【Vita/Switch/PS4】レイジングループ11【iOS/Android】
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ふさゆきさんは実際下敷きのコンセプトのひとつがまともに育ったサイコパスだったと思う
狼じじいは確かに肝が据わった傲慢強気な性格だから、やり返されたら潔くも怯えるでもなく延々文句言って怒ってそうな…
DQNとかチンピラタイプというと小物臭半端ないけどタイプとしてはそっちだよね 今やってる悪徳弁護士ドラマが案外面白くて見てるんやが(原作は未読)ふさゆきさんの幼少期もあんな感じだったりして
(ミステリ的には使い勝手が良くて頻繁に登場するタイプなんだろうが)
あの主人公は感性の赴くままに凶行に走ってしまい全方向的に不幸な結果になったが
世間一般のフツウをそそくさと学習して
社会性＞感性になったんがふさゆきさん 女性に対して義理がどうとかああいうのは本音だと思うし、基本誠実な良い人でちょっとぶっ飛んでるだけだと思うが
そうじゃなければ「何又までいけるかやってみよう」とか平気でしそう 多分、何股いけるか試したりするとメリットよりもリスクが 大きくてやめてる気がする 好みのタイプからしてみつじやちえみみたいな彼女ばっかだったならバレた時のリスクでかすぎるしねー
相手を騙す事に一切の抵抗がないらしいから“基本誠実な良い人“はない
単にそういうのが好みじゃないだけなんじゃ
>>670
何名かは事務所決まったとか他作品出演したとかは聞いた 抵抗がないのと興味の有無は別の話だからね
例えば手足を落とす提案したときも行為への抵抗がないだけであって、ノーリスクでやれるチャンス！と思った訳ではなかろう
逆に人並みの倫理観を持ち合わせてるのに内なる欲求が普通じゃないタイプの人は苦しいだろうな
同性愛と違って今後も許容されることはないだろう小児性愛者とかどう折り合いをつけてるのだろうね そこに謎があって答見つける為なら百回試行錯誤繰り返すのも望むところで、いくつものペンネーム毎の人格&作風をクリエイトしてファンを煙に撒くのも楽しくてしょうがない
しかし2、3人の彼女と同時進行してバレて恨み節かまされるのとかクッソ面倒くせえ思ってそうなふさゆきさん 面倒くさい子は好きみたいだけど暴露モードで自分の事で殺しあいまで発展しそうになってる千枝実と李花子さん見て
「怖い逃げよう」ってとんずらしてたからバイオレンスもしくは面倒な子複数人だと面倒になるのかも ふさゆきさんサイコパスだとして、このスレで見るのは安易なキャラ付けし過ぎと思うわ
二次創作で妙なキャラ付けが流行り定着するアレのようだ
好奇心がメーター振り切ってるのは作中で言われてる通りだが、例えば好奇心のために人殺したいとか、本当は殺したいけど良心の呵責ではなく後々めんどくさそうだからやらないとか、そんな人に見えんのか？ しかし、大学生より前の事は全くの未知だから想像の余地は大いにある訳で…
個人的には、何かが欠落してるのを埋めるのに理論武装した奴、ってのがふさゆきさんの印象 普段から本当は殺したいけど後々面倒そうだからやらないようにしてるだったら完全に妄想だけど上で言われてるようなのは全然あり得るんじゃないの
外伝小説では好奇心の為だけにめーこ殺そうとしたしきっかけとチャンスがあればどうなるかわからないキャラでしょ 善良な一般人であろうとしてる人がふさゆきさんって感じ
自分の中の良識みたいなのがないから、周囲に合わせてるようなこと言ってたよね
殺すのが正義な狼になればそれもさらっと受け入れちゃう
ループでやり直せる&誰も見てない&好奇心のコンボで幼女さえ殺そうとするし 外伝小説読んでないけど、めー子殺そうとする云々は、あくまで謎解きの一環じゃないの？
