
たとえ、革命派だとしても祭司さまの尊さは変わらないわ!
ありがたや…ありがたや…

5話の裁判長と傍聴人の会話
裁判長「あなたはドゥルク・サードマディの実の息子だと聞いています。実の親を息子が裁く…。私情を挟むことなく審理ができるのでしょうか?」
観衆「実の父親だって?大丈夫なのか?いくらナユタ検事でも、実の父親が被告人じゃあ…。というか、犯罪者の息子が検事ってどうなんだ?」

35枯れた名無しの水平思考2018/04/22(日) 23:23:11.67
不満と無縁な保守ですまんかった

36枯れた名無しの水平思考2018/04/22(日) 23:23:15.41
「(ああ。オレ‥‥こんなところで死ぬのか?)
‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥。
(ドゥルク‥‥結局、海には出られたのかな‥‥)
‥‥‥‥‥‥‥‥。
(だめだ‥‥。意識が遠くなってきた‥‥)
(こんなことなら‥‥‥‥寿司食べとくんだったなあ)
(‥‥‥‥そういえば‥‥前にも、こんなことがあったっけ)
(あれは‥‥たしか‥‥)
(ドゥルクやナユタと、山小屋で暮らしていた時のことだっけ)
(河原で遊んでた時、オレ達は急流に飲み込まれたんだ)」

&#12316;回想開始&#12316;

オドロキ「うわああああああッ!」
ナユタ「わあああああああッ!」
(だけど‥‥)
ドゥルク「ナユタァ!ホースケッ!今行くぞぉぉおおおおおおおッ!」
オドロキ「ふぇ‥‥ふぇ‥‥‥‥ひっぐ。うわああああああん!」
ナユタ「わあああああん!」
ドゥルク「はーはっはっはっは!無事で良かったぞ、2人とも!」
オドロキ「びえええええええええッ!ドゥルクごめんなさあああああい!」
ドゥルク「ほら泣くな。男なのにみっともないぞ!」
ナユタ「‥‥‥‥ドゥルク。ありがとう。」
オドロキ「うう。ひっく‥‥ひっく!」
ナユタ「なんで?ドゥルクだって‥‥死んじゃったかもしれないのに‥‥それなのに‥‥どうして‥‥助けてくれたの?」
ドゥルク「バカヤロウ。‥‥親が子のために命をかけるのは当たり前のことだ。危ないときにはすぐに俺を呼べよ。ナユタ、ホースケ。」

「‥‥ねえドゥルク。ぼくが日本に行ってもいつか迎えに来てくれるよね?」
「ああ‥‥。こっちのことが落ち着いたら必ず迎えに行く。」
「約束だよ!」

&#12316;回想終了&#12316;

「‥‥ドゥルク。だからオレはずっと待ってたんだ。ドゥルクが迎えに来てくれるのを。毎日‥‥毎日‥‥。でも‥‥‥‥だからオレはいつからかドゥルクのことを忘れようとした。クラインでのことなんてなかったんだと‥‥。
‥‥ドゥルク‥‥どうして‥‥?どうして‥‥オレを‥‥‥‥」

???「ホ‥‥ス‥‥ホ‥‥ースケ‥‥ッ!ホースケ!起きろ、ホースケッ!」
オドロキ「げ、ゲホっ!ゲホッ!ゲホッ!‥‥‥‥ドゥ、ドゥルク?」
ドゥルク「お前、相変わらず泳げないんだな。」
オドロキ「‥‥‥‥‥‥も、戻って来たのか?な、なんで‥‥」
ドゥルク「言っただろう?必ず迎えに来るってよ。」
オドロキ「‥‥‥‥で、でも、このままじゃ2人ともッ!オレを抱えて泳ぐなんて‥‥」
ドゥルク「黙ってろ。舌をかむぞ。」
オドロキ「え?うおおおおおおおおおッ!(引き‥‥こまれるッ!なんだあああああああああっ!)」

救出終了

37枯れた名無しの水平思考2018/04/22(日) 23:24:23.91
>>1
テンプレも乙

38枯れた名無しの水平思考2018/04/22(日) 23:27:24.34
セリフ抜き出しのとこまでテンプレに入れた方がいいのかね?

39枯れた名無しの水平思考2018/04/22(日) 23:28:01.91
>>35
いやいや乙です
なんなら本スレや大逆転スレ保守ってくれてる人なんて
食い物やら地名やらカオス一筋だから

40枯れた名無しの水平思考2018/04/22(日) 23:30:10.86
>>38
希望が多いやつだけでいいんじゃないかな
ただでさえ現状でも多すぎるぐらいだから

41枯れた名無しの水平思考2018/04/22(日) 23:32:21.67
過去スレから真面目に収集してテンプレ化してったら100は簡単に突き抜けそうだな

42枯れた名無しの水平思考2018/04/22(日) 23:32:45.24
前回はなくても問題なかったからわざわざテンプレに入れんでもいいかもね
保守のついでにはなるけど

43枯れた名無しの水平思考2018/04/22(日) 23:34:59.88
改めてテキストのつまらなさを思い出すな…
真宵のありがたいお言葉とか練りまくって考えたとか言ってたのに眠気しか生まれない

44枯れた名無しの水平思考2018/04/22(日) 23:45:48.18
どうにかしたんでしょうがこのスレでは人気じゃね

45枯れた名無しの水平思考2018/04/22(日) 23:56:50.52
>>1おつ!

46枯れた名無しの水平思考2018/04/22(日) 23:58:27.41
保守にかかる数は多すぎるし、かと思えばコピペ規制ひどい板もあるしで保守がたいへんすぎる

47枯れた名無しの水平思考2018/04/23(月) 00:02:05.34
トンデモ設定要らないから普通の裁判させてくれ

48枯れた名無しの水平思考2018/04/23(月) 00:26:33.54
設定が盛られていること自体よりも盛られていると感じさせてしまう中身のなさが一番アレなんだとは思う
漫画でもゲームでも設定盛りだくさんなのはよく見るけど「そういう設定なんです」みたいには普通感じないような
本当にいろいろヘタクソすぎる

49枯れた名無しの水平思考2018/04/23(月) 04:24:01.16
中身無いからこそ派手にデコるんだろうな
モデル級の美人イケメンはユニクロしまむらでもじゅうぶん映える
力士並みの巨デブが高価なブランドや最新ファッションで全身固めてむなしい
その前にまず痩せて自分自身を磨けとなる

50枯れた名無しの水平思考2018/04/23(月) 08:04:36.79
6の場合はスーツに下駄ってぐらい整合性の合わないキャラ作りになってる

51枯れた名無しの水平思考2018/04/23(月) 12:53:18.38
服でなぞらえるなら赤いフロックコートに眼鏡が実際いたじゃない
それ迄なんとも思わなかったがあれを見てからフロックコートは黒に限ると思うようになった
眼鏡外すか変えてもアラフォーのあの上着だけで十分きつい
カルマ一門ほど突き抜けてない中途半端さが逆にださい

52枯れた名無しの水平思考2018/04/23(月) 13:15:43.37
ガラン様のお着替えの方がもっと恥ずかしいと思う

53枯れた名無しの水平思考2018/04/23(月) 14:29:43.72
言動もキャラデザも全体的に痛々しいと思ってしまう
不思議とコナカやウメヨは別に見ていて恥ずかしいと思わなかったのに…

54枯れた名無しの水平思考2018/04/23(月) 15:36:47.91
コナカとかはあのキャラを狙って作られてるけど
ガランは大物を目指して作ったらスベってあのキャラに成り下がった
…っていう所が根本的に違うからだと思った

55枯れた名無しの水平思考2018/04/23(月) 15:46:58.20
逆転のレシピみたいな箸休め話を作りたくて落語話やったとか言ってるけど
逆転のレシピ、ゴドーが赤色が見えない伏線張ってるのに落語はほんとになんでもないただのゴミ団子というのが

56枯れた名無しの水平思考2018/04/23(月) 15:54:47.85
クラインはドゥルクが法廷乱入してサーラが逃げ出して革命派が動き出す深刻な事態にまで発展してるのに、リストラマシーンミツルギに呼び出されて日本に再来日するナユタって本当に意味不明だった

57枯れた名無しの水平思考2018/04/23(月) 16:04:21.70
日本食楽しんで落語を暗記する暇人っぷりを披露しただけのナユタ

58枯れた名無しの水平思考2018/04/23(月) 16:07:45.62
ナユタの毒舌も何か理由があるのかと思ったら
ただ口が悪いだけだったという肩透かし...

59枯れた名無しの水平思考2018/04/23(月) 16:57:07.59
落語回はナユタは無能だっていう伏線を張る重要なエピソードだった…!?

60枯れた名無しの水平思考2018/04/23(月) 17:02:28.50
2話目から既に無能なのに…

61枯れた名無しの水平思考2018/04/23(月) 17:14:00.65
ナユタが有能だった瞬間皆無説

62枯れた名無しの水平思考2018/04/23(月) 17:15:35.29
「当て身!」は得意だからセーフ

63枯れた名無しの水平思考2018/04/23(月) 17:17:54.07
あれほどの無能さで世界中の法廷に立ってるとか、とんだ恥晒しですね

64枯れた名無しの水平思考2018/04/23(月) 17:22:43.72
>>63
ナユタはクラインのヤバさを世界に知らしめるための
特殊任務を帯びたエージェントだよ

65枯れた名無しの水平思考2018/04/23(月) 18:05:55.69
そのヤバさを理解せずに二度も呼ぶミツルギはもっとヤバそう

66枯れた名無しの水平思考2018/04/23(月) 19:08:50.11
マヨイを有罪判決に導いたでっち上げは見事だったよね
まぁ何も反論できなかったナルホドが無様だったとも言えるけど

67枯れた名無しの水平思考2018/04/23(月) 19:16:22.66
ユーザーが求めるもの→有能を有能で打ち負かすハイレベル決戦
山崎が作ったもの→無能が無能より無能だったから勝敗が決まっただけの無能合戦

68枯れた名無しの水平思考2018/04/23(月) 19:19:30.29
無能の無能による無能のための裁判ゲーム

69枯れた名無しの水平思考2018/04/23(月) 19:19:48.13
スタッフ「ナルホドが負けてくれたおかげでナユタの強さをアピールするというポイントがある」

70枯れた名無しの水平思考2018/04/23(月) 19:21:50.38
優秀なキャラは優秀な人にしか描けないって前にここで言われてて目からウロコだった
たしかに凡人は優秀な行動とは何かが分からないから凡人なわけだしね

71枯れた名無しの水平思考2018/04/23(月) 19:30:30.13
凡人でも、優秀な人(実質的には専門家)から取材して描くって言う方法もある…と言おうと思ったけど
考えたら、取材で作品に必要な深いネタを引き出すってのは「取材者として優秀な人」だから
やっぱり凡人には優秀なキャラは描けないのかも

72枯れた名無しの水平思考2018/04/23(月) 19:30:51.75
>>66
ああ、ナイフ逆手に持ってませんでしたか理論だっけ
合理性に欠けすぎててナユタがムチャクチャなのにロクに反撃させてもらえなかった箇所
凶器の指紋で持ち手の方向にムジュン→反論の糸口→新たな死体→続く
だったろうな、旧作なら

73枯れた名無しの水平思考2018/04/23(月) 19:35:36.81
プレイヤーに追求するチャンスを与えないでおいて「ほら答えられなかったでしょ?手強いでしょ?」ってやるスタンスひどい

74枯れた名無しの水平思考2018/04/23(月) 19:40:05.38
現実で優秀な人って悪口いわない気がするんだが
何も非がないときにまで相手をカスクズど腐れとか言い出すのってただの負けが込んでるからいやな気分を与えたいだけの人間に見える
間違いをキレイに切り捨ててくれるんでなく、人格否定って到達点なのマジびっくりだった

75枯れた名無しの水平思考2018/04/23(月) 19:43:40.69
パンチのある嫌味なら匙加減で面白いテキストになるんだけどな

76枯れた名無しの水平思考2018/04/23(月) 19:51:14.76
ゲームの定義は何なのかググった事があるんだけど、曰く
・駒(プレイヤーが直接操作するもの、プレイアブルキャラやカーソル等)
・十分な情報に基づく意思決定
・資源管理(アイテム、得点、ゲーム内の通貨等)
が存在する物っていう条件がでてきてた

逆転6って「十分な情報」が無いし「意思決定」もさせてもらえないんで
少なくとも上記のゲーム定義からは外れてるんだな

77枯れた名無しの水平思考2018/04/23(月) 20:00:11.17
キャラづけしなきゃ!個性的にしなきゃ!ってなるのはわかるわ
でも暴言やら辛い過去やらロリコンやら過呼吸やらはいらねーから

78枯れた名無しの水平思考2018/04/23(月) 20:01:47.09
>>74
優秀な人は悪口なんかよりよっぽど破壊力のある行動いくらでも起こせるよね
例えばナユタの場合ピーマンだの何だの言うより、弁護士の間違いを論理的に崩した方がよっぽど効果が高い
でもナユタの中の人がそういう論理性を持ち合わせていないせいでそれが出来ない印象

79枯れた名無しの水平思考2018/04/23(月) 20:18:15.14
普段は物腰柔らかなのに毒舌キャラ
…として出したかったんだろうけどね
大失敗だね
一部ではウケてるらしいけど

80枯れた名無しの水平思考2018/04/23(月) 20:32:04.67
ナユタが悪口言い始めた時「あーこれは導入でこっから論破始まるんだな」とワクワクしてたら
まさかの論破ナシ悪口オンリーで愕然となった
こんなのが『逆転裁判』の検事席に立ってるのって、格ゲーとかで言えばボタン押しても攻撃できないキャラが平然とキャラ選択画面に並んでるようなもんだよな…

81枯れた名無しの水平思考2018/04/23(月) 22:22:20.86
弁護士も大したこと言ってないのに数珠が弾け飛んで勝手に吹っ飛んでるから気持ちが白ける
旧検事ならもっとまともな反論してるだろうに

82枯れた名無しの水平思考2018/04/23(月) 22:32:46.09
白音若菜のシャボン玉と大して変わらない上に
検事1当時はなんだこれだったけど
比較で言えば固形ですらないシャボン玉に殴られるほうが意外性高いから
演出面でもただただ劣化にしか感じられないんだよな
そしてなんで毎回自爆して学習しないんあの坊主

83枯れた名無しの水平思考2018/04/24(火) 00:00:08.72
単純に学習機能付いてないだけだろ

84枯れた名無しの水平思考2018/04/24(火) 00:03:55.21
検事時代から同じこと繰り返してる制作者にも学習機能つけたい

85枯れた名無しの水平思考2018/04/24(火) 00:17:29.83
新システムとクソモーションで進化してると思ってるんだろうね

86枯れた名無しの水平思考2018/04/24(火) 04:59:56.43
>検事時代から同じこと繰り返してる

システム(見栄え)だけあれこれ変えて新しくなった感アピールしてるけど
中身変わってないんだよね

87枯れた名無しの水平思考2018/04/24(火) 10:42:30.51
ナユタ「‥‥‥‥‥‥‥‥3度目です。」
サイバンチョ「さんどめ?」
ナユタ「せいっ!」
オドロキ「‥‥‥‥‥‥‥‥な、なんだよこれッ?」
ナユタ「(ボイスつきクソ長い念仏)ふんッ!」
オドロキ「うぎゃあああああああああ!痛い痛い痛いッ!しまるぅうッ!‥‥って、何するんですかッ!」
ナユタ「慈悲深き始祖さまの顔も3度までと申しますが‥‥一向に悟ることを知らぬあなたにはセッカンが必要だ。」
オドロキ「よ、余計なお節介ですよッ!」
ナユタ「‥‥‥‥そこに、なおりなさい。クヨウをはばむオロかな弁護士よ。あなたは何もわかっていない。幻影にとらわれたあなたに‥‥拙僧が、ありがたい‥‥”説法”を聞かせてしんぜよう。」
オドロキ「説法だって?」
ナユタ「クライン教の経典に、こんな教えがございます。”おいつめられたカエルはヘビをも飲み込む”」
オドロキ「は?」
サイバンチョ「‥‥‥‥おいつめられた弁護人は、意外にも停滞反撃をしてきた。そういうことでしょうか?」
ナユタ「いえ。この教えには続きがあるのです。”されどカエルは腹を食い破られて死ぬものなり”」
オドロキ「結局死ぬのか‥‥。」
ナユタ「弁護人。あなたはまさに今、このカエルと同じでございます。」
オドロキ「‥‥‥‥あの。どういうことでしょう?」

やっと本題に入る

テンポ悪すぎ

88枯れた名無しの水平思考2018/04/24(火) 11:23:42.86
このゲームの楽しみは推理を選択してボタンを押すこと
つまらん長い会話を送るためのボタンばっかり

89枯れた名無しの水平思考2018/04/24(火) 12:00:13.74
頑張って説法考えたんだろうけどただの台詞の水増しだな

90枯れた名無しの水平思考2018/04/24(火) 12:44:45.75
供養を阻む、を秘伝のたれを使ってクヨウをハバむと書き直してるけど
アホな文章に拍車がかかってるな

91枯れた名無しの水平思考2018/04/24(火) 12:46:54.10
供養はクヨウにするけど、拙僧はセッソウにしない辺り加減がわからない

なお本家のタクシューは難しい漢字や特殊読みにルビをつけることにした模様

92枯れた名無しの水平思考2018/04/24(火) 12:47:18.13
セイテンノヘキレキだろうな
とかもあったね

93枯れた名無しの水平思考2018/04/24(火) 12:50:41.59
キオクショウガイが一番頭に残ってるわ

94枯れた名無しの水平思考2018/04/24(火) 13:06:34.05
読み手のことを考えてないんだろうね
…の多用も多くてページ送りも多いし

95枯れた名無しの水平思考2018/04/24(火) 13:16:01.77
‥‥とカタカナが秘伝のタレだったのか
肝心の中身や手法は全く継承してないな

96枯れた名無しの水平思考2018/04/24(火) 13:20:04.42
山崎さんどうせタクシュー真似るなら冴えてる時のタクシューに寄せてくれりゃいいのに
6のテキストgdgd感は大逆転1のいつものタクシューらしくないと囁かれたアレに近く更に上回ってたぞ

97枯れた名無しの水平思考2018/04/24(火) 13:23:12.90
蛇と蛙の説法ってゴドーの例え話を真似たかったんじゃないの
全然面白くないけどオマージュできてると思ってそう

98枯れた名無しの水平思考2018/04/24(火) 13:44:23.65
GBA当時は画数の多い漢字は潰れて
分かりにくくなるから
カタカナに変換してるのかと思った

99枯れた名無しの水平思考2018/04/24(火) 13:51:34.87
>登場人物たちのセリフを書くときに気をつけているコトにひとつに、『《読む》ではなく《見る》だけでアタマに入るように書く』というのがあります。
>そのため、改行に気をつけてみたり、読みづらい画数の多い漢字を使わないようにしたり、逆に“ひらがな”が続きすぎるのを避けるためにカタカナを織りまぜたりしているワケですが…

ってタクシューがつぶやいてたよ

100枯れた名無しの水平思考2018/04/24(火) 14:14:26.72
6スタッフはどういう法則でカタカナにしてるんかね
クヨウは別に漢字でも良さそうなのに…

101枯れた名無しの水平思考2018/04/24(火) 14:20:44.22
盤石は漢字だけどクヨウはやっぱり意地でもカタカナにしたいらしい

裁判長「ナユタ検事。大丈夫なのですか‥‥?」
ナユタ「私も、国際検事として世界の法廷を渡り歩いてきた身‥‥託宣のない国で、タマシイのクヨウをする作法も心得ております。」
裁判長「これは、失礼いたしました。‥‥愚問でしたな。」
ナユタ「今回は、海外からカガク捜査を行える刑事も連れてきております。盤石なるトムライを、お見せできることでございましょう。」
ナルホド「(茜ちゃんのカガク捜査‥‥やっぱり結構買われてるんだな)
(しかし、この国の法廷に通じ、カガク捜査もおさえているのか)
(さすがは、世界中で難事件を解決してきた国際検事だ)
(これは、油断ならないぞ‥‥)」

102枯れた名無しの水平思考2018/04/24(火) 14:27:38.99
ナルホドのナユタageでワロタ
とことんクラインのヨイショマシーンやな

103枯れた名無しの水平思考2018/04/24(火) 14:42:20.98
見るだけで頭に入るように、が大逆転1では説明とか描きたいことありすぎて忘れちゃった感じがある
当時の世俗とかをやろうとしすぎてるのに付け焼き刃な雰囲気もあってか
当時に疎い人からも半端に詳しい人からもテキストイヤがられたかな、という印象
そんでそれに伴ってテンポが悪くなる原因になってて致命的だとは思う
なお、自分はそれでも大1は好きだが

しかし6はそういう問題ではなく、肝心な部分が説明不十分でいらない箇所のやりたいことを押し付けられる
大筋で関係ないのに人物背景語られてもそんな情報いらないし
通常、人物を掘り下げるのは伏線をはるとか回収するとかファンサービスのオマケのためかのどれかだろうけど
6は前者ふたつがおろそかで、ファンサービスだって自己満足っぽいものだし
今その話はいいです状態なテキストが詰め合わされてんのはちょっとなあ…

104枯れた名無しの水平思考2018/04/24(火) 14:49:40.05
>さすがは、世界中で難事件を解決してきた国際検事だ

養子のみぬきが誤認逮捕されたのに褒めまくってどうする

105枯れた名無しの水平思考2018/04/24(火) 14:54:03.68
せめて茜が優秀じゃないからこそ有罪にできると思って連れて来てたら策士っぽいんだけどな
どうやらそうでもなさそうだから目が節穴なだけの検事だった

106枯れた名無しの水平思考2018/04/24(火) 14:54:06.28
>>104
担当検事がナユタだった事は知らなかったんじゃないかな?

ナユタって逆転1のミツルギみたいな
ポジションにするつもりだったんだろうけど
肝心のオドロキがナユタに対して
そこまで思い入れ無かったから
完全に空気だったな

107枯れた名無しの水平思考2018/04/24(火) 14:59:38.10
あんなにしつこく川の思い出やっといて思い入れなくはないんじゃないの

108枯れた名無しの水平思考2018/04/24(火) 15:00:52.75
ナユタを重視したらレイファちゃんが空気になっちゃうからだろう

109枯れた名無しの水平思考2018/04/24(火) 15:03:43.61
>>106
真宵逮捕時にみぬき事件はナユタが担当だったって茜と話してるぞ

110枯れた名無しの水平思考2018/04/24(火) 15:08:12.41
どっちかというとナユタより
ドゥルクの方に思い入れあった感じだな

111枯れた名無しの水平思考2018/04/24(火) 15:08:43.77
ナユタもレイファも人気出そうと欲張りすぎてスベった感

112枯れた名無しの水平思考2018/04/24(火) 15:15:53.03
空気だけど今までのこと無罪放免で宰相にもなって弁護士業を一人に押し付けてるから充分優遇されてる

113枯れた名無しの水平思考2018/04/24(火) 15:17:15.63
>>109
分業しててライターが忘れてる説

114枯れた名無しの水平思考2018/04/24(火) 15:28:44.65
成歩堂って斜に構えるタイプであんまりベタ褒めしないイメージなんだがな

115枯れた名無しの水平思考2018/04/24(火) 17:46:23.03
ナルホドはトシ取ってマルくなったんだよ

116枯れた名無しの水平思考2018/04/24(火) 18:19:33.52
皮肉と知りつつ深く同意しながらあえてマジレス
マルくなるのは別にかまわない
経験豊かな大人の分別と頼もしさ、その限界
いっぽう時に無鉄砲な理想に燃える若者の対比はバディものの王道だ
W主人公の書き分けにももってこい
でもそれなら王泥喜が全部の見せ場をかっさらうべきじゃなかった
例えば千尋や検事2での信楽や御剣みたく後進に力を添える形でいいから成歩堂の存在意義を作るべきだった

117枯れた名無しの水平思考2018/04/24(火) 18:45:46.23
>>101
この会話見てるとナユタって日本以外の科学捜査やってる国行ってなかったのでは…

118枯れた名無しの水平思考2018/04/24(火) 18:52:49.32
きっと茜ぐらいしかホイホイついてこなかったんだよ

119枯れた名無しの水平思考2018/04/24(火) 20:03:13.22
しかし国際検事という設定て逆に無能感助長するよな…

120枯れた名無しの水平思考2018/04/24(火) 20:17:54.10
どう頑張っても優秀に思えないナユタ

121枯れた名無しの水平思考2018/04/24(火) 20:24:01.11
そのどう頑張っても優秀に思えないキャラに圧倒されたり内心感心してるやつ見てると
自作自演という言葉が頭に浮かんでくる

122枯れた名無しの水平思考2018/04/24(火) 21:15:53.08
『世界の法廷を渡り歩いた』じゃなくて『世界の法廷をたらい回しにされた』説

123枯れた名無しの水平思考2018/04/24(火) 21:44:29.64
まず自分の国の話しかしない上に
自分の国の宗教基準でよその国の裁判に入るからな
普通に考えてどこの国も受け付けないだろうこんなの

124枯れた名無しの水平思考2018/04/24(火) 22:29:13.89
>>87
シナリオに関係なくてクッソ長いやりとりもそうだけど
普通のテキストにもムダな部分がちょこちょこ入っててイライラする
昔みたいな端的で濃いテキストが懐かしい

125枯れた名無しの水平思考2018/04/24(火) 22:35:42.78
>>115
「まるほどう」の伏線回収ですね!

126枯れた名無しの水平思考2018/04/24(火) 23:00:29.80
6のナルホド見たら不甲斐なさすぎて間違いなくコーヒーぶん投げられてるな

127枯れた名無しの水平思考2018/04/24(火) 23:04:46.69
ナルホドを弁護士として認めて身を引いたゴドー検事がかわいそう

128枯れた名無しの水平思考2018/04/24(火) 23:23:47.59
千尋の力も借りず自立したと思ったのに
自分の弟子の能力に頼る他力本願児に逆戻り劣化
この点でも本当に普通の人間の弁護士でゼロからやりなおしてほしい

129枯れた名無しの水平思考2018/04/25(水) 00:21:52.90
やっぱり今のライターが、キャラの成り立ちとかこれまでの経緯を無視しすぎなんだと思う
旧キャラが過去の経験が無かったかのような人格・言動を見せたり
過去作を調べたらしいけど、「経緯を踏まえるため」に調べたんじゃないんだろうなあ
例えば倉印が海に面していた設定急に出てきたけど、「過去作で海辺じゃないなんて言われてませんよね?」みたいなアプローチで調べた感じ

作品リスペクトの下調べじゃなく、自分のやりたい事を通すための下調べ

130枯れた名無しの水平思考2018/04/25(水) 00:32:37.34
新キャラですら筋が通ったキャラがいないから旧キャラの成り立ちなんてますます無理だろうな

131枯れた名無しの水平思考2018/04/25(水) 00:33:14.29
「霊媒師の谷」って呼ばれてるから山の中だと思い込んでた
海辺に谷ができる地形ってあるのかね

132枯れた名無しの水平思考2018/04/25(水) 00:36:34.84
平地に窪みがあっても谷とは呼ばないと思うから、やっぱ回りは山で囲まれてる気はするんだけど
日本で海辺に山地があるのか正直よく知らないw

133枯れた名無しの水平思考2018/04/25(水) 00:44:23.60
白神山地は日本海近くにあるね
まあ谷と呼ばれる地形から徒歩で洞窟を抜けただけで海に出る地形ってのはなかなか想像しにくいけど

134枯れた名無しの水平思考2018/04/25(水) 00:48:26.94
話の核心に関るわけでもなく、単にドゥルクとイチャイチャ探検させるためだけに
シリーズの核ともいえる倉院の設定を固めちゃったってだけでヤバいから

135枯れた名無しの水平思考2018/04/25(水) 00:55:01.01
設定って以降の展開を縛る物でもあるから慎重に考えるべきなんだけどね
囲碁とかと一緒で、下手打つと自分の行動が先の展開の障害になる

意識してたか分からないけど、タクシューは軽々しい設定乱造はしなかったから
ネタ絞りつくしても次回作を作る余地を膨らませることが出来てた

136枯れた名無しの水平思考2018/04/25(水) 01:59:23.86
洞窟でピンチにさせるだけなら水場じゃなくてもいいはずだけど
ってことは男二人を濡れさせたかったのか…というキモいことを想像してしまった…
何か俺が見落としてる合理性があったら山崎さんごめんなさい

137枯れた名無しの水平思考2018/04/25(水) 02:18:02.09
さすがに濡らすためだけに海まで用意しないだろw
…しないだろ…?

