【3DS】ものすごく脳を鍛える5分間の鬼トレ 38ﾊﾞｯｸ
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東北大学加齢医学研究所 川島隆太教授監修 ものすごく脳を鍛える５分間の鬼トレーニング
【メーカー】任天堂
【対応機種】NINTENDO 3DS
【発売日】2012年7月28日
【価格】3,800円
【DL版容量】1589ブロック（203MB）
◆公式サイト
http://www.nintendo.co.jp/3ds/asrj/index.html
◆ちょっと Nintendo Direct 鬼トレ 2012.7.18
http://www.nintendo.co.jp/3ds/asrj/direct20120718/index.html
◆ちょっと Nintendo Direct 鬼トレ 2012.9.7
http://www.nintendo.co.jp/3ds/asrj/direct20120907/index.html
◆社長が訊く 鬼トレ
川島隆太教授 篇
http://www.nintendo.co.jp/3ds/interview/asrj/vol1/index.html
開発スタッフ 篇
http://www.nintendo.co.jp/3ds/interview/asrj/vol2/index.html
◆まとめwiki
http://www50.atwiki.jp/onitore/
◆前スレ
【3DS】ものすごく脳を鍛える5分間の鬼トレ 37ﾊﾞｯｸ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1567410712/
次スレは>>970辺りで宣言してから立ててください
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 鬼トレで一番難しいのは、鬼計算とか鬼ネズミとかじゃなくて、本気でやる全力でやるってことだと思うわ
レベルどうこうじゃなく、今の自分の全力でやるってのがキツすぎて、一か月ダラダラやってるだけとかザラにある
全力でやることをトレーニングするゲームなんだろうな鬼トレ ダラダラやってても、期間はかかれど記録は伸びていくからなぁ。 課題に慣れて成績だけ上がるより前頭葉を限界まで刺激することが脳には良いだろうけどね 鬼トレで成績が伸びるってことは前頭葉に刺激があるってことじゃないの？ 鬼トレってもう10年近く前のゲームになるんだな。。最新作に収録されなかったって事は、もう前時代のトレーニングってことなんかな。最近の脳トレのトレンドが知りたいわ。 7ネズミはいきなり４×５マスになるのもふざけんなだが
さらっと3マス同時移動とかも追加されてんのが大概にせえよってなる 手書きでやるって言う独自性は未だに保ってるねこれ
手書きが脳を勉強に適した状態にするって研究が最近増えてるのは確かシータ波が出るとかどうとか
その観点からだとタイピング学習はいまいちらしい
最近の脳トレトレンドはよくは知らないけど 本質じゃないとこで優位に立ってもな…。
もう半信半疑でやるのも疲れて来たわ。。 「2」って言い方なんかイラッとして集中力が妨げる 鬼耳算
なんであそこだけ強調するのか 8を認識しない事のほうがよっぽどイライラさせられる 意図せずSTART押して無かったことになるの辛い
まあ鬼トレ自体やることが大切だから問題ないだろうけどモチベが下がる
startをなくすことってできない? 鬼トレ中ぐらいは意図しない行動を抑制する集中力を身につけましょう 鬼トレではないな鬼トレ補助ではたまにあるからイラつくけど
あれは任天堂があそこに背馳したのが糞 毎日鬼ねずみの前に左手で補助の計算100やってるけど今日ついに新記録1分16秒！でも新幹線だった。何秒からロケットなんだろ ずっと鬼トレやってなかったら鬼計算だけで脳が疲れる
ランクも下がるし継続は力だな
継続すら辛いが 数日空けてやると、やたら調子が良いときがあるんだがあれは何なんだろう？ 鬼ブロックや鬼ネズミみたいな答えが少なくて教授の一言が多いトレーニングは実質15分ぐらいやってる気がするからすげえ苦手
