逆転裁判&逆転検事総合スレ409
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逆転裁判シリーズ/逆転検事の総合スレです。スレ内はネタバレを含みますのでご注意ください。
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■前スレ
逆転裁判&逆転検事総合スレ408
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1569493599/
>>970を踏んだらスレ立てをお願いします。(スレ立ては宣言してからお願いします)
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スレ立て宣言してからお願いします。
テンプレは http://www13.atwiki.jp/gyakusai/pages/74.html
実写映画・舞台・宝塚の話題はスレが荒れる原因になる可能性があります。専用スレでお願いします。
*質問がある人は、まずここから10レス分をしっかり読むこと。読まない人の質問には答えません。
*自分がやられて嫌なことを他の人にしないようにしましょう。
*自分の価値観を他人に押しつけようとする行為はやめましょう。
*作品批判/作品肯定に対して人格叩きをする人はお断りします。
*このスレは常に険悪な雰囲気ですが、質問等ある方は気にせずどうぞ。
100以上続くパートスレで新参が平和裏にやっていくための五箇条
1.まずは出来る限り過去ログに目を通しましょう。
2.「初心者なので」「新参ですが」は使わないようにしましょう。
3.かと言ってさも自分が古参であるかのように偽るのもやめましょう。
4.「既出」「ググれ」等の台詞を言われたら黙って引き下がりましょう。
5.議論が始まったらまずはROMり、流れをつかんでから参加しましょう。
■逆転裁判公式サイト(体験版有り) (既存作品の個別の公式サイトは>>4参照)
シリーズポータルサイト http://www.capcom.co.jp/game/gyakutensaiban/
■逆転裁判6
http://www.capcom.co.jp/gyakutensaiban/6/
プロデューサー 江城元秀
ディレクター 山崎剛
■攻略に関する質問をする方へ
攻略サイトを見てみましたか? 「逆転裁判」「逆転検事」で検索すればたくさん見つかります。
携帯アプリの攻略はGBA、DS版と同じです。下のサイトで対応しています。
ケータイでも見られるヒント集 http://www.genzuxi.net/game/gyakusai/i/
ケータイでも見られる攻略サイト http://www.ne.jp/asahi/game/gyakusai/
なお、このゲームはバグで進めなくなることはありません。
攻略サイトを見たくない、どうしてもここで質問をしたいという奇特な方は以下に注意。
・>>1を読んだがここで質問したいと書くこと。でないと>>1に誘導されてお終いになります。
・質問はできるだけ具体的に。
「○○の証言がわかりません」では回答のしようがありません。そのときのキャラのセリフなどを書いてください。
・ここは5ちゃんねるです。大抵は親切な回答が返ってきますが、それなりのレスが返ってくることもあります。
■逆転裁判予定表
2016年6月9日 「逆転裁判6」発売中
2016年11月30日 「逆転裁判4」iOS版配信開始
2016年12月6日 「逆転裁判4」Android版配信開始
2017年8月3日 大逆転裁判2-成歩堂龍ノ介の覺悟- 発売中
2019年1月某日 美柳ちなみの刑罰執行
2019年2月6-10日 逆転裁判3 第5話
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 4ってそんなにアレかな?
事件の整合性では確かにアレだけど、物語と雰囲気はかなり好きなんだが 好きなら好きでいいんだよ
批判(賛否)がある理由を理解した上で
お互い押し付けなければいいだけだよ
失敗だったと頭に固着してる人の考えを修正するのは不可能と思っていい
逆もしかり 大逆転
普段なら読点を使う事が多い所でも句点が多用されてるのって意味有るのかしらん?
