生き辛い生きるのが不器用な人 [無断転載禁止]©2ch.net

**優しい名無しさん** · 2016/09/30(金) 22:52:11.20

お話しませんじゃ？

**優しい名無しさん** · 2016/09/30(金) 22:53:34.46

保守

**優しい名無しさん** · 2016/09/30(金) 22:53:42.26

保守

**優しい名無しさん** · 2016/09/30(金) 22:53:49.19

保守

**優しい名無しさん** · 2016/09/30(金) 22:54:38.61

コミュ障さん、対人恐怖症さん歓迎です

**優しい名無しさん** · 2016/09/30(金) 22:54:46.50

保守

**優しい名無しさん** · 2016/09/30(金) 22:54:54.00

保守

**優しい名無しさん** · 2016/09/30(金) 22:55:05.13

保守

**優しい名無しさん** · 2016/09/30(金) 22:55:12.59

保守

**優しい名無しさん** · 2016/09/30(金) 22:55:18.32

保守

**優しい名無しさん** · 2016/09/30(金) 22:56:07.76

保守

**優しい名無しさん** · 2016/09/30(金) 22:56:15.00

保守

**優しい名無しさん** · 2016/09/30(金) 22:56:40.16

保守

**優しい名無しさん** · 2016/09/30(金) 22:56:46.44

保守

**優しい名無しさん** · 2016/09/30(金) 22:57:03.61

保守

**優しい名無しさん** · 2016/09/30(金) 22:57:09.11

保守

**優しい名無しさん** · 2016/09/30(金) 22:57:25.87

保守

**優しい名無しさん** · 2016/09/30(金) 22:57:31.35

保守

**優しい名無しさん** · 2016/09/30(金) 22:57:48.21

保守

**優しい名無しさん** · 2016/09/30(金) 22:57:59.50

保守

**優しい名無しさん** · 2016/09/30(金) 23:10:08.07

>>1のスレ主です
軽度アスペ、鬱病対人恐怖もあります
よろしくお願いします。

クマ ◆SYTcmgF.Zs · 2016/09/30(金) 23:10:59.21

|:::::::::::::::::::::::::::::
|"￣￣ﾞﾞ`∩:::::::::::::
|,ノ　　ヽ,　ヽ:::::::::::::::::
|●　　　● i'ﾞ:::::::
|　(_●_)　　ﾐ:::::::::　
|　ヽノ　　ノ::::::::: 呼ばれた気がして・・・
｛ヽ,__　　）:::::::　　
| ヽ　　　/,::::

**優しい名無しさん** · 2016/09/30(金) 23:13:38.17

>>22
クマさん来てれてありがとう

クマ ◆SYTcmgF.Zs · 2016/09/30(金) 23:25:43.05

ｱｽﾍﾟじゃないと思うけど…
同じ感じ…

ﾖﾛｼｸ。

クマ ◆SYTcmgF.Zs · 2016/09/30(金) 23:33:16.30

でも、２ｃｈの営業時間は
基本24時までと決めてるんだ…

**優しい名無しさん** · 2016/09/30(金) 23:35:47.31

>>25
そうなんだね。
おやすみクマさん。
また話しましょう(^-^)

クマ ◆SYTcmgF.Zs · 2016/09/30(金) 23:37:47.58

おやすみ。。

**優しい名無しさん** · 2016/10/01(土) 00:05:35.10

生きづらいです
それと長文になりがちです
どこのスレにもいづらいです
人を慕うというか距離縮めても向こうはそうでもないとわかりショック受けたりの繰り返しです
今は誰も信じられません

大和 · 2016/10/01(土) 00:23:16.31

僕もどちらかというと長文ですよ。
気にしないでくださいね。

僕もそういうとこあるかもしれないけど
一部の精神疾患や障害でそういう傾向ってあるよね。

相手との距離感や関係の取り方がわからないこともあるなあ。

**優しい名無しさん** · 2016/10/01(土) 00:32:35.45

スレ主さんですか？
やっぱり障害か何かあるんでしょうか
診断されたりしたことはないです
10年位前から死にたいと考えていますが精神科などにかかったのは一回だけで
声が頭ですることが10代の頃からたまーにあったのでそれをたまたま内科の先生に言ったら紹介された精神科だったんですが
結局うつや統合失調症ではないと診断されました
あれからどこにも通ったりしていません、3分診療で統合失調症の薬しかもらえなかったのでアカシジアがとにかくひどくて…
なのでただの根暗で後ろ向き思考のメンヘラなだけかもしれません

**優しい名無しさん** · 2016/10/01(土) 00:39:08.25

￣￣￣￣￣＼　　　 rﾆ二二ゝ―‐､
悪人は？＞　／""""""ミヽ
｜ / 　　　　　ﾐ| 　地獄行け！
　　　　　　　｜〈ー‐､　r―- 　ﾐ|　,ハ）
　　　　　　　｜　赱>//ｨ赱ｱ　 | ハ (
＿＿＿＿＿／　 l 　// 　　　　,リﾉ））
.　　　　　　　｜(___つ　　　　(0) （（
　　　　　　　　　∧ヾﾆニア　　　ﾉ）　　) ）
　　　　　　　　（　ヽ　　　　　ノ　( （（ (
　　　　　　　　　）））)＞―　´　/― ､）） )
　　　　　　　　(／|＼　　　／/ 　　＼((

**優しい名無しさん** · 2016/10/01(土) 00:42:46.66

スレ立てた本人です。

母親の遺伝とか生育環境もあって小学校の時から強迫神経症や不安神経症がありました。
鬱病やパニックでたのは10年前。

軽度アスペの自覚あります。

声が頭でするのは統合失調以外でもあるし
健康な人で疲労やストレスでなることもあるみたいです。

**優しい名無しさん** · 2016/10/01(土) 00:46:10.86

明日、早朝から用事あるんで
そろそろ眠りますね。
おやすみなさい。

**優しい名無しさん** · 2016/10/01(土) 09:16:57.18

おはよー
亡くなった親の大型の遺品整理中。

**優しい名無しさん** · 2016/10/01(土) 09:17:46.70

おはようございます
いってらっしゃい
疲労やストレスでなることもあるんですね！たぶんそれかなぁ
確かに声はするんですよね、邪魔なんです
考え事するとゴニョゴニョと頭のなかで揚げ足とるかのようになんか言葉ははっきり聞こえるのではないけど
邪魔な感じでしてます、でも年に数回です
潔癖と強迫、私も本当に生きづらい通り越してるくらいひどいです
その上人嫌いみたいな感じだから生きるのが不向きですね…

**優しい名無しさん** · 2016/10/01(土) 09:37:38.76

>>34
おはようございます
すみません、前のレス見てませんでした…
大変失礼いたしました

**優しい名無しさん** · 2016/10/01(土) 12:56:44.12

>>36
全然気にしないでくださいね(^-^)
今、終わったとこです。
後半分来週になりそう。

自分も中学の時に強迫神経キツイ時と
10年前にパキシルとテグレトールと安定剤を最大量飲んでた時はそういうのあったけど、
今は全然ないですね。

俺も人嫌いは少しあったかも
苦手な相手や嫌いな相手と接する時は100ある中で1個で相手のことに興味持ったり好きになれ部分を見つけれたら少し楽になるんじゃないかな？

**優しい名無しさん** · 2016/10/01(土) 21:30:45.22

アスペルガー気質で空気読むの苦手な人、機能不全家族の元で育って
最初に人間関係の作り方学ぶ母親との人間関係で躓いて人間関係の作り方分からなくなった人、

鬱病、強迫神経症、潔癖症、統合失調、対人恐怖、視線恐怖とか精神疾患で人間関係上手く出来ない人とか

みんな原因は色々あるんだろうね。

**優しい名無しさん** · 2016/10/01(土) 21:39:10.80

こんばんは
いきづらいです

**優しい名無しさん** · 2016/10/01(土) 21:40:03.45

>>35
強迫神経症がキツくなって声が聞こえるって経験が昔にありましたよ。

今はジェイゾロフトっていう抗うつ剤を飲むことで
強迫神経症が改善して声とかはなくなりました。
鬱病は相変わらずだけどね、

ネット検索しても強迫神経症で自分を否定する声が聞こえるって話が結構ヒットするよ。

抗うつ剤飲むようになってから楽しいことや嬉しいこと感じる感受性が鈍くなった代わりに

悲しいことやショックなことにも余り動じなくなりました。
それっていいことか良くないことか分からないけど
抗うつ剤のおかげで人間関係を何とか作れてる感じです。

**優しい名無しさん** · 2016/10/01(土) 21:45:19.49

人と関わりたいけどいざ人と関わるとしんどい
もうどうすればいいのかわからない

**優しい名無しさん** · 2016/10/01(土) 21:52:52.74

>>39
同じですよー
人は許せても自分は許せないみたいな

>>38
機能不全家族やアスペルガーで人との人間関係の作り方が分からないって気持ちわかります。

健全な家庭で育ったり発達障害じゃない人は
人間関係の作り方なんて空気吸うみたいに簡単だもんね。
自分は映画や小説や経験から学んで自分なりに人間関係保つ時のマニュアルみたいなのを無意識に作ってた。
それと対人恐怖は自分が相手のこと嫌いだと特に増幅するよね。
こっちが嫌うと確実に向うも嫌うから相手に敵意もたれると怖くなる。
自分は1つだけでいいから相手のこと好きになれる要素作ると少し対人恐怖は楽になった。

**優しい名無しさん** · 2016/10/01(土) 21:55:35.34

>>41
相手に好かれようとして自分を相手の望む姿に偽ってしまうとシンドイよね。

素の自分で人と付き合えたら楽なんだけど
それって難しい。

**優しい名無しさん** · 2016/10/01(土) 21:57:58.68

世間話したり冗談言ったり雑談が苦手

それと1対1では会話できても3人以上で会話するのが苦手

**優しい名無しさん** · 2016/10/01(土) 21:58:38.88

人間関係にストレス溜まると結局過食に走って自己嫌悪するお

**優しい名無しさん** · 2016/10/01(土) 21:59:42.84

>>39
こんばんは

**優しい名無しさん** · 2016/10/01(土) 22:10:26.09

おやすみなさい☆ミ

**優しい名無しさん** · 2016/10/01(土) 22:13:24.71

おやすみ

**優しい名無しさん** · 2016/10/01(土) 22:13:48.64

良い夢を

**優しい名無しさん** · 2016/10/01(土) 23:26:21.40

肌寒くなると人恋しくなる。
寂しい.°(ಗдಗ。)°.

