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【Vita/DS】風来のシレン5 plus 179F
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0001枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ e325-a+tD)
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2020/03/27(金) 23:22:27.33ID:XLdTe4hS0
不思議のダンジョン 風来のシレン5 フォーチュンタワーと運命のダイス

※次スレは>>950が建てること。本文一行目に !extend:checked:vvvvv:1000:512 と記載してスレを立ててください。

■ジャンル:ダンジョンRPG
■発売日:2010年12月9日
■希望小売価格:6090円(廉価版2580円)
■プレイ人数:1〜2人
■通信機能:Wi-Fi通信&ワイヤレスプレイ対応
■対応機種:ニンテンドーDS
■開発/発売:チュンソフト
■予約特典:風来のシレン5 リミテッドサウンドトラック


不思議のダンジョン 風来のシレン5 plus フォーチュンタワーと運命のダイス

■ジャンル:ダンジョンRPG
■発売日:2015年6月4日
■希望小売価格:4800円+税 (DL版:4320円+税)
■プレイ人数:1人〜2人
■通信機能:アドホック:協力プレイ WIFI:救助機能
■対応機種:PlayStation Vita
■開発/発売:スパイクチュンソフト


■風来のシレン5 公式サイト
http://www.spike-chunsoft.co.jp/shiren5/

■風来のシレン5 plus 公式サイト
http://www.spike-chunsoft.co.jp/shiren5plus/

■風来のシレン5 Plus 公式ツイッター
http://twitter.com/shiren5plus/

■攻略Wiki
http://seesaawiki.jp/w/shiren5/

■救助専用スレ
風来のシレン5 パスワード救助専用スレ Part10
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1440855256/

■前スレ
【Vita/DS】風来のシレン5 plus 178F
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1571275842/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0317枯れた名無しの水平思考 (アウアウウー Sa1b-DFFf)
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2020/04/16(木) 20:27:55.19ID:t9TTusiya
原始攻略中なんだけども、現在24Fで隕石セット装備中に昼盾見つけたら乗り換えていいよね?
剣は4段階目+6、飛行植物特攻と金食い
盾は2段階目+4、爆発軽減

8Fまで盾出なくてかなり辛かった…
0322枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ ffff-U+S5)
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2020/04/16(木) 21:00:51.75ID:JbqSSHIp0
気配察知持ってるなら乗り換えないのもアリだけどな
腕輪の付け替えのタイミングわからないだろうから気配察知+もう一つ腕輪(基本は睡眠)を常時つけておけるのは安心感ある
0323枯れた名無しの水平思考 (アウアウウー Sa1b-DFFf)
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2020/04/16(木) 21:20:37.38ID:t9TTusiya
ありがとう!
腕輪は幸せしか出てないからこのまま乗り換えます
序盤に識別の巻物と識別の杖がかなり出たり、封印だけど白紙拾えたりで今回は幸先いい
昼盾拾えたのもはじめてだから今回こそはクリアできるように頑張ります

武器はどのタイミングで切り替えればいいでしょうか?
朱剛石拾ったんだけど、隕石とは性能そこまで差がないっぽいしバステ武器拾ってからそっちに乗り換えればいいの?
0327枯れた名無しの水平思考 (アウアウカー Saeb-5XJX)
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2020/04/16(木) 22:33:53.81ID:damkWbWDa
もし混乱の斧ひろったなら俺は70階でも乗り替えちゃうかな
まあずっと隕石で進んでたらの話だけども。その場合は合成の壺キープして進む
0336枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ ffb9-8Jcx)
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2020/04/17(金) 08:31:35.58ID:3zyyzWJZ0
半分冗談で草刈りのカマメインでいったら思いのほか強かった
特効武器で対象の敵を1劇で葬るの気持ちいいね
0343枯れた名無しの水平思考 (アウアウウー Sa1b-DFFf)
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2020/04/17(金) 12:50:45.55ID:RI3zhhD9a
>>334
シレン2はシュテン山道3種と鬼ヶ島の4つはストーリーダンジョンだし、実質持ち込み有りは開かずの間の1つだけだよ