138枯れた名無しの水平思考2018/04/25(水) 02:25:02.13
洞窟探検自体が不必要だしなんていうか可能性アリアリすぎて何もいえない

139枯れた名無しの水平思考2018/04/25(水) 06:59:18.71
川の思い出の為にも濡らしたかったんだろう
洞窟発見・探索・救出と無駄にイベントイラストも豊富で龍屈おじさん祭りだった

140枯れた名無しの水平思考2018/04/25(水) 07:24:06.95
逗子の方も山超えたら海だよね

141枯れた名無しの水平思考2018/04/25(水) 07:30:08.18
ガラン政権もそれなりによくやってたような気がするがな
お互いの役割補いあって

142枯れた名無しの水平思考2018/04/25(水) 07:42:30.30
山崎の発言読んでたら「(マヨイが)自分の意思で霊媒できることで成長が描けたと思う」ってのがあったんだけど
今までは誰の意志で霊媒してたっていうんだ???

143枯れた名無しの水平思考2018/04/25(水) 07:52:26.84
>>131
倉院の背景にめっちゃ山描いてありますがな

144枯れた名無しの水平思考2018/04/25(水) 08:01:44.63
あの開発陣が地理だのなんだのをちゃんと考えてる可能性は薄い
全部テキトーだと思ってる
クラインてどんな国なんでしょうね、だし
洞窟だって内部構造なんて考えてもないだろうし
犬飼ってる演芸場とか意味のないだまし絵建物とか

145枯れた名無しの水平思考2018/04/25(水) 08:03:13.55
>>142
霊媒成功確率のことかと思った
今までがやたら低い設定にされてた気がする

146枯れた名無しの水平思考2018/04/25(水) 08:11:18.84
昔の霊媒確率は3割とか言ってたね
そのせいでマヨイは3割を引き当て続ける強運の持ち主になってて笑った

147枯れた名無しの水平思考2018/04/25(水) 08:11:58.14
そういや はみちゃん5から霊媒一回もしとらんな
だす意味ないやん

148枯れた名無しの水平思考2018/04/25(水) 08:20:39.99
スタッフの肩持つわけじゃないが旧の真宵
少なくともあの時点では霊媒師としてはまだまだ未熟という印象受けた
無印最終話で呼んでるけどお姉ちゃん出てこないと言ってたし
霊媒そのものが当てにしにくい不確実な能力とも思った
その上で断言するが6で成長したキャラなど真宵を含めて一人もいない
師匠超え()の王泥喜さえ俺TUEEEもどきの域に留まった

149枯れた名無しの水平思考2018/04/25(水) 08:24:10.86
ホイホイ降ろせるようじゃ有り難味や神秘性も失せるしな
3割ならまずまずの成功率だ

150枯れた名無しの水平思考2018/04/25(水) 08:25:24.23
正直欲望以外何も描けてないからな

151枯れた名無しの水平思考2018/04/25(水) 08:26:51.14
4回霊媒すれば12割だからセーフ

152枯れた名無しの水平思考2018/04/25(水) 08:40:05.86
>>148
無印のころ霊力が弱かったのは公式設定
2までの間に修行してどんな霊でも呼べるようになったってのも公式設定
「どんな霊でも(3割で)呼べるようになった」って解釈は有るかも?

153枯れた名無しの水平思考2018/04/25(水) 08:42:35.91
3の時点で、おっさんをたぶらかす為とかちょっと相談があるからなんて理由で千尋さん呼んだり
春美から霊体ひっぺがしてゴリ押し霊媒してたから、かなり習熟した雰囲気はあったけどね
まあ全部3割を引き当てていたんですと言われたらそれまでだわ

154枯れた名無しの水平思考2018/04/25(水) 08:48:03.36
まあ現ディレクターの山崎が3割って決めたんだから3割だったんだろう

155枯れた名無しの水平思考2018/04/25(水) 09:12:29.09
個人的には、3の時点で実力は十分なんだろうと思ってたよ。千尋→ちなみと霊媒して1日持たせたりしてたワケだから
未熟と言うのは要するに経験不足を指してるんだと。それが実力不足でした詳細は不明ってことになったからな
7年も経ってからやっとクラインに修行出掛けた理由もわからんし

156枯れた名無しの水平思考2018/04/25(水) 09:20:23.82
どうせ霊媒マシーンにされてるんだしオガムもついでに呼んじゃえば良かったのに
祭司夫妻の一方的な証言で悲しい愛の物語のお咎めなしエンディングはないわ

157枯れた名無しの水平思考2018/04/25(水) 09:26:22.89
>>155
言われて見ると詳細は不明っての多いな
クラインってどんな国なんでしょうね(詳細不明)
どうにかしたんでしょう(詳細不明)

158枯れた名無しの水平思考2018/04/25(水) 09:30:37.80
決め方がそもそも雑だからな

ナルホド無敵だから舞台は海外!

南の島!

広告搭にする為にマヨイも出す!

じゃあ南の島辞めて神秘と霊媒の国!

キャラクターや国の経緯なんて考えてるはずがない

159枯れた名無しの水平思考2018/04/25(水) 09:33:54.47
どんな作品にも詳細不明な部分はいくらでもあるけど
説明が必要なところをぼかしちゃうのはモヤモヤする

160枯れた名無しの水平思考2018/04/25(水) 09:36:33.33
真宵が霊媒しただけで成長を描いたのなら、「どうにかしたんでしょう」で乗り切るスキルを手に入れたオドロキも成長したとかそんなんじゃね

161枯れた名無しの水平思考2018/04/25(水) 09:41:01.31
ドゥルクを霊媒してから日本に行くまでのタイムラインの煮え切らない詳細とかみたいな
トリック周りのあやふやさは解消してもらいたいな

あと元弁護士たちはどうなったのかとか、クライン人の国民感情はどうなったんだとか
説明セリフの一言でもあれば割と印象マシになったのではとも思う

162枯れた名無しの水平思考2018/04/25(水) 09:46:24.10
クライン人の国民感情はパレードで表現してたやろ
王族マンセーは変わってない

163枯れた名無しの水平思考2018/04/25(水) 10:04:01.46
とりあえずテンプレに回答してもらいたい

164枯れた名無しの水平思考2018/04/25(水) 11:17:54.93
ナルホド「オドロキくん。いつの間にかぼく達は‥‥ドゥルクさんが切り拓こうとした革命への途を歩んでいたようだね。」
オドロキ「‥‥はい。(そう。ガランの犯罪を立証することさえできれば‥‥ドゥルクの悲願だった革命に通じていくんだッ!)」
サイバンチョ「が、ガラン様。あなたは23年前の事件について告発されています。何か弁明はありますか?」
ガラン「早まるな裁判長。籠手など、ワラワから盗むこともできたはずだ。ならば、そんなもの、何の証拠にもならん!」
サイバンチョ「な、なるほど。たしかにそうですな。」
オドロキ「(クソ‥‥!ガランが犯人なことは間違いないのに!)」
ガラン「クックック。弁護士よ。それとも‥‥他に、証拠があるというのか?」
オドロキ「‥‥‥‥残念ながら、この写真はドゥルクが残した最後の証拠品です。これ以外の証拠品はありません。
ですが‥‥ナユタが自白をテッカイした今‥‥現在の事件についてあらためて、審理する必要があります。」
ナユタ「‥‥ええ。その通りでございます。誰を告発するべきかはすでに明らかなようですがね。」
オドロキ「ガラン検事!大臣殺害事件の真犯人として、あなたを告発しますッ!」
ガラン「‥‥クッ!」

オドロキ父の事件も消化不良のままさらっと終わって気持ち悪い

165枯れた名無しの水平思考2018/04/25(水) 11:24:35.17
そこはナユタが証拠品の一つでも出すべきだったよ
勝手に自白して自白撤回しただけって…

166枯れた名無しの水平思考2018/04/25(水) 11:25:03.07
テッカイした

もうカタカナ語やめて

167枯れた名無しの水平思考2018/04/25(水) 11:39:43.91
>クソ‥‥!ガランが犯人なことは間違いないのに!
散々覆してきた託宣で腕しか映ってないのにここまで決めつけるなんて怖い弁護士だな

168枯れた名無しの水平思考2018/04/25(水) 11:46:22.36
スタッフは法廷では証拠が全てって大原則を捨ててるから

169枯れた名無しの水平思考2018/04/25(水) 11:58:54.24
霊媒がその本人そのものになるってのがどうも違和感
オドロキに会いにきたデュルクとか

170枯れた名無しの水平思考2018/04/25(水) 12:39:27.81
6の法廷ではレイファの健気さと頑張りが全て

171枯れた名無しの水平思考2018/04/25(水) 13:05:06.61
龍屈おじって昔の写真と違って眼帯してるから何かあるのかと思ったら別に何の工夫もなかったな

172枯れた名無しの水平思考2018/04/25(水) 13:16:28.34
厨2は包帯とか眼帯が大好きだから
検事2ミクモ→5オドロキ→6ドゥルク

173枯れた名無しの水平思考2018/04/25(水) 15:11:38.64
「他に証拠品があるか」の問いに選択肢をつける捻りすらない
プレイヤーが推理を楽しむんじゃなくてダラダラテキストゲーだから余計につまんない

174枯れた名無しの水平思考2018/04/25(水) 15:41:20.75
指摘したいところは指摘できないし推理させる要素が無駄に大袈裟なカンガエルートという絶望っぷり
逆転する爽快さがウリと言いつつオドロキ父は中途半端な幕引きで他のことも曖昧なまま終了
畳めない風呂敷は最初から広げるな

175枯れた名無しの水平思考2018/04/25(水) 17:20:22.11
旧作なら過去の証拠品で見方が変わって逆転ってパターンになりそうだけどクラインは証拠品の保管すらしてなさそう

176枯れた名無しの水平思考2018/04/25(水) 19:59:49.58
確かに霊媒ってあんな完璧に変わるものだったっけ…と思ってしまったな
旧作では血縁者を霊媒してたからあんな感じになったんだと認識してた

177枯れた名無しの水平思考2018/04/25(水) 20:06:57.75
下品な話になるけど6の霊媒は股間にキノコも生えてそう
ってのを開発スタッフ一同大盛り上がりで話してそう

178枯れた名無しの水平思考2018/04/25(水) 20:24:12.70
クラインの野郎共に好き勝手動かれて本当に気の毒

179枯れた名無しの水平思考2018/04/25(水) 20:26:00.61
>>176
旧作が女性で親族のみの霊媒に留めて他の人でも身体が変わるかは明言してなかったのは上手かったよなあ
髪型以外は全部変わるんなら霊媒が怪しいとか言う人いないだろ

180枯れた名無しの水平思考2018/04/25(水) 20:31:06.34
>>176
3-5も真宵ちゃんが命の危険を感じてちなみに
なりきってたというように出来るんだよな

181枯れた名無しの水平思考2018/04/25(水) 21:00:39.12
>>175
無印でマヨイが証拠品保管庫の証拠を守った展開もあったのは良かったわ…
ドゥルクの事務所も残ってるんだから23年前の証拠もっと残しておくべき

182枯れた名無しの水平思考2018/04/25(水) 21:03:35.28
そこはホラ、豪快に笑って誤魔化すんだよ

183枯れた名無しの水平思考2018/04/25(水) 21:05:35.43
革命するなら先に冤罪の証拠や証言集めをやるべきなのに子作りしてる龍屈おじさん

184枯れた名無しの水平思考2018/04/25(水) 21:12:29.78
7でホースケ父の真犯人とラミロアバレで親子の絆でもするんじゃね

185枯れた名無しの水平思考2018/04/25(水) 22:00:31.41
>>183
ほんとそれ
20年もの間何一つ進展が得られてないって流石に無能すぎるw

186枯れた名無しの水平思考2018/04/25(水) 22:05:33.63
製作チームってドゥルク推してるんじゃないの?
無能にしすぎじゃない?気が付いてないんだろうか

187枯れた名無しの水平思考2018/04/25(水) 22:14:11.48
>>183
つか子作りしている時点で誤解が解けてないとなあ…
>>184
それよりも自分は未だに逆検2の諸々の続きやネタバラシの
方が気になる
無いだろうけど逆検12を逆裁の続編としてリメイクして
そこをたたき台に4以降とパラレルな新シリーズとか
このスレ的には邪道ぽいが

188枯れた名無しの水平思考2018/04/25(水) 22:20:03.19
オドロキとドゥルクとか、クラインと倉院とかを紐付けしちゃう発想が理解できない
クライン王国みたいな極端な一発ネタをシリーズの根幹に結び付けちゃったら後々面倒だろうに

189枯れた名無しの水平思考2018/04/25(水) 22:23:59.34
「弁護士が主人公の話」程度に抑えとけば、柔軟に色んなエピソードに対応できるだろうに
ゴテゴテ設定付けすぎて身動きとれなくなっていきそう
正に自縄自縛

190枯れた名無しの水平思考2018/04/25(水) 22:26:29.92
設定盛るのは確かに話は作りやすくなるんだよな
でもその場しのぎのやり方でしかない
やっぱ頭しぼってアイデアで勝負してたタクシューはよくやってたわ

191枯れた名無しの水平思考2018/04/25(水) 22:44:34.06
タクシューすごいのは勿論だけどタクシューだけで作った訳でもないよね
スタッフに軌道修正してもらって成功したって自称してるし

6の場合は「これ製作チーム誰もツッコまなかったの…?」という謎がある
例えばドゥルク20年ニート疑惑も、誰かが「この内容だとドゥルクが無能に見えちゃうのでは?」と指摘する人がいなかったのが不思議

192枯れた名無しの水平思考2018/04/25(水) 22:55:52.90
>>191
「それが逆裁らしいでしょ」という魔法の呪文

193枯れた名無しの水平思考2018/04/25(水) 23:17:29.43
>>191
ツッコンでも自分が納得しなきゃ受け入れないって言ってるし、実際ツッコンでも「マジックってすごいですね〜」で流してるんやで

194枯れた名無しの水平思考2018/04/25(水) 23:46:59.98
タクシューの本当の長所は
他人と意見を戦わせる環境に感謝できる性格かもな

195枯れた名無しの水平思考2018/04/25(水) 23:50:21.13
自分の意見に自信を持つ
相手の意見の方が正しい可能性を忘れない
両方大事

196枯れた名無しの水平思考2018/04/26(木) 00:04:02.63
確かに頑固すぎてもダメだしブレブレでも困るんだが、実際に発売されて反対意見出てても好評の声があるからと己を許し、更に平気で気持ち悪い座談会できちゃう時点で色々あかん

197枯れた名無しの水平思考2018/04/26(木) 03:22:36.82
他人の意見には自分に無い情報が含まれているから利益なんだけどな
利益をそれと気付かずにスルーしちゃうのは悪手

別にホイホイ従えって言ってる訳じゃないんだし
向き合いたくないから丸ごと捨てるってのは単純に機会損失

198枯れた名無しの水平思考2018/04/26(木) 04:34:36.37
>>193
>「マジックってすごいですね〜」

どうにかしたんでしょうに迫るパワーワードだな
これさえ唱えればマジシャンが万能になる魔法の呪文w

199枯れた名無しの水平思考2018/04/26(木) 23:58:57.54
思えば検事2も突っ込みどころ満載だった
でも6と違って所々いいと思える部分もあった
それが56と徐々に失われてきたのが先細り感あふれてきついなぁ…

200枯れた名無しの水平思考2018/04/27(金) 01:41:58.69
売上げかなり落ち込んでる状態で「好評の声もあります」とか言っても
ごまかし効果ゼロじゃね・・・?

201枯れた名無しの水平思考2018/04/27(金) 01:53:57.94
大1みたいに売り上げ軟調と認めてしまったほうが
期待という点において有効だと思うんだがな
苦い現実きちんと受け止めてるなら次は改めて前より多少は良くなるだろうという

202枯れた名無しの水平思考2018/04/27(金) 02:05:24.97
いま一番気になってるのは、カプコンちゃんと問題意識持ってるのかなってとこだなあ
逆裁は多方面で展開しててカプコンとしては馬鹿にできない商材だと思うけど
このまま山崎体制だとシリーズそのものが潰れるまであると思う

203枯れた名無しの水平思考2018/04/27(金) 06:59:57.90
潰れはしないよ
ADVはRPGより制作費かからないから
BOFのようにはなりにくい
ただ4の後みたいに中断いったんお休みは大いにありえる

204枯れた名無しの水平思考2018/04/27(金) 09:52:49.15
潰れなくてもまだ売上げ下がるようならシリーズ終わらせるかもな
これまでのカプコンタイトルの流れから考えて

205枯れた名無しの水平思考2018/04/27(金) 11:06:02.12
switch版逆転の話があったような

206枯れた名無しの水平思考2018/04/27(金) 11:11:47.77
123まとめ、456まとめ、検事まとめ、大逆転まとめで4作出せるな

207枯れた名無しの水平思考2018/04/27(金) 12:34:51.90
switch投入は確定してるし
1〜3を3Dにして移植はありそう

ちょうど今年も3のアニメやるし

208枯れた名無しの水平思考2018/04/27(金) 12:52:20.87
6の7年後
クライン王国を舞台にオドロキが資格を剥奪され養子になったヒルネリアがヒロインで登場

209枯れた名無しの水平思考2018/04/27(金) 21:11:02.32
>>207
真宵の顎だけでも手は加えてほしいけど
岩元さんもスエカネさんも外出ちゃったから
全部3Dにするとモチーフデザインがカプコン現社員になりそう
自分の個性を前面に出さずに再現してくれる人ならいいんだけどな

210枯れた名無しの水平思考2018/04/27(金) 21:11:56.97
大逆2もスマホ出たのなら
swichも移植されそうだな
シリーズはもう網羅したか

にしてもオケCD恐いわ

211枯れた名無しの水平思考2018/04/27(金) 21:14:43.19
大逆2、読者投票アワードみたいの取ったんだね

212枯れた名無しの水平思考2018/04/27(金) 21:38:28.23
大逆転スレでどうぞ

213枯れた名無しの水平思考2018/04/27(金) 22:10:48.27
3Dにしたらテンポがとは思うが流石に高画質版をswitchに移植するだけなのはなぁ

214枯れた名無しの水平思考2018/04/27(金) 22:42:46.53
下手にテキストや話追加されて矛盾がどっさり増えるぐらいならベタで構わないです

215枯れた名無しの水平思考2018/04/27(金) 22:55:21.26
ベタ移植に変なグッズ付けてフルプライスで売りつけられる

216枯れた名無しの水平思考2018/04/27(金) 23:01:25.75
在庫15万円セットを売った過去があるだけに否定できない

217枯れた名無しの水平思考2018/04/27(金) 23:04:32.97
あの15万セットはぼったくりだったな

218枯れた名無しの水平思考2018/04/27(金) 23:10:28.19
変なミニキャラのグッズはもういらない

219枯れた名無しの水平思考2018/04/27(金) 23:11:41.76
その15万円セットを買った猛者がいる事実

220枯れた名無しの水平思考2018/04/27(金) 23:13:59.70
好評の声もありますの好評の声出した人だろうな

221枯れた名無しの水平思考2018/04/27(金) 23:21:26.05
金持ちのファンはすげえな
15万円のお布施がどこにいくかもわからんのに

222枯れた名無しの水平思考2018/04/27(金) 23:52:45.78
転売屋の投資じゃないのかなぁ>15万円セット

223枯れた名無しの水平思考2018/04/28(土) 00:19:38.05
15万円のじゃないけど6の限定版も業者が在庫抱えててワロタ

224枯れた名無しの水平思考2018/04/28(土) 00:50:12.35
ボクトのトートバッグってあんなすげーチョイ役のバッグどうしろと
それとも初期案じゃボクトもっと重要なキャラだったのかしらん

225枯れた名無しの水平思考2018/04/28(土) 00:53:04.88
逆に考えるんだ
他にグッズにできそうなもの何があった

226枯れた名無しの水平思考2018/04/28(土) 01:19:22.40
ナユタのトイレットペーパーとかまだ実用的じゃね

227枯れた名無しの水平思考2018/04/28(土) 01:25:33.01
せっかくマヨイが復帰するんだから
勾玉とかマヨイ関連のグッズ欲しかった

228枯れた名無しの水平思考2018/04/28(土) 01:26:14.42
>>225
モニ太とか商品化狙い込みのデザインかと思った
いらんけど

229枯れた名無しの水平思考2018/04/28(土) 05:00:05.16
このスレ見たら自分で気付けたとこ以外にトリック崩壊めっちゃあって面白かった
事務所同士の弁護士で裁判やると弁護士法違反っての完全アウトでわろた

230枯れた名無しの水平思考2018/04/28(土) 06:57:30.86
>>225
レイファ様のぴちぴちレオタード

231枯れた名無しの水平思考2018/04/28(土) 08:27:02.76
>>229
「現代日本とは法律が違う」で逃げようにも
身内で争うのは八百長や出来レースの恐れがあるっていう根本的な問題が解決できないから
どうあがいても言い逃れのしようがないムジュンなんだぜ

232枯れた名無しの水平思考2018/04/28(土) 09:05:28.00
5話くらいにswitchはキツイな

233枯れた名無しの水平思考2018/04/28(土) 10:32:52.96
>>231
弁護士法知らなかったとしても普通に考えてアウトなのに
製作者気付かなかったのか

234枯れた名無しの水平思考2018/04/28(土) 11:13:26.55
>普通に考えてアウトなのに製作者気付かなかったのか
5も6も問題点の根っこほぼこれじゃね?

235枯れた名無しの水平思考2018/04/28(土) 11:16:27.51
弁護士法の部分も相当アレだったけど理由とか状況もアタマ悪くなるレベルでどうにかしているのがまたもうね
なぜこうなった、って寝落ちしながら思うゲームって一体

236枯れた名無しの水平思考2018/04/28(土) 11:22:09.27
ゲームとしての面白さを優先して
敢えて現実にはありえない展開にするのは
これまでにもあったから別にいいんだけど
問題は肝心の展開が全く面白くなかった事だな

237枯れた名無しの水平思考2018/04/28(土) 11:57:14.46
死人出てる事件で面白くなってきたとか一人楽しげなユガミとかぶん殴りたくなる
かつて検事が面白いと言ったのは弁護側を馬鹿にするケースだったのに
被告人を咎める立場状況だという認識がなくて好かない
事件の真相も展開も楽しいと感じたことないから余計に
驚きまくってる裁判長も同様

238枯れた名無しの水平思考2018/04/28(土) 12:00:09.73
そこら辺が制作スタッフの倫理観が
おかしいと言われる所以だな

239枯れた名無しの水平思考2018/04/28(土) 16:50:32.28
命を脅かした上に冤罪擦り付けといて「すまんな、でも美談やろ?」で終わる話に
まったく疑問を持たない時点であたまおかしい

240枯れた名無しの水平思考2018/04/28(土) 17:01:07.15
「ヤバい事したやつがお咎めナシになる→美談」ってパターン多い気がする
怖い

241枯れた名無しの水平思考2018/04/28(土) 17:11:23.66
過去作だと仮面マスクが一事不再理になったくらいか
ただあれは作中でもツッコミ入ってたし、少なくとも不再理が成立する経緯は論理的だった
ミリカみたいに「ただ無自覚なだけ」な例も、良くない事という演出で描かれてた
審理を妨げる形になったマヨイはちゃんと退廷&逮捕され、恩義を感じた御剣が保釈金を支払った経緯も演出されてた

6の場合は何の意味も脈絡も無くお咎め無しになるから
後味が悪いだけでなく筋道が立たなくなってる

242枯れた名無しの水平思考2018/04/28(土) 17:26:05.43
逆転検事インタビュー

山崎氏:
 作り手としては,まったく意識していなかったですね。
こう言っちゃうと語弊があるかもしれませんが,逆転裁判シリーズは“法律のゲーム”ではありません。
仮に法律を突き詰めていってしまうとややこしくなって,ミステリーの面白さを純粋に追求できなくなると思うんですよ。

と言ってるから弁護士法云々はどうでもいいんだろう
ミステリーの面白さすらないけどな

243枯れた名無しの水平思考2018/04/28(土) 17:26:47.54
山崎理論だとゴドーは無罪放免されそう

244枯れた名無しの水平思考2018/04/28(土) 17:27:32.51
>>241
>作中でもツッコミ入ってたし

ひとことツッコミ入るだけで全然違うんだよね
おかしな風潮にツッコミ役がいない世界ってのは異様だよ

245枯れた名無しの水平思考2018/04/28(土) 17:29:34.51
法律を突き詰めないのはいいけど
悪い事したやつが裁かれないレベルまで行っちゃったらそもそもミステリー成立しないのでは

246枯れた名無しの水平思考2018/04/28(土) 17:31:49.53
毎回この独自論に首かしげるんだよな
作れる人は作れるんだから
自分の技術では法を突き詰めて面白くする自信がないと言えば済む話

247枯れた名無しの水平思考2018/04/28(土) 17:36:40.18
時代モノ書きたいけど歴史調べるの難度高いから架空設定でやりました
的な何かを感じる

248枯れた名無しの水平思考2018/04/28(土) 17:39:56.24
>>247
創作歴史だって作るの大変だぞ
問題は形式じゃなくて面白いか面白くないかにあるんだ

249枯れた名無しの水平思考2018/04/28(土) 17:42:18.92
面白くする材料すらも揃ってないんですけどね
「まがたまん何味なん?」「アニメ見たら中身なかったです」
これ上がする話じゃないだろ。。。

250枯れた名無しの水平思考2018/04/28(土) 17:43:30.06
この対話でどんだけ考えてないかはよくよくわかった

251枯れた名無しの水平思考2018/04/28(土) 17:49:15.89
>逆転裁判シリーズは“法律のゲーム”ではありません。
自分はまさに法律ゲームを期待して逆転裁判やり始めたんだが・・・(もちろん現実の刑法などを綿密に再現しろとは言わない)
序審制度とかそれっぽい設定作るの上手いなって思ってたんだけど、後から来た奴にこういうこと言われると腹立つな

252枯れた名無しの水平思考2018/04/28(土) 17:50:00.19
6は楽しんだ人もいる訳で、もうそれは個人の見解で譲ってもいいけど
旧作を軽く扱ってるモヤモヤだけは擁護できないわ
何で門外不出の貴重品扱いだった倉院の秘宝が他人の家の地べたに転がされてるんだよ

253枯れた名無しの水平思考2018/04/28(土) 17:54:37.50
なりゆきでなったとはいえ倉院の家元もまた他人の家の地べたで雑魚寝でしょうからね
あの作りと地形と地域と職業でベッドが四つもある住居とは思えん

254枯れた名無しの水平思考2018/04/28(土) 18:01:00.48
>>251
せめて「自分の中では」とか前置きするだけでも違うんだけどな
なんで断言してしまうんだか

255枯れた名無しの水平思考2018/04/28(土) 18:22:22.02
>>249
スタッフが仕事だから仕方なくやってるんだろうなっていうのが伝わってくるよな
ゲームやってても自分達がやりたい腋見せロリダンスや龍屈おじさんどやポーズ優先でプレイヤーが抱く詳しい国の背景についてとか肝心な部分ガン無視のままどんどん話が進んでいくし

256枯れた名無しの水平思考2018/04/28(土) 19:01:44.17
裁判中に巫女の舞う西アジア程度の条件で背景に食い物作れって無理ですわ

257枯れた名無しの水平思考2018/04/29(日) 09:31:23.89
6売ったこと今になって後悔してる
最近寝つきが悪いが寝落ち確実な6さえあればホットミルクより確実なのに

258枯れた名無しの水平思考2018/04/29(日) 10:08:09.00
寝落ちして3DS踏み壊したら目も当てられないから売ってよかったと思うよ

259枯れた名無しの水平思考2018/04/29(日) 13:02:13.80
疲労感は蓄積されるけど眠くはならなかったな
逆にイライラとがっかりでメンタル削られて眠れない感じ

260枯れた名無しの水平思考2018/04/29(日) 13:07:03.69
ゲームの会話が眠気しか誘わなくて寝落ちしまくったよ
まあまずポットデは見てるだけで寝たけど
寝ないようにプレイするのすごく困難だった

261枯れた名無しの水平思考2018/04/29(日) 16:48:48.92
突っ込みいれたりイラつく気力さえ起きなかった
好きの反対は無関心を逆裁で実感する日が来ようとはね
だけど同じ気持ちの元逆裁ファン結構いるんだろうな
笛吹けど踊らずで批判禁止の提灯記事ならぬ提灯スレの検事専スレ
維持しかねて落ちたぐらいだから

262枯れた名無しの水平思考2018/04/29(日) 16:52:25.05
逆転裁判は好きだよ、123(4も嫌いというほどではない)、大逆転12、レイトン裁判も
に限るけど

263枯れた名無しの水平思考2018/04/29(日) 18:33:35.66
つか、単純にタクシューでないとダメってことか
4作る時点でもう一人ぐらい仕切れる人が必要だったんだろうけど

264枯れた名無しの水平思考2018/04/29(日) 19:02:38.93
別にタクシューじゃなくても新主人公、新舞台ならそういうジャンルとして確立できたんだろうけどな
ナルホドはタクシューの分身すぎてニセモノ感がすごい

265枯れた名無しの水平思考2018/04/29(日) 19:10:08.72
タクシューでなくてもかまわない
ただ問題は今よりまともな人が来るかどうか
カプコンでも毛色違うから割と深刻な問題