**優しい名無しさん** · 2016/10/02(日) 00:31:13.24

産まれてきたくなかったし生きていきたくない
しかし自殺はどの方法も未遂に終わった場合のリスクが大きすぎる
自分でも使える安楽死施設が何処かの国にできない限り一生親を憎んで怨み続ける
あの糞野郎共から一日でも早く逃げるのが唯一の目標

**優しい名無しさん** · 2016/10/02(日) 00:31:57.10

誤爆したっぽい　すまんです

**優しい名無しさん** · 2016/10/02(日) 02:20:20.77

こんばんは
>>37,40
ありがとうございます
やっぱり声することはおかしくはないし一応診察してるから大丈夫かな？

他でわきあいあいあとやってるのを見ると、嫉妬ではなく、自分は今までは必要だったんだろうけど
今は他の人がいるからいらなくなったんだろうなとか、邪魔だからそっけなくなったのかなとか思います
そうして、居場所を無くすというか場所を点々とします
ネットでもです
あながち自分の考えが全部間違っているとも思えないこともありますし…

おやすみなさい

**優しい名無しさん** · 2016/10/02(日) 17:07:47.34

楽しいときはそれなりに楽しいけど
何もないときが基本的にしんどくてつらい

**優しい名無しさん** · 2016/10/02(日) 17:26:13.41

休日とか皆さん何してるの？

**優しい名無しさん** · 2016/10/02(日) 17:36:48.96

ねてる

**優しい名無しさん** · 2016/10/02(日) 17:38:46.63

自分らしくいられない

**優しい名無しさん** · 2016/10/02(日) 17:39:34.05

どうしても周りの目が気になる・・・

**優しい名無しさん** · 2016/10/02(日) 19:16:41.21

>>53
私も同じ。
アスペ（グレー）だから、
自分では他人に迷惑かけないようにしようと
頑張っても、結局は迷惑かけて嫌われる。
だから、仕事とか生きるのに必要なシーン以外では、
楽しくやってる人達の邪魔にならないよう、
そっと消えて点々とすることを心がけてる。

クマ ◆SYTcmgF.Zs · 2016/10/02(日) 21:33:55.85

|:::::::::::::::::::::::::::::
|"￣￣ﾞﾞ`∩::::::::::::: ただいま
|,ノ　　ヽ,　ヽ:::::::::::::::::
|●　　　● i'ﾞ:::::::
|　(_●_)　　ﾐ:::::::::　
|　ヽノ　　ノ::::::::: 変な人しか周りに残ってない・・・
｛ヽ,__　　）:::::::　　
| ヽ　　　/,::::

**優しい名無しさん** · 2016/10/02(日) 22:43:41.58

>>60

クマさんおかえり。
HSPスレでクマさんが参考になるって言ってたの読んだよ。
自分のこと振り返ってみるって意味で参考になった。

エンジェルチャーノフ
あなたが有害な人を引き寄せてしまう意外な7つの理由
http://dailynewsonline.jp/article/1014496/

**優しい名無しさん** · 2016/10/02(日) 22:50:44.85

>>60
おかえりー

クマ ◆SYTcmgF.Zs · 2016/10/03(月) 00:17:44.01

おいらﾘｱﾙでも雰囲気がのんびりしてるから
きっとなめられてるの、
ﾎﾝﾄは凄く大変でもそう思われたくないから
黙ってるだけでいつも一人で抱え込んでる…

でもダメな人にはﾀﾞﾒとはっきり言っても
ダメな人だからやっぱ伝わらないし
話しても時間の無駄と分かったから
2年ほどｹｰﾀｲを止めた事がある…

最終的にはｹﾝｶになるよ、
そういう労力がﾑﾀﾞだからﾎﾝﾄ疲れる…

頭が悪くて我の強い人は苦手なんだ。

**優しい名無しさん** · 2016/10/03(月) 00:20:04.47

>>53
幻聴(声がする)っていうのは7つ疾患があるようです。
統合失調ではないケースでなることも多いそう。
でも気になるなら信頼出来る病院鑑別診断して貰ってもいいと思う。
話を聞いてると強迫神経から来てるようには感じたけど。
参考ソース貼っておくね。
https://welq.jp/38536

クマ ◆SYTcmgF.Zs · 2016/10/03(月) 00:23:46.78

あ、12時過ぎてる…
そろそろ終わりにしなくちゃ、

お疲れさま…

**優しい名無しさん** · 2016/10/03(月) 00:41:35.36

>>63
おいら職場の先輩との人間関係で同じようなことあったよ。
おいらは少し来てるコミュ障気味だから
人の話は丁寧に聞くようにしてたけど
我が強く自分勝手な人まで引寄せる原因にもなった。

クマさんも悩み多そうだね。
また話しましょう。
おやすみ。

**優しい名無しさん** · 2016/10/03(月) 00:45:32.29

>>56
一緒だよ
>>59
ナカーマ
グレーゾーンです。

**優しい名無しさん** · 2016/10/03(月) 00:55:19.68

話したいことあるのに睡魔で頭回らない。

昔見たエヴァンゲリオンで主人公少年が機能不全家族の元に育ったアダルトチルドレンで
「僕はここに居ていいの？」って自分の居場所を見つけられない心情が自分の心情とダブって涙が出そうになったことがあった。

今は「聲の形」が見たくてしょうがない。

**優しい名無しさん** · 2016/10/03(月) 11:28:42.15

おはよう

**優しい名無しさん** · 2016/10/03(月) 12:26:27.62

>>68
「聲の形」、私も気になってる。
普段は殆どアニメ見ないのだけど、
これは見てみたいなって思った。

大和 · 2016/10/03(月) 12:39:36.01

>>70
この主人公たちも少年はイジメ主犯だったけど
周囲に裏切られて人間不信から人との繋がる拒絶してるし
少女方イジメのトラウマでちゃんとした人間関係築けないけど
少年が少女謝って友達になることから
二人を取り巻く人間関係が変わっていくのが興味ふかい。
未だ無料キャンパス電子コミック1巻しか読んでないけど
映画見に行くなら続きのコミックは読まないでおくか
先にコミックで話の完結まで読んでから映画見に行くか迷ってるとこ。

1巻だけで良いなら登録も課金もなしで未だ無料で読めるよ。
イジメの描写は読んでて辛かったけど、この先の話を進めていくうえで必要な話なんだろうね。

大和 · 2016/10/03(月) 12:42:55.28

>>70
もう全巻読んでるかもだけど
無料で読めるサイトのリンク貼っておくわ。
多分、映画の宣伝兼ねて1巻だけ無料試し読みにしてるんだと思う。

Renta!っていうサイトヤフーが運営してる。

http://renta.papy.co.jp/renta/sc/frm/item/69856/

**優しい名無しさん** · 2016/10/03(月) 16:35:08.49

>>72
ありがとう。

**優しい名無しさん** · 2016/10/03(月) 17:01:26.45

このスレの人達って漫画や映画の好きな人多そうだね。^_^

**優しい名無しさん** · 2016/10/03(月) 17:23:02.00

人付き合い苦手な人たちって休日は寝る以外に
どんな趣味に時間使うの?

ネット、レンタルビデオで映画、漫画、小説読書、ゲーム、ウィンドウショッピング、こんなものかな？

**優しい名無しさん** · 2016/10/03(月) 19:03:35.80

書けるかな

**優しい名無しさん** · 2016/10/03(月) 19:12:33.73

>>75
お金かからない趣味が一番だわ

最近youtubeで古い曲聴いてるけど

好き嫌い分かれるかもだけど橘いずみの「失格」と「バニラ」いいね。
とくに「失格」は自分のこと最低だと思った時に聞くと最初にガツンときて後で心が癒される感じ。
失格はロングバージョンが一番つぼった。

「失格」
https://m.youtube.com/watch?v=-YuhNs1Brs0

「失格(ロングバージョン)」
https://m.youtube.com/watch?v=FSWQQdJGDS8

「バニラ」
https://m.youtube.com/watch?v=Oexdj4TlWxE

**優しい名無しさん** · 2016/10/03(月) 19:18:24.55

>>76
書けてるよ

**優しい名無しさん** · 2016/10/03(月) 20:14:57.52

>>77
失格ロングバージョンいい曲やん

**優しい名無しさん** · 2016/10/03(月) 22:29:19.28

昨日、蕁麻疹で寝れなくて
眠気の限界がきた。
皆さん、おやすみなさい。

**優しい名無しさん** · 2016/10/03(月) 23:09:11.54

すみません幻聴のものですが、パソコン壊してしまいウォークマンから書き込むと時間がかかってしまいます
至急修理出します
ストレスたまりますねネットしか無いのに！
自分が悪くて、癇癪起こして壊したんですけどね…
本当に馬鹿すぎてなにやってんだって腹が立ちますね

**優しい名無しさん** · 2016/10/04(火) 00:01:05.59

>>81
どんまいです。^_^
どんな時もあるから気にしないでね。
でも、物に当たるより身体動かして発散する方が健康的だよ。

**優しい名無しさん** · 2016/10/04(火) 11:23:04.34

>>60
君は世間から見て変な人じゃなくてよかったね。

**優しい名無しさん** · 2016/10/04(火) 11:25:13.73

>>81
ガラケーやスマホからもアクセスできるけどパケ放題じゃないと高くついちゃうものね。
ウォークマンでアクセスと書き込み出来るとは知らなかったよ。

**優しい名無しさん** · 2016/10/04(火) 14:59:10.39

アンドロイドのウォークマンなんです
いや本当に自分が嫌になるし絶対に癇癪起こして物に当たるのはやめようと思いました
この家、とにかくいろんなネットに関するものがつなかりにくくて
でも電力会社の測るやつ？はきちんとした速さあるし
原因不明で建物によってどうしても、例えばひかりテレビがノイズ多いとか
Wifiとか携帯とか繋がりにくいとかあるようです
ネット繋がりにくくてイライラが頂点に達してしまいました…