少しずつ未識別のアイテムや登場するアイテムが増える、城の材料集めるのが目的のシュテン参道初級、中級、上級
草以外は未識別だけど、アイテム7個まで持ち込める鬼ヶ島
捕まえたモンスターを活用して進む神社の隠し穴(捕まえたモンスターのみ持ち込み可)
モンスター全種捕獲すると開く、モンスター持ち込み禁止の裏神社の隠し穴
罠ダンジョンの中腹の井戸
もっと不思議の最果てへの道
持ち込み可で高難易度の開かずの間
これだけしかなかったはず
0344枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ ffd5-Ho7r)
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2020/04/17(金) 13:03:38.85ID:y0uAJ3zy0
トルネコ2はわりと持ち可が多かった気がする
ストーリーダンジョンに加えて試練の館・井戸
持ち不はもっと不思議・戦士のダンジョン・魔法使いのダンジョン
これぐらい?

全てが持ち可といえば「チョコボの不思議なダンジョン」だな
アイテムこそ出入りの度に手持ちに無かったものは未鑑定にされる
(装備品は名前がわかるが修正値や呪いの有無はわからない)
けど操作キャラクターのレベルも装備品も意図しなければリセットされないから
シレンの持ち可をずっとと攻略していく感じに近い
難易度もヌルめ

欠点は挑めるダンジョンが3つしかなく、1つクリアする毎に以前のダンジョンには潜れなくなること
そして最後の三番目のダンジョンでは入手できず、二番目のダンジョンでしか入手できないアイテムがあるので
アイテム図鑑があるのに下手するとリセットしないとどうしても埋まらない箇所ができること
0345枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 1fda-Ho7r)
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2020/04/17(金) 13:43:49.86ID:s27OcDRh0
>>344
不思議より前のストーリーダンジョンはチュートリアルみたいなものだからなぁ
持ち込み可は試練・井戸・不思議(10個)。不可は「もっと」・剣・魔で同数じゃないかね

ストーリーダンジョンでもお城・屋敷・墓場は持ち込み不可
0347枯れた名無しの水平思考 (アウアウオー Sadf-uvDZ)
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2020/04/17(金) 14:21:54.61ID:bI7ISbe0a
なるほど。シレンは難易度高いのね。
そう思うとアプリの勇者ダンジョンはシレンベースだと思うけど、遊びやすかったな(まだクリアはしてないが)トルネコ買ってみる(*´-`)ども
0350枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 9f25-UNbE)
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2020/04/17(金) 15:12:45.62ID:/IHFZ5MZ0
猫3は人外向けだろアレ
まずアイテムは呪われているかひとくいばこと思え
攻撃はここぞという時に外れる
踏んだ罠は大抵地雷
画面外の石像は変化かメガンテ
0354枯れた名無しの水平思考 (スップ Sd3f-dEVD)
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2020/04/17(金) 17:40:33.71ID:KU52ppgSd
2F壺店来て割れないフィーバー識別保存鑑定できてしあわせ腕輪持ってたからお金作って保存と識別確保してちょっと幸先いいんじゃない?と思ったら3Fであなぐらかいわれと隣接してるところに草鳥突っ込んできて狂戦士ばらまき洞窟化で死亡
ゾワ2回外すのなんてよくある事だけどこういう時に連ピロリ引くとつれーわ
0355枯れた名無しの水平思考 (JPW 0H7f-30iA)
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2020/04/17(金) 22:33:07.66ID:KlPyhzyNH
原始2回連続クリアできた
呪い師2個セット強すぎて草
0358枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 7725-Ho7r)
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2020/04/18(土) 00:47:44.39ID:IDdm0MJi0
・保存の壺が出なくて、ただの壺、トドの壺、弱化の壺、福寄せの壺、強イヒの壺などを入れ物にするしかない
・戦車系とボウヤカート系が60F以降まで一切出ない(または、みかわしの香が60F以降でしか出ない)
・食料はくさった仙桃がほとんどで他はめったに拾えない(スーパー状態を強制解除するための嫌がらせ)
・ギャザーの出現階層が早くて相対的に強敵化(シレン4好きを喜ばせるためのサービス)
・昼の盾などというメリットしかない甘えアイテムは当然ゆるさない
・フロワ移動の罠は中盤以降しか出ない
・UFO狩りで復活の草量産などというズルはゆるさない

この「裏原始」を作ってくれたら、少しはシレン制作者を見直すわ
シレン5を長年遊んでるファンなら誰でも思いつくようなことなんだからな
0362枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 1fda-Ho7r)
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2020/04/18(土) 01:52:17.46ID:K1dafFHI0
昼の盾などというメリットしかない甘えアイテムは当然ゆるさない
UFO狩りで復活の草量産などというズルはゆるさない