結局鬼計算や鬼耳算、鬼めくりに落ち着く むしろ鬼めくりがそうじゃない？
無駄な時間が多い上に、運要素が強いから不毛に感じてしばらくやってない >>675
教授のコメントで時間の無駄にならないから良い 5分だけやりたいってときに鬼ねずみとかの空間系は2問しかないからきつい >>673
あるある。毎日やってると疲れてるんだろうね。ブランクあったし駄目かな？と思いつつやってみると驚くほどスムーズにできて記録更新。 めくりとかに限らずだけどどれだけ強度についていけるかだから(無意識にも）わざと時間をかけたりとかも5分という時間の中で委ねられてる
だから何がきついということはない
全部キツイんだよ 個人的には5分だけやるならネズミやカップだな。どれだけ長くても6分くらいで終われるから 鬼朗読の成績の伸びが極端に鈍い。でも自分の普段の振る舞いから考えると納得できるんだよな。
記憶の保持というか、何か別の事に気を取られると、今していたことがスコンと抜け落ちる事が多々ある。 旧3ds壊れかけてるから2dsll買おうかと思ったけど2万もするのな
switchの安いやつと同じ値段じゃん。旧世代のゲーム機なのに >>684
んだから俺は家電量販店まわって2DSLL4個買っておいた。でもまだメルカリで買った初代3DSが元気。 しかし教授はワーキングメモリ拡大すればイライラもなくなるというがあれは嘘だな
糞プログラマーの作成した鬼トレ補助の糞誤認識が全てを台無しにしてくれる 知覚統合70前半しかないけど鬼ネズミ2個でも苦戦して不甲斐なさすぎて逆に笑えてくる >>688
最初の頃は調子悪いと早2まで落とされる ない。一日30分音読を5年続けてるが、
鬼音読の成績が特別良いかと言ったら全くそうではない。 停滞期って絶対あるよね
2ヶ月ぐらい成績伸びてないわ
つか落ちてる >>691
そうなのか そんな甘くはないか
ちなみに音読してる理由は何？ >>693
きっかけは2chのスレ。
音読を続ければ、コミュ力が上がって人生が変わる、みたいな内容でそれに感化された。
結果は滑舌が少し良くなったのと、会話を聞き取る力が少し良くなったかなーぐらい。その効果も最初の半年ぐらいで頭打ちで、そこからは惰性で続けてる感じ。
まぁ狙った効果が得られなくても、読書してる事には変わりないから無駄にはならないでしょう。
その点鬼トレは、効果が得られなかったら何も残らない。ただ、鬼トレが巧くできるっていうだけ。それが怖い >>694
それADHD改善するって言ってたスレか 自分はアスペっぽい妙にこだわるとこと
ADHDっぽい先延ばし癖がかなり改善された
まあ先延ばし癖はいまだに残ってるけど
変にこだわることがだいぶ減ったのはよかったかなと思ってる >>694
やっぱそういう目的かあ
音読でも速音がいいとか素読がいいとか
色々言われててよくわからんわw
前頭葉を活性化させればいいんだろうけど >>694
連レスで悪いんだけど、読書は小説？それとも資格の本とか？ >>697
主には鬼耳算だよ
多分これ発達障害的な弱点をかなり改善してくれる
あくまでも個人の感想です 鬼トレって結局効果は証明されたんか？
Switch版に鬼トレなさそうやったけど Switchでも一応ワーキングメモリトレーニング追加されたろ >>695
そのスレもだし、その他にも音読で人生が変わった云々ってスレが結構ある。興味があればググって見てほしい。
>>699
色々。
小説とか、自己啓発書とか、時にはお経をひたすら読み上げてみたり。どれが効いてどれが効かないってのは全く分からない。
大分昔のスレになるが、脳トレ系のスレが結構参考になる。
『とにかく頭が悪く回転が遅い』
https://itest.5ch.net/ai/test/read.cgi/body/1372596156/
『脳力開発』
https://itest.5ch.net/gimpo/test/read.cgi/body/1180719453/
エビデンスエビデンス言ってる昨今からしたら、経験則の話が多いが参考になるはず 安定して８ネズミいけるようになったけど、
これってネズミの動きを凝視して追いかけるというよりは、
止まったときに全体をパッと見て一瞬で記憶するのがコツなんだな
全体を一瞬で記憶するためにワーキングメモリが必要で
そこを鍛えるゲームというか ２つのことを同時にできるようになったのはワーキングメモリ鍛えてよかったことだわ
目の前の作業しながら全体のこと意識できたり、過去のことと比較しながら現在のことできたりする
使える手が１本から２本になった感じ 成績が伸びてないけど、鬼耳と鬼音読が1番効果あるなって思ったわ
昔から吃ると頭真っ白になって説明とか出来ない性格だったけど、吃った後数秒で対処出来るようになったのはこれのおかげかもしれん
他にも瞑想や軽い有酸素運動したりしてたから一概にこれのおかげとかは言えないかもしれないが 鬼耳算って速い〜だと簡単なレベルでも難しすぎだろ
速い〜の後に次のレベルやるとすげえ簡単に感じる >>704
まだ7匹すら完全じゃないけど固まりで見てるな映像記憶とはまた違う ねずみに限ったことじゃないけど、疲れてたり寝不足だったりするのになぜか面白いように「見える」ときがあるよな。補助の計算100なんかも手が自然とスラスラと。 ねずみに限ったことじゃないけど、疲れてたり寝不足だったりするのになぜか面白いように「見える」ときがあるよな。補助の計算100なんかも手が自然とスラスラと。 もう半年頑張って続けてるのに、相変わらず仕事でミスしまくりでおま まじで糞誤認識に殺意の波動を覚えるわ
認識酷過ぎなんだよ糞任天堂が あのー、もしかして適当に書いてませんか？あ、私の勘違いだったらすみません 人間図星付かれるとキレるんだよね
まあ適当に書くのもテクニックだと思うが >>705
遅レスでスマンが、それは俺もある。
他人と話してる時、会話の流れを認識しつつ、この後どう返すかを幾パターンか
考えられるんだよね。 書き込む側の液晶に傷が増えてきてご認識が多いんだけど、
３DSはこういう傷が増えるのは普通なん？ 鬼朗読初日がレベル7だったのに今、レベル3もクリアできなくなった
なんなんだこれ
毎日やってるのに 流石にそこまでだと、疲れとかそういうレベルじゃないな。病気か >>720
まあ発達持ちなんだけど、初見よりどんどん酷くなっているのが変だと感じているわ >>714-715
鬼トレじゃなくて鬼トレ補助なんだよなァ
>>719
レベル3はちょっとアレだな 最高レベル8でもレベル4だと普通にあるけど >>721
3日〜1週間ほど脳トレ休んでたっぷり寝て過ごして治るなら疲れに一票
自分はADHDだけど、回復に3日ぐらいかかることある >>723
光トポグラフィを小型化したものなので原理的には有効だと思って買った
鬼トレに飽きていたところだったので、脳が活動する作業や課題を自分で探せるということも期待してたんだけど
使ってみて自分は結局鬼トレ、中でも鬼計算、鬼耳算、計算100で最大に活動するということに落ち着いてしまったな
PCのBrain WorkshopってソフトのNbackでは鬼トレほど活動しないこともわかった
ニューロフィードバックっていうのかな、結果を確認しながら脳が活動するように試行錯誤できるのはいいと思う
数ヵ月しか使わなかったけどその間は鬼トレで壁に当たっていた難易度が突破できるところまでいったな
なお半年以上前に面倒になってやめてからは成績下がって現在までそのまま >>725
おー、既に実践者がいた！
貴重なレポありがとうございます。
結局鬼トレが一番、って事ですか。
鬼トレ以外にどんな事で試しました？
少しでも活動が見られた作業があれば教えて欲しいです。
あと、教授の話で、集中していても脳活動が弱かったり、感覚と実際では乖離がある、っていう話がありましたが、その辺りはどうでした？ >>726
どんな課題で脳が働くかは個人差があるそうだから鵜呑みにしてもらっても困るが
音読、読書、ゲーム、瞑想とか試したが脳トレになりそうな感じではなかったな
ただし音読は必死に速音読すれば鬼トレ並み
体感と脳活動の乖離はケースによるかな
計算100と速音読は体感的にはWMトレーニング系より楽なのに活動はするという特徴がある
同一課題では体感上の負荷に応じて活動レベルが上がる傾向があるんだが
自分の集中や負荷の限界に近づくと、自分では頑張っているつもりでも無意識にセーブしがちなようで、脳活動が可視化されることでそれに気づかせてくれる
メタ認知を補完してくれるって感じか
鬼トレも光トポグラフィで計測しながら個々のトレーニングを開発してたというから、その開発環境に近づけるアイテムと考えると実験好きにすすめられるな
人によっては鬼トレより自分に合ったものを見つけられるかもしれない
鬼トレの成績が変化しなくなり、モチベーションを失った人にも良い >>719
初日が異常だったってことじゃないの？
上振れ下振れあるけど、長くやって平均が３なら、それが今のレベルってことだと思う >>727
詳細にありがとうございます。このスレ的にも有益なレポになるね。
1日5分である事とか、教授のコメント（集中する事が大事、難しすぎはダメ等々）にも頷けるな。
普段の生活で活発になる行動を見つけられれば最高だ。鬼トレの成績が良くなっても、実生活で変化がなければ何の意味もないし。
しかし、計測が前頭前野に限ってるのが惜しいな。そもそも前頭前野が活性化してれば万事OKみたいな考えはどうなんだw脳ミソってそんな単純な器官でもなかろう。 出席簿って１年以上前のハンコとか自動で消える仕様？ 平日だけ続けていて、一回プレイして止める日もザラにあり5分もまともにプレイしない日ばかりだったけど、なんと一年ぶりに記録更新して速い10バックを超えられた。
開き直って現状維持目的でやってたけどやってりゃ記憶の仕方に工夫ができてくるもんだね。
後半5つを意識して、初めの5つは無意識下に置いて呼び起こす方法でやってたら出来た。さあ11バックはいつ超えられるのやら ワイは１４個口に出して憶えて残りはイメージ化する派
外では絶対にできない イメージ化とかコツを掴むまで掛かりそうやなあ。
14こ口に出して覚えるとか無理やから！地力あるなあ。
意識せずとも出力出来る無意識下のワーキングメモリ増やす方向で俺は行く。5つなら >>734
同じような感じで15個口に出して残りはイメージ化してるけど、速22で数ヶ月詰まってる
ここが自分の限界かそれとも高い壁か ゲームがうまくなりたいんじゃなくて頭がよくなりたいんだよなあ
本当に効果があるのかいつも疑問 >>736
わしゃ速３６だが口に出して憶えられるのは１２個しかない
たぶん数字のイメージ化に慣れれば上がるんじゃないか
ちなみに７７６４６５８００１２２だったら
「７７ ６４ ６５」「８０ ０１ ２２」で分けて
「ナナが虫を婿にした」「プリンセスハオと綾波レイとジジ」
みたいに憶えとる
２桁の数字とイメージ（名詞・動詞）の結合がしっかりすれば
けっこう憶えられる
でもそれってゲームがうまくなってるだけだよな そのレベルで実際プレイしてる人の動画とか見てみたいわ
教授のところに結局100バックの人は来てくれなかったようだし でも圧縮して解凍するときに複雑な処理してるから、限界までやれば意味はあると思う。イメージ記憶だから右脳も活性化してそうだしバランスいいのでは まあ使えるものは全部使ったほうがトレーニングにはなるんだろうな
メモとか以外
最近は指まで使ってるわ傍から見たら絶対頭おかしい 長い数字覚える世界チャンプがイメージ記憶してたな
2はアヒル、0は池、7はクワ、みたいな感じでストーリーつくるというのを聞いたことある
この場合だとアヒルが池に入ってクワを見つけた、みたいなストーリー作るらしいよ 不注意優勢型のADHDなのですが鬼耳速い3バックが凄く高い壁になってます
これをこなせるとなぜか物凄く成長しそうな気がしてます >>745
本当に鬼門です
鬼計算は8バックまでいけたんですが、鬼耳は根本的に何かが違う気がします
凄く頭がぼやけますし、ほんの少し雑念が入ると全てが終わります
でもこの壁を超えたら本当にスキルアップしそうな気がしてならないです おれもその気が少しあって耳残3バック2ヶ月くらい要したかな。
それ超えたら5バックまではいけるはず ネズミ久々にやったら3もできなくて笑ったから週イチでもするべきだな 2ヶ月前からやってるけど鬼めくりが17から一ヶ月以上上がってない
これ続けて上がる日が来るのか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