19世紀頃の文章では句点多様してたとか? >>106
大逆転に限らず、巧舟テキストには割と多いと思うな
一度に表示される文字数の関係とか、会話のテンポのこだわりとかが、あるのかもしれない。 さあなあ
今年はオケコンもないし今後はグッズ販売しかする気なさそう 大逆転1-5
1話目もだったと思うけどスサトさんが準備してくれる証拠品は強引に突然出てくるからつまらんな
スサトさんの見所を作りたいのは分かるけどもう少し上手くやって欲しかった 来年がシリーズ20周年だからなんかやるんじゃない? 初代発売日からずっと追っかけてるシリーズが20周年ってなんか感慨深いと同時に怖いわ
7くるといいねぇ ファミ通の6分の1ページぐらいの初報見て面白そうだと思ってからもうそんなに経ったのか・・・
7まで生きてるかな 来年発売するためには今年のTGSあたりに発表がないとかなり絶望的になるな 6みたいなゴミゲー出すくらいならもう出さなくていい Switchに移行して逆転裁判Sが発売されるもんだと思ってたけど
音沙汰無いな オケコンの開催もなくなったのに
20周年だからなんかあると思えるの素直にすごいな笑 ×思える
○思いたい
期待しちゃうのはしゃーないよ タクシューが本編戻らないなら海外製作…ないか
20周年やって欲しいならリクエストとお布施よろ、なんだろうな スイッチ版123終わったんだけど
クリア特典は何もないの? 俺氏123とプレイして3の5話目でオプションに途中セーブが存在することに気付く
これ裁判中もできるのか今までミスったら必死に最初からスキップしまくってたのに 1の1話でナルホドがヤハリに指示を飛ばすのは、とても高難度なゲームになってしまったという
プロトタイプの名残りかなと思う そんな感じもするね
あのジェスチャーやけに浮いてたし 7が出ても反応次第だなあ
タクシュー帰って来て欲しい タクシューは本編どころかもう推理ゲーム作らないでほしい
タクシューのテキストが好きな奴らは、何かのノベルゲー作ってりゃ買うんだろうからそうしててくれ >>132
でも実際に今後本編をタクシューが作ることはありえないと思ってるから俺としては大きな問題はない
その言葉は、この期に及んで>>130みたいなこと言ってる人にかけてやれ
タクシューはゴーストトリック作ったように、別のジャンルでやってけるのわかってんだからそっち行けばいいんでないの 大逆転裁判面白かったんでタクシューには期待してる
本編に戻ってきてくれても嬉しい タクシューはシリーズものって決まってる作品よりも
これで終わりって決まっている(または続編が決まっていない)作品の方が綺麗にまとめてくれるから
いま本編に戻ったところでまたグダグダになると思う >>134
「面白い」かどうか、「期待してるかどうか」は、また別の話
推理ゲーとは別のもの作っても面白がってもらえてるようだし、期待もするんだろうからそれは存分にしてやれ
俺はゴーストトリック買わなかったように、それなら何も言わん
ただ推理ゲーとしては、大逆転は酷すぎた
初代ですらそこまで酷いことはしてなかったのに、もう本人も面倒になってんのかって思うくらい (ギャグ)が付くようなゲームですからして
真面目に考えるほうがアホ 大逆転はアニメとかで展開したら良いなと思う
本編は123設定で作家つけて2ぐらいの規模のを1年おきぐらいでやらないかしら
456はもはやどーでも逆検は割とありかと思ってただけに残念ではあるが >>137
ギャグがつく推理小説でもしっかり守ってる部分がある(むしろより几帳面である場合すらある)ように、
それが免罪符にならん部分もあるわけよ
というか、あえて真面目に考えてひねり出すような粗探しなんてのはむしろ推理モノの嗜みだよ
でも「砂浜にはホソナガとハオリしかいなかった」はずだからハオリが疑われたのに、
「どうやってマメモミが近づいて戻れたのか」が等閑にされたままだったり、
「クリムトが手に付いたインクを拭かず、インクの蓋も開いたままだったのは不自然」と言いながら、
どうしてそうなったのか、推測されることすら最後までない