甘えは許さないっていうなら自分で縛ればいいのでは
エキスパート証明書とかで縛りプレイの達成感(?)みたいなのも形として残るし
0363枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 7725-Ho7r)
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2020/04/18(土) 02:26:57.81ID:IDdm0MJi0
「嫌なら使うな!自分で縛れ!」
もうそういうのは聞き飽きたな
アイテムが未識別である以上、ユーザー側からは
アイテムカテゴリごと縛ることになりやすく、縛りにも限界があるんだよ
たとえば未識別の腕輪を装備した瞬間にそれが気配察知だと判明したら、
その時点で気配縛りは破綻してしまうわけだ

いいかげんに公式は気づくべきなんだよ
「シレンを20年、30年遊び続けてきた玄人だけが楽しめるような渋すぎるダンジョン」を
提供することがeスポーツとしてのシレンの格を上げることにつながるってな
制作者がシレンを単なるゲームと思ってるとしたら救いようがないわ
一生かけてシレンを研究したいと思ってる人だって少なくないのに
0364枯れた名無しの水平思考 (ドコグロ MMeb-FMmf)
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2020/04/18(土) 02:42:42.57ID:ZVG3IVmPM
言いたいことはわかるよ
エキスパート証明書も低層ループありきだし
いいとこで禁止アイテムが飛んできて終了になりがちで
プレイヤーにどうしようもないところで面倒がある
最初から調整して出せと何度投げたか

ところで5で一番手軽で面白いのはスーパー状態縛りと思う
0366枯れた名無しの水平思考 (ワントンキン MM7f-Dagl)
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2020/04/18(土) 06:11:10.07ID:CsBTwZPmM
原始はシリーズ通してみても屈指の完成度だと思う。シレン歴が長いプレーヤーの要求を満たすのはなかなか難しい。わくパラ、あらしも難しいのだが、レベル5モンスターがでてきてスーパー状態を維持して攻略しろと言われているような気がしてしまってなんとなく窮屈に感じる。
0367枯れた名無しの水平思考 (ワントンキン MM7f-Dagl)
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2020/04/18(土) 06:18:07.38ID:CsBTwZPmM
原始のモンスターやアイテム調整だけでも、かなりの部分は満足できるかも。波乱はちょっとそれに近い。

罠ダンジョンもモンスターテーブル作り直してほしい。ギタンマムルを狩ってねって、なんか違うんだよな。4のトラップの方が好きだな。
アイテムの持ち帰りできなくてよいから、いっそのこと追加ダンジョンでシステム、アイテム、モンスター仕様を全く変えてほしい。シレンかコッパの夢でとかならできるだろ。。。
0369枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 7725-Ho7r)
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2020/04/18(土) 07:05:36.17ID:IDdm0MJi0
すごい面白いダンジョン思いついた

「原始に続くデロデロの穴」
階段に隣接するマスに必ずデロデロのワナが仕掛けられている
つまり、最初から持っているおにぎりも2Fに行くときに腐ってしまう
また、保存の壺のような安易な入れ物も一切登場しないのでおにぎりを守ることは難しい
スーパー維持というセコい攻略法を封じつつ、食糧難という個性を出したダンジョンだ
0374枯れた名無しの水平思考 (ササクッテロ Sp8b-sVRD)
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2020/04/18(土) 10:53:39.77ID:2vwksBTwp
原始みたいに全体のバランスがよくて出現アイテムの種類が最大級にあるのはワンパにならないからやっぱりやってて楽しいと思うんだよな
そこを崩さず難易度を上げるべきだと思うわ
モンスターテーブル少しずらすだけでもかなり変わると思うんだけどね
デブーゴンをちょい遅らせてギタンマムルに被せるとか
0375枯れた名無しの水平思考 (アウアウカー Saeb-5XJX)
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2020/04/18(土) 11:33:40.81ID:eBP81lVRa
固定店を無くすだけで引き締まりそう
0377枯れた名無しの水平思考 (ガラプー KK4f-slSI)
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2020/04/18(土) 11:46:37.39ID:CKNjmv8oK
難しい原始って実質原始じゃないし実現不可能だと思う
簡単すぎず難しすぎずの適度な難易度と攻略の幅の広さが原始の良さだしさ。どちらが欠けてもそれはもう原始である意味がないと思う
あと低層と深層でモンスターが両極端な5はバランス取りにくいと思う
強くも弱くもないけど特技がウザったい系のモンスターが少ないんだよね5は。で深層はキチガイばっかになる
0381枯れた名無しの水平思考 (アウアウウーT Sa1b-ycCE)
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2020/04/18(土) 17:09:44.62ID:Og7BIcIua
>>377
前半はまったく同意。
「縛りプレイ」以外にプレイヤー側で難易度を調整する方法がない以上、原始はあれでほぼ完成とみてよいかと。
Modが自由に作れればこういった需要も吸収できるのだろうけど、DS/Vita/Switchでは難しいか。