266枯れた名無しの水平思考2018/04/29(日) 19:12:53.56
おいおい
別の人が来る前提で話すと虚しくなるぞ

267枯れた名無しの水平思考2018/04/29(日) 19:13:33.81
このスレですらタクシュー信者乙と言われるからな

268枯れた名無しの水平思考2018/04/29(日) 19:17:37.22
>>266
一応座談会で別の人で再スタートになる可能性は出てる
このままチーム続行でもなくタクシューに戻すでもなく

269枯れた名無しの水平思考2018/04/29(日) 19:39:28.06
全くの新主人公にして次へ渡すのは正しかったと思うんだが
如何せん4はナルホド出しちゃってあの使い方なのがな
あのグダグダはナルホドの使い方も原因だったけど
だからって主人公に戻したら扱いの難しさがアップするだけで案の定だし
それぞれが集めた情報が最後にリンクするだとかの工夫なんてなくて主役側のキャラの多さも全然活かされないし
どのキャラとは言わんがおまえは何でこの場にいるんだとかものすごい思ったわ

270枯れた名無しの水平思考2018/04/29(日) 19:45:05.84
5のときは4から立て直してスゲー言われてたけど今では悪化したと断言出来る

271枯れた名無しの水平思考2018/04/29(日) 20:53:25.61
立て直しどころか
5の時点で倫理観はない反省はしない
クズだけど味方だから無罪放免になるとか
ごり押しハッピーエンドの流れはあったからな
とにかくナンバリングは初めてだし
反省材料として6に生かしてくれるだろうと期待した
ここまで劣化するとは思ってなかった

272枯れた名無しの水平思考2018/04/29(日) 20:57:01.06
当時しきりに立て直したって言ってたのも
本当に一部の重度な4トラウマ患者ぐらい
それをも撃沈させるんだからほんと6はこえーよ

273枯れた名無しの水平思考2018/04/29(日) 21:29:30.06
あのまま逆転シリーズそのものが無くなりそうなのを
復活させてくれた恩があるから
5が微妙な出来でも擁護してきたけど
6で愛想が尽きたな

274枯れた名無しの水平思考2018/04/29(日) 21:38:32.66
蘇るの時点で違和感酷かったから
本当にタクシュー一人に責任押し付けて良い問題なのかという疑問のがでかい

275枯れた名無しの水平思考2018/04/29(日) 21:46:29.21
どちらも会社そのものに足取られてる感はあるから
そもそも巧が別の会社だったら
こんな変な系譜辿らなくて良かったような気もしないでもない
山崎もそっちに入社しただろうし

276枯れた名無しの水平思考2018/04/29(日) 21:54:48.07
どのブランドも謎人事や使い古しされすぎでおかしくなったからな
ただその土壌でヒット作が生まれたのもたしか
反面その当時の人材もいなくなってるのもまた事実

277枯れた名無しの水平思考2018/04/29(日) 22:09:11.33
当時の本当に有能な面々いないからねえ
カプコンであってカプコンではないとは思う

278枯れた名無しの水平思考2018/04/29(日) 22:51:40.69
>>274
それは思う
蘇る以降バランス悪くなった感

279枯れた名無しの水平思考2018/04/30(月) 01:57:42.86
『鉄拳』原田氏のロングインタビューでこんな言葉があった
http://news.denfaminicogamer.jp/interview/180428 から引用

>「ゲームに関わるすべての要素──たとえばゲームのペースやプレイヤーのコンテンツ消費サイクル、飽きるまでの時間、面白さを感じる時間──
>そのすべてが、じつは「ビジネスモデルによって必然的に決定されてくる」ものだということを、僕らも当時は若かったから気づいていなかった。
>良くも悪くもピュアなクリエイター業、開発者集団でしたからね。

逆転6のテンポの悪さ、システムの「取り合えず入れとけ」感、ユーザーの意思どおりに指摘できない尋問パート等見てると
逆転開発チームは原田氏の言葉を借りれば“ピュアなクリエイター”なんだなと思っちまうな
良い意味か悪い意味かは置いておくとして

280枯れた名無しの水平思考2018/04/30(月) 02:12:40.35
まあ当然なんだが、ゲーム製作の方向性も市場調査が深く関ってくるんだな
逆転6の開発チームも度々「ファンの声」に言及するけど、実際どの程度市場調査できてるんだろうな
事実としてマヨイの登場バランスに関してはインタビューでつつかれるくらいユーザーの需要からかけ離れていたわけだし
売上げも伸び悩んでいるところを見ると、結果論ながら「ファンの声」を汲み取れていないと言っていいと思う

281枯れた名無しの水平思考2018/04/30(月) 02:43:54.92
トリックとか設定の破綻みたいなゲーム内容の欠点が目立つけど
一番の問題点は客の求めているものとギャップがあったって所だよね
「こういうの逆転ぽいでしょ?(的外れ)」「こういうの腐やオタクは喜ぶでしょ?(的外れ)」「好評の声」
みたいなのに捕らわれてこのギャップを埋める工程から目を逸らしているかぎり、山崎逆転が改善されることは無いんじゃないかな

282枯れた名無しの水平思考2018/04/30(月) 03:07:12.14
ピュアなんじゃなくて己の欲望に忠実なだけでしょ

283枯れた名無しの水平思考2018/04/30(月) 03:46:00.74
ピュアは未熟って意味を込めて使われることもあるぞ

284枯れた名無しの水平思考2018/04/30(月) 04:16:23.60
逆転裁判もマルチメディアで展開して金を回収したいんだろうけど
その意味で集客力があるのはやっぱりタクシュー時代の要素なんだよな
山崎も新キャラ等で人気稼いで新しい商材作らんとダメなんだろうけど成功できてないし
逆に既存の人気キャラの評判落としてIP全体の価値を減らしちゃったら本末転倒

285枯れた名無しの水平思考2018/04/30(月) 07:25:03.54
メディア展開なら相棒やコナン君とコラボしてたら…
映画版の興収が悪かった時点でダメなんだろうけど

286枯れた名無しの水平思考2018/04/30(月) 08:38:44.78
アニメでコナンとコラボは
まだワンチャンあると思う
っていうかあってほしい

287枯れた名無しの水平思考2018/04/30(月) 09:40:16.87
コナンの方がお断りするわ

288枯れた名無しの水平思考2018/04/30(月) 10:06:48.31
「弁護士はあんなに「異議あり」言わない」ってガランの中の人のキャラに言わせてるからな
漫画では女主人公のドラマ映画だったけど間接的に嫌われてる気がした

289枯れた名無しの水平思考2018/04/30(月) 10:09:27.23
ちな6の後のネタ

290枯れた名無しの水平思考2018/04/30(月) 10:43:20.44
コナンも推理というより言いがかりに近い無茶苦茶言い出す時があるけどさ
それでも一応○○だから××に違いないみたいに系統立てた発言なんだよね
けど6は屁理屈さえ放棄してどうにかしたんでしょうで検事の反撃受けない世界だから
あれじゃあ他の推理物とのコラボは無理だよ

291枯れた名無しの水平思考2018/04/30(月) 11:01:44.91
こっちで事件考えてもまともなものが出てくるとは思えないし
コラボ先に丸投げしたら丸投げしたでただキャラのせただけで印象悪いし
どのみち駄目だろうね

292枯れた名無しの水平思考2018/04/30(月) 11:31:24.49
コラボは利害のお話だし、仮定したコトに対してそんな鼻息荒くせんでも…
しかしまあ逆転裁判てタイトルに関してのカプコンの態度は見ていると不愉快なときがある
4のショックはあるにはあったろうけど、カプコン自体はある程度儲けたはずだろうに
現状を見てると出せばいいんだろみたいに見える
開発チームのオモチャかのごとく扱われてあの体たらく
5はガッカリだったけど6はもう作るなだったからな感想

293枯れた名無しの水平思考2018/04/30(月) 11:33:53.53
123か大逆転ベースでタクシューがやるならまだマトモに出来る
相手に投げるなら櫻井武晴脚本で
6は本当に業界でも嫌がられてそう

294枯れた名無しの水平思考2018/04/30(月) 12:00:46.47
身内のモンハンですら4記念で行われたのに
旧仕様のコラボだからな4〜6ガン無視
笑うしかない

295枯れた名無しの水平思考2018/04/30(月) 12:04:58.57
だって4〜6ではコラボ相手にメリットないもん

296枯れた名無しの水平思考2018/04/30(月) 12:13:09.24
しかも大逆転無印のPだった小嶋がそれを判断しただろうから
アニメに6にの状況だった江城に大逆転2押し付ける代わりに
自分が6やりますと言わなかったのも頷ける

297枯れた名無しの水平思考2018/04/30(月) 12:22:50.32
小嶋を呼んだ人事自体がおかしかったような気もするけどね
山崎と同じでほぼ自分の巣から出てないし
ゲームのコンセプトが全然違うから
呼んでもプランナーの一人としてぐらいだろうと普通に思う

298枯れた名無しの水平思考2018/04/30(月) 12:43:51.18
ネームバリューだけだろうな
あのモンハンの小嶋Pとタクシュー みたいな

299枯れた名無しの水平思考2018/04/30(月) 13:27:52.30
単純にやるプロデューサーいないからだと思う
小嶋も嫌がったからまた江城に押し付けてるし、江城も後継者が育たなくて嘆いてる
江城もアクションやりたいってずっと言ってる
カプンコの人材不足

300枯れた名無しの水平思考2018/04/30(月) 13:35:48.24
プロデューサーをやる人間もいないし
プロデューサーをやれる人材もいないし
あの業界でも飛びぬけてる従業員数は蜃気楼か何かだろうか

301枯れた名無しの水平思考2018/04/30(月) 17:49:02.56
>小嶋も嫌がったから
小嶋そんな発言したんだ
どこで見れる?

302枯れた名無しの水平思考2018/04/30(月) 18:21:27.33
江城一人に任せっきりになってるけど仕方ない
アクションゲームが強い会社だからあんまり逆転裁判に乗り気じゃないプロデューサーが多いのも分かるわ
見映えに凝ろうと3Dモーションモリモリ増やしてもプレイヤーにとってウザイだけだし

303枯れた名無しの水平思考2018/04/30(月) 18:26:49.68
予算がない頃の逆転裁判は良かったわ
システム増えまくってもいいことないって4見てたら思う

304枯れた名無しの水平思考2018/04/30(月) 18:32:20.00
システム減らさずに増やしていくの本当にテンポ悪い
サイコロックとみぬくとココロスコープと託宣と増やしすぎてストーリー作る上で首絞めるしかないシステムばっかり
そりゃ犯人も実現不可能で理解不能な行動になる

305枯れた名無しの水平思考2018/04/30(月) 18:51:54.57
犯人に逃げ道を用意する仕組みや一貫性がなきゃな
サイコロックは隠し事をしているのは分かるが証拠がないと内容は聞けない
でもココスコは裁判長すらすんなり受け入れるチート能力な上に、発動する時としない時の差がいまいち分からない

306枯れた名無しの水平思考2018/04/30(月) 22:10:25.26
託宣の感覚を研ぎ澄まして更に詳しい情報が〜には脱力した

307枯れた名無しの水平思考2018/05/01(火) 00:39:55.21
6はもっと圧縮できるはずだよな
わざとらしいキャラ同士の不毛な褒めっこや
イメージダウンにしかならないナユタの罵声はぶいて
目が滑るマヨイの説教も端的にまとめて
執拗に繰り返す龍屈をここぞという場面限定とかにすれば

308枯れた名無しの水平思考2018/05/01(火) 01:02:24.09
冗長すぎるのもそうなんだけど、むしろ根幹というかゲームそのものからが間違って作られてる気がするので
ここを直せばあそこを直せばではないと思うんだ
作り手としての向き合い方というかね
個人制作物なら別に性癖だのなんだのが全開でもいいんだが
会社として作りしかも受け継いだタイトルで遊んでもらい方そのものが明後日だわ腋だわってのがもうな
直すとかではすまないとこだと思う

309枯れた名無しの水平思考2018/05/01(火) 17:31:12.85
検事1〜2、裁判5〜6は大体テンプレ展開だよね

310枯れた名無しの水平思考2018/05/01(火) 18:50:12.29
霊媒できないのに女王になれたりラスボスが異常に弱いからある意味テンプレではないと思う

311枯れた名無しの水平思考2018/05/01(火) 19:10:41.24
霊媒できないけどレイファ様は女王になれる
そんな<<ハチャメチャ>>なところも逆転らしいでしょ!
とかスタッフ思ってそう

312枯れた名無しの水平思考2018/05/01(火) 19:12:47.38
託宣をウリにしてるのでクライマックスは託宣を使ってトドメを刺す展開にしたい→レイファ様が霊媒できるようになったら困る
けどレイファ様も女王にしたい

313枯れた名無しの水平思考2018/05/01(火) 19:15:22.74
最後に始祖呼んで霊媒の力を授けたら良かったんじゃ…
王の資格はないってカンガエルートやって派手に格好悪いBBAダンス見せておきながら、お前が女王になるのかよってツッコミたくなるわ

314枯れた名無しの水平思考2018/05/01(火) 19:58:44.04
レイファ普通は非常に不安定ながらもかろうじて霊媒可能になってその後即位か
霊媒できないまま女王になるなら今後はクラインも霊媒に頼りきるのやめよう
開明的な国になろうみたいに即位条件が変わるか
どちらかでないと辻褄合わないし話も落ちないと思うんだがね

必然性ないダンスシーンやこれまた無駄にどこでついて来る件といい
本当にレイファ萌えだけで作ってプレイヤーもきっとレイファに夢中になる
彼女が幸せになるなら理も非もないと信じきってたんだな

315枯れた名無しの水平思考2018/05/01(火) 22:41:44.63
ほんとそれ
プレイヤーに大人気になると思ってたんだろうなって空気と
だから何やっても受け入れられるでしょwって空気をめっちゃ感じる

316枯れた名無しの水平思考2018/05/01(火) 22:42:24.73
法廷パートだけなら何とも思わなかったけどまだ決着がついてないのに探偵パートまで敵キャラがついてくるのは流石にバランス的にもゴリ押しが酷い
ただでさえ事務所人数飽和してて心音やみぬきもいるのに何でまたお前なんだよっていう

317枯れた名無しの水平思考2018/05/01(火) 22:48:49.57
「監視が必要」とか言い訳してたしなあ
王位継承の件といい、レイファの登場に筋道が立っていないのは客観的事実なんで
ゴリ押ししてたのはまず間違い無いんだろうな

318枯れた名無しの水平思考2018/05/01(火) 23:03:39.38
そらもう渾身のプルプルモーションをたっぷりアピールしたかったんでしょ

319枯れた名無しの水平思考2018/05/01(火) 23:09:07.00
マヨイが捕まってくれて発言とかごり押しの極みみたいなもんだよね
あれ見た時「それは自白と受け取ってよろしいですね」って言ってやりたくなった

320枯れた名無しの水平思考2018/05/01(火) 23:39:24.38
ついてくるんじゃなくて聞き込みや捜査現場でやたらかち合うじゃ駄目だったのかね
主人公は助手役と同行にすれば真宵や心音やみぬきがヒロイン枠1つ使える
レイファのお供役にはナユタでもつければこう見えても我々も真面目に捜査する気あるんですアピールと
ナユタとレイファのエピソードの1つも入れとけば後の実は兄妹の伏線にもなるだろう

321枯れた名無しの水平思考2018/05/01(火) 23:54:07.45
6プレイ当時逆裁信者で楽しくやってたけど初出かつ敵ポジのレイファが探偵パートにまでついてくるのだけは違和感あった
メイみたいに2のエンディングをクリアした上での3の5探偵パートは感慨深かったけど

322枯れた名無しの水平思考2018/05/02(水) 00:02:09.52
山崎達につきつけたい案件多すぎる
テンプレの要所とかインタビューの発言とかを4亀あたりにつっこんでみてもらいたかった

323枯れた名無しの水平思考2018/05/02(水) 00:23:50.03
スタッフにとっては自分たちの萌え詰め込んで自信満々の最強ヒロインでも
だいたいのプレイヤーにしてみりゃ懐かしい真宵>>>6初出のレイファ
真宵出てなかったとして単体で見ても喝采浴びる程のヒロインではない

324枯れた名無しの水平思考2018/05/02(水) 00:41:55.75
メイみたいに口は悪くても
職務に真面目で努力家とかなら
まだ好感持てただろうけどね

325枯れた名無しの水平思考2018/05/02(水) 00:45:10.60
>>324
ナユタもそういうキャラのつもりだったのかもね
現実にはそんな風にちっとも見えなかったけど

326枯れた名無しの水平思考2018/05/02(水) 00:46:00.84
正直レイファは扱いによってはそんなに悪いキャラとも思わないんだけど
プレイしてみた第一印象がとにかく「うわあ…狙ってんな…」だったんでイメージ最悪になった
現実でもかわいぶってる人苦手なんで特にキツかった

327枯れた名無しの水平思考2018/05/02(水) 00:54:08.38
あざといと言いたいところだがそれとも微妙に違うような
顔真っ赤や過呼吸や腋って万人受けする要素じゃない

328枯れた名無しの水平思考2018/05/02(水) 01:07:26.22
レイファに特に嫌悪感抱いてない人も当然いるだろうけど、あのあからさまに狙ってる感を感じてないって事なのかな
それとも分かってるけど不快ではないって事なのか

329枯れた名無しの水平思考2018/05/02(水) 01:11:16.51
リアルの男でも割りと分かれるよね、ぶりっ娘を可愛がるタイプと嫌悪するタイプ
好みの問題だからどっちが良いとか無いけど、山崎さん達は確実に前者だと思うw

330枯れた名無しの水平思考2018/05/02(水) 01:12:23.03
狙ってようがいいんじゃないかな?(どうでも)って気分だったなレイファ
あの座談会を見るまでは

331枯れた名無しの水平思考2018/05/02(水) 01:14:56.49
>>328
嫌悪感とか不快感より先に「ああ、そうですか」でスルーした感じ
記号としてだけとらえて感想を持つこともなかった
スタッフには冷たい目を向けたくはなったけど

あとあえて不快指数だけで言うとすすると雫がすごい
イラストですら二度と見たくない

332枯れた名無しの水平思考2018/05/02(水) 01:21:33.20
確かに雫はシンプルに不快だった
うるさい、しつこい、身勝手、時間泥棒(延々モーション)
システム的な意味でも人格的な意味でも、あのキャラにGOサイン出すスタッフまじヤバ

333枯れた名無しの水平思考2018/05/02(水) 01:28:08.47
「プレイヤーが助けたくなる依頼人作り」とは何だったのか

334枯れた名無しの水平思考2018/05/02(水) 01:36:55.94
雫も脇見せてくるあたりがスタッフ好みのキャラなんでしょう

335枯れた名無しの水平思考2018/05/02(水) 01:58:45.16
5の時から新キャラや話が逆裁に合わないなぁ…って思ってたけど
6では合わないどころの話じゃなかった
まさか改悪されるとは思ってもみなかった
逆裁ブランドに乗っかるのもいい加減にしろよって感じ

336枯れた名無しの水平思考2018/05/02(水) 02:05:02.84
不快感とは違うが狙ってる感ひどかったのがドゥルク
デザイン・言動・スチルやら諸々見ててこういうのほら好きでしょ?でしょ?っての滲んでるのが
キャラよりもそのウラの透けた思惑みたいなのが見えるのすごいイヤだった

337枯れた名無しの水平思考2018/05/02(水) 02:18:28.34
○○でしょ?っていう感じいろいろ匂ってきたよなあ
一貫して「自分達のやる事はファンから共感される」と信じて疑ってすらいないんだと思う
平気で性癖座談会できちゃう理由もその辺にあると思う
「ぶっちゃけちゃってるけど、みんなも内心同意でしょ?w」みたいな

338枯れた名無しの水平思考2018/05/02(水) 02:25:04.79
3話のマヨイちゃんの霊媒も気持ち悪かった
「男だから問題ないよね?」って分かっててわざとらしく知らんぷりしてるの丸分かりだったし
公式本に「マヨイの体でやりたい放題」って書いてあったのも気持ち悪かった

339枯れた名無しの水平思考2018/05/02(水) 03:40:17.28
正直エロ匂わせるネタ好きだけど6のあれはやり方マズいだろ
自分のキャラは汚さずに他人のキャラを見世物にするの闇深いわ
よく言われてる座談会とかでスタッフの気質疑われてるから余計に怪しく見えるし

340枯れた名無しの水平思考2018/05/02(水) 06:45:20.25
座談会はある意味やって正解だったと思うが
色々知らない方が良かったとも思う

こんな気色の悪い座談会初めて見たわ
悪い意味で色々知ってしまった
6を好評価してる人達ってこの座談会見てんのかな

341枯れた名無しの水平思考2018/05/02(水) 07:06:24.43
レイファが霊媒できてたらナイスバディの超美人を霊媒するんだろ

342枯れた名無しの水平思考2018/05/02(水) 08:07:01.19
>>332
ガンガンガンwwwwwwwwガンガンガンwwwwwwww鼻ズビーwwwwwwww化粧パタパタパタパタwwwwwwwwドレスグイーwwwwwwwwドヤァ…………

343枯れた名無しの水平思考2018/05/02(水) 08:15:08.21
ガンガンガンの前にゴソゴソゴソがなかったっけ。初出で面会室の壁の影になって見えないっていう

344枯れた名無しの水平思考2018/05/02(水) 08:27:08.55
そのコピペ?ですらまだ短いのか…すげえな

345枯れた名無しの水平思考2018/05/02(水) 08:42:22.47
間違った証拠品見せるごとにループするから実際はもっとタチが悪い

346枯れた名無しの水平思考2018/05/02(水) 08:48:16.73
旦那も紙飛行機飛ばしてきてうざかったな
DLCは6のセンスのなさが一番出てる

347枯れた名無しの水平思考2018/05/02(水) 08:50:12.84
そこんとこ指摘すると次回作で
「余計なモーション見なくて済むように、つきつけるべき証拠品にだけマーク表示をつけました!便利でしょ?」
とかやってきそう

348枯れた名無しの水平思考2018/05/02(水) 08:56:38.08
プレイヤーの介在部分を削って「便利にしました!」とか言い出すチームだからマジでやりそう

349枯れた名無しの水平思考2018/05/02(水) 09:05:35.90
好評の声もありますで片付けるからな

350枯れた名無しの水平思考2018/05/02(水) 09:07:38.19
――あとはユガミですね。彼を出すことになった経緯は?

江城:ユガミは人気キャラなので出しました。

山ア:あと『逆転裁判5』の開発メンバーが多数いるので、皆ユガミを出したくてしょうがないんですよ(笑)。

江城:前作のストーリー後半で、ユガミとココネの繋がりを描いているんですが、そこでユガミの人気がどんと上がりました。今作では晴れて手錠が取れて出せる。

山ア:それもあって、これは出さない手はないと!

――わりと自然な流れで決まったんですね。

山ア:「出したいよね」という話はあったんですけど、どう出すのか問題がありました。
もし、1話分検事をやらせてしまうと、どうしてもナユタの出番が少なくなってしまって、彼の印象が下がってしまうことになる。
そのため、いい出し方はないか模索していた時に、あるアイデアが思いついたんです。ぜひゲーム中で活やくを見ていただきたいですね。

>もし、1話分検事をやらせてしまうと、どうしてもナユタの出番が少なくなってしまって、彼の印象が下がってしまうことになる。
どの道空気だったし食レポと一日で頑張って覚えた落語お披露目会しかしてない

351枯れた名無しの水平思考2018/05/02(水) 09:15:57.88
『「出したいよね」という話はあったんですけど、どう出すのか問題がありました。』ってミツルギの時も『どうやって法廷に立たせるか悩みました』とか言ってたし、スタッフの推しのキャラクターを捩じ込みたいが為にキャラやストーリーに無理させすぎ

352枯れた名無しの水平思考2018/05/02(水) 10:39:03.34
レイファのお守りをするガリュー
ココネのお守りをするユガミ
ナルホドとドゥルクのお守りをするミツルギ

日本の検事って便利屋か何かなのか?

353枯れた名無しの水平思考2018/05/02(水) 11:36:40.11
>>351
キャタツネタどうやって入れるか悩みましたwってのもあったな

354枯れた名無しの水平思考2018/05/02(水) 11:46:33.82
かりんとうネタもどうやって入れるか悩みましたもあった気がする
もっと違うことを悩め

355枯れた名無しの水平思考2018/05/02(水) 11:46:45.28
もう6まで来てるんだからキャラ全員出すのは無理だしやめぃと思うわ
新キャラに費やす時間減ってただでさえ薄っぺらい山崎のキャラますます薄くなるだろうが
検事の中でぶっちぎり何考えてんだかわからないし内面がさっぱり見えないナユタ
そのせいで元になったと思われる無印御剣と違って改心というより
その時々で強きに靡いてる蝙蝠野郎にしか見えなかったぞ

356枯れた名無しの水平思考2018/05/02(水) 11:53:00.18
システムとキャラ全部出せば集大成になると思ってるからね

357枯れた名無しの水平思考2018/05/02(水) 11:56:31.40
>>354
一応エンディングでも悩んだらしいけどな

>今回、『6』をどのようなエンディングにするべきなのかは、とても悩みました。
>“この先続編を制作するときに、どんな形でも続きが作れるようにしたい”という思いがありました。
>誰が主人公でも、どこが舞台でも、どんなテーマでも、新しい物語が作れる。様々な続編の形がありえるように、終わらせたつもりです。
>これから先の逆転裁判シリーズの未来には、無限の可能性が広がっています。
>あとは、ユーザーの皆さんが何を求めてくださるかが、未来を決めていくことでしょう。是非とも、皆さんの思いを開発に届けてください。
>その未来にも、“秘伝のタレ”は、しっかり“継承”されていきます。

358枯れた名無しの水平思考2018/05/02(水) 12:00:00.11
キャラの出番とかシリーズの未来とか考えんでいいから、まずはお話の体裁を整えてほしかったね

359枯れた名無しの水平思考2018/05/02(水) 12:00:56.26
ユーザーの思いを届けても無駄って判明したのにね
5から出た意見を踏襲してあの6が生まれるって絶望的だわ

360枯れた名無しの水平思考2018/05/02(水) 12:13:45.97
大逆転スレにヒルネリアを讃える野田一派がたまに現れるのがキモい

361枯れた名無しの水平思考2018/05/02(水) 12:16:08.11
>>357
一方タクシューは「ネタ使い果たして次回作は作れる気がしない」と言うほど絞りきるのであった

362枯れた名無しの水平思考2018/05/02(水) 12:17:33.23
今後逆転裁判に出てくる低年齢女子はみんな野田にぺろぺろされてると思うとな

363枯れた名無しの水平思考2018/05/02(水) 12:20:54.63
>>359
本当にそれは6やって痛感した
限定版の一番高いやつを期待を込めつつお布施買いしたのマジで無駄だった
大逆転1の特典ですら置いてるけど6の特典は二度と見たくなくて処分してしまったよ

364枯れた名無しの水平思考2018/05/02(水) 12:24:31.08
フリー探索いらないよね→不評
やっぱいるらしいからつけよう→糞な内容

365枯れた名無しの水平思考2018/05/02(水) 12:27:21.99
事件と関係ない洞窟探索を頑張るスタッフ

366枯れた名無しの水平思考2018/05/02(水) 12:57:36.16
>>363
お布施は山崎にしてはいけないと思った

367枯れた名無しの水平思考2018/05/02(水) 13:19:56.90
布施さんがいるから6スタッフにお布施はもういらんやろ

368枯れた名無しの水平思考2018/05/02(水) 15:13:05.39
お布施しても予算が無駄なアニメとモーションと声優に消えるからなぁ
嫌いな声優さんじゃないだけでに気の毒でならない

369枯れた名無しの水平思考2018/05/02(水) 15:38:46.77
山崎にお布施しても「好評の声」に変換されて終わりでしょ

370枯れた名無しの水平思考2018/05/02(水) 15:45:08.52
5の限定盤もナルホドのフィギュアなのにココネ推し
6はボクトの鞄と犬なのにレイファに案内人の出番を奪われて空気

371枯れた名無しの水平思考2018/05/02(水) 15:59:52.44
お布施って良い流れの時にしないと意味無いと思う
現状は悪いけど改善を願って…とかやっても開発者には伝わらないし
「おー俺のやり方で利益出たわ」って思われるだけだと思う

372枯れた名無しの水平思考2018/05/02(水) 16:10:43.57
初回限定のおまけ話に釣られて買ってしまったが、5のクイズ君よりくだらなかった
まぁ5のクイズ君がクソだったから事前に気付くべきだったんだけどな

373枯れた名無しの水平思考2018/05/02(水) 16:15:18.71
日本編もクライン編もレイファ様中心のオマケでミツルギのキモい姿まで見せられてボクトと春美の意味不明なイチャイチャも見せられて唖然としたわ

374枯れた名無しの水平思考2018/05/03(木) 01:13:37.26
ギャルゲーっつうかキャラゲーとしても山崎さんのキャラ萌えないんだよなぁ
新キャラも旧も老若男女問わずキモいかウザいか空気
法廷や推理物としてはもっと終わってるしテキスト凡庸通り過ぎて寝落ちマシーン
逆裁ブランドの下駄がなけりゃとっくに干されてるだろうよ

375枯れた名無しの水平思考2018/05/03(木) 08:32:51.76
女キャラのパターン、ぶりっこと不幸アピールの2つだしなあ
どっちも不愉快

376枯れた名無しの水平思考2018/05/03(木) 08:38:47.93
ぶりっこというか電波だな
お花畑でなく電波
プログラムだけ受信して動いてる感

377枯れた名無しの水平思考2018/05/03(木) 08:39:15.66
山崎くん、正直あなたは病気です

378枯れた名無しの水平思考2018/05/03(木) 09:45:49.56
ぶりっこって言うかあざとい
頭に「私かわいい」って看板をぶっ差して歩いてるくらいあざとい

379枯れた名無しの水平思考2018/05/03(木) 09:53:14.06
レイファとかヘリ女みたいなあざといタイプと双子や雫みたいなガチ不快タイプ両方あった
バルーンおばさんが相対的に良女キャラに見えるレベル

380枯れた名無しの水平思考2018/05/03(木) 09:57:15.89
無責任未亡人が3人もいるギャルゲー

381枯れた名無しの水平思考2018/05/03(木) 10:07:36.54
レイファに諺を教えるくだりとか中身もないし面白くもない

382枯れた名無しの水平思考2018/05/03(木) 10:10:16.88
ホントにあざとかったらもうちょっと「このクソうざさがむしろ清清しいww」くらいは思えそうな気はする
自サバ女的なうざさしかない

383枯れた名無しの水平思考2018/05/03(木) 10:16:13.56
レイファは狙いすぎと言うよりは寧ろ狙えてない感があったな
ナユタも同じく

384枯れた名無しの水平思考2018/05/03(木) 10:17:53.62
ぷるぷるモーションきらい
山崎野田的にはかわいいでしょ?ってとこだろうけど

385枯れた名無しの水平思考2018/05/03(木) 10:21:06.87
性格もアレだけど外見が下品じゃなければまだ行けたかも…

386枯れた名無しの水平思考2018/05/03(木) 10:23:21.21
>>383
レイファはまだ没でマシな露出無いやつとかしっかりアジアなのもあったけど
ナユタはもともとレイファとは赤の他人のおっさんだったこともあってか
没ですら良いと思えるものなかったんだよね
坊さんのモチーフに仏教という形で囚われてるだけで全然狙いがわからない

387枯れた名無しの水平思考2018/05/03(木) 15:02:07.75
トムライの検事自体は死刑囚検事と同様に目新しくなかなかのアイデアだった
でも荒唐無稽な設定を支える為にはそれなりの工夫がいる
そこらはまるっと無視の短所が検事の時からますます悪化してる
名言()が先立つ全然革命してないドゥルクや霊媒不可能で即位のレイファにもいえるが
圧倒的に練り込み不足

388枯れた名無しの水平思考2018/05/03(木) 15:10:16.68
6スタッフは思いついたまま深く考えないで行動に移す集団。
それはインタビューを読めばよくわかるこってしょ。
こんな事を言ったら引かれるかもみたいな脳内シミュが誰一人できてねぇ。
その短絡思考がゲームにも反映されてるんだよ。

389枯れた名無しの水平思考2018/05/03(木) 15:21:35.82
>>387
変な設定はいらねーからとにかくゲームをさせろ派としては
練る練らない以前にいらないから
新情報で変なキャッチコピー出てくるたびに頭抱えた

390枯れた名無しの水平思考2018/05/03(木) 15:28:23.34
>>388
「○○さんの好みがわかってきたから前よりアイディア出すのに苦ではなくなってきた」とか言ってるからな
プレイヤーの好みやどう思うかよりも身内の好みとご機嫌取りが最優先

391枯れた名無しの水平思考2018/05/03(木) 16:35:02.54
作り方がマジで同人誌だな

392枯れた名無しの水平思考2018/05/03(木) 17:08:34.94
>>390
最悪なヤツじゃんソレ
どこで見れる?