**優しい名無しさん** · 2016/10/04(火) 15:48:17.25

>>85
wifiルーターが古くなってるか、wifiルーターからスマホの位置が遠い時は中継ルーターで改善できる時あるよ。

それかスマホのメモリーが重くなってネット遅い時はアプリでメモリー最適化とかメモリー解放アプリ入れて不必要なメモリー削除すると軽くなる。

**優しい名無しさん** · 2016/10/04(火) 17:34:23.81

パソコンだとWifiで使うよりケーブルをパソコンに直接繋いだ方がスピード早いよ。

**優しい名無しさん** · 2016/10/04(火) 18:31:34.60

みんなでワイワイしたいけど
ワイワイしてる輪の中に溶け込めない

**優しい名無しさん** · 2016/10/04(火) 18:44:43.19

1対1の会話できても複数での雑談がうまく出来ない

**優しい名無しさん** · 2016/10/04(火) 18:50:58.45

集団の雑談だと、こんなこと言って大丈夫かな?
と考えすぎてアドリブがうまくできない、

発達は脳の働きがシングルタスクなんで集団で2、3つの話題が同時並行してたら、どの話に合わせて話していいかわからなくなる。
元が口下手で口が回らないってのもある。

**優しい名無しさん** · 2016/10/04(火) 21:57:39.58

このスレの人たちは学生さんが多い？
社会人で仕事言ってる？
それとも無職の人もいる？
病気悪化したら休職や退職、学校退学っていうパターンもあるからボチボチ行きましょう。

**優しい名無しさん** · 2016/10/04(火) 22:17:03.20

>>90
私も同じ。
アスペで考え方がズレてるから、
集団での雑談は、頭の回転がついていけない。
何も考えずに話せば、集団からズレズレで痛い目にあうし、
考えてしまうと何も口を挟めない。
ていうか、集団にとっては自分が話に入らないほうが、
流れが良くなるんだよね。

**優しい名無しさん** · 2016/10/04(火) 22:28:47.76

病気になってから人と会うのが億劫になって、３年くらい必要最低限の会話しかしなくなったら、会話がド下手になったよ。だから２人きりで会話が苦手になった。
あと生き辛いのは真面目な人とか、繊細な人とかではないのでしょうか。私はバカがつくほどの真面目だから、人間関係が苦手です。

**優しい名無しさん** · 2016/10/04(火) 23:50:25.69

>>92
>>93
凄くわかる。
アスペ傾向＋真面目だから冗談が言えないし冗談言われても通じないって言われることある。

空気や場の雰囲気読めてないから相手が冗談で言ってるか本気で言ってるか理解するのに時間かかる。

これがお笑い番組だと笑かすこと前提でタレントが喋ってるので素直に笑える。

会話はある程度までは訓練もあるんだけどね。
仕事で会話する機会多い時は口下手なりに口が良く動いたから人との会話もスムーズだったが
鬱病で休職して１日の会話量減ってからは輪をかけて口下手になった。

**優しい名無しさん** · 2016/10/04(火) 23:52:12.39

後アスペ傾向あると人の表情読みにくいだけじゃなく

自分も感情表現が苦手なのもコミュ障原因になってる。

**優しい名無しさん** · 2016/10/04(火) 23:57:18.52

アスペルガーに関しては医師から診断されてないから
自分がネット情報や書物見てそうじゃないかと考えてる。
訓練と経験で場の空気や雰囲気、人の気持ちもある程度読めるようになったから君はアスペじゃない皆に言われてるが

空気や雰囲気、気持ちを毎回読み取れてるわけじゃなくて
こういう空気の時は周囲はこう感じてるから自分の反応はこうすればいいって言う方程式を当てはめてるだけの時もある。

**優しい名無しさん** · 2016/10/05(水) 00:01:07.22

発達や対人不安で人間関係うまく築けない人はSSRI系
の抗うつ剤で症状が緩和されることがあるお。

治療ではなく緩和だから根本が治ってるわけじゃないけどね。

**優しい名無しさん** · 2016/10/05(水) 02:17:25.41

SADです
精神が大人になりきれてない気がします

**優しい名無しさん** · 2016/10/05(水) 06:17:51.86

>>96
そうそう。
私もグレーだけど、空気や人の気持ちは、
わかるときとわからないときのムラがある。
短時間かつ、自分から積極的に話題振らなければ、
経験則みたいなので切り抜けられることもある。
でも、鋭い人だとそのあたり見抜く人も多いから、
結局は色々言われるんだけどね。

**優しい名無しさん** · 2016/10/05(水) 07:02:04.51

>>98
初めまして

**優しい名無しさん** · 2016/10/05(水) 11:27:16.68

【アカン奴】人間失格・無能たちの雑談スレ【最低】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1475626427/

**優しい名無しさん** · 2016/10/05(水) 13:08:32.98

>>99
女性のコミュ障、アスペって男性より辛いことだと思う。
男は言語能力悪い人多いしコミュ障、アスペも多いし一匹狼や無口でも女性ほど浮かないかも知れないが

女性は群れ作ってトイレまで集団で行くこと多いからアスペやコミュ障って浮きやすいだろうね。
女のアスペ、コミュ障って男より少ないようだし。

**優しい名無しさん** · 2016/10/05(水) 15:38:16.56

メールとネット普及してから助かってる。
ネット掲示板で同類探して話や情報交換できるし

対人会話が下手でもメールなら人の倍の時間使って文章作って相手会話も出来る。

**優しい名無しさん** · 2016/10/05(水) 16:00:01.44

自分はメールとか文章のほうが考えすぎちゃってダメだなぁ
口頭ならあるていど適当にやり過ごせる
集団とか、相手によっては口頭でもダメダメだけどね・・・ｗ

**優しい名無しさん** · 2016/10/05(水) 16:31:46.92

学生の悩みはヤレ甘えだの何だの言われるから相談する気にならん
いや実際そうなんだろうけどさ
小学生から大学生まで、何でこう無駄に悩まないといけないんだろうなぁ
人間生まれつきもっとパーフェクトだったらいいのになぁ
失敗して叱られて悩んで苦しんで改善してそれでも並以下の不器用人間だから
社会に出てもロクな目に合わないの分かってるから絶望してまう
あと何回こんなつらい思いするんだろうな
ネットで学生と言えばお説教が来るしさっさと卒業したい

**優しい名無しさん** · 2016/10/05(水) 16:35:34.72

学生は悩み多き時期なんだよ
別に学校がその時期の世界のすべてでもないしね
学校行ってないけど何かをを成し遂げた人もいっぱいいる

慰めにもアドバイスにもなってない気がするけどごめん

**優しい名無しさん** · 2016/10/05(水) 18:28:05.64

>>100

はじめまして

**優しい名無しさん** · 2016/10/05(水) 18:42:12.78

ありのままの自分でいようとすると身体が震えちゃうので、鎧を着ることで人とのコミュニケーションを上手く取ろうとする癖がついてしまいました
気を抜いちゃうとダメダメな自分が出てしまう
だから別人格になりきる
自分なりに病気を治そうと躍起になった結果がこれです
ありのままの自分では外にも出れないから
ドン底の時１年位ヒキッてたんだけど、外に出るために自分を殺して別人になった
我ながらバカだと思う
でも、それに慣れちゃった

**優しい名無しさん** · 2016/10/05(水) 21:17:09.96

>>105
>>106さんが言うように学生時代ってそんな時期よ、
無駄に感受性が人生で一番強いから傷つきやすいし
耐性もない。
自分の視野も住んでる交友関係や活躍する舞台も狭いから本当は小さな小さな場所でたまたま人に否定されただけなのに世界中から否定された気持ちになる

嬉しさ感じる感度も悲しさ感じる感度も無駄に敏感。
でも過ぎ去れば懐かしい気持ちもしないではない。
時間なんてあっという間。

あと未来は180度変えるのは難しいけど10度とか20度位なら今の努力で変えれる。
現在に考えてる最悪の未来から5度でも15度でも軌道修正でましな未来のために頑張れ。

**優しい名無しさん** · 2016/10/05(水) 21:21:48.86

>>108
はじめは、そういうとこからスタートでいいと思うよ。

真っ裸で自分の自我の一番暗いとこで引きこもるより
モビルスーツでべつ人格に武装してもいいから

社会に出て人と関わる経験値増やしていけばいい。
自身がついたらいつか先の未来
北風と太陽の旅人のコートみたいに1枚ずつ脱いで
自分らしさ取り戻すこともできるかもよ。

大和 · 2016/10/05(水) 21:36:24.74

>>53さんと>>59さんのお二人さん調子どう？
コテないと誰か判別つきにくいけど機会あれば
また話しましょう

**優しい名無しさん** · 2016/10/05(水) 22:28:06.00

大和さん皆さんこんばんは
40とPC壊したものです、同じものです
昨日レスくれた方がたもありがとうございます
なんかウォークマンが小さくて見にくいし打ちにくいのでPC 戻ったら返事を書こうと思っていました
あと何回もレスしてまた空気読めてないかなと思いました

**優しい名無しさん** · 2016/10/05(水) 22:29:33.74

間違えた…53でした
すみません

**優しい名無しさん** · 2016/10/05(水) 22:33:56.68

>>110
そうなればいいなって淡い期待を抱いてます
人前で食事もできなかった頃よりは対人関係が楽になってるのでもう少し足掻いてみようと思う

**優しい名無しさん** · 2016/10/05(水) 22:41:13.81

>>102
お察しの通り、どこの集団でも必ず浮いていじめられる。
これまで転職2回、離婚1回。
アスペである以上、集団から浮くのは宿命なので、
せめてもの自己防衛として、以下のことやってる。
・自分からは必要以外、話題を振らない
・自分の好きなものの話はなるべくしない
（話の流れや顔色を読むのが苦手だから、相手が必ず引く）
・相手の話をよく聞いて、聞かれたことに的確に答えられることを目指す。

**優しい名無しさん** · 2016/10/05(水) 22:52:55.36

>>111
59です。ありがとう。
風邪ひき始めですが、何とかやってます。

前にいた板で、気に入ってたスレがずっと荒れてたけど、
最近、荒らし退治してくれた人がいた。
私の知ってる人かもしれない？思って
お礼のレスしたけど、
もしかしたら勘違いだったかもしれない。
とりとめない話ですみません…