モンスターバランスは、今だとプレイ中のオーラ維持ターン数やアイテム使用回数なんかを参考に、
テーブルを動的に変化させるとかできそうに思うが、難しいのかな。
0386枯れた名無しの水平思考 (アウアウウーT Sa1b-ycCE)
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2020/04/18(土) 18:51:20.09ID:Og7BIcIua
イメージ的にはSTGでよくある難易度調整システムやランクシステムとかを想定してたけど、
アイテムテーブルも同じ仕掛けで変化させられそうではあるね。

リアル経過時間や最大HP、最大ダメージ量などから判断して高難易度テーブルへ移行とか、
特定の状態異常やアイテムの使用回数が高いようであれば、そのアイテムに耐性のあるモンスターの出現率Upとかね。
やりすぎると初心者にはすごい窮屈なシステムになりそうではあるが。
0387枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ ffff-U+S5)
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2020/04/18(土) 18:58:39.76ID:Pj72vCuZ0
アレやコレやと色々シレン系のゲームやってるけど、ぶっちゃけ開発者が個性だと思って入れたそのゲーム特有の追加要素マジでシレンだったら炎上してるだろうなレベルに邪魔くせえとしか思えないからな
自分の事ながらシレンジャーってめんどくせー奴多いわ
0388枯れた名無しの水平思考 (アウアウウー Sa1b-DFFf)
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2020/04/18(土) 19:38:32.86ID:Ba0PKvURa
3の二刀流は面白いと思ったしあれまた出てくれないかな
ドット作る必要があって手間だからと、攻撃の盾がその代わりなのかもだけど、それこそ昼盾ベースに金食い入れるだけでダメージは大幅にカットできちゃうわけだし他の盾印も入れられるし
二刀流は防御が完全に紙の代わりに、武器印二種類入れられてリスキーながら高火力ってことで面白かったと思う
0400枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW ffb0-rKk9)
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2020/04/19(日) 10:07:34.07ID:2mRtaxrx0
>>394
持ち込み有りで潜るのに怖いときは事前にバックアップは取ってたな
攻略目的でやるのは下らんから厳禁だが

ファイル破損は自分も本体とメモリーカードの接触不良かと思う
端子はメッキされてるけどそれでも皮膜みたいなのが出来てたりするから
中古で買ったゲームのカートリッジで多いけどあまりに酷いなら綿棒とアルコールで掃除すると改善する場合も
0408枯れた名無しの水平思考 (アウアウウー Sa1b-vmBJ)
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2020/04/19(日) 16:09:23.13ID:1XTxKrtxa
夜はテンポが悪いからキッズには受けなそう。罠なしにして素振りしなくても良い調整とか、足踏みしても敵が隣接したら止まるとかがあっても良いかも。まあ、調整は難しそう。
0411枯れた名無しの水平思考 (ドコグロ MMdf-FMmf)
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2020/04/19(日) 17:12:47.94ID:ELz1VddNM
それは、正直「1000回遊べるRPG」をコピーにするのもうやめたほうがいいと思うんだ
RPGだからロストという表現になってしまうけど
実態としてはシューティングや戦略ゲームを毎ステージまっ更な状態から始める方が近いわけで
そういう毎回ニューゲーム型のジャンルで売ったほうが
0415枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 9fa7-LzhE)
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2020/04/19(日) 22:48:29.94ID:z/OKEpQ90
>>413
前に全ゲームのアイコン消える不具合で再構築したが大半はデータ破損してたし、自分のメモリーカードも壊れかけてるのかも知れない
今更ながらVitaメモカは碌なもんじゃないな
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