393枯れた名無しの水平思考2018/05/03(木) 18:25:07.05
その質問になるってことは自分の読み違いかもしれんわ
なんか不安になるな

394枯れた名無しの水平思考2018/05/03(木) 18:39:48.85
本スレでも大逆転スレでもだれも触れてないが
タクシュー昨日誕生日おめでとう

395枯れた名無しの水平思考2018/05/03(木) 18:43:46.91
まだあの紙飛行機のボウヤが
婚約者全然愛してないみたいな展開ならもっとおもしろくなりそうだったのに

396枯れた名無しの水平思考2018/05/03(木) 19:21:04.22
検事の時からだけど予想の斜め下に展開転がるから拍子抜けするんだよね

397枯れた名無しの水平思考2018/05/03(木) 19:36:01.47
>>394
無関係な人をここで祝うなよ

398枯れた名無しの水平思考2018/05/03(木) 19:37:27.07
真犯人が検事って展開はシリーズで一度しかしてないってザキヤマが言ってるんだが過去の作品ちゃんとプレイしたのかね…

399枯れた名無しの水平思考2018/05/03(木) 19:42:41.90
>>398
誰の事を言ってるのか気になるが…さすがに(スピンオフ作ってるし)カルマの事だろうなぁ

400枯れた名無しの水平思考2018/05/03(木) 19:44:50.73
ゴドーは悲しい愛の物語があるから山崎の中で無罪扱いだったりして

401枯れた名無しの水平思考2018/05/03(木) 21:00:46.51
ネタバレに配慮してミスリード()したんでしょう

402枯れた名無しの水平思考2018/05/03(木) 21:16:35.75
この話でふと思ったけど万才は一検事だった時代ないの?

403枯れた名無しの水平思考2018/05/03(木) 21:29:27.69
犯人にメダル噛んでた検事もいたけど、逆転検事はスピンオフだからノーカンなのかもな

404枯れた名無しの水平思考2018/05/03(木) 22:16:13.61
厳徒のことも忘れてるしね

405枯れた名無しの水平思考2018/05/03(木) 22:22:24.27
あの人は最初から刑事側の人じゃなかったっけ

406枯れた名無しの水平思考2018/05/03(木) 23:29:12.93
厳徒は誤解されやすいが元々捜査畑の出身だね
でもあの世界って江戸時代のお奉行並みに警察とお白州が密着してるからな
検事が刑事の給料査定に影響力持ってたり無印の頃から謎の組織構造だった
5では更にたかが一地方の検事局長が死刑囚を検事席に立たせたりもうわけわかめ

407枯れた名無しの水平思考2018/05/03(木) 23:36:50.94
>>400
サーラの例もあるからな…
狩魔だけと勘違いしてるにしても誰もスタッフ内で突っ込まないのがモヤモヤする

408枯れた名無しの水平思考2018/05/03(木) 23:48:36.92
検事は前科があるだけでもアウトなのに収監されてる奴を法廷に出したり
6全体に流れてる「美談なら無罪」的な風潮といい

「法で裁く」のが趣旨のゲームで「法」の存在を揺るがすのって、プレイする意味を白けさせる言語道断な事態だと思う

409枯れた名無しの水平思考2018/05/03(木) 23:55:39.57
検事2からステマが酷かったな
ここだけでなくゲームカタログやニコ百も工作が酷い
特にゲームカタログなんてポケモンで遂に信用が地に落ちたし本当に害悪過ぎる
と言うよりいつまで6や采配やゆくえやポケモンSMみたいな内容がクソ過ぎて未だにワゴン居るゴミゲーをいつまで良作詐欺するんだから

410枯れた名無しの水平思考2018/05/04(金) 00:00:19.83
罪が無かったことになる実例を普通に並べといて「裁判しましょう!」とか言える制作者すごい

411枯れた名無しの水平思考2018/05/04(金) 00:11:40.73
キキミミがみぬきに対してえげつない言動繰り返しといて
最後にひとこと「ほんとは好きでした」って言わせるだけで全部無かったことになるどころか
なんかいい奴だったみたいな空気になるの気分悪かった

412枯れた名無しの水平思考2018/05/04(金) 00:14:07.16
みぬきもキキミミもいい奴だなんて思ってねえよ

413枯れた名無しの水平思考2018/05/04(金) 00:15:11.19
ボクトや花嫁も別に本人が望んでないなら弁護しなくていいかな、って思った

414枯れた名無しの水平思考2018/05/04(金) 00:17:15.87
>>410
ギャルゲー作ってるからな

415枯れた名無しの水平思考2018/05/04(金) 00:19:34.46
>>411
一方ココネとオドロキにえげつない事しておいて
一生懸命練習してるイイ子扱いがみぬき

416枯れた名無しの水平思考2018/05/04(金) 00:26:56.59
倫理観ヤバい言われる所以ですね

417枯れた名無しの水平思考2018/05/04(金) 01:02:30.70
>>415
そしてまた一方で幼馴染の手紙のやり取りを勝手にブチ切り
殺人罪の弁護を名乗り出て二度も放棄して
多重人格の人格を酒でこじ開けるわ両親死んだ小学生を引きずり出すわしておいて
母の愛を信じられずトラウマ抱えたかわいそうな子扱いが心音

418枯れた名無しの水平思考2018/05/04(金) 01:29:23.30
実のところキャラクターについてはキャラにヘイト貯めるよりも作った人たちにドン引きした
その辺は旧作からのキャラのみならず新しく生み出されたキャラについても…
若干こんなのに生み出されてしまってと不憫になったくらいだった
まあ受け手の自分らは不憫とかじゃすまねえんだが

419枯れた名無しの水平思考2018/05/04(金) 01:36:52.54
大体の人の不満はキャラが具体例なだけで
大丈夫かスタッフが大前提だと思う

420枯れた名無しの水平思考2018/05/04(金) 01:56:15.48
>大丈夫かスタッフ
それだわ
常識の基準がズレてる感じ

421枯れた名無しの水平思考2018/05/04(金) 06:44:08.30
>>414
ギャルゲーでもエロゲーでもADVとしての出来がもっと良いのはあるので
言い訳にはならないけどな
とりあえず今のチームは御神楽少女探偵団の河野さんに焼き土下座した方がいい
5のディレクターは何気にクロックタワーシリーズ潰してるし

4224212018/05/04(金) 06:54:40.56
最後の行は事実誤認かも知れない
それにしてもギャルゲー云々は業界内でも冷笑されてそう

423枯れた名無しの水平思考2018/05/04(金) 07:25:27.86
だれ?と思って思わず検索したが
小嶋並みに畑も得意分野も違う人だから実質中間管理だけじゃないかな
5のインタビュー色々見てたつもりだけど名前が記憶に残ってないぐらいだし
検事からずっと山崎君が前に出過ぎてる感が否めない

424枯れた名無しの水平思考2018/05/04(金) 09:13:59.63
>>409
逆検2はそこまでステマでもないでしょ
ファミ通で評価高くないし褒める奴の言いたい事は理解できる
6は…褒めてるサイトは信用出来ね、というリトマス紙になるレベル

425枯れた名無しの水平思考2018/05/04(金) 09:38:15.84
ああいうサイトはよりヒステリックな方に合わせるからなぁ
割と冷静な視点で見てる人は面倒くさいから去るだけ

426枯れた名無しの水平思考2018/05/04(金) 09:50:32.14
同様の理由で荒れたまま再建すらされないスレ
過疎って存在すら忘れられてるであろうスレ
忘れられたまま落ちたスレと沢山あったなあ

427枯れた名無しの水平思考2018/05/04(金) 10:04:27.46
>>415
みぬきが法廷で暴言吐かれてても弁護士二人が異義ありも言わずに放置してるからお互い様の展開

428枯れた名無しの水平思考2018/05/04(金) 10:06:25.41
裁判長すら止めてないからみぬきって法廷関係者に随分嫌われてるよな

429枯れた名無しの水平思考2018/05/04(金) 10:16:24.67
サイバンチョなんて一番面識がないから
嫌われる以前に興味もたれてないんだろうな

皆勤賞のサイバンチョまでこんな性格に

430枯れた名無しの水平思考2018/05/04(金) 10:48:36.58
裁判所で結婚式挙げたりする裁判長なんて見たくなかった

431枯れた名無しの水平思考2018/05/04(金) 11:01:05.59
ナンバリングも安っぽい作品になったな

432枯れた名無しの水平思考2018/05/04(金) 11:14:55.13
予算は今まで以上にかけてるのにね

433枯れた名無しの水平思考2018/05/04(金) 11:35:38.49
制作期間も一番長いんじゃね

434枯れた名無しの水平思考2018/05/04(金) 11:36:46.50
>>427
日頃パワハラ受けてる2人が助けるわけねえだろ
図々しい

435枯れた名無しの水平思考2018/05/04(金) 12:36:23.58
>>427
ちなみにアレは裁判長が一番あかん態度
もともと逆転のヤジとかザワザワは普通の裁判では既に退廷させられて無人裁判になりかねないけどさ
6のは裁判に支障来すレベルすぎるのに見てる人全員退廷させて無人裁判になるレベル
クラインはさておき日本の裁判で裁判長が放置て

436枯れた名無しの水平思考2018/05/04(金) 12:44:12.03
え?裁判長の話なんてしてないでしょ?

437枯れた名無しの水平思考2018/05/04(金) 12:47:05.24
結局誰もみぬきを助けようとしなかったわけか
こう言う時に日頃の行いが出るわけだな

438枯れた名無しの水平思考2018/05/04(金) 12:51:01.20
もし被告人がレイファならどうなってたのか予想しようぜ!

439枯れた名無しの水平思考2018/05/04(金) 12:55:23.79
>>435
即退廷拘留されたマヨイとは何だったのか

440枯れた名無しの水平思考2018/05/04(金) 12:56:58.66
あの頃のサイバンチョはバリバリ働いてたけど
6の時のサイバンチョは認知症だったんじゃねえの

441枯れた名無しの水平思考2018/05/04(金) 13:17:55.69
>>439
ほんとな。何か法的に悪いことをしたらペナルティがある、というゲームだったのに

442枯れた名無しの水平思考2018/05/04(金) 13:25:43.28
なんか身内でかばい合いしてるみたいな内容になっちゃった印象
人がタヒんでんねんで

443枯れた名無しの水平思考2018/05/04(金) 13:27:20.28
>>438
そもそもカンシュウから罵倒されない

444枯れた名無しの水平思考2018/05/04(金) 14:34:08.10
罪人の息子とバレた時も自白した時もナユタすら罵倒されてないからな

445枯れた名無しの水平思考2018/05/04(金) 14:48:43.08
>>424
嘘つけ
一時期ミクモへの不満を冥信者のレッテル貼りして追い出すなんてソ連や北の将軍様張りの弾圧行なっていただろww

446枯れた名無しの水平思考2018/05/04(金) 15:18:13.73
今時ゲーカタ見て買う奴いないでしょ
気持ち悪すぎなレビューばかりで変な笑いが出るレベル

447枯れた名無しの水平思考2018/05/04(金) 15:19:25.52
>>444
弁護士ヘイトと言うより外国人ヘイトの国って設定の方がまだ納得できるのにね

448枯れた名無しの水平思考2018/05/04(金) 15:20:48.66
>>445
>>424はあくまで外部のゲーム雑誌やサイトの話をしてるみたいだが
なのに>>445は5chスレのこと言ってるから横から見ると会話がかみあってない
比較の問題もある
検事2は中村のように余所の助っ人がいるせいか所々常識的なつくり
6は完全に内輪だけで萌えて盛り上がる学生サークルの作品に似ている

449枯れた名無しの水平思考2018/05/04(金) 15:24:54.13
あの中じゃ比較的にマシな弓彦の話も外部だっけ?

450枯れた名無しの水平思考2018/05/04(金) 15:28:35.07
>>442
依頼人が身内ばっかりってのもな

451枯れた名無しの水平思考2018/05/04(金) 15:36:09.18
人気キャラ出してファンを釣ろうとしたら
そら身内だらけになるっつーの

452枯れた名無しの水平思考2018/05/04(金) 15:39:21.23
弓彦もだが5で一番よかったDLCも外部と聞いて脱力したわ
弓彦諭す所は今の局長就任後よりちゃんとキャリアある検事らしく見えたよ
真宵の長い割に右から左に抜ける無意味なレイファへの説教見た後で
御剣が弓彦にカツ入れる場面見るとこういう状況では出来る限り簡潔にまとめる
その方がずっと効果的とよくわかる

でもぶっちゃけこれってサブストーリーなわけで
メインの万才とのラストバトルは恒例の絆パワーなのよね…

453枯れた名無しの水平思考2018/05/04(金) 15:39:30.26
2話に色々文句言ってるけど
一部じゃみぬきの株が上がって4の最終話にふさわしい出来だと評価されてるんでしょ

454枯れた名無しの水平思考2018/05/04(金) 16:21:33.17
無意味な説教な上にレイファの過呼吸の原因だからな
そらあんな不気味な顔で色々言われたらか弱いレイファ様は恐ろしくてトラウマなるわ

455枯れた名無しの水平思考2018/05/04(金) 16:23:04.81
>一部じゃみぬきの株が上がって
その一部だがスタッフを除けばただの面食い集団の疑い濃厚
実際レイファだって【一部】じゃそれなりに人気あるんだよ
某掲示板での話だがでもそいつらのレス見るととにかくロリなら誰でもいい様子
さらに裁判ファンの分母に対する比率としては本当に僅かな一部に過ぎない
だからみぬきもレイファも株が上がったり一部のペドに評価されようが焼け石に水

456枯れた名無しの水平思考2018/05/04(金) 16:27:42.27
みぬきの泣き顔が大好評らしいよ?

457枯れた名無しの水平思考2018/05/04(金) 16:29:01.99
そのみぬきの泣き顔もレイファ様のプルプルモーションや過呼吸モーションに比べたらショボいのなんのって

458枯れた名無しの水平思考2018/05/04(金) 16:32:42.61
山崎さんの女の子の泣き顔しつこくてもうお腹いっぱい
ひとまず過呼吸に加えてとりあえず泣き顔

459枯れた名無しの水平思考2018/05/04(金) 16:34:48.90
みぬきだけじゃなくアマラも花嫁もプー子も色々泣いてたな

460枯れた名無しの水平思考2018/05/04(金) 16:35:30.95
そういえば真宵は泣いてなかった、、、?

461枯れた名無しの水平思考2018/05/04(金) 16:38:34.35
ドゥルクが死んだ時に泣き顔モーションがあったような気がするけど覚えてない

462枯れた名無しの水平思考2018/05/04(金) 16:39:38.11
結局一番評判のいいモーションって何だったんだろ

463枯れた名無しの水平思考2018/05/04(金) 16:53:39.55
>>455
レイファかわいいみたいな感想つぶやいてる人たちを見て
「あんな人気狙い見え見えなのが実際人気出ちゃうのか…」と怖くなったけど、
その後の人気投票みたらしっかり下位になってたんで安心したのと同時に
SNSあたりの「好評の声」は気にならなくなった

464枯れた名無しの水平思考2018/05/04(金) 16:55:11.10
SNSであんまり叩き過ぎると周りから白い目で見られるから
適当に面白かったと感想言ってさっさと別のゲームに移ってそっちを楽しむ人多い

465枯れた名無しの水平思考2018/05/04(金) 16:57:33.69
逆転裁判って女ファンが多くてナルホドやミツルギみたいなイケメンの人気が出て
女キャラは真宵みたいなブサイクだけど憎めないのが人気なのに
媚び媚びモーション萌え萌え要素詰め込んだレイファが女ファンに人気出るわけねえよ

466枯れた名無しの水平思考2018/05/04(金) 16:58:22.79
公式発言で「真宵ファンの多さと復活待望の要望の圧がすごい。身が引き締まる」みたいなこと言ってたけど
そんな言及するほどのファンの声は軽く扱うのに、一部の「好評の声」だけは珍重するんだよな
自分に甘いタイプの人なんだなと思った

467枯れた名無しの水平思考2018/05/04(金) 16:58:44.46
SNSはマンセーしてる人と繋がってると酷評しづらい

468枯れた名無しの水平思考2018/05/04(金) 16:59:29.44
>>465
男キャラも人気出てないから男女共にアウトだわな

469枯れた名無しの水平思考2018/05/04(金) 17:00:54.24
人気だったはずのナルホドやミツルギも株をドンドン下げていくスタイル

470枯れた名無しの水平思考2018/05/04(金) 17:02:38.65
あーSNSの性格上ネガティブな事を書かない風潮もあり得るのか、分かる気がする

471枯れた名無しの水平思考2018/05/04(金) 17:02:46.98
レイファみたいなわがままツンデレ姫さまって
10年ぐらい前のギャルゲーには毎回いた気がする

472枯れた名無しの水平思考2018/05/04(金) 17:08:37.59
発売前はマヨイのファンイラスト多かったのに発売後は触れてない人もいるからね

473枯れた名無しの水平思考2018/05/04(金) 17:14:05.30
野暮を承知でマジレスすると実は真宵をブサイクと思ったこと一度もない
カエル顔言われるのはありゃ単純に絵師の作風の問題だろう
その証拠に無印の千尋や御剣も絵だけ見たら美女?二枚目?と思ったしさ
千尋とか同一人物なのに絵師が代わった若千尋の方が断然美人扱いで気持ちわかるが吹いたよ

逆にみぬきがなぜか美少女扱いなのも絵師の傾向によるものに過ぎないと踏んでる
蘇るの茜もみぬきと目鼻は大差ないが褒める所が顔しかないみぬきと違うから
美人云々あまり言われなかったしね

474枯れた名無しの水平思考2018/05/04(金) 17:16:26.10
アラサー真宵のデザインは良かった
発売前のムービーとかだけだったらキャラ付けも良さそうだったし

475枯れた名無しの水平思考2018/05/04(金) 17:28:29.12
>>474
見事に騙されたくちだorz
だが慧眼の友人が言ってたんだよな
山崎でメインキャラの中年女といったらミカガミじゃん
どうせマヨイもあんな取ってつけたエセ母性愛になるに決まってるって

476枯れた名無しの水平思考2018/05/04(金) 17:28:46.63
6で叩かれまくったせいか
その後の布施絵ではだいたいナルホドとマヨイがセットで書かれてる気がする

477枯れた名無しの水平思考2018/05/04(金) 17:29:53.79
>>475
ミカガミの方がまだ活躍の場面あったような

478枯れた名無しの水平思考2018/05/04(金) 17:32:54.73
真宵発表後は公式もファンも真宵一色って感じだったなぁ

479枯れた名無しの水平思考2018/05/04(金) 17:44:45.50
人によって当然考えは違うけど
物語のキャラは出番の多寡より果たす役割の方が重要だと思ってる
特に6じゃナルホドなんかそれなりに出番あったけどあのていたらくじゃない
だから顔出し少なくても真宵がキーパーソンなどなら気にならなかったかもしれない

480枯れた名無しの水平思考2018/05/04(金) 17:52:20.44
>>475
蓋を開けてからの話だけど水鏡裁判官を思い出したのはナユタのほうだな
うわべ気取った言動態度で反対側にいる他者を否定するばかり
自分は自分で身内を人質に取られたら真実も正義も貫かない
特にナユタは登場の時点で人質取られてる状態だから最初から真実も正義もない
改めた侘びの言葉もないまま辞めることなく法律の仕事に戻るところまでおなじ

481枯れた名無しの水平思考2018/05/04(金) 18:05:22.78
ナユタも水鏡も当時はつっかかってくるのにちゃんと理由があるんだろうと思ってたけど、特にそんなことなくてがっかりした
悲劇的な背景はあるけど、それが主人公につっかかってくる理由につながってない
御剣も冥もゴドーも反感を買う言動をしてたけど、それなりにちゃんと理由付けされてたのにな

482枯れた名無しの水平思考2018/05/04(金) 18:05:29.25
6の真宵って真宵が活躍してるというより
霊媒を使いまくれ!って感じで真宵が活躍してる印象がないんだよな

483枯れた名無しの水平思考2018/05/04(金) 18:11:09.59
ナユタはカッコ悪い龍屈や念仏オプションもついてるから余計酷い

484枯れた名無しの水平思考2018/05/04(金) 18:12:25.97
>>482
スタッフ曰くドラマがないと意味ない()らしいからな

485枯れた名無しの水平思考2018/05/04(金) 18:30:23.27
6のマヨイのデザインよく褒められてるが変わって無いじゃん…としか思わなかった
どこが良かったんだ?変えなかったのが良かったのかな

486枯れた名無しの水平思考2018/05/04(金) 18:39:28.26
>>484
じゃあドラマ作れよ、ライターだろ…としか思えないんだよな

487枯れた名無しの水平思考2018/05/04(金) 18:42:12.29
ドラマって何だ

488枯れた名無しの水平思考2018/05/04(金) 18:42:33.45
>>481
ソードマスターヤマトの「そんなことはなかったぜ!」ってのを素でやっちゃったんだな

489枯れた名無しの水平思考2018/05/04(金) 19:10:41.39
>>475
>山崎でメインキャラの中年女といったらミカガミじゃん
ハカリちゃんは中年ではない、
一発ギャグのために年齢設定したのが見え見えではあるが

490枯れた名無しの水平思考2018/05/04(金) 19:13:55.77
『特に「マヨイの登場シーンは少なくしよう」といった考えはまったくなく、お話の構成的に不自然じゃない活躍をさせています。
ただ単に出てきて、何も活躍せず淡々とナルホドくんの隣にいてもいいんですが、折角出すならドラマがないと意味がないので。
例えば、マヨイちゃんはクラインで修行中なのに、日本で出てきたらおかしくなりますよね。
普通に元気にしていたらドラマも何もないですからね(笑)。
この何年かの空白の期間はなんやったんと。』

このスタッフこそこの何年かの製作期間はなんやったんと思うわ

491枯れた名無しの水平思考2018/05/04(金) 19:20:20.30
むしろ7年経ってやっと修行に行くとか7年間何してたねんって話じゃないのか

492枯れた名無しの水平思考2018/05/04(金) 19:44:51.46
オドロキとマヨイの絡みが0に等しかった
義父まで霊媒してくれたのに

493枯れた名無しの水平思考2018/05/04(金) 19:52:57.82
唯一の絡みが法廷ぐらいだったな
まぁ事前に絡みがあってもクソテキストだろうけど

494枯れた名無しの水平思考2018/05/04(金) 20:18:07.16
>>492
山崎お気に入りのオドロキ大先生がただの霊媒マシンに恩義なんか感じるはずないじゃないですか

495枯れた名無しの水平思考2018/05/04(金) 20:21:56.39
真宵と王泥喜の絡みなんてドゥルクのカッコいい最期()を伝える出番があるから充分でしょ

496枯れた名無しの水平思考2018/05/04(金) 20:23:27.86
むしろ霊媒させていただいてありがとうございますとマヨイから挨拶するべきですね分かります

497枯れた名無しの水平思考2018/05/04(金) 20:24:55.66
オドロキって山崎キャラじゃないのに何で気に入られてんだろうな

498枯れた名無しの水平思考2018/05/04(金) 20:42:42.37
オドロキの生みの親はタクシューだが実質的育ての親は山崎だからだろう
4の時点ではオドロキの過去も何もかも不明だった
性格熱血も塗の助言でダルホド殴ったとこだけで後は無色透明
その後5で初めて肉付けされて好評博したわけだ
しかも検事2作じゃ結局タクシューのキャラに後塵を拝し続けた後での栄誉
これでオドロキはわしが育てたしないわけがない

499枯れた名無しの水平思考2018/05/04(金) 20:49:50.08
>オドロキはわしが育てた
なんか腑に落ちたわ

500枯れた名無しの水平思考2018/05/04(金) 20:54:51.19
百歩譲って育てるのはオドロキだけでいいのにマヨイの故郷の源流にして行かないと家元になれない国にする悪質ぶり

501枯れた名無しの水平思考2018/05/04(金) 21:03:50.88
敵と所長が弱体化しないと強さを表現できないオドロキ

502枯れた名無しの水平思考2018/05/04(金) 21:15:15.74
弱体化した敵や超えるべき壁に打ち勝ったところでむなしさとアホらしさ感じるだけだ
こちとら接待プレイで手を抜かれての勝利を喜べるほど無邪気でも単純でもない

503枯れた名無しの水平思考2018/05/04(金) 21:33:57.84
その接待プレイも狙ったわけではなく単純にスタッフの力不足でそうなってしまったのが悲しいな
プレイヤーを舐めててわざと難易度低くしたなら次作で調整出来るけど、本人達はたぶん1〜3と変わらない出来だと思ってるだろうし

504枯れた名無しの水平思考2018/05/04(金) 22:21:51.75
悟空が超サイヤ人になって勝つんじゃなくて
何故かフリーザが弱くなる変身を繰り返したんで勝てちゃいましたみたいな
あほくさ

505枯れた名無しの水平思考2018/05/04(金) 22:35:07.90
謎を解く爽快感じゃなくてキャラをボコボコにすることで爽快感(爽快感でもなんでもないけど)を演出してる
ミステリーゲームであることを放棄してる
ナユタが吹っ飛んだりガランが踊るの見ても楽しくない

506枯れた名無しの水平思考2018/05/04(金) 23:50:28.17
王泥喜好きとしては山崎がどれだけオレが育てたと思っていようが6でお払い箱にしたのが今もむかつく
せめてプレイヤーに一度は選択肢用意させてからの決断にしろよ
こういうところがすごく嫌い

507枯れた名無しの水平思考2018/05/05(土) 00:16:27.10
兄妹関係スルーしたままオドロキ捨てるわけないと思うけどな
…まあ山崎が関わる限り、捨ててもらった方が良かったまであるが

508枯れた名無しの水平思考2018/05/05(土) 00:21:19.63
引っ張り続けてるネタだからな
引っ張るだけ引っ張って「やっぱやりませ〜んw」できるほど度胸ないだろ
まあ斜め下の采配しまくるスタッフの事だから楽観はできないけどね

509枯れた名無しの水平思考2018/05/05(土) 00:40:12.08
5でオドロキ結構悪くないじゃんと思ったからこそラストで独立してくれてホッとしたわ
6の設定モリモリぼくのかんがえたさいきょうのキャラには幻滅と絶望しかなかった
これ以上ナルホドや敵検事やラスボスsageてしか無双できない張子の虎のオドロキ見てもしょうがない

510枯れた名無しの水平思考2018/05/05(土) 00:42:52.55
おどろきがクラインで頑張るスピンオフを山崎が担当して
ナンバリングにタクシュー戻せばみんな幸せ

511枯れた名無しの水平思考2018/05/05(土) 00:46:21.52
ナルホド厨とオドロキ厨の相性悪すぎ〜

512枯れた名無しの水平思考2018/05/05(土) 00:49:49.52
中途半端に現役復帰する成歩堂を5で出したから後続が争う図式が生まれてしまったな
次の主役は心音だよ

513枯れた名無しの水平思考2018/05/05(土) 00:57:57.69
ふつうの裁判も相当ひどかったけどクラインがもうなんていうかね
独立でそんなとこ行かれてもオドロキファンでなくても意味分かんかったわ
くそ設定もクライン絡みだし
5んときの親友なら他人だからまだしも育ての親があんなゴミだわ、あんなんにファザコン発動してるわ
理解の範囲外すぎて本当に6やべえ

514枯れた名無しの水平思考2018/05/05(土) 01:30:36.07
次の主人公はレイファたそに決まってんだろ

515枯れた名無しの水平思考2018/05/05(土) 02:07:00.43
山崎さん盛るだけじゃなく引き算も覚えてよ
ぼくがオレが私がとでしゃばるばかりでなく一歩引いて見守る
時には自分が別のキャラのサポートに回って縁の下の力持ち
そうやって3人弁護士ローテーションすればいいのにさぁ
今のままじゃ何の為に男女と歴戦の兵と新人と中堅みたく色分けしたんだかわかんないよ

516枯れた名無しの水平思考2018/05/05(土) 03:15:04.17
旧キャラからいろいろ引き算してるからセーフ

517枯れた名無しの水平思考2018/05/05(土) 04:17:01.70
オドロキ推し勢ですら不満持ってんのがすごいな
このゲーム楽しんでるのって取り合えず逆転キャラが動いてれば満足なライト層か
妄想ネタさえ提供されれば満足な腐くらいなんじゃないかw

518枯れた名無しの水平思考2018/05/05(土) 05:59:15.14
腐にも人気がないから同人スレも落ちたんやろ

519枯れた名無しの水平思考2018/05/05(土) 08:57:33.80
ロリコンもそんなに食い付いてないからマジで誰向けなのか

520枯れた名無しの水平思考2018/05/05(土) 09:27:46.36
あんないきなり現れたゴミみたいな国に選択の余地なく追放されるとか酷すぎるよ
まだヘタレ活躍でも日本にいるだけ成歩堂の方がよっぽどマシ

521枯れた名無しの水平思考2018/05/05(土) 09:41:23.93
>>520
いいかげんしつこい

522枯れた名無しの水平思考2018/05/05(土) 09:50:27.13
横だけどしつこいってゴミみたいな国は事実だけどな
倉院より霊媒スキル落ちてるのにそこ行かなきゃ家元になれんとかクソ

523枯れた名無しの水平思考2018/05/05(土) 09:50:52.13
不満を語るスレに異物が紛れ込んでるぞ

524枯れた名無しの水平思考2018/05/05(土) 10:04:45.50
王泥喜はレイファをやりたいスタッフの願望により設定を無理やりつけられて利用された
真宵の霊媒要員商法と同じ

525枯れた名無しの水平思考2018/05/05(土) 10:09:42.24
逆転至上もっともキライなエピソードが6に詰まりまくっていてヤバい
どの話もほぼ全部何かしらアタマがどうかしてるのかと叫びたくなる
理論のない罵倒が全編にわたってついてくるし

526枯れた名無しの水平思考2018/05/05(土) 11:40:22.28
罵倒はただの罵詈雑言で旧のような思わず感心してしまう気の利いた皮肉や
クスッと笑えるユーモアもない
賞賛の声もまた然り
これじゃ手元に残してまたプレイしようなんて気全然起きないよ

527枯れた名無しの水平思考2018/05/05(土) 20:15:09.29
シリアスな場面で龍を殺せると思ったかとか龍は屈せずとか厨二病全開過ぎてキモい

528枯れた名無しの水平思考2018/05/05(土) 21:21:22.38
厨二テイストが心地いい作品もあるっちゃあるけど6というより山崎さんのは全然駄目
原因は色々あるが一番の理由は作者のドヤ顔が透けて見えすぎな点
顔真っ赤や洞窟探検とかいかにも狙ってる感見え見えなのが逆に萎えるし激しくキモい
ヒロインやラスボスにも言えるが健気でしょ?可愛そうでしょ?すごい大物でしょう?
仲間褒め称えたる台詞や敵の強さ強調する心の声も押し付けがましくてかえって白ける

529枯れた名無しの水平思考2018/05/05(土) 21:35:09.46
あのうさぎの双子の姉妹はアンチスレでもあんまり名前があがらないな

530枯れた名無しの水平思考2018/05/05(土) 21:48:20.59
もう逆裁6のテーマは「○○でしょ?」だなw

531枯れた名無しの水平思考2018/05/05(土) 22:49:27.70
>>529
みぬきちゃんすごいがしつこいって時には名前上がるけどね

532枯れた名無しの水平思考2018/05/05(土) 23:06:11.61
今でしょ!

533枯れた名無しの水平思考2018/05/06(日) 00:08:40.89
>>529
嵌めようとしといてツンデレ無罪ですますなとは思うけど2話のトリックの穴はヤマシノPによるものだしな
むしろ実行犯にさせられて気の毒にも思う

534枯れた名無しの水平思考2018/05/06(日) 00:20:26.95
というかキキは自分が殺した認識ゼロでデヘヘヤマシノとつるんでたの?

535枯れた名無しの水平思考2018/05/06(日) 00:35:22.08
自分のせいで死んだと知ってもケロッとしてるしなぁ

536枯れた名無しの水平思考2018/05/06(日) 00:55:18.00
直接手を下したのはキキだけど罪ではないから何も描写しませんって感じだったな
そういう機微が書けないライターなんだろうし、逆にキキがトラウマ持っちゃいましたみたいなことやられても困るけど

537枯れた名無しの水平思考2018/05/06(日) 01:47:01.08
> ・血まみれのイクサドリの胸像と赤い泉を祭司の血だからと決めつけて一切調べない茜

科学捜査大好き!あんたの指紋取らせて!キャッキャッ な奴がどうしてこうなったんだよマジで

538枯れた名無しの水平思考2018/05/06(日) 03:39:36.06
>>537
ヤマザキっていっつもそうなんだよな
過去に特殊な経験してるキャラに平気で矛盾した言動させる
姉が逮捕されて容疑晴らしてと依頼に来た元JKがそんな無神経なまねするかっつーの
なるほどだって数多の修羅場潜り抜けてきたのに今更あんなオロオロするかよ
他にも母親殺された過去の持ち主が事件現場でハイ、チーズとかありえんだろうが

539枯れた名無しの水平思考2018/05/06(日) 04:04:04.61
キャラの性質をまったく考えないライターってヤバい
イチローにキャッチャーやらせる監督みたいなもん

540枯れた名無しの水平思考2018/05/06(日) 06:36:11.77
科学捜査官になれて浮かれてるから仕方ないよなで済まされてるから尚酷い
ずっと浮かれてんのかよ

541sage2018/05/06(日) 07:24:43.43
>>538
ココネは幼い頃無機質天才少女ってのが本当に解せなかった
いくら精神科で治療したことが想像されるにしても
擬似人格を植え付けられてるというSF展開としか思えなかったな
又は本当のココネは別にいてココネに化けた女の子が真相解明or
もみ消しを代わりにやってるとか

542枯れた名無しの水平思考2018/05/06(日) 07:40:41.07
兄妹弟子ともに多重人格を当ててキャッキャッはしゃぐ心理学者

543枯れた名無しの水平思考2018/05/06(日) 07:52:51.94
>>520
ナルホド厨だが、逆にナルホドを置いてきて欲しかったな
山崎にナルホド書けないってよくわかったし
こんなヘタレバカになったナルホドなんて、見続けられんわ
どうせ7出たら、ナルホドのピンチに駆けつけておいしいところ持ってく役だろうしな

544枯れた名無しの水平思考2018/05/06(日) 11:09:17.03
ミツルギ厨もオドロキ厨も出してほしくなかったと思ってるよ
出てるだけマイナスの印象しか生まない

545枯れた名無しの水平思考2018/05/06(日) 12:06:09.01
>>541
なんでしのぶが自分によそよそしいのか
自分がどれだけ過去と違う印象になってるかはもちろん
自分がしのぶにやったことすら忘れてるからな

546枯れた名無しの水平思考2018/05/06(日) 12:15:49.67
あれ展開考えると下手するとしのぶのほうも
幼馴染に学校生活上手くいってないことや
先生殺しで友達()疑ってることを悟られたくない
ノイズ当てられたくないほうが先行してて
昔のダークココネのことなんてなんとも思ってない可能性大

547枯れた名無しの水平思考2018/05/06(日) 13:07:43.93
感情を軸にシナリオ書いてるのに
過程として書くべき感情のほうはすっぽかして
てんやわんやしか描かないから
どうしてもプログラムでしか心動いてない感しが抜けないんだよな

548枯れた名無しの水平思考2018/05/06(日) 13:11:53.74
山崎さん元々本性隠すキャラが好きなのかシーナの正体に始まって
猿代草太や5の番と6以前から1作最低1人まるでノルマのように出してる
演技でない素での人格入れ替わり系の記憶喪失美雲と過去心音も含めると片手じゃ足りない
だけどどれもすごく不自然で萌えが先行した厨二が考える二重人格そのもの
多重人格は創作じゃ便利だけど知識ある人最近は増えてるからうかつに扱うと一気にちゃちくなるのに

549枯れた名無しの水平思考2018/05/06(日) 13:13:41.92
逆転のキャラって豹変するでしょ!面白いでしょ!逆転らしいでしょ!

だと思うが

550枯れた名無しの水平思考2018/05/06(日) 13:33:44.31
>感情を軸にシナリオ書いてるのに
検事から6までキャラっつうよりライターの感情のほう強く感じる。
プレイ中ずっと書いてる作者の感情や思惑が聞こえるのが非常にキツイ。
このキャラはこういうキャラ、ここで笑えや泣いてみたいな萎えの宝庫。
セリフも事あるごとに面白ぇ!かっこいい!と自己陶酔してそうでウザキモイ。

551枯れた名無しの水平思考2018/05/06(日) 13:39:05.11
このスレでどんどん自称秘伝のタレが発覚していく

552枯れた名無しの水平思考2018/05/06(日) 13:46:17.01
巧舟の裁判も星野以来豹変キャラ山盛りだけど
猫かぶりがつい興奮して地が出たり
現実で起こりえる範疇のデフォルメ
それかしんみりおばちゃんや神妙矢張みたく
人の奥行き厚みとしての意外性やギャップ
山崎は同一人物の連続した人格や反応じゃなくて
取って付けた切り張りみたいな違和感がある

553枯れた名無しの水平思考2018/05/06(日) 14:09:19.86
山崎のは見た目まで変えたがるのもわざとらしさに拍車をかけてる
あれじゃ豹変じゃなくて変身だよ
RPGのボスかっつーの

554枯れた名無しの水平思考2018/05/06(日) 14:18:15.59
山崎演出は「表面上ハデにすれば客は満足するだろう」みたいに勘違いしてるのがキツい
地味か派手かじゃないんだよ、意味があるか無いかなんだよ

555枯れた名無しの水平思考2018/05/06(日) 14:20:00.37
>>553
アマラの変身なんか完全にモンスターだな

556枯れた名無しの水平思考2018/05/06(日) 14:29:34.97
山崎→モーションとか設定とかですごそうに見せようとする

タクシュー→実際に能力が発揮された場面を見せる

557枯れた名無しの水平思考2018/05/06(日) 14:59:04.89
過去作の検事は、こっちが「次は○○を指摘すれば行けるな」と考えてると「お前○○にツッコもうとしてるだろ?でもそれハズレなんだよね、理由はこれ」みたいに
考えてる事を見抜いた上で論理的に手札をツブしてくるので「こいつ有能じゃん…」と思わされた

今は周りに誉めさせるか言葉遊びするか暴言吐くかで
ろくに証拠品すら出してこない

558枯れた名無しの水平思考2018/05/06(日) 15:13:29.88
下手すると証拠品も不要でこっち側の推理に想定から抜けてる点を指摘されるんだよな
ごく自然に
あー捜査パートで無駄話と思ってたその些細な情報がここで効いてくるのかとか

559枯れた名無しの水平思考2018/05/06(日) 15:13:38.37
メイが留置所での霊媒の写真を見せたのは
上手いことやられたというのとカルマの娘だなと思わせるのと色々使ってたな

560枯れた名無しの水平思考2018/05/06(日) 15:20:30.69
ガランは権力使って駄々こねてるだけだったからな

561枯れた名無しの水平思考2018/05/06(日) 15:29:02.39
ナユタが異議ありしたあと悪口言っただけだった時は笑うしかなかった

562枯れた名無しの水平思考2018/05/06(日) 15:35:29.13
法律書き換えれるなら
霊媒できなくても女王になれるって書けば良かったんじゃ

563枯れた名無しの水平思考2018/05/06(日) 15:38:58.58
ガラン以外にも敵前逃亡図ったカーネイジや権威でゴリ押し万才ってほんとこんなんばっか
そういう意味じゃ設定上大物スパイだが本人は直接権力持たない亡霊は異色
でもスタッフは大物のつもりでもプレイヤー目線じゃ小物な所は共通

564枯れた名無しの水平思考2018/05/06(日) 15:42:58.63
反則技を使ってくる敵をどう倒すかってのは
やり方によっては燃える展開になりそうなんだけどなあ
まあ山崎も本来はそんなシチュにしたかったんだろうけど

565枯れた名無しの水平思考2018/05/06(日) 15:44:04.37
そもそもルールが無い様なもんだから
反則もくそも無いという

566枯れた名無しの水平思考2018/05/06(日) 15:44:32.42
前にスレで言われてた「優秀なキャラは優秀な人間にしか書けない」みたいなの説得力あった

567枯れた名無しの水平思考2018/05/06(日) 15:47:49.99
どうせ裁判やっても悲しい愛の物語法が適用されて無罪になるしな

568枯れた名無しの水平思考2018/05/06(日) 17:02:12.63
>>537
>>537
>> ・血まみれのイクサドリの胸像と赤い泉を祭司の血だからと決めつけて一切調べない茜

>科学捜査大好き!あんたの指紋取らせて!キャッキャッ な奴がどうしてこうなったんだよマジで

レイファが監視してるならこう言う時に
神聖な泉に触れる事はゆるさぬ!とか言わせて捜査できなかったとかにすりゃあ良かったのに
可愛いレイファ様が嫌われちゃうから茜のウッカリミスにしたんだろうな

569枯れた名無しの水平思考2018/05/06(日) 17:21:03.48
昔の茜なら棺の中も調べてただろうになぁ

570枯れた名無しの水平思考2018/05/06(日) 17:38:15.10
茜で一番やっちゃいけないのは
みぬきちゃんが犯人なわけないからナユタ検事にかけあってくる!だろ
茜が科学捜査官目指した理由全否定じゃねえか

571枯れた名無しの水平思考2018/05/06(日) 18:09:34.79
>>569
文明が遅れてる田舎国の設定なのに真宵を監禁できる温度の部屋で
二十余年も死体を保存できる技術はあんのかとは思った

572枯れた名無しの水平思考2018/05/06(日) 18:22:30.99
アマラ死んでないから二十余年保存する意味はないやろ
でも少なくともドゥルクの死臭はするよな

573枯れた名無しの水平思考2018/05/06(日) 18:26:26.21
ご都合主義が多くなったと感じるのは実際そうなのに加えて
無駄に長いテキストのせいもある
クドクドチンタラしててこまけぇこたぁいいんだよと思わせるだけの勢いがない
だからことさら細部が気になるんだよ

574枯れた名無しの水平思考2018/05/06(日) 18:32:23.05
ガランが霊媒できなくても女王になってもおkという法律に書きかえる

レイファも霊媒できないけどガランが法律変えた後だしいいよね!

とかならまだ笑えたかも?

575枯れた名無しの水平思考2018/05/06(日) 18:38:19.02
>>574
女王の資格はないから書き換え法律は無効って主張したから矛盾が生まれる
既に矛盾だらけだけど

576枯れた名無しの水平思考2018/05/06(日) 18:53:58.96
スタッフの矛盾を指摘するゲーム

577枯れた名無しの水平思考2018/05/06(日) 19:27:46.57
>>572
それは結果論で逆じゃないの
真宵を長期監禁可能だということは
ドゥルク保存で茜心音たちが入った時より暖かかった可能性があるから
茜が気にするべきなのは真宵が低体温症になってないか
なってなければ棺に疑問をもってしらべるべてたはず

578枯れた名無しの水平思考2018/05/06(日) 19:30:37.32
>>573
>無駄に長いテキストのせいもある
>だからことさら細部が気になるんだよ
この二行凄い同意
余計なことを文章に中途半端に残すから
事件に必要なのかミスリードなのかすら判断つかずでモヤモヤ
「うわ気持ち悪」のトロンプとか

579枯れた名無しの水平思考2018/05/06(日) 19:42:54.93
いらないミスリードが多すぎる
8割以上繋がらないただのハズレって
それを証拠品として回収する弁護士も嗅ぎ分ける才能ないってことじゃないか
ナルホドの回収能力なんか完全劣化

580枯れた名無しの水平思考2018/05/06(日) 20:11:24.47
>>577
そういう発想もあるのか
仮に女王の死体があっても骨かと思ったよ
別に二十年保存する必要ないと思った

581枯れた名無しの水平思考2018/05/06(日) 20:13:34.31
ミスリードって何があったのか覚えてないや
寧ろ指摘したいところを指摘できないジレンマの方が強かった

582枯れた名無しの水平思考2018/05/06(日) 20:18:17.12
検事サイドがポンコツすぎて弁護士の主張にツッコミ入れてくれなかった
どうにかしてって何やねん

583枯れた名無しの水平思考2018/05/06(日) 20:20:37.58
痛み止めとか次のステップにすらならなかった証拠品じゃね

指摘できない系の個人的に伝説級のやつは弁護士三人も揃って
一路が持ってきた杖にだれも触れずに話し続けてた5-3

584枯れた名無しの水平思考2018/05/06(日) 20:23:41.09
検事局長と日本最強の弁護士のタッグなのに
死刑の書類を証拠品候補に入れずヘアカラーと痛み止め持ってくセンス

585枯れた名無しの水平思考2018/05/06(日) 20:37:45.19
>>580
茜いわく冷蔵状態の焼死体のミイラらしい

586枯れた名無しの水平思考2018/05/06(日) 20:38:44.56
>>576
サトラ!

587枯れた名無しの水平思考2018/05/06(日) 20:41:50.59
>>584
愛されレイファちゃんを演出するためだけのインガの金庫だったな

588枯れた名無しの水平思考2018/05/06(日) 20:56:52.14
>>587
あのシーン既視感あってはてと思ったら5の二番煎じだった
本当はお母さんに愛されてた心音ちゃんともろ被り

589枯れた名無しの水平思考2018/05/06(日) 21:00:12.07
霊媒してる間の霊媒者の指紋ってどうなってるんだ?
壮大なトリック()に霊媒者がこき使われすぎててよく分からん

590枯れた名無しの水平思考2018/05/06(日) 21:05:29.26
指紋採取魔だった茜が粉制限掛かってポンコツになりましたとさ

591枯れた名無しの水平思考2018/05/06(日) 23:47:12.91
髪型同じだから指紋とかも変わんないだろうと思う
旧作見てもそのあたりのツッコミに耐えられるトリック作ってくれていたけど
2-2のおば様が後で工作しましただとかさ

592枯れた名無しの水平思考2018/05/07(月) 05:12:00.93
骨格とかまで変わってるとこ見ると指紋も可能性ありそうだけど
それやっちゃうとミステリとしてややこしい事になるしなあ

怖いのは、細かい設定が決まってない部分は実質山崎の采配次第になるってとこ
めっちゃガバガバなことやりそう

593枯れた名無しの水平思考2018/05/07(月) 07:27:10.97
霊媒要素は隠し味程度の最低限に抑えて前面に押し出さないほうがいいと思うんだけどな
元祖タクシューも細かく設定してないが実際誰が扱っても出せば出すほど矛盾が生じる代物だよ
キバヤシが迷推理披露するMMRみたいな作風ならともかく
法廷が舞台の推理ものとトリックや芝居でない現実に存在する霊媒とじゃ水と油だ

594枯れた名無しの水平思考2018/05/07(月) 07:34:34.73
テロリストが国を行き来したり6は何でもありが多すぎる
犯人や関係者が超人でしたwwwって展開ばっかりでミステリーとして見ると冷めるんだよな

595枯れた名無しの水平思考2018/05/07(月) 08:28:55.74
霊媒されたドゥルクが武器持って突っ立ってるから霊媒者の指紋まで変わってることになってそう

596枯れた名無しの水平思考2018/05/07(月) 08:48:19.93
確かに指紋が霊媒師のままだと6のトリックはすぐバレそうだなとも思うし
でも今のあの世界の警察は指紋なんか調べないし…とも思うし
これもうわかんねえな状態

597枯れた名無しの水平思考2018/05/07(月) 09:18:38.90
最終的にタクシューも霊媒出すのイヤがってたからなあ…
(里が出てきちゃうのもなんかだめだったっぽいけど)
プレイヤーが一定のルールを把握できないようには作らない的なことを言っていた気はする
6だと解決してもトリックをちゃんと説明してくれない印象を受けるしルール無用だし

598枯れた名無しの水平思考2018/05/07(月) 09:19:18.54
茜がいなかったら指紋分からなくても仕方ないよなクラインだしってなるけど茜仕事しなさすぎ問題がまた蓄積されるな

599枯れた名無しの水平思考2018/05/07(月) 09:33:45.86
託宣があるから捜査のやる気がない警察とか色々言い訳できる設定があっただろうに
科学捜査のシステム入れたいだけで整合性か考えずにブチ込むからなぁ…

600枯れた名無しの水平思考2018/05/07(月) 10:24:30.17
>>164のシーンで蘇る逆転みたいに茜が昔の証拠品を科学捜査する見せ場があってもよかったのでは

601枯れた名無しの水平思考2018/05/07(月) 10:54:21.50
茜が頑張るとレイファの見せ場がなくなるからダメなんでしょ

602枯れた名無しの水平思考2018/05/07(月) 11:06:44.75
クライン人をアリバイって言葉を知らない扱いしたら土人扱いするな的にぶち切れてたけど
実際捜査レベルは土人だったじゃん…って思った

603枯れた名無しの水平思考2018/05/07(月) 11:10:20.88
>>602
無知な人間ほど、その数少ない知識を馬鹿にされるとブチキレるからね

604枯れた名無しの水平思考2018/05/07(月) 11:16:02.32
100の知識を持ってる人がある一点を貶されてもダメージは1%だけど
1しか知識持ってない人が一点貶されたらダメージは100%

605枯れた名無しの水平思考2018/05/07(月) 11:16:38.29
元々クラインの刑事を出す予定だったけど結局茜になったんだろ
レイファのダンスやポットディーノに使う予算があれば作れたんじゃねえの?

606枯れた名無しの水平思考2018/05/07(月) 11:17:52.68
日本のレベルも落ちてるから土人扱いは確かに酷いかもな

607枯れた名無しの水平思考2018/05/07(月) 11:21:18.14
日本の法廷も土人レベルだったな6は

608枯れた名無しの水平思考2018/05/07(月) 11:21:20.38
死んだ人託宣して捕まえるだけだから刑事キャラすらいらないかも

609枯れた名無しの水平思考2018/05/07(月) 11:26:33.14
クラインの刑事をレイファ様マンセーのグレグゾンみたいなのにしておけば良かったのにな

610枯れた名無しの水平思考2018/05/07(月) 11:33:18.52
それはそれでクライン王国クソ過ぎってなりそうだが

611枯れた名無しの水平思考2018/05/07(月) 11:43:09.94
もう既にクソすぎるから何も怖くない

612枯れた名無しの水平思考2018/05/07(月) 11:44:14.46
クライン王国がクソならクソにすればいいのに
変に美少女姫巫女入れて主人公にマンセーさせるからややこしくなるんだよ

613枯れた名無しの水平思考2018/05/07(月) 11:46:08.13
山崎はクラインをクソにはしたくなかっただろうからね
まあ結局クソになってんだけど

614枯れた名無しの水平思考2018/05/07(月) 11:46:49.11
クソの国が霊媒の源流で家元の条件
クソの国がオドロキの故郷
クソの国でナルホドが姫巫女マンセー
クソの国でアカネのポンコツ捜査
クソの国までミツルギが犯罪者を送迎

615枯れた名無しの水平思考2018/05/07(月) 11:48:46.98
情勢が乱れた国って意味ではクソ国家として作ったんだろうが
かわいいレイファちゃんの汚点になる方向でのクソ国家にはしたくないだろうなあ
でもクソだよね

616枯れた名無しの水平思考2018/05/07(月) 11:51:36.41
話の流れ的には王制廃止にすべきだったんだろうが
レイファや託宣を今後も使っていく予定だったから欲が出たな

617枯れた名無しの水平思考2018/05/07(月) 12:00:18.88
レイファが霊媒できるようになって男を霊媒してあの恥ずかしい格好で色々動き回る続編とか出るのかな

618枯れた名無しの水平思考2018/05/07(月) 12:39:33.49
レイファとかって次回以降も出てくんのかな
6のゴリ押しだけでもうお腹いっぱいなんだけど

619枯れた名無しの水平思考2018/05/07(月) 12:48:47.26
ユガミは人気があったから6で出したとか言ってるし、レイファも人気があるって言い張ってるから出すかもね

620枯れた名無しの水平思考2018/05/07(月) 12:56:46.61
システムモリモリ大好きだから仮に舞台が日本でも託宣出してきそう

621枯れた名無しの水平思考2018/05/07(月) 13:12:16.49
レイファには人気投票っていう証拠品つきつけられちゃった形だけどどうかね
山崎はゴリ押したりあっさりポイーして次のヒロイン可愛がったりどっちもやるからなー

622枯れた名無しの水平思考2018/05/07(月) 13:15:05.37
オドロキ先輩のランキングは何故か高いから助手としてセット売りするかもしれん

623枯れた名無しの水平思考2018/05/07(月) 13:51:27.95
というか本格的に女王に即位したから
そう簡単に弁護士の助手の手伝いなんて
出来ないだろうな
そんなことする暇があるなら政務に集中しろと

624枯れた名無しの水平思考2018/05/07(月) 13:59:56.23
オドロキ事務所のビラ配る暇はあるからできるんじゃね

625枯れた名無しの水平思考2018/05/07(月) 14:00:21.79
山崎なら女王でもどうにかしそうで怖い

626枯れた名無しの水平思考2018/05/07(月) 14:01:16.68
女王の公務の霊媒ができないからな

627枯れた名無しの水平思考2018/05/07(月) 14:05:17.98
数少ない弁護士やって国民の雑用係までやらせてるからレイファよりオドロキの方が忙しいだろうな

628枯れた名無しの水平思考2018/05/07(月) 14:09:15.84
ココネって使い捨てヒロインって言われてるけど1話分浪費してきっちり捨てられてないから負債が貯まる一方なんだよね
レイファがレギュラーじゃなくても出して来てもおかしくない

629枯れた名無しの水平思考2018/05/07(月) 14:13:53.92
山崎さんの新作予想の話題になると嫌な予感しか出てこないの草

630枯れた名無しの水平思考2018/05/07(月) 14:14:50.47
まあ分かりみしかないけど

631枯れた名無しの水平思考2018/05/07(月) 14:19:50.19
5でいただいた意見を徹底的に洗い出して6に反映しました!(悪化)
モーションやシステム増やしました!(悪化)
あの旧キャラも出します!(悪化)
早期特典でおまけの話がつきます!(ゴミ)

何やっても裏目に出てる傾向だから嫌な予感しかしない

632枯れた名無しの水平思考2018/05/07(月) 16:11:50.31
でもまあ次は製作の面子大幅に代えるだろうね
7になるかまたスピンオフか大逆転的な新シリーズになるか
それで盛り返せるかは不明だが何らかの大鉈は振るうでしょう
スタッフがどんなに強弁しようが6のせいで寂れつつある事実は誤魔化しきれない
荒れてるなら賛否両論と言い換えられるが廃れるじゃそれも無理だ

633枯れた名無しの水平思考2018/05/07(月) 16:39:07.15
正常な判断ができる会社なら問題ないんだけどねぇ

634枯れた名無しの水平思考2018/05/07(月) 17:17:24.34
変な設定を付けられまくったから、今までのキャラ一切使わない完全新作ぐらいにしないとどうしようもなさそう

635枯れた名無しの水平思考2018/05/07(月) 17:41:41.19
クライン王国設立しちゃったり倉院の里に洞窟作っちゃうシナリオセンス
コードピアだの西鳳民国だの好きに作っておいて突然実在国ロシア美少女への無垢な憧れ
龍屈と溺れた回想のヘビーリピート

6はきっつい設定ばかり記憶に残って法廷パートは気が付いたら終わってた印象しかない

7があるならとりあえず2Dに戻そう
2Dならあの冗長なモーションもなくせるだろうし

636枯れた名無しの水平思考2018/05/07(月) 18:10:19.80
自分もサクサクテンポ>>>3Dやアニメやボイスのくちだ
だけど無理だと諦めてるよ
スマホゲーでさえより派手な演出が求められる時代に今更2Dは支持されまい

637枯れた名無しの水平思考2018/05/07(月) 18:18:28.87
別に3Dでもサクサクにはできるはずなんだけどね
何が大事かをキチンと押さえずに作るからああなる

638枯れた名無しの水平思考2018/05/07(月) 18:32:45.83
レイ逆は3Dもアニメもあったけど6程のウザさは感じなかった
センスの問題だと思う

639枯れた名無しの水平思考2018/05/07(月) 19:57:21.39
まあでも冗長さは退屈さに繋がるし、テンポをもっと!というのはわかる
あとモーションのみならず場面場面の緩急のつけかたのセンス皆無すぎ
引き延ばさなくてもいい箇所を引き延ばし、端折ったり省いちゃいけないとこを流したり
なんで >>638 の言うとおりすぎて

640枯れた名無しの水平思考2018/05/07(月) 20:01:12.17
【誤判】命や金を奪う裁判官の制裁方法【冤罪】

裁判官は不正裁判をしても罰せられたり償わされないため職権濫用だらけです。
裁判所は出世のために不正をする裁判官で成り立っているという説もあります。

殺人や強盗や知財のような難易度の高い事件ほど能力不足の裁判官が事実に反する不正な誤判や冤罪などを発生させています。
特に最高裁や高裁は思考回路の劣化した反科学的で無責任な退官予定の老害裁判官ばかりです。

犯罪裁判官は職権を濫用して不正に命や金を奪い放題ですから国民が厳重に監督しなければなりません。
国民は出世のために不正や犯罪をして悪儲けする裁判官に知恵で対抗しなければなりません。

不正裁判で失った命や金を賠償請求する方法はありません。
裁判官に命や金を奪われる犠牲をなくすために不正裁判を行う裁判官に制裁を与える方法を考えましょう。
せめて正義のために裁判官提訴や国家賠償や人事評価活用や罷免制度活用だけでもすべきです。

不正裁判被害者の会
事務局
wrong_judge@outlook.jp

641枯れた名無しの水平思考2018/05/07(月) 20:23:16.94
革命派のマルチ投稿かと思った

642枯れた名無しの水平思考2018/05/07(月) 21:18:23.71
とりあえず456の続きや関連はもうイラネ
今後、ナルホド、ミツルギ出すなら123設定で
456は無かった事にしろと

643枯れた名無しの水平思考2018/05/07(月) 21:30:09.43
コンサートでポルクンカーなんて言わせてる限り公式は退くつもりなんてないだろうな

644枯れた名無しの水平思考2018/05/08(火) 00:05:31.14
拘りポイントが人と違うんだよなあ
クライン語よりここ数十年でいいから
歴史や革命派の設定固める方が先じゃねぇのと思うし
事件そのものに関係しない解決にも繋がらないダンスや頬の紅潮より
もっと重要な部分に人手と時間を割けよと

645枯れた名無しの水平思考2018/05/08(火) 00:33:05.40
架空文字作り込めば設定の練られた作品感出ると思ったんかね
練られてる作品ってのは基本設定を完璧に作った上で細かい所に手をつけてるんだけどね

646枯れた名無しの水平思考2018/05/08(火) 00:58:56.00
わかるw
万事において順番が逆なのよね
土台の部分は無視で上辺の飾りつけだけ血道あげてる
そのうえ飾りの所もキワモノで美しくない

647枯れた名無しの水平思考2018/05/08(火) 01:12:59.15
ポルクンカーてセンスないよなぁ
レイ逆のミエヘンの魔法とかジョバンニジコールとかそういうセンスある言葉にしてくんない?

648枯れた名無しの水平思考2018/05/08(火) 01:14:41.72
単純にスタッフがやりたい事優先しちゃってるだけかも
なんかやるべき事そっちのけでキャッキャしながら、好きな女の子とか好きな設定ばっかりいじってる感じするし

649枯れた名無しの水平思考2018/05/08(火) 01:44:33.60
そういうのはサークル作って自費でやってくれと切に願う
逆裁を名乗る以上ちゃんと論陣張って裁判させてくれ…

650枯れた名無しの水平思考2018/05/08(火) 01:56:39.96
>>645
ドグサレ検事の異議ありだか待っただかの架空文字を作ってみたはいいけど
バックログで統一せずにカタカナ表示されてたのにはすっと何かが冷めて行った
流行らせたかったもしくは何か残したかった感が滲み出てて辛い

651枯れた名無しの水平思考2018/05/08(火) 05:27:20.43
>>648
そういう同人くさいニュアンス感じるんだよね
倫理観が無くて同人感があふれてる

652枯れた名無しの水平思考2018/05/08(火) 06:47:06.87
>>647
アッピラケーとかも滑ってるよな

653枯れた名無しの水平思考2018/05/08(火) 06:49:28.34
同人くさいどころか事実同人から出して大当たりするゲームもあるこのご時勢に
6のスタッフはとことんセンスがねーんだよなー
独りよがりで耳に痛い意見もスルーするから
元々駄目に加えてマンネリで新作出るほど悪くなる

654枯れた名無しの水平思考2018/05/08(火) 09:01:31.48
>>595
霊媒師の指紋は変わらないままでも、事件後にどうにかして剣の証拠品を持ち出して指紋拭き取ってどうにかして霊廟に入って棺を開けてドゥルクの指紋を付けたのかもしれんぞ

655枯れた名無しの水平思考2018/05/08(火) 09:56:37.34
何で念仏をわざわざボイス入りにしたのかな
そんなに予算余ってたのか

656枯れた名無しの水平思考2018/05/08(火) 12:01:11.63
ゲームオーバーになってもその場から再開できるのどうかと思う
セーブした所からやり直すのと結果は同じだろって判断なのかもしれないけど、
ゲームが強制終了されてタイトルに戻される過程を挟むのと挟まないのとでは意味も緊張感も全く別物だと思う

657枯れた名無しの水平思考2018/05/08(火) 12:08:32.95
昔の逆転なら同意だけど6の場合はやり直させられたら苦行だぞ
テキストダルすぎて未読スキップしてバックログ読んでたわ

658枯れた名無しの水平思考2018/05/08(火) 12:11:21.89
寝落ち→電池切れ→スキップは頻繁に起こった

659枯れた名無しの水平思考2018/05/08(火) 12:17:48.14
>>656
自分で章から再開するを選んで再プレイしたらどう?

660枯れた名無しの水平思考2018/05/08(火) 12:31:03.49
そもそも緊張感のないストーリーだったからやり直しても緊張感出て来なさそう

661枯れた名無しの水平思考2018/05/08(火) 13:17:05.08
その場再開肯定派多いんだな、意外だったわ
まあ6は内容に興味わかないんでどうでもいいってのは同意

662枯れた名無しの水平思考2018/05/08(火) 13:21:13.74
いや、別に肯定してるってわけじゃなくて「はよ終われ」って感情の方が強かった

663枯れた名無しの水平思考2018/05/08(火) 13:22:07.78
ゲームオーバー演出とかどうでもいいけど
シナリオが悪いからどうでもいいってのは違うだろ
それ言うんだったらレイファゴリ押しもトリック破綻もクソ長モーションも全部どうでもいいわ

664枯れた名無しの水平思考2018/05/08(火) 13:28:42.11
6はとにかく褒めるところがなさすぎる

665枯れた名無しの水平思考2018/05/08(火) 13:31:45.59
>>663
この流れで別にモーションの話はしてないんだけどクソ長いモーションどうでもいいは同意

666枯れた名無しの水平思考2018/05/08(火) 13:43:59.20
直してほしいのが一つや二つじゃないからなぁ
モーションやキャラデザがまともになっても結局はつまらないだろうし
山崎版逆転裁判の集大成のような作品になってしまった

667枯れた名無しの水平思考2018/05/08(火) 13:45:35.19
ポットデって発売当初から不評だったのによくもまぁ一ヶ月掛かったなんてインタビューで言ったな

668枯れた名無しの水平思考2018/05/08(火) 13:45:52.60
テンプレが長いのも未だにこのスレの話題が尽きないのも
それだけ6に欠点が多いってことだもんなあ

669枯れた名無しの水平思考2018/05/08(火) 13:48:02.31
誰も6を再プレイしたがらないからこの程度で済んでるってのもありそう
もし全員で再プレイしたらもっと欠陥がボロボロ出て来るかもしれない

670枯れた名無しの水平思考2018/05/08(火) 13:50:01.56
たまに検証ニキはいるけどね
わざわざバックログ掘ってテキスト起こししてくれる人
根性あるわ

671枯れた名無しの水平思考2018/05/08(火) 13:54:21.20
煽りとか叩きとかじゃなくて本気で再プレイする気起きないもんなあ

672枯れた名無しの水平思考2018/05/08(火) 13:54:42.95
テキスト貼られる度に「こんなやべーこと書いてあったのかw」みたいな発見があるの草

673枯れた名無しの水平思考2018/05/08(火) 13:57:09.02
未だに最終話のトリック()がよく分かってないんだが確認するの面倒臭そうでやれてない

674枯れた名無しの水平思考2018/05/08(火) 13:57:36.38
「まだこんなクソ案件が隠れてたぞw」ってのを探すゲームだと思えば楽しめるかもしれない

675枯れた名無しの水平思考2018/05/08(火) 13:59:17.61
プレイ目的の発想を逆転させるゲーム

676枯れた名無しの水平思考2018/05/08(火) 14:01:41.76
クソテキスト大賞だったらどのシーンになるんだろう
どれも多分甲乙つけがたいぞ

677枯れた名無しの水平思考2018/05/08(火) 14:11:07.79
>>674
山崎「本作ではシナリオの作成に際に、最初から構成をしっかり行って、各話を深くしつつ、全体に伏線をちりばめる形で制作しました。
ですので、1回クリアーされた後に、もう1度プレイしていただくと、「ここにも伏線があったんだ」と新たな発見があると思います。
コスチュームを変更したり、メッセージを探したりしながら、何回も遊んでいただけるとうれしいです。」

山崎さんも推奨してるからテキストを検証するゲームだったんだな

678枯れた名無しの水平思考2018/05/08(火) 14:19:29.74
>>677
ホラホラ!伏線だよ!こんなところにもネタがあったんだよ!てしつこく回想入れて
1回プレイしたらもうプレイする必要ないように作ったの間違いだろ

679枯れた名無しの水平思考2018/05/08(火) 14:22:15.14
>>677
プレイヤーがテキストの矛盾を指摘しても「好評の声もあります」で片付けられるからダメ

680枯れた名無しの水平思考2018/05/08(火) 14:23:41.14
>>678
川の思い出や真宵の説教は伏線でも何でもないからセーフ

681枯れた名無しの水平思考2018/05/08(火) 14:28:56.06
もう二度と遊びたくない…

682枯れた名無しの水平思考2018/05/08(火) 14:39:12.14
回想ほんとウザかったなあ
あれ入れた人の正気を疑う

683枯れた名無しの水平思考2018/05/08(火) 14:40:51.82
テストプレイしてなさそう

684枯れた名無しの水平思考2018/05/08(火) 14:45:35.50
江城は製品版プレイできてないって言ってたし通しではチェックできてなさそう

685枯れた名無しの水平思考2018/05/08(火) 14:47:17.13
俺たちが再プレイしたくないほどなんだから
スタッフがテストプレイしたくないのも当然だろいい加減にしろ!

686枯れた名無しの水平思考2018/05/08(火) 14:50:46.62
ギャルゲーと思ってるスタッフがいるからプレイヤーの思考回路とは違うだろ

687枯れた名無しの水平思考2018/05/08(火) 14:54:54.77
雫に延々証拠品を突きつけるデバッグの人発狂しそう

688枯れた名無しの水平思考2018/05/08(火) 14:56:09.10
背景の人はちょっと発狂してそうなブログだったな

689枯れた名無しの水平思考2018/05/08(火) 14:56:15.12
スクリプト組む時は
証拠品突きつけ→この会話に分岐するようにしとこって入力するだけだから楽だろうな

690枯れた名無しの水平思考2018/05/08(火) 14:58:16.88
発狂したスタッフが内乱起こせばよかったのにな

691枯れた名無しの水平思考2018/05/08(火) 15:00:08.12
法廷革命の前に現場革命が起きていれば…

692枯れた名無しの水平思考2018/05/08(火) 15:01:38.54
スタッフ「異議あり!」
山崎「サトラ!」

693枯れた名無しの水平思考2018/05/08(火) 15:06:14.27
諦めの現場に付き合ってたらきっとココネみたいにトラウマ発動しちゃったんだよ

694枯れた名無しの水平思考2018/05/08(火) 16:04:49.49
>>688
ノーヒントで総当たりしてる感じだったな背景の人は

695枯れた名無しの水平思考2018/05/08(火) 16:11:09.79
頑張っても「どんな国なんでしょうね」って言われちゃうからな

696枯れた名無しの水平思考2018/05/08(火) 17:58:49.08
>>679
最強のいい訳だよなだなそれw
どんなど素人のクソ作品でも一人は「好き」って人は居るもんだ

697枯れた名無しの水平思考2018/05/08(火) 18:24:22.38
一人も好きって言わなかった場合は山崎さんには(想像の中の)サイレントマジョリティがついている

698枯れた名無しの水平思考2018/05/08(火) 18:50:07.34
論破できなくて数珠で物理攻撃するナユタ坊www

699枯れた名無しの水平思考2018/05/08(火) 20:40:33.58
自分一人じゃもう再プレイしたくない
何人かで実況しながらならやってみたいかも

700枯れた名無しの水平思考2018/05/08(火) 23:48:39.42
しなくていいよ
別のゲームすりゃいいじゃん

701枯れた名無しの水平思考2018/05/09(水) 09:08:57.27
マルメル「愚僧は革命派でありながら、弁護士が信じられなかった‥‥。」
ナユタ「そんな事で命を捨てるとは何たる愚かな‥‥!死なずとも祭司殿が、罪をかぶる方法もあったはず!」
マルメル「‥‥だとしても、妻は愚僧をかばうでしょう。裁判になれば弁護罪で妻も同罪にされてしまいます。
愚僧はあんな男のために妻が有罪になる事が許せなかった!」
レイファ「バ、バカな‥‥これが‥‥真実‥‥なのか‥‥?‥‥この国の法律は‥‥ワラワがしてきた事は‥‥。」
ナルホド「(レイファ様、かなりドウヨウしているな‥‥)(ムリもないか‥‥)」

マルメル「ナルホドさん‥‥弁護士の力を示してくだされ!これ以上、弁護罪で不幸になる人を生まぬために‥‥。」
ナルホド「‥‥はい。できる限りの事はしますよ。」
マルメル「あなたとマヨイさんには本当に申し訳ない事をした‥‥チュウシンより謝罪いたす。あと、裁判長どの‥‥」
サイバンチョ「なんでしょう?」
マルメル「妻の事をお願いします‥‥。」
サイバンチョ「わかりましたぞ‥‥。」

(中略〜祭司が姫巫女に除霊を頼む〜)

サーラ「待った!姫巫女様。その役目‥‥私にやらせて下さい。」
レイファ「‥‥よ、よかろう‥‥そなたの手で送ってやれ。」
ナルホド「(‥‥サーラさん‥‥‥‥)」
サーラ「アナタ‥‥最後にもう一度、会えてよかった。‥‥ありがとう。」
マルメル「すまなかったな‥‥。」
サーラ「これで‥‥よかったんです。あちらで見守っていて下さいね。」
マルメル「ああ、息災でな‥‥。」
サーラ「ごきげんよう‥‥。」

(長い除霊モーションと涙を流すサーラ)

サーラ「アナタ、見てい下さいね‥‥。」
マヨイ「‥‥祭司さま、帰ったんだね。」
ナルホド「真宵ちゃん!
マヨイ「すっきりした気分‥‥祭司さま、きっと思い残しが無くなったんだね。
あーーーーーそうだ!なるほどくん、裁判は?」
ナルホド「‥‥ぜんぶ明らかになったよ。弁護罪が生んだ‥‥‥‥かなしい愛の真実がね。」

この夫婦図々しすぎてどこに感動ポイントがあるんだ…

702枯れた名無しの水平思考2018/05/09(水) 09:14:10.89
ドウヨウしているな...

何度見てもテキトーカタカナやめーや

703枯れた名無しの水平思考2018/05/09(水) 09:21:44.10
成歩堂や裁判長に忖度を頼めるなんて態度でかいな

704枯れた名無しの水平思考2018/05/09(水) 09:25:13.68
ナルホドほとんど喋ってなくて空気すぎワロタ

705枯れた名無しの水平思考2018/05/09(水) 09:29:22.75
文が読みやすいようにとか単語を強調させるためじゃなく
ただなんとなくカタカナを紛れ込ませてるようで余計読みにくい

706枯れた名無しの水平思考2018/05/09(水) 09:35:18.82
除霊の勾玉なんぞなくてもちなみを除霊した3は凄かったわ

707枯れた名無しの水平思考2018/05/09(水) 09:42:17.94
まあどの口でか3越えた声とか…
ほんともうね

708枯れた名無しの水平思考2018/05/09(水) 09:48:25.36
この後サーラは逃げ出すしエンディングでは刑務所に入ってる様子もなく笑顔だしマジで胸糞悪い

709枯れた名無しの水平思考2018/05/09(水) 09:51:22.30
弁護士が信じられなかった

弁護士の力を示してくだされ!

掌返しはクラインの伝統芸

710枯れた名無しの水平思考2018/05/09(水) 09:53:52.77
>>701
グロ
朝からなんてもの見せんだよ

711枯れた名無しの水平思考2018/05/09(水) 09:54:39.03
夜に読んでも多分気持ち悪いと思うぞ

712枯れた名無しの水平思考2018/05/09(水) 09:56:11.76
>>701
悲しい愛で片付けんなって思うわw

713枯れた名無しの水平思考2018/05/09(水) 09:57:53.09
>>708
逃げ出さないで出産控えてるから大人しくしとくとかでよかったのにな
エンディングにしれっといんなよ

714枯れた名無しの水平思考2018/05/09(水) 10:12:05.65
レイファちゃんをよっぽど悪者にしたくないんだな
「犯罪者の分際で勾玉に触れるなこの痴れ者が」ぐらい言っても良かったんやで

715枯れた名無しの水平思考2018/05/09(水) 10:23:28.16
祭司の行いを唯一否定するナユタ(ただしいつものようにしつこく食い下がらない)

716枯れた名無しの水平思考2018/05/09(水) 10:36:09.33
除霊の勾玉とかRPGのイベントアイテムかよって当時思ったな

717枯れた名無しの水平思考2018/05/09(水) 11:22:30.35
多分霊力の関係ないアマラの変装もファンタジーだからなぁ

718枯れた名無しの水平思考2018/05/09(水) 12:22:19.85
>>701
というかオガムさんの遺体を広場に置いて普通に儀式しとけば完全犯罪だったのに…
泉の色とかとりあえずマヨイちゃんだけ言いくるめばなんとでもなるだろ

719枯れた名無しの水平思考2018/05/09(水) 12:38:16.77
実質赤い泉を調べてないポンコツ捜査だから動物の死体でも浮かべておけばバレなさそう

720枯れた名無しの水平思考2018/05/09(水) 12:40:02.56
泉が赤い!誤魔化さなきゃ!よし、死んで自分の血で染めたろ!

発想がやばすぎ

721枯れた名無しの水平思考2018/05/09(水) 13:04:22.26
敵が奸智に長けてたからじゃない
それどころか偶然でさえない
単に警察や検事が無能で捜査ミスるか怠けた
それで無実の人間が捕まった
そんな事件ばっかりだった

722枯れた名無しの水平思考2018/05/09(水) 13:15:03.61
基礎中の基礎の凶器をとにかく調べなさすぎ

723枯れた名無しの水平思考2018/05/09(水) 13:31:00.63
クラインでは機材が満足に揃わなくて調べられない・神聖な場所は調べられないとか色々理由付けした方が茜の名誉の為とも思ったが日本でもザルだったからどうしようもないな

724枯れた名無しの水平思考2018/05/09(水) 16:08:50.61
せっかく違う国でしかも独特な宗教観があるのに託宣にしか活かせていないという
まあ全部調べられませんでしたでも腹立つだろうけど

725枯れた名無しの水平思考2018/05/09(水) 16:17:37.13
託宣って言っても精度の低い監視カメラに過ぎない

726枯れた名無しの水平思考2018/05/09(水) 18:01:03.33
>>724
ナルホドが無敵だからアウェーな国作ったってだけだからな
ワケわからんけど

727枯れた名無しの水平思考2018/05/09(水) 19:05:50.47
死人の脳見る秘密て漫画がめちゃくちゃ練り込んでて6とは雲泥の差

728枯れた名無しの水平思考2018/05/09(水) 19:11:20.44
なんでもかんでもどっかからネタとってくるけど烈火コピーないしは
深く考えることもなくただ出してみただけ的ななんちゃってばっかりという
そうでなければ欲望一直線

729枯れた名無しの水平思考2018/05/09(水) 20:51:24.62
坊主夫婦が被害者ヅラしてるだけでも胸糞なのに周りの人間総出でヨイショしてさらに胸糞、何なのこの世界
書いた人の倫理観どころか性格を疑うレベル

730枯れた名無しの水平思考2018/05/09(水) 20:55:04.89
>>709
ナユタもオドロキに対して同じパターンだったよな
今まで散々弁護士否定しておいてガランやっつけろとかなんなの

731枯れた名無しの水平思考2018/05/09(水) 22:15:57.70
>>727
そういえば5の時もスペシャリストという囚人だった刑事のドラマが
同時期にあって、囚人設定の使われ方が向こうの方が全然上手くて
囚人検事とは一体なんだったのかとぽかーんとしたなあ…

732枯れた名無しの水平思考2018/05/10(木) 00:02:47.21
設定は活かせてないけどまだ建前的に有罪判決食らってる人が裁判してた
ナユタの場合は僧侶も国際検事もどれも達成できてなかった

733枯れた名無しの水平思考2018/05/10(木) 04:29:07.14
不自然に入るカタカナのネトウヨ感

734枯れた名無しの水平思考2018/05/10(木) 04:47:16.41
山崎版のカタカナも複雑な漢字の部分を変換してるんだと理解はできるんだけど
なんか不自然に感じて、タクシューとどこが違うのか考えてみた

山崎→文章自体には気を使っておらず、複雑漢字のカタカナ化だけでやりくり
巧舟→そもそも文章自体に気を使って構成、+カタカナ表記化でさらに分かりやすく

これだと思う

735枯れた名無しの水平思考2018/05/10(木) 04:54:02.60
タクシューは世代時代を問わず誰でも分かりやすい文章にこだわってるしね
確かパソコンに事もコンピュータと書いたりしてたはず
山崎も酒の表記を避けるためにややこしい表現してたけど、他に言い様が無かったのかと思う

736枯れた名無しの水平思考2018/05/10(木) 04:56:38.62
つかシンプルにタクシューのテキストは端的で要点の塊
山崎のテキストは冗長で回りくどさの塊

737枯れた名無しの水平思考2018/05/10(木) 06:05:25.43
検事のインタビューか何かでキャラクターの口調覚え込ませて人に書かせて山崎が痕からファン目線()でチェックするって言ってたから、カタカナ変換は人任せかも?
特に6は分業してるし

738枯れた名無しの水平思考2018/05/10(木) 06:52:23.50
片仮名とかテキストに強いこだわり持ってたら嬉々として語るはず
秘伝のタレとか漠然な言葉を打ち出す辺り大したこだわりなさそう

739枯れた名無しの水平思考2018/05/10(木) 09:12:24.93
>>735
水カステラとか禁酒番屋(つうか落語全般)知らん奴には伝わるんだろうか…
般若湯(これも微妙だけど)の方が宗教ネタ的で良かったような

740枯れた名無しの水平思考2018/05/10(木) 09:30:48.55
専門用語というか業界用語というかを出してみました感
使うなら落語知らないと言ってるはずの奴がその単語を使い慣れているかのごとく言うとか
現状だと「だから何」ってなるような

741枯れた名無しの水平思考2018/05/10(木) 09:35:47.44
コトバひとつとってもそうなんだけど全般に渡っていらない情報だけ見てみてほらーってしてくるんだよな
必要な演出やプレイヤーの頭の整理のためのネタは仕込まないくせに

742枯れた名無しの水平思考2018/05/10(木) 10:16:01.83
大逆転の調べるテキストで明治時代やイギリスの豆知識系みたいなのは個人的に面白かったから、専門用語ネタ自体は悪くないと思った
6はただ単純に面白くない
トリックアートの解説とか伏線でも何でもないし「それで?」って聞きたくなる

743枯れた名無しの水平思考2018/05/10(木) 10:35:20.64
検事1〜2、裁判5〜6って陰謀や国際ネタばっかりだよな

744枯れた名無しの水平思考2018/05/10(木) 11:17:48.60
テーマや見た目が壮大なのに実際はハリボテ

745枯れた名無しの水平思考2018/05/10(木) 11:24:46.13
ジャンルが法廷バトルなんだからこっちは証拠のやりあいで追及したいのに
犯人の対抗策が法律書き換えとか心が読めないとか権限や特殊能力でやってくるから呆れちゃう

746枯れた名無しの水平思考2018/05/10(木) 14:33:34.72
>>742
世界観の説明になっていたかと
文章自体は段違いなのは当然だけれども
あと裁判中はそういうのも必要最低限だった気がするよ
それにいくつかはトリックの一部になっていたし
なので単純にテキストだけでなく役割とか意味あいや目的くらいは欲しいかなあと
6だと人物描写の役にすら立たないっていうのがもう…
水カステラは落語っぽいでしょ?ほらあ、って言われてるとしか思えないとか

747枯れた名無しの水平思考2018/05/10(木) 14:41:43.86
アイガの言動や事務所はトリックの意味合いもないし意味不明なものも多かったけど笑えたからライターのセンスの問題だと思う

748枯れた名無しの水平思考2018/05/10(木) 14:49:46.17
面白くもない上に不快感を足してくるからキャラの好感度が上がらない
「ウザすぎワロタ」って思えるキャラが昔はいたのにただ「ウザい」としか思えん

749枯れた名無しの水平思考2018/05/10(木) 14:55:20.69
アイガとかは人物描写につながってたとはそれでも思うんだ
大仰で時代がかっててうさんくさくてっていう
あんな不自然な奴が自然に会話に混ざってくるのはすごく面白かった
センスがあるからできること、って部分もあるけどね
だけどそういうセンスがないなら意味合いをつけないと
単純に彼らに能力がないのはわかってるんだけども

750枯れた名無しの水平思考2018/05/10(木) 14:59:11.06
異議あり!これ面白いぞ!!!
https://goo.gl/QTCwcu

751枯れた名無しの水平思考2018/05/10(木) 15:04:59.74
>>750
踏まないよう注意

752枯れた名無しの水平思考2018/05/10(木) 15:10:43.01
>>749
「知識を意味もなくひけらかすキャラ」ってキャラ付けなんだろうよ

753枯れた名無しの水平思考2018/05/10(木) 15:11:47.37
×キャラ付けできてない
○キャラ付けそのものに魅力がない

754枯れた名無しの水平思考2018/05/10(木) 15:20:41.45
落語一日で覚えて天才でしょ!というどうでもいいキャラ付け

755枯れた名無しの水平思考2018/05/10(木) 15:24:29.22
キャラ付けといえば同じ口が悪いキャラでもナユタの場合旧検事とは一線を画してたね
どう見てもライバルと言うより無様なやられ役がふさわしい口と頭の悪さ
ラスボスじゃなくアウチ系の前座や道化の雰囲気が横溢していた
作者の想定外のシリアスな笑いにも縁遠いせいでマジ単なる罵りマシーンと化していた

756枯れた名無しの水平思考2018/05/10(木) 15:34:10.46
ただのやられ役だったらまだ仕事できないキャラってだけだったのに掌返しの仕事押しつけマンで美味しいとこどりの最悪な奴に昇格した

757枯れた名無しの水平思考2018/05/10(木) 15:53:56.26
やられ役にすらなってないと思った
やられ役ってのはそれはそれで大事な役目があるからなあ、プレイヤーを気持ちよくさせるとか、物語を展開させるとか
ナユタはただの空気

758枯れた名無しの水平思考2018/05/10(木) 15:55:30.29
弁護士の勝手な言い分なのに勝手にバターンと後ろにズッコけてただけだからな

759枯れた名無しの水平思考2018/05/10(木) 15:57:14.32
山崎シナリオって意味が薄い要素が多すぎる
逆転裁判のテキストって濃密でムダが無いとこが長所の一つだったのに
今はダラダラグダグダってイメージ

760枯れた名無しの水平思考2018/05/10(木) 16:03:29.99
全体的にテキスト量ばっかり長くなった割に要領を得ないんだよな
それどころか、法廷でのやり取りがストーリー的に完全に無意味って事もあったし

761枯れた名無しの水平思考2018/05/10(木) 17:27:49.09
アウチ弟
ユガミ
ナユタ


口悪いだけ

762枯れた名無しの水平思考2018/05/10(木) 17:34:12.42
>>701
弁護士に妻のことを頼むんじゃなくて裁判長に頼むってどうなんよ…
正当防衛の証拠もないのにどこまでも倫理性に欠けるわ

763枯れた名無しの水平思考2018/05/10(木) 18:17:51.28
ユガミの心理操作も本人は大したことやってないのに
弁護側が勝手に「あれが心理操作か…(((( ;゚Д゚)))」って言ってくれるから成立してるだけ
イエスマンにヨイショさせる以外にやり方考えられないのかね

764枯れた名無しの水平思考2018/05/10(木) 19:16:53.86
あの子のマジックは本物だよ
まさか因果の流れを読んでたっていうの…?

プレイヤーの感情が追い付かねぇわ

765枯れた名無しの水平思考2018/05/10(木) 19:20:21.37
因果の流れってフレーズが個人的に最もイライラする
裁判の初歩中の初歩をさもナユタの特殊能力のようにさぁ

766枯れた名無しの水平思考2018/05/10(木) 19:24:16.49
因果の流れ()ってあの程度の主張なら昔の検事もできてたしもっとちゃんと反論してたよね

767枯れた名無しの水平思考2018/05/10(木) 19:27:59.60
プレイ前に感じていた因果の流れのいやな予感が斜め下どころじゃなく
おかしすぎてマジで目が点なったよ

響也系統のほうがなんぼかマシっていう事態ってなんなのさ

768枯れた名無しの水平思考2018/05/10(木) 19:32:26.70
因果の流れ本当に読んでたらそもそも冤罪が存在しない…
というか今までの二つ名って40年間無敗とか仮面の検事とか単なる事実だったのに抽象的な表現にされてもできてねーだろってなるわ

769枯れた名無しの水平思考2018/05/10(木) 19:52:42.05
トムライの検事って設定も死んでる

770枯れた名無しの水平思考2018/05/10(木) 19:57:39.99
ナユタ「予定にない証言ですね。因果の流れを乱しかねません。」

最高にサトラ

771枯れた名無しの水平思考2018/05/10(木) 20:05:53.21
読むけども読めてないってことか。単に自分勝手に過程と結論を決め付けてるだけだな

772枯れた名無しの水平思考2018/05/10(木) 20:12:36.29
罵倒が小学生レベル

773枯れた名無しの水平思考2018/05/10(木) 20:15:41.82
予定にないって読めてなくて草

774枯れた名無しの水平思考2018/05/10(木) 21:00:21.22
>>764
マジで人に誉めさせるしか能が無いんだな…

775枯れた名無しの水平思考2018/05/10(木) 22:12:34.91
インガの方が因果読めそう

776枯れた名無しの水平思考2018/05/10(木) 22:16:50.67
よくTVのバラエティ番組なんかでここで笑ってとばかり笑い声入るじゃない
あれも結構賛否分かれるのに6は音声じゃなく台詞で長々やってるのがね
一瞬の音と違って文字だと余計に作者の押しつけがましさが際立って気持ちが冷える

777枯れた名無しの水平思考2018/05/10(木) 22:32:36.88
分かる気がする
芸人がネタやって「ここ面白いとこなんで笑ってください」とか自分で言っちゃってる感じもする

778枯れた名無しの水平思考2018/05/10(木) 22:33:31.41
ウルディーハーラーなんちゃらとか殲滅せよとか楽しそうにスタッフが掛け声入れてたなぁ…

779枯れた名無しの水平思考2018/05/10(木) 22:41:40.29
死刑コールとかウザかったな
しかもそのイライラが感動に繋がるとかいうクソ理論つき

780枯れた名無しの水平思考2018/05/10(木) 23:14:13.41
ココネ→昔、ナルホドに助けられた
ユガミ→暗黒時代の発端2

6の浮き具合見てるとこっちがマシに見えてくる
学園の話とかもリアルだった

781枯れた名無しの水平思考2018/05/10(木) 23:29:14.50
ナルホドは法廷に立つだけで死刑コール受けまくりだったのに
オドロキが法廷にたっても何も言われないの見て
気分いいわけねえだろスタッフアホか

782枯れた名無しの水平思考2018/05/10(木) 23:33:29.86
オドロキに死刑コールあっても犯罪者のクライン人に死刑コールがないの気分悪いから全員にやるべき

783枯れた名無しの水平思考2018/05/10(木) 23:41:41.47
>>780
山崎さん壮大な設定が好きらしいけどあいにく向いてないよ
いつもラスボス戦が一番つまらなくなるのがいい証拠
反対にややマシだと思うのは市井のこじんまりした事件や犯人ばかり

784枯れた名無しの水平思考2018/05/11(金) 00:04:37.52
壮大な話じゃないのにdlcも酷かった

785枯れた名無しの水平思考2018/05/11(金) 00:11:31.89
>>780
リアル?
保護者への説明会もやらず生徒のケアもせず
法の学校なのに法廷に責任者すら出ず文化祭再開を優先したり
死体のあったところでライブやっちゃったりする
無神経教育機関なところとか?

786枯れた名無しの水平思考2018/05/11(金) 00:23:20.57
心音としのぶはズッ友だよ
オドロキとナユタはズッ友だよ
嫌な友情関係しか描けてない

787枯れた名無しの水平思考2018/05/11(金) 00:28:48.77
友情描写はやっぱり
ナルホド、ミツルギ、ヤハリの
三人組が一番だな

788枯れた名無しの水平思考2018/05/11(金) 00:31:25.85
その三人は6スタッフに同窓会()で出してほしくなかったわ…

789枯れた名無しの水平思考2018/05/11(金) 00:37:12.22
三池崇の方がよっぽど三人組を良く表現できてた
って書こうと思ったけど、流石にプロの映画監督と比べちゃダメか
って書こうと思ったけど、山崎もプロとして金とってるんだった

790枯れた名無しの水平思考2018/05/11(金) 01:11:15.21
ナルホドの学級裁判は本人にとっては特別だけどミツルギやヤハリはあんまり覚えてなかったりするレベルの話だし
先祖も弁論大会がきっかけでなんとなく仲良くなったくらいの雑さだったけどこれくらいで充分だなあ
友情とか親子の絆に特別なエピソード付けられるとむしろ安っぽくなる気がする

791枯れた名無しの水平思考2018/05/11(金) 01:27:38.76
自然な感じなのが一番響くよなあ
「ほらほら!!!どう?いいでしょ!?」は流石に引く

792枯れた名無しの水平思考2018/05/11(金) 01:34:26.91
書き手が素人だと、自分の意図を何が何でも読者に気付かせたくなる傾向があると思う

「もしかしたら気付くかも」程度に抑えておくのが上手いやり方だと思うし
そもそも無理やり気付かせようとすると、かえってぶち壊しになるんで意味が無い

793枯れた名無しの水平思考2018/05/11(金) 01:59:43.68
「異議あり」じゃなくて「意義なし」だな

794枯れた名無しの水平思考2018/05/11(金) 02:02:54.49
>何が何でも読者に気付かせたくなる

これでもかってくらい入る回想がそれかね
まさに何が何でもっていう気迫を感じたw

795枯れた名無しの水平思考2018/05/11(金) 03:59:00.91
関係性はわざわざ過去のエピソードでで示さんでも現在の行動で示せば十分

796枯れた名無しの水平思考2018/05/11(金) 04:40:29.73
プレイヤーの感想を強引に持って行こうとしてるんだよね
そんな事できると思ってるならゲーム製作なんかやめて心理操作検事にでもなった方がいい

797枯れた名無しの水平思考2018/05/11(金) 06:19:28.97
玄関先に捕ったエモノを置いておくネコのような

798枯れた名無しの水平思考2018/05/11(金) 08:07:13.10
辛辣なコメントするのがナルホドらしさと思ってたから不自然なヨイショが気持ち悪かった

799枯れた名無しの水平思考2018/05/11(金) 09:39:08.66
インガもそうだし
あの超絶な身体能力もってる特殊警察のやつも

主人公らに実害与える前に死んじゃってひょうしぬけだ

800枯れた名無しの水平思考2018/05/11(金) 11:54:55.33
身重のサーラに殺されるぐらいだからな

801枯れた名無しの水平思考2018/05/11(金) 12:02:27.96
>>799
革命派の方が主人公側に実害与えてる

802枯れた名無しの水平思考2018/05/11(金) 13:34:28.50
マヨイを助ける為にドゥルクが死んだって展開が恩着せがましくて嫌い

803枯れた名無しの水平思考2018/05/11(金) 15:19:59.28
丸腰だったしシナリオの都合で入れたってだけだろ

804枯れた名無しの水平思考2018/05/11(金) 15:40:39.81
理想の父親像の為の演出でしょ
川の回想でも「親が子のために命をかけるのは当たり前」とか言ってたし

805枯れた名無しの水平思考2018/05/11(金) 15:47:07.93
死ぬ間際のシーンでも恥ずかしい厨二病を披露してきてキツかった
龍を殺せると思ったか(風で髪ブワッ)→インガ逃げ出す
なんかもう幼稚すぎて

806枯れた名無しの水平思考2018/05/11(金) 15:56:21.62
最後にムスコに合わせてくれ(カッコいいボイス付き)

807枯れた名無しの水平思考2018/05/11(金) 16:01:34.53
ボイスの無駄遣い

808枯れた名無しの水平思考2018/05/11(金) 16:42:19.57
>>805
自分もそこんとこ駄目だったわ
それも吹くより怖気が走ったり無表情になる性質の駄目さ
ここ以外でも6は厨二と理解した上であえてやってる演出じゃなくて
製作陣が本気で決まった!!と思ってるようなのが最高にダセぇ

809枯れた名無しの水平思考2018/05/11(金) 16:56:13.43
うわぁ…って真顔になるよな
龍は屈せず言いすぎいい加減にしろオッサンと思ってたらナユタまでも見せ場のようにやってて勘弁して欲しかった
スタッフのドヤ顔が透けて見える

810枯れた名無しの水平思考2018/05/11(金) 17:59:21.92
逆転liveで腋ダンスの曲は歌うのに、ゲストは岩元とタクシューと江城なんだね

811枯れた名無しの水平思考2018/05/11(金) 18:27:32.56
>>810
自分なら腋ダンスの曲より怒りの独唱聞きたいな
6は全てにおいて素直にいいともネタとしていいぞとも思えずとにかく反応に苦しむ

812枯れた名無しの水平思考2018/05/11(金) 20:31:57.68
>>810
アレ選曲のセンス疑うよ
歌ってる人には申し訳ないけどさ
それ以外は全般楽しみ

813枯れた名無しの水平思考2018/05/11(金) 21:21:43.78
海外ゲー翻訳してる会社の人の方が漢字とカタカナテキスト管理うまくできてる

>ゲームではテキストというのはAボタン連打でスキップされることが多いかと思います。
短い文章内に難しい漢字が多すぎると、スッと頭に入って来ないと感じます。
また、ひらがなが連続しすぎると文章の区切りがわかりにくく、こちらも読解に若干時間がかかってしまいます。(ほんの少しの差だとは思いますが)

そのため、普通はカタカナでは表記しないようなワードも、あえてカタカナで表記することが多いです。

・博士の事が嫌いなの? → ハカセの事がキライなの?
・素敵な服ですね → ステキな服ですね
・そんな筈は…! → そんなハズは…!

これに関してはあくまで私個人のやり方なので正しいのかはわかりませんが、あえてカタカナを使用している箇所はたくさんありますので、プレイする際にはぜひ気にしてみてくださいね。

814枯れた名無しの水平思考2018/05/11(金) 23:50:17.16
>>809
あれ見せ場なのかな
インガは障害上にらまれてることすら気づかずに
弾切れを理由にとんずらしただけだから
死ぬ前にガランと見分けがつかなかった予防線程度にしか思えなかった

815枯れた名無しの水平思考2018/05/12(土) 07:52:16.90
>>814
普通はあなたの解釈で合ってるはず
だけどこの場合ヤマザキだよ?
隙あらば龍屈やその前は絆言い過ぎてもはやテンドンになるくらい
それほど名台詞()や名場面()に拘る人だから
あれも本人は>>809の言うようにドゥルク強ぇと思いながら書いてたよ、きっと

816枯れた名無しの水平思考2018/05/12(土) 08:46:33.34
川で溺れたら命懸けで助けてくれる!(それしか思い出に残ってないのかってぐらいしつこい回想)
拐われたら王宮まで侵入して命懸けで助けてくれる!(指名手配犯なのに丸腰)
洞窟で溺れたら命懸けで助けてくれる!(ただし人の身体)
取引場所に命懸けで一人で向かう!(人質いないって知ってる上に人の身体で丸腰)

これが山崎さんの理想の父親像

817枯れた名無しの水平思考2018/05/12(土) 08:50:32.74
龍って言葉使いすぎて怒れる龍虎鎮められてる歌詞にするって発想が謎
6の代表的な曲で迷惑な存在として描かれてるし屈してるじゃねーかとしか

818枯れた名無しの水平思考2018/05/12(土) 08:57:06.88
>>816
6を知らない人に最後の一行だけ隠して見せたら
どこの乙女ゲースパダリのなりそこないと思うこと間違いなし

819枯れた名無しの水平思考2018/05/12(土) 09:39:56.54
「龍」もプロモーション段階では成歩堂"龍"一も含めた意味っぽいこと臭わせてほとんど釣りだったからなあ
マヨイの件といい、他人が人気キャラに育てた労力を利用して自キャラの餌にするの気分悪い

820枯れた名無しの水平思考2018/05/12(土) 10:38:22.13
>>819
ホースケには二匹の龍が居る!!

これがやりたかっただけっぽい

821枯れた名無しの水平思考2018/05/12(土) 10:41:48.13
日本の龍→ホースケの踏み台
クラインの龍→迷惑おじさん

822枯れた名無しの水平思考2018/05/12(土) 10:47:35.86
逆裁世界って竜が実在するのかね?空想上の生き物を引き合いに出して龍のように!と言われてもはぁ?としか思わなかったわ
むしろ空想上だからこそ討伐対象だったり魔法とかで服従させられたりしていることが多いが、それで屈せず!とか言われてもねぇ

823枯れた名無しの水平思考2018/05/12(土) 10:55:56.11
クラインに龍が祀られてるわけでも伝説がありそうなわけでもなく、あるのは始祖とイクサドリだから余計に意味不明

824枯れた名無しの水平思考2018/05/12(土) 11:08:41.05
「‥‥‥‥‥‥龍は屈せず。手負いの龍は死ぬまで敵に食らいつくもんだぜ。にらみ、吠え、食らいつけ。最後の最後のまで‥‥な。真実のために!」

食らい付くもんだぜと言われましても…

825枯れた名無しの水平思考2018/05/12(土) 11:35:48.12
無駄に長いしリズミカルじゃないなぁ
ゴドーなんかも気障なセリフがあったけど
もっとキビキビ引き締まってサマになってた

826枯れた名無しの水平思考2018/05/12(土) 11:47:58.48
ガラン アマラ体制は実はかなり安定した政権だったよな

827枯れた名無しの水平思考2018/05/12(土) 12:06:08.69
>>820
どうでもいいけど海外版はどうなってたんだろう
フェニックスさん関係ないやん

828枯れた名無しの水平思考2018/05/12(土) 12:17:02.36
A dragon never yieldsで龍使ってるから海外のナルホドとは無関係だな

829枯れた名無しの水平思考2018/05/12(土) 12:17:47.29
ace attorney(エースのオドロキホースケです!)だからセーフ

830枯れた名無しの水平思考2018/05/12(土) 12:19:21.25
むしろ鳥を祀ってるクラインにふさわしいよなw
>フェニックスさん

831枯れた名無しの水平思考2018/05/12(土) 12:25:38.71
龍と鳳凰でオリエンタルな感じが出て
良さそうだな、フェニックスさん

832枯れた名無しの水平思考2018/05/12(土) 13:04:57.67
動物で思い出したけど、クライン人にとって身近なイクサドリの鳴き声なのに託宣でライオンの鳴き声でどうなのよ
レイファがあまりにも集中してなさすぎでしょ

833枯れた名無しの水平思考2018/05/12(土) 13:07:49.95
トノサマンのテーマソングがオガムにとって身近じゃないからトリサマンの曲って思い込んだのはまだかろうじて分かるんだけどね

834枯れた名無しの水平思考2018/05/12(土) 13:12:31.34
ぬすみちゃんやココスコもそうだけど託宣も能力使用してる奴の独壇場だから仕組みが良く分からん

835枯れた名無しの水平思考2018/05/12(土) 15:00:17.45
仮に今後説明できそうなやつが出てきたとしても
大逆転のオマージュ()でホワイトアウトだろうな

836枯れた名無しの水平思考2018/05/12(土) 19:27:52.82
特殊能力に違和感がある理由の一つがわかった、
託宣がはっきりしてるけど
使用者の主観に左右されるからだ
「法廷では証拠品がすべて」
の逆をいってるんではないか?

837枯れた名無しの水平思考2018/05/12(土) 19:42:39.22
託宣なんて目隠しして殺されたり遅効性の毒で殺されたら何の役にも立たないからな

838枯れた名無しの水平思考2018/05/12(土) 19:43:57.26
>>836
レイファちゃんの為に科学捜査がポンコツにはれてるからね
最初から茜が仕事してたらすぐ終わる

839枯れた名無しの水平思考2018/05/12(土) 20:26:18.20
どうしてもレイファ様の託宣のおかげにしたかったんだろうな

840枯れた名無しの水平思考2018/05/12(土) 21:50:16.13
ドジ踏んでも茜じゃ糸鋸みたいな愛すべき残念さないからなぁ
ひたすら怠慢無能に見えて出れば出るほど株が落ちる一方だ
いつもは駄目でも弓彦みたいに会心の一撃出させてやればいいのに
そういう名誉挽回の機会もないんじゃ

841枯れた名無しの水平思考2018/05/12(土) 22:00:18.50
弓彦は会心の一撃と言うよりも改心の一撃で
自分が尊敬してた父親によってやばい湯に浸かってるとようやく自覚した状況だったからな
検事スタッフ描いたなかで検事2のここだけなんだよ
自分自身に危機感持って変わらなきゃいけないと思って自分から動いた人間って
考えかたによっては検事1のマニィもこれだけど
5と6は悲しいかなこのタイプがいなくてやれ友情絆で暗黒時代打破だ愛で革命だ口だけ

842枯れた名無しの水平思考2018/05/12(土) 22:13:29.47
ナユタも都合よく龍屈って言って寝返っただけで改心自体してる様子がない

843枯れた名無しの水平思考2018/05/13(日) 00:37:15.00

844枯れた名無しの水平思考2018/05/13(日) 00:38:44.97

845枯れた名無しの水平思考2018/05/13(日) 00:39:41.18

846枯れた名無しの水平思考2018/05/13(日) 00:40:03.64

847枯れた名無しの水平思考2018/05/13(日) 00:40:20.24

848枯れた名無しの水平思考2018/05/13(日) 00:47:05.26
ここのサイトクラスの品揃えのとこ探してます

http://gametrade.jp/granblue/exhibits

わかる方いましたらレスお願いします!

849枯れた名無しの水平思考2018/05/13(日) 00:49:43.69
>>841
>>842
ナユタはある意味危機感持って自分から動いたんだな

850枯れた名無しの水平思考2018/05/13(日) 00:53:37.87
日本に行ってオドロキにクラインを思い出させ、どうにかして革命に巻き込み、勝ち馬に乗れたのです
これも全て因果の流れを読み解いた結果なのです

851枯れた名無しの水平思考2018/05/13(日) 01:17:23.48
実父が死んでて妹が愛した養父も死んでて実母の腹に穴開いたのも
ささいなアクシデントぐらいにしか考えてなさそうだな

852枯れた名無しの水平思考2018/05/13(日) 01:18:38.77
ここのサイトクラスの品揃えのとこ探してます

http://gametrade.jp/granblue/exhibits

わかる方いましたらレスお願いします!

853枯れた名無しの水平思考2018/05/13(日) 01:23:30.04
>>851
設定的に法廷の流れが分かってるらしいからその些細なアクシデントに驚いた振りしただけだったのかもな

854枯れた名無しの水平思考2018/05/13(日) 01:47:01.61
「ホースケあなたを巻き込むのはさすがにまずい(棒)」

「弁護士として残ってほしい」
巻き込むとはいったい

855枯れた名無しの水平思考2018/05/13(日) 08:12:16.42
一度遠慮して断ってから頼む京都人スタイル

856枯れた名無しの水平思考2018/05/13(日) 08:24:27.78
が大逆転(笑)してたなw
27 : 枯れた名無しの水平思考 2017/11/11(土) 13:08:39
因果の流れを読み解く国際検事様

(開廷前)
ココネ「まあ、ウワサなんですが、ナユタ検事は‥‥”法廷の因果の流れをすべて読み切っている”‥‥とか。」
オドロキ「‥‥な、なにそれ?」
ココネ「‥‥詳しいことは、わからないんですけど‥‥議論の流れを読み切っていて、反論さえも彼の手のひらの上で‥‥弁護側はナユタ検事の想定通りの動きをしてしまうとかなんとか。」
オドロキ「‥‥‥‥それが本当なら、相当に手強い相手ってことだな。」

(法廷でココネが死体を持ち上げるのは女性には無理と主張後)
ココネ「あ、あくまでミヌキちゃんがやったって言うつもりみたいですけど‥‥コンキョはあるんでしょうね?」
ナユタ「もちろんでございます。なにしろ‥‥女性でも遺体を持ち上げる方法は、あったのですから。」
ココネ「え?‥‥‥‥あるのおおおおッ!」
ナユタ「こういう展開になるだろうと思い、証言を用意してあります。」
裁判長「ほう。それは‥‥準備のよろしいことで。」
ナユタ「因果の流れを読み解けば、その程度、たやすいことです。」
ココネ「ここまでの流れを読んでたっていうの?ウソでしょ?」
オドロキ「(まさかな‥‥)」

(ナユタがミヌキ筆跡メモの証拠品を提示した後)
ナユタ「‥‥因果の糸は、あがけばあがくほど、その身に食らい付く。あなたのタマシイは、逃れることのできぬ≪宿命≫に囚われたのです。‥‥‥‥被告人よ。あきらめなさい。」
ミヌキ「い‥‥。いや。そんなの。みぬき‥‥」
観衆「や、やっぱり‥‥そうだったんだ。あの子が?殺したの?オレ達、だまされてたのか‥‥。だから言ったろ!あいつは人殺しの魔女なんだ!」
ミヌキ「違う。違うのに。どうして‥‥どうして、誰も信じてくれないの。」
観衆「だまれ!人殺し!もうダマされないわ!」
オドロキ「う、うう。」
ナユタ「‥‥裁判長さま。悲劇の舞台はこれで、終幕と致しましょう。トムライの判決を被害者の御霊にささげるのです。」

857枯れた名無しの水平思考2018/05/13(日) 08:26:14.39
>>854
霊媒できないから女王の資格はない

レイファが女王になる

って掌返しする国だから多分そういう国民性なんだよ

858枯れた名無しの水平思考2018/05/13(日) 08:57:35.09
何度も言うけど因果の流れ詠み解けるなら冤罪とかおこさねーだろ
設定の時点で破綻してるんだよ山崎は

859枯れた名無しの水平思考2018/05/13(日) 09:14:00.28
因果の流れを読み解いて全部クラインのためにわざと冤罪生んで弁護士に勝たせて弁護士の必要性を示してるんだよ
日本で冤罪を生んだのはクラインの司法が無茶苦茶だということを身を持って示し、オドロキを潜在意識的にクラインへとたきつけるためにピエロを演じた
検事不足の日本に恩を売ることで検事局長に送迎をさせることにも成功した
つまり法廷の因果の流れを読み解くのではなく、法廷を利用して因果の流れを読み解いてオドロキにガランを倒させて過労死弁護士マシンに仕立て上げたのだ…!

というこじつけ論を作ったけどどのみちクソキャラ

860枯れた名無しの水平思考2018/05/13(日) 09:16:36.42
気持ち悪いぐらいナユタにとってプラスのことばかりだからね

861枯れた名無しの水平思考2018/05/13(日) 09:22:11.11
オドロキが弁護してくれるに違いないと踏んで自白してたらマジでウザキャラ

862枯れた名無しの水平思考2018/05/13(日) 09:23:00.91
ナユタ「計画通り」

863枯れた名無しの水平思考2018/05/13(日) 09:47:02.61
「ナユタ無能」「ラスボスはガラン」で決着すると思わせて、「実はナユタが〜!?」的な波乱でもう一つ盛り上がりを作る
…くらいの展開が全盛期の逆転裁判なら期待できたんだけどなあ

864枯れた名無しの水平思考2018/05/13(日) 09:48:19.52
昔の逆転は、Aメロ→Bメロ→サビで終わりかなと思ったらBサビもあった!
っていう嬉しい誤算を感じられて楽しかった

865枯れた名無しの水平思考2018/05/13(日) 10:00:32.94
悲しい誤算しかなかった

866枯れた名無しの水平思考2018/05/13(日) 10:15:58.38
大逆転の某氏の
「今回は遊びは無しだ」
みたいのがほしかったねえ

867枯れた名無しの水平思考2018/05/13(日) 10:17:06.29
サビで辻褄合ってるように見えて大サビで実は伏線だったって部分が回収されるのが凄かったな
サビの時点でまだ回収してない伏線が見えちゃってると、「あーこの後まだ何かあるな」と分かっちゃうからなあ

今の逆転裁判は逆で
伏線残ってるから「何かあるな」と思ったら何もなかったぜ!的な凄さがあるけど

868枯れた名無しの水平思考2018/05/13(日) 10:26:13.53
トレビアンでゴドーの赤見えてない説が出たときは
「お、これ法廷パートで使えるやつだな」と思わせてスルーだったんで?と思ったけど
最終話のしかもクライマックスで出てきて「これだあああああ!!!」的に思いっきりつきつけさせてくれるのが上手かった
平凡に伏線を張るんじゃなくて気持ちを盛り上げさせる張り方なのがマジ上手かった

869枯れた名無しの水平思考2018/05/13(日) 10:30:08.97
伏線って下手な使い方しても「上手いシナリオでしょ?w」みたいに作者がドヤる意味しか無くなっちゃったりするイメージ
見てる側が気持ちよくなれたり楽しめる伏線って思ってるよりもクッソ難しい気がする

870枯れた名無しの水平思考2018/05/13(日) 10:33:55.78
そのトレビアン回を真似して無関係な落語回入れたとか勘違いスタッフの発言には呆れるわ

871枯れた名無しの水平思考2018/05/13(日) 10:34:13.10
山崎の場合は伏線を自分からアピールしたくて我慢できないとこがうざい
山崎ならゴドーのやつも、赤色が見えなかったシーンを絶対回想シーンで繰り返してくる

872枯れた名無しの水平思考2018/05/13(日) 10:35:58.38
オドロキ父の写真を渡される→どうせ託宣するんでしょ

873枯れた名無しの水平思考2018/05/13(日) 10:38:53.25
(読み込み中…)→シュバッ!(回想)→(読み込み中…)→シュバッ!(回想終わり)
このロード時間を待っているのがサムかった

874枯れた名無しの水平思考2018/05/13(日) 10:50:07.73
ああ、それ伏線に使うんですね、わかりましたハイハイになっちゃうのは何なんだろうな
旧作や大逆転でこの証拠!いつ使うのかな、楽しみだな、というのとの違いが心から知りたい

875枯れた名無しの水平思考2018/05/13(日) 11:21:11.51
回想入るだけでテンポ崩すのにロード時間コミだし
しかも不自然なほど多用するのが理解不能
ロード時間をどう解消するかは昔からの課題の一つで
事前ロードみたいな技術を生む動機にもなってる案件だというのに

876枯れた名無しの水平思考2018/05/13(日) 11:37:41.13
>>856
>あいつは人殺しの魔女なんだ!