大和 · 2016/10/05(水) 23:40:43.00

>>112
元気にしてくれてよかった。
早くPC戻ってくるといいね。^_^
気遣いしてれてありがとう
112さん空気読んでるよ。
でも空気は読んでも読まなくても大丈夫
スレッドの中くらい遠慮とかしないでスのまま方が良いですよ。

>>115
>>116
レスありがとう^_^
女性のアスペやコミュ障は看護師とか服飾化粧品とか「女が多い職場」「女ばかりの職場」が確実に鬼門になるよね。

むしろ「男ばかりの職場」「男の多い職場」の方が対人関係がワンクッション置けるから人間関係が無難に過ごせること多い。
どっかのガテン系の会社の女事務員で紅一点とかね。
セクハラ男が多い職場は論外として。
知り合いの娘さんが女の職場がダメな人やった。

友達も同性の女友達とは上手くいかないけど
異性の男友達は沢山いる人も知ってるよ。
相手の男が自分に恋愛観や性的な意識持つ男だと無理やけどね。

性差があるとワンクッション置くからコミュニケーションにズレあっても女同士ほどトラブルにならない。
医療介護系で女性多い職場やスーパーで女性パート多い職場の社員で働いてたけど女性同士のいじめって怖いもん。

大和 · 2016/10/06(木) 00:10:33.68

>>114
神経症の治療でそういうのあるよね、

高所恐怖症の人の恐怖に耐性つけるのに
１日一段づつ高さのハードル上げてくってやつ。

人前で食事できない人が耐性ついて平気になるのって凄い進歩やって思うよ。

**優しい名無しさん** · 2016/10/06(木) 01:42:40.95

>>115
自分はグレーゾーンのアスペルガー疑惑あるから
115さんの会話内容は凄く参考になって助かる。
ありがとう。

115さんに失礼なこと聞いて本当に大変申し訳ないけど
自分の弱点をかなり理解して対応策も用意しても
離婚と２回の転職は避けられなかったんでしょうか？

仕事は営業みたいにコミュ障や発達アスペに絶対に向かない仕事あるのは分かるし人間関係が浮きやすいのはわかります。

でも結婚は相手が自分の長所短所を理解して結婚した筈なのに残念ですね。

アスペルガーと相性の良い人は障害の自覚のあるアスペルガーとアスペルガーの障害を理解してる定型だけで、
アスペ自覚のないアスペルガーとアスペルガーを理解してない定型さんとは難しいのかな？

**優しい名無しさん** · 2016/10/06(木) 07:27:54.92

生きにくい不器用な人は原因や病気が違っても
社会から浮かない対策は共通点あるように思った。

こうすれば上手くいくっていうほどじゃなくて
こうすれば低空飛行ながら失敗しにくいってくらいの
対策なんだろうけど体験談が参考になった。

メンタルヘルス板に比べたらメンサロ板は雑談スレだと思ってらからスレの流れや空気余り読めないおいらが居てもいいのかなって思ってたけどね。

**優しい名無しさん** · 2016/10/06(木) 07:35:12.96

社会から浮かないように自分を偽っていきるのしんどい

**優しい名無しさん** · 2016/10/06(木) 09:29:51.72

>>121
社会(職場やコミュニティ)から浮かない対策って男性も大切だし大変だけど

女性は旦那の親戚付き合いからママ友、近所付き合い(自治会も)、職場の付き合いと、つながる舞台が多いぶん男よりシンドイような気がする。
女は派閥組むし。

社会から浮きすぎないように、ある程度自分をコミュニティが望んでる姿見に偽るのは大事なんだけど
それをやりすぎると自分の心が死んでしまう。

自分の素の部分を理解して認めて愛してくれる伴侶や友達は必要なんだけど、
伴侶や数少ない理解者の友人に自分感情や希望を全て背負って貰おうとすると相手がパンクして関係が破綻してしまうから時には一人で時間を楽しんだり
自分の感情を処理できることも必要だと思う。
昔読んだ心理学の本に書いてあったな。

**優しい名無しさん** · 2016/10/06(木) 10:00:06.21

>>115
119です。
答えにくい質問して気を悪くさせたらすみません。
言いたくないことはサラっとスルーしてくださいね。

さっきメンクリの診察待ちで、メンタルヘルスのアスペスレ見てたけど
115さんみたいに自覚と対策しっかり持ってるグレーの人は別にして、

アスペレベルが超高くて全く自覚のない人は、
人間関係壊すべく壊してると感じた。

職場の掃除の時に人の汚れた(本人からそう見えるだけ)ハンカチ捨てて、
「ゴミと思ったから捨てた」と本人に平然と言ったり
新婚旅行先で行きたいとこや食べたいものが違うと相手に合わせる発想も合わせて貰う発想もないから
初日から別行動を提案したりとか。(これ全部女性の話ね)
一般人から引かれたり不快に思われる言動に本人は全く気づいてないし悪いと思ってない。

自分はグレーなんで、そこまでは絶対にいってないけど反面教師にしないとって思った。

**優しい名無しさん** · 2016/10/06(木) 12:45:59.39

>>119
男性の多い職場も女性の多い職場も、両方経験したけど、
男性の多い職場は、数少ない女性に嫌われると居場所が無いよ。
（男性は社会性を重んじる人が多いので、
職場（家庭でも）で揉め事に巻き込まれやすそうな女性とは、
同情しつつも距離を置きやすい）

これは122さんも言ってるし、
ハンディキャップ板の被害者スレにもよく出る話題だけど、
アスペ（グレー含む）の特性で、配偶者や数少ない理解者には、
相手の許容範囲考えずに甘えやすいのね。
私も結婚してたときは、旦那にすごく甘えてた。
後に義父母との板挟みで限界まで追い詰めて、離婚切り出された。

ちなみに私も、最初からしっかり対策してたわけではないよ。
転職や離婚をしたり、今の職場でも人間関係で色々あって逃げ場を失ったことで、
これまでの至らなさを突きつけられた。
その後、アスペでも社会で生きる為にはどうしたらいいか、
真剣に考えるようになったくらい。
長文すみません。

**優しい名無しさん** · 2016/10/06(木) 14:57:35.65

>>123
さっき書ききれなかった追加です。
実は私もこのスレ見てて、
ものすごく僭越ながら、主さんにレスしたこともあります。

この奥さんもまだ20代みたいだし、
自分の気持ちに率直過ぎてしまったのかもしれない。
（恥ずかしい話、私も20代の頃までは
これとは違うけど、似たエピソードがありました…）

**優しい名無しさん** · 2016/10/06(木) 17:08:11.33

>>118
そう言ってもらえると向上心わきます
まだお箸持つ手が震えたりと完全に良くなったわけではないですけれど
人の視線は相変わらず怖いし、一人に戻ったときの安堵感？って言うのかな、それがハッキリと感じる
そのくせ寂しかったりするんですよね
凄く矛盾してる
複雑な精神構造しているからか自分が幸せになる生き方ができないみたい
多くの人は幸せになりたいと言うでしょ？だいたいはそれに向かって何か頑張ってるんだと思う
でも私は目の前に欲しいものがあってもわざと手にしなかったり、損する生き方してしまう
これは生き方が不器用と言えるのか疑問

ひとまず前より断然、コミュニケーションとることは上達しました
昔は声が小さいとよく起こられました
気が強めの知り合いの女の子に「ハァ？(怒)」とか言われてビビってたこと少し思い出す
今でもあの頃の人間関係はトラウマですね

すみません、脱線しました

大和 · 2016/10/06(木) 22:17:29.51

>>124->>125さん
レスありがとうございます。
体験談凄く参考になりました。
辛かった思い出もあるのに思い出させてごめんね。

自分の周囲にが自覚ありのグレーアスペルガーはいないんだけど
無自覚の中程度アスペルガーの友達が最近結婚しました。
新婚なのに仕事終わって風呂と食事済ませたら夫婦の時間作るより鈴虫の世話に一生懸命時間かけてます。
彼の結婚生活少し心配してるとこです。

>>126さん
人と別れた後の安堵感って自分もあります。
本当の自分を出せてないから、やっと素の自分に戻った安心感なんやろね。
少しずつでも仮面被らないで素の自分で人と付き合えるようになりたいね、お互い(^ ^)

交流分析って心理学の理論がアメリカにあって
人生で不幸な道をあえて選択する癖のある人は
小さい時の親との不健全な繋がりから「お前は幸福選んじゃいけない」っていう人生シナリオのテーマを上書きされてるって考えがあるよ。
精神にそういうシナリオがあると人は無意識に不幸になる道を選択してしまうそう。
みんな幸せになるために生まれてきてるんやから幸せにならないとね。

**優しい名無しさん** · 2016/10/07(金) 09:22:14.98

>>124さん

>アスペ（グレー含む）の特性で、配偶者や数少ない>理解者には、
>相手の許容範囲考えずに甘えやすいのね。

凄くわかる。
昔に読んだ加藤諦三の本にも書いてあった。
アスペルガー疑いの自分にも多少自覚あって気をつけてる。
昔に読んだ加藤諦三の本にも書いてたの思い出した。
アスペだけに限らず機能不全家族の子供とか
健全な人間関係を上手くつくれない人全般の傾向やね。

自分の周囲には自覚ありのグレーアスペルガーの人がいないので話に共感持てて気持ちが楽になったよ。
助かってます。
>>124さんにアスペルガーの悩みや話も掘り下げて話をしてみたい気持ちもあるんやけど
スレ主がアスペだけに特化して話すと(他の人は構わないけどね)スレッドのテーマから脱線しそうで躊躇してます。

このスレもいつ落ちるか分からないし(汗)
互いにに負担にならない程度で124さんとメールで直接話しが出来たら助かるのになあ。

一応、おいらのメアド、ここに載せておきます。
気が向いた時にでも捨てアドでメールもらえたら嬉しいです(負担ならプロフとか無しでもいいです)

頻繁じゃなくて、たまーに忘れた頃にメールで会話する程度のゆるーい会話が出来たら嬉しいわ。

おいらのプロフはメンサロのメール募集スレの84に大和のHNで載せてあります。

でもアスペルガー傾向は自分も含めてメールの文を打つのにも人より時間かかってしんどいと思うので、
もし負担に感じるなら、このままスレッドだけの会話でも全然結構ですよ(^ ^)

**優しい名無しさん** · 2016/10/07(金) 10:58:35.90

生きるのが面倒くさい
リセットしたい
自分しか頼りにならないのに知識ない
物事に興味持てないから

**優しい名無しさん** · 2016/10/07(金) 11:50:03.73

>>129
同感
小学1年くらいから人生やり直したいと思うわ。

**優しい名無しさん** · 2016/10/07(金) 12:32:01.45

読書をはじめてから
頓珍漢な発言or行動が少なくなったのを実感
いじめられる時はいじめられるけど...