見落としがあるのはどんな作品でもしょうがない、自分で持ち出してきたものくらいは最低限片付けろと それでも「どうにかしたんでしょう」よりは全然マシなので… >>141
実際にどうにでもなりそうな話はそれで全く問題ない
逆にどうにもなりそうにもなくて、2-1みたいに「まともな思考ができなくなってたんだろ」って白旗上げるのも、
感心はしないが、はっきりごめんなさいと言ってるわけでまだマシに感じる まあ言ってみれば「ここはどうにもできない、ムジュンしています!」と他人の説をぶった切っておいて、
後から急に「そこはどうにかしたんでしょう」とか言い出すくらいの酷さと言える
大逆転はちょっと過去の逆裁にもないくらいの酷さ ハオリちゃんが捕まったのは小屋の中に二人きりかつ凶器を握ってる最中だったからだったし
証言はレディが死ぬ直前にハオリちゃんと二人だったってことを言ってるだけでピンピンしてる時間帯は監視もゆるかっただけだと思う
クリムトはあんまり覚えてないけど几帳面な人が焦るくらいに動揺してたとかじゃなかったっけ >>144
もちろんそれだけでも捕まるだろうが、いくらでも不特定多数が寄って離れられる状況ならいきなり犯人にまではならんだろ
そのためにわざわざ、ホソナガが見張ってて誰も近づけなかったって舞台設定になってんだから
他の事件でも「凶器を持っててしかも」があって、この事件ではホソナガの視点がそれ
クリムトはあの後何の説明もされてない。もちろんそういう推測は可能だろうが、
それだと「指にインクがついてたはずがない!」「知らんがな、何か動揺するようなことでもあったんじゃね?」ってなるだけだしな
自分が論拠にしておいてそれはどうよっていう
だから「あの遺書はゲンシンに脅されて書かされた事実無根の内容」と主張できたんじゃね?
って話もしたことがあるが、あくまでもこれは遊びの範囲。そうであるはずとか言うわけではない >>146
大逆転ははっきり嫌い
4は推理ゲーとしては叩かれ過ぎと思ってるから、むしろ擁護することのほうが多い気はする
ザックの行動は確かに無茶苦茶すぎて、シナリオとしては問題があるのは俺にもわかっているが、
事件自体に直接は関わらないから個人的にマイナスポイント低いのよ
推理ゲーさえ作らないなら、タクシューに興味はない
面白いとかつまらないとかの話にも乗ったことはない
テキストが好きなのはいいんじゃね?俺は全く興味ないから、DLCのコードこのスレに流したくらいだけど まあでも、大逆転も2-2は嫌いじゃないな
「その動機でこの事件にはならんやろ」みたいなのもないし しかし4と5が同じくらいのできである以上
まだタクシューが戻ってきてくれたほうが
良いってことでしょう 大逆転は2まで出ると絶賛の声が多かったけど
5や6がどうだったかっていうと太鼓持ちライターからも苦言めいた記事が出てくるレベルの酷さだったので いい評価でも悪いでも勝手に総意作ろうとしないでほしいわ 主語大きすぎるのは良くないな
あくまで個人的に行間読ませる作風と一から十まで説明する作風のどっちが好きかなだけのことだろうし 何でもいいから新作情報くれ〜
逆転裁判シリーズって新作発表から発売まで結構早いイメージあるし2020年中も可能性ある? >>152
絶賛の声が(あるとして)間違った評価だとは言わんが、「だから推理部分も質がいい」かと言えば全然そうではないということ
推理ゲーじゃなければもっと絶賛されただろうから、他のジャンルにすれば誰もが得をすることだろうよ
逆に4みたいなのは不評が推理部分まで言いがかりを呼び込んでる感じになってるから、
推理重視だと逆張りしてるかのように擁護する形になるw どうであれ5と6がゴミなのは事実なのでナンバリングは終了でいいよ 終了で良いと思ってんならなんでこのスレ居るの…
大逆3が欲しいならあっちがあるだろ 謎の事実w
まあ俺は特段に要望せんでも、7は現状維持で出ると思ってるからその点では騒ぐ必要はないが >>160
タクシューが褒められるのは別に構わないが、
大逆転が推理ものとして褒められたら馬鹿かこいつとは思う
スポーツ漫画を腐女子が褒めてる感じでの賛辞なら、