仮にふさゆきさんが時間を戻せるジンクス持ってて自由に使えたとして、無かったことにできるからって幼女殺してみようとはならないんじゃ
謎を解くためだからと特に苦悩せずめー子殺そうとする、ってのがサイコパス要素でしょ
つかめー子殺すってなったのは、ゲーム本編の終盤でめー子死んでない云々言ってたのに対する作者のファンサみたいなもんでは 幼女吊るすことに抵抗はないのに幼女を人殺しにさせることに抵抗がある橋本さん >>684
めーこは黒幕や本筋とは関係ないのは確信しながらもだから謎解きの一環ってか純粋な好奇心
きっかけ（好奇心とか必要性）とチャンス（今回でいえばループ）があればどうコロっと変わるかわからないって意味ね
読本は小説以外にも人物考察とか色々解説あるから読んで見れば？ >>685
橋本さんは吊るす事に抵抗なかったんじゃなくて状況によって最善の結果をやむを得ず選んでるだけでしょ >>686
めー子殺す好奇心は「殺したらこの事象に変化あるだろうか」じゃなくて「幼女を殺したらどんな反応なのかな感触なのかな」ってことだよな？
マジなら狼じじいと大して変わらんやんけ、サイコパスってかただの悪人 >>688
後者ではないし前者には近いけどそもそも後者の気があるとは主張してない >>683
良い子はちょっと悪い事しても許されて得だぞ〜って言ってたし、自分も大体こんな感じの印象かなぁ
ふさゆきさんは高速手のひら返しも極めてるから、急に信念というか意見変えても反感が異様に少ないというか
ふさゆきさんだからしょうがないみたいになるのめっちゃ利便性高いと思う
勿論合理性だとかふさゆきさんらしい好奇心の範囲内でないと駄目なんだけど、許される幅がノベルゲ主人公なのに広過ぎる >>689
＞外伝小説では好奇心の為だけにめーこ殺そうとしたしきっかけとチャンスがあればどうなるかわからないキャラでしょ
＞めーこは黒幕や本筋とは関係ないのは確信しながらもだから謎解きの一環ってか純粋な好奇心
って言うから…「謎解き関係なく殺そうとした」って主張ちゃうんかい
じゃあやっぱり探偵役として行動しただけやん。あんな謎事件じゃなきゃ幼女殺したいとは思わないんじゃね、機会があっても
「たぶん関係ないけどもしかしたら」でためらわず幼女殺しにかかれるのはサイコパスかもしれないけど、少なくとも読者目線で見たらおかしい行動じゃないでしょ
謎だらけのループ現象で少しずつつ少しずつつキー集めてるわけで、ちょっとしたことでも試してみるのが正解かと >>688
>>691
一応付け足すと後者ではないけどどっちにしろ自己満足とか個人的な欲望がベースな事に変わりないから共感しやすいか嫌悪感が強いか否かしか違いはないと思ってる
てか謎解きはほぼ関係なく殺そうとしたで合ってると言える
あんな謎事件がなければしないかどうかはわからないけど言いたいのは理由と好奇心次第でどう行動するかわからないって事 外伝のアレは「多分関係ないけどもしかしたら」じゃね？
黒幕とは別口で何かざわざわくる禍々しいものを内包してるぽい幼女が鎮座ましてる、
そんなヤバいものが二つも同時期の同じ場所に居合わせたのには何か解き明かさなきゃならん意味があるのか、だったら・・っていう
あるいはもっと単純に、ここにパンドラの箱あるでしょ？普通空けてみるっしょ？っていう純粋な好奇心が先走った結果かな
エア殺人でしかないとはいえ一応本編では聖域(CERO問題？)だっためー子に手をかけた
サイコキラーとは一線を画すものの出所は一緒かもしれん
時と場合によっては常識的なタブーを歯牙にもかけない根っこの部分で
長文失礼、>>692がシンプルにまとめてくれてるね >>692は
✕多分関係ないけどもしかしたら
○謎解きはほぼ関係なく殺そうとした
だぞ
俺も前者派。ゲームか小説か、ふさゆきさんかちえみかも忘れたが、「色々試した。初日に皆殺しにしたり」とかあったよな。そういうのと同じかと。 >>694