もし知識をそのまま持っていけるなら小学生に戻りたいな

**優しい名無しさん** · 2016/10/07(金) 12:37:31.70

加藤諦三の本はウチ読んだことある。

機能不全家族とか神経症の親とか病的な親や家庭の元で育って
神経症になって人間関係の作り方が下手のなった子供は
同じ環境の人と意味で悪い意味で共依存になること多いけど

本当は結局その人が救われるのは健康な環境で育った理解ある健常者だみたいなこと書いてた。

でも私は悪い意味での共依存さえしなければメンヘル同士の交流でも救われてることはある。

**優しい名無しさん** · 2016/10/07(金) 12:40:28.37

>>127,128
ありがとう。
お友達の所も、奥さんが旦那の趣味として鈴虫を認めてるなら、
それはそれでいいのかもしれない。
127さんは恐らく、20代くらいなのかな？
私はアラフォーなのだけど、同世代以上の男性は
家事を手伝わない人や趣味優先の人、
興味のあるものだけ手伝う人とかも多いよ。

あと、私はメンヘル板の「発達障害かもしれない人」スレにもよく書いてます。
（発達障害の話は、専門のスレのほうが話しやすいしね）
メールは以前、同じ職場で相談乗ってくれてた人とやってた。
ただアスペの特性もあってか、必要以上に甘えようとして迷惑かけたので、
緊急以外はするのを控えてます。（他の友達に対しても同様）
すみません。

**127** · 2016/10/07(金) 13:55:44.18

>>133
レスありがとう。
私はアラフィフで友人の「自覚なし中程度アスペ」は38歳です^_^
133さんの言う通りですね。
お互い悪い意味で共鳴したり過度依存になってもいけないので互いのためにもスレッドだけの会話に留めておきましょうか。
その方がいいと私も思いました。

実際、私より重い無自覚アスペの彼とは、良い友達だけど敢えて普通の人より距離を取るようにしています。

彼の場合も私に連絡したいという思いが強いと
自分の思いが最優先するのか
こちらがスグに連絡返せない状況や体調でもお構いなしに
１日に何回も何回も私が連絡返すまでメールや電話送ってきます。
結婚してからは私への依存は少し軽減しましたけど。

また向こうのスレで何らかの形でお会いするかも知れませんがその時は宜しくです。

**優しい名無しさん** · 2016/10/07(金) 14:29:28.70

>>131
友達少ない分、人間関係に関する知識や機微は
読書と観劇、映画ドラマから学んでる。

これが以外に役立つことがある、

**優しい名無しさん** · 2016/10/07(金) 16:31:27.84

ただでさえ友達いないのに、
読書とか、映画とかドラマとか見ないから人間関係へたなのかな

**優しい名無しさん** · 2016/10/07(金) 16:40:46.30

>>134
文章で、若々しい方だと勝手に思い込んでしまい、
大変失礼しました。申し訳ありません…

**優しい名無しさん** · 2016/10/07(金) 16:52:41.90

>>135
私も同じ。
読書とドラマが人間関係の機微を教えてくれたようなもの。

ただ、本のセリフなどを応用しようとすると、
相手にはキツく聞こえるみたい。
（私みたいにしくじる人は、ここにはいないかもしれないけど）
応用するときはやんわりかつ、伝わる言葉に置き換えたほうがいい。

**優しい名無しさん** · 2016/10/07(金) 19:40:53.55

思考ばっかり意識が高くて、自分は全然それに見合う実力がないと思っているから、自分は周りに比べてダメなやつだと思うばかりですごく生きづらい
被害妄想まみれで、出席しなければ自分の悪口大会が始まると思ってるから、飲み会も旅行も断れないし、どうしても体調悪くて休む時は、何か言われているんだろうとものすごく不安になる
でもまだ、妄想乙と自分に突っ込める理性が残ってるし、ネガティブを周りに見せたくなくて振る舞いは脳天気に見えるから、周りからは悩みがなさそうでいいよね、って言われることが多くてつらい

**優しい名無しさん** · 2016/10/07(金) 20:24:55.09

生きづらい
生まれてくるんじゃなかった
悔やんでも悔やみきれん

ぎりぎり健常者なんだろう、だから甘え
もう死にたい

クマ ◆SYTcmgF.Zs · 2016/10/07(金) 21:28:15.88

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|"￣￣ﾞﾞ`∩:::::::::::::
|,ノ　　ヽ,　ヽ:::::::::::::::::
|●　　　● i'ﾞ:::::::
|　(_●_)　　ﾐ:::::::::　
|　ヽノ　　ノ::::::::: 生きるの苦しい・・・
｛ヽ,__　　）:::::::　　
| ヽ　　　/,::::

**優しい名無しさん** · 2016/10/07(金) 21:33:25.71

>>127
こんばんは

そんなのあるんですね
私は親との仲は良好なのですが、(一時期私が学校行くのを拒否してもめたことあります)
自分は幸せになっちゃいけない、そんな資格は無いと思ってます
子どもの頃から私はダメな子と思ってました
でも、家族からは今も賢い子だと思われてるようです
頭賢いんだから、強くなって好きなことしたいことに挑戦して楽しく生きなさいとお祖母さんやお父さんから言われます
でも、私は自分はダメな人間だと思ってて、優しい言葉も受け入れることができてないです
親不孝者だと思います
一番自分の存在を認めていないのは自分自身なんでしょう
自分を偽らなきゃいけないのも
「自分が嫌いな自分を誰かに好きになってもらうのが嫌」ってことなんだと思います
ダメな自分を誰かが許してくれたとしても、絶対私は自分を許せないんです
今もそこでつまずいてます
素の自分を受け入れて、仮面を被らなくていい人付き合い、いい出逢いがあれば良いなぁって

密かな願いです

**優しい名無しさん** · 2016/10/07(金) 21:37:03.89

>>138
同じく、私もです
そういうものに影響されやすいのもあります

**優しい名無しさん** · 2016/10/07(金) 22:21:58.99

>>139
私もいないときの悪口大会が怖くて、
（アスペ（グレー）なので実際言われてるし、想像以上に恐ろしい話を聞いたこともある）
休まず仕事行ったり飲み会に参加するほうだから、
その気持ちお察しします。

上から目線に聞こえたら申し訳ないですが、
文章から見て、定型（普通）さんな感じがするので、
あなたに関しては、悪口大会は気のせいだと思います。

**優しい名無しさん** · 2016/10/07(金) 23:15:22.86

>>144
ありがとうございます
ここに書き込んで少し楽になりました普通に振る舞えてはいると思うけど、非常にどんくさくて、自分や他人の期待に応えられていないタイプです
周りに嫌われているはずだと自分を責める気持ちと、半分くらいは被害妄想かもしれないと思える冷静な気持ちが共存してるので、いつか全部気のせいだと思えるように頑張ります
ありがとう

**優しい名無しさん** · 2016/10/08(土) 00:09:14.27

>>139
>>145
アスペルガーや精神疾患だけが
人と上手く関係作れない生き辛さの原因とは限らないです。
劣等感や周囲の期待と現実の自分との落差に苦しんでたんやね。
たまには自分のこと責めずに、よしよしって労ってあげてね。
いつでも待ってます。
また、ここへ愚痴や悩みを吐きにきてください。

**優しい名無しさん** · 2016/10/08(土) 00:27:36.81

>>146
ありがとうございます
まさにそういうことだったんだと思います
図星でつらいと共に、わかってもらって嬉しかったです
思い切って書き込んでみてよかった
またつらくなったらここを思い出しますね。ありがとうございます

**134** · 2016/10/08(土) 09:37:56.99

>>137
ネットの中は年齢も余り関係ないので
全然気にしないでくださいね(^ ^)

**優しい名無しさん** · 2016/10/08(土) 10:36:20.82

>>139
>>142
貴方がた、お二人がそうだとは言いませんが心理学の一般論で話すね。
アスペルガーじゃないという前提での話だよ。
アスペルガー自体も専門家が検査しないと鑑別は出来ないんだけどね。

幼少の頃に親や家族から条件付き(親の希望を満たした時だけ＝病的な愛情)でしか愛されてこなかった人は、そういう自己否定感があること多いよ。
不健全な愛情で育った人のことね。

「周囲の希望満たせない自分は幸せになっちゃいけないんだ」って人生シナリオが心の深い無意識の潜在意識に刻みこまれてることが多い。

そういう人に限って自分は親や周囲から愛されて幸せに育ったって思いこんでる。
そういうのが愛情だって歪んだ刷り込みが入ってるし
自分が条件付きでしか愛されてこなかったと認めてしまうのは、とてもとても恐ろしいことなんで認める勇気がないんだよね。

生まれてから一番最初に築く人間関係学習するのは親とだから
人からの愛情や承認は、そういうことでしか満たされないと潜在意識刻んでしまうと
人の期待に添えない希望を満たせない自分は幸せになっちゃいけない自分は無価値と思いこんでしまう。

相手の望む姿を演じることでしか愛されないと思って人生生きると
本当の自分なんか愛されない幸せになっちゃいけないって人生シナリオが余計に強化される。

本当の自分のこと認めるのは傷つくし恐ろしいことだけど自分が健全な愛情で育ってないことを認めることでしか幸せになれない。
俺は自分がそうだと気づいた時は数ヶ月ショックが続いて立ち直れなかった。
不健全な愛情でしか子供愛せない親は自分自身も子供時代にそういう愛情で育ってるから子供へ連鎖していくわけ。
だから親も不幸な連鎖の被害者であること多い。

そういう不健全な愛情で育った人が救われる(不幸な連鎖を断つ)のは
健全な愛情で育った人との愛情ある人間関係作ることで
自分の中にある不健全な幸せになっちゃいけない人生シナリオを書き換えていくのが必要。
あと本が読める余裕あるなら交流分析を勉強して
自分の不健全な思考や言動を起こすプロセスを客観視するのも必要だと思う。

逆にアスペルガーの人は人間関係の空気や相手の心が読めないので上記のことが全てとは言えない。
アスペルガーの場合は相手の感情や空気読む能力が健常者より低いから
自分の中で人間関係のためのマニュアルやルールを経験や勉強で作って仮面の自分を演じることも時に必要になるからね。

心理学の中の一般論だから全ての人に当てはまるとは言わないよ。

不愉快な表現や失礼な言い方に聞こえたらごめんね。
断定はしないからそういう考えがあるということもしっていて損はないとおもうわ。

仮面を被らない自分の本当の姿で幸せを感じる日が少しでも早く訪れますように。

**優しい名無しさん** · 2016/10/08(土) 11:43:57.72

>>145,146
本当に言わんとしてたことや
ここに書かざるを得なかった気持ちを、
解ってなくてごめんなさい。
解ったふりして独り善がりなレスした自分が、
本当に恥ずかしいです…

**優しい名無しさん** · 2016/10/08(土) 12:16:54.28

>>149
実は私も結婚してたとき、
元旦那との喧嘩で「君は両親から本当の意味で愛されて育ってないはず。
本当の愛を知らない人間だから、俺や俺の両親とうまくやれないんだ」と
言われたことがあります。

149で仰っていただいた通り、健全な愛情を受けたパートナーを見つけて
人生シナリオの書き換えするのは、
定型さん向きかなと、私も思います。
（アスペの場合はまず、人間関係を拗らせないようにすることが優先。
メンヘル板でも話題になってるけど、
空気読んだり目上を立てる文化が続く限り、
仮面は常につけないといけない。
素は一人の時に出せればそれでいいし、
そうするしかない）

**優しい名無しさん** · 2016/10/08(土) 13:15:47.04

>>151
健全な愛情受けずに育って尚且つアスペルガーの障害ある場合の心を救うのは一般論から少し外れるので若干難しいですね。

>>149で書いたように自分の人生シナリオを客観視するまでは正しいし

仕事や社会のコミュニティでの当たり触りなく付き合いこなすにはマニュアルや仮面で自分を相手やコミュニティが望む姿を演じることも必要だけど
それだけだと自分の心が死んでいきそうになる。

数が少なくもいいから健全な愛情受けた理解者と愛情ある関係を築けたら
その愛情を壊さないよう相手のキャパを超えた
自分の過度の依存や要求で相手を潰してしまわないような適度な距離の作り方と自分の感情を客観視(自分の相手に対する甘えが暴走してないか)する必要がある、

あと、健全な愛情を受けた理解者は複数いることが理想。
愛し愛される健全な理解者が一人しかいないと、
本来は複数の人に求める愛情や要求や役割をたった一人の人に求めすぎて関係を破綻させるか相手を潰してしまうから。

加藤諦三の例えを借りると、たった一人の理解者に父母役割、兄弟の役割、友達の役割、恋人の役割、先生の役割、その他の全てを求めて、全ての自分の苦しみの感情を相手に背負いこませることで楽になろうとして
相手を潰してしまう。
愛情乞食みたいなもんやね。

難しいことやと思うけど151さんも私も幸せになること諦めないでいこうね。

**優しい名無しさん** · 2016/10/08(土) 13:33:42.99

あと、自分が愛されてない感のある人が相手に尽くして相手の望む姿になろうとする心理を

自分の都合良いように利用して餌食する捕食者って結構いるね。
捕食者に餌食にされると相手は捌け口出来て輝く代わりに捕食行為受けたものは、どんどん病んで傷ついて自分の無価値観がさらに酷くなる。
そういうのとは勇気だして絶縁する方がいい。

アルコール依存で奥さんを搾取するDV旦那と
暴力振るわれても、それを愛情と錯覚して別れられない奥さんとの共依存もそう。
そういう奥さんは親から不健全な愛情しか受けてないからDVされることでしか愛されないって歪んだ認識持ってるわけ。

他者攻撃型の人格障害とかボーダーも捕食者になりやすい。

加藤泰三の本にもわかりやすく書いてる。
下のサイトも表現違うけど参考になる。

エンジェルチャーノフ
あなたが有害な人を引き寄せてしまう意外な7つの理由
http://dailynewsonline.jp/article/1014496/

**優しい名無しさん** · 2016/10/08(土) 14:34:23.40

うーん、自分に置きかえて考えたけど
相手の望む人間演じることで愛情得ようとしたけど(一方的に与える側)

唯一の理解者が出来た時に相手のキャパ考えずに、
ひたすら求めるだけのクレクレ乞食になった。

本当は愛情も人間関係関係も(勿論無償の愛もあるけど)ギブアンドテイクで
与える喜びも時に求める(甘える)安堵感も必要なんだけど。

**優しい名無しさん** · 2016/10/08(土) 14:57:14.23

>>153

ボーダーの人には悪いけど

ボーダー愛情乞食だけどボーダーは捕食者だからね。
この人達は健常者に対してもだけど
アスペルガーや不健全愛情で育った自己肯定の低い人をターゲットにして捕食することで自分は輝こうとしる。
餌食が潰れたら反省なしに次の餌食渡り歩く。
ターゲット見つける嗅覚も敏感。

アスペルガーより始末悪い。

ボーダーも本当の意味で幸せになるには愛し愛される人との適度な距離と自分の感情がの暴走しないように制御する必要ある。
高度ボーダーなんて自分が悪いという発想ないから反省したり対策することもないか。

同じメンヘラでボーダー支えるの無理。
健常者で余程理解と忍耐持ってボーダー潰されないような人じゃないと。

自分は昔に同じ職場で同じメンヘラっていうことでボーダーと付き合ったけど無理でした。

**優しい名無しさん** · 2016/10/08(土) 15:11:32.99

>>152
ありがとう。
当事者の私でも難しい問題だから仕方ないです。
ものすごく失礼な言い方になったらすみませんが、
152さんは限りなく定型さんに近い方だから、
きっと幸せになれると思うし、応援します。

これは被害者スレにあったけど、
アスペが定型さんに甘えることで起こる被害を無くす為には、
「アスペだけが棲み分けられた社会」を
政府が作るのが理想とのこと。
ただ、現在は職場でもどこでも定型さんが多数派だし、
アスペも定型さんの社会に組み込まれてる以上、
自分を殺してでもいいから合わせる努力が必要だと、
以前相談してた人に言われた。

あと、アスペスレでもないのに延々と長文で
大変申し訳ありませんでした。

**152** · 2016/10/08(土) 17:04:43.87

>>156

レスありがとう。
生き辛い(人間関係が辛い)人の原因は色々なんで、
対処法や最終の目標も、違うとは思うけど

一人の理解者に過剰に依存しすぎないことなど、
アスぺ以外の人にも参考になる対処法を挙げて貰って助かりました。

愚痴も歓迎なんで、また気軽話題に参加してください。

**優しい名無しさん** · 2016/10/08(土) 17:06:13.74

>>81
パソコン壊した>>81さんは元気にしてますか？

**優しい名無しさん** · 2016/10/08(土) 17:29:16.01

スレチなら申し訳ないが、少々の失敗でも笑って許してもらえるようなアイドルみたいな人と自分たちの違いって何？

高校のときに文化祭のバザー収益が合わなくて
それ担当してた愛されキャラの女の子はごめんねテヘペロくらいで済んでたが
自分たちなら登校拒否になるくらい責められるだろうな。

**優しい名無しさん** · 2016/10/08(土) 17:37:22.12

>>159
そういう子も、裏ではめっちゃ言われてたりするよ…(>_<)じわじわ評価が下がっていくタイプだ。そんで、ある日突然シカトされ始める

うちらの場合は、表でも罵倒されて、裏でもさんざん悪口言われるだろうなｗｗ

**優しい名無しさん** · 2016/10/08(土) 17:41:36.27

>>160
激しく同感
女って怖いね。

**優しい名無しさん** · 2016/10/08(土) 20:14:28.95

>>149
ありがとうございます
愛情乞食でアダルトチルドレン気味な部分はあると思います。だけどちゃんと愛されてたはず、って思ってるところも当たってる
自分が子供だと思ってるから、子供が怖くて苦手
ポジティブだと思われてる自分はいいけど、ネガティブな自分は見せられなくて、どっちが本当なんだろうと思ったりもする
彼氏が健全な愛情の人だけど、依存しすぎるのも怖いし、健全な愛情の人を複数人見つけられるといいなあ
ありがとうございました

>>150
いえいえ、誰かに聞いていただけるだけで嬉しいので

**優しい名無しさん** · 2016/10/08(土) 20:47:08.83

肛門に舌を移植したい

肛門から食事ができるようになりたい

**優しい名無しさん** · 2016/10/08(土) 23:18:00.65

>>159
そうなんだよね。
私も学生の頃は勿論、職場でも目をつけられて怒られてた。
中には入社して出会った瞬間から、
嫌ってくる人もいるしね。

被害者スレにあったけど、
発達の人は、独特のオーラを出してるらしいんだって。

**142** · 2016/10/08(土) 23:22:37.97

>>149
なるほど、凄く参考になりました
刷り込みされてる自覚は全くなかったので考え直す良い機会ができました
私は、愛情そのものがタダで貰えるものではないと思っていて、必ず対価が必要だと思ってます
人から何か貰うときは必ず何かをあげるのが愛情を享受するときのルールだと。。
家族愛ですらそれは必要なことだと思ってます
完全に罠に嵌まっているみたいですね(笑)
私の人生そのものが見返りを求められたり、大切なものを奪われ続ける毎日だったので、人の期待に応えられなきゃ存在意義ですら見つけられない人間になってしまいました
そして、そのせいで身に降りかかった禍や不幸でさえ自業自得で自分が悪いんだと思ってしまいます
今でも苛められたり仲間外れにされたのは自分のせいだと自己嫌悪してます
無償で貰える愛情や友情なんて儚い夢で、人間なんて利害や損得で繋がったり、左右するものだと冷めた目で人を見る人間になってしまいました
私は、愛情に対してかなり歪んだ価値観で見ているみたいです
自分ではもう直せそうに無いので、癒してくれるイイ人に出逢いたいと甘えたこと考えては一人でこっそり泣いたりしてます情けないです

**優しい名無しさん** · 2016/10/08(土) 23:41:11.82

長文すみません
私は人に愛される人間になるために必死みたいです
そのためになら平気で自分を捨てれるんです
なんでも他人の要求を呑めるわけではないし、自我を完全に捨てているわけでもない
拒否する時はするし、恥を捨てて生きれるわけでもないから。。
警戒心は人一倍あります
だから、完全に操り人形ってわけでもないと思いたい
私は、愛情や優しさに飢えた人間不信者です
自分にも他人にも満たされていないから、毎日空っぽです
心の貧しさは私の歪んだ精神が関係していることは確かです
心から笑える日が来るのが先か、ジ◯ツするのが先かモヤモヤします

**優しい名無しさん** · 2016/10/09(日) 09:20:13.69

>>165,166
私もあなたと同じように、人から愛情を受け取るには、
相手にもお返しをするのが義務だと思って、生きてきてる。

それは149さんの言うとおり刷り込みなんだけど、
無償の愛を求めるのが許されるのは、子供のうちだけ。
大人になってしまったらどんなに辛くても、
親や他人に求めてはいけない。
前に誰かに言われたけど、
傷ついてきた自分を心の中で癒して認めて、
時間がかかっても大切に育てるしかないんだって。
そして自分からは見返りを求めず、
どうしたら親や他人を心から大切に出来るかだけを考えて、
小さなことでも実行していくようにすれば、
いつかは辛くなくなる日が来るかもしれないんだって。

**優しい名無しさん** · 2016/10/09(日) 17:02:52.76

>>167
そうなんですよね･･･
愛を貰うためには何かあげるのが義務･･
恋愛なんかは特にそうですよね
タダで貰ってばかりいると愛想つかされちゃう
だから私は、なにか与えられることに罪悪感や焦りが沸くんですよね
「何か返さなきゃ」ってアタフタするんです
あと、人にお金使わせるのも嫌です
これは後で返すのがマナーみたいなものだからまだマシなんですが

傷ついてきた自分を心の中で癒して認めるってことは、自分の問題を自分で解決、完結させるってことなのかな？
今までの自分を自分なりに納得できれば楽になると･･･
すごく強くならなきゃできない気がしてきました
でも、時間が解決してくれることもありますよね

**優しい名無しさん** · 2016/10/09(日) 23:38:01.09

>>168
私も何か与えられたり、人にお金使わせたり、自分の為に時間を割いてもらうのは
すごく罪悪感に思ってしまうほう。
あと、私もけして強いわけではないよ。
最近少しずつ始めたけど、これまでの自分自身を
自分なりに認める過程は、正直とても辛い。
最終的には、時間解決になるかもしれないしね。

ただ、これはスレ主さん（149さん）も言ってたけど、
愛情や安らぎが得られない苦しさや、
理不尽な誤解や攻撃をされたときの辛さなどを、
自分以外の人に全て受け止めて背負ってもらうのは無理なのね。
スレ主さんは、健全な愛情関係を持てる人を
複数持つこと（これが一般的な方法かも）と言ってたけど、
私の場合は発達障害もあるので、
現実で誰かと話すときは、普通の人の何百倍ものエネルギーが必要。
なのでエネルギー負担の少ないやり方として、
辛くてもゆっくりでも、心の中で認めていく道を選んでる。
（人によってどんな方法が合うかは異なるので、
168さんは168さんに合った方法を見つけるのが
いいかなと思います。）

**優しい名無しさん** · 2016/10/10(月) 10:57:08.34

>>158
おはようございます
きれいに直ってきました
最初は前のように表示されるように設定するのに四苦八苦しましたがなんとか元通りです
今から風呂掃除してきます
潔癖なので時間がかかるからしんどいけど放置すると今度はまったくしなくなり、すごいことになるので
定期的に2週間おきと決めてやってます
なんか、何日前か忘れたけどそろそろしようかなとか、今日はここやって明日はとか数日後はここやってってきれいに保つことができないんですよね
なので強制的に決めてイヤイヤイヤイヤやってます
この性格？なのかなんなのか本当にまさに生きづらいです
白か黒かみたいな。それに潔癖症が合わさってかなり地獄です

**優しい名無しさん** · 2016/10/10(月) 11:42:37.59

>>169
凄いです

私は何処か何もかも全部理解して受け止めてくれる人探していたので
途方もないことしてました･･
人にそこまでのこと求めるのは相手もキツイですよね
他人に理想ばかり求めるんじゃなく、自分にとって理想的じゃなくても突き放さないで人間関係を築く努力をしていきたいと思います

**優しい名無しさん** · 2016/10/10(月) 14:55:36.69

>>170
また会えて嬉しいわ(^ ^)
パソコン直ってよかったやん。
風呂は汚れためたくないので風呂上がりに
裸でタイルと風呂釜を棒突きブラシと洗剤でやってるわ。
10分位で終わってる。
カビキラーは半年に１回。
強迫や潔癖の人はパワーを拘る部分に全部取られるからね。
少量で安いジェネリックで良いから抗うつ剤飲むと少し楽になると思うんだけどね。
俺はセルトラリンっていうジェイゾロフトのジェネリック飲んでるよ。

**優しい名無しさん** · 2016/10/10(月) 15:12:57.67

>>171
全て理解して受け止めてくれる人がいても
相手も貴方が知らないだけで重い荷物背負ってるの。
自分の辛い感情の荷物を相手に全て背負いこませたら
向こうが潰れて関係が破綻することある、

**優しい名無しさん** · 2016/10/10(月) 16:47:29.60

>>169さん
>>165-166さんのフォローありがとう。
169さんのことは気になりながら体調不良でレスできなかったから助かったよ。

要領悪いんで昔読んだ本や自分の体験談を人に簡潔にまとめてアドバイスしようとすると
1レスするのに1時間以上かけることザラなんで
体力ない時はレスできなくて。

>>165さん
幸せになるための答えや解決法正解って人の数だけあるけど、こうしちゃいけないって一般論はあるよ。

自分の自己肯定感や自己価値低い人には
それを踏みつけて発散したり搾取して利用しようとする人が沢山集まってくる。
砂糖にも蟻が群がるでしょ。

周囲がそんな(搾取する人間)ばかりになると
健全な愛情を持って貴方と関係作りたいと思う人間は全て離れていく。
類は類を呼ぶで、人にあった居場所があるから。

自分を強くするには一人でいる時間を楽しめる人になって時には孤独恐れちゃダメ。

自分の低い自己肯定感を踏みつけて利用(搾取)する人と縁切って離れる強さを持つ。

そういう目標がないとだめ。

幼少児に無償の愛を経験してない愛し方も愛され方もどこか歪みがあるから。
大人の人間関係はギブアンドテイクが基本やけど
愛を乞うために一方的に相手にギブアンドギブで搾取される人もいれば
唯一の奇跡的にできた理解者から今迄得られなかった全ての愛情を求め(歪んだ求め方で)、今迄の自分の苦しかった荷物や負の感情全て背負いこませて相手を潰すか関係を破綻させること多い。

歪んだ人は愛情の与え方も自己中心的になるから、
歪んでない形で愛を求めたり与えるのは必要。

**優しい名無しさん** · 2016/10/10(月) 19:14:29.10

>>174
そうだったんですね･･･
あまり無理をなさらないでくださいね
私は本音を晒すほど相手に「めんどくささ」を与えてしまってる気がして、ここの方達に負担になってるんじゃないかと思ってました
人に求めても良い境界線はある程度理解してるはずなんだけど、本音では甘えたい欲があるんです
プラス人に嫌われたくないから、全部一人で抱えていく決意もあります
心の中がごちゃごちゃしてます
自分が誰かの負担になってしまう人間だとある程度理解しているからこそ一人の道を選んだりとか･･
心の中に幸せになろうとはしていない自分がいて人の足枷になることも気づいてるし

こんな人間だから悪いものを引き寄せやすいんですね
以前別の掲示板に居たときもそうでした
一般的な人間は私みたいな人間とは関わろうとはしないんです
でも、一部の人間は寄ってきたりします
ほとんどの人は私を都合よく利用したいと下心がある人間ばかりでした
昔から人運無いなぁと思わずおえないのは、貴方の言っているようなことに当てはまっているからなんですね
昔から人に嫌われるか利用されるかのどっちかだったので(呆)
人に流されて生きる自分と自己中心的な自分が共存している感じです
正常な人の愛し方愛され方を知って身につけるのが私にとって一つの治療なんだろうね

**優しい名無しさん** · 2016/10/10(月) 20:15:20.90

>>174
いえいえ。165さんのことは何だか、
他人事に思えなかったからね。

>>175
どうしたら人に面倒くさく思われないように出来るかとか、
ごちゃごちゃ考えながら生きてるのは私も同じ。
ここに来て書き込んでるのも、
現実で雑談するときは、ものすごくエネルギー使うからなのもあるしね。

あと、スレ主さんも言ってるけど、
周りに利用や搾取する人が多い環境なら、
可能なら離れるのも一つだと思う。
環境を変えるのは早ければ早いほど、
若ければ若いほど予後が良いからね。

**優しい名無しさん** · 2016/10/10(月) 21:53:36.34

>>176
現実では凄くエネルギー使いますよね
重労働していなくても一日でクタクタになったりするし
気軽に話せる場はやっぱり欲しいもの

実は、今いる場所から離れたいとは何度も思ったことあります
監視の目もあるので早く逃げたいとか思ったりもして

**172** · 2016/10/11(火) 07:35:35.21

>>170
強迫と潔癖だとトイレ掃除嫌なことない？
今日、2週間ぶりにトイレ掃除やるよ。

**優しい名無しさん** · 2016/10/11(火) 07:45:31.74

>>177
心理学の本によると自分の低い自己肯定感作ってる親ととも距離おくか物理的に離れた方がいいって書いてるんだよね。

俺は2度ほど一人暮らしやって自分と親の距離や自分自身を見つめなおすきっかけになった。
今は親と同居だけどね。

でも、現実問題はメンヘラの若い女性が一人暮らしするのは経済的(メンヘラは低収入が多い)なことや
、防犯、孤独に対する免疫のなさ(女性の方が男性より孤独に弱いように思う)、自活(洗濯掃除自炊が一人でできるか)の問題もあってハードルが上がるよね。

**優しい名無しさん** · 2016/10/11(火) 07:55:19.77

女性の一人暮らしだと防犯面で玄関に男性用の大きめの靴置いたり
洗濯物に男性用の大きめのパンツや服干しておいて
身体の大きい男性が頻繁に来てるか同居してるように偽装した方がいいっていうよね。

**優しい名無しさん** · 2016/10/11(火) 08:00:05.08

>>177
あと、ものすごく失礼になってしまったら申し訳ないけど、
他人から攻撃されやすいのには
発達障害が原因（私自身はアスペのグレーゾーン）のこともあるから、
可能であればその傾向があるかどうか
調べてみるのもいいかもしれない。
（詳しく調べるなら病院にかかる必要があるけど、
傾向があるかどうかなら、ネット上にもテストがあるので。）

**優しい名無しさん** · 2016/10/11(火) 08:13:14.49

>>177
>>181
互いに文面のやり取りだから断言出来ないけど
可能性がないとは言えないね。
ネットの自己診断サイトもあるし
電子コミックサイトでアスペルガーの女性漫画家の
自伝漫画も参考になった。

**優しい名無しさん** · 2016/10/11(火) 11:06:29.13

>>179
独り暮らしは色々と問題もありますよね
心身共に病弱、低収入、女、とかなり大変な状況です
板違いなので書いてなかったのですが、特定疾患持ちです
後から言ってごめんなさい
実は、今通ってる病院は自宅から離れてるので病院の近くに移り住みたいと思ってます
一応予定ですね
私も親と同居で、助かってる部分はあるけど
自分の成長を妨げてるんだろうなって
一度だけ独り暮らしはしたことあるんですが、めちゃくちゃ孤独で辛かったです
前よりは強くなったけど、ここが問題かなぁ

**優しい名無しさん** · 2016/10/11(火) 11:12:01.64

>>181
>>182

発達障害は前からちょっと自分でも疑っていたこともありました
調べてみますね
教えてくださってありがとうございます

**優しい名無しさん** · 2016/10/11(火) 12:39:46.08

>>183
結婚前に、独り暮らし経験あるのは良いことだと思う。
（私は、独身の時は独り暮らし反対されてて、
泊まりや帰りが遅くなるのも許されなかった。
結婚したのも、実家から逃げる意味もあったからね。
でも色々あって離婚して、その後1年くらい独り暮らしして、今はまた実家住みです。）

**優しい名無しさん** · 2016/10/11(火) 13:12:45.50

>>184
漫画の無料サンプルの部分読むだけでアスペルガーの人なら思い当たる箇所あって参考になるよ。

http://renta.papy.co.jp/renta/sc/frm/item/29441/

http://renta.papy.co.jp/renta/sc/frm/item/69687/

**優しい名無しさん** · 2016/10/11(火) 13:32:40.42

自分には幸せになる資格がないと思っている
↓
幸せに繋がる行動が取れない
↓
当然幸せになれない

その繰り返しの人生です。
実家から逃れるために結婚しましたが、今度は夫から逃れたくなりました。
主婦をさせてもらえている間に、資格を取るとか自活に向けての努力をするべきなのに、将来幸せになっている自分を想像するとなんだか白けてしまうのです。
努力ができる人というのは、自分の幸せをちゃんと目指せる人なんだろうと思います。
私にはそれができません。
依存先を実家から夫に乗り換えても、幸せにはなれませんでした。
幸せを避けるくせに、不幸な自分が辛いです。

**優しい名無しさん** · 2016/10/11(火) 13:51:41.44

>>183
奇遇だけど同じく特定難病疾患持ちですよ。
メンタル病気持ちで特定難病疾患あると生活保護受給には有利になります。

>>187
そういう人生シナリオは書き直すべきですよね。
皆、幸せにな権利あるもん。
親や配偶者にも偽物の仮面かぶって演じないといけないと思うと息苦しくなります。
本当の自分でも愛される資格あるのに。

よかったらスレの最初の方から読んで見てください。
参考になる意見や体験談もあるかもしれません。

**優しい名無しさん** · 2016/10/11(火) 13:53:23.94

>>185さん

私もどっちかというと厳格な家庭に育ちましたよ。

**優しい名無しさん** · 2016/10/11(火) 14:52:10.95

>>188
187です。
返信ありがとうございます。
読み直してきました。
あるあるばかりで読むのが辛い箇所もありましたが、その中で交流分析と言うのは知らなかったので、ちょっと調べて見ようと思いました。
私にとって夫は「健全な愛情の人」なのか、それとも「捕食者」なのかわからないのです。
夫といると疲れるので、私は自分を偽っているのでしょうか。偽ることが当たり前になっていて、そういう感性が鈍っているので自分では判断できないのだと思います。
以前本で「捕食者達との関係を断つことが最優先」と読んだことがあるのですが、捕食者なのかどうか確かめる方法が分からないのと、もし関係を断つなら物凄い努力をしなければならないので、無理だなと思ってしまう、その堂々巡りが止まりません…

**優しい名無しさん** · 2016/10/11(火) 14:54:05.03

>>178
私一人だからトイレ掃除はまぁ平気ですがとにかく時間かかります…
なので小のときは、汚してないかチェック、便座に飛んだ水やその周期のときなどは特に注意して便座裏などをチェック！！！して
床に毛の類落ちてないかトイレットペーパーでささっとホコリごと拭いて出るだけですが
大のときはそれ自体が時間かかる上に掃除箇所の優先順位を守ってフキフキゴシゴシして出るので1時間以上かかります…
とにかく支障きたしまくりです
辛いのは、窓ガラスや網戸、玄関、ベランダ掃除できないことです、汚れまくりです
外部からの毛などのせいで汚れる部位なので本当に無理です、ベランダにはせめて見た目だけはと、物は室外機以外置いてませんが変な住宅で、上からどっかからゴミ飛んでくるのがつらいです
掃除の仕事等してる人を心から尊敬しますね…基本的なことができないのに潔癖なのか…とか思いますが、
もうこれどうしようもなく、死ぬしか開放される道はないため、這うように生きてます

**優しい名無しさん** · 2016/10/11(火) 17:26:08.88

>>187,190
私も依存先を、実家から旦那に替えて失敗したクチなので、
その気持ちはお察しします。

ここからは突っ込んだ内容で、
辛い気持ちにさせてしまうかもしれないことをお許し下さい。
旦那さんからはモラハラめいた言動や行動
（上から目線で圧をかける言い方するとか、
義理の両親とこじれたときは親の側につくなど）があるのでしょうか？

私は自分の発達障害（アスペ）が原因で、
旦那や義父母をモラハラな考え方にさせてしまい精神的限界になったのと、
身体の問題で嫁の義務が果たせないのとで
離婚になりました。
離婚後の生活は経済面だけでなく、精神面でも厳しいです。
（私は非正規ながら社保つきの仕事を続けてたので、仕事を探す心配は無かったですが、
バツイチへの偏見は、年齢層が高い人などからはまだまだあります。
職場の人達や友達の中にはバツイチだと知った途端、
陰口や距離を置いてきた人もいます）

厳しいこと言って申し訳ないのですが、
どうしても別れないと生きていけないくらいの
深刻な事情や強い思いがあるとかでなければ、
慎重に考えたほうが良いかもしれないです。
長文すみません。

**優しい名無しさん** · 2016/10/11(火) 17:36:22.55

つらい

**優しい名無しさん** · 2016/10/11(火) 21:08:51.78

>>193

ここで悩み吐き出してみる？
誰か聞いてくれるかもよ？

**優しい名無しさん** · 2016/10/11(火) 21:18:50.40

>>185
厳しい家庭だったのかな？
それとも大事に思うからこそ心配で独り暮らしさせないとか、そういうのだったり･･･

>>186
ありがとうございます
ネットでもチェックしてみたんですが発達障害の可能性は低いみたいでした
「そわそわする」「落ち着きがない」等は当てはまらないので確率が低く出るのかな？
よくわからない
どちらかというとアスペルガーの可能性のほうが高いかもしれない
子どもの頃から普通の子と違って何か可笑しいなぁとは思ってて、生きづらさは感じてたのですが病気だと自覚はせずに今まで生きてきてしまってちょっぴり混乱中

小、中学生あたりは自分の思い通りにならなかったら不機嫌になったり怒りっぽかった
能力が低く、先生に求められていることができなかったり
振り返るとSADの症状はこの頃からあった
大人になって殆ど怒らなくなったけれど
今現在は聞き取りが苦手で複数指示出されると聞き取れなかったりします

発達障害っぽいけどアスペルガーの可能性もあるし、うーん･･･

最近は統合失調症みたいな症状もあるし
結構やばいのかな

**優しい名無しさん** · 2016/10/11(火) 21:20:13.75

>>194
ここみてたら、みんなうまいこと吐き出してるなあと思う
不器用すぎて悩みもうまく吐き出せない
だからしんどいんだろうけど

**優しい名無しさん** · 2016/10/11(火) 21:26:35.08

>>188
そうだったのですか
難病が原因？で心身症の診断も出てて、
もう身体も精神も凄く可笑しい
ダブルで抱えてるとかなりキツイよね

**優しい名無しさん** · 2016/10/11(火) 21:33:04.43

上手く吐き出そうと意識しなくてもいいんじゃないかな
とっさに思いついた言葉とか

**優しい名無しさん** · 2016/10/11(火) 22:02:02.45

強迫性障害が治らない。生きるのが辛いです。

**優しい名無しさん** · 2016/10/11(火) 22:12:16.10

>>199
SSRI系抗うつ剤ちゃんと飲んでるの？

ある程度高容量飲まないと効果でないらしいけどね。

http://seseragi-mentalclinic.com/ocd-drug/