魔女裁判でやれ
てかここ日本だったよな、観衆こわ

877枯れた名無しの水平思考2018/05/13(日) 12:20:30.92
>>872
>オドロキ父の写真を渡される→どうせ託宣するんでしょ

なんか先の展開読めちゃうんだよな
王道と言えば聞こえはいいけど

878枯れた名無しの水平思考2018/05/13(日) 12:22:07.27
傍聴席の声ザワ付く程度じゃなく台詞で鮮明に
しかもしょっちゅう入るようになったのって確か再開後からだよね
TVの公開討論会でも外野がこんなやかましくいちいち自分の意見や感想延べたりしないだろう
まして法廷ものならなおさらだろうに

879枯れた名無しの水平思考2018/05/13(日) 12:30:47.54
日本の法廷で傍聴人がヤジ飛ばすやつ、シノヤマの仕込みだからあり得るって理論なんだろうけど
そもそも仕込みだからこそあり得ないんだよなあ
仕込みなの分かってたらその時点で即退廷だわ

880枯れた名無しの水平思考2018/05/13(日) 12:34:57.55
サイバンチョ「まったく…(何もしない)」
↑ライターの都合に合わせて動く操り人形じゃんって思って冷めた

881枯れた名無しの水平思考2018/05/13(日) 12:39:41.83
>>880
これ
「何でそうなったの?」と聞かれて「そうじゃないと作者の都合に合わないから」としか答えようがない創作物なんて酷すぎる

882枯れた名無しの水平思考2018/05/13(日) 13:16:51.60
中世の見世物の要素が強い裁判ならともかく
現代の裁きの庭で傍聴人じゃなく観衆ってところ
ある意味とても象徴的だと思ったね
ライターの潜在意識が表れてるみたいだ
山崎にとって逆裁は法廷の体裁を借りた俺の嫁お披露目場

883枯れた名無しの水平思考2018/05/13(日) 13:26:29.42
>>880
批判しかなかった大逆転1でもヤジには異議申し立てするし、間違えて逮捕した人に対しては謝罪する裁判長もいたのに

884枯れた名無しの水平思考2018/05/13(日) 13:45:02.98
特に酷いのはあの場面、直前に裁判長が自分で「黙らないと退廷させる」と宣言しといてからのナニモシマセーンだからな…

885枯れた名無しの水平思考2018/05/13(日) 14:20:03.58
たぶん山崎なら、ゴドーの赤見えないところも回想で思い出させてくれて台無しにしてくれたに違いない

886枯れた名無しの水平思考2018/05/13(日) 14:54:52.48
逆裁二次や関連スレが廃れたのは純粋につまらなかったり
キャラが魅力ないせいもあるけど作者が饒舌すぎるせいも大きい
回想場面の多用が原因でファンに想像の余地が残されてない
といって描かれてる事柄について考察するにはガバガバか矛盾だらけ

887枯れた名無しの水平思考2018/05/13(日) 19:06:55.23
>>879
弁護士も裁判長も放置してたから最低な裁判だったわ

888枯れた名無しの水平思考2018/05/13(日) 19:12:40.71
>>879
ヤジの中でもマジック披露しちゃうみぬきちゃん健気で強い!
をやりたいがためにオドロキとココネとサイバンチョこそ制作側の仕込みだったんだyp

889枯れた名無しの水平思考2018/05/13(日) 21:17:27.78
注目されてる裁判だけどシノヤマの力でヤラセ傍聴員をいっぱい傍聴当選させました

890枯れた名無しの水平思考2018/05/13(日) 21:19:30.92
野次に限らず親の尋常でない死さえ健気ヒロイン演出のための小道具
それとすぐ悟らせてしまう作者の捻りのなさがやばい

891枯れた名無しの水平思考2018/05/13(日) 23:06:01.60
検事1の頃は良い意味でみんなはりきってやってる学芸会だった
狼の部下とか必死に自分の番号叫んでるだけなのにガラン親衛隊よりも愛着あった
ラスボスとトノサマン談義で長期化するカオスな最終戦も今やいい思い出

56はなんで悪い意味での学芸会になってしまったのか

892枯れた名無しの水平思考2018/05/13(日) 23:12:03.67
プロトタイホ君みたいに笑えるトラウマも作れて
事件にもしっかり活用できるキャラを生み出せたのに
あのセンスは本当にどこ行った

893枯れた名無しの水平思考2018/05/13(日) 23:13:28.19
もしかして検事シリーズでアイディアも
やる気も使い果たしたんじゃないか?

894枯れた名無しの水平思考2018/05/13(日) 23:22:21.53
>>893
もしかしてと言うか出しきって何もないとインタビューで答えてるぞ

895枯れた名無しの水平思考2018/05/13(日) 23:22:57.07
ネタ切れじゃなきゃ分業なんてしません

896枯れた名無しの水平思考2018/05/13(日) 23:36:03.53
>>891
検事1は正直面白くはなかったけど悪印象はなかった
個人的には検事2でなんか鼻につき始めたな

897枯れた名無しの水平思考2018/05/13(日) 23:49:00.99
まさしくそれ鼻につく違和感
ロジックで自分なりの考えをまとめてる姿勢とか
見た目に反して根暗で地味な努力家の御剣を演出出来てて良かった
別になくても普通に話せるだろうロジックチェスからは
厨二病臭だけが沸き立ってなにがしたいんだお前感全開

898枯れた名無しの水平思考2018/05/13(日) 23:56:22.59
逆転5インタビューのザキヤマ「「逆転検事」シリーズを作っている時にもそうだったんですけど、特に「逆転検事」の「1」の時には初ディレクターだったこともあって、巧舟のやり方を真似するということにこだわってしまって、失敗した時期があったんです。
それを反省して、「検事2」の時には、「自分のやりたい事を僕なりの世界でやる」という風にして。
少し上手くできたかなということがありました。今回も「とらわれすぎずにやりましょう」とスタッフ全体とも話しましたね。」

とらわれなくなったのでミツルギが暴走してヘンテコ検事局長になりましたとさ

899枯れた名無しの水平思考2018/05/13(日) 23:58:46.90
うん、もう別のシリーズ手がけたら?って思うんだが

900枯れた名無しの水平思考2018/05/13(日) 23:59:34.73
ロジックチェスとカンガエルートって何か似たような匂いするわ
わざわざシステムにするんじゃなくて別に普通に選択肢にすればいいだろうと思う

901枯れた名無しの水平思考2018/05/14(月) 00:04:17.99
蛇足システムで新システムアピールするためだろうな

902枯れた名無しの水平思考2018/05/14(月) 00:10:08.40
ダンガンロンパに対抗して産み出したパクリシステムだからなあれら

903枯れた名無しの水平思考2018/05/14(月) 00:22:41.12
対抗ってか山崎さんはダンロン好きだから憧れてるんじゃね

904枯れた名無しの水平思考2018/05/14(月) 00:22:53.85
ダンガンロンパのパクリシステムを逆転に入れる日が来るとは

905枯れた名無しの水平思考2018/05/14(月) 00:27:16.59
>>898
その“僕なりの世界”が最高に気色の悪い世界なんだよなぁ
6はそれがマジで顕著
私物化してる一因じゃねぇの?

906枯れた名無しの水平思考2018/05/14(月) 00:42:22.29
僕なりの世界が結局オドロキマンセーヒロインマンセーだもんなぁ

907枯れた名無しの水平思考2018/05/14(月) 00:58:07.89
犯罪が軽視されて病人が多発する世界

うん世紀末かな

908枯れた名無しの水平思考2018/05/14(月) 01:02:00.70
マンセー自体もだがそれ以上にマンセーの方法がねえ
他の主に旧キャラ踏み付けて相対的に良いように見せるって最悪の手やん
それでもレイファも不発だったから7も山崎なら既に目に見えてる
今度はレイファも7ヒロインの踏み台に回るキャラsageの底なし沼

909枯れた名無しの水平思考2018/05/14(月) 01:05:41.84
>>907
バラシマ「ヒャッハー!法廷は消毒だー!」

910枯れた名無しの水平思考2018/05/14(月) 01:10:48.20
>>907
病気を入れること自体は構わないが
話の都合やトリックの都合に合わせた限りなく架空の病気を
実在の病名にこれが正しいと言わんばかりに当てはめるのだけでもやめて頂きたい
トドメサスンとか劇物は喜んで架空の名前にしてるのに

911枯れた名無しの水平思考2018/05/14(月) 01:24:19.27
世紀末は草

912枯れた名無しの水平思考2018/05/14(月) 05:51:25.17
>トドメサスン
6どころか裁判未プレイ者でもこれを聞いただけで
ネーミングやユーモアのセンスないライターとはっきりわかるだろうな…

913枯れた名無しの水平思考2018/05/14(月) 09:13:04.04
>>898
検事1「タクシュー意識しすぎて失敗した!」
検事2「意識せずに自分なりの世界で!」
逆転5「検事2みたいにとらわれずにやろう!」
逆転6「旧作やりなおした!!秘伝のタレ!!!!!」

意識しすぎて自分で失敗したっつってんのに何で繰り返すんだよ
オマージュ()と自分なりの世界が混じって最悪ですわ

914枯れた名無しの水平思考2018/05/14(月) 09:52:28.81
>>907
愛を取り戻せ→悲しい愛の物語

915枯れた名無しの水平思考2018/05/14(月) 09:57:55.52
祭司が上半身露出するのってもしかして北斗の拳のオマージュだった…?

916枯れた名無しの水平思考2018/05/14(月) 10:42:15.99
完全な新規の独自路線だと五里霧中だがお手本あれば手っ取り早いしね
とはいえその手本もまともに真似れないから評判が悪いわけだが

917枯れた名無しの水平思考2018/05/14(月) 11:02:40.02
オマージュしたせいで失敗したってまた勘違いしそう

918枯れた名無しの水平思考2018/05/14(月) 11:26:31.69
失敗したと思ってないからへーきへーき

919枯れた名無しの水平思考2018/05/14(月) 11:38:38.78
検事1よりも失敗してると思うけど「好評の声もあります」で封殺

920枯れた名無しの水平思考2018/05/14(月) 11:52:56.53
検事はスピンオフだから許されてた所あった

921枯れた名無しの水平思考2018/05/14(月) 12:04:36.40
ナンバリングタイトルで社内の評価的にも失敗って言うわけにはいかないだろうしな

922枯れた名無しの水平思考2018/05/14(月) 12:53:32.03
6の失敗はもう誰にも誤魔化せないだろ
検事2だってローカライズ出なかったのは結局失敗したからと言われているのに

923枯れた名無しの水平思考2018/05/14(月) 13:01:10.95
江城が逆転裁判には山崎派とタクシュー派がいるからみたいな擁護してたけどね
まぁ山崎テキスト好きだった検事信者の友人ですら6に呆れてたから厳しいだろうけど

924枯れた名無しの水平思考2018/05/14(月) 13:27:34.47
>>922
失敗したからローカライズしないってユーザーの憶測だけかと思った
何かインタビューで言ってたっけ?

925枯れた名無しの水平思考2018/05/14(月) 13:38:00.40
検事は大逆転みたいにうまくローカライズできない説もあるんじゃね

926枯れた名無しの水平思考2018/05/14(月) 13:58:34.06
逆検2の時効トリックが訳せないし、そこだけ作り直すメリットもないってこと
6のローカライズの方が無駄な感じだが

927枯れた名無しの水平思考2018/05/14(月) 14:04:35.32
6は日本語でも訳分からんよ

928枯れた名無しの水平思考2018/05/14(月) 14:09:36.54
逆転検事2は「ただ単にスケジュールが理由で、開発後に開発チームが別々のゲームに異動したからローカライズ担当にはなれなかったんです」って江城が言ってた
売上云々が原因とは明言してないよ
建前かどうかはさておき

929枯れた名無しの水平思考2018/05/14(月) 15:17:06.61
マヨイが出てくるって宣伝に喜んでた海外勢はどう思ってるんだろうね

930枯れた名無しの水平思考2018/05/14(月) 16:52:08.08
日本と同じ気分だったんじゃね
ただインタビューでの失言は知らないだろうからそこまでじゃないだろうけど

931枯れた名無しの水平思考2018/05/14(月) 19:20:37.80
北米だと5がDL限定になっていたのも山崎作品が失敗したのを物語ってんだよな
絵城のその発言も嘘だろ

932枯れた名無しの水平思考2018/05/14(月) 19:23:15.30
外国人特にアメリカ人ってたまに意外な反応示すからなぁ
再登場マヨイは知らんが6のオドロキのような俺tueee大正義キャラや
ドゥルクみたいなわざとらしい男らしさを誇示するタイプに抵抗がないというか
その点ヨーロッパ人だともっとずっと冷静なのだが

933枯れた名無しの水平思考2018/05/15(火) 00:43:53.02
1話をやってるけどメタラーが歌いながら証言してるけど
全然進まない
良くこんなの許したな

5の頃は問題演出があるとディレクタが文句言われてたと開発ブログにあったが
今回はなかったのか?

5もおかしな所は多かったけどここまで酷くはなかったぞ

934枯れた名無しの水平思考2018/05/15(火) 01:48:13.02
これ系のHぽいアカウントがいいですw

https://gametrade.jp/granblue/exhibits

ここのようなサイトで売ってるヒトがたくさんいるとこがいいです。
連絡お願いします

935枯れた名無しの水平思考2018/05/15(火) 06:20:30.19
>>933
メタラーだけじゃなく証言毎に裁判長やらアウチも歌うからテンポ悪い

936枯れた名無しの水平思考2018/05/15(火) 06:29:28.07
全編通して酷いから1話のことは全然覚えていないわ

937枯れた名無しの水平思考2018/05/15(火) 07:16:44.46
>>933
音声消したら少しは我慢できるレベルになった
2話は序盤だが今のところは普通

逆転裁判4のガリュー弟が発言中にギターを弾くのがうざかったが6の1話は最大限に悪化させてるな

938枯れた名無しの水平思考2018/05/15(火) 07:23:47.21
イライラレベルがポットデなんて序の口だな
DLCは音消せばどうにかなるもんではない

939枯れた名無しの水平思考2018/05/15(火) 09:06:16.21
カンカンカンカン!涙じゃばー
化粧ぱたぱたぱた

940枯れた名無しの水平思考2018/05/15(火) 09:15:30.68
雫コピペ貼ろうとしたけどコピペですらウザイからやめた

941枯れた名無しの水平思考2018/05/15(火) 13:01:58.91
サラサラサラサラスーッサラサラサラサラ…ペリッビリッ
シュッ…フワ…フワ…フワ…フワ…(約4秒)グサッ!
ナルホド「イテッ!」

942枯れた名無しの水平思考2018/05/15(火) 13:40:56.02
>>941
これだけでプレイ当時感じたストレスが甦ってくるな

943枯れた名無しの水平思考2018/05/15(火) 13:53:04.33
夫婦でコピペw

944枯れた名無しの水平思考2018/05/15(火) 13:53:23.53
悪質な夫婦が沢山出てくる逆転裁判6

945枯れた名無しの水平思考2018/05/15(火) 15:30:01.75
>>933
ポットデは一ヶ月も製作期間費やしてこのザマです

946枯れた名無しの水平思考2018/05/15(火) 15:45:37.51
江城:ポットディーノのモーションは、モーションキャプチャーではなく手作業でつけています。

山ア:『逆転裁判』シリーズは、第1話から順番に制作するんですよ。そのため、1話の犯人キャラは、その後作るキャラクターの手本になるので、非常に重要。ポットディーノはモーション担当が頑張ってくれて、しっかり全部作ってくれました。

「その後作るキャラクターの手本」…

947枯れた名無しの水平思考2018/05/15(火) 16:22:36.82
ポットディーノはモーション担当や音楽担当を褒め称えてるし、ディレクターにとったら大満足で大納得の出来だったんだろうな
発売後に批判が来るなんて予想もしてなさそう

948枯れた名無しの水平思考2018/05/15(火) 20:35:27.72
>>946
山アに言いたい
だーかーら身内同士で褒め褒めヤメロ
スタッフの頑張りなんかプレイヤーにとっちゃどうでもいいんだよ
現実でもゲームん中でもぬるい馴れ合いばっかしてやがる

949枯れた名無しの水平思考2018/05/15(火) 20:36:17.51
大逆転もモーション入れまくってる奴は
かなり入れられてたけど笑えるウザさだった
6は不快レベル

950枯れた名無しの水平思考2018/05/15(火) 21:13:14.80
ネタとして、意図してウザいキャラにしてあるのは笑える
制作者はドヤおもろいやろ?って思ってるけど実際はウザさしかない、ってのは笑えない

951枯れた名無しの水平思考2018/05/15(火) 21:13:56.86
確かにモーションや音楽担当は
良くやってるとは思うけど
出来ればその技術はもっと別の所で
発揮してほしかった...
あんなストレス溜まるだけの演出に
必要無かっただろうに

952枯れた名無しの水平思考2018/05/15(火) 22:04:01.22
歌というよりは下手くそで五月蝿いお経だからな
間伸びして更に煩いので証言が頭に入って来ない

953枯れた名無しの水平思考2018/05/15(火) 22:11:43.95
ナルホドの机を叩くモーションも手をフワッと上げてから
叩くのが間延びしてて好きじゃない
そんなタメ不要だろう
レイ逆の異議ありも変なタメがあって笑ったけど

954枯れた名無しの水平思考2018/05/15(火) 23:41:50.90
龍屈モーションのダサさに敵うものはないだろう

955枯れた名無しの水平思考2018/05/15(火) 23:59:43.50
ポットデ「わたくしが歌うのは〜真実の歌だけ〜」
サイバンチョ「おお!聞き届けましょう〜そ〜の〜真実の歌を〜」
アウチ「い〜か〜が〜ですか〜弁護人あきらめなさい〜」
ナルホド「ぼ〜く〜は〜あきらめない〜
(しまった‥‥!つい歌ってしまった)」
ポットデ「おお!弁護士よ。どうやら、あなたも‥‥わたくしのリズムが、わかってきたようですね。」
ナルホド「(いかんいかん。相手のペースに乗せられちゃダメだ!)」

956枯れた名無しの水平思考2018/05/16(水) 00:34:46.39
>>954
ダメージ受けてる奴?
面白すぎて毎回笑ってた

957枯れた名無しの水平思考2018/05/16(水) 00:37:29.35
ドゥルクは存在自体がダサい

958枯れた名無しの水平思考2018/05/16(水) 06:02:59.32
>>955
「全員で歌うの面白いでしょww」ってスタッフ内だけで楽しんでそう

959枯れた名無しの水平思考2018/05/16(水) 07:42:06.23
歌詞に何の捻りもないな…

960枯れた名無しの水平思考2018/05/16(水) 09:20:13.43
6-1からこの全員歌唱とかいう糞でいきなりテンション下がったのを思い出した

961枯れた名無しの水平思考2018/05/16(水) 09:38:20.97
・序審という簡易裁判なのに扱うのは凶悪犯罪
・弁護士が窃盗犯、しかもそれを証拠品として提出
・弁護側が証人を出せない
・検事が裁判中に一杯やったりムチを振り回す
・飛び入りで証言できる
・霊媒で被害者を呼び寄せれば一発で解決なのにしない

まあ穴だらけのシステムだが
ナルホドのボケとツッコミを見るゲームだから問題なかった
今は(略

962枯れた名無しの水平思考2018/05/16(水) 09:45:38.65
被害者霊媒しなかったのは霊媒成功率が低かった(山崎説)からだろ

963枯れた名無しの水平思考2018/05/16(水) 09:48:04.56
っていうか舞子さんがミツルギ父の霊媒で誤認逮捕しちゃったんだからマヨイはしないだろ
霊媒による証言にも穴があるってことなのに6は(ry

964枯れた名無しの水平思考2018/05/16(水) 09:50:12.94
6のナルホドは恐怖のツッコミ男って設定が死んだからもう逆転裁判ではない
「さすが恐怖のツッコミ男」とかココネやオドロキに言わせてたけど

965枯れた名無しの水平思考2018/05/16(水) 09:56:11.46
ナユタの因果の流れを読み解く設定もキャラにスゴーイ言わせてるだけの逆転フレンズ

966枯れた名無しの水平思考2018/05/16(水) 10:36:01.70
>>964
もうこの「セリフで言わせる」っての勘弁してほしい
直接文章で書かないと説明できないのかよ…

967枯れた名無しの水平思考2018/05/16(水) 11:47:57.92
科学捜査と託宣は絶賛意見見ないから廃止で

968枯れた名無しの水平思考2018/05/16(水) 11:53:27.91
――この霊媒ビジョンに対する反響は?

江城:「難しい」という意見も確かにあったのですが、ネガティブな意見という感じではなく、「難しいからやりごたえがあった」という感じでした。操作性の難しさを感じずにやれたのかなと思って安心しました。
初期の『逆転裁判』がそうだったのですが、ムジュンを閃いた時の快感は、歯ごたえがないと出ないんですよね。
ヒントを見ずに自分の力で見つけた時のうれしさは、それまでの過程よりも大事。そして一度気づくと、パターンが分かってきて、着眼点が変わってくる。
明らかにこの託宣があやしいから、託宣はここに決定。だったら、映像のどこにムジュンがあるのかなというように、見ていく流れがユーザーにできます。
ユーザーが自然と霊媒ビジョンの解き方に慣れていってくれていたのなら、楽しめていると思います。

スタッフはユーザーの意見を逆転させてるから、託宣が好評の声にされてる感

969枯れた名無しの水平思考2018/05/16(水) 11:58:51.85
科学捜査の指紋検出も難易度上げたから歯ごたえあるでしょ!楽しんでるよね!ってことか
そもそもプレイヤーよりも茜が働け

970枯れた名無しの水平思考2018/05/16(水) 12:41:53.34
ただ難しく作るだけなら小学生でもできるんだよなぁ

971枯れた名無しの水平思考2018/05/16(水) 12:58:34.07
何言ってもプラスで捉えられるなら意見送るのもバカバカしいな

972枯れた名無しの水平思考2018/05/16(水) 13:12:31.77
託宣は理不尽で意味不明の難しさであってロジック的なものじゃないし

973枯れた名無しの水平思考2018/05/16(水) 13:21:35.11
託宣はレイファが「普段は適当やってまーすw」なのがそもそも不快
人が死んでんのにテキトーぶっこいて冤罪生みまくってその上で「悲劇のヒロイン()」「頑張ってる私()」だからな
こんなヒロインがかわいいと思ってる開発者は頭どうかしてると思った

974枯れた名無しの水平思考2018/05/16(水) 13:21:40.78
>>972
それな
難しいからじゃなくアホくさくて投げ出したくなる
真相わかった瞬間!!じゃなくて……となる

975枯れた名無しの水平思考2018/05/16(水) 13:27:39.88
普通のパズル…50円のリンゴ2個とミカン3個買ったら220円でした。ミカンはいくらでしょう?
託宣…リンゴは50円でした。ミカンはいくらでしょう?

976枯れた名無しの水平思考2018/05/16(水) 13:30:24.41
答えが分かってんのに指摘の仕方が分からない理不尽さがあった気がする
そういう意味ではダンロンの「どうしてそこに八角形があるのかな?」に似てる

977枯れた名無しの水平思考2018/05/16(水) 13:55:08.65
ちょっと早くてすまんけど
テンプレ修正忘れないうちにやりたかったんで次スレ立てちゃった

http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1526445908/

978枯れた名無しの水平思考2018/05/16(水) 14:11:17.39
>>977
おつおつ

979枯れた名無しの水平思考2018/05/16(水) 14:14:14.92
スレ立て乙です

980枯れた名無しの水平思考2018/05/16(水) 14:31:06.78
>>977
スレ立て乙です

981枯れた名無しの水平思考2018/05/16(水) 15:40:22.06
GBAは音が貧弱だったからポポポ音の間隔を工夫してた
だから本当に喋ってる様に聞こえた
6は調整してる所と適当な所がある
面倒くさいなら声優に任せてフルボイスにすれば良いのに

982枯れた名無しの水平思考2018/05/16(水) 15:47:40.93
ダサイ台詞が多すぎてフルボイスはマジで勘弁して欲しい
予算の無駄

983枯れた名無しの水平思考2018/05/16(水) 15:55:29.05
>>981
フルボイスになったらテンポの悪さ倍増するだろ
花嫁の「びええええええ有罪になるううう」って聞いてらんねーわ

984枯れた名無しの水平思考2018/05/16(水) 16:00:59.02
1〜3→綾里一族&DL6号事件
4〜5→法の暗黒時代
6→クライン王国革命編

6の浮きっぷり

985枯れた名無しの水平思考2018/05/16(水) 16:03:34.12
6もある意味暗黒時代だからへーきへーき

986枯れた名無しの水平思考2018/05/16(水) 16:08:37.66
ゲーム内設定の話だけじゃなくて
リアルで逆転裁判の暗黒時代だと思う

987枯れた名無しの水平思考2018/05/16(水) 16:18:33.28
タクシューの職人的特殊技能で生まれたシリーズだから
伝承者が居なければ廃れるのは仕方無い

988枯れた名無しの水平思考2018/05/16(水) 16:21:26.39
秘伝のタレ(自称)で伝承したつもりになっているというのに

989枯れた名無しの水平思考2018/05/16(水) 16:22:26.18
勝手に生み出したおかしな秘伝のタレを継承されても困る

990枯れた名無しの水平思考2018/05/16(水) 16:46:09.94
レイトンは逆転裁判の間の取り方等の演出を参考にしてるらしいけど全然迫力無い
表面だけ真似しても結果を出すのは難しい

タクシューはタクシューで不得意なギミックが好きだから困る

991枯れた名無しの水平思考2018/05/16(水) 16:54:05.04
レイトンに求めても仕方ない

992枯れた名無しの水平思考2018/05/16(水) 16:57:36.24
逆転裁判の看板を掲げなきゃ良いだけの話なんだよな
さっさと別タイトルと別キャラでギャルゲーでも勝手に作れば良い

993枯れた名無しの水平思考2018/05/16(水) 17:03:01.45
BASARAのせいで逆転裁判がコーエーにパクリ返された、言わばとばっちりの原因なのに
平然とコスチューム導入してて草

994枯れた名無しの水平思考2018/05/16(水) 17:03:15.63
レイトンがあれでも日野はタクシューを現場に戻しただけでも価値がある

995枯れた名無しの水平思考2018/05/16(水) 17:10:47.62
>>993
オリジナルの衣装考えなくていいから手抜きできて楽だったんだろう
DLC衣装って旧作のばっかりだし、旧作じゃなくてもただの学ランだし

996枯れた名無しの水平思考2018/05/16(水) 17:11:56.84
BASARAといえば小林Pのヤバさを纏めた記事で、暗に「同社のタクシューはファンから人気があるのにどこで差がついたのか」書かれてたな
つかカプコンはヤバい社員も「個人の問題」で片付けて我関せずだから
山崎Dのはしゃぎっぷり程度は何の問題意識も抱かず続投させるだろうな
逆転シリーズにとっては苦しい展開だけど

997枯れた名無しの水平思考2018/05/16(水) 17:27:21.83
冥出したいとか言ってるから今度は冥の過去が穢されるんだろうな

998枯れた名無しの水平思考2018/05/16(水) 17:31:22.13
決算の報告もeスポーツに興味津々でモンハンでウハウハだから逆転裁判にテコ入れするような危機感なんぞ感じてないだろうよ

999枯れた名無しの水平思考2018/05/16(水) 17:37:27.66
タクシューは自分の価値が分かってない
恵まれた才能が有りながら得意でない好きな物に注力する

ゴーストトリックはそこそこ面白かったけどあんなコストをかける必要ないしその部分が魅力的だったとも思えない

山崎Dが過去のキャラをおかしくするのは仕方無いよ
タクシューが興味無いんだから止める人が居ない

1000枯れた名無しの水平思考2018/05/16(水) 17:37:56.20
そういうとこでIPが消えるんだよな
そういう点ではやっぱ任天堂はキッチリやってると思うわ

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