化けてもうた
誤：多分関係ないけどもしかしたら
正：謎解きはほぼ関係なく殺そうとした
と置き換えて >>692には「謎解き関係なく殺そうとした」ってあるから便乗するの全くそぐわなかった
とっちらかっちゃって申し訳ない
>>693を言い換えると、外伝での行動については
めー子死亡退場のトリガーを引いたら何が起こるか目の当たりにしてえええ！の好奇心が85%、
その結果ループ事象解決の糸口にならないとも限らない又は手付かずにおくと障害になるかもしれないので見極めておかねばの冷静な算段が15%位のイメージ
ふさゆきさんの人となりについては再び引き合いに出してしまいますが
>>692の「理由と好奇心次第でどう行動するかわからない」ので
めー子の存在そのものが大きな謎である以上、宴参加者の解放とは完全に切り離しても同じ所業に出る可能性大アリかと
三行でまとめられる輩になりてえ… すみません
謎解き“ほぼ”関係なく〜だった…
つーか「多分関係ないけどもしかしたら」と「ほぼ関係ない」の微妙な差分が難しい 落ち着けw
ゲームでNPCにこいつ倒せないのかなって斬りかかったことない？
でもオートセーブで取り返しがつかない場合は簡単にはチャレンジしないよね
ふさゆきさんはそのノリをリアルでも変わらずやる、やれるってだけよ >>694
>>696
略してわかりづらくなったけど謎解きほぼ関係なく殺そうとしたは>>686の黒幕や本筋とは関係ない事を確信しながらに繋がる意味だから
本筋の謎と関係ない個人的興味で殺したで合ってるじゃん 面白そうだからってだけでちえみを裏切って吊ったシーンもあったけど
まあそれは相手がちえみだからだしじゃれあいの一貫なんだけど
『裏切って吊るのが面白い』
それなら狼じじいの嗜虐嗜好と似たような一面がない事もない
めー子のは快楽殺人目的ではないにしろ
あとはちえみもそうだしりかこも嗜虐的な一面がある モッチーのあのキャラはもし主人公だったら許されんけどね >>699
>>693の「多分関係ないけどもしかしたら」は「多分関係ない」の方を勝手に脳内で強調してたので>>692の「謎解きほぼ関係なく」と一緒の事言ってる気分になってたんだが
>>691 をよく読むと前者は(探偵役として)ループ事象の解明主体、後者は個人的な好奇心主体と差別化してて、692はその流れのレスだから、>>694で指摘受けるのももっともだよな、と
で何が言いたいかというと692の“ふさゆきさん観”に共感してる >>700
ちえみ裏切って吊ったのは方法そのものより｢ちえみを激怒させるのが面白そう｣で手段選ばずやった可能性もある
…残忍さは大差ないかｗ
ニュアンスとしては両方含まれてそうかなー ぶっちゃけお前らちえみちゃんとりかこさんどっちが好きなんだよ？
俺はりかこさん派なんだけど、正規EDがどう足掻いても
千枝実ちゃん「りかこは所詮、ヒロイン戦争の”敗北者”じゃけェ……！」
なのが泣けるわ…一応結ばれるのはギャグエンドだし… ちえみは同じループ共有者だって判明したあとループを破れないことに痺れをきらして殺しにくるシーンのせいで同情できなくなった
あのへんは冗長だしちえみもループ前の記憶があることを暴いたカタルシスも台無し
というわけでワキゲ女でいいや ふさゆき論、めー子殺しで語ってるのがモヤっとするんだけど、全編通して一番素のふさゆきって黄泉じゃね？ よみゆき
段々おおかみに呑まれたりループ地獄でおかしくなっていく。終盤はもうゲーム感覚かもしれんが、誰だってそうなるよな
いや普通は気が狂うかもしれんし、そうならないのが異常なのはあるけど
メタいかもだがレイプとかに走らないだけでめっちゃまともな男に思えるんだよな キャラ単体なら李花子が好きだけどカップルとしては千枝実かな
明らかに李花子のほうに描写のリキ入ってて千枝実不遇だなという判官贔屓もある
だから小説版ラストはちょっといただけなかった、あそこはゲーム版でいいや >>714
機知終盤とか徐々におかしくなっていった解釈する人たまに居るけど、そういう意図じゃなくて元々おかしいって作者自身が言ってるよ
黄泉のふさゆきさんは今までそのバランスでやってきたんだろうなって感じ
それ以降は徐々に休水のルールを掴めてきたふさゆきさん
どれも素だと思うけど本当の本来の素は本人も言ってる通り、善悪の概念がわからないが大元だろうね 機知終盤も暗黒もおかしかったってふさゆき本人が言ってるぞ 機知終盤のおかしかったは仕事を捨ててりかこさんと田舎で暮らそうとした事だよ
それが休水の正しさ＝かみさまに感染した
暗黒はどういう文脈で言ってたっけ…？
特に問題ない辺りの時はかみさまに感染してる感じじゃなかったし後で腹が立ってたって言ってたけど 機知終盤は謎の解明を諦めてそういうもんなんだで終わらせた辺りからかみさまに感染してると思う >>718
機知終盤のおかしかったって、それ以外に何があるんだ？ >>721
だから>>718の意味だけど、>>716はなんなん？
他に機知終盤でおかしくなったって話あったっけ ああ、流れから四肢切断の事かと思った
機知終盤の手足切断しましょうの描写は徐々におかしくなっている表現と誤解釈する人がたまに居るからそこを含めてるのかと 作中クズクズ突っ込まれてたのはそこまでクズか？レイプ犯とかより全然マシじゃーんとは思った
ただそこらのレイプ犯よりはイカレてるからややこしい >>723
そんな解釈あるのか
あそこはふさゆきが正常で住民の反応おかしくね？なら見るかな >>724
サイコパスだったりクズ要素は確かにあるが、半分ノリで言ってるやつも真に受けてガチクズとか狂人扱いしてる人が多いように見える 旅館の女将が声だけしか聞こえないのに違和感なかったのかね？ 実際にあの村行ってあんな対応できるか？
絶対できないわガチサイコパスでないと
つう感覚なんじゃね 今日ふさゆきバースデーだってよ
支援絵やイラストうｐってもええんやで >>728
なんか妬みのようにも聞こえるなｗ
実際このスレの誰よりも男として優れてるだろうし、サイコパス込みでも サイコパス自体殺人とかの方向に行かない限り有用ではあるからな
実際社長まで登り詰めた人の中にも結構そういうの居るらしいしな
感情理解出来て非情も下せるってのは職業次第じゃ＋だろ 人狼Jでレイジングループと同じ配役やったらどっち有利なのかな
早い段階で占い両方潰されてくじ引きゲーになりそうな予感するけど >>725
最近は確かに見かけないかな
前はたまに居て雑誌インタビューでアンヒビアンがその事に言及してたよ
人によっては黄泉から完全にサイコパス扱い、機知でとんでもなくやばい人扱いしてたりするから、その辺の感じ方は個人差も大きいんだと思う
個人的には黄泉はかなり常識的に思った分、全部終えた後に騙されてた感は大きかった
良い意味でだけど ふさゆきさんにろうそくぶっしゅぶっしゅしてるちえみの図が浮かんだ 推理もの好きとしては｢どうせ殺すなら腕折ったりバラバラにするのもセーフだろ｣とは思うけどな。実際にやれるかはともかく
好奇心旺盛で物知り、ノリが良くて日常的に嘘をつく人の正体が作家ってのは妥当だな(風評被害) 僻みってかふさゆきさんのはサイコパス（褒め言葉）クソ野郎（サイコー）
みたいな使われ方多いしそのノリなんじゃないの？ ヒトVSオオカミでリアルデスマッチ(夢オチだけどw)やっとる人狼村の怪異にズバズバ切り込んでく探偵役だから
素朴なお人好しにアタフタおろおろされても困るしふさゆきさんの常識に囚われない思考とドライさと人情味のバランスは丁度いい
スプラッターへの順応性の高さは、お前、頭脳労働者じゃないのかよ前身であまたの修羅場を潜り抜けてきたレベルや思うけど ふさゆきがクズって言われるのは褒め言葉に近い気がする
読者の愛がこもってる
狼じじいみたいなのがほんまもんのクズ
あと黒コマ香椎 だからそういうノリの中で、機会があればループ現象なくても好奇心で人殺しそうだとか、ガチで言ってる奴が混じってるって話じゃね 2010年代に遊んだADVではレイジングループと十三機兵防衛圏がぶっちぎりトップ2だわ >>743
そこは状況次第で好奇心が上回ったら有り得なくはないでしょ
そう思わせるくらいのぶっ飛んだ事をしてる上に設定上もぶっ飛んだ概念なんだからさ
千枝実と一緒に居るとヤバい発言はうっかりそっちに合わせそうで危険って意味なのにリアルではしなそうとは思えないわ ぶっ飛んだ概念ってなんだｗ
どんな状況なら有り得ると思うんだ？ ふさゆきさんの好奇心って、無差別に何でも好奇心があるわけじゃなく、謎を解き明かすとかそういう好奇心だと思うんだがな。知らないのは怖いってやつ
一連の事件についての謎に好奇心あるのは分かるし、その関連で非人道行為を厭わないのも分かるが、ただ殺人してみたいと思ったりするかね
例えば「彼女の自分への愛情がどれほどか知りたくて、彼女を殺す真似事をしてみる」くらいならあるかもと思えるが。サイコパスっぽいし エクストラで美辻もふさゆき好奇心に触れてたと思うが、確か「美辻（彼女）という人間を知的好奇心で貪り尽くさなきゃ気が済まないタイプで、知り尽くしたら飽きる」そんな話だったよな ただ殺してみたいから殺すだろうなんて極端な事は誰も言ってないわ
大袈裟なのはあったのかもしんないけど極端に捉えすぎなんじゃないの
>>747の主張なら全文同意だし何をそんなに勘違いしてるのかわからない >>749
>>742-746で君が状況次第でやる言うたんやん、極端も何もないよ
だから例えばどんな状況ならやると思ってんのか教えてって >>747
わかる気がする
人としての心がないわけでもないし、根っからの悪人だとも思えない
サイコ云々というより、人より冷静だけど度胸と好奇心がもっと強いみたいなそんな感じなんじゃね
ものすごくオブラートに包むと、少年の心を忘れない大人みたいな？
それに事件解決や宴攻略のモチベーションも基本的にループから抜け出して自分が生存することだし、各章or全体の話が進むにつれて章ヒロインへの思い入れが強まったり徐々に謎解きを始めるのも状況的になにもおかしくない
人を騙したり殺したりするのも他に選択肢がなかったからだよね、そうでもしないと必ず死んでるし むじなさまとの邂逅でのふさゆきさんの台詞
「まともじゃない人間の中では僕はまともになれない、人間としての芯がない人間なものでね」
これって状況次第では己が何を仕出かすか判らなくて怖いって事だよね
これを自嘲・自虐と解釈する人はどんな状況下でも自分を律して決定的に非人道的な行為(ガチの殺人とか)に走ることは無いと思うだろうし、言葉通りに捉えても別に間違いじゃないし
個人的には主役で無くなったふさゆきさんならどんな道選び取るか判らない感 メタ観点だけど、ピカレスク流行りでガンガン私刑に走るような主人公もむしろ歓迎されたりするんだろうが、ケムコ的にそれはNG
だからふさゆきさんが仮に主人公以外で再登場するならどんな顔をしていても不思議はないかな・・っていう >>752
言ってることは分かるが、その台詞をそのまま受け取るとしても、
まともじゃない＝殺人でも何でもやる
ってのは極端じゃないかね >>750
状況次第ってのは今回並の謎がある状況とか周囲の人間が狂人悪人だとか色々あんじゃん
好奇心については作中で強烈に興味を惹かれるものと惹かれないものがそれなりに明確にされてるわけで
だったらここでいうその好奇心ってのは必然的に>>747になるんだから無差別に何でも興味持つとかそんな意味では誰も使ってないでしょ セリフうろ覚えだけど隠しりかこさんエンドの
「くだらない理由で全てを簡単に捨ててしまえる」
的なやつ
何かもはや無限大の可能性感じたけどなぁ
突き抜けるならむしろそこまで突き抜けてくれてよかです ループがあると言っても、暗黒では狼として勝利したらループも解決するのを視野に入れた上で、春ちゃんと逃げる三段取ってたような
あれは大量殺人犯のままで構わないという事だと思うんだけども
悪になった方が都合が良いなら宣言通りにそうなる人だと解釈したな 状況次第で何でもする、の何でもの悪行を、殺人で考えるからややこしいんだよ
今回の事件みたいに、少なくとも読者目線では正当化される殺人というものがあるから
レイプで考えればいい。どんな状況でも正当化されるレイプってないだろ
状況や好奇心でふさゆきさんがレイプすると思うか？ >>758
一部を救えればいい、何なら自分だけ助かればいいって考えは悪ではないだろ
無駄に殺す、確実に救えるものを救わないのは悪と思うが 悪ではないと言っても、かみさまが悪など許さんって怒ってたから悪は悪だと思うけど
休水にとっての悪なのは確かというか
意味もなく無駄に殺すとかは勿論しないと思う
無駄に殺す悪人になる必要がない限り >>759
レス見逃してた
メタ視点で反感の強そうな犯罪については、やるやらない以前にやらせないだろうなと思ってしまう
無理矢理は嫌いなような事も言ってたけど、絶対的にやりたくない事だとしたら必要があってもやらないとは思うよ
ひねくれた性格のせいで唐突な方向転換なんかもあり得るし、考えれば考えるほど想像がつかなくなる気がする
殺人は実際に実行してる事だから想像しやすいんだけど >>754
むじなさま訪問のきっかけは
実録！若頭の最期での春ちゃん・かおりさんの狂態(生首掲げて見せたら拍手して称賛)に
「何故、この人たちはおおかみに回った途端に一切の良識を失くすんだ」て苛立つふさゆきさんをちょいといじり倒してやろう思ったからで
>>752のふさゆきさんの台詞のまともじゃない、はそのまま受け取ると“殺人でもなんでもやる”の部類で良くね？
ニュアンスとしては“殺人でも何でもやりかねない(から己が心もとない)”とやや消極的な意味合いだとは思うが >>762
メタならメタでいいけど、作者がさせない＝ふさゆきはしないってことだよな
で状況や好奇心次第で殺人はするけどレイプは絶対しないってのはダブスタというか変じゃね
殺人だろうとレイプだろうとガチ悪行は（必要がなければ）しない、の方がしっくりくる んー…ガチ悪行は必要がなければしないの根拠は何だろう
する可能性を指摘してる人は作品や公式から提供された情報を根拠にしてると思うんだけど
同じように明言されてる情報やテキストを引用して説明してくれると納得しやすいかも >>756
>>755の内容と何か矛盾するわけ？
今回の事件が既に状況次第で非人道になってるのに何言ってんだか
>>759
主に殺人に焦点当ててるレスから始まってんだからそりゃ殺人で考える
どっちにしろ状況次第で非人道になった結果があるのにもうならないとは言い切れない ガチ悪行は必要がなければしないは特に異論ないよ
必要があればまた別だけどね 予測不能なところがあるのが面白いんだし無理に答え出さなくていいと思うけどな
安定メンタルでめちゃくちゃ頼りになるのに根底が信用できないあの感覚はまた体験したい >>765
ふさゆきさんが春ちゃんに悪を説いてたじゃん
悪行すれば自分の自由を失う的な
ふさゆきさんは常に冷静にメリットとデメリット計算してそうだから悪行をしたさいのメリットが余程大きくなければしない
気楽で楽しい作家人生捨てるほどのメリットなかなかないでしょ
逆にそれが必要だと認めればどんな冷酷な事も罪悪感なしでやれちゃうヤバめな人ってイメージ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