まあ楽しみ方は自由だし好きにせえとしか言えんがw 逆転裁判は初代から通して推理物として見るとどうなん?ってフシあると思うけども…
裁判ゲーとしての楽しさがちゃんとあればそこらへんはあんま気にしないけどね >>163
どうなん?ってのは確かに過去の作品でもまあある
初代は初代だから粗削りでも許せた、今だったらちょっとここは・・・って部分もある
ただ当時は総当たりでなく「ちゃんと推理させよう」と試みたシステム自体が斬新だったから、
いろいろ思うところはあっても、2が出た時には購入をためらわなかった
少なくともその革新性において、俺もタクシューへの賛辞を惜しむつもりはない
御神楽とかとシステム的に似ているとは言われるが、ロジック重視の使い方は全然違うと思うわ
ただ大逆転は、先述の通り「今までこんなんなかったほど酷かった」というのが俺の感想
具体的にどういうとこがって一例を今回挙げたんだけどさ
あくまでタクシューは本職の推理作家じゃないんだから、驚天動地のトリックも緻密なロジックも求めてない
それでも、推理ゲーである以上このラインは守ってほしいという水準は、やっぱある 5chオワコンのこの時代、この長文を一体何人が読んでるんやろな 何ツイートもかけて長文とか珍しくもないこの時代、
長文だからうんたらかんたらなんてのがオワコンなんじゃね?
>>157みたいな短文で自分の結論だけ伝えても、それを支えるものが何もなきゃそれこそ何にもなるまいて 好みはあるだろうけどたぶん情報の重要度の基準が独特すぎるんじゃないかな
逆裁は証人のウソや思い込みの証言にツッコミ入れて更新するから最初の前提条件が意味をなさなくなることは多々あるし
それを許せないならそもそも向いてないんだと思う >>167
実際短文が効果的なのは、言ってる内容自体が斬新か、「〜って思う人この指止まれ」がやりたい時くらいしかないだろ?
意見を異にする相手と話すなら、好むと好まざるとに関わらず一定の文字量は必要。当たり前だ
逆裁だってうまいことインパクトある一撃をズバッと放ったとしても、その後の補足は結構長かったりする つじつまを合わせることすら放棄するより
ひどいことは存在しないと思うんだが >>168
「最初の前提条件が意味をなさなくなる」なんてのは、むしろそうなった瞬間こそが醍醐味やろ?
誰がそんなの否定したんだよ・・・
最初の前提条件の意味を変える何かはなかったはずなのに放置はいかんやろ、とは言ったが 逆転裁判ととして大事なものを失いすぎてるって書かれるようなカスゲーじゃなければなんでもいいよ… >>172
逆転裁判の核を失ったのが大逆転だなと。4も5も6も、そこは失ってない
推理ADVとは言わずに法廷バトルを謳っていても、
実際には泡坂に触発され、有栖川と対談し、円居にノベライズさせるようなゲームだろ、逆裁は
大逆転ではついに裁判まで廃したエピソードきちゃって、内容はともかく成立したし・・・
世界観だの設定だの演出だのは確かに逆裁の重要な要素だが、ホンシツを彩るものとして重要であるに過ぎない
推理要素には一言も触れないライターに(ネタバレの問題もあるが)褒められるために力入れて核を捨てるなら、
そんなのは別のジャンルでもできるんだからそっちで生きていくほうがお互いのためよねって話よ
本来別に食い合うもんじゃないし、両立できるよねとは思うが、それは別の話
てかどんだけ山村におんぶにだっこする気なのかw 日が変わって落ち着いたかなと思ったらまだ続けてたのか >>161
いいねオリンピックにも絡めたらとか
まあ6でもう懲りたからあの人のチームならやらない
ギャルゲーだと思ってますとかいやいや裁判ゲームだから もちろんそこを承知の上だから、あらかじめ「ある意味」がかかってるわけだがな
ただ「ある意味キャラゲー」でしかないことは、本気で忘れてる奴がいるから困る これで三日目に入るけどこの気持ちの悪い書き方はキャラ造りの一環なのかな? 夜ごとにここに貼り付いて長文レスするの止めた方がいいよ
中身は誰も読まないだろうし
素でやってたんなら尚更 単にチクチク反論されるのが嫌なだけだろ?
