逆転裁判6の本音・不満を語るスレ73

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1枯れた名無しの水平思考 2018/09/25(火) 23:56:48.43

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※前スレ
逆転裁判6の本音・不満を語るスレ63
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1512736920/
逆転裁判6の本音・不満を語るスレ64
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1514717727/
逆転裁判6の本音・不満を語るスレ65
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1516339450/
逆転裁判6の本音・不満を語るスレ66
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1518355703/
逆転裁判6の本音・不満を語るスレ67
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1521783527/
逆転裁判6の本音・不満を語るスレ68
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1524404408/
逆転裁判6の本音・不満を語るスレ69
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1526445908/
逆転裁判6の本音・不満を語るスレ70
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1528362463/
逆転裁判6の本音・不満を語るスレ71
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1530204052/
逆転裁判6の本音・不満を語るスレ72
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1534120296/
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2枯れた名無しの水平思考2018/09/25(火) 23:57:42.49
僕はある意味ギャルゲーだと思っていますよ(笑)。
http://www.capcom.co.jp/game/content/gyakuten/event_campaign/event/7881/

マヨイ宣伝詐欺疑惑
http://touch.allabout.co.jp/gm/gc/464640/all

逆転裁判としての大事なものを失い過ぎている
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/bokura/1007638.html

発売後の江城と山崎の疑惑のインタビュー
http://www.inside-games.jp/article/2016/07/15/100370.html

江城:マヨイが捕まってくれたから、レイファとナルホドが探偵パートで一緒に行動できるというポイントがある
http://dengekionline.com/elem/000/001/323/1323537/

若い子好きに、未亡人好み……。なんて恐ろしいチームだ……。
http://www.capcom.co.jp/game/content/gyakuten/event_campaign/event/7931/

3枯れた名無しの水平思考2018/09/25(火) 23:58:14.33
裁判6シナリオ・トリック崩壊まとめ@

1話
・解剖記録には後頭部の打撲とあるが、霊媒ビジョンの映像では前から殴ろうとしている。遺体の写真も後頭部より出血している。→異議ありできない。

2話
・実は双子
・ナユタは日本に潜伏してる革命軍を追って来た→結局出てこない
・未成年のサインで事務所が3億円の負債。事務所の差し押さえ。サインは偽装→弁護士が2人も居るのに疑問に思わない。
・みぬきがステージ中に剣のすり替えに失敗し棺の中の被害者を刺したとされるが、撮影された映像を見ると、棺から抜いた剣には血は付いていない。→異議ありできていればみぬきの無罪はこの時点で確定。更に事前に検証した茜とナユタは普通に見逃している。
・被害者が棺の中で体をひねった時に偶然背中に剣が刺さった→殺傷部位が違うにしても無理矢理過ぎ
・元々棺には誰も居ないはずだったのにわざわざ剣をゴムにすり替えるマジックをするみぬき→ゲームのシナリオ上無理矢理入れたの丸わかり
・棺の中や周辺の血痕は一切調べていない→現場検証は茜が担当
・ステージ中に釣り上げられて天井に設置してある剣に刺さって死亡したとされるが、その後どうやって遺体を床に寝かせたのか不明のまま裁判終了
・犯人がスタジオからステージに帰ってきて死体を床に寝かせた場合
→他のスタッフが天井に刺さってる死体を誰も見ていないことになる。また床に大量に血痕が滴り落ちている可能性も高いが誰も気がつかない&現場にはない。
・刺さった後自然に落下した場合
→解剖記録が刺殺と高所からの落下による全身打撲になるはずだが、解剖記録は刺殺としか書かれていない
・犯人がステージから帰って来てから死体を降ろしても、自然に落下しても、証拠品とムジュンする上に成功する可能性も低い。
・茜「みぬきちゃんがそんな事するはずないからナユタ検事に掛け合ってくる!」
→茜が現場検証をちゃんとしていればそもそもみぬきが被告人になるはずがない(蘇るで、説得だけじゃ証拠にならないから科学捜査官を目指したというエピソードは何だったのか)

3話
・真宵が「泉は事件前から赤かった」と証言するが、カンガエルートまで一切疑問に思わない、レイファと遊んでいただけで泉を調べないナルホド
・血まみれのイクサドリの胸像と赤い泉を祭司の血だからと決めつけて一切調べない茜とナユタ→茜「(敵に回って)ごめんなさい真宵さん。サクサク」
・法廷1日目、凶器が見つからないまま開廷→法廷2日目凶器が見つかるが指紋がどう付いてたのか議論されない(背後から短剣で刺したなら指紋は逆手になるはず)
・ダッツの証言は全てデタラメ→何故か逆手で刺したという証言だけ採用され議論が進む
・託宣で「祭司は泉に向かって走った」と判明、その先には血まみれのイクサドリの胸像
→自殺と丸わかりなのに何故か第三者が泉に居たとか真宵が後ろから祭司の胸を刺したという議論に
・1回目法廷ラストで第三者は存在しない、イクサドリの胸像に鳥姫の衣装を着せて第三者がいるように工作し、真宵が背後から胸を刺したと真相のほぼ9割が判明
→真宵が後ろから刺したと無理矢理過ぎる(というか真宵は犯人ではない)推理に異議を唱えられず2人揃って有罪判決
・イクサドリの胸像に鳥姫の衣装を着せたタイミングが不明
・信仰深い僧侶が微動だにせず同じ姿勢でお祈りしてた
→誰も(検察やナルホド達が何度も通り過ぎる)死体だと気がつかない
・過失致死で人を殺したサーラが処罰されていない
・弁護士不在の法廷を革命する為の革命軍が託宣を悪用して真宵に罪をなすりつける→最後は美談で終わる

4話
・実は多重人格
・窒息死なのにダイイングメッセージを残してる→異議ありできない
・テレビの時そばを被害者の練習してる声と聞き間違えるユガミ
・犬が餌を食べ切れなくて土に埋めてるのを疑問に思わないユガミ
・うどん生地を顔に押し付けて窒息死
→顔にうどん生地が付着した様子も拭ったという記述もない

4枯れた名無しの水平思考2018/09/26(水) 00:00:09.11
裁判6シナリオ、トリック崩壊まとめA

5話
・実は相貌失認
・同じ事務所の人同士で民事裁判(弁護士法違反)
・国際指名手配犯のドゥルクが日本に居るのに誰も気がつかない
・検事局長のミツルギもドゥルクに気がつかない。更にドゥルクを自家用ジェットでこっそりクライン王国に帰す
・ドゥルク霊媒しクライン王国から脱出→真宵に戻って飛行機乗る→日本に来てドゥルク霊媒する→オドロキと洞窟で冒険する→民事裁判→一同クライン王国へ→ドゥルク捕まる(死んでるのに)→捜査→ドゥルクの裁判開廷(死んでるのに)
・ドゥルクは真宵に霊媒されているが、それを最後の法廷でオドロキが気がつくまで黙ってる→真宵を人質に取られたと思ってキヨキの言いなりになっていたナルホドの立場は?
・真宵は自分が捕まり脱出したにも関わらずナルホドに自分の安否を伝えなかった→同上
・真宵クライン王国脱出〜民事裁判解決までの間、人質が逃げたことに気がつかないインガ
・キヨキ「キョウコの水晶球をさるお方に献上したら倉院の里の票田が貰える」→さるお方はインガの事だと判明するがインガと倉院の里の繋がりがない
・そもそもキョウコの水晶球て何?
・アマラ暗殺事件の後革命の機会を伺うドゥルク→アマラが生きていると分かりアマラとドゥルク逃亡
→アマラが生きている、ガランは霊媒できないと真実を国民に伝えていれば革命成立してたのに2人は呑気に子作り
→レイファ出産までの十月十日何もせず結局レイファとアマラを王族に連れ去られる→それから15年間何もしないドゥルク
・インガを霊媒してたのは誰?→真宵?→バアヤ??→アマラ???
・インガの成りすまし→霊媒、バアヤの成りすまし→霊媒じゃない
・アマラはガランに成りすまし霊媒する→バアヤがミタマルに追いかけられてインガの部屋に逃げる
→真宵に霊媒されたドゥルクが王宮へ→アマラがインガ霊媒し王宮へ→アマラが真宵の霊媒を解きドゥルク霊媒
→所要時間およそ30分
・真宵の服はどうにか準備したんでしょう
・インガは腰にナイフが刺さってたけど痛み止めの注射が効いてて気がつかなかった!→誰も疑問に思わない
・ソウスケの霊媒ビジョン内のお盆にガランの手が偶然映る→親衛隊使えよw
・ドゥルク捏造疑惑→不明のまま終わる
・ガランに王の資格はない!→霊媒できないレイファが女王に
・ガラン、アマラ、ナユタ、レイファは弁護罪で数多くの冤罪を生み出したが、結局処罰されたのはガランだけで残りの3名は王族復帰
・オドロキの壮絶な半生が判明するが、ラミロアの母親バレとオドロキみぬきの兄妹バレは放置

特別編
・実は記憶障害
・タイムトラベラーなんです→実は披露宴2回やってた(関係者には全員口止めさせていた)
・ドライアイスのスモークで冷やして死亡推定時刻をズラした
・タイムマシンが凶器だと判明しているが、起動時の血痕は調べてない茜とミツルギ→タイムマシンが起動してたのは披露宴の最中なので調べたら死亡時間がすぐ分かる
・披露宴の最中にネクラが偶然灯篭から出てくる→スモークに紛れて撲殺→誰も気がつかない
・十文字「婚約者の外科医は失踪しました」→名前で犯人からブレイクまで全てネタバレ

5枯れた名無しの水平思考2018/09/26(水) 00:00:31.94
売上推移更新
4gamers

逆転裁判5
250,216→40,203→18,897→13,447→5,232→圏外
累計327,996

逆転裁判6
196,831→25,288→11,803→7,543→3,959→圏外
累計245,424

販売本数25%ダウン

6枯れた名無しの水平思考2018/09/26(水) 00:00:57.22
2016電撃ニンテンドー人気投票

1位ナルホド 249pts.
2位オドロキ 233pts.
3位ミツルギ 186pts.
4位マヨイ 147pts.
5位みぬき 69pts.
6位ゴドー 65pts.
6位ユガミ 65pts.
8位響也 64pts.
9位アカネ 61pts.
10位ココネ 57pts.
11位オバチャン 53pts.
12位メイ 50pts.
13位イトノコ 31pts.
14位バン 29pts.
15位チヒロ 27pts.
16.矢張
17.春美
18.レイファ
19.シノヤマ
20.豪
21.タイホくん
22.しのぶ
23.マコ
24.裁判長
25.サユリさん
26.シズヤレイ
27.優作
28.マレカ
29.美葉院
30.マックス
31.チシオ
32.シバクゾー
33.梅世
34.ニボサブ
35.アウチ

7枯れた名無しの水平思考2018/09/26(水) 00:01:27.82
このスレでよくあがる不満↓

◆レイファの贔屓
<公式のインタビュー>
『電撃ニンテンドー 7月号』
・お気に入りのキャラクターは?
布施「選ぶならボクトやレイファ、ナユタなどクライン王国の登場人物」
・第3話の見どころは?
山崎「レイファのキャラクター性も掘り下げされますので、注目です」
・レイファのキャクター設定について
江城「子供っぽさも残っていて、すごく可愛らしい女の子です」
山崎「(14歳という年齢設定は)ほかの女性キャラクターと差別化を図る意図があります」

『ニンテンドードリーム 7月号』
・この演出を見て下さいという推しポイントは?
布施「3Dによるリアルタイムデモでしょうか。(中略)」
江城「キャラクターの表情もです。レイファの顔の細かい動きをはじめ
これまでの2D演出とは違う、3Dの新しい可能性というか(中略)」
・喋り方の設定は?
山崎「クライン王国の代表キャラクターにならないといけないので手厳しい事を言ってくる
そういう事を考えていたら、ナルホドくんが可愛い女の子になぶられるような感じになりました(笑)」
・この子はきっと人気が出るでしょうね
江城「出てほしい」山崎「出るに違いない」
布施「体験版を触った方々の反応が思った以上に良かったので嬉しいです」
江城「しかもユーザーさんはレイファの魅力の全てはまだ分からないんですよね」
山崎「ええ、体験版で描かれているのはレイファの一面だけですから」
布施「製品版を触ってどんな反応がもらえるか楽しみです」

8枯れた名無しの水平思考2018/09/26(水) 00:01:42.92
『逆転通信presents 『逆転裁判6』開発座談会(2016/7/14)』
・布施さんのイチ押しは?
醍醐:布施さんはレイファでしょ? 雑誌で見ましたよ。
布施:プロデューサーとディレクターが僕のいないところで、よくそんなことを言ってますね(笑)
・山アさんのお気に入りのキャラクターは誰ですか?
山ア:レイファもいいですね。(中略)、「ああ、結構かわいくできたな」と思いまして。
・野田さんのお気に入りキャラクターは?
野田:(メインキャラクターなら)レイファが好きです。レイファは舞のときに見える腋がいいですね。
醍醐:なかなかきわどいですね(笑) 
江城:大丈夫か、このチーム(笑)

9枯れた名無しの水平思考2018/09/26(水) 00:02:00.45
『電撃オンライン 登場キャラの秘話を開発メンバーが語る(2016/7/20)』
・ユーザーの反響はいかがですか?
江城:(登場キャラクターは)特にレイファの人気が高かったですね。
・シーンで顔パーツを変える工夫について
江城:レイファが頬を赤くして悔しがるモーションがあるんですが
   3Dモデルであのようなモーションをするゲームはないんですよ。(中略)
   あの微妙な変化をつけるのは、相当大変だったと思います。
・レイファのスカートの丈はどなたのこだわりなんでしょうか?
江城:布施のこだわりですね(笑)。
山ア:特に短くしてくれというオーダーはしていないので、布施じゃないですかね(笑)。
   ただ、踊りを踊るキャラクターなので、踊った時に映える衣装だと思います。
・第3話でマヨイちゃんが容疑者となるのは、シリーズを踏襲した形なのでしょうか?
山崎:レイファがナルホドの相棒のような形になって、マヨイが被告人にすると
   役割分担みたいになっていいかなと思いました。
江城:あと、マヨイが捕まってくれたから、レイファとナルホドが探偵パートで
   一緒に行動できるというポイントがあります。
山ア:あそこでナルホドとレイファが一緒に行動したことで
   レイファの中でいろんなことが変わっていくのが重要なポイント。
   そのためにもマヨイには被告人という役割をやっていただきました。

*『インサイドインタビュー 開発者の想いとは…(2016/7/15)』
山崎:マヨイちゃんを出すことになった段階で「マヨイちゃんを助け出したいよね」となりましたね。
*『電撃ニンテンドー 7月号』
江城:(お気に入りキャラクターは)綾里真宵。
   実際にデザインをはじめて見てやっぱりいいキャラクターだなと思いました

10枯れた名無しの水平思考2018/09/26(水) 00:02:19.39
真宵の扱いまとめ(パッケージ詐欺)

3話
・真宵登場するもすぐ捕まりロクに会話できない
・何故かレイファと捜査して真宵よりレイファに力入れてるの見え見え
・唯一の見せ場である霊媒シーンも2話とネタかぶり、しかも5話で託宣やるレイファはムービーにボイス付きの好待遇
・山崎イチオシらしい3話ラストの真宵はブサイクカエル顔と言われてた旧作以上に変な顔、6のキャラは表情豊か!とは何だったのか

5話
・霊媒マシーンのように酷使されそのまま病院送り
・一瞬尋問で出てきてその後空気

スタッフ「真宵と捜査したかったらDLC(800円)やってね!」
おっさん(ドゥルクとマルメル)霊媒してた時間>マヨイの登場時間
山崎「真宵と捜査できないので無理矢理ハシゴとキャタツの会話を入れました」
江城「(発売前)好きなキャラは真宵です」「(発売後)真宵が捕まってくれたからレイファとナルホドが捜査できた」

11枯れた名無しの水平思考2018/09/26(水) 00:02:34.43
大魔術師シノヤマの脅威の大脱出マジック(2話トリック崩壊)

棺を開けるとメンヨーが寝てる→テレビ局で撮影するシノヤマ

カキワリが落ちる

メンヨー天井に飛んでいき設置してある剣に刺さって死ぬ→そろそろ死んだ頃だと踏んで全速力でトロンプシアターへ向かうシノヤマ

観客は外に避難・警察に通報(天井に刺さったままのメンヨーに誰も気がつかない)→シアターに到着し観客とスタッフの目をかいくぐり、死体を床に寝かせる、凶器の回収、血痕の掃除、ビデオ編集、棺の入れ替えなど現場工作するシノヤマ

警察到着し死体を発見→全ての工作を終えて誰にも気付かれず見事シアター脱出するシノヤマ

みぬき逮捕→コーヒー持ってブラブラするシノヤマ

オドロキとココネとシノヤマがシアターの外で遭遇

12枯れた名無しの水平思考2018/09/26(水) 00:02:54.72
ユーザーの声はどの程度ゲーム作りに反映されているのでしょうか?

江城:一人ひとりに返事ができませんので、皆さんは実感を持っていないと思いますが、ユーザーの返答は非常に気にしています。
当然ユーザーの目線は「面白いか、面白くないか」という部分での反応なので、その中から「これは確かに今後対応しないとだめだな」と思ったり「時間がなくて間に合わなかった」と心の中で謝ったりしています。

山崎:では、どういう意見を聞いているかというと、自分が読んで納得できる意見じゃないと取り入れてはだめなんだと思います。
「こう言ってるからこうしよう」では、自分が良さを分かっていないので、作ろうとしても作れないので対応できないですね。
声を出さない「サイレント・マジョリティ」の方が何を感じているのかは想像になってしまいますけど、こうした層も忘れないようにしています。

13枯れた名無しの水平思考2018/09/26(水) 00:03:17.36
>山崎:プレーヤーキャラクターだということもあって、彼にはわかりやすい特徴が実はないんです。
>イトノコ刑事なら、「〜〜ッス!」って言えばそれらしくなる。でも、成歩堂はそういうものがない。
>ちょっとした言葉遣いや考え方に気を配らないと、成歩堂にならないです。

>――あの世界においては数少ない“普通の人”ですよね?

>山崎:そうなんですよ、あの人は実は普通の人なんです(笑)。
>そこをニュアンスで表現して行動させる、というのが最初難しかったんですね。1話目でそこを苦労して書いているうちにだんだんと掴めてきたという感じでした。

14枯れた名無しの水平思考2018/09/26(水) 00:03:40.41
タクシューとイシイ氏に寄る対談(逆転裁判6発売前)
https://www.famitsu.com/news/201507/31084755.html
逆転裁判6スタッフは『逆転裁判の秘伝のタレ』を豪語するが…?

タクシュー「プレイヤーに退屈されるのは困る」
イシイ「それに気付かないのはクリエイターとしてダメ」
→6スタッフ「好評の声もあります!」

イシイ「分業するなら整合性が取れる人集めないと負け」
→6スタッフ「クラインってどんな国なんでしょうね」

タクシュー・イシイ「テーマは特に決めない」
→6スタッフ「インパクトのあるテーマ!法廷革命!」

タクシュー「調べた時に損した気分になったら困るからテキスト頑張ってる」
→6スタッフ「早く法廷パート行きたい人もいるんで!」

15枯れた名無しの水平思考2018/09/26(水) 00:03:58.63
---テンプレここまで---

16枯れた名無しの水平思考2018/09/26(水) 00:06:09.97
ほしゅ

17枯れた名無しの水平思考2018/09/26(水) 00:10:41.94
保守

18枯れた名無しの水平思考2018/09/26(水) 00:15:32.77
保守

19枯れた名無しの水平思考2018/09/26(水) 00:18:34.57
保守

20枯れた名無しの水平思考2018/09/26(水) 00:41:07.04
保守

21枯れた名無しの水平思考2018/09/26(水) 00:43:10.12
保守

22枯れた名無しの水平思考2018/09/26(水) 01:21:00.12
保守

23枯れた名無しの水平思考2018/09/26(水) 01:21:25.57
保守

24枯れた名無しの水平思考2018/09/26(水) 01:27:59.75
保守

25枯れた名無しの水平思考2018/09/26(水) 01:29:40.06
保守

26枯れた名無しの水平思考2018/09/26(水) 01:30:10.66
保守

27枯れた名無しの水平思考2018/09/26(水) 01:30:38.83
保守

28枯れた名無しの水平思考2018/09/26(水) 01:31:38.82
保守

29枯れた名無しの水平思考2018/09/26(水) 01:32:39.23
保守

30枯れた名無しの水平思考2018/09/26(水) 01:33:31.66
保守

31枯れた名無しの水平思考2018/09/26(水) 01:34:34.41
保守

32枯れた名無しの水平思考2018/09/26(水) 01:35:32.38
保守

33枯れた名無しの水平思考2018/09/26(水) 01:36:18.25
保守

34枯れた名無しの水平思考2018/09/26(水) 01:38:19.52
保守

35枯れた名無しの水平思考2018/09/26(水) 01:39:38.00
保守

36枯れた名無しの水平思考2018/09/26(水) 01:43:39.63
ふじいそうた

37枯れた名無しの水平思考2018/09/26(水) 01:52:59.66
保守

38枯れた名無しの水平思考2018/09/26(水) 01:53:31.42
ピンチの時こそ保守

39枯れた名無しの水平思考2018/09/26(水) 01:53:59.11
保守は17回まで

40枯れた名無しの水平思考2018/09/26(水) 01:54:42.14
保守を逆転させるのよ!

41枯れた名無しの水平思考2018/09/26(水) 02:20:57.28
>>1おつ!

42枯れた名無しの水平思考2018/09/27(木) 02:22:14.87
ブレイクシーンがクドすぎて嫌いだわ

43枯れた名無しの水平思考2018/09/27(木) 02:47:22.65
6はくどい・うるさい・押し付けがましいの三重苦だった
元からそういう傾向無きにしも非ずだったが6でついに大爆発
製作者一同侘び寂びとか絶対理解できそうにない雰囲気だった

44枯れた名無しの水平思考2018/09/27(木) 10:49:41.19
真宵を宣伝して本編じゃ一緒に行動出来ない
W主人公なのに最後はオドロキが出番掻っ攫う
どうにかしたのでしょう
ポットディーノの誰得ボイス証言
指紋検出のめんどくささ
託宣で毎回やるレイファダンスのムービー
DLCの花嫁被告人の長ったらしいモーション


この辺は無理

5でダブル主人公になった時点でおかしかったんだよな。
新章に入ったのにオドロキくんの扱い。
なるほども周りの人達からもてはやされたわけでもないけどオドロキくんは常に見下されてない??
オドロキくんのキャラが弱い訳でもないけどオドロキくんが元々の主人公だって制作スタッフ分かってる?

みぬきとオドロキくんを兄弟にわざわざしなかったらよかったのに。

46枯れた名無しの水平思考2018/09/27(木) 12:44:01.44
5はオドロキ関係は割と頑張ってたと思う
親友の唐突さ辺りからはちょっとアレだったが
と擁護してみたが行き着く先が6なので虚しさしかない

47枯れた名無しの水平思考2018/09/27(木) 12:54:36.88
オドロキくんはクライン王国に厄介払いできたことですし、7で心機一転しましょうココネ推しましょう

48枯れた名無しの水平思考2018/09/27(木) 13:03:47.82
なんか次作では人が変わったようにカドのとれた罵倒しないナユタが出てきそう
何故か無敵の検事設定は生きててしかも摂政だから超大物ぶってる感じ
で最後のほうの真犯人に罵倒解禁してかっこつけるの

ココネめっちゃウザイと思ってるのは俺だけか?
あいつ操作するのすっげー嫌なんだ。
そしてなんでココネって出る必要あったん?

50枯れた名無しの水平思考2018/09/27(木) 13:22:20.12
次回はなんでも事務所の芸能部に新人ロリ脇女が加入
芸能事務所経営ギャルゲーになるよ

51枯れた名無しの水平思考2018/09/27(木) 13:22:46.89
ドゥルクの実子であるナユタが
弁護士となって事務所継ぐべきだよなぁ
検事は山ほどいるんだから弁護士になって
オドロキ手伝ってやれよ

52枯れた名無しの水平思考2018/09/27(木) 16:47:04.14
ナユタオドロキで御剣ナルホドのポジションにありつこうとしてるからね
仕方ないね

53枯れた名無しの水平思考2018/09/27(木) 17:06:42.42
もういっそゼルダ方式で
メインキャラ達は名前も見た目もそっくりだけど別人という設定にしてください

54枯れた名無しの水平思考2018/09/27(木) 17:08:05.23
グッズでは牙琉検事の方が
ナユタより出番が多いし
公式ではやっぱりオドロキのライバルは
牙琉検事としているのかな

55枯れた名無しの水平思考2018/09/27(木) 17:39:55.89
>>52
旧作の真似じゃなくて独自の関係性表現すればいいのにね

56枯れた名無しの水平思考2018/09/27(木) 17:43:40.16
>>54
霧人は名前すら出ず、弟は5はチョイ役で6は本編に出ないし
みぬきは5で空気・6は被告人でフォーカスされラミロアは6ラストでテキストのみで終了だからなぁ

57枯れた名無しの水平思考2018/09/27(木) 17:47:54.67
>>49
新規層を釣るためだぞ
そして7はココネ編の第二部、アメリカでの過去話もやるからな

>>57
うわ。ココネメインになるんだったら要らんわ。
あいつ役にたたねークソガキじゃん。

59枯れた名無しの水平思考2018/09/27(木) 18:20:08.20
ココネ主人公ならライターは変えてほしい

60枯れた名無しの水平思考2018/09/27(木) 19:21:21.94
来年のオケコンもポルクンカやるのかな
あれ聴いてて恥ずかしくなるからやめて欲しいんだけど

61枯れた名無しの水平思考2018/09/27(木) 20:32:33.81
ナユタの人気の無さは製作陣想定外だろうな

62枯れた名無しの水平思考2018/09/27(木) 20:43:54.23
クラインは何の伏線もなく6で登場したよな
オドロキも飛ばされたし次から出さんでええやろ

63枯れた名無しの水平思考2018/09/27(木) 21:06:24.89
逆検は絵が岩元さんで、プロの作家さんに脚本を書いてもらうなら
まだありかなと思うが結果が456って考えると嫌になる

64枯れた名無しの水平思考2018/09/27(木) 23:15:08.92
・操作キャラが3人も居るので視点がコロコロ変わる
・検事が毎回新キャラなので前作までのライバル検事の登場回数が薄くなる(牙琉に至っては6本編に一度も出ない)
・毎回新システムが増えパンクしている
・旧作キャラが客寄せとなってる(特に6の真宵)


この辺は本気でどうにかしてくれ

65枯れた名無しの水平思考2018/09/27(木) 23:20:37.00
検事なんて使い捨てでよくね?
たまにゲストで出るくらいでさ

66枯れた名無しの水平思考2018/09/27(木) 23:54:01.17
検事が毎回新キャラなのは旧作もそうだしな
ただユガミをあれだけ厚遇するなら
牙琉も何とかしてほしかったな

67枯れた名無しの水平思考2018/09/27(木) 23:56:22.72
座談会記事の最後見るにナンバリングってしばらく無さそうだね
大逆転のグッズやコラボが増え始めてたりまだあるしまだ
7年経つ検事の続編や大逆転裁判3の方が可能性高い気がするわ

68枯れた名無しの水平思考2018/09/28(金) 00:06:53.60
>>66
ミツルギ→川底から落ちたナルホドの代わりに弁護席へ、3-5で行方不明の真宵捜索指揮
冥→メンテナンスで休んだゴドーの代理人、3-5で現場の捜査指揮

牙琉→バンドの旗が犯人のトリックで燃やされる、恩師の事件で捜査協力するが法廷には立たず
ユガミ→落語事件の証人、ココネの助手

69枯れた名無しの水平思考2018/09/28(金) 00:07:09.49
何の新情報もないのが一番平和

70枯れた名無しの水平思考2018/09/28(金) 00:11:55.73
>>68
あれ厳密にはクラス違って風のまた聞きとかいう恩師どころか会ってすらいない臭い設定だし
今回オドロキいなくなるに際してEDでも登場せずにライバルとしてなんのコメントもないから
オドロキはともかく牙琉はマジでフェードアウトさせ気満々だろうなと思う
持つべきアニキが悪すぎた

71枯れた名無しの水平思考2018/09/28(金) 00:17:29.90
検事は属性盛らないといけないのをやめてもいいんじゃないかな
普通に優秀なアウチ上位互換くらいの検事がいてもいいと思う

72枯れた名無しの水平思考2018/09/28(金) 00:17:43.63
なおグッズはナルホド&ミツルギ、オドロキ&ガリュー

73枯れた名無しの水平思考2018/09/28(金) 00:20:03.20
6が初逆転で特典買わなかった人に
ガリューどう映ってるか是非聞いてみたいわwww
ナユタ金に染めたの?とか言われてんのかなwww

74枯れた名無しの水平思考2018/09/28(金) 00:21:08.99
過去作のキャラだろうなって思ってるのでは

75枯れた名無しの水平思考2018/09/28(金) 00:22:00.98
>>71
ほんそれ

76枯れた名無しの水平思考2018/09/28(金) 00:30:42.31
天才でも伝説でも大物でもいいけどそれならそうと思える行動を描いてくれ
キャラの誰かが台詞で褒めたり内心圧倒されてもそれだけじゃこっちはついてけないよ

77枯れた名無しの水平思考2018/09/28(金) 00:45:37.98
123マルチプラットフォームに江城Pが関わってて
タクシューはアニメや舞台の監修、
座談会記事の最終回で「出し切ったのでしばらく新作は〜」を見ると当分新作は先かもね
456も移植しそうだし

78枯れた名無しの水平思考2018/09/28(金) 01:49:10.32
456のモロ移植って売れるだろうか
発売当時大荒れした問題作で3DS移植の際もろくに評判にならず終了の4
ナンバリング再開のめでたさ消えればせいぜい凡作止まり5
もはやこれまで長年のファンも大量脱落の6

79枯れた名無しの水平思考2018/09/28(金) 07:35:19.52
今さらだけど公式リクエスト企画の1-6額装、ボックスの絵だったんだね
あの絵わざわざ単体で販売するほど受けてたっけ?
キャラの関係性がゲームとあまり関係ない、同人誌でよくあるようなパロ集合絵ぽくて
そんなに飾りたいと思えないんだけどな…真ん中に配置したキャラも残念だし

80枯れた名無しの水平思考2018/09/28(金) 10:12:02.58
ああいうものは受けてるから単体販売するんじゃなくて
大逆転1のDLCよろしく手元にあるものはなんでも利用して小銭稼ぎの類でしょう
同人パロにありがちで飾る気しないしセンターこいつかよは激しく同意

81枯れた名無しの水平思考2018/09/28(金) 11:00:57.63
>>78
4のHD版てそんなに売れなかったの?

82枯れた名無しの水平思考2018/09/28(金) 11:17:03.24

83枯れた名無しの水平思考2018/09/28(金) 11:45:32.40
そりゃ売れねぇでしょ

だって4の限定版が発売日に通常版の値段でたたき売りされてたもん。いらんけど。

85枯れた名無しの水平思考2018/09/28(金) 11:49:13.78
ファミ通だと在庫だだ余りの緑ビーカーだったな
123が3万本売れたからそのノリで出荷したんだろうな

86枯れた名無しの水平思考2018/09/28(金) 11:57:22.75
あえて黒歴史を解放したのは評価できなくもない
歴代で最高売上なのに11年もかかっちゃったけどね!

87枯れた名無しの水平思考2018/09/28(金) 12:18:41.19
スマホで1〜6、検事1〜2、大逆転1〜2全部出来るからね

88枯れた名無しの水平思考2018/09/28(金) 14:26:15.03
>>82
d
こら4黒歴史にして仕切り直ししようぜ

89枯れた名無しの水平思考2018/09/28(金) 14:32:03.67
あんなに6でオドロキフィーバーだったくせにざまあw

90枯れた名無しの水平思考2018/09/28(金) 14:34:56.74
「蘇る」みたいな新エピソードでも付いてるならともかく
内容そのままなら購買意欲は湧かんよな

91枯れた名無しの水平思考2018/09/28(金) 14:51:14.41
大逆転そんなに評判いいなら7はそっちのスタッフに作ってもらいたいな

92枯れた名無しの水平思考2018/09/28(金) 15:32:25.88
それやってくれたらありがたいけど大逆続編待ってるファンが嫌がるだろうな
作る気あるかすらわからんが

93枯れた名無しの水平思考2018/09/28(金) 16:38:18.79
4の3DS限定版だがズレてんなぁと思ったわ
声優の歌付きミニサントラが目玉になるゲーム内容でもないだろうに
そんな人を選ぶものよりオドロキ蚊帳の外の4本編を補うべく
オドロキが主人公らしく普通に頑張ってるSSでも付けた方がよかったんじゃないのか

94枯れた名無しの水平思考2018/09/28(金) 16:52:35.98
オドロキの歌は曲のアレンジ良かったのけど歌うのはコレジャナイ

95枯れた名無しの水平思考2018/09/28(金) 16:59:46.66
PS4に参入なら来年のE3で新作発表してほしい

96枯れた名無しの水平思考2018/09/28(金) 17:01:22.45
4が元々フルボイスのゲームか新たにフルボイス化ならいざ知らず
普通にそのまま移植で5以降キョウヤあんまり出てこない。
これじゃ声優ヲタでも相当のツワモノでもなければ釣れないと思うんだがな。

97枯れた名無しの水平思考2018/09/28(金) 17:04:07.99
PS4に参入ねえ
移植でも新作でも据え置きメインで今更このシリーズ展開するメリットあるかなあ

98枯れた名無しの水平思考2018/09/28(金) 17:05:55.40
2011 逆転検事2(DS)
2012 逆転裁判5発表
2013 逆転裁判5(3DS)
2014 123セレクション(3DS)/大逆転裁判発表
2015 大逆転裁判/逆転裁判6発表
2016 逆転裁判6
2017 大逆転裁判2(3DS)
2018 なし
2019初頭 123セレクション(PS4/switch/xboxone/Steam)

初頭って来年のすぐだけどそれ以降どうするの?

99枯れた名無しの水平思考2018/09/28(金) 18:15:06.23
スマホでも真宵のアゴに絶望したのにPS4とか幻滅点しかなさそう
3Dの56でも良くて無印WiiかPS2までが見れる限度じゃないかな
めりこみを通常3DSでも確認できるぐらいだから
それ以上の画質と処理能力はやばそう

100枯れた名無しの水平思考2018/09/28(金) 18:48:02.01
現行ナンバリングのままでは高画質にする意味たいしてないんじゃないか
個人的にだが美麗グラより操作性やテンポのよさの方が重視されるタイトルだと思うし
レイ逆や大逆転のような世界観も結構大事な作品傾向ならまぁありだが

101枯れた名無しの水平思考2018/09/28(金) 19:01:34.22
だがちょっと待ってほしい
それは6への不満だろうか?

102枯れた名無しの水平思考2018/09/28(金) 19:24:14.73
SKIP連打の阿波踊りに力入れてたから不満

103枯れた名無しの水平思考2018/09/28(金) 20:04:20.32
>>102
力入ってるから後々事件に関係する踊りかもと思ったがただのスタッフ自己満の産物だった
そんなものにかまけるよりシナリオに手をかけろっての

104枯れた名無しの水平思考2018/09/28(金) 20:12:03.89
確かあの踊りをTGSで流したんだろ?

105枯れた名無しの水平思考2018/09/28(金) 20:27:33.24
力を注いでムービー作った所まではいい
宣材という意味でも、見栄えのする要素は必要だしね
6の場合は、何度もいわれてるとおり座談会でスタッフの性癖を優先してる疑惑を晒したのと
ゲーム中でこれでもかと言わんばかりにゴリ押ししたのが悪手

106枯れた名無しの水平思考2018/09/28(金) 20:32:57.68
逆転裁判やってる層にレイファが刺さると本気で思ってたんだろうか

107枯れた名無しの水平思考2018/09/28(金) 20:35:24.64
性癖導入すんなら自分で立ち上げた新シリーズでやって欲しい
エロ動画見るなら他人の家に上がりこんでPC勝手に使うんじゃなく
自分の家のPCで見ろ

108枯れた名無しの水平思考2018/09/28(金) 20:40:36.51
エロ動画はともかく、他人の家に上がりこんで好き勝手やってる感はある
というか長年このシリーズに関って未だに本質を理解してないのがヤバい
だから他人の家感を払拭できてないんだと思う

もしかしたら山崎が作りたいのは逆転裁判じゃないんじゃないかまであるわ
そもそも逆転の本質なんかより自分の趣味を優先してるパターン

109枯れた名無しの水平思考2018/09/28(金) 21:23:28.89
レイファだがキーワードだけ見ればわりといい線行ってると思うんだよ
年は14で託宣おこなう巫女でひそかに特撮見てるツンデレ王女とか
ナユタも紹介文だけ聞かせたらストライクって女それなりに見つかるはず
でもどっちも実物ダメ全然駄目
狙いはまずまずでも致命的に描写が追いついてない

110枯れた名無しの水平思考2018/09/28(金) 21:59:34.96
作中の言動が人気でなかった大きな理由なのかと思った
検事としての主張をせず口汚く罵るだけのナユタに
売りだったはずの復活マヨイの出番を立て続けに奪って見せるレイファ
最後は両者揃ってお咎めナシで要職に残留

111枯れた名無しの水平思考2018/09/28(金) 22:05:54.96
ナンバリングはレイトン教授みたいにトリック監修つけてほしい

112枯れた名無しの水平思考2018/09/28(金) 23:12:34.82
ナユタもレイファも責任感じて出処進退に本気で悩む場面入れなかった理由がわからん。
でもいきなり民主化は無理だし他に適任いないしで請われて一時的に就任や即位とかさ。
そういうエクスキューズぐらい入れりゃいいのにと思ったな。

113枯れた名無しの水平思考2018/09/28(金) 23:16:10.60
ガリューって5で法廷の3Dモデルや新ボイスまであるのに6のおまけ以外じゃ1回も法廷で戦ってないのか

114枯れた名無しの水平思考2018/09/28(金) 23:30:48.53
>>112
国を前面に出した以上そこらへんやってほしかったな
自分の素性を知らず母親の国で子役やってたシモンとは全然違うし

115枯れた名無しの水平思考2018/09/28(金) 23:42:43.68
ナユタもレイファも人気出したかったキャラとは思えない
わざとヘイト稼ぐように采配したみたい
製作者は何考えてるんだろ

116枯れた名無しの水平思考2018/09/28(金) 23:43:14.42
善悪分け難い設定にするくせに最後は敵か味方かの単純な構図にするからこんな歪みがうまれる

117枯れた名無しの水平思考2018/09/29(土) 00:09:10.30
革命派狩りは秘密警察で法務大臣の管轄
クライン王国の法務大臣がクーデターを起こして日本の政財界と交流のある邦人霊媒師を人質に
現女王が犯罪者、その元夫がクーデターの首謀者
23年前に死んだ女王の妹は生きてて女王の娘は本当の妹ではなく生きてた妹の娘

こんなの連日トップニュースやろ

118枯れた名無しの水平思考2018/09/29(土) 00:10:57.55
>>110
ただ真宵の出番奪うだけじゃなくて
次の場所ではレイファ消えるかな?→残念wwwレイファちゃんでしたwww→次の場所では…
を繰り返されるやり方だったのがマジでイラついた
人を怒らせる方法を研究してまで嫌がらせしてるレベル

119枯れた名無しの水平思考2018/09/29(土) 01:03:00.11
真宵の件がなくてもレイファいらんし
あの身分や関係でつきまとわれても設定上ザルと思うだけだ
行く先々で絡まれるのもストーカーなみにうっとうしい

120枯れた名無しの水平思考2018/09/29(土) 01:25:29.01
正直レイファの見た目や性格は好きだよ
エロゲのキャラだったら攻略してるしソシャゲならガチャ回してるかも知れない
でもこれ逆転裁判なんだよね

121枯れた名無しの水平思考2018/09/29(土) 02:31:08.25
山崎さんの性癖を受け入れられない奴は置いていく

122枯れた名無しの水平思考2018/09/29(土) 02:42:33.89
振り返ったら誰もついてきてなさそう

123枯れた名無しの水平思考2018/09/29(土) 03:00:28.21
>>122
少なくとも野田はいるからセーフ

124枯れた名無しの水平思考2018/09/29(土) 07:53:14.94
レイファみたいなキャラソシャゲでいそうだよな

125枯れた名無しの水平思考2018/09/29(土) 08:34:56.96
>>118
それまでの間に渾身のプルプルモーションでみんなレイファにメロメロになって
アラサーババアになった真宵なんてどうでも良くなる予定だったんだよスタッフ的に
ぶっちゃけレイファのダンスは他人の子供のお遊戯ダンス見せられてる気分だったわ

126枯れた名無しの水平思考2018/09/29(土) 09:39:29.31
3話の探偵パートはレイファ掘り下げパートと山崎も暗に言ったからな

127枯れた名無しの水平思考2018/09/29(土) 09:58:47.51
法廷いってもレイファ探偵行ってもレイファでまたお前かよとイラッとした

6の落語でとまってるけどレイファうぜえ、ココネうぜえの感想しか出ない。
真宵ちゃんですら助けたいという気持ちにさせない6のスタッフ凄いわ。
ここまでキャラ殺しに来るの凄いわ。

129枯れた名無しの水平思考2018/09/29(土) 17:14:01.11
メインの女たちの名前や年や見た目変えても性格や設定みんな大同小異なのが6
ライターの意図するキャラクター像とプレイヤーが受ける印象に大きくずれがある
とにかくわざとらしくて押し付けがましいし男も同様で万事大げさで彼カノジョらは価値感も変
悪役の異質さはさほど無くてたまたま権力握っただけの小物にすぎない
逆に正義側のつもりらしいドゥルク一家や主人公やその仲間の倫理感の方が異常に見えるという

130枯れた名無しの水平思考2018/09/29(土) 17:21:17.57
病気ネタばっかりとか内輪キャラばっかりとか言われてたけど女キャラもか
どこまで行ってもワンパターンで引き出しが少ないんだな

131枯れた名無しの水平思考2018/09/29(土) 17:51:12.39
>>92
どっちかっつーと、大逆転続編もいいけど新しい逆転ではないゲームのほうがあのスタッフには望ましい
怒りゃしないがなんかもう逆転裁判4〜6見てると、もう逆転いいですから…みたいな心地

132枯れた名無しの水平思考2018/09/29(土) 17:59:39.98
ナンバリングも
大逆転2みたいに前作の改善点をしっかり修正してくれ

133枯れた名無しの水平思考2018/09/29(土) 19:01:43.26
発売後レイファが出ずっぱりで叩かれたせいで
それ以降のインタビューがレイファとの探偵パートは必要だ必要だとすごい言いまくってた記憶

134枯れた名無しの水平思考2018/09/29(土) 19:18:06.41
レイファや軍曹がローティーンってのが今のスタッフの気持ち悪さを象徴している
旧作でもマヨイちゃんは17歳でハミちゃんは9歳だけど6ほど露骨な性癖アピールも同人受け狙いもなかった
6は属性ありきでキャラを組み立ていったのが隠しきれてなくて本当にプロの仕事かよって感じだわ

135枯れた名無しの水平思考2018/09/29(土) 19:32:44.59
キャラ萌えありき世代だろうし多少は仕方ないのかもしれん
とはいえ逆転裁判好きでやってるんならもっと自制しろとは思う
天才クリエイター集団じゃあるまいし、作り手が楽しい気持ちいいだけでいい作品ができるわけないっていう

136枯れた名無しの水平思考2018/09/29(土) 21:12:02.29
真宵は18歳→28歳で身長が3cmも伸びてるのに
春美は125cm→140cmなのもちょっと引いた

137枯れた名無しの水平思考2018/09/29(土) 22:07:25.56
逆裁2で春美の身長が125cmなのも別に平均的な大きさだしな
新スタッフは明らかに勘違いしてるという

138枯れた名無しの水平思考2018/09/29(土) 22:11:03.37
女子は18過ぎたら普通はもう伸びない

139枯れた名無しの水平思考2018/09/29(土) 22:54:29.87
真宵の背が伸びたのは姉のこともあるしそんな気にならなかったな
真面目に考えたら何があったら3の若千尋から3〜4年後の綾里所長ほどの巨乳に育つのかという事になる
なのでJK→アラサーの3cm増も創作特有の誇張で時間経過をわかりやすく表した姿と見た
春美125cm→140cmも前例の霧緒同様単なる設定ミスと思っていた
あの座談会読むまでは

140枯れた名無しの水平思考2018/09/29(土) 23:02:06.60
どうにかしたのでしょうって逆転裁判はおろかミステリーで禁句でしょ

141枯れた名無しの水平思考2018/09/29(土) 23:10:22.13
事件には関係ない事が論理的に切り分け出来てる部分に関しては「どうにかした」でOKだし
実際そのような状況はミステリ作品には存在する

6の場合は事件に関係ない事を証明してないのに「どうにかした」で済ませちゃってるのが問題

142枯れた名無しの水平思考2018/09/29(土) 23:24:24.33
カプコンはナンバリングタイトルを潰す事で有名というのを某所で見たんだがそうなのか
だとしたら逆転裁判もその波に飲まれるのか…

143枯れた名無しの水平思考2018/09/29(土) 23:27:25.47
>>141
「事件に関係ない」というより「トリックの解明には関係ない」かな
あの手の演出は要点を把握してる感が表現できるから真似したくなっちゃったのかね

144枯れた名無しの水平思考2018/09/29(土) 23:31:49.01
>>142
4の時に散々言われた

145枯れた名無しの水平思考2018/09/29(土) 23:39:24.19
ナンバリングとか制約まみれ(成歩堂は国内最強、オドロキはクライン移住)だし
検事3や大逆転3のほうがまだ自由に作れそうだ

146枯れた名無しの水平思考2018/09/29(土) 23:56:44.33
https://www.4gamer.net/games/315/G031564/20150917127/
>成歩堂龍一は,ついに国内では無敵の強さを誇る弁護士に成長していた。

オドロキもクライン移住しちゃったし次回作の主人公ココネ以外に居るか?

147枯れた名無しの水平思考2018/09/30(日) 00:11:41.41
ナルホドは国内最強って設定未だにアホだと思う

148枯れた名無しの水平思考2018/09/30(日) 00:22:34.12
>>146
7年ほど飛ばして心音の弟子が主人公の可能性のが高そう
あの胸といい凶暴性といい千尋ポジだろうし

149枯れた名無しの水平思考2018/09/30(日) 00:31:29.69
約一名以外はゼロから作り直したいとも言ってるし
switchでCGもそれ用に作り直しになるだろうし
ナルホドミツルギとオドロキガリューはあっても
ココネユガミはライバルとしてのグッズ存在しないからな
全然違う主人公とライバル検事で行く線のほうが強いとは思う

150枯れた名無しの水平思考2018/09/30(日) 00:41:03.70
国内最強って字面何回見ても恥ずかしくなるな
そういうフレーズ出して箔が付く作品と却って安っぽくなる作品と別れるが
逆裁はどう考えても後者だろうに

151枯れた名無しの水平思考2018/09/30(日) 00:47:31.20
この会社で最強と無敵と言ったら
ダンと直江兼続だから
実際はその説明もハッタリでしかない可能性が微レ存

152枯れた名無しの水平思考2018/09/30(日) 01:11:14.66
>>147
いったい何と戦ってるんだろうな

153枯れた名無しの水平思考2018/09/30(日) 01:13:33.07
>>136
真宵は154から159で5cmアップだな
茜も7cmアップしてるが、この適当設定だと7の冥ちゃんは10cmくらいアップしてそう

154枯れた名無しの水平思考2018/09/30(日) 01:14:10.33
山崎は裁判を弁護士vs検事のバトルだとでも思ってるんでしょう
基本からはき違えてるからあんな内容になる

155枯れた名無しの水平思考2018/09/30(日) 01:21:57.59
>>154
審理=相手を言い負かせば勝ちと思ってるから
ナユタみたいな証拠を出さないで暴言ばっか吐く検事を出して平気な顔してるんかね

156枯れた名無しの水平思考2018/09/30(日) 01:37:49.99
国内最強もだが御剣の局長に出世もやっちまったなと思ったよ
国内の不正な検事は処分するけど弁護罪ある外国の検事はOKとか
未決囚ならまだしも訳ありとはいえ有罪と認められた死刑囚を起用とか
これじゃ法律書き換えのラスボスと似たり寄ったりの職権乱用ぶりじゃないか

157枯れた名無しの水平思考2018/09/30(日) 02:46:20.67
言いたく無いけど“なろう”レベルだよな、ライター

158枯れた名無しの水平思考2018/09/30(日) 03:28:37.45
>>148
若千尋は弁護放棄したりトラウマ発動で依頼人に迷惑かけたりしないんだよなあ・・・
3-4の後もう弁護席に立てない!とかなってもおかしくないのに3-1できっちり仇を討ってるし
まあ7以降もナルホドで引っ張れないようにまた数年飛んだ設定にするのはアリ
これ以上旧キャラが歳とるの本気で見たくないし

159枯れた名無しの水平思考2018/09/30(日) 03:37:37.23
タクシューが大逆転に飽きて山崎氏がフォローする気がする

160枯れた名無しの水平思考2018/09/30(日) 04:22:19.82
アイリスが脇出しで踊らされるのか……

161枯れた名無しの水平思考2018/09/30(日) 04:22:54.70
>>159
タクシューはホームズのガチオタだからホームズいてる大逆転は飽きるとかはないと思うけどねえ。ホームズが登場するゲームずっと作りたかった言うてたし。まあホームズ主人公のゲームが一番作りたいんだろうけど。

162枯れた名無しの水平思考2018/09/30(日) 07:30:35.83
6キャラのあまりのクズさに霞みがちだが実は5の倫理観もとんでもなかったな
ユガミとか最大限努力して捜査した後ならならまだしも早々に結論付けて罪を肩代わりじゃただの自己満野郎みたいだし
何より冤罪の恐ろしさは濡れ衣と真犯人野放しの2つあるがユガミはココネ庇う為に同時に亡霊の手助けをもしていた
本物バンがあの世行きになった責任の一端担ってるのにそこら辺綺麗にスルー

163枯れた名無しの水平思考2018/09/30(日) 08:22:59.53
>>149
ナンバリングってもう出す必要があるか?

検事シリーズや大逆転の方が話の広げ方に制限ないでしょ
また新主人公とかヒットしなかったら今度こそ終わりそうだけど

164枯れた名無しの水平思考2018/09/30(日) 08:50:26.95
冥と弓彦が相棒関係で出て欲しいなあ

165枯れた名無しの水平思考2018/09/30(日) 08:52:11.47
>>162
ユガミは多数人質の命より自分のわがままを通すからなあ…
ナユタよりクズだと思うわ

166枯れた名無しの水平思考2018/09/30(日) 09:20:37.65
弓彦(野田)「レイファの脇最高!」

167枯れた名無しの水平思考2018/09/30(日) 10:18:20.72
弓彦書いた中村さんいないと再登場しても誰おま不可避と思います

168枯れた名無しの水平思考2018/09/30(日) 10:26:29.78
「愛こそは全て」みたいなキャラがいてもいいけど全員そんなじゃさすがにきつい
けど6の法曹関係者たち皆して感情最優先なんだよな
建前並べてもしょせん自己中な本音というか正確にはライターの解釈が透けて見えてる

169枯れた名無しの水平思考2018/09/30(日) 10:46:02.14
もうナルホドでやることがないっていう開発側の意見には同意できるんだよな
だから7の1話で被害者にして、シリーズ最終作としよう

170枯れた名無しの水平思考2018/09/30(日) 10:56:08.92
現開発者「もうナルホドでやることない!」
タクシュー「アニメと漫画のために書き下ろし新作ナルホド話書いたわ」

171枯れた名無しの水平思考2018/09/30(日) 11:36:06.02
>>163
というか456が要らんのよ
123の完全続編として456とパラレルな新シリーズやるか
123の世界でサザエさん時空の事件簿物にするなら出来るかもしれん
逆検は中村さんがDで脚本をプロに頼むとかならありかな
大逆転はタクシューならホームズメインの別ゲームでも構わない

172枯れた名無しの水平思考2018/09/30(日) 11:37:44.31
ゲーム1本とアニメの1エピソードを同列にするのはなんか違くない?

173枯れた名無しの水平思考2018/09/30(日) 11:39:29.37
しのぶ→ココネの幼馴染
ゆめみ→みぬきの友達
星成→オドロキの中学校からの知り合い
ボクト→クラインのツアーガイド
ショーコ→水族館の職員
みぬき→成歩堂の養子
真宵→成歩堂の元助手
すする→ユガミ行きつけの蕎麦屋の息子
ダッツ→小さい頃の知り合い
ドゥルク→オドロキの義父
雫→航空会社社長の妻


5〜6って身内や知り合いの被告人率高すぎでしょ

174枯れた名無しの水平思考2018/09/30(日) 11:40:08.07
大逆転裁判2作プレイしてあらためて思ったけど、龍ノ介と同じく、成歩堂龍一もワトソンの系譜にあるキャラなんだよな
旧作では、成歩堂がホームズみたいな名探偵じゃなくて、ワトソンみたいに一般人に近い思考レベルを持ったキャラだってこそ逆転した時のカタルシスが凄かったのに…

「成歩堂龍一は国内最強の弁護士」とかいう設定つけちゃうのは、「ワトソンはイギリス最強の名探偵」みたいな意味不明な設定つけちゃってるのと同じ
56のスタッフはそのあたりを色々履き違えてるし、肩書きとは逆に、思考レベルが一般人よりも下がってるのが笑えない

175枯れた名無しの水平思考2018/09/30(日) 11:50:13.48
亡霊も感情がない正体不明の国際スパイだったけど
驚異には感じなかった

176枯れた名無しの水平思考2018/09/30(日) 11:59:07.44
亡霊はマジでカタルシスもなんもなかったな
犯人は正体不明で顔もわかりかません、だから今までの犯人と主人公のマスク被せてフルボッコにしました!事件解決!どう快感でしょ?
とかやられても、不快なだけで意味わからない

177枯れた名無しの水平思考2018/09/30(日) 12:01:05.05
勝手に国内最強とかいうどん詰まり設定つけといて「やる事ない」って訳分からん
ナルホド出したくないから適当に理由つけてるとしか思えない

178枯れた名無しの水平思考2018/09/30(日) 12:03:41.18
やる事ないなんて言ったの?
それって新ネタ思い付かないという宣言だけど、曲がりなりにもライターとして恥ずかしくないのか

179枯れた名無しの水平思考2018/09/30(日) 12:12:16.74
>>177
そんな考えさえあればまだ上等
「暗黒時代」や「法廷崩壊」同様ただの格好付けの可能性もあるんだから

180枯れた名無しの水平思考2018/09/30(日) 12:16:46.86
>>169
自分は今のスタッフがナルホドでやりきったというのがちょっと
おこがましいと思うけどな
>>172
ゲームで出来ることとアニメで出来ることは違うってのはあるかな
ただ、アニメで新しい話が作れるならそこからゲームの方も
作れるんじゃないのってどうしても考えちゃうんだよね

181枯れた名無しの水平思考2018/09/30(日) 12:39:23.25
>>174
そういやうろ覚えだけど、成歩堂が語り手で御剣や真宵の方が
主人公というような話をどこかで読んだような
昔のコミック版で御剣が19世紀の名探偵のコスプレを
してる人と言われてるのが面白かったな

182枯れた名無しの水平思考2018/09/30(日) 12:51:11.74
ナルホドくんは熱血でもクールでも内向でもなくて、周りが個性の博覧会状態の中で心地よい“ややテンションの低い一般人”だった
身内に対してはともかく気に入らない依頼人や証人にはドライだったし
そういう人が歳を重ねたらダルホドは極端だとしてもああいう冷めた(覚めた?)感じになって行くはずだと思うんだがな
なぜかオドロキに引っ張られるかのようにおとぼけ主人公になってる

183枯れた名無しの水平思考2018/09/30(日) 12:59:09.31
おとぼけ主人公というよりズヴァリ脇役くさい>所長ナルホド
若い熱血主人公に実際は振り回されてるだけなのに
紹介文では見守ってると置き換えられてる上司A

184枯れた名無しの水平思考2018/09/30(日) 12:59:55.43
ナルホドを特徴ないキャラと言い切る山崎にはガッカリだよ

185枯れた名無しの水平思考2018/09/30(日) 13:14:13.14
山崎にとっての特徴とは男はラノベヒーローや「龍屈」
女なら過呼吸トラウマですので

186枯れた名無しの水平思考2018/09/30(日) 14:17:04.44
とにかく、今のスタッフはど下手くそとしか

187枯れた名無しの水平思考2018/09/30(日) 14:42:50.24
結局のところそれが一番の問題なんだよな>ど下手くそ
龍屈も過呼吸も描写によっては燃える展開になるだろうに

188枯れた名無しの水平思考2018/09/30(日) 16:16:33.03
要素を要素のまま出してくるからなあ
しかもしつこく

189枯れた名無しの水平思考2018/09/30(日) 16:55:55.12
「表現」に昇華しきれてないんだな
作者の「こんな風に思ってくれ」の押し付けでしかない

190枯れた名無しの水平思考2018/09/30(日) 17:43:39.61
人気投票の結果見て世間もレイファに魅力感じてないのがわかって安心した

191枯れた名無しの水平思考2018/09/30(日) 17:51:38.95
レイファは素直に敵キャラに徹してた方がまだ人気出る可能性あった気がする
かわいぶってればかわいいと思ってもらえるみたいな風潮はちょっと合わないわ
むしろ逆にイライラする

192枯れた名無しの水平思考2018/09/30(日) 18:27:36.39
レイファンはモーション頑張った感ある
それが人気に結びつかないのは悲しいね

193枯れた名無しの水平思考2018/09/30(日) 18:33:30.49
それ中国拳法家や!

194枯れた名無しの水平思考2018/09/30(日) 19:48:45.38
レイファのサングラスがクーポンでお得!

195枯れた名無しの水平思考2018/09/30(日) 20:24:05.61
山崎さんは受け狙うと思い切り外してばかりでかえって無造作に書いたキャラの方がマシという逆張りキング
オドロキだって5で人気出たと見るや6で即あのザマだし
バンも死んでない設定だったらまた出して今度はスペック盛りもりで高確率で駄目にされてたに違いない

196枯れた名無しの水平思考2018/09/30(日) 21:45:07.34
pixivの検索数なんだけど
ユガミとココネはそれぞれ1000件以上あるのにレイファとナユタの数やばいな

197枯れた名無しの水平思考2018/09/30(日) 21:59:41.81
キャラスレの伸びもそんな感じだった

198枯れた名無しの水平思考2018/09/30(日) 22:24:19.78
ユガミとココネはセットで関係性を気に入る人が出るかもと思った
一部の乙女ゲーファンや大昔の少女漫画好きならあるいはという感じ
いっぽうレイファとナユタは単体でも誰かとの組でも見るべきものがない

199枯れた名無しの水平思考2018/09/30(日) 22:36:11.09
6の成歩堂って4のオドロキみたいだな

200枯れた名無しの水平思考2018/09/30(日) 22:59:12.09
見た目はオッサンだから下位互換ということになるな
周りを下げないとキャラを上げられないのか?

201枯れた名無しの水平思考2018/09/30(日) 23:47:19.77
4のオドロキには同情した
でも6の成歩堂はそんな気これっぽっちも起きない
ただひたすら情けなくこんな成歩堂見とうはなかった

>>198
乙女ゲーム大好きだけどこんなん好きになる要素ない。
とにかくキャラがつまらなくて製作者が楽しんでるのを楽しめって押し付けられすぎ。

203枯れた名無しの水平思考2018/10/01(月) 03:39:17.23
>>202
スレチだけど、某バクダンハンダンは乙女ゲームとしてどうだったんだろう

204枯れた名無しの水平思考2018/10/01(月) 06:23:10.91
つかユガココ派とか一定数いるのは事実でしょ
まあ俺は理解できないが

205枯れた名無しの水平思考2018/10/01(月) 06:36:17.11
ユガミもレイファも責務を果たさなかったせいでかなりヤバい事態を引き起こしてるのに
作者のさじ加減で何故か許されるパターン

206枯れた名無しの水平思考2018/10/01(月) 06:55:55.08
いい話なら無罪という独特の倫理観の持ち主が書いてるからなあ
なお、いい話ですらない模様

207枯れた名無しの水平思考2018/10/01(月) 06:59:28.73
責任を負うべき人間が責任をとらないで放免されてる時点で、そもそも良い話になり得るはずがないと思う

208枯れた名無しの水平思考2018/10/01(月) 07:41:51.61
ユガミとココネはプレイヤーそっちのけで二人の世界入りまくりで気持ち悪かったから好きになれないわ…
56でプレイヤーそっちのけなのはこの二人に限ったことではないけどさ
設定ばかり盛ってキャラの見せ方下手だからキャラがいつまでも遠いままで寒くなるんだよ

209枯れた名無しの水平思考2018/10/01(月) 13:11:01.89
大場カオルちゃんだって調査の過程でイブクロへの思いや過去にボコボコにされながらも写真を奪ったってエピソード聞けば一気に魅力的に感じられたからなあ
そういう属性を活かしてギャップ作ってキャラ立たせる点が123(蘇る)は神がかってたわ
対して6の連中はといえば一見ツンとデレというギャップはあっても、実はツンデレという1つの属性でしかないから本当にもう…

210枯れた名無しの水平思考2018/10/01(月) 16:09:39.04
6はレイファちゃんのモーション可愛いでしょ!すごい表豊かでしょ!ツンデレで可愛いでしょ!お父さん大好きで可愛いでしょ!大人ぶってるけど実はトリサマン大好きなんだよ!!ほらほら!萌え萌えでしょ!可愛いでしょ!可愛いでしょ!て感じ

211枯れた名無しの水平思考2018/10/01(月) 19:01:38.47
そういえば5のしのぶ達、サブキャラではあそこまで掘り下げたのに
6じゃ音沙汰ないな

212枯れた名無しの水平思考2018/10/01(月) 22:10:25.64
しのぶはね、掘り下げたように感じるのは
ココネの残りカスだからだよ
あれも心音の設定だったんだよ
さすがに鬱陶しくなると判断して分けたらしい

213枯れた名無しの水平思考2018/10/01(月) 23:50:23.21
最終章二部制だったから
ヒルネママの放火とクラインの放火繋がるかと思ったら
ヒルネがトラウマ起こして気絶するための理由づけだけだった

214枯れた名無しの水平思考2018/10/01(月) 23:56:37.14
スタッフは女気絶させたくてしょうがないんだなw

215枯れた名無しの水平思考2018/10/02(火) 00:17:36.21
ココネが実は病弱でクラクラ〜→ひまわりスーハ―するの?
それは確かに鬱陶しいな ただでさえアレなのに

216枯れた名無しの水平思考2018/10/02(火) 00:28:12.20
>>213
放火で亡くなった高い身体能力を持つ元ロシア軍人の美人母がストーリーに関係しないとか思いもしませんでした…

217枯れた名無しの水平思考2018/10/02(火) 00:29:44.42
気絶でも名言もどきでもとにかく過剰なんだよ
誰もが倒れるんじゃまた始まったと思って別に驚かないし緊迫感や心配も生まれない
口癖みたいに二言目にはキメ台詞じゃ選挙の宣伝カーの名前連呼と同じ
右から左へ聞き流すかうっせーなとしか感じなくなるのに

218枯れた名無しの水平思考2018/10/02(火) 00:38:59.31
法廷での「待った!」からバンバンバンバンと切り替わる演出といい
気絶やら絶叫やらといい、パワポ覚えたての大学生かよと
GBAシリーズでよくあった、ピコーンみたいな音とフラッシュともに一瞬で表情で仕草が変わる演出の方がよっぽど効果的だわ

219枯れた名無しの水平思考2018/10/02(火) 03:11:01.05
やたらうるさかったよね
激しい演出の連続でそのわり直後に来る台詞やイベント内容はしょぼい

220枯れた名無しの水平思考2018/10/02(火) 07:05:18.51
バンバンバンドーン辺りなら
大逆転もそこそこあったけどな
全体の出来がよかったんで
ちょっと気になるレベルの話だが

221枯れた名無しの水平思考2018/10/02(火) 08:13:39.27
>>216
ライトノベルかよ

222枯れた名無しの水平思考2018/10/02(火) 09:00:30.82
バンバンドンは旧作からそこそこあったけど
6はそれに頼ってるくらい多かった
素人が既存作のマネをしようとすると特長的な部分を多様しがちだけど、まさにそんな感じ

223枯れた名無しの水平思考2018/10/02(火) 09:01:23.60
バーンバーンバーンドーンは5の時も多過ぎって言われてた

224枯れた名無しの水平思考2018/10/02(火) 09:05:19.12
>>206
山崎さんが容疑者Xの献身の作者だったら堤真一と松雪泰子が無罪になりそう

225枯れた名無しの水平思考2018/10/02(火) 09:19:49.37
山崎には容疑者Xは作れないからセーフ

226枯れた名無しの水平思考2018/10/02(火) 14:29:51.13
なんかしばらく新作無さそうだな

227枯れた名無しの水平思考2018/10/02(火) 16:18:47.05
元々、ハイペースで出すようなシリーズでもないからね
ストーリーとテキストありきゆえ、ガワだけ真似ても二次創作にしかならん
その点、1〜3のスピード販売は驚異的と言える

228枯れた名無しの水平思考2018/10/02(火) 17:24:44.88
質も高かったしタクシューのやる気もmaxだったし

229枯れた名無しの水平思考2018/10/02(火) 18:17:00.08
検事シリーズ10周年だし次は検事シリーズ移植ありそう

230枯れた名無しの水平思考2018/10/02(火) 18:27:01.96
何の脈絡もなくアプリ移植したばっかりだからどうなんだろう
しかたない話だけどツイッターでもだいぶ反応落ちてるし

231枯れた名無しの水平思考2018/10/02(火) 18:42:05.71
所詮キャラ利用した繋ぎのスピンオフだしなぁ

232枯れた名無しの水平思考2018/10/02(火) 19:49:27.17
検事シリーズ移植パケでやるにはボリューム足りないと言われるがどうなんだろうな
新シナリオ追加あってもどのみち自分は買わないけど
他の作品ではよくやるお布施も6の後じゃさすがにムリ

233枯れた名無しの水平思考2018/10/02(火) 19:53:20.22
お布施は良いものを作ってくれるはずという信頼に投資するみたいなものだしね
駄作に使われかねない状態じゃ出したくない

234枯れた名無しの水平思考2018/10/02(火) 20:22:10.04
大逆転にはお布施した

235枯れた名無しの水平思考2018/10/02(火) 20:34:49.35
大逆転は面白かったけど、内容的に続編は困難だろうな
全く新しいシリーズを出すしかないね

236枯れた名無しの水平思考2018/10/02(火) 21:06:08.67
4で失敗したときに更に7年寝かせてかなりユーザーが離れたのはさすがのカプコンも分かってるだろうし
ナンバリングはあと3年以内で出すんじゃない?
コンテンツとしての熱は移植やオケコン、舞台、アニメで保てるという算段で
あの7年間があったから完全に寝かせることはないと思うわ

まあナンバリングが出るとしても様子見だけどな

237枯れた名無しの水平思考2018/10/02(火) 21:08:03.19
大逆転は今になってコラボやらグッズやら新規で出してきてるし何かしてきそうな感じはある
タクシューの食事が動けばだが

238枯れた名無しの水平思考2018/10/02(火) 21:08:46.32
食指の間違い

239枯れた名無しの水平思考2018/10/02(火) 21:32:10.87
あながち間違いではないと思う
タクシューが動くコラボ食い物が多いから

240枯れた名無しの水平思考2018/10/02(火) 22:08:33.23
http://www.capcom.co.jp/game/content/gyakuten/event_campaign/event/8238/
>今回、やり尽した彼らが他のタイトルに行って、またそこで新しい経験を積んで、
>そして「よし、逆転の新作を作るでー」って再集結したときに、他のタイトルの経験が活きてくるはずなんです。トリックであったり、デザインであったり。

>スタッフは変わるかもしれないですけど、逆転シリーズは続いていくかなと思いますね。

これ見るとナンバリングのチーム解散してるんじゃない?

241枯れた名無しの水平思考2018/10/02(火) 22:19:26.04
前々から言われてはいる
ちなみに布施は画展の時点で違う作品に参加してるのが確定
ほかはわからん

242枯れた名無しの水平思考2018/10/02(火) 22:50:26.12
>>236
そういう見方もあるのか
自分は逆に7年寝かせたからあの程度の内容の5でも歓迎受けて6が出せたと思ってるが
ただでさえ冷ややかな目になってる4の3年以内に5を出してたらほぼ確実に爆死して
それこそブレスオブファイアみたいにシリーズ終了になった可能性相当高くないか?

243枯れた名無しの水平思考2018/10/02(火) 23:08:18.39
なんにしてもアニメ辺りでなんらかの話はあるだろう
逆転に関係があるかとうかは別として
タクシューがオケの時に何かしらに参加はしてることを言ってたみたいだから

244枯れた名無しの水平思考2018/10/02(火) 23:16:01.79
>タクシューがオケの時に何かしらに参加はしてることを言ってた
綺麗に終わったのに無理に続けて迷走を目の当たりにしてるだけに完全新作を希望
大逆転もせめて大逆転は2で終えたままそっとしといて
でもやっぱ続き見てぇと先走ってすっごく揺れる

245枯れた名無しの水平思考2018/10/02(火) 23:20:21.32
巧に直球で大逆転続編でますかみたいに聞いた人がいて
やめてくださいしんでしまいます^o^
そーですね^o^みたいなやりとりになったとかいう話あった
オケかサイン会か忘れたけどそこらへん

246枯れた名無しの水平思考2018/10/02(火) 23:38:07.50
問題はカプコン本体だな

247枯れた名無しの水平思考2018/10/02(火) 23:38:39.89
大逆転裁判は1発売以降と2発売以降で完全に評価がひっくり返っちゃった作品だからな
2発売時なら続編は絶望的だっただろうしそもそも出せたことが奇跡レベルだったみたいだが今はどうなんだろうな

248枯れた名無しの水平思考2018/10/03(水) 00:02:50.99
4も6も特に希望しなかったリメイクだが大1は切に希望
大2と同じくらいの品質に揃えてくれないかなあ

249枯れた名無しの水平思考2018/10/03(水) 00:08:51.29
土曜日からアニメ逆転裁判始まるけどCMの時に大逆転裁判のCMとか流したりするのかなぁ?10月18日にベストプライス版が発売になるんだよね。でもこの前のTGSの時に大逆のベストプライス版発売を知らせてないから微妙だね。

250枯れた名無しの水平思考2018/10/03(水) 10:48:19.05
新作はいっそのことエヴァ劇場版みたいにキャラは全て使い回し、立ち位置や設定だけ変えて1〜3と4〜6をそれぞれ再構築で新しいストーリーとかやってほしい

DL6号事件が起きずミツルギは弁護士になってナルホドは役者に、
オドロキはガリューに弟子入りしてみぬきとは生き別れず法の暗黒時代も無いのでココネも弁護士にはならず母親のように心理学者へ
みたいな話

251枯れた名無しの水平思考2018/10/03(水) 10:51:53.35
ぼくのかんがえたさいこうのぎゃくてんさいばんですか

252枯れた名無しの水平思考2018/10/03(水) 11:04:28.24
原作者以外の公式スタッフよりファンの方が作品に詳しいっていうねじれ現象たまに見るわ
原作者が故人だったり事情があって関われないリバイバル作品とか、ファンから総ツッコミされてるパターンはありがちと思う
いくら公式スタッフと言っても、仕事で関わってる人間よりファンの方が研究のモチベが高くても不思議はない
スタッフが有利な点は外部に出してない情報を知り得る部分くらい

253枯れた名無しの水平思考2018/10/03(水) 11:09:14.41
そういえば
ミツルギが同行調査してる時、ナルホドを「お前」って呼ぶ場面があったな
こういうところやぞ山崎

254枯れた名無しの水平思考2018/10/03(水) 11:10:17.65
2話であるまじきのポスターで優海とバランだけ説明がないのも怖い
ガリュー兄の件もオドロキの初法廷は散々だったで済まされるし4避けすぎでしょ

255枯れた名無しの水平思考2018/10/03(水) 11:16:06.00
>>254
4の初法廷の話はネタバレでは?
3でもDL6号事件の詳細はなかったからな

256枯れた名無しの水平思考2018/10/03(水) 11:26:19.03
>>252
普通ならその「外部に出てない情報を知る」って点がデカいんだけど
今の時代は資料集に原作者の言葉を含む内部情報が出てたり、
SNSとかで原作者や初期スタッフが当時の事情とかを語ってたりするから
アドバンテージの差が縮まってたりするよね

257枯れた名無しの水平思考2018/10/03(水) 11:29:24.14
発売前にみぬきの楽屋にアルマジキのポスターがあるのを発見した時には
ついにアルマジキネタやるのかと思っていたらそうでもなかったな

258枯れた名無しの水平思考2018/10/03(水) 11:32:24.54
>>256
6スタッフなんか自分から余計な内部情報バラして自爆してるしなぁ

259枯れた名無しの水平思考2018/10/03(水) 18:43:49.41
愛がなくとも腕があれば、かえってそっちのほうが大胆に面白く作れたりもするんだろうが
今のスタッフにはどっちもないからな…

260枯れた名無しの水平思考2018/10/03(水) 20:17:57.50
幻の押井版ルパンV世みたいに456の成歩堂、御剣、真宵は
偽者で7で本物に退治されるとかならちょっとやってみたい

261枯れた名無しの水平思考2018/10/04(木) 07:36:20.59
>>258
6だけでなく5でも言わでもの事を漏らしてたよ
悪い意味で納得がいく
現スタッフってみんな根本的に頭のネジが抜けてる
だから登場人物の行動や考え方も異常なんだしこの面子のままじゃ直りゃしないなと

262枯れた名無しの水平思考2018/10/04(木) 12:25:30.08
>>253
マジかよ……
客寄せパンダがパンダであるがゆえんの関係性ぐらい把握しろよ

263枯れた名無しの水平思考2018/10/04(木) 13:12:55.60
御剣→成歩堂はキミだっけ?
成歩堂→御剣はお前だった気がする

ミツルギはナルホドくんのこと貴様って呼んでなかった?
こういう細かい所を大切にしないと違う作品になるよね。
逆転裁判アンソロジーでナルホドくんの一人称オレだったのがあってびびった。
興味ない作品のアンソロジー描かないでよ。

265枯れた名無しの水平思考2018/10/04(木) 14:08:17.45
だいたい君でののしる時はキサマになる

266枯れた名無しの水平思考2018/10/04(木) 14:32:02.73
ちなみに「お前」って呼んでたのは、宮殿の周辺を調査してる時だったかな
旧作でも呼んでたかもしれんが、基本的にプライベートでは「きみ」だよね

267枯れた名無しの水平思考2018/10/04(木) 14:46:10.08
山崎にそんな細かい所まで求めるなんて無駄
色々違うと思う所あるけど逆裁ファンは諦めて去るしかない

268枯れた名無しの水平思考2018/10/04(木) 15:09:37.97
真宵の件とかガッカリだったな
あれだけ宣伝して作中じゃ一緒に行動できないとは

ポットディーノの証言とかどうでもいいところに力入れすぎ

269枯れた名無しの水平思考2018/10/04(木) 15:58:15.20
ポットデの証言は最悪
逆転検事以降1話の出来が悪いのは山崎主導のシナリオ演出の為だと思う

270枯れた名無しの水平思考2018/10/04(木) 16:58:13.99
旧作なら新聞記事や資料って詳細を読んで始めて分かるムジュンがしこまれてたけど56って証拠品の説明欄に答え書いてない?
というか全体的に核心を書いちゃってあるから「証拠品」というより「選択肢」に近い感じになってるような…

271枯れた名無しの水平思考2018/10/04(木) 17:47:34.84
>>266
6の各キャラの言動がメチャクチャな点を見るに、山崎は軽視してる部分なのかもしれないけど
何を言うのか、どう動くのかって人格を決定する要素なんだよなあ

御剣の服装をランニング短パンに変えたり髪型をソフトモヒカンに変更するのは流石にマズいと山崎でも気付くだろうけど
似たようなことを色んなキャラにやってるんですよ?と言ってやりたい

272枯れた名無しの水平思考2018/10/04(木) 18:11:05.77
>>270
あとトリックに関わる部分で隠したい部分や都合悪い部分は最初から書いてないとか調べられないことが多々あった

273枯れた名無しの水平思考2018/10/04(木) 18:22:24.50
>>272
これほんとクソ
ミステリーとしてもありえないし
ゲームとしてもユーザーのフラストレーションをつのらせるクソ要素

274枯れた名無しの水平思考2018/10/04(木) 18:26:51.73
>>271
軽視してるかは分からないけど(まあ旧キャラを重視してないのは確かかもしれないけど)
どうでもいいというよりそもそも理解してないような
それはそれで公式製作者としてはヤバいけど

275枯れた名無しの水平思考2018/10/04(木) 19:10:45.40
>>267
逆じゃないか、
中身はまっっったく理解してないけど
表向きをまねさせるのは得意じゃないかと、
それすらだめだったらどこが元々逆裁のファンだったんだろ

276枯れた名無しの水平思考2018/10/04(木) 22:01:19.79
6は表向きさえ真似できてない
だから4の荒れを通りこして廃れつつあるんだよなあ

277枯れた名無しの水平思考2018/10/05(金) 12:22:13.73
2話でみぬき、最終話でオドロキ掘り下げるならついでにラミロア出してすっきり終わらせりゃいいのに
ドゥルクとかついででええやろ

278枯れた名無しの水平思考2018/10/05(金) 12:27:58.79
クラインにラミロア呼んで
全て解決させて大団円にすれば
スッキリしただろうな

279枯れた名無しの水平思考2018/10/05(金) 13:30:18.44
ラミロア出してオドロキとみぬきと3人でクライン王国で事務所やりますならまだ良かったんだけど
それをしたら今後オドロキ使えなくなるから欲が出たんだろうな

280枯れた名無しの水平思考2018/10/05(金) 13:38:32.47
オドロキはまだしもクラインに縁も縁もない
ラミロアとみぬきがクラインに住む理由がないな

281枯れた名無しの水平思考2018/10/05(金) 14:12:45.34
W主人公で成歩堂はクライン、オドロキは日本だったのに
日本は無関係、最後はオドロキがクライン乗り込んで終わりとはな

282枯れた名無しの水平思考2018/10/05(金) 14:21:50.59
日本とクラインに主人公が分かれて進行すると聞いて

発売前→無関係に見えた日本の事件が、後々意味を持ってくる展開なんだろうなあ

発売後→強引にクライン人を日本に関わらせて同じことやるだけでした!

283枯れた名無しの水平思考2018/10/05(金) 14:25:36.20
>>282
倉院の里をこじつけて「既存設定をうまく解釈したでしょ?w」ドヤ顔したかったんでしょうなあ
逆検時代からの山崎の悪いクセ
実際は世界観をぶち壊して回ってるだけ

284枯れた名無しの水平思考2018/10/05(金) 14:26:46.28
>>272
法廷で指摘したいとこ指摘できないのもイライラした

285枯れた名無しの水平思考2018/10/05(金) 14:28:28.03
スタッフ変わってる噂なんかあるのか
マジならいいんだけどなあ

286枯れた名無しの水平思考2018/10/05(金) 14:31:01.23
旧作だと都心から電車で2時間だが
倉院の里の裏は海ってどんな地形だよ

287枯れた名無しの水平思考2018/10/05(金) 14:45:20.53
>>283
オドロキを上手く扱ったとか言われてますます調子づいちゃった感あるわ
「自分の采配はファンから支持される」みたいな

288枯れた名無しの水平思考2018/10/05(金) 16:05:42.83
>>286
山崎ワールドでは内海があるんやろ

289枯れた名無しの水平思考2018/10/05(金) 16:09:45.49
山崎ワールドわろた
大部分がお花畑なんだろうなあ

290枯れた名無しの水平思考2018/10/05(金) 16:14:20.09
カリフォルニアのクラインビレッジは生合成取れてるんだろうか

291枯れた名無しの水平思考2018/10/05(金) 16:40:32.70
山崎「今の逆転裁判を楽しめないファンは捨てる」

292枯れた名無しの水平思考2018/10/05(金) 17:38:52.85
なんか検事シリーズから架空の国増えたよね

293枯れた名無しの水平思考2018/10/05(金) 17:44:50.72
ボルジニアはタクシュー由来でディノクライシスのネタって事でニヤニヤできたけど
そこに目をつけて逆転裁判は架空の国を出してオッケーな風潮にされちゃうのはまた違う気もした
都合のいい判例扱いされちゃってるというか何と言うか

294枯れた名無しの水平思考2018/10/05(金) 19:33:17.03
検事のは偽札とか犯罪絡みだから架空国家にしてるのかと思ったけど6見るとそうじゃなかった様子

295枯れた名無しの水平思考2018/10/05(金) 19:35:50.35
キャラクターに肩書きつけたいから架空の国だの村だのポンポン作ってんのかな

296枯れた名無しの水平思考2018/10/05(金) 19:51:15.35
>>295
肩書きもだし現実には無理なトリックの都合だろうね
簡単に数日間ピクリともしない死体が紛れていても気づかず祈る人々とかの現実を無視した状況を作り出せる楽な手段
ただそれに慣れすぎたのか日本でも常識が通用しない異空間になってるけど

297枯れた名無しの水平思考2018/10/05(金) 19:56:49.22
クライン王国は土人国家だから裁判中に罵声が飛んでくるのかと思ったら日本でも罵声が飛んで来る始末

298枯れた名無しの水平思考2018/10/05(金) 21:15:56.82
ところで大逆2のベスプラが
ひっそりと予約受付中なのは6への配慮?

299枯れた名無しの水平思考2018/10/05(金) 21:34:55.93
マジレスするとアイメ記念のナンバリング半額が10日までだから
それ終わってからの告知だと思

300枯れた名無しの水平思考2018/10/05(金) 21:35:16.50
×アイメ
○アニメ

301枯れた名無しの水平思考2018/10/05(金) 22:57:14.18
>>293
大逆転裁判にゴートリネタ入れたりセルフパロディの範囲ならなぁ

302枯れた名無しの水平思考2018/10/05(金) 23:10:25.84
>>301
だってセルフパロディするための作品ないし…

303枯れた名無しの水平思考2018/10/05(金) 23:12:51.08
逆転検事から続く二次創作感は、もうどうしようもないんだろうな
このままロックマンXのように緩やかな死を迎え入れよう

304枯れた名無しの水平思考2018/10/05(金) 23:23:44.39
・センスがない
・本家の作ったネタにのっかって利用するしかできない

ってあたりが二次創作感の理由だろうか

305枯れた名無しの水平思考2018/10/05(金) 23:24:32.80
・センスがない
に全て集約されてて何も言えない

306枯れた名無しの水平思考2018/10/05(金) 23:26:35.07
今後山崎が別作品に関わってそこでクライン王国の名前出てきたら俺どんな顔していいかわかんねえよ

307枯れた名無しの水平思考2018/10/05(金) 23:41:54.83
俺屍2の鵺子に近い扱いを受けそう

308枯れた名無しの水平思考2018/10/05(金) 23:49:15.72
逆転検事2までは、スピンオフ作品として楽しめたんだけどな
やっぱり、違う物は違うんだなって思う

309枯れた名無しの水平思考2018/10/05(金) 23:57:30.97
自分も検事は違う世界の話みたいな感じで別物としてやってたから不満なかったな
でも最近やってたらイトノコが「ミクモちゃん健気っす!」とか言ってて吐きそうになった
山崎ずっと変わってねー

310枯れた名無しの水平思考2018/10/06(土) 00:32:38.42
ミクモがノコちゃんとか言い出した時も人気キャラに摺り寄って来たな…とぞっとした
乗っかって一員に食い込もうとするやり方って新キャラの人気の出し方というより玉の輿を狙って金持ちに取り着く手口みたい

311枯れた名無しの水平思考2018/10/06(土) 07:48:59.13
e-shopで123456全て半額されてるけど、6だけは二周目をやる気が起きないし半額でも高いから買わない

312枯れた名無しの水平思考2018/10/06(土) 09:59:03.06
検事でのイトノコは真面目すぎて違和感があったな
そのうち慣れたけど

313枯れた名無しの水平思考2018/10/06(土) 12:07:37.80
今後の新作はPS4・switch・Xbox・steamのマルチだと思うがロックマン11みたいに元々の雰囲気は壊さずグラフィックや背景を綺麗にして3Dをリファインして動きを滑らかにするくらいかな?

314枯れた名無しの水平思考2018/10/06(土) 12:32:34.06
真宵のブサイクカエル顔は書き換えられてる

315枯れた名無しの水平思考2018/10/06(土) 12:36:02.96
さすがに何か追加してほしいなあ
新規は楽しめるだろうけど、グラ修正と蘇る以外の追加なしで17年も移植し続けてるんだぜ

316枯れた名無しの水平思考2018/10/06(土) 12:43:15.00
追加されてたら今の時点で何か発表されてる

317枯れた名無しの水平思考2018/10/06(土) 12:50:00.87
後からしれっとDLC追加してきたら笑うな

318枯れた名無しの水平思考2018/10/06(土) 12:54:58.52
>>315
今追加だともれなくナンバリングメンバー制作なんですがそれは

319枯れた名無しの水平思考2018/10/06(土) 13:01:18.48
>>318
あー、それもいいんじゃない?
DL6号事件の回想で信さんを出したり、華麗なる逆転にクライン王国を絡めたり楽しそうじゃん!

320枯れた名無しの水平思考2018/10/06(土) 13:04:06.72
アニメのオリジナルストーリーが好評だったらそれをDLCに追加してもいいんじゃない?

321枯れた名無しの水平思考2018/10/06(土) 13:25:30.13
DLCっていうか、GBA時代の設定集やインタビュー集、なるほど逆転裁判を
付けて欲しい

322枯れた名無しの水平思考2018/10/06(土) 13:41:20.52
オドロキ逆転裁判とかいう黒歴史

323枯れた名無しの水平思考2018/10/06(土) 17:33:49.45
[新]逆転裁判 〜その「真実」、異議あり!〜Season 2 Part1
http://himawari.5ch.net/test/read.cgi/liventv/1538791163/

324枯れた名無しの水平思考2018/10/06(土) 17:44:38.77
実況に貼られてたけどいつ見てもコラボ絶望的な一言笑う
https://i.imgur.com/sKhp7hg.jpg

325枯れた名無しの水平思考2018/10/06(土) 19:07:07.98
アニメ実況で鈴木と須々木がツッコミ入れられてたけど正直6の後だと昔思ったほどトンデモでもないなこれ
窒息死した被害者がカルタならべてダイイングメッセージを残したってライバル検事が主張するとか放送したらどれだけツッコまれるんだ

326枯れた名無しの水平思考2018/10/06(土) 20:50:02.33
自国の自殺者にどうせ死ぬなら罪被って死ねよと同義のことを言った
伝説の国際検事ですから
尚僧侶

327枯れた名無しの水平思考2018/10/06(土) 21:21:38.18
2019年初頭ってもうすぐだな

328枯れた名無しの水平思考2018/10/06(土) 21:28:21.01
回ってきたツイートで
「(要約→)逆転裁判のシリーズやキャラ毎にファンが別れてていいじゃないか
「(抜粋→)これと比べてこれが足りないからマイナス」とかいう時点でおかしい
というのがあって、言いたいことはとてもよく分かるんだが
俺が山崎版を恐ろしく思ってるのはその「色んな好みポイント」を後付けでぶち壊しまくったり
シリーズの存続そのものが危なくなるのがやべーからだよなーとも思った

上記の人の言う「シリーズやキャラ毎のファン」が楽しんでる部分が泥まみれになって行ってますよ…みたいな
上手く言えないけど

329枯れた名無しの水平思考2018/10/06(土) 21:31:33.66
>>328だけど
ナルホドファンやオドロキファンがいて良いと書いてあったんだけど、
例えばナルホドファンの中には6で嫌な思いをしてる人もいるんだけどそこは度外視なんだろうか、みたいな
なんか嫌な言い方になっちゃってるけど煽りたい訳ではない

330枯れた名無しの水平思考2018/10/06(土) 22:04:59.21
4→オドロキが主人公なのに1話は成歩堂が解決、4話は成歩堂の掌の上
5→成歩堂が主人公だが最後の話はオドロキとココネの話
6→W主人公だがクラインで弁護して風を吹かせたのは成歩堂なのに最後にオドロキが手柄を取る

主人公誰????

331枯れた名無しの水平思考2018/10/06(土) 22:21:35.75
ナルホドももうベテランの域に達してかつての綾里所長的な立場になった以上
現場は新人2人に任せて助言者や後ろに控えて後見人役でも一向にかまわない
っつうかその方が断然まし
6の腹くくって落ち着いた部下オドロキとオロオロする情けない上司ナルホド見たらそう思えてきたよ

332枯れた名無しの水平思考2018/10/06(土) 22:34:09.67
成歩堂が異国の地で、司法やレイファの信頼を勝ち得る流れは悪くなかった
最終話のオドロキ無双ブーストで台無し

333枯れた名無しの水平思考2018/10/06(土) 22:34:59.74
レイ逆みたいに成歩堂パート、オドロキパートで操作して最後はW異議ありで良かったのにな

W主人公()

334枯れた名無しの水平思考2018/10/06(土) 22:49:17.74
レイ逆のW異議ありは決まった!って感じなのに
5の3人異議ありはまたラスボスを大勢でボコる展開か・・・ってなったからどうだろう

335枯れた名無しの水平思考2018/10/06(土) 22:59:16.33
>>330
グッズや絵のまとめかた見てると
4〜6がオドロキ主人公というのが公式見解くさい

336枯れた名無しの水平思考2018/10/06(土) 23:05:31.50
>>334
5はまず脈絡がないからな
法の暗黒時代を起きたのは大体ダルホドとユガミのせいで亡霊関係ない
精神崩壊起こさせるほどぼっちいじめしただけ
メンタルで自滅した自称カウンセリング弁護士のココネも
母親のことじゃなくて単純に精神攻撃に加わるからモヤモヤ

337枯れた名無しの水平思考2018/10/06(土) 23:40:41.19
水鏡裁判官は他人を巻き込む終わりかたじゃなかったからまだマシだったと今ならわかる
だがナユタ

338枯れた名無しの水平思考2018/10/07(日) 00:03:11.42
そういや逆転裁判1-6の額装アート
商品化したんだな
一定の需要はあるってことか?

339枯れた名無しの水平思考2018/10/07(日) 00:20:39.24
需要なくても額装アートなら在庫になっても嵩張らないし
元手もほとんどタダ同然だからじゃない

340枯れた名無しの水平思考2018/10/07(日) 00:24:29.97
クラインの裁判制度のせいで生まれた冤罪についていっさい話がでてこないのが気持ち悪い
霊媒は1-2から匂わせた上で1-4で扱ったからこそ許されたというか、法廷で使われない理由付けにもなったのにさ
託宣は法廷で使い続ける理由付けとして過去の冤罪被害者を出してナユタやレイファの葛藤を描き切らないとダメなんじゃ無いのか?

341枯れた名無しの水平思考2018/10/07(日) 01:23:31.90
確かに「これからも託宣続けますね」で国民が歓喜に湧いてるの怖かった
あの制度は国民からしたらトラウマもんだと思うんだが

342枯れた名無しの水平思考2018/10/07(日) 01:37:39.34
>>340
過去に無印も容量の都合でか御剣の黒い噂スルーで蘇るで補間された経緯があるけど
今のライターで後付け試みてもろくなものできる気しないよ
革命家としても法曹関係者としても責任感ゼロのドゥルクがカリスマ扱いで
アマラも自分や家族が優先でノブレスオブリージュと無縁
だが本人含めて誰も気にしないそんな6を見た後じゃ全く期待できない

343枯れた名無しの水平思考2018/10/07(日) 01:41:09.85
>>341
国民は「我らのレイファ様の託宣こそが真実なんで弁護士いらん」と思ってると解釈しようにも
それはそれで弁護士制度復活に反抗が起きないのおかしいな
6は「どっちに解釈しても矛盾」というのがちょくちょく出てくる

344枯れた名無しの水平思考2018/10/07(日) 02:43:12.27
出したいキャラ書きたい展開言わせたいセリフさせたいポーズ…
プロなら削ぎ落として隙間を埋めて作品を形作って欲しいなあ

345枯れた名無しの水平思考2018/10/07(日) 06:23:02.51
キャラ増えて闇鍋になってきたし
また星4、5ピックアップやってくれないかなぁ
オウヨとロイにもう随分あってない気がする

346枯れた名無しの水平思考2018/10/07(日) 06:23:57.01
誤爆すまん

347枯れた名無しの水平思考2018/10/07(日) 15:01:21.02
まぁキャラ増えて闇鍋って点は間違ってないな、うん

348枯れた名無しの水平思考2018/10/07(日) 15:23:11.86
父親が弁護士
憧れてた父親とは違う検事になる
父親を嵌めた検事が上司
主人公とは幼馴染


ナユタの設定ミツルギ意識しすぎでしょ

349枯れた名無しの水平思考2018/10/07(日) 15:56:34.76
ミツルギの完全劣化版がナユタというイメージ。そもそもオドロキと幼馴染設定はミツルギに合わせたくて付けただけの後付けだし。

350枯れた名無しの水平思考2018/10/07(日) 16:11:06.33
アソウギ→ナユタから分かるように上位互換狙って作ったキャラなのに完全下位互換と化す皮肉

351枯れた名無しの水平思考2018/10/07(日) 16:15:59.38
ナユタわりとマジで第二の御剣ねらったんだと思うわ
5で王泥喜が受けたから次は新しいヒロインとライバル
この2人が人気出れば以後その3人を中心に固定化で主役陣刷新
その後薹が立って扱いにくくなった旧メンバーをジワジワFO
5の3人弁護士から6でW主人公
7で王泥喜ソロ主役と移行する腹積もりだったんじゃないのかな

ダブル主人公なのにアイコンがナルホドくんな時点でオドロキくんの立場が分かるから泣けるわ

353枯れた名無しの水平思考2018/10/07(日) 16:42:34.00
ミツルギは冤罪を生んだかもしれなう過去を悔いて一度姿を消したのに
ナユタは宗教家で法律家で政治家ってクラインの歪みを体現しているような…
逃げずに戦うこともひとつの責任の取り方ではあるんだが国の実質的なトップが有力な僧侶であり検察のトップも兼任って相当ヤバイって!
法曹と法僧でダジャレしてる場合じゃ無いって!

354枯れた名無しの水平思考2018/10/07(日) 16:45:55.21
ナユタは設定ゴテゴテ付けすぎで、レギュラーキャラとして全方面に活躍できる代物ではなくなってる
山崎のキャラ作りの下手さは異常

355枯れた名無しの水平思考2018/10/07(日) 16:56:06.19
クラインとかいう特異な環境に紐付いてるってだけでレギュラーやって欲しくないわ
倉院にマウント取らせて消せない汚点になっちゃっただけで作品ぶち壊しレベルなのに
今後も登場するとかだったら最悪中の最悪だよ

356枯れた名無しの水平思考2018/10/07(日) 16:59:39.97
山崎の作る設定は作品をがんじがらめにするものばっかりな気がする
足枷をどんどん付け足していく感覚
オドロキとかもう身動きとれなさそう

357枯れた名無しの水平思考2018/10/07(日) 17:09:04.20
>>356
「実はサイヤ人でした」っての応用の幅があって話が膨らむ後付けだったけど
クラインは潰しが効かないよなあ

358枯れた名無しの水平思考2018/10/07(日) 19:21:59.66
オドロキは身内や知り合いの不幸や不運が多すぎでしょ

359枯れた名無しの水平思考2018/10/07(日) 19:28:43.18
>>324
これ言ってるのがガラン様というのが面白すぎる

360枯れた名無しの水平思考2018/10/07(日) 22:03:11.43
>>352
ダブル主人公なのにアイコンがナルホドくん
でもゲーム内じゃナルホドくんはオドロキくんの踏み台
パッケージに出てたマヨイちゃんは空気で本編じゃレイファ大乱舞といい6スタッフ嘘ばっかつくのな

361枯れた名無しの水平思考2018/10/07(日) 22:22:48.69
アイコンにしたりするのはナルホドファンを釣るずるい作戦なんだろうけど
人気に頼ろうとするならもうちょっとどうにか努力してほしかったわ
旧作メンの扱い全部に言えることだけど

>>360
ヤマザキアイコンならいいんだ。

363枯れた名無しの水平思考2018/10/07(日) 22:32:04.73
たぶん旧キャラを大事に扱おうとなんか考えてないと思う
ナルホド出さないと売上げ落ちるから出してるだけで
本音では作者の寵愛キャラを推したいんでしょ

364枯れた名無しの水平思考2018/10/07(日) 23:23:30.20
せめてどっちかにしてほしいよ
利用するならそれなりに大事にするか
自分のキャラ優先なら旧キャラ宣伝に出すのは控えめにするか

365枯れた名無しの水平思考2018/10/07(日) 23:34:02.03
プレイ中はナユタひたすらうざかったが考えてみれば哀れなキャラだ。
インタビューでもだいたいスルーか適当に済まされるかのどちらか。
作者がオドロキやレイファどころかドゥルクより興味ないこと端々から伝わってくる。

366枯れた名無しの水平思考2018/10/07(日) 23:35:03.98
意識して旧作メンツを踏み台にしたとまでは断言しないけど
俺の嫁()かわいさと原作への興味の無さが合わさって、結果的に踏み台の構図が完成してるのは事実だしなあ

367枯れた名無しの水平思考2018/10/08(月) 00:10:35.51
時を超える逆転も酷い出来だったからな
本当はレイファさまが日本観光に来る話でもやりたかったんだろ?

368枯れた名無しの水平思考2018/10/08(月) 01:38:51.25
DL6号事件、倉院と来て次は何かな

369枯れた名無しの水平思考2018/10/08(月) 02:49:03.04
あやめ出してきたら嫌だな、あと学級裁判
まあナルホドは掘り下げられないと思うが…

370枯れた名無しの水平思考2018/10/08(月) 03:04:43.48
まだナルホドの両親が出てないから安心しろ

371枯れた名無しの水平思考2018/10/08(月) 03:22:53.91
ナルホドの中学時代と高校時代
さらに大学入学直後、オマケに綾里法律事務所に入りたての時期もまだ出てきて無いな

372枯れた名無しの水平思考2018/10/08(月) 04:58:28.53
ナルホドの両親出すとなったらどうせまた盛りまくるよ
そして片方が殺されるか既に殺されてる
山崎さん身内の被害者や被告無しじゃメインストーリー書けない人だ

373枯れた名無しの水平思考2018/10/08(月) 05:24:03.61
オドロキは壮絶な人生歩みすぎ

374枯れた名無しの水平思考2018/10/08(月) 05:35:24.77
ナルホドは山崎キャラage要因にされそうだから、オドロキみたいに不幸盛りにはならないかも?
逆に空白期間を山崎キャラの株を上げる事に利用されそう

375枯れた名無しの水平思考2018/10/08(月) 06:54:42.71
真宵の父親だして事件の被告 or 被害者でもいいな
新しい逆裁ワールドを見せてくれ!

ナルホドくんと真宵ちゃんにはもう触れないでくれ!!!

377枯れた名無しの水平思考2018/10/08(月) 08:57:44.30
ナンバリングって売り上げ落ちて行ってるんだな

378枯れた名無しの水平思考2018/10/08(月) 12:28:39.40
タクシュー復帰させた大逆転は市場からは外伝と認識されて軟調、2も評判は良かったがやはり初動が奮わず売上減少(ただしこれは想定済みで開発宣伝費圧縮で利益は堅調のよう)
満を持しての5はシリーズ復活の傑作と一部で持て囃されるが、売上は4に遠く及ばず
6にいたってはその5よりさらに2/3の売上本数に激減

シリーズとしては割と危機的だと思うんだけど、ここで打つ手が123の再リマスターってのがなんともかんとも

379枯れた名無しの水平思考2018/10/08(月) 14:06:21.26
なんだかんだで11作出てるシリーズなのに未だ頼りにしてるのが1〜3って・・・
結果論だがそんな扱いなら5で完全に4無かったことにしておけばよかったのに
今のどっちつかずな状態は1〜3好きにも4〜6好きにも全部好きな人にも失礼な感じがする

380枯れた名無しの水平思考2018/10/08(月) 14:30:35.68
>>379
宝塚や逆検がああな時点で4を無かったことにするのかと
マジで思ってた

381枯れた名無しの水平思考2018/10/08(月) 14:37:26.65
1〜3はひと続きだけど、4と5と6は全部キャラも別人だから4〜6って括るのは微妙だなぁ
4好きだけど56無理、4ダメだけど56アリ、4も6も無理だけど5は許容範囲って感じで、123間を好みや難易度で語るのとは別次元のアレルギー感が一定のユーザーにあるし

382枯れた名無しの水平思考2018/10/08(月) 14:56:52.99
5は法の暗黒時代って4の設定使ってたけど6は見知らぬ国が出てきて外伝っぽさがある

クラインを出さず国内でオドロキ関連に全部決着付けてれば4〜6でひとまとめ出来たんだけどな

383枯れた名無しの水平思考2018/10/08(月) 17:14:31.71
1〜3と大1〜2が綺麗に区切り付いてるからより4〜6のどっちつかず感が目立つ

384枯れた名無しの水平思考2018/10/08(月) 17:35:07.18
123が後付けしまくっても綺麗にまとまったのは
キャラの描写するとき安易に肩書きとか病気とか血筋とか前科とかの「属性」に逃げなかったからだと思うんだがねえ

385枯れた名無しの水平思考2018/10/08(月) 17:36:49.39
5〜9で完結するココネサーガに心震えろ

386枯れた名無しの水平思考2018/10/08(月) 21:41:06.29
>>385
えっ、ココネSAGA?

387枯れた名無しの水平思考2018/10/08(月) 22:11:08.00
ここねはバラバラになった

ここねが心底いらない

389枯れた名無しの水平思考2018/10/09(火) 00:11:27.58
>>387
糸鋸「やっちまったぜ」

390枯れた名無しの水平思考2018/10/09(火) 07:33:17.63
むしろココネメインに据えてくれたら完全スルーできるからそうしてくれ

391枯れた名無しの水平思考2018/10/09(火) 12:54:04.11
クラインって浮いてるよな
検事や旧作、4〜5でも全く出てこなかったのに急に出てきた
オドロキの出生のためだけに生まれた舞台装置って感じ

392枯れた名無しの水平思考2018/10/09(火) 20:00:08.10
個人の好みの問題かもしれんけど、クラインってワクワクしないんだよな
いちいち長い説明読んでイチから設定掴まないといけない煩わしさしかない
ラビリンスシティなんかはそんなの全く感じなかったのに

393枯れた名無しの水平思考2018/10/09(火) 20:30:06.03
ラビリンスシティは町の人達との会話で
どんな町なのか自然に理解できるようになってるから
説明とか必要ないんだよな

394枯れた名無しの水平思考2018/10/09(火) 21:08:49.24
何でだろう創作物としてごく当たり前のことをしているだけなのに6の後だととても凄いことに思えてくる
まあレベルファイブが雰囲気作りにすごく気を遣う制作会社なのもあるけど

395枯れた名無しの水平思考2018/10/09(火) 21:36:39.67
あのオチには言いたいこと山程あるが
あの世界観作りはマジ上手かったと思うわ
ハッタリの利かせ方もうまい
6作った連中は爪を丸齧りしてほしい

396枯れた名無しの水平思考2018/10/09(火) 22:05:45.14
刑事課の課長と刑事みたいに
背景のみでいいから会話できる登場人物を増やしてほしいな
登場人物が少ないせいで多様性が無くなって
作中の世界が狭く感じる

397枯れた名無しの水平思考2018/10/09(火) 22:16:24.51
クライン王国の雰囲気が気持ち悪すぎて苦痛なだった
上手く言えないけど架空の国なのに妙なところでリアリティーがあるのが嫌だ

398枯れた名無しの水平思考2018/10/09(火) 23:11:52.89
言われてみれば、ラビリンスシティは自分の目で見ていくうちに世界観が判明していく楽しさがあった
そういう方が奥深い広大さが感じられると思った

クラインは自分で感じるというより文字で説明を読まされる感覚
これだと薄っぺらくニセモノな感じになる

399枯れた名無しの水平思考2018/10/09(火) 23:13:49.91
リアリティというか卑近なんだよな
それをテーマとして一貫してれば立派なものにもなるんだろうが
さも神秘的でございみたいな雰囲気を薄っぺらく被せてて違和感やばい

漫画だとセリフで説明してる感じと同じなんだろうね。
さりげなくその世界に溶け込めるように作品を作ってるのか、入れてやるって感覚の世界観か。
世界観に入り込めないからどうしても違和感ある。
クラインと日本行き来するのも雑すぎてしんどい。

401枯れた名無しの水平思考2018/10/10(水) 14:10:34.15
作者の目指すことをそのままテキストでプレイヤーに押し付けてくるのがウザいしダサい
そこは遊んでて自然に共感できるよう仕向けなきゃ
実像ショボいのに大げさに表現するからなおさら粗末に見えるのも悪手だし

画像がしょぼくても想像力でカバーできるけど
ざっくりした説明しかないから。
この人は凄い頭のいい人です。←これだけで頭の切れるすごい人を想像しろ、だもんな。
行動やセリフで頭の悪さ丸出しなのに頭のいい設定とかで想像出来なくなる。
シーンが欠片もうかばない作品なんだよなぁ。

403枯れた名無しの水平思考2018/10/10(水) 14:44:06.02
セリフ説明っぽくなってるのは表現力が足りないから、みたいな雰囲気あるからなあ
端的に言えば能力不足なんでどうしようもないと思う

404枯れた名無しの水平思考2018/10/10(水) 14:58:07.35
何かやろうとするとすぐに、あちこちで「センス不足」「能力不足」という壁にぶつかりまくるんだよな…
まるでセンサーをつけ忘れたルンバ

405枯れた名無しの水平思考2018/10/10(水) 15:31:50.09
センス不足が露わになってる例の一つがナユタの暴言かな
“高名で徳の高い僧侶なのに犯罪者や弁護士には極端に口が悪く、顔見知りらしいオドロキにまで容赦がない、いったい何故だろう…?”っていう風にしたいのかも知れないが
プレイヤーからすれば“高名で徳の高い僧侶ってことになっているがいちいちセンスの無い暴言を吐くめんどくさいやつ”なんだよなあ
ナユタ自身もナユタとオドロキの関係性もポッと出なんだからそこを丁寧に描かないと、ライターの脳内にだけいる“実はいい人のナユタ”なんてこっちは知ったこっちゃないんだよ

406枯れた名無しの水平思考2018/10/10(水) 16:04:07.74
ミツルギも嫌味だがこれは最初から不正に手を染める悪徳検事(本当は違うが)という情報をユーザーに与えてるしな
3話で良心に揺れる描写をしたり
糸鋸刑事から「人づて」に褒める描写をしたのも上手いところ

407枯れた名無しの水平思考2018/10/10(水) 16:28:22.92
>>402
実像には「画像」という意味だけでなく「正体/本来の姿」の意味もある
>>401はそちらでの使用

408枯れた名無しの水平思考2018/10/10(水) 17:06:00.13
山崎は説明台詞連発でくどすぎた
上手い人ならさらっと違和感なく出来る事なのに

409枯れた名無しの水平思考2018/10/10(水) 20:54:58.21
>>395
やめたげて!タクシューの爪がなくなっちゃうよw

410枯れた名無しの水平思考2018/10/10(水) 21:08:32.59
>>409
逆転裁判っぽいやりとりだ

411枯れた名無しの水平思考2018/10/11(木) 03:29:53.40
日野もレイトンは逆転裁判を参考にしてる所もあると言ってたからね

412枯れた名無しの水平思考2018/10/11(木) 05:47:26.08
レイトンは中世のまま発展した現代倫敦って舞台の雰囲気づくりは抜群だけど、シナリオはわりかしガバガバだから、参考にしたと言われてもなぁ
まあ舞台もシナリオもガバガバなのに比べたら月鼈の差があるけれども

413枯れた名無しの水平思考2018/10/11(木) 13:20:14.80
シナリオをどれほどけちょんけちょんに貶されようと日野は売れるゲームを作れる(あるいはゲームを売る)天才だからなあ
しかも複数シリーズ
6ズとは比較にならん

414枯れた名無しの水平思考2018/10/11(木) 15:51:33.11
レイトンは曲も良かったよ
6はあらゆる意味で太鼓持ち試みても無理なレベル

フォロワーさんはオドロキくんファンで6いいですよ!!と。
素直に楽しめてるの羨ましい。
オドロキくんめっちゃ期待してたけど熱血とは違うかったしタクシュー自身キャラを作れなかった子だと思う。つらい。

416枯れた名無しの水平思考2018/10/11(木) 16:44:39.98
「逆転裁判4のオドロキ」が好きな人とガワとしてのオドロキが好きな人は違うからね

417枯れた名無しの水平思考2018/10/11(木) 16:51:14.84
タクシューもオドロキのリベンジを大逆転でやっちゃったからな

418枯れた名無しの水平思考2018/10/11(木) 17:02:43.55
オドロキに関しては5の方向性自体は良かったと思う
後輩作ってセンパイ的なポジに置くとかその辺
しかし5後半からそれも怪しくなり6に至ってはどうしてそうなった状態

419枯れた名無しの水平思考2018/10/11(木) 18:48:20.87
ドゥルクの真似()

420枯れた名無しの水平思考2018/10/11(木) 18:53:39.27
祖父は有名な魔術師
母親は世界的歌姫
義父はクラインの元王族
親友は宇宙飛行士

エリート感半端ない

421枯れた名無しの水平思考2018/10/11(木) 18:59:21.76
6のオドロキはなんかラノベ主人公っぽい

422枯れた名無しの水平思考2018/10/11(木) 19:44:45.99
6のオドロキは山崎の原典回帰
検事のミツルギからしてラノベ主人公くさかったよ
格好つければつけるほどいよいよ薄っぺらく見えてくる

423枯れた名無しの水平思考2018/10/11(木) 19:53:33.27
男キャラも女キャラもかっこいい、かわいいと思ってもらおうって言動が目立つからなあ
あざとい奴はリアルでもフィクションでも嫌味に見られて当然

まあそういうのに騙される奴が一定数いる以上、あざとい奴もいなくなる事はないとは思うけど

424枯れた名無しの水平思考2018/10/11(木) 20:36:04.36
検事シリーズから思ったけど国際や犯罪組織ネタ多いけど好きなのか?

425枯れた名無しの水平思考2018/10/11(木) 20:40:45.73
話を壮大に見せたいんでしょう

426枯れた名無しの水平思考2018/10/11(木) 20:43:48.31
ちゃんと風呂敷畳めるなら
壮大なネタでもいいんだけどね

427枯れた名無しの水平思考2018/10/11(木) 20:44:11.22
裁判2みたいな普通の話やらせてくれ

428枯れた名無しの水平思考2018/10/11(木) 20:49:01.33
・犯罪組織
・病気
・過呼吸
相変わらずのワンパターン

429枯れた名無しの水平思考2018/10/11(木) 20:54:28.61
>>428
ワンパターンのパターン数が豊富だからセーフ

430枯れた名無しの水平思考2018/10/11(木) 21:21:09.64

431枯れた名無しの水平思考2018/10/12(金) 00:31:27.26
あだち充かな

あだち充に失礼だ!

433枯れた名無しの水平思考2018/10/12(金) 09:17:23.06
あだち充さんは自作でやってることだからいいけど、6は別の人のベースな上にそれをないがしろにしてもやってるからね…

マジちゃんとした企画書をここの連中が作った方がマシなのではとしばしば思ってしまう

にしても、絵はむしろ好きなのに布施氏の6関連絵見るとダメージ食らう

434枯れた名無しの水平思考2018/10/12(金) 09:38:08.31
タクシューに追いつけないからとんでも設定で目を逸らさせるしかないのは理解できる

435枯れた名無しの水平思考2018/10/12(金) 10:16:37.38
証人を爪先から顔まで舐め回すように見るカメラモーション、茜さんとかは何回かあったのに真宵さんは一回もなかった!証言したのに酷すぎる!(怒)
美人が現れた時に使うようなモーションなのに、使い方まちがってる!(噴)

436枯れた名無しの水平思考2018/10/12(金) 15:33:48.71
真宵はデザインは良かったのになぁ
そのせいで余計に期待してしまった

437枯れた名無しの水平思考2018/10/12(金) 18:49:52.08
端々にマヨイ軽視が現れてるんだな…

438枯れた名無しの水平思考2018/10/12(金) 18:51:58.57
マヨイちゃんが隣で助手になってテンション上がったときの気持ちかえして

439枯れた名無しの水平思考2018/10/12(金) 18:57:00.31
>>437
ファミ通のインタビューだっけ
記者からも真宵の扱いにツッコまれてたやつ
山崎はそんなことありませんwみたいに答えてたけどどの口で言ってんだか…と思った

440枯れた名無しの水平思考2018/10/12(金) 19:36:59.94
旧作からのキャラを内心軽視するのは勝手だが
それを悟られたら会社員としてもクリエイターとしても二流以下だよなあ

441枯れた名無しの水平思考2018/10/12(金) 19:40:34.09
マヨイとかいうオバさんより、若いレイファさまと調査する方が嬉しいだろ!?

442枯れた名無しの水平思考2018/10/12(金) 21:27:14.42
れいファなる人物が確たる人気存在感を得ていたならそうなったであろう
だが彼女は存在しなかった
存在感を得る程の存在感を得ること能わず
残るはただただ空虚さのみ

443枯れた名無しの水平思考2018/10/12(金) 21:55:40.49
むしろなんでレイファを被告人にしなかったのか謎
クソ性格悪い姫だけどそれでも依頼人を信じるなるほどと真宵さんに心を打たれて改心するレイファならまだわかる

444枯れた名無しの水平思考2018/10/12(金) 22:18:57.02
確かに、3話あたりでレイファさまの被告人フラグみたいのは感じ取ったな
被告人になりそうでならなかったのは、託宣の扱いが難しくなるためだと思われる

445枯れた名無しの水平思考2018/10/12(金) 22:26:13.33
レイファを人気者にしたい割にはやり方が下手すぎて裏目ってるのが情けない
他キャラ押し退けたりゴリ押しなんかさせたら、押し退けられたキャラのファンとか
ゴリ押しされてる人間が嫌いな層とかからヘイト向けられるのが分からなかったのか

446枯れた名無しの水平思考2018/10/12(金) 22:31:05.66
ライターの技量不足はあるわな
ナルホドと信頼関係らしきものを深めておきながら、最終話で初対面のオドロキを信頼する謎の展開

447枯れた名無しの水平思考2018/10/12(金) 22:32:00.98
マヨイはただでさえシリーズの人気キャラなのに
そのうえ長年のブランクからの復活タイミングにぶつけてくるとかすげーな…とは思った

448枯れた名無しの水平思考2018/10/12(金) 22:38:52.29
山崎さんは作品を客観視することができないんだと思う
レイファがオドロキを急に信用するのは客観的には不自然だけど
山崎さんの脳内では「オドロキはすごい」で固まってるから不自然さに気づけない

マヨイの件も、脳内で「レイファはかわいいから好かれる」で固まってるせいで
出番をゴリ押ししてる意識すら持てなかった印象

449枯れた名無しの水平思考2018/10/12(金) 22:46:30.61
複数主人公の歪みともいえるな
挑戦することを否定はしないが、6は明らかに上手くいってないし、5での失敗を活かしてない
失敗と思ってないんだろうな

450枯れた名無しの水平思考2018/10/12(金) 22:58:31.66
でも複数主人公は他にどうしようもないんだよね
製作者も理想は若い新主人公一人でやりたいだろうけどそれだけで売れる見込みはない
だから過去の遺産に頼ることを止められない
5のオドロキ人気だって4での塩の同情と再開記念のオヒネリ代わりで点が甘くなってること
能天気スタッフ以外のカプコン幹部はさすがに気がついてただろうし

451枯れた名無しの水平思考2018/10/12(金) 23:21:37.86
>>445
一時期の剛力あやめを連想した
事務所の采配で損した感じとかも含めて
力ずくで売り込めば気に入ってもらえるんなら誰も苦労しないんだよなあ

452枯れた名無しの水平思考2018/10/13(土) 01:41:31.73
カプコン幹部なんて売れればどうでもいいんじゃないかな
売上が微妙だった1だけど作品のポテンシャルに賭けて2を作らせた人達はもう居ない

453枯れた名無しの水平思考2018/10/13(土) 03:12:28.59
それだったら大逆転2とかロックマン11とか出なくない?

454枯れた名無しの水平思考2018/10/13(土) 06:10:00.40
久しぶりに真宵が登場して探偵パートで一緒に捜査できると思ってたら
ずっとレイファとしか捜査できず
挙げ句の果てにDLCでやっと真宵と捜査できると思ったら真宵がただのキチガイだった時の絶望
レイファの時はあれだけいい子でしょ!?可愛いでしょ!?健気でしょ!?てしてたのに

455枯れた名無しの水平思考2018/10/13(土) 07:59:42.04
5
ナルホド→自分が暗黒時代の原因であるために法廷に戻り事件を解決する。
オドロキ→親友が被害者で焦りから後輩を疑うが最後は疑いが消え戦う
ココネ→ユガミを救う為に弁護士になる、最後にはトラウマ克服して亡霊と戦う
ミツルギ→責任としてユガミを法廷に立たせ自身も法廷に立つ

6
ナルホド→クラインの法廷で風を吹かせようとしたが最後にオドロキに全部手柄を取られる
オドロキ→肝心のみぬきラミロアはスルーされ父親も証拠品のみ、赤の他人の義父を掘り下げまくる
ココネ→チョイ役
ミツルギ→飛行機チャーターしてくれた人


この差

456枯れた名無しの水平思考2018/10/13(土) 09:03:11.05
6のミツルギは国際指名手配犯のドゥルクを見逃したり
仕事もせずナルホドとお忍びホモ旅行したりと無能以前の扱い

457枯れた名無しの水平思考2018/10/13(土) 12:58:32.84
検事局長になったミツルギがドラえもん扱いされてるのが悲しい

458枯れた名無しの水平思考2018/10/13(土) 15:12:46.67
ドラえもんはあんな無能じゃない
のび太相手でもヘンに甘やかしたりしない
山崎の御剣まがいの一番駄目な部分は仲間思いと身贔屓を履き違えてる所だ

459枯れた名無しの水平思考2018/10/13(土) 17:47:14.03
言われてみれば確かに
便利屋をドラえもんに例える風潮に違和感おぼえたこと無かったけど、ドラえもんはむしろのび太を鍛え直そうとする側だった

山崎のお気に入りキャラ贔屓はもう慣れて諦めたわ
作風というより性格だろうから、あれはもう治らん気がする

460枯れた名無しの水平思考2018/10/13(土) 18:05:13.27
失敗すると思ってたけど、逆転裁判のアニメ第2期まで放送してるんだなあ
オドロキくんやレイファさまが出るのも遠くないな!

461枯れた名無しの水平思考2018/10/13(土) 18:32:36.42
アニメがうまく行ったら優秀な脚本引っ張ってきてアニオリ展開して
その世界線で新作出そうぜ

逆転裁判のアニメもトリックは稚拙だけどタクシューがキャラクター生きてるなるほどくんシリーズだしね。
私はオドロキくんやなるほどくんを自分の萌えキャラのために潰された6は憎い。

463枯れた名無しの水平思考2018/10/14(日) 08:11:47.10
5から思ってたけど、ハッタリとか弁護士はピンチの時ほど〜とかいちいち口に出しすぎて萎える

464枯れた名無しの水平思考2018/10/14(日) 08:18:05.82
他に個性や武器が思いつかないからね、仕方ないね

465枯れた名無しの水平思考2018/10/14(日) 08:25:21.73
はい龍屈

466枯れた名無しの水平思考2018/10/14(日) 17:56:03.40
龍屈は次作以降は出ないだろうな

467枯れた名無しの水平思考2018/10/14(日) 18:35:56.49
ファイアーエムブレムシリーズって産みの親が離れてから作風が随分変わったけど、新規ファン掴んだ上にソシャゲもそこそこヒットして、過去作もリメイクされたりしてるじゃん
逆裁だってタクシュー離脱を機に新規開拓ならできたはずなんだよ
とっつきづらさでいえば推理ADVと同等のSRPGでできたことなんだからさ
なのに過去作キャラ使い回しかつナンバリングで続き物感を強くして新規遠ざけた挙句、キャラ改悪で既存ファンも冷めるっていうね…

468枯れた名無しの水平思考2018/10/14(日) 19:05:19.44
毎回舞台がかわるFEとは単純に比べられないと思うけどな

469枯れた名無しの水平思考2018/10/14(日) 19:24:02.30
そういう比較は同ジャンルのゲームでしないと
というのも推理ADVとSRPGで言えば前者の方がシナリオの出来の重要性が大きい
SRPGならストーリーやキャラがクソでも戦闘システムが秀逸とか
アイテムコンプやユニット集めや育成などユーザーが自分で見出せるお楽しみがある
そういう要素が無くてプレイヤーのできることずっと少ないADVは脚本担当のセンスや才能に大きく左右されがち
シナリオライター交代はもろに作品の質に影響してくるので引継ぎ難しい

あととっつきづらさでいえばADVとSRPGは同等ではないよ
ADVの中にはノベルゲームなるものもあるくらいゲームに不慣れな者でも敷居が低い
反対にSRPGはすること沢山あって各自の頭で考える機会も多い分ハードル高い
製作側の立場でも同じく
同人ゲームで占める割合ADVが圧倒的に多いのも構造的に単純で作るのラクだから

470枯れた名無しの水平思考2018/10/14(日) 19:52:40.13
すまん別ゲーの例えは良くなかったな
ただファイアーエムブレムってトップが変わってGBAに移るときに相当いろいろ簡略化して新規ひきこみながらも
お約束と醍醐味は守ることで既存もなるべく逃さないっていう作りだったんだよ
逆裁の場合はどうもそのへんの守るべき逆裁色を雑に扱ってるくせに新規向けの新しい魅力を出せてもいないのが悲しいなと思って

471枯れた名無しの水平思考2018/10/14(日) 20:32:03.79
>>466
というかクラインって受け入れられてるの?

472枯れた名無しの水平思考2018/10/14(日) 20:45:16.55
>>471
6信者の中では、綾里舞子もクライン王国で修行したことになってるぞ
霊媒スキル持ちの真宵がなろう系主人公みたいな扱いで大満足

473枯れた名無しの水平思考2018/10/14(日) 20:55:17.60
舞子さん何歳の時にクラインに行った事になってるんだろう
千尋さん生む前だろうから十代のころに
修行に行ったことになるのかな?

474枯れた名無しの水平思考2018/10/14(日) 22:43:25.20
そこまで考えてないよ

475枯れた名無しの水平思考2018/10/15(月) 00:13:27.92
5で復活したと思ったのに6の旧作ネタと繋げたりいきなり見知らぬ国を出されてもう着いて行けなくなった

476枯れた名無しの水平思考2018/10/15(月) 01:51:35.71
先日けなげという言葉について調べる機会があったんだけど
山崎ヒロインとはまったく正反対で草はえた
定義やいくつかある条件のすべてにおいて逆を行ってたよ

477枯れた名無しの水平思考2018/10/15(月) 05:12:14.79
実は全然歴史も何もない国で3の後逃亡したキミ子様が復讐のために建国した
とかぐらいぶっ飛んだ設定なら逆に面白かったかも

478枯れた名無しの水平思考2018/10/15(月) 09:00:52.89
このスタッフにそんな冒険できるわけないだろ!

479枯れた名無しの水平思考2018/10/15(月) 09:31:02.65
>>477
レイトン教授みたい

480枯れた名無しの水平思考2018/10/15(月) 09:42:09.37
>>478
冒険しない割には危険行為が多いような

481枯れた名無しの水平思考2018/10/15(月) 19:48:35.94
>>477
いっそそこに倉院縁の品々があったんなら良かったのに

482枯れた名無しの水平思考2018/10/15(月) 19:57:42.04
その冒険しないおかげで4と大逆転1ほど叩かれないのがまた腹立つ
個人の好みだけどダルホドより56のはわわナルホドのほうがよっぽどブランドをぶち壊してると思う
他にもツッコミどころはあるけどロゴにまでなってるキャラをあんな風に見せたのは悪手でしかない

483枯れた名無しの水平思考2018/10/15(月) 20:24:11.03
叩かれてはいないが相手にもされてないという印象

484枯れた名無しの水平思考2018/10/15(月) 20:30:02.10
6が4や大逆転1ほど叩かれないのはお目こぼしに預かってるとかそんなんじゃない
完全に見切られたからだよ
愛の反対は無関心
もうそこまで行っちまったからこそ静けさだよ

485枯れた名無しの水平思考2018/10/15(月) 21:12:04.08
5は次回に期待って甘々評価してたけど6で見限ったわ

486枯れた名無しの水平思考2018/10/15(月) 21:56:28.91
5は3章とか
そういう方向で行くんだな
と思える勢いがあった

487枯れた名無しの水平思考2018/10/15(月) 22:37:32.02
      やつを追う前に言っておくッ!
                      おれは今やつの逆転裁判6をほんのちょっぴりだが体験した
                  い…いや…体験したというよりはまったく理解を超えていたのだが……
         ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
         (.___,,,... -ァァフ|          あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ!
          |i i|    }! }} //|
         |l、{   j} /,,ィ//|       『おれはナルホドが主人公のゲームをプレイしていたと
        i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ              思ったらいつのまにか主人公がオドロキになっていた』
        |リ u' }  ,ノ _,!V,ハ |
       /´fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人      な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
     /'   ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ       おれも何をされたのかわからなかった…
    ,゙  / )ヽ iLレ  u' | | ヾlトハ〉
     |/_/  ハ !ニ⊇ '/:}  V:::::ヽ        頭がどうにかなりそうだった…
    // 二二二7'T'' /u' __ /:::::::/`ヽ
   /'´r -―一ァ‐゙T´ '"´ /::::/-‐  \     催眠術だとか超スピードだとか
   / //   广¨´  /'   /:::::/´ ̄`ヽ ⌒ヽ  そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
  ノ ' /  ノ:::::`ー-、___/::::://       ヽ  }
_/`丶 /:::::::::::::::::::::::::: ̄`ー-{:::...       イ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

488枯れた名無しの水平思考2018/10/15(月) 22:59:00.92
×:ナルホドが主人公のゲーム
○:W主人公のゲーム

逆転裁判6の主人公が実質オドロキオンリーはその通り

489枯れた名無しの水平思考2018/10/15(月) 23:19:47.70
ところで旧作のどこをどうすれば
はわわナルホドが生まれるんだい

490枯れた名無しの水平思考2018/10/15(月) 23:26:42.30
無個性だと思ってる人が書いてるんだからしょうがない

491枯れた名無しの水平思考2018/10/15(月) 23:53:46.91
ナルホドで必要なことは、やり尽くした。

492枯れた名無しの水平思考2018/10/16(火) 00:50:36.04
2期アニメ見てたら4以降のオドロキシリーズがなけりゃあなと複雑な気分になるわ

493枯れた名無しの水平思考2018/10/16(火) 07:28:29.05
ナンバリングってもう続き出す必要ある?

494枯れた名無しの水平思考2018/10/16(火) 08:42:38.18
6は4の逆ver

495枯れた名無しの水平思考2018/10/16(火) 10:03:11.77
逆転6は、やってることの方向性は俺屍2とかゼスティリアと同じなのに
いまいち山崎がパッとしないせいで炎上までには至ってない感じがモヤる

496枯れた名無しの水平思考2018/10/16(火) 10:49:26.60
まあ、次は別のスタッフだろうなーと思って特に騒がないってのが多そう

497枯れた名無しの水平思考2018/10/16(火) 13:19:04.41
>>495
質問いいかな
なんでそんなに炎上してほしいわけ?何のために?
6も山崎も大嫌いなところはたぶん同じ
一方で巷でフルボッコされてないから不満という気持ちは純粋に不思議

大切にしてきた作品をめちゃくちゃにされた恨みでしょ。
ここで吐き出す位は許してあげて。

499枯れた名無しの水平思考2018/10/16(火) 17:35:38.28
ナルホドでやりきったって言うより7年すっとばしちゃってできること減り過ぎたっていうか

500枯れた名無しの水平思考2018/10/16(火) 17:47:27.21
まあ炎上したら楽しいからね

501枯れた名無しの水平思考2018/10/16(火) 20:10:23.49
炎上して欲しい訳じゃないが、問題が問題扱いされないイライラは分かる
少なくともテイルズは問題が大きくなった影響で正常化力が働いた感あるしなあ

502枯れた名無しの水平思考2018/10/16(火) 20:19:07.14
悪いなりの評価されてないのが気に食わんって事でしょ
ゲーカタで良ゲー扱いされてんのがつっこまれてたりしてたし

503枯れた名無しの水平思考2018/10/16(火) 20:24:05.22
そういう評価をされてないのは実は実際そうじゃないから
と考えると確かにイライラする

504枯れた名無しの水平思考2018/10/16(火) 20:59:07.58
評価されてるゲームは尼で投げ売りされんよな

505枯れた名無しの水平思考2018/10/16(火) 22:40:41.02
ゲーカタなんてあんなもん真に受ける方がどうかしてる
評価できる点は漠然とした表現の数行でおしまい
しかし不満な点は数十行に渡って詳細に語られる
これで良ゲー扱いの作品がゴロゴロある時点でお察し

506枯れた名無しの水平思考2018/10/16(火) 23:11:23.60
https://i.imgur.com/jDILlpH.jpg
成歩堂の毒舌はナチュラル畜生感出てるのにナユタとは違うんだよな

507枯れた名無しの水平思考2018/10/16(火) 23:16:17.02
>>506
このまとめほんと好き

508枯れた名無しの水平思考2018/10/16(火) 23:19:36.92
>>505
真に受けてはいないけど
風説を流布する悪影響に対しては「どーぞどーぞいくらでもやってください」という気持ちでいるのはムリかな

509枯れた名無しの水平思考2018/10/16(火) 23:29:27.72
ネット情報を鵜呑みにする情弱はどこにでも一定数いるからなあ
気にしても仕方ないとは思うが、イコール適当な情報を流しても許されるって事ではないよね

510枯れた名無しの水平思考2018/10/16(火) 23:58:55.13
ナユタを一歩引いて見て思うことは、耳に耐える毒舌はセンスがいるんだなあと
人格攻撃に終始してるから不快だし、しつこいし、好かれる要素あると思ってるのか

511枯れた名無しの水平思考2018/10/17(水) 00:15:09.02
検察側に突っ込まれても仕方ない場面で
毒舌吐かれるならまだしも
普通の会話で毒舌吐いてくるからな
はっきり言って時間の無駄

512枯れた名無しの水平思考2018/10/17(水) 01:08:02.98
耳に耐える毒舌って面白い表現だな
確かにナユタの悪口見て、メイの悪口は面白かったなと思った

513枯れた名無しの水平思考2018/10/17(水) 01:11:50.94
あとナユタは悪口だけで反論して来ない場面とかあったのも不思議だった
「反論するまでもない」的な手法で大物っぽく見せようとしたかったのかもしれないけど
検事がそれやってもただの職務放棄にしかならないのに

514枯れた名無しの水平思考2018/10/17(水) 02:14:21.00
タクシューがツッコミが得意なんだろうね
6は揺さぶりも手を抜いてる感じがする所があるし

515枯れた名無しの水平思考2018/10/17(水) 02:51:53.88
6はモーションで健気に頑張ってるアピールしてるから、テキストは二の次なんだよ
レイファさまがぐぬぬ…したり、ユガミがココネを締め上げるシーンとか感動しただろ?

516枯れた名無しの水平思考2018/10/17(水) 03:30:30.39
>「反論するまでもない」的な手法で大物っぽく見せようと

そんな5ちゃんのレスバみたいな逃げるが勝ち理論まさか採用しないだろ…と思いたい

517枯れた名無しの水平思考2018/10/17(水) 05:14:27.51
山崎のヒロインって健気どころか第三者視点じゃ甘ったれ以外の何者でもないよなあ
5じゃ職務放棄で依頼人見捨てかけたし6でも見下してた余所者が霊媒可能と知って凹んでヤケになってた
自分に関することは過剰反応するくせにそれよりもっとずっと重大な冤罪生んだ責任等についてはスルーじゃ
己に甘くて人に無神経な図々しいキャラとしか思えないんだが

518枯れた名無しの水平思考2018/10/17(水) 06:42:11.48
キャラだけ増えまくったのが5〜6

519枯れた名無しの水平思考2018/10/17(水) 09:37:12.60
>>506
サラッとハッタリかますの草

6ナルホドのハッタリは証人を無差別告発でコレジャナイだった

520枯れた名無しの水平思考2018/10/17(水) 12:29:41.84
ミツルギのウムもそうだけど
旧作じゃあそんなにウムウム言うてないしハッタリハッタリ言うてないんだよな
個性が出せないからってしつこく使うのよくない

521枯れた名無しの水平思考2018/10/17(水) 12:38:08.62
キャラだけ増えた割には微妙

522枯れた名無しの水平思考2018/10/17(水) 12:39:56.26
>>520
だから下手な同人って言われる

523枯れた名無しの水平思考2018/10/17(水) 12:41:14.30
同人でもオリキャラ大量に出て来たら叩かれる

524枯れた名無しの水平思考2018/10/17(水) 13:17:14.90
典型的なメアリースー作品だな

525枯れた名無しの水平思考2018/10/17(水) 13:40:34.77
ココネー・スー?

526枯れた名無しの水平思考2018/10/17(水) 13:44:48.32
レイファ・スー

527枯れた名無しの水平思考2018/10/17(水) 13:53:59.38
オドロキ・スー

528枯れた名無しの水平思考2018/10/17(水) 14:17:20.89
山崎もオドロキ活躍させれて満足したみたいだ
次こそは新キャラ主人公でゲーム作って欲しいなぁ

529枯れた名無しの水平思考2018/10/17(水) 14:28:07.33
>>528
あの実績じゃカプコンが旧キャラ切りを許さない気もする

530枯れた名無しの水平思考2018/10/17(水) 14:49:20.82
>>506
3-3、借金踏み倒した方がマシと言いながら、サイコロック解いたあとはうらみちゃんのお茶をちゃんと戴くの
絶対今のスタッフには書けないもん

531枯れた名無しの水平思考2018/10/17(水) 15:03:42.82
真宵「かわいそうだね。うらみさん。」
成歩堂「ユルせない。」
真宵「え…?」
成歩堂(ぼくには、どうしてもユルせないものが、2つある。
”毒薬”と”ウラぎり”…最もヒキョウで、最も深く人をキズつける)

真宵「な、なるほどくん…?」
成歩堂「じゃあ…ぼくたちも、そろそろ行こうか。
…このお茶を飲んだら。」
真宵「そうだね…」

532枯れた名無しの水平思考2018/10/17(水) 15:24:32.52
>>529
そら旧作キャラと世界で新作遊べるんならそれが一番いいんだけどね
好きだからこそ旧作はアレで完結してるとも思うし
だからって456みたいに旧作キャラを潰すような事されても

533枯れた名無しの水平思考2018/10/17(水) 15:29:31.20
新主人公とナルホド師匠でやっておけばと思っていたら
6であのザマよ

534枯れた名無しの水平思考2018/10/17(水) 15:35:48.48
今考えると逆検はまだ下手なりに旧作の続編になってたな…
御剣とイトノコの出会いは納得いかんが

535枯れた名無しの水平思考2018/10/17(水) 15:37:43.94
>>532
529は山崎が旧キャラを使う事を肯定したつもりではなかった
むしろやめてもらいたいんだけど、山崎キャラ単体で人気がとれない現状、会社側はナルホドを使わせたがるだろうなあ…という
残念な気持ち

536枯れた名無しの水平思考2018/10/17(水) 15:43:22.15
そういう意味じゃ名前がナルホドなだけの大逆転が成功してよかったよな

537枯れた名無しの水平思考2018/10/17(水) 15:44:41.15
山崎と布施は逆転検事2がピークだったな

538枯れた名無しの水平思考2018/10/17(水) 15:59:44.55
いくらアニメの出来が良くなってもこの後はないと思うとファンとして悲しいもんな

539枯れた名無しの水平思考2018/10/17(水) 16:38:32.72
来年出るのが移植作品のさらなる移植で3DSのやつを据え置き用にリファインしただけだからな

しばらく新作無さそう

540枯れた名無しの水平思考2018/10/17(水) 17:51:48.81
せめてそこにタクシューの新作1話入れてよ

541枯れた名無しの水平思考2018/10/17(水) 17:58:17.00
流石に移植の移植の移植をフルプライスで買う馬鹿はおるまい

542枯れた名無しの水平思考2018/10/17(水) 19:26:57.42
アニメはタクシューの新作が入るのでは?

543枯れた名無しの水平思考2018/10/17(水) 19:28:34.69
だからアニメ楽しみだよね

544枯れた名無しの水平思考2018/10/17(水) 20:31:06.87
新シナリオがなくともゲームの実績をクリアすると
昔の設定集やインタビュー、なるほど逆転裁判が
少しづつ読めるとかの仕掛けがあるなら買うけどね

545枯れた名無しの水平思考2018/10/17(水) 20:35:23.00
なんだかんだでタクシュー旧作のアニメに関わってるんだしこのまま旧作メインで新作作る気になってくれないかな

546枯れた名無しの水平思考2018/10/17(水) 20:43:19.08
なんか6で心が折れてもう逆転裁判は旧作だけでいいや
456は自分の中で無かったことにしとけばという気持ちになって
久しぶりにアニメ見たら懐かしい気持ちになった

547枯れた名無しの水平思考2018/10/17(水) 20:55:56.29
>>544
普通のゲームには存在するギャラリー機能すらない逆転裁判w

548枯れた名無しの水平思考2018/10/17(水) 21:01:22.20
山崎に代わってから旧のファンをモノにしたいというスタッフの欲が見えみえ
そのくせキャラも含めて旧由来の要素を大切にしようとしない
明確にダシ扱いして平気な神経が本当にイヤだ

549枯れた名無しの水平思考2018/10/17(水) 21:02:51.44
流石にアレだ大人真宵で釣っておいて探偵パートが1度もないと思うまい

550枯れた名無しの水平思考2018/10/17(水) 21:07:15.84
今後レイファとナユタ人気が出たら
クラインのオドロキ法律事務所でレイファ助手で新作作る気だったんだろうなと思うと
今まで山崎が作ったココネたちは人気なくて捨てる気だったの見え見えでなんだかなぁ

551枯れた名無しの水平思考2018/10/17(水) 21:32:21.07
山崎渾身の二次創作キャラをすこれ

552枯れた名無しの水平思考2018/10/17(水) 21:41:02.24
人気なくても作者が大事にしてればこっちも慣れてきてかわいく思えて
くることもあるけど、低レベルのキャラを粗製乱造されてもくだらなくなる一方だ

553枯れた名無しの水平思考2018/10/17(水) 21:42:40.53
マジで大逆転1でフルボッコにされて人気もネコ以下と言われてたスサトをヒロイン降格させずに大逆転2で叩かれてた部分をちゃんと修正したタクシュー見習えっての

554枯れた名無しの水平思考2018/10/17(水) 22:13:53.94
昔、某FSSで設定画が渋くてかっこいいなあと思ってたキャラクター数名が
顔出しした途端にあぼーんされたのを見たときに急に熱が冷めたのを思い出した
案の定その辺から狙った感じのキャラばかりになってったんだよな…
ちょっと状況違うけどキャラの扱い方の悪い例ということで

555枯れた名無しの水平思考2018/10/17(水) 22:41:34.42
>>470
生みの親が離れた直後こそ旧作の良さを大事にしてたけど
最近のファイアーエムブレムは今の逆裁と何ら変わらんよ
旧作キャラで釣ろうとしながらキャラを理解してないから古参ファンの神経を逆なでしてる
商売としては成功しているように見えるかもしれないが中身は酷いもんだ

556枯れた名無しの水平思考2018/10/17(水) 22:56:34.93
隣の芝生は青く見えるのであって割とファン同士ゴタゴタてあるよな

557枯れた名無しの水平思考2018/10/17(水) 23:17:47.32
どんなジャンルでも優れてる人って、一発で正解を引き当てる力が凄い訳ではなくて
ミスした時にそれを利用して修正する力が飛び抜けてるイメージ

失敗したからってすぐ捨ててやり直してたら
リスポーン地点から出直すだけでゴールには近付かないと思う

558枯れた名無しの水平思考2018/10/17(水) 23:57:58.03
逆裁がまだサバイバンだった頃、企画が通らなくてチーム解散にまでなった状況から持ち直してるからなぁ
山崎だったらその時点でふるい落とされてゲーム立ち上げられてなさそう

559枯れた名無しの水平思考2018/10/18(木) 00:01:16.28
せめてDLCのシナリオがもうちょいマシだったらここまで叩かれなかっただろうな

560枯れた名無しの水平思考2018/10/18(木) 00:04:37.95
人気シリーズの七光りがあってもこのざまだもの
新規タイトルなんか任せられないよ

561枯れた名無しの水平思考2018/10/18(木) 00:09:45.94
山崎だったらすぐ諦めて新ネタに飛び付く→またボツのループから抜け出れなそう

562枯れた名無しの水平思考2018/10/18(木) 00:29:58.41
DLCはトドメの一撃だったな
特に真宵ファンは完全に沈黙

563枯れた名無しの水平思考2018/10/18(木) 02:16:32.77
5のDLCは結構良く出来てたのにな

564枯れた名無しの水平思考2018/10/18(木) 06:58:04.61
発売後はまさに賛否両論だったのに
DLC配信後は大荒れだったからな

565枯れた名無しの水平思考2018/10/18(木) 07:00:10.10
DLCって人気キャラ揃い踏みだったから普通にシナリオ作ってりゃよかったものを
山崎オドロキもココネもレイファも活躍しないからって手を抜きすぎだろ

566枯れた名無しの水平思考2018/10/18(木) 10:17:13.21
普通にミツルギを検事にして負けさせたから始末に負えないわな
モーションがしつこいし、キャラも軒並み低品質になってるし、同窓会と宣いながらイトノコはいないし

567枯れた名無しの水平思考2018/10/18(木) 10:25:20.56
壮大なテーマとかいらないから逆転裁判2みたいな作品やらせてくれ

568枯れた名無しの水平思考2018/10/18(木) 10:58:26.94
クライン関係ない2、4、5話の序盤みたいな話で良かった

569枯れた名無しの水平思考2018/10/18(木) 11:09:25.11
壮大なテーマいらないのに何を勘違いしたんだろうな
大逆転も国家間絡みの話だけどあれはそこを利用して事件の本筋作ってるのに5、6はとりあえずスケールだけでかくしようというのが透けて見える

570枯れた名無しの水平思考2018/10/18(木) 12:07:35.90
狙ったけど人気でなかったキャラだからといってナユタやレイファに関しては今後も掘り下げなくていいです

571枯れた名無しの水平思考2018/10/18(木) 12:22:16.95
人気無いと分かったら即効そのキャラ切り捨てるから
その辺は大丈夫だろ

真宵は3からずっと家元になるまでの間クラインにいたの?
何してたの?

573枯れた名無しの水平思考2018/10/18(木) 12:46:40.93
クラインに修行に行ったのは二年前だけど
それ以前に何してたのかは不明

574枯れた名無しの水平思考2018/10/18(木) 12:57:09.56
無職でしょ

3の騒動の後で真宵がのんびりしてニートしてたの違和感。
そこら辺も旧作ファンには不思議だよね。
あとクラインの霊媒技術弱いのに2年も何を修行しないといけないの。

576枯れた名無しの水平思考2018/10/18(木) 14:11:44.41
>>571
それで次はぜんぜん違うキャラ登場させるならまだわかるんだが
たとえ薄情でも手を変え品を変えファンに愛されるキャラを追求するならそれもやり方の一つだ
だけど結局以前と代わり映えしないキャラばかりじゃ代える意味ないし
かえって頭数ばかり増えてそのせいで一人ずつに費やす時間減って散漫になるだけなのにねえ

577枯れた名無しの水平思考2018/10/18(木) 14:14:39.36
ガリュー弟とか法廷の3Dモデルあるのに一回も戦ってないからな
霧人に至っては名前すら出ず、ラミロアも相変わらず思わせぶりな場面出して終わったしどんだけ4避けてるんだよ

578枯れた名無しの水平思考2018/10/18(木) 15:16:06.31
避けられてる4キャラ勝ち組じゃん
自分がガリュー弟や霧人やラミロアファンならこのまま逃げ切りを祈るよ
検事時代から御剣も糸鋸も冥も似てねぇ
なまじ岩元絵や曲がいいだけにメインライターだけが残念だと思ってたが
6はその検事さえ一応真面目に取り組んでただけましかもと感じるほどだった

579枯れた名無しの水平思考2018/10/18(木) 16:04:27.89
ナユタ検事が日本に来る理由付けが日本に潜伏してる革命軍を追ってる(未登場、設定だけ)って事になってたけど
タクシューなら絶対本編絡みにしてた
というか、単に都合あわせでしかない説明設定なんか使わない
…と思う

580枯れた名無しの水平思考2018/10/18(木) 16:22:44.06
検事の頃も思ってたけど架空の国禁止にしてほしかった
好き放題出来るから楽っていう感情しか伝わってこないくらい国の設定に重みがないし細かい部分スカスカなんだよ

581枯れた名無しの水平思考2018/10/18(木) 17:02:32.98
架空の国で好き勝手やるのは、なろう小説に通じる部分がある

582枯れた名無しの水平思考2018/10/18(木) 17:15:43.16
しっかり設定練ってくれれば
架空の国や毒物でもそんなに気にしないな

583枯れた名無しの水平思考2018/10/18(木) 18:09:55.05
都合のいい創作設定が大量発生したせいで大逆転のクラーレが架空の毒物と間違われて叩かれてたのを思い出した

設定きっちりと作って本編に絡ませたら創作の国の方が面倒なくていいんだよ。
クラインなんてあんなへっぽこな国どう考えても後進国(後ろに進む国)
権威欲しかったらきちんと練り上げて!

585枯れた名無しの水平思考2018/10/18(木) 18:56:45.75
必要ない部分はぼやかすことでミステリアスな雰囲気出せると思ったんじゃないの?
必要最低限の部分すら描写できてないけど

586枯れた名無しの水平思考2018/10/18(木) 19:08:05.36
>>584
弁護したら弁護士も捕まる、アジアの小国で霊媒師の女王が実は霊媒できない、23年前の事件の真犯人で夫の法務大臣はクーデターの首謀者で秘密警察を従えて革命派狩りのトップ、日本の霊媒師を誘拐

こんな国、連日トップニュースになって数年は治安悪くなりそうだがな

587枯れた名無しの水平思考2018/10/18(木) 19:50:10.78
架空の国で架空の法律あり得ない権力出されたらもう裁判関係ねーじゃんってなるわ
一定の法則、ルールがあれば別の面白さは生まれるけど6はその辺すらあやふやだからな

588枯れた名無しの水平思考2018/10/18(木) 20:06:20.49
霊媒が受け入れられてるのも
ルールをしっかり決めてるからだもんな
ガランは「外国人の弁護士は弁護不可」って法律作っておきゃ良かったのにな

589枯れた名無しの水平思考2018/10/18(木) 20:11:58.29
>>586
邦人国家扮装に巻き込まれて殺されかねない状態なだけでもトップニュースレベルなのに
日本に複数人の政治犯が来てたり密入国すらしてたり日本の政治家がガッツリ絡んでたり検察トップが秘密裏に加担してたり
こんな異様な事態でめでたしめでたしって凄すぎる

590枯れた名無しの水平思考2018/10/18(木) 20:22:31.66
よく素人の書いた小説に対して「もっといろいろな本を読んでみましょう」とアドバイスされることがあるが
山崎って人は本読んだりまともな創作物に触れたりしてんのかな?ADVや深夜アニメだけの世界で生きてるのかな?
そんな印象を持ってしまうレベルのシナリオとキャラクターだった

591枯れた名無しの水平思考2018/10/18(木) 20:38:11.48
色んな意味で同人っぽさがあるとよく指摘されてるよね
早稲田の小説研究会にいたほどだから本は読んでると思うんだけどなあ
どうしてこうなった…

592枯れた名無しの水平思考2018/10/18(木) 21:03:29.95
本読むといっても同じような本ばかり漁ってじゃ引き出し少なくて当然だし
山崎好みのその本が早い話ヒロイン萌えがテーマの小説だと
当然ながらそれを生かしても山崎の萌えがメインのゲームしか作れないよ

593枯れた名無しの水平思考2018/10/18(木) 21:36:42.33
相棒とか東野圭吾とかをちょっと見て相貌失認!とか言い出してんだろうなってのは想像しやすい

594枯れた名無しの水平思考2018/10/18(木) 21:46:36.81
大学のサークルなんてお遊びだから

595枯れた名無しの水平思考2018/10/18(木) 21:48:41.54
秘伝のタレと言うわりに受け継いだり発見したネタを寝かせて熟成とかそういう印象には程遠い
じっくり材料吟味してあれこれ相性考えながら作り込んだり
逆に余分なアクやゴミを取り除いてすっきり磨き抜いた逸品には見えない
>>593の言うように即席ちょっと気に入ったどこかからの摘み食いの寄せ集めで出来てる感じ

596枯れた名無しの水平思考2018/10/18(木) 21:54:54.76
ミステリ研だった事がマイナスに働いたのかね
ネタとかトリックを骨子を理解せず上辺だけ取り入れちゃう
旧キャラの人格も曲解して上辺だけ出しちゃってるし、
中身を見ず雰囲気だけで分かった気になっている

597枯れた名無しの水平思考2018/10/18(木) 22:02:04.37
ゲーム作ってる人は一人じゃないし山崎意外のスタッフがアドベンチャーゲーム好きな人達かと言われたら違うんだろうな
野田みたいなのが居るし

598枯れた名無しの水平思考2018/10/18(木) 22:04:33.43
高評価してくれるファンの感想と意見だけピックアップして反省会とかやってそう
実際企業がどんなエゴサしてるのかしらんけど

599枯れた名無しの水平思考2018/10/18(木) 22:05:43.25
布施もインタビュー見てたらなんかズレてるしな
一番ヒドイのが、シナリオ上意味不明なみぬきのマジックしながら証言するシーンは自分のアイデアですすごいでしょって言うやつ
見た目の演出的にはインパクトあっただけっていう

600枯れた名無しの水平思考2018/10/18(木) 22:06:48.23
そもそも託宣やレイファの腋ダンス考えたのも布施でしょ確か

601枯れた名無しの水平思考2018/10/18(木) 22:17:58.36
マジック証言シーンはガチのすり替えトリックで使われる何かが証拠になると思ってメッチャ見ました
単にモーションが編集で抜かれてるだけでした

602枯れた名無しの水平思考2018/10/18(木) 22:21:27.95
オドロキ「彼女のマジックはホンモノさ」

603枯れた名無しの水平思考2018/10/18(木) 22:51:31.88
>>589
日本とクライン両面を描くんなら、日本側での影響をオドロキに解決させるとかやればスッキリ収まるし面白くもできそうなのに
実際はクラインに合流させたりして、結局別れてた意味が無くなっちゃってるからな…

604枯れた名無しの水平思考2018/10/19(金) 00:49:15.83
>>601
発売前にさ背景調べたらトリックアートになるよすごいでしょってやってたのも
何も関係なかったね

605枯れた名無しの水平思考2018/10/19(金) 00:58:30.40
5の頃から努力の方向性がおかしかったからなぁ
事件に関係の無いどうでもいいシーンを
わざわざアニメにしたり

606枯れた名無しの水平思考2018/10/19(金) 01:01:53.75
極上品質を目指した結果だぞ

607枯れた名無しの水平思考2018/10/19(金) 01:32:40.81
>>605
ココネの警官ブン投げと天魔太郎のあれは当時ポカーンとしたわ
せめて事件の瞬間をアニメにしろと…

608枯れた名無しの水平思考2018/10/19(金) 02:06:50.12
>>594
恐ろしいことにプロ作家多数排出の早稲田ミステリークラブらしい
手品同好会のタクシューの半分も文才がないって気がつかないんだろうか

同人上がりの逆転裁判好きの奴に作らせた方がまだいい物語になったかもしれないと思ってしまう。
4がいい出来だとは思わんけど6はクリアするのにSAN値がピンチ

610枯れた名無しの水平思考2018/10/19(金) 02:28:02.44
昔あった
作ろう逆転裁判で素人がアップした奴の方がそれっぽいのあったよな
やっぱ好きな人はキャラの特長捉えてる

611枯れた名無しの水平思考2018/10/19(金) 03:14:03.58
山崎作品より佐村河内裁判の方が逆転らしさがあった

612枯れた名無しの水平思考2018/10/19(金) 07:54:17.83
>>608
それに関しては人間相手に見せる手品の方がゲームには向いてるのがあると思う
タクシュー本人も言ってたけど何を見せて何を隠すかの見極めとかが役に立ったらしい

613枯れた名無しの水平思考2018/10/19(金) 08:04:52.20
少なくとも探偵パートは脱出ゲームのシナリオ作ってる人にやらせた方が絶対面白いと思うわ
逆裁の脱出ゲームいくつか参加したけど謎解きも発想を逆転させるようになってたし
逆裁キャラもオリジナルのキャラも上手く使ってて
ストーリーもエピローグのしんみりした余韻まで楽しめるものになってた

614枯れた名無しの水平思考2018/10/19(金) 08:09:26.15
5の調べる廃止って何だったんだろうな

615枯れた名無しの水平思考2018/10/19(金) 09:39:41.08
表向きはコスト削減
事件現場含めて調べるポイントの総数は減ってなかったらしいが
実際は旧作の軽妙なやりとりは再現不可能という英断

616枯れた名無しの水平思考2018/10/19(金) 12:29:16.49
6で復活させたら推しキャラアピールタイムに利用しただけだったし
それなら無い方がマシだったな

617枯れた名無しの水平思考2018/10/19(金) 12:40:36.27
ドゥルクとオドロキの洞窟探検は逆転裁判を馬鹿にしてるとしか思えない

618枯れた名無しの水平思考2018/10/19(金) 14:29:14.73
>>617
腐女子向けのサービスでしょ

619枯れた名無しの水平思考2018/10/19(金) 15:39:22.39
相手の意にそぐわない自称サービスなんてただの自己満やお節介でしかない
対象の気持ちを無視した実は製作側が楽しいだけの押し付け
そんな勘違いや的外れが6はとても多かった
たとえば例のダンスや付きまといだって作者にとっては至高の俺の嫁でも
プレイヤー目線じゃまだろくに愛着も無い新キャラと何故わからないんだろう
反応強制の○○凄い!的セリフや心のつぶやきも聞くたび真逆の見解になるばかりだ

620枯れた名無しの水平思考2018/10/19(金) 15:52:10.67
>>618
逆転裁判ファンのことバカにしてるなやっぱ

621枯れた名無しの水平思考2018/10/19(金) 16:22:12.03
ドゥルクより国内オンリーにしてラミロア出してそっち掘り下げればオドロキ三部作でスッキリ終わったのにな

622枯れた名無しの水平思考2018/10/19(金) 17:31:30.75
そういやオドロキ父が霊媒されず託宣で終わったけど次回作以降オドロキのピンチとかで呼ぶのかね
それかラミロアと対面させてお涙頂戴やる気か?
まさか修行したレイファに霊媒させてマヨイに対してもマウントとっていく気か?と思ったけど9歳で霊媒できてたハミちゃんには勝てないか

623枯れた名無しの水平思考2018/10/19(金) 17:55:02.15
ドゥルクのどうでもいいエピソードより回想でオドロキ父の視点で事件起きた時に「この子だけでも助かって欲しい」みたいな描写やドゥルクに「何かあったら息子を頼む」的なことやればいいのにな

624枯れた名無しの水平思考2018/10/19(金) 18:52:39.45
パッケージ詐欺もたいがいにしろよ
マヨイとまたコンビ組めそうなパッケージなのに現実はレイファ一強
ナユタも妙に影が薄くてたまに出張れば暴言三昧で感じ悪いだけ
意外な一面覗かせて見直したり本人も改心する機会さえなく終了

625枯れた名無しの水平思考2018/10/19(金) 19:54:33.00
すでにユーザーに愛されてるキャラを優遇するのだって他キャラファンが不快になりかねないから相当慎重にいくべきなのに
新規キャラ優遇なんていう既存ユーザー全員不快になりかねない大博打をよく打てたもんだ

626枯れた名無しの水平思考2018/10/19(金) 23:43:45.20
いま1またやってるけど、6やった後だとボート屋のオヤジのモーションに初回あんだけイライラしたのが嘘のようだ

627枯れた名無しの水平思考2018/10/20(土) 00:03:46.88
>>622
マヨイは山崎の中で、亡くなった思い出の人間と感動の再開()するため道具と化したw

628枯れた名無しの水平思考2018/10/20(土) 00:47:09.04
>>623
それやったらドゥルクとオドロキの絆が霞むからやりません
ドゥルクがオドロキを守った過去を強調しなきゃいけないからオドロキ父は邪魔なのです
あくまでもオドロキの父は強くてかっこいいドゥルクって事にしたいですから

629枯れた名無しの水平思考2018/10/20(土) 01:08:45.99
生まれたら父親が死んで母親とは生き別れ、
10歳で義父と離ればなれになり22歳で事務所上司が逮捕
23歳で法廷爆破事件に巻き込まれ負傷、親友が事件の被害者になり、
24歳で事務所が差し押さえられそうになり再会した義父が死亡

よく精神持つなオドロキ

630枯れた名無しの水平思考2018/10/20(土) 02:55:40.88
よく精神持つというよりメッチャ軽く感じるのだが
普通ならハードな人生を歩む苦労人となるはずが何故かまったく逆に感じる
どうしてなのかは自分でもわからない

631枯れた名無しの水平思考2018/10/20(土) 05:54:51.69
話が進むうちに不幸要素が足されていったのはマヨイも同じだけど
レイファとかオドロキは不幸を利用して同情してくれ、キャラを好きになってくれみたいな魂胆が付いてくる感じがする
マヨイの不幸はエピソードの為の設定に徹していて、不幸アピールしないから嫌味じゃなかった

632枯れた名無しの水平思考2018/10/20(土) 06:22:57.61
アピってくるのがウザいって何回か指摘されてた気がする
演出だけで客に伝えられないから説明とかアピールに頼るのかな
山崎さんが意識してそうしてるとまでは言わないけど、力不足のせいでそうなっちゃってる可能性はある

633枯れた名無しの水平思考2018/10/20(土) 11:20:03.35
レイファもナユタもあるいはクライン人全員が証人や犯人的なキャラの立て方してんだよな
一発限りだからこそ面白い濃さやしつこさをメインキャラでやっちゃってるからクドい
レイファなんて逆に掘り下げなしでポッと出の証人兼容疑者くらいの扱いだったほうが想像の余地があって人気出たんじゃないの

634枯れた名無しの水平思考2018/10/20(土) 11:29:29.02
犯人も証人もヒロインやライバルさえ掘り下げが甘い
設定だけは盛ってるけど肉付けはされてない
だから吹けば飛ぶような薄っぺらさで燃えないし萌えもない

635枯れた名無しの水平思考2018/10/20(土) 15:48:44.27
掘り下げが浅いてのを色々設定盛れば濃くなると勘違いしてそう

636枯れた名無しの水平思考2018/10/20(土) 16:00:49.47
>>530
もしもそのシーンを山崎がやったら
「うらみちゃんは本当にシバクゾーを愛していたんだ。それなのにその気持ちを利用するなんて許せない。」
「シバクゾーなんてヒキョウなやつ!」
「ウラミちゃんが可哀想!」
「この裁判負けるわけにはいかないな!」

こうなる

637枯れた名無しの水平思考2018/10/20(土) 16:07:15.02
>>636
何ていうか人間関係のベースが「信頼」よりも「同情」に傾いてるんだよな
だから薄っぺらく見える

638枯れた名無しの水平思考2018/10/20(土) 16:45:46.01
信頼にしても
オドロキくん君ってヤツは!
オドロキを人として尊敬するよ!
とかそんなのだぜ

639枯れた名無しの水平思考2018/10/20(土) 17:24:52.24
単語がただ並んでて、実感も何もないからな…
そのシーン、普通に描くと
肩をすくめて笑って
(立派になったものだね)
くらいなんだろうな、こっちがまだ受け入れられるのは

ほこらしいよ、みたいなこと言われてもさ… オメーがなっさけねーだけだろみたいにしか受け取れなかったな

この情けないおじさんは誰ですか

640枯れた名無しの水平思考2018/10/20(土) 18:47:09.73
>>636
>>531には絶対にならないだろうなw

641枯れた名無しの水平思考2018/10/20(土) 19:18:11.76
結局大抵の不満点が最後にはライターの力不足に行き着いてしまうのが悲しい

642枯れた名無しの水平思考2018/10/20(土) 20:00:47.46
いい加減、山崎に切り替えらんねぇのか
7年後のメイちゃんも、どう料理するか楽しみにしとけ

643枯れた名無しの水平思考2018/10/20(土) 20:22:51.98
テンプレツンデレと化したメイが新キャラの大物感を出すためにグヌヌ顔させられてるのが見える

644枯れた名無しの水平思考2018/10/20(土) 21:04:44.83
>>642
山崎の逆転は二度としないから、そんな必要は感じない

645枯れた名無しの水平思考2018/10/21(日) 01:55:09.70
つうか、普通はもう起用しないよな

646枯れた名無しの水平思考2018/10/21(日) 07:56:17.52
しばらくはリメイクだろう
ナンバリングで新作出すなら6まで移植しないとまず

647枯れた名無しの水平思考2018/10/21(日) 08:09:30.28
123の続編を出せば新作出せる

648枯れた名無しの水平思考2018/10/21(日) 08:13:28.70
この際100年ぐらい未来のナルホドの子供を主人公にした
超逆転裁判出そう

649枯れた名無しの水平思考2018/10/21(日) 08:35:13.02
山崎「今の逆転裁判を楽しめないファンは、捨てる」

650枯れた名無しの水平思考2018/10/21(日) 08:51:54.92
>>648 そんなことしたらナルホドの嫁議論が始まっちゃうじゃないか!

651枯れた名無しの水平思考2018/10/21(日) 08:53:21.53
100年ぐらい先ならボカせるとマジレス
ていうかみぬきの子供でもナルホドの先祖だしその場合アルマジキの血が入ってるけど

652枯れた名無しの水平思考2018/10/21(日) 09:02:26.12
>>650
そんなのお得意のどうにかしたんでしょうで解決

653枯れた名無しの水平思考2018/10/21(日) 09:05:39.05
ナルホドの子供はどうにか準備したんでしょう

654枯れた名無しの水平思考2018/10/21(日) 09:50:31.81
>>648
100年後とかAIが捜査や裁判に導入されて冤罪率増加とかありそう

655枯れた名無しの水平思考2018/10/21(日) 10:51:12.76
勾玉も100年保存して晴美ちゃんに充電してもらおう

656枯れた名無しの水平思考2018/10/21(日) 12:18:27.03
>>649
こっちは実際人気も右肩上がりだし冷やかし目的で来るような人じゃなくヘビープレイヤーを優遇するという話なのに6は新規も古参も捨てたいとしか思えない出来だからな

657枯れた名無しの水平思考2018/10/21(日) 19:51:36.41
大逆転は1年経っても新しいグッズやエポスカードのデザインがまだ出てるあたり売り上げ云々よりヒットした感じだね

658枯れた名無しの水平思考2018/10/21(日) 20:59:49.46
大逆転は賛否あるけどキャラは良かったな
末永く愛されるだろう

659枯れた名無しの水平思考2018/10/21(日) 21:41:59.44
アニメは興味なくて未見だったが昨日外出先で初めて目にしたよ
やっぱ山崎のテキストとは全然違うと改めて痛感した
笑える以前に台詞が歯切れよくて複数でやり取りしてる感じが自然に出てた
なるほどの胸の中での突っ込みや過去を思い出す場面も実に端的

6は何に付け説明くさいしくどくてわざとらしい
口に出すのはもちろん心で思うにも長々時間かけすぎる
法廷で審議中の弁護士があんなダラダラ長文感想を脳内垂れ流ししてるかっての

660枯れた名無しの水平思考2018/10/22(月) 02:51:25.55
セリフが説明的すぎる言われてて思ったんだけど
真宵が「前は霊媒確率3割だった」と具体的数字出してきたのも説明的だなと思った
作者の「そう思ってクレクレ」が前面に出過ぎてる
まあそれ以前に、旧作の時点でどんな霊も喚べるようになった言われてるのに
6の内容に合わせる方に寄せようとしてるのがキモいけど

661枯れた名無しの水平思考2018/10/22(月) 03:33:10.49
山崎は自分の思い通りに理解してもらわないと気がすまないのかね
読み手に想像の余地を残したっていいのに狭量すぎ

それか理解させたいならシナリオライターの技術で伝えて見せろと
漫画家が絵が書けないからって「ここに建物が建ってると思って下さい」みたいな文字書きしないでしょ

662枯れた名無しの水平思考2018/10/22(月) 03:47:48.72
>「ここに建物が建ってると思って下さい」みたいな
そこまで露骨ではなくても、それに近い事だったらやってる漫画家はめっちゃいると思う
良いやり方という訳ではないから山崎が情けない事に変わりはないけど

663枯れた名無しの水平思考2018/10/22(月) 04:49:07.95
説明くさい割に入れとくべき情報はどうにかしたんでしょう的にスルー
でもって真宵の説教みたいに省いても支障ないことは延々書くから要点がぼやける
セリフとテキスト読んで思う感想も一致したためしがない
旧やレイ逆や大2じゃ主人公とシンクロする瞬間があったけど6じゃ一度もそんな事なかった

664枯れた名無しの水平思考2018/10/22(月) 05:07:12.27
タクシューがイレギュラーなんであって
あれを基準にして素人のおっさんにシナリオ任せるのが間違いだわ

665名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2018/10/22(月) 07:23:18.93
>>659
仮に6もアニメになったら
とにかくクドい、の一言だろうな

>>661
>>662
○スタード!!! ってものを連想したんだけど…

ムズムズセリフノートとかTwitterでタクシュー言ってたけど、引き出しにモノしまう癖つけてるんだなと思った
6の人たちもやってんだろうかね…そういうの

668枯れた名無しの水平思考2018/10/22(月) 11:35:44.40
>>664
Wikipediaに載っているような早稲田のミス研出身で幹事長、逆裁やりたくて入社した
とあっちゃ期待はするだろう…

669枯れた名無しの水平思考2018/10/22(月) 13:23:39.50
>早稲田のミス研出身で幹事長、逆裁やりたくて入社
かえってやばいよ
ワナビーの典型じゃん
ちなワナビーには次のような意味がある
大物気取りの小物/実力努力どちらも伴わない知ったかクン/プロ未満

670枯れた名無しの水平思考2018/10/22(月) 14:27:48.82
開発チームにはどうにか入り込んだんでしょう

671枯れた名無しの水平思考2018/10/22(月) 15:05:50.78
>>667
ツイッター見るとネタのインプットやストック常日頃してる感じだよなタクシュー
そのぐらいしないとシナリオライター務まらない

672枯れた名無しの水平思考2018/10/22(月) 15:07:39.25
少しずつでも末広がりで良くなっていくなら見守るが
引き出しの少なさからただでさえそんなに良くないところへ○番煎じ加わって
先細りになる一方じゃねえ

673枯れた名無しの水平思考2018/10/22(月) 15:44:55.13
>>669
嘘か本当か知らんけど鉄道会社は鉄オタは採用しないと聞いたことがある

674枯れた名無しの水平思考2018/10/22(月) 15:53:01.63
事実でも驚かないな
だって鉄道会社は列車に萌えて薀蓄語るオタより
乗客の安全や運行時刻の厳守に精を出す人材求めてるわけだし

675枯れた名無しの水平思考2018/10/22(月) 16:15:59.69
カプコンにも自キャラに萌えて性癖語るオタより
顧客の満足や作品品質の厳守に精を出す人材を求めてほしい

676枯れた名無しの水平思考2018/10/22(月) 16:29:12.70
山崎は逆転裁判が好きという割には元の設定を自分の好きな方に改造しまくってるけど
それって逆転裁判が好きと言えるのかな

677枯れた名無しの水平思考2018/10/22(月) 16:44:44.45
大好きな逆転ワールドの中に推しキャラを捻じ込んで公式にできる喜び

678枯れた名無しの水平思考2018/10/22(月) 16:47:05.20
>>676
「和風建築が好きです」と言いながら洋風にリフォームする感じか

679枯れた名無しの水平思考2018/10/22(月) 16:51:19.83
逆転裁判好き発言も面接でありがちな入るための嘘かもしれんし
何とも言えん

1歩ひいた状態で作品見られないとダメだよね。
たくしゅーでもきちんといろんな人の意見聞いてたやん(旧作では)
はみちゃんが幼女になったのも意見とりいれたから。
だからこそ楽しめたのに。

681枯れた名無しの水平思考2018/10/22(月) 18:37:01.98
山崎は反対意見に対してイラっとしたとか言っちゃうメンタルだからなぁ

同人作品なら批判されてイラッとしてもいいけど商業作品で言われてイラッとするのは公言したらあかんやろ。

683枯れた名無しの水平思考2018/10/22(月) 18:54:58.11
仕事上の反対意見って基本的には人格否定じゃなくてプロジェクト向上の要素なんだから
イラつくとか何だかなあ
敵対的な内容だったとかムカつく言い方されてその事に対して腹が立ったとかなら分かるけど

684枯れた名無しの水平思考2018/10/22(月) 22:00:51.68
山崎のyes-manで固められた精鋭チームに文句あんのか?

文句しかないからここにいるんだ

686枯れた名無しの水平思考2018/10/22(月) 22:14:57.67
実際インタビュー読むとどうやら山崎を止めたり苦言を呈するスタッフが一人もいなかったようだね
4のとき塗さんが言ってオドロキにナルホド殴らせたみたいな
正常なバランス感覚の持ち主不在ゆえに6はここまで駄目になっちまったようだ

687枯れた名無しの水平思考2018/10/22(月) 22:34:32.18
ナルホドを殴るシーン本当に好き

688枯れた名無しの水平思考2018/10/22(月) 22:39:15.91
あの殴るシーンでオドロキの
熱血な性格と正義感がキチンと
プレイヤーに対して描写されたから
本当に大事なシーンだったな
もし殴らなかったら只のヘタレで終わってた
可能性もあっただろうな

オドロキくんは大声で発声練習してるだけの男ではなかったシーン。
本当にあそこなかったら大声マシーンなだけ。

690枯れた名無しの水平思考2018/10/22(月) 22:58:23.21
検事の頃は江城がアレコレツッコミ入れてたよね
止めるどころか一緒に悪ノリしてたけどた

691枯れた名無しの水平思考2018/10/22(月) 23:04:49.99
色々言われてイラッとしてるわりにこの作品に愛が全くない適当なインタビューでの発言
何がしたいんだか

692枯れた名無しの水平思考2018/10/22(月) 23:50:09.54
逆裁6と言うより山崎の本音・不満を語るスレになってるな

693枯れた名無しの水平思考2018/10/23(火) 00:01:02.31
逆転裁判6の責任者だからな

694枯れた名無しの水平思考2018/10/23(火) 00:28:16.31
シナリオが悪い→製作者は山崎
テキストが悪い→メインライターは山崎
キャラが悪い→指示・決定は山崎
性癖推しが酷い→主に推して来てるのは山崎

仕方ないね

695枯れた名無しの水平思考2018/10/23(火) 01:10:41.27
もし逆転裁判シリーズが最初から山崎製作だったならさ
途中から暴走したとしても悲しみこそすれ怒りはしないんだがな

696枯れた名無しの水平思考2018/10/23(火) 01:17:04.98
たまには山崎以外を叩けよ
レイファさまの媚び具合とか考えたやつとか

697枯れた名無しの水平思考2018/10/23(火) 01:32:49.33
野田とか叩かれてんじゃん

698枯れた名無しの水平思考2018/10/23(火) 06:58:52.30
真宵が捕まってくれたからとか不謹慎なこと言う江城
世界観に合わない女キャラのピチピチ衣装無意味な露出ばかり書く布施

699枯れた名無しの水平思考2018/10/23(火) 07:05:47.31
あの座談会以外で出てこないのにアレ以来ずっとネタにされ続ける野田って伝説だな

700枯れた名無しの水平思考2018/10/23(火) 08:07:00.08
裁判ゲーなのに14歳の子どもを性的な目で見てるスタッフばかりじゃ叩きたくもなるわ
2次元とは言え犯罪じゃん
内に秘めるならまだしもインタビューで言うなよ

701枯れた名無しの水平思考2018/10/23(火) 09:58:23.51
ポットディーノの歌う証言とか託宣ごとに出てくるレイファダンスとか力入れるべき場所違うだろ

702枯れた名無しの水平思考2018/10/23(火) 10:04:18.95
ポットディーノの歌証言は5の特別編のラップ証言が妙にウケたから味を占めちゃったんだろう

703枯れた名無しの水平思考2018/10/23(火) 10:24:06.73
ラップはテンポ感良いからストレスにならんかったけどポットデは無理だった

704枯れた名無しの水平思考2018/10/23(火) 10:56:21.37
歌い終わるまで次の証言に進めないから
本当にストレスだった

705枯れた名無しの水平思考2018/10/23(火) 11:19:38.79
その割に曲が途切れ途切れでテンポ悪いんだよな

706枯れた名無しの水平思考2018/10/23(火) 12:10:31.79
逆裁に限らずそのゲームが好きで作る側になりたいって実は相当危険だと思う
私情がないただの製作者なら難易度やシステムの快適さ等にも十分気配りするが
そのタイトルのファンだとともすれば消費者感覚が抜けないまま暴走する
作品を支える基礎部分の制作を軽視してキャラやストーリーにばかり重点起きがちになる
結果自称ファンサービスや推しを大プッシュで全体のバランスや整合性無視した素人二次創作まがいになる

707枯れた名無しの水平思考2018/10/23(火) 12:15:43.66
ドラクエみたいに元祖が本筋決めてて方針出してくれるところならいいけどこっち元祖関わってないからな…

708枯れた名無しの水平思考2018/10/23(火) 12:28:29.06
ポットでの証言は、長い、飛ばせない、音楽が酷い、テンポが悪いで最悪だった

仕方ないからミュートしてボタン連打で乗り切った
ナルホドの「待った」も嫌いだから多少は快適になった

709枯れた名無しの水平思考2018/10/23(火) 16:21:51.15
日本で事件が起きる

犯人・事件の手がかりがクラインという国にある

クラインに行く

行ったら事件に巻き込まれて法廷に立つ

クライン出すならこれくらいまともな理由必要だろ
ナルホドが行く理由も公式サイトでしか見れない前日譚アニメだし、
ナユタも日本来た理由明かされなかったしテキトーすぎる

710枯れた名無しの水平思考2018/10/23(火) 16:32:35.66
それが普通だよな
一見関係のない2つの線が一本に繋がるのがセオリー

711枯れた名無しの水平思考2018/10/23(火) 20:37:29.45
5話の前半と後半がそれほど関係ないというか、特に繋げる必要性がないのは驚いた

712枯れた名無しの水平思考2018/10/23(火) 20:50:52.20
逆転検事のミクモも好きになれないとしんどいから好いておこうとはしたものの
イマイチ好きになれなかったが同じ人が関わってたんだな、どうりで

6も事務所のチャーリーくんとかさ、養父なりにレイファを可愛がっていたんだなと思わせるとことかさ
そういうちょっとしたところで好きなところはあるんだが
でもそういう部分的に好きなところってどんな駄作にだってあるんだよね
逆転裁判っていう看板背負ってるんなら部分だけじゃなくメインシナリオを良いと思わせ欲しいわ

713枯れた名無しの水平思考2018/10/23(火) 23:24:17.88
チャーリー君の扱い何か問題視されてなかったっけ
覚えてなくて申し訳ないんだけど、千尋さん由来のチャーリー君をナルホド君がそんな扱い方するわけないのでは…みたいな話題になってた気がする

714枯れた名無しの水平思考2018/10/23(火) 23:32:19.39
>養父なりにレイファを可愛がっていたんだなと思わせるとことかさ
またかと思ったとこだわ
5で心音が母親の気持ち誤解してて本当は愛されてたんだのくだりと同じで
単なるお涙頂戴より始末が悪い作者のヒロイン寵愛の本音が駄々漏れに見えた
俺の嫁は健気ないい子だから誰からも愛されるし最終的には受け入れられて当然
この延長が冤罪で複数の人を罪に陥れたのにお咎めなしで女王即位のエンディング

715枯れた名無しの水平思考2018/10/24(水) 01:08:01.56
最終話の終盤はクーデターで政府や軍が動くレベルなのにナルホド達だけで解決してて違和感あった

716枯れた名無しの水平思考2018/10/24(水) 03:39:28.41
部分的にって言ってるじゃん…

717枯れた名無しの水平思考2018/10/24(水) 04:41:19.36
だからその部分が自分はダメだったというレスだろ
不吉な予感がすると言って姉に押し付けられた手前
ダルホド級の死んだ目つきでボタン連打してクリア
好きも嫌いももう無くてただひたすら眠たかった身には双方羨ましい限りだよ

718枯れた名無しの水平思考2018/10/24(水) 08:27:11.89
>>715
ナルホドはなにもしてないだろ

719枯れた名無しの水平思考2018/10/24(水) 09:25:59.37
PVだと
ナルホド→クラインで法廷革命起こす
オドロキ→日本でナルホド不在の事務所の危機にココネと立ち向かう

って感じなのに蓋を開けてみたらああだとはね

720枯れた名無しの水平思考2018/10/24(水) 09:37:12.93
最後に乗り込んできていきなり信用も手柄も奪い去る男・オドロキ

721枯れた名無しの水平思考2018/10/24(水) 10:07:00.17
オドロキをどうにか活躍させたかったんでしょう

722枯れた名無しの水平思考2018/10/24(水) 10:58:39.25
製作者の中では「このキャラは良い人です」「凄い人です」とさえ言えば
ユーザーが「はえ〜そうなんか…」と思ってくれる事になってるんだろうな…
というような安易で強引な演出だった

723枯れた名無しの水平思考2018/10/24(水) 14:00:46.06
>>713
確かに扱が雑なとこあったのは気になったな
自分はチヒロさんファンなので彼女の名残りを感じれた事だけが良かった

>>714
レイファがどうこうっていうより養父の一面として捉えたんだけど
他のキャラから語られるのでなく探偵パートで証拠品から伺えたって点が良かった

724枯れた名無しの水平思考2018/10/24(水) 14:19:46.21
>>722
おま俺

>>723
3のエリス=舞子が持ってた綾里姉妹の幼少時の写真のパクリ

725枯れた名無しの水平思考2018/10/24(水) 14:37:03.94
>>722
ユーザーを舐めすぎだよなあ
つか言葉にするだけで不特定多数の感情を誘導できると思ってるんなら
ゲーム製作者なんかやってないで新興宗教でも始めるべき

726枯れた名無しの水平思考2018/10/24(水) 14:42:02.42
>>724
良い演出だよね

727枯れた名無しの水平思考2018/10/24(水) 16:27:44.74
よくもわるくも話題になるのは旧の遺産を利用した時だけってのがまた
間接的に知る親の愛もだが千尋の名台詞も信がルーツみたいに後付けしたり
先達の何か借りてばかりなのにネタの拝借元を超えた発言かます恥かしい勘違いするし

728枯れた名無しの水平思考2018/10/24(水) 17:23:41.30
>>727
>話題になるのは旧の遺産を利用した時だけ
カプコンもこれが分かっててナルホド使わせたがるのかな
イベントやコラボもだいたいナルホド絡みだし

729枯れた名無しの水平思考2018/10/24(水) 17:35:25.82
別に山崎さんのシナリオに対して文句言おうとも思わないけど
山崎系が続いてる間になんかシリーズの世界観が狂ってきてる気がして
このまま山崎さんが関わってると滅茶苦茶になっちゃいそうなのがひたすら怖い
実際倉院の里に消えない汚点がつけられちゃったし…

そういえば霊媒技術はトモコ様が築いたみたいな台詞3にあった気がする。
クラインで何もかも台無しになってるなぁ。
やっぱり無理やりナルホドくん出して新章突入しなければと泣けてくるわ。

731枯れた名無しの水平思考2018/10/24(水) 18:40:28.57
旧キャラはスッパリ切れば良いのに

732枯れた名無しの水平思考2018/10/24(水) 19:11:33.78
>>729
そのうち逆転の長所ことごとく潰されそう

733枯れた名無しの水平思考2018/10/24(水) 19:47:45.53
>>731
購入者激減が目に見えてるから切りたくても切れないんじゃない
キャラグッズ扱う書店でバイト中必ず旧から先に売り切れて当分代替わりは無理と思った

734枯れた名無しの水平思考2018/10/24(水) 20:19:54.14
モンハンコラボでも4移植記念なのに
当然のように3以前のキャラのみだったからな

735枯れた名無しの水平思考2018/10/24(水) 20:32:43.43
最後まで明かされなかった始祖の顔が供子様で、
実は倉院の里の方がクラインの源流でした、
な流れになるかと思ったらまさかの始祖顔スルー

736枯れた名無しの水平思考2018/10/24(水) 21:05:18.30
>>735
そんなことしたらレイファ様すごいができなくなるでしょ

737枯れた名無しの水平思考2018/10/24(水) 22:30:42.69
あの銅像で始祖様を霊媒できるって設定だったら
綾里供子象で供子様も霊媒できちゃうんじゃねえの?

738枯れた名無しの水平思考2018/10/24(水) 22:49:10.90
あんな小さな像で顔の認識できるのかね?

739枯れた名無しの水平思考2018/10/24(水) 22:56:06.48
デフォルメがどこまで大丈夫なのかとか亡くなった時点の顔でなくてもいいのかとか整形してたらどうなるとか細かい所がムズムズする
名前は名前で結婚して名前変わった人や正式に改名した人はどうなのかとか言いだしたらキリないな

740枯れた名無しの水平思考2018/10/24(水) 23:26:46.30
霊媒には顔と本名が必要とかいうデスノート的な設定って本家(敢えてこう表現する)にあったってけ?

741枯れた名無しの水平思考2018/10/24(水) 23:39:14.78
確か無いはず
タクシューはあえてそのへん有耶無耶にした的なこと語ってた
それをわざわざ6作目にして引っ張り出す山崎氏はなんというか勘が鈍いと思う

742枯れた名無しの水平思考2018/10/25(木) 00:06:28.05
3-5ではみちゃんにちなみを霊媒させるために
キミ子が名前や写真を見せてなかったっけ?
うろ覚えだから間違ってるかも

743枯れた名無しの水平思考2018/10/25(木) 00:08:18.56
あの人を霊媒するために、晴美が名前と写真を指示書で渡されてはいるが、確かに名言はされていないな
ちなみに、本物の霊媒がトリックに関わったのは旧作では3-5が最初で最後

744枯れた名無しの水平思考2018/10/25(木) 00:09:12.32
ちなみの場合、倉院に住んでた頃は
綾里ちなみが本名で、親の離婚の都合で美柳に変わったはずだから
ここの経緯考えても姓はいらない感強いのよな
あやめなんか住居地を便宜上名乗ってて姓無いし

745枯れた名無しの水平思考2018/10/25(木) 00:11:24.68
作品のつじつま合わせを優先させちゃってるんだろうなあ
目先の問題に捕らわれて後々の事を考えてないタイプ

お金で例えるなら、タクシューは利益を運用・投資しながら必要経費を支払っていくタイプなのに対して
山崎は親の財産を食い潰しながらその日暮らしをしてるイメージ

746枯れた名無しの水平思考2018/10/25(木) 00:16:56.26
>>745
タクシューは割と宵越しの金は持たない、使いきりタイプだと思うぞw
ただ、将来の身の振り方の選択肢を狭めないように気を使いながら散財するのが上手い

747枯れた名無しの水平思考2018/10/25(木) 00:24:09.27
タクシューがおもいっきり散財できるのはいざって時には資金を集める能力があるからだよなあ
山崎さんは資金を集める能力がないから先代の遺産に手を付けるしかない

748枯れた名無しの水平思考2018/10/25(木) 00:25:21.66
使い切りというか4と大逆転1でネタの貯蓄に向いてないと諦めが着いたんだろう

検事チームは皮算用をしすぎて気が付いたらほとんど手つかずのまま夏休み最終週になってるタイプ

749枯れた名無しの水平思考2018/10/25(木) 00:28:56.58
>>744
本題に関係ない上に細かいことですまん
葉桜院は便宜上苗字として使ってるというより、僧侶の号みたいなものかも?
南光坊天海とか金地院崇伝みたいな、寺院の名前がつくやつ

750枯れた名無しの水平思考2018/10/25(木) 00:30:51.38
ビキニさん付いてなくなかった?

751枯れた名無しの水平思考2018/10/25(木) 00:32:49.42
>>748
123の時代に毎回ネタ絞り尽くしてると言ってた事を指してるかと

752枯れた名無しの水平思考2018/10/25(木) 00:37:06.92
ドゥルクは託宣せずにマヨイの語りだけで終わらせてるから
王族的な名前ネタあるのかと思ったら何も無かった件

753枯れた名無しの水平思考2018/10/25(木) 00:40:54.11
遺産を食い潰すってのは言い得て妙

754枯れた名無しの水平思考2018/10/25(木) 00:43:04.72
>遺産
タクシューまだ死んでないからセーフ

755枯れた名無しの水平思考2018/10/25(木) 00:52:06.89
>>752
1話と3話の事件からすると
託宣って第三者の目撃者がいない場合にだけ
使用されるものなのかもな
ドゥルクの場合はマヨイちゃんという
目撃者がいたからわざわざ託宣する必要がなかったから使用しなかったのかも

756枯れた名無しの水平思考2018/10/25(木) 01:03:16.34
偽証の可能性は考えな
マヨイちゃんがそんなことするわけないねうんうんうんうん

757枯れた名無しの水平思考2018/10/25(木) 01:12:51.51
結局レイファの杖は何だったん
ナユタのトイレットペーパーは当然の疑問として

758枯れた名無しの水平思考2018/10/25(木) 01:14:04.40
遺産
1 死後に残した財産。法律的には、人が死亡当時持っていた所有権・債権・債務も含む全財産をいう。相続財産。
2 前代の人が残した業績。「文化遺産」

759枯れた名無しの水平思考2018/10/25(木) 01:15:19.23
仕込み杖でしょ(パクリ)

760枯れた名無しの水平思考2018/10/25(木) 02:32:00.29
>>758

761枯れた名無しの水平思考2018/10/25(木) 08:09:54.66
ナユタといい、その職業・人格である、という納得のいくデザインあんまない
逆転検事でもまあブレイクとかが変になりはじめてたけど、一応はキャラの性質が反映されてたし
だけど5・6はなんかもうなぜそのデザイン…?てなりまくった
ブレイクは意味が分からないし

762枯れた名無しの水平思考2018/10/25(木) 09:41:27.18
3DSでマシン性能が上がったから、テキストよりビジュアル重視しないとね
レイファさまもグヌヌさせるし、みぬきちゃんもマジック証言させるし、ポットディーノで容量も食わせる
本質を理解せず、絵面に傾倒した点においては、ネウロのアニメを彷彿とさせる

763枯れた名無しの水平思考2018/10/25(木) 10:11:24.42
結局倉院や霊媒って旧作の設定におんぶに抱っこなんだな
5の法の暗黒時代やアメリカ関連で新しい感じあったのに

764枯れた名無しの水平思考2018/10/25(木) 11:17:28.08
法の暗黒時代ってワードは4の時からがあったしな
5はまだタクシューが投げたボール受け取る気概あったけど6は暴投にも程がある

765枯れた名無しの水平思考2018/10/25(木) 12:10:56.82
ナユタの前のユガミやココネも検事弁護士に見えなくて
末包や岩元の絶妙なデザインに感じ入ったよ
キワモノでもギリギリ許せる範囲だった
塗もマジシャンやミュージシャンならわかるだったのに5に6と法廷は仮装会場か

766枯れた名無しの水平思考2018/10/25(木) 20:01:26.82
っつっても4の法の暗黒時代と5の法の暗黒時代は名称が同じだけで全くの別物だから、4が投げた球をキャッチしたというより、キャッチしたように見せて袖口に隠していた球にすり替えたって感じだけどな

767枯れた名無しの水平思考2018/10/25(木) 20:06:15.31
あんこく(笑)時代だからな

768枯れた名無しの水平思考2018/10/25(木) 20:34:37.46
5の暗黒時代は一通りプレイしても最後までよく分からなかった

769枯れた名無しの水平思考2018/10/25(木) 22:02:37.38
プロモーションではとりあえず目立つ言葉を言っとけ感

770枯れた名無しの水平思考2018/10/25(木) 22:14:07.60
>>768
逆転学園がどう考えても一番暗黒時代ぽいんだけど違うようだし
5にしろ6にしろこういうことにしたいならメインシナリオに
する話を間違えてる感じがしていやだ
6もオドロキの出生に関わりそうな話にするならヤマシノの方を
メインにすればと思った

771枯れた名無しの水平思考2018/10/25(木) 22:21:15.36
今回は法の暗黒時代です
今回は真宵復活です

772枯れた名無しの水平思考2018/10/26(金) 00:29:11.76
人質が居るナルホドと戦う話は2の4話だし倉院を絡めてたり旧作離れしてないやん

773枯れた名無しの水平思考2018/10/26(金) 06:59:21.60
今回はココネちゃんお披露目会です
今回はレイファちゃんお披露目会です

774枯れた名無しの水平思考2018/10/26(金) 09:31:50.10
山崎会心の推しキャラをすこれ

775枯れた名無しの水平思考2018/10/26(金) 11:33:58.73
某マンガに「あまり強い言葉を遣うなよ。弱く見えるぞ。」ってあるじゃない
5や6の宣伝詐欺や作中で壮大さ醸し出そうとして全く出来てないの見るといつも思い出すんだよ
もちろん意味は違うにしてもとりあえず余計な大口叩くのやめた方がまだ傷が浅く済むのにな

776枯れた名無しの水平思考2018/10/26(金) 12:00:56.65
とりあえず旧作の事件や設定は無しで
せめて4〜5から話掘り下げてくれ

777枯れた名無しの水平思考2018/10/26(金) 18:34:44.72
>>775
そのマンガを引き合いに出さなくても
昔から「弱い犬ほど良くほえる」って言われてるよね、
チンピラが怖い台詞をはいてもこわくないのに
親分が丁寧な言葉遣いしたら恐怖を感じる、
背負ってるものが違うから

778枯れた名無しの水平思考2018/10/26(金) 20:13:00.34
5と6のオドロキの過去の人間関係は宇宙飛行士の親友や革命家の養父やらやたら華やかだったな
掘り下げというより別の何かに見えたが

779枯れた名無しの水平思考2018/10/26(金) 20:27:19.27
(恐らくは)平凡な出自のナルホドと比較すると、オドロキは血筋、才能、環境が盛りに盛られてるな
オドロキは後付けもあるけど、前作でのココネは設定過多で覚えきれないほどあった

780枯れた名無しの水平思考2018/10/26(金) 20:30:50.27
ナルホドは親の名前すら出ておらず弁護士より前に出会ったのはチナミ関連とミツルギヤハリくらいだっけ?
1〜3までは自分が弁護士になった気分だったけど4〜6はキャラか勝手に動いてるだけって感じたのはそのせいか

781枯れた名無しの水平思考2018/10/26(金) 20:35:55.54
>>773
大体のゲームの操作キャラではない強気ヒロインって地雷な気がするわ
ココネは操作キャラでもクソだけど

782枯れた名無しの水平思考2018/10/26(金) 21:33:14.28
一章だけの強気ヒロインだが若千尋は好きだったな
なるほど操作時とあまり変わらない感触で助手ポジの神乃木や若御剣との会話も面白かったよ
5の発売前は心音もああいう女弁護士かと思ってたが悪い意味でずっと女おんなしてた

783枯れた名無しの水平思考2018/10/26(金) 21:43:39.57
シンクロ型でない読み物や観劇気分で横から眺める主人公としても王泥喜くん
特に6つまんないんだよなぁ
ピンチになっても勝ってもちっとも高揚しないよ

784枯れた名無しの水平思考2018/10/26(金) 21:49:41.79
ココネは気丈に振る舞ってるけどほんとはか弱い女の子なんですをしたかった感じがするけど
そもそもやったことは心理学を笠に着た言いがかりと顔芸くらいで頼もしさのかけらもない
前提を描けていないのにギャップを描写できるはずがない

785枯れた名無しの水平思考2018/10/26(金) 22:30:04.71
優秀なのは機械のモニ太で所持者はおまけ
検事のぬすみちゃん以来の伝統です

786枯れた名無しの水平思考2018/10/26(金) 22:41:20.89
ココネを武闘派にテコ入れするしか無い

787枯れた名無しの水平思考2018/10/27(土) 00:40:48.34
それにはまずメンタル強化から始めないと
人に平気で手を上げるくせに自分は打たれ弱いガラス細工じゃさまにならない
更にちゃんとふさわしい相手を適度に殴る
でないと暴力ヒロインのレッテル貼られかねない
そのギリギリの線の見極め山崎に出来るかな

788枯れた名無しの水平思考2018/10/27(土) 04:10:00.36
そもそも法廷バトルものなのに物理的な戦闘力をウリにされても困る

789枯れた名無しの水平思考2018/10/27(土) 04:56:45.04
旧作は自分の目を通して逆転裁判の世界を探索してる気分が味わえた
今は傍観させられてる気分でしかないなあ
主人公がコロコロ入れ替わるせいもあるのかもしれないけど

790枯れた名無しの水平思考2018/10/27(土) 14:39:22.30
投げるキャラも既に大逆転に居たわ

791枯れた名無しの水平思考2018/10/27(土) 19:50:27.03
3で成歩堂と若千尋と御剣の3人の弁護席やったけど話の流れや操作時の気持ちの切り替えもスムーズにいった
だから問題は視点が変わることそのものじゃなくてキャラが生きてないことと
必要があって交代というより無理にそれぞれの出番作ってる不自然さの比重の方が大きいと思う

792枯れた名無しの水平思考2018/10/27(土) 20:01:35.38
5でも心音の出番増やしたいからナルホドが「心音ちゃん行こう」とか事あるごとに心音誘うの気持ち悪かった
新人だし勉強って意味で連れて行ってるとも見れるけど
書いてる人が心音大好きでブヒブヒ言ってるのが透けて見えてたからかな

793枯れた名無しの水平思考2018/10/27(土) 22:24:27.59
>>787
>でないと暴力ヒロインのレッテル貼られかねない
>そのギリギリの線の見極め山崎に出来るかな
メイは逆検のときすでに失敗してるね、
スサトさんが1と2で評価が変わった理由を
細かく分析すれば今後の改善につながるかもしれないけど
必要性を気づきもしないんだろうな…

794枯れた名無しの水平思考2018/10/27(土) 22:48:22.44
そういえば検事の少女メイも腋出してたんだっけ
絵師が岩元だから別にキモくはなかったが性格がツンデレ書こうとしてしくじってた
すぐにヒス起こして当り散らすただのワガママ娘になってた

795枯れた名無しの水平思考2018/10/27(土) 23:05:05.10
引き出し少なくてキャラの書き分けができない事実浮き彫りになるから
ヒロイン以外の若い女の子出すのは極力控えた方がいいと思うんだがな

796枯れた名無しの水平思考2018/10/28(日) 00:15:43.07
今レイ逆やってるんだけどナユタってジーケンみたいにしたかったのかなって思った
でもジーケンは聞いたばかりのロジックで対抗したり一目置かれるのがわかるけど
ナユタは周りが凄い凄い言ってても何が凄いのか全く描かれないからペラッペラだね
出来る事は幼稚な悪口位?

797枯れた名無しの水平思考2018/10/28(日) 00:53:54.71
一瞬で落語覚えられるから有能!(山崎理論)

798枯れた名無しの水平思考2018/10/28(日) 01:47:57.49
ナユタとジーケンは途中から急に存在感が薄くなる所だけ似てなくもない
というか5の心理操作もあまりピンとこなかったし
検事2の草太もよく考えればどうにかしたんでしょうに近いご都合主義の万能キャラだった
山崎が引き継いでからは真に手ごわい検事もずる賢い恐るべき犯人もいなかった

799枯れた名無しの水平思考2018/10/28(日) 01:59:05.77
ユガミ検事も周囲に「すごい…これが心理操作!」って言わせてるだけだった
行動で示すんじゃなくて説明で既成事実みたいな空気にする感じ
きらい

800枯れた名無しの水平思考2018/10/28(日) 09:07:04.65
>>794
良くも悪くもイラスト書く人の好みってのがにじみ出るね。布施さん萌え好きそうで塗さんはストファイのイラストも投稿してて筋肉好きそう。アソウギも筋肉が凄くなってたしな。萌えとか苦手そうでオッサン描くイメージがなぜか強い。

801枯れた名無しの水平思考2018/10/28(日) 09:18:15.37
5〜6の裁判長って何か活躍してたっけ?
旧作だと一作品で一度は威厳ある態度を見せてたよね

802枯れた名無しの水平思考2018/10/28(日) 09:27:03.36
限りなくムックに近づいた
それが一番の見どころだろうぜ

803枯れた名無しの水平思考2018/10/28(日) 10:20:18.07
コラッとしか言わない無能サイバンチョ

804枯れた名無しの水平思考2018/10/28(日) 11:17:13.94
「〜ですぞ」濫用といい山崎さん口癖だけでオマージュできると思ってるふしがある
糸鋸も語尾「〜っス」がうざい程だがキャラは似てなくて別人だった

805枯れた名無しの水平思考2018/10/28(日) 11:28:53.17
>>799
2でのメイの見せたもん勝ちのほうがよほど心理操作じゃんと思った
でもあっちは声高に心理操作だのすごいだの言わないんだよね
それでいてプレイヤーはナルホドと同じくしてやられたという気になる
こういう感覚の積み重ねが主人公との一体感に繋がって判決時の爽快感生み出すと思うのだが

806枯れた名無しの水平思考2018/10/28(日) 11:37:24.03
アイガの事をクソ探偵呼びしたりイトノコは結構口が悪くて僻みっぽい性格してる
山崎のイトノコは語尾にっスつけるミツルギ信者のアホキャラって感じ

807枯れた名無しの水平思考2018/10/28(日) 11:56:28.22
山崎しゃんは承認欲求が強いからね
キャラクターへの評価は声に出して確実なものに落ち着かせないと不安になるのさ

808枯れた名無しの水平思考2018/10/28(日) 12:53:34.17
心音に限らずなんだけど、不要な弱さを唐突に押し付けられるのが困る
え、今そこで? ここをこうしたらピンチじゃなくなるとこでピンチに一人でなるか?
ってのちょっともう5から多すぎてな
検事にもないじゃなかったけど

809枯れた名無しの水平思考2018/10/28(日) 12:59:09.64
>>805
ほんとそれですわ

810枯れた名無しの水平思考2018/10/28(日) 15:45:59.27
大逆転裁判2やった
「逆転裁判が帰ってきた!」って感覚を味わった

811枯れた名無しの水平思考2018/10/28(日) 18:18:24.75
https://i.imgur.com/Ohoovh2.jpg
https://i.imgur.com/XEn4LRt.jpg
https://i.imgur.com/rroFaZO.jpg

前にも貼られてたけどこの程度がちょうどいいオマージュなんだよな
山崎のオマージュは安っぽい二次創作みたい

812枯れた名無しの水平思考2018/10/28(日) 18:28:00.90
>>811
この腕輪みたいにネタに徹してるセルフパロなら笑えるけど
逆6のヒルネリアの家に綾里の宝があるみたいなのは笑えなかった
高菱屋に提供されたのが特別なほど門外不出のはずなのに
テキトーに他人の家の床に転がしておいて
「ファンサービスですwこういうの嬉しいんだろw」みたいにされても困る

813枯れた名無しの水平思考2018/10/28(日) 19:17:05.30
検事2の証拠品オークションから何も変わってないな

814枯れた名無しの水平思考2018/10/28(日) 19:39:51.87
「こういうの嬉しいだろ」感は随所から感じられたなあ
何というか、開発者は得意気なんだけど遊ぶ側としては全く嬉しくないというズレを感じた

815枯れた名無しの水平思考2018/10/28(日) 19:40:42.53
さりげなくが出来ないんだよね
「ほらほらこれ見て!オマージュしてるから見て!僕ってこの作品の事わかってるでしょー?面白いでしょー?」みたいなのが出過ぎてて冷める

816枯れた名無しの水平思考2018/10/28(日) 21:48:51.77
>>815
オマージュの他も全てにおいてそんな感じ
ギャグもただでさえキレが無いのに笑うよう求めてくる雰囲気あって萎えが増幅

817枯れた名無しの水平思考2018/10/28(日) 22:33:47.39
面白いでしょ?
可愛いでしょ?
かっこいいでしょ?
泣けちゃうでしょ?
ファンの気持ち分かってるでしょ?
こういうの逆転裁判っぽいでしょ?
お前らもロリ脇好きでしょ?

818枯れた名無しの水平思考2018/10/28(日) 22:40:07.36
でもお前らも発売直後はダッツであーるとか言って大喜びだったんでしょ?
お前ら自身の反省も必要なんだよ?

5から買ってもパッケージ開封まで数ヶ月かかるようになった。
記憶に残らないストーリーすぎるとは思う。
そして5から喜んだシーンなにもないわ。
探偵パートがとにかくつまらない。

820枯れた名無しの水平思考2018/10/29(月) 09:27:52.76
わかる
konozama怖くて期待のゲーム等は店舗予約組だが5から最安値を優先で買ってる
届いても帰宅するなり早速開封の昔と違ってテンション低いまましばらく放置
義務感と払った代金もったいなさでプレイしてたし一度終えた後で遊び直すこともなくなった
6に至ってはお布施のつもりで買ったがDLCやって離れる潮時と悟った

821枯れた名無しの水平思考2018/10/29(月) 10:03:33.89
自分はとりあえず逆転裁判ってタイトルにテンション上がって買った日にやってみたものの
つまんないと感じつつ1話はまだ面白くなるだろうと我慢してプレイして
2話位でやっぱりつまらなくて放置しながらも頑張って最後までやる感じだった

822枯れた名無しの水平思考2018/10/29(月) 10:30:05.03
マヨイ復活に騙された自分のような手合いほど6に怒ったり脱力
宣伝詐欺っちゅうか信用の焼畑商法にもういいわとなったんじゃないかな

823枯れた名無しの水平思考2018/10/29(月) 12:58:29.11
5は万才やガントを有罪にしたミツルギが局長に就任してて悪徳検事もアウチ兄のように口が悪いだけ、
ユガミの事件はカメラに映る亡霊を見逃したずさん捜査で暗黒時代でもないいつもの逆転裁判だったな

やるならナルホドが未だにネチネチ叩かれてて他の弁護士から嫌われてるくらいリアルさ出して欲しかった

824枯れた名無しの水平思考2018/10/29(月) 13:07:21.93
そもそも本当の意味での暗黒時代の元凶だった万才やらガントやら狩魔豪やらが軒並みいなくなった以上、今更法の暗黒時代なんてもんを描写するのが無理がある

825枯れた名無しの水平思考2018/10/29(月) 15:16:06.27
6も新たな暗黒時代の幕開け迎えてただろ
わが国の不正検事は許さん
でもいまどき託宣が幅を利かせる弁護罪のある国の検事はウェルカムはねぇよ

826枯れた名無しの水平思考2018/10/29(月) 15:16:55.57
コンセプトは立派で格好いい
中身がお粗末

827枯れた名無しの水平思考2018/10/29(月) 17:28:03.16
食器は見事なのに蓋を開けたらジャンクフードって最悪の組み合わせですよ
最初から中身に見合った器で出されればショボいで済むが
なまじ期待した反動で残飯に見えてくるよ

828枯れた名無しの水平思考2018/10/29(月) 18:28:59.07
うどんを注文したらうどんに似せた粘土細工が出てきたんだよ

829枯れた名無しの水平思考2018/10/29(月) 18:58:10.32
逆転裁判自体が暗黒時代

830枯れた名無しの水平思考2018/10/29(月) 19:29:59.14
4のあと本当に心機一転しておけば汚点一つで済んだのに5,6と恥の上塗りをしていく始末

831枯れた名無しの水平思考2018/10/29(月) 20:39:50.22
久々にやってみたらレイファのダンスのムービーが滅茶苦茶長くて草
スタッフ気合い入ってんな

832枯れた名無しの水平思考2018/10/29(月) 20:58:37.79
そういうのも一回なら別にいいわ
ねちっこいんだよ

タイホくんを思い出した。あれも長かった。

834枯れた名無しの水平思考2018/10/29(月) 21:31:45.55
まあこれは個人の感想だけど
タイホくんはナゾの中毒性があって延々と見てられた
というか実際しばらく眺めてた

835枯れた名無しの水平思考2018/10/29(月) 21:42:50.46
タイホくんダンスは証拠に絡んでたし、何よりしつこく見せられる感じでもなかったような
脇ダンスはあれ自体は不要なのに毎度毎度見せられる上に
存在理由がスタッフの性癖(しかもソースが自白)ってのがデカい気はしてる

836枯れた名無しの水平思考2018/10/29(月) 21:46:05.09
事件に絡むムービーならいくらでも見るけど直接関係ないなら端的に済ませてくれ
他の抑えるべき点すべて完全に抑えてから好きなだけ趣味に走ってくれ

837枯れた名無しの水平思考2018/10/29(月) 21:46:08.05
レイファの背中のタトゥーが事件のヒントになるようにしとけばまだ、
何度も繰り返すのとかわざわざ脱ぐのも「伏線です」と言えたし面白くできたかもしれないのにな…

838枯れた名無しの水平思考2018/10/29(月) 21:51:18.97
>>837
日常的に目にしていたものが実は終盤のヒントだったって流れ好きだわ
まあ上手い作家が作るならの話だけど

839枯れた名無しの水平思考2018/10/29(月) 22:01:02.73
背中がヒントで思い出したけど、昔のゲームでパッケージの裏に攻略に必要な情報が隠されてるってのあったなw
それは流石に賛否ありそうだけど、少なくともムダな情報を追加しまくるよりも
一見ムダな物に意味を持たせるくらいの気概は持って欲しい
というか、もともと逆転裁判は後者だったと思う

840枯れた名無しの水平思考2018/10/29(月) 22:09:06.72
>>839
メタルギアかな
大佐が「パッケージの裏だ」と言い出して実際パケ裏に無線通信の番号が書いてある

841枯れた名無しの水平思考2018/10/29(月) 22:15:31.56
>>838
ゴドーのマスクとか正にそれだった
あれ見たとき赤ペンで書いた字を赤スクリーンで見えなくする勉強グッズみたいになりそうと思ったら
マジでその通りで嬉しかった覚えがある

842枯れた名無しの水平思考2018/10/29(月) 22:19:19.26
123のキャラ作りとかな
1はミツルギが最初と最後で全く印象が変わるし2はカルマメイの印象が逆転した
3は大学生の情けないナルホドが言っていた戯れ言が終盤で真実だったと分かったときは心からワクワクしたよ

843枯れた名無しの水平思考2018/10/29(月) 22:22:46.16
狩魔豪の肩押さえモーションとかも、ヒントにはならないけど真相を知ってから見直すとなるほど…となる仕込みだった
テキトーに作ってる訳じゃないんだなと感心した

844枯れた名無しの水平思考2018/10/29(月) 22:30:01.80
レイファのプルプルとかポットデなんかスタッフがやってみたくてやっただけだからなぁ
過去作からのファンがイラついても不思議じゃない

845枯れた名無しの水平思考2018/10/29(月) 23:14:32.32
初見では特に気にしてなかったものが後になって伏線と気付くのがタクシュー
ひょっとして伏線かと思っていたものが特に何の意味もないのが山崎

846枯れた名無しの水平思考2018/10/29(月) 23:35:37.14
隠された伏線を探すのも
2周目プレイの楽しみだよな
リュウちゃんの「もしかしてよくできたニセモノ」発言は
2周目で見たときドキッとさせられた

847枯れた名無しの水平思考2018/10/29(月) 23:44:48.72
山崎ならわざわざフラッシュバックでシュバって何度もその場面映すな

848枯れた名無しの水平思考2018/10/29(月) 23:50:01.88
回想もしつこかったな
アピールしないとしんじゃう病かもしれない

849枯れた名無しの水平思考2018/10/29(月) 23:54:31.78
自分からアピールしたらぶち壊しになると思うんだがなー
今の時代、巧妙に隠したとしても誰かが見つけてツイで拡散されるんだから黙ってる方が効果的なのに
ガマンできなくなっちゃうあたり素人っぽさある

850枯れた名無しの水平思考2018/10/30(火) 00:29:36.57
>>844
検事2と同じスタッフなんだよな

851枯れた名無しの水平思考2018/10/30(火) 02:20:36.31
逆転裁判7に切り替えていけ

852枯れた名無しの水平思考2018/10/30(火) 10:20:49.75
切り替えられるんならいいけどさ
このままなら7も同じ末路を辿るから切り替わりにならないよ

853枯れた名無しの水平思考2018/10/30(火) 10:34:08.38
どっちにしろ7の出来次第
7が面白ければポジティブな意見が増えるし
また旧キャラで客寄せパンダしようもんならまた叩かれる

854枯れた名無しの水平思考2018/10/30(火) 10:36:16.97
>>852
現スタッフの欠点の一部が成長も学習もしないとこだからね

855枯れた名無しの水平思考2018/10/30(火) 10:44:21.66
学習というか一応ユーザーの声を聞くポーズは見せてはいるけど、
「探偵パート増やせ」と言われたらレイファお披露目の為に増やしたり
「マヨイ復活させろ」と言われたらレイファお披露目の為に復活させたり
自分たちの趣味に利用する形に刷り変わるのが難点

856枯れた名無しの水平思考2018/10/30(火) 10:45:00.89
>>853
>どっちにしろ7の出来次第


なんか4の頃からこの言い分見るな
あれからシリーズとして前身してないのが垣間見える

857枯れた名無しの水平思考2018/10/30(火) 10:57:43.39
5や検事シリーズの出来を見てなお「真宵復活させろ」とか言う層がいるのが不思議だ
自分はむしろ「どうせひどい扱いされるからいっそ出さないでくれ」って思ってたくらいだ

858枯れた名無しの水平思考2018/10/30(火) 11:10:49.71
>>855

859枯れた名無しの水平思考2018/10/30(火) 11:17:19.33
>>857
まあ概ね同意だけど、世の中には5や6が面白かった言う奴がいるのも事実なんだから不思議とまで言う程じゃない
普通に想定できる事だわ

860枯れた名無しの水平思考2018/10/30(火) 12:02:10.67
>>857
キャラの再現度も何もかもどうでもよくて推しが出てればそれでいい
世の中にはそういう考えの人々も結構いるから残当
実際5で王泥喜についたファンでも6で離れた人と6の王泥喜の一人舞台に歓喜と分かれた
だから描写は特に気にしないファンなら6の真宵見てももっと出せ以外文句なさそう

861枯れた名無しの水平思考2018/10/30(火) 12:43:08.09
>>857
7を買おうとしてる人がいるのも不思議
5と6やってもう無理だってわかったから自分は山崎ならもう買わない

862枯れた名無しの水平思考2018/10/30(火) 13:00:48.35
>>857
思い返せば5の頃から
「真宵は修行でもしてるんじゃないですか?(笑)」とかファンを小馬鹿にするような事を言ってたわけだけど
いざ発表されたら真宵のデザインが良かったしその後のオープニングアニメもいい感じだったからすっかり舞い上がってしまった
いまでは使い道がないぬいぐるみとか付いてる限定版を買った自分に後悔しかない

863枯れた名無しの水平思考2018/10/30(火) 13:03:08.58
真宵の探偵パート少ない!→真宵が捕まってくれたから
レイファ贔屓し過ぎ→レイファの脇がいいですね

これらコンボが決まり過ぎて

864枯れた名無しの水平思考2018/10/30(火) 13:07:12.89
発売直後はナユタの方が叩かれてたのにスタッフの失言で一気にレイファが叩かれてナユタ空気になったの草

865枯れた名無しの水平思考2018/10/30(火) 13:23:43.07
ナユタも所詮レイファの引き立て役でしか
なかったからな
ぶっちゃけナユタいなくても話進んだだろうし

866枯れた名無しの水平思考2018/10/30(火) 14:40:55.49
レイファの脇がいいですね→脇脇キメエ!→画集の表紙でみぬきの脇マ○コおっ広げ

この流れもなかなか

867枯れた名無しの水平思考2018/10/30(火) 16:09:19.51
入社してまで自分の性癖をゲームにぶつけた情熱すごくないか?

868枯れた名無しの水平思考2018/10/30(火) 17:08:03.49
情熱すごいし
それを暴露してもユーザーは当然賛同してくれると思ってる自信もすごい

869枯れた名無しの水平思考2018/10/30(火) 17:26:18.25
山崎「好評の声があるからへーきへーき」

870枯れた名無しの水平思考2018/10/30(火) 17:30:21.45
ニンドリあたりの記事で「真宵復帰を臨む声の圧力がすごい」みたいな事言ってたけど
その圧力を感じながら俺の嫁()の踏み台にできちゃうメンタル
つよい

871枯れた名無しの水平思考2018/10/30(火) 17:37:09.12
真宵出せ出せうるさいし出せば宣伝にもなるからとりあえず出すかってことなんだろ

872枯れた名無しの水平思考2018/10/30(火) 18:03:10.50
>>866
冗談じゃなくこの頃スタッフ間で脇サイコーサイコー言うて盛り上がっててそのノリでかいたんだろうな

873枯れた名無しの水平思考2018/10/30(火) 18:46:34.54
公式が特定のキャラ贔屓してます発言だけでも叩かれるのに
ロリの脇を絶賛してる様をユーザーがどう思うか全く考えられないのが本当に気持ち悪い
それもスタッフ一人の暴走ならともかく何人も居るみたいだし

874枯れた名無しの水平思考2018/10/30(火) 19:32:29.63
ホモ萌えしてるオタク女が多い作品でそんなこと言ったって引かれるだけだしな
だからって新たなファン層もゲットできたわけでもなかったし

875枯れた名無しの水平思考2018/10/30(火) 20:17:56.41
旧作キャラって客寄せパンダだよな

876枯れた名無しの水平思考2018/10/30(火) 20:21:57.97
>>850
逆検2や5でまだ面白いことやってたスタッフはいなくなってる

877枯れた名無しの水平思考2018/10/30(火) 21:05:38.12
オワ逆やね……

878枯れた名無しの水平思考2018/10/30(火) 22:27:27.99
メガネは下着ぐらいセンスのある言い回しならまだよかったんだけど

879枯れた名無しの水平思考2018/10/30(火) 22:29:37.75
そら社内でゲーム作ってる人たちから見たら
脇ダンススゲーレイファ可愛いってなるんだろうが
こちとらただの素人だから技術的な面でアピールされても意味わからん

880枯れた名無しの水平思考2018/10/30(火) 23:21:43.61
>>875
客寄せパンダとして機能してるならまだいいんだが、栄養失調で死にかけてるのが問題だわ

881枯れた名無しの水平思考2018/10/30(火) 23:25:38.91
脇ダンスって技術アピールなんかしてたのか
モーションキャプチャーがどうとかってやつ?

882枯れた名無しの水平思考2018/10/30(火) 23:28:22.38
2話のブレイクはモーションキャプチャーだよね
動きが気持ち悪かった

883枯れた名無しの水平思考2018/10/30(火) 23:43:29.31
モーションキャプチャーだったら今さらアピールになるような技術でもないかも?

884枯れた名無しの水平思考2018/10/31(水) 00:05:28.36
>>881
発売後のインタビュー読んでみればいい
脇ダンスのこととかレイファのプルプルモーションとかすごいですよって言ってるから

885枯れた名無しの水平思考2018/10/31(水) 00:24:52.24
あれはどちらかというと技術アピというより嫁自慢かな
なんにせよ温度差は感じた
嫁推ししたいんならせめて自分でシリーズ作ってやってくれ…

886枯れた名無しの水平思考2018/10/31(水) 00:26:15.93
プルプルはあからさまに狙いすぎてて嫌いだった

887枯れた名無しの水平思考2018/10/31(水) 00:44:55.74
プルプルはあざといし何度も使いすぎ
スタッフはよっぽど気に入ったんだろうけどやり過ぎたら逆効果だと思う
大事なシーンにピンポイントで使ってこそ映える

888枯れた名無しの水平思考2018/10/31(水) 07:09:05.12
あのモーション地味に長いしな
紙飛行機と雫のモーションに比べたらマシだけど

889枯れた名無しの水平思考2018/10/31(水) 10:15:23.03
2のラストで冥が泣くシーンのように
シナリオ上、絶対に必要なモーションでもないしな

890枯れた名無しの水平思考2018/10/31(水) 13:08:01.44
逆裁6は全体的にやたらモーション使いたがるよな
キャラを動かすってそういう物理的な動きって意味じゃねぇだろ

891枯れた名無しの水平思考2018/10/31(水) 14:27:01.22
ココネがユガミにリアルゆさぶりされるシーンで、ココネファンは失禁したらしい

892枯れた名無しの水平思考2018/10/31(水) 15:36:24.09
男女どちらに向けても萌えを狙ってる割にひたすら外すのは何ゆえか
赤面プルプルや洞窟探検も喜ぶよりスルーかキモがる人数の方がずっと多いようだが

893枯れた名無しの水平思考2018/10/31(水) 16:36:51.65
>>818
あれは笑わないといけないのかな?
どういう層を狙ってやってるのかわからん

894枯れた名無しの水平思考2018/10/31(水) 21:50:45.56
>>818
このコピペ久しぶりに見るな

895枯れた名無しの水平思考2018/11/01(木) 00:47:38.21
亡霊は変装出来るならナルホド達や関係者に変装して捜査を撹乱したりココネ母や葵の顔で精神攻撃くらいはして欲しかった

896枯れた名無しの水平思考2018/11/01(木) 01:01:27.64
変装もな、あれミステリで許容すると何でもありになるからな
霊媒変装は条件付き・対象限定だからギリギリだけど、亡霊の瞬間変装はアウツ

897枯れた名無しの水平思考2018/11/01(木) 01:33:44.34
純粋にゲームとしては楽しそうだが>>895やるなら国際スパイの設定変えてからでないと
それだとただでさえグズなラスボスがますます間抜けに見えてくるよ
スパイなんて本来暗躍するものが変装済みとはいえむやみに人前に姿を現すのはどうかと思うし
精神攻撃も劇場型愉快犯ならいいけどこの場合は何の為にという疑問が生じる
弁護士の心折れてもサイバンチョらの心証よけいに害して判決かえってやばくなりはしないか

898枯れた名無しの水平思考2018/11/01(木) 10:11:26.11
亡霊の変装もただ単に「こういう事出来るようになったし折角なので入れてみました」感が強すぎるのが嫌い
変装設定がそもそも全く意味なかったし

899枯れた名無しの水平思考2018/11/01(木) 10:24:35.09
亡霊もガランも凄い奴・強いラスボスをやろうとしてスベった感じがする
いくらカタログスペックだけ高くしても、製作者に構成力がないとムダに終わるという良い例

900枯れた名無しの水平思考2018/11/01(木) 10:31:53.45
ラスボスが大物かどうかなんて面白さに直結しないと思うんだがなあ
壮大なフロシキさえ用意すれば面白くなるんなら作家活動イージーすぎる

901枯れた名無しの水平思考2018/11/01(木) 10:37:06.52
大きい風呂敷は畳むのが大変という事はよく言われるけど
実は拡げるのだってクソ難しいよね

902枯れた名無しの水平思考2018/11/01(木) 11:00:25.94
逆転裁判での「強さ」って頭の良さであって
権力は敵が持つ武器の1つでしかないんだよな

903枯れた名無しの水平思考2018/11/01(木) 11:11:53.58
過去シリーズのラスボスがベテラン検事とか警察局長とか有名俳優とか権力者ばかりだったから「ラスボスは大物でなければならない」という固定観念があるんだろうな

904枯れた名無しの水平思考2018/11/01(木) 11:24:49.33
大逆転のラスボスもアレだったしますます固定観念強めてそう

905枯れた名無しの水平思考2018/11/01(木) 11:40:00.24
ちなみなんて霊能力も無い只の一般人なのに
あの強さとインパクトだもんなぁ

906枯れた名無しの水平思考2018/11/01(木) 15:54:28.26
権力者だから強いんじゃなくて強いから権力を持ってるんだって説得力が重要だよな

907枯れた名無しの水平思考2018/11/01(木) 19:57:44.85
薄っぺらさを逆手にとればいい
急に権力を持って調子乗った馬鹿などをラスボスにすればうまく行くかも
盛り上げるのは難しいかもしれんけど

908枯れた名無しの水平思考2018/11/02(金) 01:18:48.82
>907
第二の小中でいけば十分盛り上がるんじゃない
個人的にはライターがキャラ同士のまともな論戦書けないから反則技に走るやり方
法律書き換えや大使特権で国外脱出なんてみみっちい手で大物気取るより
身の丈にあった小物を書いて作品内でも偶然権力握った俗物として扱う方がずっと好感持てる

909枯れた名無しの水平思考2018/11/02(金) 01:28:27.15
今にして思えばコナカのバランス感覚は上手かったなあ
初見では法律が通用しなさそうな大物という怖さがありつつ
当初は最終話の予定だったほどの話なのに壮大にしすぎる事も無く
2話目にこんなエピソードぶっこみながら胃もたれすることもなく、3話以降が霞む事もない
初期スタッフは構成力のお化けですわ

910枯れた名無しの水平思考2018/11/02(金) 01:35:25.07
山崎はとにかくスケールぶち上げて、派手さで客目を引こうとするからなあ
スケール感なんて必要十分な程度あればいいんだよね
器だけクソデカいもの用意したって、中に詰める素材足りてないんじゃスカスカ感が目立っちゃうだけ

911枯れた名無しの水平思考2018/11/02(金) 01:44:37.45
壮大な話なんて望んでないんだよ
テキストがしっかりしてればご近所の話で十分面白い

912枯れた名無しの水平思考2018/11/02(金) 02:05:39.97
https://i.imgur.com/B4YXZ4t.jpg
この空気を返してくれればいい

913枯れた名無しの水平思考2018/11/02(金) 02:13:12.71
成歩堂龍一の必殺技
・通常必殺
貯めることができて時間に応じて吹き出しの大きさとダメージ量が変化
再度発動で異議ありの吹き出しを出す

・復帰技
マックスの舞空術で長距離飛行
飛びきると胸像(アイテム)が落ちてきて当たるとメテオ判定

・下必殺
何も持ってない状態で発動するとランダムな証拠品を取得
何かアイテムを持ってる場合は証拠品捏造で別のアイテムに変化させられる

・アルティメット
巨大な裁判長が出て来て木槌で連続攻撃
当たると有罪

914枯れた名無しの水平思考2018/11/02(金) 02:41:34.26
???

915枯れた名無しの水平思考2018/11/02(金) 03:06:52.27
マヴカプ4でしょ

916枯れた名無しの水平思考2018/11/02(金) 09:00:28.38
スマブラかね?

917枯れた名無しの水平思考2018/11/02(金) 10:03:12.55
>>912
最近出た4の限定版場ボックス買ってやりなよ

918枯れた名無しの水平思考2018/11/02(金) 10:20:06.48
結局母親と元師匠は語られないまま終わったねオドロキ

919枯れた名無しの水平思考2018/11/02(金) 15:35:03.33
いまだに逆裁の顔がオドロキでなくナルホドという時点でもうね
5で芽が出かけたオドロキたち若手中心に世代交代の可能性を6で自ら潰してるし
というか今にして思えば座談会の面々の謎の自信とはしゃぎようは
実質山崎キャラのオドロキ1位に舞い上がって
次は新ヒロインもマヨイより上位取るぞと意気込んだ皮算用の表れだったのだろうな

920枯れた名無しの水平思考2018/11/02(金) 15:44:05.82
霧人もしょぼいラスボスだったが一方であんなに歪んだ理由とかプレイ後にあれこれ考えあうくらいにはキャラ立ちしてた。
それ以前の旧ラスボスはいわずもがな。
だが5や6では亡霊や女王の生い立ち気にする声ほとんど聞かない。
ラスボス以前に一キャラとしても失敗してますわ。

921枯れた名無しの水平思考2018/11/02(金) 15:47:29.08
オドロキで世代交代狙ってナルホドを踏み台にさせ
生い立ち盛りまくって別人になる

922枯れた名無しの水平思考2018/11/02(金) 15:49:27.63
>>918
2話でアルマジキのポスターが出てきた時はついに伏線回収するのかとおもってたらそうでもなかった

923枯れた名無しの水平思考2018/11/02(金) 15:55:26.50
弁護士歴5年で国内最強になってしまうナルホド

924枯れた名無しの水平思考2018/11/02(金) 15:58:07.84
そもそも最強ってなんだよ

925枯れた名無しの水平思考2018/11/02(金) 15:58:55.93
国内無敗とか言われてたような気がするけど、ミツルギに負けてるよな
特別編で余計な勝敗つけないでほしかった

926枯れた名無しの水平思考2018/11/02(金) 16:31:25.39
>>923
ナユタに負けてたやん

927枯れた名無しの水平思考2018/11/02(金) 16:36:27.50
法廷は勝ち負けの話じゃないって2時点でアンサー出してたのに最強とか無敗って

928枯れた名無しの水平思考2018/11/02(金) 16:58:15.50
「ナルホドが負けてくれたからナユタの手強さをアピールできた」

929枯れた名無しの水平思考2018/11/02(金) 17:47:45.17
恐らく山崎は先代(タクシュー)が生み出した成歩堂というキャラクターに国内最強という称号を与える事によって、先代へのリスペクトを示そうとしてるんだよ

930枯れた名無しの水平思考2018/11/02(金) 17:50:28.98
最強、無敗じゃなくて国内無敵だよ
個人的には最強や無敗と言われるんだったら別にいいと思う
無敗が事実だったらそりゃそう言われるだろうし(ナルホドは無敗じゃないから違うけど)
最強とか最高とか端から見たときの評価ではありがちだしな
でも無敵って評価はないわ
どんなに凄い弁護士だって被告人次第では負けることだってあるだろ
実際サイコロック使えても駄目だったオートロのケースもあったのに

931枯れた名無しの水平思考2018/11/02(金) 18:40:56.35
>>929
結局踏み台にしてるからセーフ

932枯れた名無しの水平思考2018/11/02(金) 20:26:08.18
検事の頃からテキストがマジでつまらんな

933枯れた名無しの水平思考2018/11/02(金) 21:41:45.66
テキストは優等生、モーションは性癖丸出し

934枯れた名無しの水平思考2018/11/02(金) 21:55:45.53
優等生どころか凡人以下
5まではつまらないだったのに6はくどさも合わさった

935枯れた名無しの水平思考2018/11/02(金) 23:03:31.07
検事の時から優等生とは程遠かったぞ
当時は4以来の新作だったからなんとか盛り上げたけど

936枯れた名無しの水平思考2018/11/02(金) 23:14:25.98
真面目な話、
5はタクシューとは違った方向でもできると思えてたんだよ、
その一つの方向性として基地外姉はちゃんと刑務所にいるし、
オドロキくんは当初の設定どおり熱い奴だと言うのを見せてくれたし

937枯れた名無しの水平思考2018/11/02(金) 23:24:32.04
5は検事2の焼き直し感が引き出しの少なさを感じさせて嫌な感じがしたもののオドロキの立ち位置(まだ未熟ながらも頼れるところをみせてくれる先輩ポジション)は良かったと思う

938枯れた名無しの水平思考2018/11/03(土) 00:05:49.15
新人ココネよりは先輩だけどそれでもナルホドにくらべればまだ経験浅いだろうに6じゃ立場逆転してたからな
数々の修羅場くぐってきたはずが6作目にして保身に走る星影以下のノミの心臓にされたナルホドくん
反対に4じゃ何も言えなかったから5で熱い男としてキャラ確立したオドロキは一年後検事のミツルギ級のラノベヒーローに
だけどナルホド矮小化してまでヨイショしたオドロキも格好いいどころか別の意味で同じくらい恥ずかしかったよ
犯人がチンケすぎるせいで接待プレイで無双していい気になって人見るようないたたまれなさ感じて仕方なかった

939枯れた名無しの水平思考2018/11/03(土) 00:14:08.75
6はクライン王国への異世界転生だからな
真宵ちゃんも霊媒能力、ナルホドやオドロキも通常弁護で無双できる気持ちいい世界なわけよ

940枯れた名無しの水平思考2018/11/03(土) 01:33:30.13
展開もテキスト品質もなろう系みたいだと思ってたんで異世界転生しっくりくるw

941枯れた名無しの水平思考2018/11/03(土) 03:15:07.52
自分は1〜3以降に登場する逆裁世界の外国と外国人全部馴染めなかったけど異世界モノって言われると結構しっくりくるw

1〜5は2周以上プレイしたけど6は未だに1周やったきりだ
ラスボス様と3話の展開は割と好きなんだけど王泥喜の回想がしつこくてつまらなくてやる気が出ない…
王泥喜の話は5で終わらせて欲しかった
6までグダグダ続ける内容じゃないと思う

942枯れた名無しの水平思考2018/11/03(土) 11:17:47.06
まぁ最近のカプコンはモンハン、バイオ、DMCとハイクオリティで大人向けな路線にシフトチェンジしてるからお子ちょま向けの逆転裁判、ロックマンみたいなシリーズは終了していいよ

943枯れた名無しの水平思考2018/11/03(土) 11:20:53.65
ガリュー兄とラミロア関連で完結してればオドロキ3部作になれたのにね

944枯れた名無しの水平思考2018/11/03(土) 11:59:10.53
456をオドロキ3部作言われてもはぁ?だしな

945枯れた名無しの水平思考2018/11/03(土) 12:54:20.31
むしろ456をオドロキ3部作としてまとめてしまって
次からさっさと別の主人公でゲーム作ろう

946枯れた名無しの水平思考2018/11/03(土) 13:22:50.56
ケンのスマブラ参戦は個人的にかなり熱い。イカを使う予定だったが、
スト2時代からのケン使いとしてはケンも使わざるを得ない。またカプコンキャラの参戦があるなら、
逆転裁判のゴドー検事を推したい。ヘイト企業■プコンはゴドーを主人公にした逆転検事の新シリーズを作れ!

完全同意。逆転裁判4は成歩堂への卑劣なヘイト、人格権の侵害に他ならない。
5も6も惰性で買い続けているが、自分の中で逆転裁判は3で完結している。
ヘイト企業■プコンは謝罪しろ! ゴドー検事を主人公にした逆転検事3を作れ!

まさしく正論である。今のヘイト企業■プコンには続編を作る力はない。4の成歩堂みたいに
キャラ改変されてゴドー検事の魅力に傷がつく可能性が高い。ゴドー検事が主人公の逆転検事3を作れという要求は
撤回しよう。ヘイト企業■プコンには現経営陣の総辞職および逆転裁判4の戦犯の懲戒処分を要求する!

947枯れた名無しの水平思考2018/11/03(土) 13:29:30.42
スタッフ代わった以上4と56じゃテイスト違って当然だけど5と6もメイン3人が誰おま
セレクションで続けてやったらなるほどの弱体化すさまじくて愕然とする
「もう全部あいつ一人でいいんじゃないかな」から後輩や新人を見守るベテラン所長へ
最後は4のポーカーフェイスと5での落ち着きが嘘のようにヘタレておどろきの踏み台
おどろきも3作すべて別人でぼっち空気のち熱血若手で同時によき先輩
おどろき良かったな!と思いきや行き着く果てはトラック・転生・無双
心音もはじめ不在で5で華々しくデビューのはずが6じゃエロ可愛い新ヒロイン()の引き立て役ゴリラ
…のはずが設定属性じつはもろ被りという体たらく

948枯れた名無しの水平思考2018/11/03(土) 13:33:57.75
4の反省会スレ落ちて久しいのにまだやってるんだw
コピペにも4と6の特徴反映してて興味深いわ
4アンチはわりと熱がこもって勢いもあるが6擁護はだらしなくて投げやり

6で絶望したからね。

950枯れた名無しの水平思考2018/11/03(土) 16:47:21.54
これ某有名漫画家のツイートだぞ

951枯れた名無しの水平思考2018/11/03(土) 17:11:01.68
また4厨か

952枯れた名無しの水平思考2018/11/03(土) 19:29:38.99
その某有名漫画家とやらが誰かは知らないし特に知りたくもない。
しかしツィは普通にキモいとしか言いようがない。

953枯れた名無しの水平思考2018/11/03(土) 19:37:45.08
>>951
懐かしい

954枯れた名無しの水平思考2018/11/03(土) 20:06:33.44
5、6が惰性扱いされてて草
やっぱり5、6でブランド復活とか嘘だったんですねぇ〜

955枯れた名無しの水平思考2018/11/03(土) 20:14:36.06
創始者よりクオリティー落ちるのは仕方ないとしても
せめて作品を私的に利用しない、まともな仕事をする人にやってもらいたい
調子に乗ったり性癖発露しようとするとか言語道断だと思う
逆転裁判のディレクターに相応しいか以前に会社員としてどうなんよ

956枯れた名無しの水平思考2018/11/03(土) 21:39:07.90
結果は出してます(震え声)

957枯れた名無しの水平思考2018/11/03(土) 22:14:00.56
結果(売上減)

958枯れた名無しの水平思考2018/11/03(土) 23:31:25.12
結果(レイファナユタ人気圏外)

959枯れた名無しの水平思考2018/11/03(土) 23:58:53.44
夕神や心音も大人気とは言えなかったが6は更に悪化した
露骨に手抜きのナユタが圏外はわかるけどタッフ一同あんなに自信たっぷりだったレイファや
密かにライターが気に入ってた様子のドゥルクもあんな順位だもんな
つーか6での王泥喜見ると意識的に推すほど駄目になるみたいだな

960枯れた名無しの水平思考2018/11/04(日) 00:18:03.00
6は主人公3人バラバラに動いてストーリーが飛び飛びになったせいか誰の印象も薄いんだよな…

961枯れた名無しの水平思考2018/11/04(日) 00:40:18.91
茜ちゃんが一番印象に残ってるんだよな
真宵ちゃんやレイファさまはポルクンカ

962枯れた名無しの水平思考2018/11/04(日) 00:57:35.73
弁護士が複数いることが駄目
助手にすべき

963枯れた名無しの水平思考2018/11/04(日) 01:19:13.93
山崎目線だと、弁護士として戦えない真宵やみぬきは足手まとい
よってココネは最強ヒロイン

964枯れた名無しの水平思考2018/11/04(日) 02:06:56.23
http://www.capcom.co.jp/game/content/gyakutensaiban/info/event/4757

このレポートでタクシューが「逆転裁判シリーズディレクター」に戻ってるな
前見た時は「大逆転裁判シリーズディレクター」だったけど、いつ頃戻ったんだ?

965枯れた名無しの水平思考2018/11/04(日) 06:00:14.10
>>942
そういや逆裁1の評判が上がってきた頃のレスのコピペで
シリーズ化するなら大人向けに作るべきと熱く語ってるのが
あったな
コピペしたかったがなんか見つからなかった

966枯れた名無しの水平思考2018/11/04(日) 07:21:10.69
>>964
アニメの監修してるからじゃない?

967枯れた名無しの水平思考2018/11/04(日) 09:24:06.97
>>930
完全無罪を勝ち取る弁護士なんてそういないからな
なるほどくんだって2の2話で情状酌量で減刑狙おうか一瞬考えたし

968枯れた名無しの水平思考2018/11/04(日) 12:06:28.46
W主人公なのにオドロキが最後に出番総取り
真宵登場と宣伝して実際はDLC以外一緒に行動出来ない

というね

969枯れた名無しの水平思考2018/11/04(日) 12:13:35.13
今までナルホドがクライン王国で一人で頑張ってたのに
最後の美味しいところだけオドロキが掻っ攫って行った感じがなぁ

970枯れた名無しの水平思考2018/11/04(日) 12:16:40.40
なるほどや特に真宵目当てで買ったファンは6が宣伝詐欺や誇大広告に見えただろうな
架空の国の姫と聞いた時点で5の心音以上のプッシュ予想した自分でさえあれほどのなるほどディスは想定外だったもの

971枯れた名無しの水平思考2018/11/04(日) 14:58:57.15
>>969
託宣出来なくなったレイファを励まし
説得する役目を
それまで裁判を通じてお互いの理解を深めて信頼しつつあったナルホドではなく
ほぼ初対面のオドロキにさせたのは
悪い意味で予想外だったな
お互いの事何も知らないだろあの二人

972枯れた名無しの水平思考2018/11/04(日) 15:20:19.62
ライターの中では、ナルホドとオドロキは一心同体なんだよ!

973枯れた名無しの水平思考2018/11/04(日) 16:13:42.09
ボクトとDLC以外身内か誰かの知り合いやんけ

974枯れた名無しの水平思考2018/11/04(日) 16:44:28.10
ボクトくんも真宵ちゃんに童貞奪われた身内のひとりや

975枯れた名無しの水平思考2018/11/04(日) 17:34:13.84
>>971
ナルホドはバアヤの代わりにレイファ様の上着を脱がせるという大役をまかされてただろ光栄に思えよ

976枯れた名無しの水平思考2018/11/04(日) 19:02:28.17
あの上着脱がしも性癖の発露だと考えると震えてくる

977枯れた名無しの水平思考2018/11/04(日) 19:10:58.32
次は逆転検事3かな?

978枯れた名無しの水平思考2018/11/04(日) 19:21:01.39
6出る前ならともかくもう望み薄じゃないのか
検事2でさえ売れ行き厳しくてローカライズしてないのに3はもっと成績落ちるだろ
個人的にはそんなにいいかなと思った検事2だが褒める人たちも結構いた
だから3希望の声もそれなりにあっただろうが
6のなろうオドロキと老害ミツルギ見た後じゃもはや何の期待もできないよ

979枯れた名無しの水平思考2018/11/04(日) 19:52:27.68
ミツルギが検事局長に至るまでの二次創作で稼げるだろ
25歳になったミクモちゃんにも会える!

980枯れた名無しの水平思考2018/11/04(日) 19:58:08.38
それツンデレ幼女検事局長が出てくるんだろ

981枯れた名無しの水平思考2018/11/04(日) 20:00:07.72
980ですが建てれませんでしたすいません

982枯れた名無しの水平思考2018/11/04(日) 20:01:18.58
検事2好きだけどやっぱりミツルギ別人感はある
けどもともとライバルキャラだから仕方ないとは思う

983枯れた名無しの水平思考2018/11/04(日) 20:16:31.12
立ててくるか

984枯れた名無しの水平思考2018/11/04(日) 20:24:53.23
新スレ立ってますね

https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1541330036/

総合スレと6不満スレと大逆転スレがほぼ同時に立つとは

985枯れた名無しの水平思考2018/11/04(日) 20:26:01.30
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1541330036/

一応立てたんだけど、途中でジャマが入った
もし立て直すなら誰か頼む

986枯れた名無しの水平思考2018/11/04(日) 22:25:09.96
口癖作ればキャラ再現できてる!と思ってるもんあいつら
うムうムミツルギ、部下相手にッスッス言うイトノコ(イトノコは部下相手にはマトモ口調)

987枯れた名無しの水平思考2018/11/04(日) 22:26:39.00
ピンチの時はふてぶてしく笑う
発想を逆転させるんだ

てセリフを言わせたら逆転裁判だと思ってるよねそもそも

988枯れた名無しの水平思考2018/11/04(日) 22:35:21.34
二次創作なんだから口調が似てればセーフ

989枯れた名無しの水平思考2018/11/04(日) 22:40:45.60
>>986
フンガフンガのフランケン・ザマスザマスのドラキュラみたいだな
ですぞですぞのサイバンチョもいるし

990枯れた名無しの水平思考2018/11/04(日) 22:41:33.05
ニュースッスニュースッス

991枯れた名無しの水平思考2018/11/04(日) 23:48:50.87
6が特に目立つが山崎さんオマージュならもう少しネタ元のキャラも大事にしてよ
メアリーとかゲイリーとかマーティとかそんな言葉がちらついてしょうがないんですけど

992枯れた名無しの水平思考2018/11/05(月) 00:51:11.23
>>978
逆検3て形でなく逆裁の新作で一部設定を流用はあるかも
タクシューが拾ってくれればの話になるだろうけど

6の続きよりは逆検の方がまだ面白くなる要素はあった気がする

993枯れた名無しの水平思考2018/11/05(月) 01:29:00.19
ナルホドが失脚した当時に何してたのか、適当な理由つけて話は作れるな
最終作と銘打って、真宵ちゃんとかパートナーにしてきそう

994枯れた名無しの水平思考2018/11/05(月) 01:33:38.35
4も渋々だったタクシューが今更逆裁?
逆検3よりもっとねぇよ。
そもそも逆検2で主に褒められてるところ山崎じゃねぇし中村だし。
抜けてその結果が6なんだから中村のいない逆検なんて凡作逆検1の再来だろうに。

995枯れた名無しの水平思考2018/11/05(月) 01:51:55.69
>>986
後()で心の声言わせとけばいいみたいな
それが絶望的につまらない心の声なんだけどさ

996枯れた名無しの水平思考2018/11/05(月) 02:48:23.91
心の声もとりあえず入れてる感じでダラダラ感に拍車がかかってた
旧作ではビシッとツッコミ入れる事でありえない状況とか他キャラのボケが映える役割になってたけど
最近のナルホドのツッコミは^^;みたいな感じで煮え切らないし

997枯れた名無しの水平思考2018/11/05(月) 03:07:20.64
旧ナルホドのイメージ(いやいやいや!)(そんなバカな!)
現ナルホドのイメージ(あはは…)(こまるなあ…)

998枯れた名無しの水平思考2018/11/05(月) 07:04:33.39
レイファ様(なんて健気なんだ!)
オドロキくん(君ってヤツは!)
ココネちゃん(なんてゆうしゅうなんだ!)

999枯れた名無しの水平思考2018/11/05(月) 07:13:08.62
うめ

1000枯れた名無しの水平思考2018/11/05(月) 07:13:24.38
1000で456黒歴史

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