そりゃ嫌いな作品に根拠も挙げずに悪態ついて、それで悦に入るだけなら一行で十分だろうけどさ
それに誰も読まないなんて思ってないよ
少なくともどっかで揚げ足取ろうとじっくり読む奴が経験上確実にいる
真面目なレスが返ってくることも普通にある。その内容は共感できることも、明らかに無理がある場合もあるが・・・ 相手の反応に合わせて話し方を変えられないTwitter廃人みたいな奴だな 短文ではできることとできないことがあるってだけだよ >>176
確かにザキヤマさんのチームではダメだなあ
2020年に成歩堂弁護士、つうことで456と全く別仕立てでよろしく 登場人物がどんな人であるか説明してください
という問題を解こうとすると
たぶん各作品の方向性がわかると思うよ 対立するのも煽る方も勘弁してほしい
5と6楽しかったよ 推理要素…ってあまり気にしてないな
もちろんゲーム中は必死で脳フル回転させるし、逆転裁判に重視してほしいのはシナリオであってほしいけど、
シナリオ一話終わったときから見た全体的なミステリー的な整合性ってのはあんまり重視しない
というか気にしてない
古いところで2-2話(再会、そして逆転)の装束の矛盾とか指摘されなきゃ気付かなかったw
ミステリー的な整合性よりもキャラ的な整合性の方が気になるかな、自分は
ツッコミ男のなるほど君が託宣に突っ込まないとか、真宵の命も自分の命も危ないのにツッコミだらけの証言に突っ込まないで有罪受け入れるとか、
自分をギリギリまで追い詰めたのにジーナ、グレグソンに懐きすぎとか 個人的にはキャラクター同士の掛け合いが好きだから、推理要素なんかは二の次だな
元々本格的なマーダーミステリじゃ無いんだし、ロジックがお粗末でも、会話や裁判が楽しめればいいや ああ、突きつけポイントがマンネリ化しつつあるのは改善して欲しいとは思う
例えば証拠品に「右手の指紋が」とか書かれていたら利き手が関与してくる展開は読めるし、「実は犯人じゃなく被害者の方だった」みたいなのも多用されすぎ感ある 推理要素はそれなりに気にはするけどそもそもこの人の場合は読み違いと思い込みによる勝手な前提が多すぎるから一緒にされても… >>188
別に気にしろとは言ってない。別にギャルゲだと思ってプレイしようが、BGMが好きでプレイしようが個人の自由
ただ「逆裁は推理要素が重要なゲームではない」と思うようになったらそりゃ間違いだよってだけ
>>191
こういうことを言っておきながら、どこをどう読み間違えていて、どう読むのが正しいか説明できないんだよなw
こっちは具体例出したんだから、具体的に指摘できるだろ? 5は中身がなさすぎるクソゲーで6はこんな中身ならない方がましなクソゲーって感じ 56嫌いなのは分かったから
そればっか主張してしつこいんだよ
専用の掃き溜めがあるんだからそっちでやってろ 落ちたんじゃなかったっけ?まだあったのね
情報ないと皆ささくれるよな 新作情報が10年近く出ずささくれだった雰囲気だったスレが
開発決定した途端和やかなムードになってたな >>198
無駄だろう
本編にトラブルがないのにあえて検事を作る動機は薄い 番轟三(本物)主役の逆転刑事はまだあきらめてないよ・・・ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています