子作りは大罪 35 [無断転載禁止]©2ch.net
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親は殺人者だよ。殺人者がなに言っても説得力ないし、滑稽だよ。 この世に強制的に引きずり出されたのを感謝ととらえる奴も居るだろうけど、それをさも当然のように仕向ける社会が気持ち悪すぎる “@t_tetsushi: 「努力すれば報われる」に代表される、世界は正しく動いているはずだという考え方を公正世界信念といい、この信念が強い人ほど、少数者や弱者への否定的な態度を持ちやすい。
という話を知ったときは、社会心理学を学ぶ中で一、二を争う衝撃だった”
肯定派こういう考え多そう… >>25
これに衝撃を受けるって、今までどんな薄っぺらい人生を送ってたんだろう そういう人たちは
人生の中で一度でもこの世界はおかしい、やばいと思わずに生きてきたってことなのかね 努力や正義を重んじてたはずの奴がレイシストになっちゃうことに衝撃を受けたんじゃないのか?
ガチで世界は正しいとか信じたんなら池沼じゃん 【社会】１人暮らし、８割超不安＝高齢社会で厚労白書©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/ 1475542201/ 新聞に載ってる週刊誌の「死ぬまでSEX！」特集が気持ち悪すぎる 産まれてから肝心なところで
全部糞スイッチ押さされた
俺からすればこの世はやばくて
危険なところ1択なんだがな >>25
努力しても報われない人の方が圧倒的に多いのにね
どんなに頑張ってもオリンピックで金どころかそもそも出場すら出来ない人のが多いしノーベル賞だって取れない人の方が多いだろうに
そんな大層な事じゃなくとも報われない事の方が多いのは明白だろうにこの世の中 なんでそれを騙しごまかし嘘を吐くんだろう 嫌な思いまでして働くのほんとだるい
食事や娯楽で騙し騙し生きてどうすんのさ？
と思わない？ いや、そういうのは違うわ
努力が報われたかどうかを、他人と比較して判断するのがおかしいだけ 出生奨励派は所詮は労働者納税者消費者を増やしたいだけ
出生主義は経済合理主義の亜種に過ぎないんだよな
金融やコンサルやメディアや保険や不動産は搾取対象が多いほど儲かるから
出生主義の走るんだよな >>37
報われるってのは地位・給料・恋愛などで評価されるって事だろ
他人と比較せずに報いを感じる事が出来るなら、それは仙人だな
俺には理解出来ない >>40
純粋に才能の差による評価の違いであればまだ受け入れられるんだよ
日本みたいに歴史や伝統の堆積補正がかかる社会では生まれによって
素材に対する補正評価が加味されることが問題をややこしくしてると思う
有力政治家や財閥や官僚や伝統芸能の家系に産まれれば、後天的に本来の才能以上の評価が
上乗せされるし、産まれる前から婚姻戦略によって遺伝と閨閥の優位性を得ることもできる
こういう不条理な現実を直視することができる人間とできない人間がいる 生まれてこなかった事には出来ない
とにかく早く安らかに死にたい 違うけども生死が絡んだ重大な問題と言う点では類似性や関連があるように思う 世俗的な搾取者であっても、こんな世界は終わらせたほうが良いという人間はいると思う
今すぐ死にたくはないけどこの社会に犠牲を捧げてまで継続する価値はないという価値観は普通にありえるな つか、報われるって何
生まれてきた時点で報われてるやつなんかいないだろ
一時の優越感のことをそう呼んでるなら永遠に続かないただの脳細胞が産んだ幻想だわ
コカインやってるのとかわらん 頑張って運動して痩せてもブスならモテない
でも太ったブスよりマシな存在になれる
これを報われたと感じるかどうか、かな 他人の評価か自分の満足かってことか？両方満たされてても生まれないに勝るものはないだろうな 確かに生まれない(存在しない)ってのは最強のステータスだな
どんなに努力が正当に報われる世界であっても、努力が強いられる時点で哀れな存在だ ブスがブスを生んでブスガキを作り、ブスガキがブスガキを生むという負の連鎖 >>49
そうそう
この世に産み落とすとか糞みたいな手札で勝負させられるか、勝てる手札で勝負させられるか分からない博打なんだから リアルじゃ非難轟々で絶対に言えないけどわざわざ努力なんかしたくないよね
毎晩お酒飲んだり趣味に散財して騙し騙し生きてしんどいよ
みんな本当は努力なんて馬鹿馬鹿しいけど考えないようにしてるか完全に洗脳されて正しい在り方と思ってる >>25
自分もただの弱者の一般人のくせになぜかやたらと政府や経営者みたいな目線で同じ一般人を叩く奴らってよくいるけどあれもまさにこういう心理なのかな。 引きこもり叩きなんてその典型だろうな。この間の前田くんの話見ててもこいつは努力が足りないんだとか甘えてるんだとか会った事もない相手の人生を知った風に上から目線で否定する奴らの多い事多い事。 子供が一人前になるかどうかもわかんないから
親が努力しなくていいとはならんのだから
努力そのものの否定は違うと思うわ いや、そもそも生むなよってのがこのスレの論点なんですが。 >>52
たとえ運よくいい手札が回ってきたとしても
その場何回かの勝負には勝てるかもしれないが
カジノを破産させるほど勝てはしないね
よしんば一軒破産させるほど勝てたとしても、ベガスや
バーデンバーデンやその他すべてのカジノ名所をすべて勝つなんてできないからね
生を受けるというのはこの世すべてのカジノに勝てといわれてるようなむちゃぶりさ
ここで選ぶべきは唯一のカジノの必勝法、「最初から勝負しない」しかないね ほんとそれな
生まれた時点で全員負けてるんだよ
肯定派はそこわかってないよね
生まれないこと、それだけが救い 子供を産んで良い親。
年収は最低４００位上
毒親で無い
親戚にキチガイが居ない
以上を満たしていない者は産むべからず 「わかっていない肯定派、わかっている否定派」という自己満足 生きている限り、苦しみと悲しみは続くのだ。仕方ないのだ。だけど、この真実が公になってしまうと、世の中から光が失せてしまうから、人々は真実を訴える者達をいつの世でも迫害し、魔女狩るのだ。 負けたくも勝ちたくもない、そもそも勝負そのものをしたくないと何度も言ってるのに
無理やりカードを押し付けて勝たなきゃ親不孝のクズ呼ばわり
出産って理不尽にも程があるだろ クズはどっちだよって話 >>64
ほんとそれね
幸福だ不幸だというがそれ自体要らないんだよ 幸福なんてもんはないから
不幸の押しつけにしかなってないよ 妊婦を見ると、よくつくろう思うなあか子供にご愁傷様としか思えんわ 30年前とかならしょうがないけど、今の時代に産むのはノータリンとしか言いようがない
テレビの情報未だに鵜呑みにしてる人間が産んでるんだろうね 時代とか関係ないでしょ
人が産まれてくる時にこの世を生きたいかどうか選択出来ないのが悪い 嫌な事がある度思うわ
生まれなければこんな目に合わずにすんだのにと 早く安楽死認めてくれないかな
死にたい時に楽に死ねるのは最高の救いだ 何年経っても自分を産んだ親共への憎しみが消えない
産み落とす場所はあるのに命を捨てる場所が無いのはおかしい
産婦人科と同様の価格で使える安楽死施設も当然あるべき 出世主義者がどんな屁理屈捏ねても
産まれてこなければ
全ての問題は解決するのである どう考えたって正論なのに
勝手に産んだくせにって言うと
１００%屑扱いされる理不尽 出生前診断で問題があれば産まない
つまり都合の良い子供が欲しいだけ
親に都合の悪い子供は親の意思で中絶出来る
ところが生まれてしまったら生きるしかない
これはどう考えても酷い事だと思う たまにさ、自分の家って貧乏なんだよな、私は、運悪く貧乏の家に生まれてきてしまったんだよな、見下しの対象の惨めで哀れな貧乏人なんだよな、って思うと悲しくなってくるよ
勝手に生まれさせられた挙句、貧乏って。しかもお金ないんだからしかたないでしょ我慢しろ我慢できないお前はわがままだって言われたりしてさ。
誰が好きで貧乏の家に生まれたいと思うよ。誰が片親家庭に生まれたいと思うよ。誰が毒親の元に生まれたいと思うよ。
仮に金持ちの親だとしてもこの世には生まれたくないけどさ。
お願いだから貧乏人は子ども産まないで。まずは貧乏人が子作り自粛するだけでも少しは変わるはずだから、まずそこから始めよう。 6 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2b1c-RPp1)[] 投稿日：2016/10/05(水) 21:15:21.99 ID:BKk+/5Nu0
衝撃！貧乏な子どもがいくら勉強しても遊んでる金持ちの子より成績が悪いとの驚愕データが
http://news.livedoor.com/article/detail/10167224/
ビリギャルも実は名門私立中高一貫校に通い、塾に百万円以上の費用をかけていた しかし、問題はさらなるもうひとつのデータの存在だ。それは世帯所得と父母の学歴を合成した指数（SES）と学習時間、そして国語の平均正解率を掛け合わせたもの。
それによると、たしかに同じ所得層のなかでは長時間勉強する子どものほうが学力は高い。
しかし、最高所得層で「全く勉強しない」子どもの正解率は60.5％、それに対し、最低所得層で「3時間以上勉強する」子どもの正解率は58.9％なのだ。
つまり、貧しい家庭の子どもがいくら勉強しようとも、裕福な家庭で全く勉強しない子どもに学力が劣るという衝撃の"事実"だ。
実際、この調査を中心的に行った一人お茶の水大学元副学長で教授のである耳塚寛明は「中央公論」（中央公論新社）6月号で、結果に衝撃を受けたとしてこう発言している。
「SES（親の収入と学歴）の効果は勉強時間という努力の効果に比べてずっと大きいということを、この結果は意味しています。
ワロタｗｗ 金を稼げる人間ってのは高学歴であったりして頭がいいからな
その子供は単に裕福な環境なだけじゃなくそれに加え親の頭の良さも遺伝する
貧乏な家の子供とは何もかもが違う なんか最近少しずつこういう真実がひっそりと暴かれていってる気がする 生きる意味がない世界に何でわざわざ作り出しすんだろう
結局、人間って一番マシな死を迎える為に生きてるんだよな ろくな幸せがなく惨めな人生しか歩めない身体と気づいてからは、本当に怠け者になった。それまでどんな逆境でも奮闘していたが、今は空気が抜けたように、何する気力もわかない。それでも家族のメンツのため死ぬわけにいかず、意味のないことを強要される苦痛に苛まれる日々。 死にたいけど死なない理由に親の為っていってるやつ
本当は死にたくないんだろ 子供は親の無意識を見てる。表面的に良い教育、成功者の教育を真似ようとしても、嘘は付けない。大人はそんなに変われない。
これも階層固定化の一要因。 >>83
俺も似たような環境で育った
貧乏の子作りは本当に罪深いよな
生まれるだけでも地獄なのに、貧乏は更に上の地獄を見る事になる
前田仁を叩く世論があれだけ多いのを見ると、この世は狂ってると改めて感じる >>92
ひとちゃん関連スレであったレスで成る程って思ったのは
母親が遺体に「ごめんよ〜、ごめんよ〜」と謝ってる事について
何で母親が謝るんだよって意見が多いけど
子供4人中3人の男が中卒引きこもり、
そのうち2人が自殺という明らかにダメ人間の集まりの特殊な環境で
母親が自分のダメ人間が遺伝した事に
罪を感じていたのではないか？と
あと、「親のせいにするな」「自己責任」っていう意見も多くて
ああまたこのパターンねって思ってた所に
目から鱗のレスがあった
「自己責任、自己責任言うなら母親に降りかかる事も全て自己責任だよな」
という返し
成る程って思った
「何々のせい」っていう言葉は原因究明なんだな
世界は原因と結果で出来ているのに、「何々のせいにするな！」「自己責任だろ」で片付けるのは非常に恐ろしい事で
原因を無視し結果だけが放置される事で
似たような結果は改善されず無くならないし増える一方、
そして自己責任で片付けられた人はやり場の無い苦悩と絶望感を背負うんだよ
だから「自己責任」っていう言葉は便利な言葉なんだけど非常に危険な言葉なんだな 産まれて来なきゃそもそも誰も嫌な思いなんてしないし悲しむ事もないんだよな
人間に限らずだけど
ダーウィンが来たの番組みてて可愛い動物の赤ちゃんとかが死んだりするの見ると
いっそ地球なんて爆発すればいいのにと思う
新しい命なんて産まれてこなければいい 団地住まいが底辺って知った時の衝撃よ。
何も知らないでみんなと一緒だと思ってたあの頃の自分が恥ずかしい。
同級生の親は察してただろうし、大人になった今では同級生も色々察してるだろーな 今日も低収入ブス女とヤンキー男が子作りしてます(笑) >>95
両親は屑だから一言もありがとうと言ってはいけないよ
愛するなんて出生主義者になってしまう 貧乏な生活の中で一生懸命育ててくれた親に感謝の一つもないのか ←は？
感謝なんてねーよ貧乏だって十分承知の上で小作りなんてバカな真似しやがった侮蔑の念こそあれど感謝（）とか
どの面下げて言ってんだ？おかげさまで今も昔も不幸なままで産まれたくなんかなかったとしか思えないし感謝（）とやらもジョークとしか思えないんだけど 両親すら愛さないことが大事
あいつらはクズなのだから金を吸うニートは正しいのよ やっぱここの人達って親に問題あった人が多いのかね？ 逆に問題ない親なんているのか
100％だから全員そうだろ
勿論君の親も 親にも祖父母にも俺自身にも問題ありまくりだわ
問題あるやつほど無計画に子作りに励むよな そもそも日本でいう自己責任って本来の意味ですらなくて単に「起こった悪い事の原因を追求しようとするな。とにかく黙れ。お前のせいだ」みたいな意味だからな。
狂った言葉だよこの自己責任とかいうやつは。 一般的な親自体が毒親だってことだろ
まあ、数億あって遊ばせてくれるならかろうじて許せるレベルかな
そうじゃない親は糞みたいな毒親
奴隷前提で産んでる貧乏親 前田くん叩いてるような奴らって自分がそれなりにまともに育ったのは環境によるものではなく自分の努力の結果だとでも思ってるんだろうね
こういう奴らはもし自分が前田くんの家や加藤智大の家に生まれても今の自分があるとでと思ってるんだろうな 一軒家じゃないやつってのは申し訳ないけど内心で見下してた >>106
「もし自分が前田の家に」まで想像出来る人は多いが、「もし自分が前田と同じスペックで同じ家に」まで想像出来る人は少ない
人それぞれ先天的に違うのは容姿・知力・体力だけでは無い
努力するために必要なメンタルすらも根本的に違う
そもそもこの世に生まれたからって努力する義務なんてあるのか？あるわけが無い
努力しますって契約交わして生まれたわけじゃなくて、親が一方的に生んだのだから
怠ける事を強引に悪とするなら、そうなるような遺伝子と環境を与えた親が100％悪い 人生大なり小なり悩むものだろ？だけど「みんな我慢してるんだから」とかで正当化しようとしてる。生まれなければ何も悩む必要なんて無いんだよ。本当に子作りする奴らはこれすら考えつかないのか 生まれてきて悩み苦しむのは子供だからな。親にとって生まれてすらいない人間のことなんて二の次だろ。 >>106
各々の事件について色々調べてみたが親も子も被害者側も加害者側も救いが無さすぎて辛い
こんな悲惨な現実知ってしまったら反出生主義にもなってしまうわな…
産まなければ防げるというのは確かにごもっともだ 割と真面目に、コンクリート事件ってあったじゃん？ネットでそういう事件があったことを知って詳細を読んだ時、本当にこの世には生まれる価値なんか微塵もないんだって思った
だって被害者の子、本当に普通の真面目な子だったんだよね。ただ普通に平凡に慎ましく生きていても色々な運の悪さが重なっただけでああいった事件に巻き込まれるなんてさ... コンクリート事件もそうだけれど、他の猟奇的殺人とかの事件も
被害者は至って善良な人だった場合めちゃくちゃ胸糞悪くなる
そういう奴に目をつけられたが最後
どんなにいい人でも悲惨
なんでいい人にこんなことが..って気持ちも解るけれど、産まれてこなければそんな目にも遭わずにすんだのにな...と思ってしまう
そんな危険人物がいる世の中の時点で産みたくはない
性善説は信じられない 殺人だけで無く事故や災害で死ぬ可能性もあるしね
親という生き物はそんなリスクを背負わせてまで自分のエゴを満たしたいのか 多分ね、子ども作ろうとしてるやつに、
「貴方たち（男と女）が作って生んだ子は確実に死にますよ？いいの？」
って聞いても「それでもいいから欲しい」って言うんだろうね。
「その子は、凄まじい拷問のうえ死に至ります（コンクリ事件みたいな）。
それでも生むの？それでも欲しいの？」って聞いても、
「親は命をかけて自分の子を守ります」とかなんとか言うんだろうね。
「絶対に死なせはしません」は在り得ませんからね。100％死ぬから。
でも、私の母の知り合いの姉妹は、二人とも糖尿病で、
わりと遺伝するらしいから、二人とも独身で、繁殖はしない、って言ってたんだって。
この苦しみは自分達だけで十分だから、って。
逆に、遺伝する病気持っていても、
「子どもを産んでみたい」「女に生れたからには」だのなんだの言って、
周りの人間も応援なんかしたりして、自分のことしか考えられない基地外も大勢いるね。 勝手に産んで人格形成期に虐待し障害もたせたくせに
幼少の頃から邪魔なタイミングで被害者づらを堂々とさらし
子供の先のことには気を使わない低脳は何がしたいんだ 精神的虐待の影響についてもっと広く知られるべき
夫婦喧嘩を見せつけられたり親からもう片方の親の愚痴や悪口を聞かされることは物凄く子どもに悪影響で虐待の一種だということももっと広く知られるべき
身体的虐待ばかりメディアで取り上げられるが、そのせいで精神的虐待を受けている子どもが見過ごされている気がする この世はほぼ子供にメリットの無い糞世界
みんな親の肯定派の為の世界
苦しむ子達の為に早く滅びが来てほしい >>103
日本の自己責任論は、財政の行き詰まりを誤魔化すための洗脳だからね
小泉や竹中の時代にマスゴミや御用学者を使って国家的な規模で洗脳したんだよ 低学歴低収入ブスブサイクが今日も無責任に子作りしまくり
クソ遺伝子残す子作りなんてしないで自殺しろよ 自分は親に虐待されたわけでもなく特に貧乏というわけでもなく
母親がメンヘラ気味という事以外はごく普通の家庭に産まれたが
気付いたら自分までメンヘラになってて生きてて辛い
母親の親父（祖父）も精神病んでたっぽいからそういう遺伝なのは確信してる
正直、母親にはメンヘラのくせによくも産みやがったなと思ってる
直接虐待されたとかなら親にそう文句も言ってやれるんだが、母親はメンヘラだけど
性格自体は優しくてまともだからとても口になんて出せなくて気持ちの持って行く場がないのがまた辛い
素直に産んでくれてありがと言える人生歩みたかった 「くれてありがとう」なんて思うことは無いんだよ。貰えて嬉しいと思わないのだから
本当に洗脳されてる社会なんだよな >>123
「産んでくれてありがとう」なんて思えないなら思えないままで良いんだよ 当然の感情
「こんな安楽死もない精神科もお粗末な時代に産みやがって」のままで良い あなたは何も間違ってない 遺伝か…自分はアスペルガーなんだけど
医者や市販の解説本には遺伝はないから親は気に病むな
と書いてあるけど、全てがそうではなけど性格の一部は遺伝なのは事実だし
環境の影響（ミーム、環境子ってやつ）は影響してるんだよね
健常者同士の婚姻からも生まれることがある、とはいうが
ならなおさら反出生になる（生まない）べきだし、生まれてしまったなら
むろん本人が努力するべきとはいえ、周りはそれを見守ってほしいが
現実には（障害の内容をしりもせず）アスペという言葉がスナック感覚でののしるのにつかわれ
環境の改善も考えずに親が悪いの親学がはびこり、親は親で遺伝子・環境子を認めない
本当につらい。アスペに限らず遺伝というのは贈り物ではなく、過去から引きずられた呪いの鎖だ 最近なんでもかんでもアスペだのサイコパスって言ってとけばいいみたいな風潮あるよな。 親に感謝なんてできないよ
生きたくもない人生送っているから
憎しみだけが残る 人生とかじゃなく賢さの問題
ある程度の知性ならありがとうなんて思うわけないわ
最大の加害者だぞ 親が生まねば沢山の苦しみや不幸は無かった
生きるのは大変と言いながら何故生む？脳みそが無いのか 人生が辛いって言ったら母親に人生は辛いものだって言われたな
あの絶望感と言ったら…
それなら何で産んだ？って聞いたら
産みたくて産んだんだ、欲しくて産んだ子供だって
答えになってないよ
>>119
毒親では無かったと思うけど父の浮気で母からも父からもお互いの愚痴を聞いてて恋愛や結婚に辟易して育ってしまったよ
それでも兄弟は一人普通に結婚したから、これまた世間から見たら自己責任なんだろう 病む人が多いがこの世の理不尽さを知ったら誰でも病むわ
弱さや甘さなんかじゃ決してない 例え自分が人生が良いもの、素晴らしいものだと思ったとしてもそれを誰かに無理やり押し付ける権利はないだろ？
自分が人生が良くないもの、苦しいものだと思ったならそれこそ誰かに無理やり押し付けるなよ。 反出生あるある
好きなアーティストや俳優が妊娠出産報告するとちょっとへこむｗ その手の子供は基本勝ち組の部類なのでまだマシかもしれん 自分が男だったら佐々木希や小倉優子みたいな美女じゃないと抱けない
不美人とやる男が悪い 自立困難な障害を植え付けておきながら
自立出来ず見返りを得られないと悪者扱い
生まなければお互いこんな罰ゲームを味わずに済んだのに 顔の良し悪しや家庭の貧富は関係ない。
問題なのは今の社会において、死ぬ権利が確立されていないにも関わらず、
生きる義務を強引に押し付けていることだと思う。
勝手に産んでおいて、「死んじゃダメ、人生は辛いもの、働け」はどう考えても
おかしい、狂っている。 産まれて来なければよかったって言えばじゃあ氏ねよって言われるけどそう簡単にできたら苦労はしないんだよなぁ
死んでもいいと思ってるのに恐くてできない不思議 生きるの辛いから死にたい、のと
生きるの辛いから生まれたくなかった、は微妙に違うからね
肯定派はそれが分からんから死ねだの自殺しろだの簡単に言うんだよね
肯定派にとって否定派は都合の悪い存在だから、いなくなって貰った方が好都合だから 死にたくもないし生まれたくも無かった
パッと消えたい
苦労して生きたってクソジジイクソババアに全員なって病気で苦しんで死ぬんだ
人生なんか無意味勝手に押し付けんな 出来レースに巻き込まれるのが嫌なんだよ
与えられた運命からは逃れられないのに
大人どもは子供が苦しんでるの見て
喜んでるし陰湿すぎる 生まれたせいで噴火する火山から逃げなければいけない ウィルス＝DNAを内包するたんぱく質、それを人のDNAにして、宇宙に拡散し、宇宙のどこかにいる生物に寄生していこうという計画を考える人がいる。
知的生物って恐ろしい。地球の多細胞生物もどこかの人間と同レベルの知的生物のせいな可能性もある。 これだけ毎日毎日いろいろな事件や事故や災害が起きているのを知りながらそれでもまだ出生主義者はこの世が残酷なクソだと理解できないのか。 無理矢理生み出されて不自由の多い肉体に閉じ込められ他人との競争を強いられありとあらゆる苦悩を味わい行く末には結局死しか待っていない。こんな事を何代も何代も続けてきやがって人間ども。
ふざけるな。俺はおりる。 復讐の連鎖だな
自分の受けた仕打ちを自分の子に仕返す
俺で止めなきゃ 最近通り魔のような凶悪事件が起きても、この被害者も結局出生主義者なんだろうなと思ってしまって犯人に対して怒りが湧いて来ない
通り魔等の犯罪をやる人間には高確率で子供が居ないというイメージも相まって寧ろ犯人の方に同情してしまう
社会を維持しようとする者か、社会に苦しめられている者かだったら後者を助けたい
末期かな？ 他の動植物は脳とか人間調べだから確定は出来ないが、人間の繁殖は確実に止められるからな。作る奴はアホ サピエンス全史って本買ったんだけど、言葉を獲得して以降、他にいた5種以上のヒト属を滅ぼしたのも人っぽいし、移り住んだ先々の地でことごとく大型動物を絶滅させてもいそう。
人間同士でも、人じゃないとされれば、アメリカ先住民の99％を大虐殺したり、カリブや中南米の島々の先住民の殲滅。本当に皆殺ししたり。
罪もないのに、自分の為に皆殺しってアホなんじゃないかと思うけれど、
でも認知科学や社会心理学が現在示すように、人に自由意志が本当にないとしたら、いつでもそうなるようにする事もできちゃうんじゃないのかな。
やっぱり異常ってる生物だと思うな、てかすでに生物じゃないって。 そら魔女狩りとかやってる生物だし
建前上は差別はいけないとかほざいてるけど差別ばっかりだしね コロンブスか新大陸発見したお蔭で西欧人が
こぞって海へ繰り出して陣取りゲームを始め、
先住民を虐殺して行ったからねえ
あの頃に西欧人以外の有色人種を纏めて「アジア」と西欧人が名付けた訳だけど
そのアジア人が今みたいに何も違和感を持たず自発的にアジア人と呼んでるのも違和感を覚えるわ
当時西欧人はアジア人を「獣」として捉えてたからね
暗喩でもなんでもなくガチでね
ま、人類は差別と虐殺がライフワークであって
現代でも虐殺というセンセーショナルな排除は無いにしても
イジメや無視などの排除を目的とした精神攻撃は
当時の虐殺となんらメカニズムは変わっていない
暴力が非人道的、違法ってだけでそれを用いない方法で虐待は続いてるし未来永劫無くならない
無くなる時は人類が絶滅した時
つまり地獄 利根川先生の「大人は質問に答えたりしない」と「気休め」って表現がこんなに刺さるとは思わなかった。 産むのが当たり前の時代、結婚したら子供、という時代が確かにあったのよね。
あったどころか、反出生主義という思想がネットで話し合われている以前はズーとそう。
今は改善されて当たり前でも、昔は酷かったというのもあるし。
人間が進化しているという事かな。
もっと、もっと反出生主義という思想が広まればいい。 >>162
余り物でもお見合いでくっつくという糞文化
自分の知る限りではお見合いの子供は非リア率高い
親の背中を見て育つじゃないけど
親がリア充なら子供もそれが当たり前と思うからなあ
俺が常にここ世の中で親に唱えてる言葉は「不幸を噛み締めながら生きてるんだよ」
なんだけど、
逆に日々幸せを噛み締めながら生きてる人間もいるんだよ
自己責任に該当する人生における采配ではなく、
親から負荷される体質、容姿、遺伝、環境
により、
子供が日々「不幸を噛み締めながら生きてる」なら親は問答無用で負けなんだよなあ 日本人に限ってはその言葉を知らないだけで反出生主義多いよ
村上春樹、養老孟司レベルの著名人が本かなんかのタイトルにでもすりゃ一気に言葉として普及するだろうけどな
「反出生主義のすゝめ」みたいな >>162
ネットによって時代が変わってきてるよな
でもこのネットも人々の犠牲の上に成り立っててもしかしたら肉体的な苦痛や精神的な苦痛が無くなって本当のユートピアが来るかもしれないけどやはりこれまでの多くの犠牲には見合わんよなぁ…
人類は何を目指しているんだろう？ 親が亡くなり憎しみの対象が他の出生主義者に向いてしまうのがいわゆる通り魔なんだろうか
憎しみそのものは消えない
影が形に従うかのようにその姿を変えるだけ 自分そっくりのクソブスバカな娘見た時ホントに喜びを感じるんだろうか？
自分の大したことなかった人生をまた繰り返させるであろう虚無感や罪悪感を感じたりしないのだろうか？
感じないから出生するのか？
或いは出生したから感じないのか？ 好きな人との子どもが欲しい、幸せな家庭が欲しい、だから子どもが出来て嬉しい
それだけでしょう。一度でも真剣に考えてたら産めるはずがない 宇多田ヒカルは心停止で生まれてきたという。
あれほど才能が無かったかもしれないわけだ。
でももし無かったとしたら無かった世界が何の不満もないまま有っただろう。
生まれなければならない命なんて一つもないんだ。 あの遺伝と環境から産まれ取ったら、どんな奴でも宇多田になったんやで
才能ってのは運と親よ 努力って才能とか素質がある人がするものであって、素人が努力したところでどうにもならないし意味ないって何でみんな気付かないのかな >>169
下層の愚民層なんて獣と変わらんぞ
得意技は同調圧力
あんな連中に甘くした制度とか
作る必要全くなし 自分が万が一子供作ったら
根暗で気が弱く歩き方変な子供が100%出来る
そんな残酷な事は出来ない 本当子作りってエゴなんだよな。
自分の子供が欲しいって言うエゴ。
生まれてきたら必ず苦しんで死ぬのに、
子供を産むわけだがらな。
子供を作ること自体虐待だよ。 高橋まつりちゃん
さすがの東大生だけあって、死んだほうが楽だということに気づき23歳で実行に移す賢さがある そして、記者会見を行うまつりちゃんの母親は相変わらずの被害者ヅラ
会社が悪いだなんだとほざく
お前が産んだんだよこの無意味な世界に 人が苦しんでるの見てあれよりはマシと思う連中だから 出産が良いとされてるのも自殺がいけないとされてるのも要するに社会の都合でしかないんだろ。コマが少なくなって困るから。くだらない 親 育てるのに膨大な時間、ストレス、養育費として数千万を費やす
子 無から無理やり生み出され地獄を彷徨う
どっちにとってもいい事なんてねぇのにな
なんで作るんだよ
ビッグバン以来、いや其れ以前から延々と無を通してきたのに
いきなり地獄に放り込まれたこっちとしちゃいい迷惑だわ 子供を作るってのは全くの無の状態（天国の住人）を弱肉強食の世界に無理やり引きずり込むって事なんだよな
しかしいくらスペックの低い親元に産まれようが親を批判することは社会的に許されない不条理 無って本当に素晴らしいよね
産まれたらマイナスの蓄積だもんね
プラスで死ぬ人は誰一人としていない 寝てる時間が一番幸せだ
幸福な事も不幸な事もない無の領域
生まれなければあのまま無の中にいれたのに 夢もみずに眠っている時間
それが産まれる前の世界であり死後の世界
親の気まぐれによりその状態から無理やり叩き起こされてしまった
死ねば再び永久の無になれるが叩き起こされたばかりにそれまでの険しい道程を生きることを強いられる 親の金で飯食ってる癖に、とか言ってる奴見ると気分悪くなるな 今の資本主義って、革命と同じ形式もってて、その呼びかけがとても宗教的だから、
それに答えないという態度と認識を経由しないとこの革命を超える事がそもそも出来ない。
でもそれを現実にやればあらゆる危機に陥るし、自らそうなりたくてなってる人なんて殆どいない。
その点で親に責任を向ける態度って別の意味で安心するんだよね。
一般化すれば、一生貧困に陥る人が普通にいる貧困世代（大卒95年世代以現在も続く）と言われる人達よりも上の世代の方に資産も偏ってると思うし。
関係ないけど。 「生きるつらさは大変」80代夫婦が無理心中か
(2016/10/09 06:27)
東京・立川市の団地で、80代の夫婦とみられる遺体が見つかりました。
警視庁は、妻の介護をしていた夫が心中を図ったとみて調べています。
8日午後1時40分ごろ、立川市の団地に住む両親と連絡が取れないことから長男が部屋を訪れたところ、
2人の遺体を見つけました。警視庁によりますと、遺体は平原富士也さん（87）と妻の昌子さん（84）とみられ、
平原さんの腹には刃物で刺したような痕があり、妻の昌子さんの額には鈍器で殴られたような痕がありました。
平原さんの遺体の近くには「生きるつらさは大変」などと書かれたメモが見つかりました。
平原さんは、体が不自由な妻を介護していたということです。
警視庁は、平原さんが妻を殺害して無理心中を図ったとみて調べています。
テレ朝news
http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000085162.html いやあ、マジで安楽死は必要だわ
無理やり生まれさせられる理不尽さ、無駄な苦しみがこれで少しは減る 安楽死は認めない、電車に飛び込んだら自己中のカス扱い、一人で死のうもそもそも自殺は迷惑でクズ扱い
奴隷に自由なんて無いって所か？
ちなみに産業動物の世界はもっとやばいで… 無の状態から引きずりこまれ
剣山の上を無理やり歩かされ
また無に戻る
なんの意味があるんだ 安楽死認めてくれよ
年齢制限なし、末期がんや重病じゃなくてもOKという前提でね 安楽死したいな
でも実現しても、のび太どこでもドアの思考実験みたいにこっそり痛め付けながら殺したり人体実験体にされたりするんだろうな 思ってるような安楽死も出来ねえし
産まれた時点でゲームオーバーなんだよな
人生ってなんなんだろう 親によって無理やり作らされた道
その先に樹海があろうが化け物がいようが無理やり押し通すけどな 子供が仮に苦しんで自死しても
自分らは苦しくないし悪くないし
幸せ感じたいし世間から同情されますし
↑糞親(悪魔)の本音 >>164
村上春樹が正面からこの問題を題材に作品を書いてくれたら、世の中変わるだろうな 反出生主義メインの話じゃなくても脇役にその思想を持ってるキャラが居るとか
それだけでも一般的な認知度が上がるんだがね 羊をめぐる冒険で僕が「子供を産むことは正しいこととは思えない」みたいなこといってたな
でもハルキストはゴムなしセックス大好きだろ やっぱ哲板の方の次スレ立てられません
誰かお願いします うん？じゃあ俺が建ててみようかな
テンプレ変えるところあるかい 反出生主義は真実を人類の言葉で表現した、のだが真実自体ではない。ありのままの真実に、偽り矛盾だらけの人智じゃ到底認識できない。 反出生主義を叫んでも
自分が産まれてきてしまった事実はもう変えられない ママの得意料理は子供の蒸し焼き
昼間の父ちゃんは死んだ魚の目雌豚子豚のために
懲役80年の生き地獄
食肉用家畜と変わらない人生
もう生まないでくれ ホントな
生まれてきたことは変えられないんだよな
だから最善にはなりえない 自分がすでに生まれてきてしまっているという事実が悔しくて仕方ない。生まれたくなかった >>218
いや、スレ違いでも無いよ
決定論で言えば諸悪の根元はビッグバンだからねぇ
その人がなぜ恨みの対象を銀河で止めたのかは謎だが ビッグバンがあったのなんて疑わしい
恐竜の真の姿も、海底の実態も謎なのに
宇宙の事なんて信じない 全て人間が考えた事だから最初から全部間違いって事もあるわな 2ちゃんって年齢層高いな
普通に子持ちとか居て引く
2ちゃんが一番、反出生思想浸透しそうだと思ったのに
これじゃあ、発狂したアンチが荒らしにくるだけだな 今の2chには昔にも増して弱者への悪意と敵意が渦巻いてるからな
例外だった嫌儲からまともな奴は消えていった
見事なアンコンというしかないね >>177 全くその通りですね。
自己中なキチガイが性欲に任せて子供を作るのは仕方ないにしても、
せめて子供が生まれる前にその前から消えろ。
子供をはけ口にした挙句に被害者面するなキチガイ！！ 死は悲しいもの、産めば必ず死ぬ
わかっていながらなぜか産む
バカ ・あらゆる生物が生まれてこない完全な無
・あらゆる生物が生まれてきても無条件に苦しまずに済むユートピア
どちらでも構わないので早いところ来てくれ
今の半端な状態ではいつまで経っても救われない
だがいずれも鬼のような難易度
人間も誰もいないはずの海から生物は誕生するわ
巨大隕石や全球凍結なんかの大災害喰らってもしぶとく生き残り繁殖するわ
かといって苦しみや犠牲は人間がいくら知恵を振り絞っても一向に無くならない
これが万物の創造神に逆らうという事なのか 2chもmixiも高齢化が進んでるし、廃れてきたよね。
もうSNSはまともな人は見てないのかな？
ﾂｲｯﾀｰは短文でどんどん流れてくからついていけないし。
とうとう2chで定期的にみるのはこのスレくらいになってしまったけど、
もともと反出生の人が見たって、
反出生という考えを広めることにはならないよね。 子供生む奴って「私は子供３人いま
す。次男が病気を患っていて次男を励
ましたい。だから私は次男には笑顔で
接し元気を与えたい。長男や三男には
不安にさせたくないから笑顔で接した
い。」そういう事を意識してたら看護
婦さんに素敵なお母さんですねと言わ
れた。「私の子供に生まれてきてくれ
てありがとう」
とかくそキレイ事言ってるけどバカなの？虫唾が走るだって
「私は子供３人います。（３人もこの
世という名の牢獄に連れてきました）
次男が病気を患っていて次男を励まし
たい。（なら最初から生むなよそした
ら病気にかからないし励ます必要もな
い）だから私は次男には笑顔で接し元
気を与えたい。（笑顔は薬ではない）
長男や三男には不安にさせたくないか
ら笑顔で接したい。（不安を解消出来
るのは結果だけ）」
なんか出生主義者ってキレイ事好きだよねwただのバカだと思うわ >>170
宇多田ヒカルもMステで自分で電気代を払ったりとか思春期遊べなかったりとかそのせいで方向性見失った言ってたからどんな人間にも悩みはある
生きている＝悩みを抱えて苦しんでいるだから生まれた時点で負け
一瞬壮絶な苦しみを我慢すればやっとフラット
でも壮絶な苦しみより慢性的な軽い苦しみを選んでいるのが生きている人間
つまり自殺するのが一番楽なんだよな ただのマッチポンプだろ
自分で火を付けてバケツで水を掛けてるだけ
もちろん消せる量の水ではないし、消火する気もない、消すふりをする自分に酔ってるだけ 宇多田ヒカルかあ
そう言えば、『keep tryin'』の歌詞を批判した馬鹿親がいたけれど、
ああいう考えの人が子供を悩ませたりして苦しめているんだろうなあ 私利私欲で生きるのが人間だから自分の私利私欲でまた私利私欲で動く人間を生み出すのが当たり前→出生させる人
私利私欲で生きるのが人間だからせめて私利私欲で動く人間をわざわざ生み出すのは止めよう→反出生 寝てる間が幸せって人羨ましい
夢でもコンプレックスをネタにされた
シチュエーション体感させられて超絶鬱状態で目覚めた
しかもそんなのしょっちゅう
寝ても覚めても地獄
精神が安らぐ時が無い そして他愛もない夢は覚醒後一瞬で揮発する様に消えて行くのに
そういうコンプレックスネタは記憶に焼き付く
きっと日々悩まされているコンプレックスやトラウマの反芻行為による因果関係なんだろうが、
人間の脳はほんと生物が生物たらしめるに相応しくない進化をしてしまったよ
頭の良い動物なんて呼ばれてる動物にすら自意識は存在していない 脳とかほんと要らないわ
何でこんなものが発生したのやら 人の気がない静かな場所でせめて暮らしたいな
もう人間にはウンザリだ >>220
おｋ
建てたで
【デイヴィッドベネター】反出生主義19【シオラン】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/philo/1476176927/
メンヘルサロンってところは心象悪いから外したが
哲学板やしな
そういうところ気を付けたがええと思う
色んな奴が見る可能性あるからな >>240
自分も静かな所で暮らしたい。聴覚過敏辛い。この国は聴覚過敏に厳しすぎるよ 叶うのならばずっと眠っていたい
意識がある時は苦痛が多すぎる 命を繋ぐとか子育ての素晴らしさとか子どもを通してわかる命の尊さとかこの子がいるから頑張れるとか出生派は綺麗事並べるけど
そんなくだらないことのために産まないでよ 精神病んで社会に適合出来ないから自殺したい
でも両親は馬鹿で低スペックではあるがいわゆる毒親でなく性格だけは優しくまともで
ちゃんと育ててくれたのでそういう意味での恨みは無い
こんな俺でも自殺したら悲しむだろうし子供の自殺という世間体を背負わせる事になるから
それを想像すると躊躇ってしまう
その一方で低スペックの癖によくも産みやがったな糞みたいな遺伝子背負わせやがってという思いもある
どうすりゃいいんだ >>247
子を犠牲にして頑張れるとか迷惑でしかない
無機物を生き甲斐にして欲しいものだ 勝手に作られた方はたまったものじゃない
作られるから苦が発生する あそこまでよくエゴに走れるよなぁ
ちょっと考えたら無理だと思うんだが
自分らがエゴに走ってるっていう感覚すらないんだろうけどな 中学の同級生がハタチでデキ婚して旦那の悪口三昧だったのにいつの間にか二人目産んでて意味不明
同級生はけっこう可愛い顔してるけど上の子は旦那似のブサイクで、正直心の中で哀れんでたら下の子はさらに上を行く旦那似のブサイクだった
ただでさえ底辺の両親に産み落とされて可哀想って思ってたけどさらにブサイクがプラスされててなんかもう本当子作りって大罪 >>253草
思考力の低いガキならまだ分かるが
成人してる不細工や障害持ちがガキ産むっておかしいだろ
子供の人生なんて微塵も考えて無いんだろうな 不妊治療してまで子作りする奴の気が知れん
国が援助するのは上級国民が安泰に暮らせるための奴隷作りだと分からないのか？ どんなに愚痴っても生まれたことをなかったことにはできない
もう疲れた ショーペンハウアーは、人生は嫌なことの方が多いと主張し、最も合理的な立場は子供をこの世界に生みださないことだと主張する。
子供は、親・出生地・時代を選べない点から、ノルウェーの哲学者Peter Wessel Zapffeは、子供が同意なしに世界に生み出されることにも留意している。
まさにこれだよな いいこと言うじゃん
それだよ
何も選べないのはヤバいよ 痒いところを掻いてくれたっていうか
気持ちいいぐらいの正論だよな
恥ずかしながら自分はこの最近までショーペンハウアーなんて人は知らなかったが
アインシュタインやフロイトぐらいもっと名前が広まってほしいい アメリカ製作の危険の時代を生きるって番組見たけど本当に生んじゃいけないと改めて思った
未だに洗脳されて思考停止してる人間が産んでるんだろうね この世は不合理の塊だからな
合理的に考えたらそもそも生まれる必要はないってなるのは必然
生まれて苦痛にさらされて結局死ぬとか馬鹿げてるんだよ そもそも飯を食わないと空腹で苦しくて
排泄する時に腹が痛くなるって時点でアカン世界 何をしなくても苦痛は向こうからやってくるのに幸福を得るには相当の労力を強いられて
それでも得られる物は蚊の涙ほどの小さい事
こんな世界に産み落とすとか狂気の沙汰じゃないよ 結局は優れた人間なんかいなくて、優生など無意味ってことだな このスレで紹介されてた「仏教思想のゼロポイント」読みました
とてもよかった
他にも反出生的におもしろい本や映画などがあったら教えてほしいです >>264
ほんとそれ
人生そのものが割に合わな過ぎる
健康な体で何もせずに暮らしていたらクズ扱い
仕方なく働いても短期で辞めればクズ扱い
奴隷から搾取したり、先天的に獲得した才能を利用して楽な人生を送ってる奴ほど社会に認められる
多くの人間がこの世は理不尽だらけで残酷だと気付いていながらエゴで子供を作り、苦しみを連鎖させる
アホかと 美形で高収入とかなら人生悪くないと勘違いして子作りしちゃうのも1ミリぐらいは分かるけど
ほとんどの人間がブスブサイクで低収入なのに子作りしてるんだよな
頭大丈夫かよ 妊婦や子持ち視点の漫画が結構あるけど見かける度に気持ち悪くなる
普通の漫画雑誌にこの手の漫画ひとつは連載されてんだよね
反出生主義というものを知らなかった時からオナニー見せつけられてる感じで嫌で嫌でたまらんかったわ
エゴが激しすぎて、うまく言えないが野良猫に餌だけやるオバサン視点の話を見せ付けられてる気分
あれが万人には受けてるというね
理解できんわ いや美形も大変。ブサイクよりはマシだろうけど。美形＋気が強いor美形＋賢いじゃないと上手く渡っていけないと思うよ 何になろうが詰んでるんだよ
大変さが多少変化するだけであって
唯一大変じゃないのは
無だけ 国にすがりつくヘタレネトウヨや
反抗ばかりしてるくせに寄生する乞食左翼のような
恥ずかしい大人になるな！
政府の介入を許すな！
自由に生きられる大人の社会を目指すんだ
職業免許を廃止しろ
解雇規制を廃止しろ
最低賃金を廃止しろ
年金や国民保険を廃止しろ
公営住宅を廃止しろ
生活保護も障害者以外廃止しろ よくある妊婦ヌードとか最高に気持ち悪い。エゴの極地 生殖器なかったら異性とも気軽に友達になれるのになーいらねえ 何故子供を作るのか、の問いに対して
エゴ以外の答えを聞いたことがない 漫画の世界の子作りなら作者の意志でどうとでも幸せにできるんだけどなあ
現実だとそう思い通りにはいかず綺麗事じゃ済まないケースもザラ
少なくとも軽々しく誰でも作っていいものではないだろう >>279
たまにエゴを否定して「子孫を残すのは生物の義務」なんて意味不明な回答もあるけどね
そんなもん誰が決めたんだと突っ込みたくなる >>281
生物の本能だから、とか言う人もいるよね
頭や気持ちでは考えられなくて、本能で気付いたらそうなってたって
理性はどこいったの？ >>275
自分の体内に別の生き物が入ってそれが大きくなってくなんて気持ち悪過ぎ
それを写真に残してくのなんて考えただけで吐気 >>283
理性が働かない畜生ですという自己紹介なのでは なるべく前向きに生きたいとは思ってるけどそれでも気分がどん底に落ちる事もあるから
そんな時は反出生のような考え方にめちゃくちゃ救われるんだよな〜
反出生をムキになって全否定する人がたまにいるけどそういう人は生きてる間ずっとポジティブ一本槍でいられるつもりなのかね
何か嫌な事があった時の為にもこういう精神的な担保になるものはあっていいと思うんだけど 束の間の幸福な時は忘れてるだけ
人は最後には大体病んで苦しんで死ぬ 低収入なのに子供作ってる奴はその時点で虐待だしマジで自分が犯罪者って自覚持てよって感じ ムキになるのはどっかでこの考えが正しいとわかってるからじゃないかな
しかし自分の子作り行為が間違ってるなんて認めたら自己を保っていられないから発狂する
犯罪者も自分守るために必死に言い訳する
被害者（子ども）のことなんか頭になく自分の事だけ
あれと一緒だと思ってる 理性による抑制ができない畜生が癌細胞のごとく繁殖する
人間も社会必要の無い存在なのに 子作り暫定派が「子育て精一杯やってる」アピールしてくるけどさ、親って作って死ぬまで見てるわけじゃないだろ？まあ見てられても困るけどさ
あと「生まれなければ幸せも感じないけど無なんだから良い」の反論が出来ないんだよね >>292
なんと言うかエゴの集大成だな…
子供が本当に可哀想
自分が10歳の時に母親が60歳なんて想像もしたくない この世が地獄なんじゃなくて肉体自身が牢獄って感じだな俺的には >>289
人って痛いとこ突かれるとキレるからねぇ >>267
それ紹介した者です
文学哲学や映画は今まで多くの方が挙げられていたのでそこから拾えばいいかと
そもそも優れた作品は出生側と反出生側の拮抗を丁寧に描いたものが多いですね
とはいえ大概が生きるって素晴らしいね云々じゃあ生きましょうの万歳三唱で終わるのでつまらないのですが
よって自分で反転させてみるといいかも
『それでも人生にイエスと言う』(V.E.フランクル)→『それでも人生にノーと言う』
と、カウンターかましてみる
『生誕の災厄』の尼レビューで 途中で切れてしまいました 失礼
『生誕の災厄』の尼レビューで"現代の病根が、実は「生きる」ことの肯定を強制する暴力＝権力"
と表現されている方がいて鋭いなと思いました
理論の整備補完としては反出生主義の英語版wikiがおすすめです
私も反出生を扱った作品を探しているので教えていただければと思います 気持ち悪いドブスが子育てとかママとか言ってると気持ち悪い
それでシングルマザーだったら終わってるわ >>286
分かる
どんなに酷い目に合ったところで自分に部分的に非はあっても
自分が100%悪いという事はまずないという事に気付けるから
救いにはなってる 俺から言わせれば
×宗教を冒涜している○宗教が人類を冒涜している 世の中では反出生や厭世的な発想の持ち主は自動的に精神病んでるとか人生がうまくいっていない人が拗ねてるという事にされるのが気に入らない。
健全な精神してれば必ず世の中や人生を愛するようになるって事か？そんな事はないだろ 搾取側からしたら他の人に広まると都合悪いから精神病者扱いする
家畜は頭おかしい認定された人の話は聞かないように洗脳されてる
そこで思考停止 >>305
逆だろ
世の中や人生を愛している精神を健全というんだよ社会的には
まともな知性があれば健全な精神ではいられない >>305
そのロジックはね
ほんとどうしようも無い
人間が生きるという意味を見出す事としてまず始めにする事は
自己肯定だからね
自己並びに己の人生を否定される事はあってはならない事なんだよね
自己肯定を確固たる物としているのが社会の常識だよね
そこにコミットする事で確保される
それを否定したり、そこにコミットしない厭世主義は癌細胞と見なされる罠w すぐ出てくるから知ってる奴多いと思うけどこう言う奴らの考え嫌い
産んだんなら大学くらい行かせられるようにしてやれよと
自分の事しか考えてないわ
知恵袋
http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q12115367027 >>310
子供が幸せならまだいいんだけどな…
子供から恨みでも買えば終わりやぞ… >>310
自我と自意識を持った人一人の人生を左右する自覚が無いな
ライオンは子供を崖から落とす的な発想はもうこの時代通用せんし
それどころかそもそも自我自意識の過剰進化した生命体には動物的な命の価値観は破綻してるんよ
人間が猿人やったら好きなだけ産めばいい
人間は魂のレベルで動物とはかけ離れた存在になり過ぎている
つまり自然界にはそぐわないので
自然的思考は通用しない子孫が生まれるという相応の覚悟が必要
人間の精神は常に進化し続けて行き常に自然から遠ざかっている 「狂った世の中で気が狂うなら、気は確かだ」
権力者が隠したい、馬鹿が気付かない真理を的確に表した名言
2chで「東京」を「頭狂」と揶揄するレスをたまに見るが、これも素晴らしい表現だと思うね >>310
うわぁぁ反吐がでるわ
うちも親が学費とかなんにも用意してくれなくて貯金もゼロのビンボーなんだけど、
なんで学費とか何も貯めておいてくれなかったの？何もかもこれからかかるお金全部自分で工面しなきゃいけなくてきつい、兄弟は塾代も学費も全て自分で稼いでて可哀想だって言ったら、
悪いとは思ってるけど、でも、そんな子いっぱいいる！ってキレ気味に言われたよ >>314
「そんな子いっぱいいる」で正当化出来てると思ってる時点で相当頭悪いよね
アフリカで子供を餓死させてる馬鹿親達も、周りと同じ事をしてるから罪にならないと思ってるんだろうな つまり万引きだろうと殺人だろうとやっている人が多ければ問題ないんだ！！！
ってことなのかな
これは失笑ものですな じゃあ生まない人もいっぱい居る！で返してやろうぜ。子孝行にもなってるし地球にもやさしい反出生は最高だよ 自分でも耳を疑ったが、「女に産まれたのに子供産まずに一生を終えるって悲しくないかな。生理の痛みが無駄になるじゃん」とか言ってる奴いて引いたわ >>315
アフリカなんかでは性教育の知識すら碌に行き届かないから
子供を作るつもりが無かったのにできてしまってたなんて事があるらしい
親を批判したくなるのも分かるがそれ以前の問題が他にも山積み
俺の想像を超えていた
http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q13107054918
まずはどうしたらいいものか… >>313
フィアー・ザ・ウォーキングデッドでの台詞
「狂った世界で生き残れるのは狂人だ」 >>318
その何々が無駄になるっていう貧乏根性で子供作ると大惨事 そしてタモリの言葉
「結婚は狂気」
つまりこの世は狂人の宴 >>318
女の子だったら痛みを押し付ける事になるんだが馬鹿ザルにはそこまでわからないようだ 親がどんなに金持っていようと生まれつきハズレを引く子供はいる。
重度の病気だったらもう最初の時点で詰む。
どんな病気でも、その病気に対する耐性は生きてく内に備わっていくが、
一番大事な心を折られる。
とにかく幸福な未来など見えないし、そんなのは気休めにすぎない。と早めに悟ってしまう。
あえて自分の持っている疾患の名前は出さないが、そういう人もゴマンといるんだよ。。。
頼むから産まないで下さい。それだけでいいんです。 その結果生まれた子どもが女の子だったらって話でしょ
苦しみを引き継がすとか気が狂っとる >>325
その重度の難病の子供をブログに晒す人とか
自己肯定の振れ幅マックスの状態やね
子供じゃねーんだ
自分なんだわ そのタイプは加害者でありながら悲劇のヒロインみたいな顔してるからなー
呆れて手に負えないレベル 世の中綺麗事だらけで草生えるわ
綺麗事と言っても洗脳的な綺麗事だが
親孝行だの命は尊いだの洗脳されてることに気付いてない奴が他の奴を洗脳してんだよな
人の良いおっさんが親孝行とか言い出してなんとも言えない気分になったわ
取り敢えず、人生は素晴らしい、って歌流すの止めろ耳が腐る 以前交通事故で亡くなった自閉症の子の親の言葉がここで話題になったけど、あれは言葉を失った
以下うろ覚え
生まれる前の息子「自分は長く生きられない上自閉症として生まれるがそれも受け入れ、この人達の下に生まれます」
みたいなストーリー形式の妄想書いてたやつ
障害を持つ事を子ども自身のせいにして責任逃れしてしかもそれをネットで公表というね なんだっけ...代理ミュンセンなんたら症候群？世の中の親ってみんなあの病気と変わんない 自殺した俳優の沖雅也の遺書の内容って、ちょっと反出生的な考えだね 海外ではペリュシュ事件とかいう生まれない権利を主張した裁判があったらしいね
日本でやったら被害者を感情論でボロクソに叩くんだろうな
本当子供に対して容赦ない国だよ
古代ローマの奴隷の方がまだ大切に扱われてたろうに たしか障害者が親ではなく医者を訴えたみたいな話だったかな？
なんかおかしな話だけどね。
障害は親の責任だろと >>310
家に金がなかったり親の理解がなかったりで人生潰される子供のやり切れない思いを知らないんだろうなこの糞親。
んでこういう子供が周りからは努力不足だの甘えるなだの自分次第だなどと言われる。
こういう理屈で一番ムカつくのが「貧乏でも誰それは成功した。よって貧乏は言い訳にならない」とか言うやつな。超一握りの例外持ち出して貧乏などなんでもないだとか親など関係ないとか言いやがる。 >>339
おまけにこういう事をいう奴に限って底辺だからな
どれだけ自分を棚にあげれば気がすむんだか ニュー速+板の「子供がいらない理由の本音」ってスレを見てるけど、見事に親のエゴを正当化する意見ばかりだ
洗脳の力ってほんと凄いなぁ 日本は経済的に平均以上の家庭に産まれても社会圧で潰される可能性が十分にある
日本は個人に対し、社会への忠誠と隷属を求める国柄
これに拒否感を覚える性格の人間として生を受けると詰む
社会規範を逸脱しても黙認されるレベルの才人や権力者の閨閥に生まれれば別だが リアルでは多数派の数の暴力に潰されそうになるけど、ここにくる度に自分はやっぱり間違ってなんかないって浄化されるような気分になるよ 底辺同士を無理矢理くっつけてた見合い文化が衰退したのに
未だに貧乏底辺ブスブサイク同士で子作りしまくってる現実 金とか貧富の問題ばかりに焦点を絞って反出生と結びつける傾向は軌道修正してほしい
社会での有利不利には貧富以外にも健康、美醜、学力、性格、運、時代背景、権力、閨閥といった要素が絡むし
貧富の差も大金持ちとゆとり世帯程度では天地の差がある
上級国民未満はそれなりに裕福でも社会従属性の有無で潰される とはいえ貧困家庭で子供をこの世に放り込む行為が理解しがたいことも事実
そういう親は、世間やメディアや企業や行政が何故出生を美化するのかという
本質的な理由について考えたことが無いか、わかっていても自己補完的に社会に過剰適応する性質なんだろうな 不幸がデフォルトな以上優れた人などいないのにな
本当優生にはうんざりする いまのテレビって制作側やテレビ局や電通や総務省や与党は
視聴者のことを徴兵制度の予備役と見做して放送してるよね
今のバラエティや報道バラエティとかの司会者クラスって人格傾向に一定の偏りがあるだろ
あいつらって旧陸軍の将校の役割だよ
人材選定で明らかに偏った思想傾向の人間ばかり登用してる
特定の思想傾向や序列意識を持ってる芸人ばっかに司会やらせてる
体育会系の取り巻きのキョロ充みたいなやつばっか >>349
別にスレチではないだろ。貧乏不細工が子作りするほうが罪深いのは確かなんだし >>349-350なんで自分で自分に反論してんの？
なんだこれ idどころかワッチョイも被ってるだろ
なんだこの茶番ww 優生は何も考えずに作りまくる出生肯定派よりマシだが、結局は産んで良いなので一切の出生も良くないと考える反出生とは無関係 戦時中はちょっと戦争を忌避するような言動しただけで非国民扱いされたり酷い時は憲兵にしょっ引かれたんだよね
現代社会において反出生的な言動を人前でしてもムショにぶち込まれる事は無いけどそれでも狂人扱いされるわけだからこれも一種のファシズムですよ
一億総玉砕が一転一億総懺悔に変わったが如く出生が絶対善であるという常識も変わって欲しい
集団心理は人に非合理を合理と信じ込ませるから怖いんだ
洗脳される者が正しく洗脳されてない者は苦しむ
そんなのおかしいだろう 私も最初は優生思考強めの反出生主義だったんだけど、今では全ての人間は生まれるべきじゃないって思ってるから、優生は反出生の入り口にはなるんじゃないかな？
まず手始めに貧乏ブサイク馬鹿底辺が子どもを作らなくなるだけでも、だいぶ不幸な人間を減らすことができると思う 何年か前に中学生が一言「めんどい」とだけ遺書を残して自殺した事があったよな。この短い四文字で生きる事の全てを物語ってるなと感心したよ。 自分のせいじゃないのに産まれてから
薄いとこ引きまくって見た目で分からない
障害になって文句言われても自己責任だし とりあえず子ども作ってるキチガイは全員漏れなく地獄の苦しみ味わって死んで欲しい
はよ消えろパッパラパーども 和田アキ子「子供産むために結婚した。子供産むのが夢」
↓
子宮頸がんで断念、絶望
軽はずみに産もうとするのがこういう奴らなんだな >>361
勝てば官軍じゃないけど
内心はどうあれ
産んでなきゃ正義でいいと思う 調べれば調べるほどこの世に生まれる価値なんてないんだよね
働かない奴は死ねとかほざく癖して求人は嘘まみれのブラックばっかだし それで自殺したら罵詈雑言浴びせるし
子供が自殺しまくるのも納得だわ
あーあ 親が帰ってきたらまた小言言われるんだろうな こっちだって好きで落ちてんじゃねーよクソが 日本の若者を見てみろ
誰もリスクを取らず普段はまるで老人のように弱々しいくせに匿名になると粋がりだす
このままでは韓国に抜かれるぞ
老人ホーム金太郎飴社会主義を粉砕するんだ！ 生まれた過去だけはどうにもならん、諦めるしかない
自分の親が憎くて堪らないなら犯罪にならん程度に復讐しとけ
軽々しく産ませないために
俺はもう諦めた、所詮は人間何かの奴隷
俺もきっと最後はろくな死に方しないだろう 「その罪を憎んでその人を憎まず」とは必しも行ふに難いことではない。大抵の子は大抵の親にちやんとこの格言を実行してゐる。
やっぱ芥川は頭いいな 子供に対する母親の愛は最も利己心のない愛である。が、利己心のない愛は必ずしも子供の養育に最も適したものではない。この愛の子供に与える影響は――少くとも影響の大半は暴君にするか、弱者にするかである。
人生の悲劇の第一幕は親子となったことにはじまっている。
確かに頭いいな もしも願いが叶うならなにを願う？
生物というものが今後新しくこの世から産まれないようにしてほしいと願う
産むことほど残酷で凶悪な行為はこの世に存在しないと思ってる
メキシコマフィアの拷問殺害なんか比較にならないほど >>369
宇宙の消滅と永久に宇宙が誕生しないことを願うだけよ 人の親になった事のない未熟な奴が能書き垂れるなみっともないことだってわかる？
このスレの人たちは親になって子供への心情解るようになってから言ってね？
話はそれからでしょ 親にならなければ
わかる必要もないし
低俗な社会から子供も守れるね >>370
同意
宇宙が消えれば全ての苦しみが消えて真の平和だ
これに勝る環境は無い ちょっと体をぶつけただけでかなりの痛さ
気をつけててもかかる病気の山、遺伝性の病、怪我
犯罪、災害、虐待、テロ、戦争、沢山の争い、殺して食べなきゃ行けない食事、老い、最期には必ず訪れる死
この世がある限り苦は誰にも無くせない
この世は面倒で大変で苦痛まみれである
誰も作るな！ 無に帰るのは簡単なようで思った以上に難しい
40億年も存続するほど生物はしぶとい 殺人したことの無い未熟な奴が能書き垂れるなみっともないことだってわかる？
このスレの人たちは殺人者になって被害者への心情解るようになってから言ってね？
話はそれからでしょ
なるほどなあ！ >>378
ワロタ
やっぱり出生主義者はサイコパスなんだなって 原発事故から５年経ったが
これからの１０年は日本人は皆地獄の苦しみを
味わいながら死んでいくよ。
チェルノブイリより強い被ばくだからな。
癌や心臓病など様々な病気にかかって死んでいくだろう。
生まれる事、生きることは必ず最後に地獄が待っている。 親の心情をわかれってなんだよ。なんで自分で好きで親になっておいて誰かにその気持ちをわかってほしいだとか被害者気取りしてるんだよ。初めから親にならなきゃそんなもん誰かにわかってもらう必要もないじゃん。
んなクソの役にも立たない事より強制的に生み出された子の心情をわかれよ。 必ず死ぬ生物を作る意味がわからない
どんな幸福も必ず訪れる死、病、苦には到底叶わない 子は親の苦労をわかれ感謝しろとかいう世の中の洗脳笑えるよな。自ら好き好んで背負った苦労をなんで理解してほしいんだよ。嫌なら初めから子なんか産まなきゃいい。
こんな明らかに論理として破綻した話でもそれが世の中に普通の事として広まっていれば大半の人間はそう信じ込むようになるんだな。 俺もつられてみる
ある事柄に対してどう感じるかは個人の主観なので親になればわかるのではなく、その個人がそう感じただけなので、それは普遍的な価値観ではない。
例えば、野球を面白いと感じる人と感じない人がいるが、それは主観なのだからどちらかだけだということを論理的に証明できないのと同じこと。
だから個人の主観を押し付けて、レッテル貼り&逆ギレしてるだけ。 >>386
野球とかゲームとかは強制的に誰かを作り出したりはしないから問題ないんだが、子作りは無理やりこのよに生み出して参加させるから犯罪なんだよな 自分の意思で好き好んで子を産んだ親と自分の意思を無視されて強制的に四苦八苦の世界に生み出された子供。
どっちが被害者かなんて一発でわかるんだけど世の中の理屈では親が被害者なんだよな。子のために苦労したとか子を食わせてやったとか。
それはおかしいと指摘すると精神病や狂人や負け組のクズという扱いをされる。 親は利権だからね
底辺が持つ唯一の既得権益を攻撃されたら切れるのは当然 親ってのは社会の労働力すなわち奴隷を生み出してくれるからね
攻撃するわけがない
出てきた不良品だけが叩かれるんだよ 親の癒しの為に生まれてきて、社会の奴隷として働き、ボロボロの身体で余生を満喫し、焼かれて骨になる。何が不満なんだ？ そりゃその73億の中で死なない奴は一人もいないからね
それが全てよ 生まれた意味もなくて、生きたく感じたってそんれがなんにもなんない事も分かってる。
それでいて死ねば負にしかならない世の中で、たとえ生きても良い死に方もない事も分かってる。 ＼＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
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／ ＼
彡 ⌒ ⌒ ::ミ
| （ ﾟ ）, ､ （｡ ）､ ::|
| ,,ノ(､_, )ヽ､, ::|
| ト‐＝‐ｧ' .:::|
＼ / ノ=´ ::／
／｀ーヽノ--一''´＼ うまれたら死ぬまで
毎日朝昼夜 3食食わないと死ぬからな
そりゃ生きるのは地獄よ
必死で生きないと餓死するんだから
食糧の奪い合い 他人との競争よ エホバの証人みたいに
精神異常になったら楽になれるな 世界の栄養失調 7億5000万
難民 5000万
性的イタズラ被害 4000万
水ストレス 28億
世界の人口 年間7500万増加 生きる事に価値があるならなにをするでもなく、その答えはすぐ目の前に備えられていると思うんだよね。
長い年月多数の人々が生きてそれがないという事は、そんなものないもしくは人には分からないというのが妥当だと思う。
愛とか宗教も分からない事に埋没する疑似的な死と同じだって気がする。。 わざわざ幸せを探さなきゃならない時点で人生そのものは苦だという証拠だよな。 人の幸せがあの5分間の腰振りであるならば
その代償の生まれて来る命はあまりにも気の毒という ISが人間屠殺場の動画を配信していたらしいまとめに上がってた
こんな恐ろしい連中が存在する世にまだ作りたいですか 子無し夫婦がここ30年で2倍以上に増加したらしい
理由はそれぞれだろうが反出生主義者としては嬉しいニュースだ
この世に生を受けて生病老死の不幸にさらされる人間が半分に減ったって事だもんな ただアフリカみたいな国では絶賛増加中なのが非常に残念なところではあるな 日本が先進国という証明が出来た
先進国になっても人生は苦しい悲しい辛いと気づいたから
アフリカ イスラム圏はそれに気づかない こなしのデメリット
・世間体が気になる
・毎日 暇を持て余す
らしい
やはり世間体と暇つぶしで子育てしてんのね >>408
それと少子高齢化が加速して国が衰退するのもデメリットと考えてる人が多いね
「子無しには子無し税を！」と叫んでる奴もいるし
こんなゴミみたいな国を存続させて何が嬉しいのか俺には理解出来ないが
どうせ滅亡の日が来るまで上級国民が奴隷から搾取し続ける地獄絵図が続くだけなのに 察しが悪い人とかいるけど、色々回り道するけど最終的には反出生にたどり着くと思うよ俺は
あるいは気づく前に死ぬか 出産って奴隷をつくるための手段だもんな
子のことなんて思うわけない 生まれさせられたら負け
早く真実に皆が気付いて欲しい >>411
「そんなの誰でも通る道」みたいなこと言う奴もいるよな
でもそいつはその問題を解決できてないし、生まれるのは仕方ないと認めて諦めたのならどちらが現実逃避なのやら…
後、優生から入るのはいいけど反出生の前では無力だと早いうちに気づいて欲しい 反出生の話になると必ずかっこつけて「俺が中学のとき思ってた事じゃん」とか言ってただの厨二病か何かって事で片付けたがる奴が出てくるよな。 親孝行って言葉、誰が作ったんだろう。
本気でキモイ 反出生主義から考えが変わったってただ単に浅かっただけだよ >>410
そいつらも本当は国のことなんかどうでもいいんだよ。単に子供のいない人の金が欲しいだけ。肯定派は自分の欲求満たすためならあらゆる物を利用する。 つーかそこまでしないといけないくらい経済的には危ないラインに来てるって事だよな
そのしわ寄せはこれから産まれてくる子供に来ると 自分で子供産んでおいて子供いない人に嫉妬する奴って何考えてるんだ？課税しろだとかなんだとか 皆が反出生になったら自分にふりかかるのは仕方ないと思っているが、こなし税とか言う奴らが自分の子にたくさん税押し付けるがごとく生むからなあ いざ産んでみたら思い描いていた理想と違って自分は子供産んでこんなに苦労してるのに楽をしてる子なしが許せない課税しろって事か？どこまでもエゴの化け物だな。 そもそも金がない事が子供が産まれない大きな理由の一つなのにそこから更に金を取ったら更に少子化が加速するだけだろ。
要するに子なし税を主張してる連中は本当に子供が世の中に増えてほしいと思ってるわけではなくて単に自分だけ苦しむのが許せない、楽してる子なしを苦しめたい、金をとりたいってのが本音って事だな。 実際問題もう急激に人口が増える事は無いだろうな
現代人は良くも悪くも賢くなり過ぎた
もう私を殺して公に尽くすっていう時代じゃないんだよ そして子にとっても人生の難易度が下がる。産まれないんだからな。最高だな >>429
それ言うと老後ガーとか言い出すんだろうけど子供いる＝老後の生活は100%安心って発想が非論理的でよくわからんよね
子供は親の悩みを全て解決する魔法の杖じゃないんだが 子の魂の誘拐犯なのに自分の私物化して思うようにならなければ脅迫やら悲劇のヒロインに成り下がる。それがバレないように宗教並みに洗脳するんだから本当に恐ろしいよ 「人生甘くない」と親に吹き込まれてきたが、甘くもない人生を何で好きこのんで生きなきゃならんのよ 小梨税って面白いね！^_^
自分の子供が小梨になる可能性は考えないのかな？^_^
少子高齢化で益々若年層への負担は嵩み、結婚出産のしづらい社会になって行くのにね^_^ 独身税はかつてブルガリアであったけど失敗したらしいね
逆に出産率が下がるという結果に 何故社会的弱者をターゲットにするのか？
金を持て余してる強者からゴッソリ取ればいいじゃないか？
芸能人なんてあんな物不労所得の様な物でしょ
一本のバラエティ出演でリーマンの年収を稼ぐんだよ？
しかしその不可解さに気付かない社会 >>437
年収300万のサラリーマンが年棒数億の野球選手応援してるんだから社会の仕組みって面白いわ あいつら頭がおかしいからな
確信をつかれると逆ギレ、謎のレッテル貼り人格否定、責任はとらない、責任転嫁、他人に八つ当たり等々、まるで幼児のようだな。 ちゃんと一から解りやすく説明すれば理解する幼児の方がマシ >>434 自分の親もこのクチなんだけどホント意味不明。
まだ「人生は楽しい楽しい」って洗脳するほうが理解できる。
自分が楽しいものなら人にも知ってもらいたいかもしれないが、自分が経験してつらいものをなぜ人に押し付けるのか。
もちろん、自分が楽しいものでも人に押し付けちゃイカンが。 >>442
社会に洗脳されてて「出産・子育ての義務を果たした自分は偉い」と勘違いしてるから、人生が辛いものだと分かった上で子供に押し付ける
子供の苦労を回避させる事よりも自分の世間体・欲求・暇潰しが優先
極めて単純なエゴだ 子連れの女とかママ友見ると不愉快
大震災来ないかなー >>432
これマジで意味分からんよね
子供産んだ！これで私たちは100％老後安泰！孤独死の心配なし！みたいな理由で子供作るバカ多すぎる
別に子供産んだって老後は100％安泰じゃないし孤独死の可能性だってゼロじゃないのに本当浅はか 全員子供に見捨てられてしまえば良いのにｗ 風俗ビルに入居する有名企業…「牛丼の松屋」
ピンサロは女性が３０分間に２〜３人の客（男）のペニスをコンドームを使わずにフェラチオをして口の中に精子をそのまま出す所です（法律違反＝人権無視)。
1階 松屋 大塚店
2階 ニューパピヨン（ピンクサロン） ←風俗店
東京都豊島区北大塚2丁目11-1
http://i.imgur.com/IuoRlbS.jpg
http://i.imgur.com/UauDhwQ.jpg
http://i.imgur.com/C7FXo6X.jpg
http://i.imgur.com/HUeDwRg.jpg
松屋は過去に下記の場所でもピンクサロン（ピンサロ）が入居してるビルを使用してました（現在は風俗店は退居してます）。
↓
松屋 渋谷センター街店（東京都渋谷区宇田川町26-9 メトロビル）
松屋 松戸店（千葉県松戸市本町1-18 第37東京ビル）
松屋 本八幡南口店（千葉県市川市南八幡4-6-7）
(千葉市川)牛丼の松屋、上階はピンサロ(本八幡)
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/part/1246863506/
松屋は不買で 今は子供産んだら老後がやばいって時代なのに何故わからないんだろ
テレビに洗脳されて思考停止してんのか 老後が安泰とか子供を作りなさいとかいうやつは子供に恨まれて孤独死するんじゃないのか もう現在既に物欲も出世欲も薄く世間体なんて知らねって若者が続出してるからな
そんな悟り世代がすすんで子供作りたがるはずがない
数十年後はもっと凄い事になるんじゃねーか
子供作った人間が大損こく時代が必ず来るよ 人生を是ととるか、非ととるかは分からないから必ずしも苦痛の押し付けではないって奴いるけど。
人生を是なり非なり思う事がそもそも押し付けなんだけど。
バカだからしょうがないのかな？ 中国の一部になることがほぼ確定してるからねぇ
これからバシバシ中国人と雇用の奪い合いで賃金下がるわ
中国人の社会保障費で税金上がるわ
そりゃ子供作らないよｗ ていうかこの地球自体人間住めない環境になってるからね
アフリカとインドが経済成長してるから破滅するね それに戦争もいつ起こるか解らないからな
報道されてないけど世界は冷戦みたいな状況になってるような感じだし 夕方家のトイレでションベンしてると
仕事帰りの中国人と思しきねーちゃん達が
楽しそうにしてるハイテンションな喋り声がいつも聞こえる
嗚呼、この陰鬱とした日本は彼、彼女らの生命力に押し負けて行くなって感じるよ もう結婚する国じゃなくなったからねぇ
これから生まれる子供はマジかわいそう 勝ち組、負け組という言葉も
正式に競争や闘争をしているわけでもない漠然とした勝ち負けの概念も
自分の思考で導き出したものじゃないだろう？
既存の概念に動かされてる単なる生命活動の一つでしかない
家庭を持てた事は自己満足でしかなくて、
その子供がその親の元に生まれて負け組と思う可能性もある、
そしてその子供が家庭を持てない可能性もある
まず2ちゃんをやってる生活水準とメンタルの親の元に生まれた子供の幸福度は極めて低く
負け組になるでしょう
間違いなく 支配層は結婚出産が幸せと洗脳して奴隷を作らせようとするし、企業も儲かる
しかし現実離婚は多いし、母子家庭は250万人 上級国民も奴隷が少なくなってきたことを危惧してるからねぇ
終わるんだよこの国というか日本人という民族が 哲学者は負け組なのか
多くの独身の俳優女優は負け組なのか
クロックスとか履いた子汚い格好の家庭持ちが
スーパーにいるのを見ても勝ち組とは思えない 今 広島カープ応援している人達見たら
幸せそうなんだが
普段の苦しみを今こそ晴らすぞ
というささやかな慰めなんだな 結婚出産して幸せ勝ち組！
しかし現実はただただむなしく搾取されるという… >>463
お前のその考えも自己満足でしかない
>>464
離婚が多いといっても全体から見れば大した数ではない
>>466
世間一般からすればどんなに社会的地位が高い人間でも独身なら負け組
いくら小汚くても家庭持ちの方が人として優っている こうしたら勝ちという社会の勝ち負けの決め事(概念)なんて
赤いペンキを顔に塗ったら勝ちってだけであって
別にペンキで顔が赤くなってる人を見ても本当に勝ちだと思わない
真の勝者とは常に1人で孤独な存在
意外にも幸福とは遠い存在 出生肯定派が言う勝ち組って、要するにエゴを満たす事が叶ったから勝ちなんだろ？
親が勝つために地獄に産み落とされた子供はたまったもんじゃない >>471
しかし結婚はしている
>>472
自分は独身だ
しかし自分はお前らと違って独身子無しである事を恥じている
お前らのように一般的な価値観を捻じ曲げて開き直るつもりはない
>>473
持たねば悲惨な人生が待っている >>475
なんだ負け組じゃないですかw
勝ち組目指して頑張って下さい
多分結婚して3年も経てばやっちまったなあって思うはず
リアルの既婚者の愚痴なんてそんなもんだよ
ひたすら我慢と妥協の日々
ご健闘を祈ります >>475
なんか君は持たないほうがいいような気がするｗ 伸びてると思ったら
すげえ荒らしが沸いてただけだった
100レスあれば必ずどっかで沸くよな >>476
確かに結婚をくさす既婚者や歴史上の人物の名言は多い
しかし既婚者にしたって年がら年中愚痴を言っているわけではないしそういうのはある種の惚気だと思っている
それに我慢と妥協というのは共同生活を送る以上当然のことだろう
>>477
やらない後悔よりやる後悔だ
結果的に離婚することになっても深い人生経験になるだろう 結婚＝子作りでは無いんだかな
その辺を理解してない人が反出生主義・出生主義を問わず結構多い ここの人間がそんな社会の勝ち負けなんか気にすると本気で思ってるのか。そういう次元の話がしたいなら他当たった方がいいよ。 この世に生まれた時点で全員負け組だよ
勝ち組は受精レースに参加されられなかった奴だけ 出産肯定派って反出生にどうやっても理屈で敵わないもんだから必ずこうやって感情論や安いポエムやレッテル貼りに走るのが笑える。もはやお決まり 産まれてない奴＝勝ち
産まれた奴＝負け
単純じゃん
負けと負けで争ってるだけよ
肯定派は勝ち誇ってるがお前らもここの書き込めてる(＝産まれてきている)時点で負けよ ＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| | 結果的に離婚することになっても深い人生経験になるだろう
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
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ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒)) >>479
前に重度障害児をブログに晒す親は、
子供の人生ではなく自分の人生のスパイスとしか考えていないという
書き込みをしたが
「やらない後悔よりやる後悔だ」
ってそのやる後悔の中に子供の意志は含まれないのだが
その後悔の渦中に巻き込まれた子供にはどう落とし前付ける予定？
このスレの主な考えてっていうのはここが最大のミソなんだよね >>484
たとえそうだとしても努力次第でよりマシな負けには持ち込める
>>485
笑いたければ笑うがいい
つまずくのは歩いている証拠だ
>>486
無論責任は取れない
というより取れる親などいない
しかし最善は尽くす
それではいけないのか？
まぁ子供はおろか結婚すらしていない身が言うのも何だが >>488
このスレの論点わかってる？子供の目線で出産を否定するスレなんだよ。
結婚できなきゃ負けだとか子供いなきゃ負けだとかがやりたいなら他にいいスレがあるよ。 >>488
子供生んでる時点で最善じゃないだろ
最善を尽くすって言うのは子供を作らない事だ
なぜこんな簡単な理屈が理解出来ないのか
本能だけで生きてる動物だからか 親は子供の人生の苦しみの責任をとれない。だから産むべきではないって話をここではしているんだよ。
最善を尽くすって？産まない事が子供に最善を尽くす事だよ。 こういう親の勝ち負けの欲求を満たす道具として生み出される子供が哀れで仕方がない。責任をとれる親などいない事までわかってるなら産むなよ。 まぁここで子供産むつっても袋叩きにあうだけだから意味ないと思うよ >>493
スレの趣旨がこれだからね↓
子作りについて否定的な考えの人が集まり、個人的な感情を吐露したり、命を生み出すことの無責任さ、非道さについて語り合ったりするスレです。
これを読んだ上で道場破りに来てるのか知らないけど、反出生は論理的にも倫理的にも隙が無さすぎる
こないだ誰かが言ってたが、世の中のあらゆる綺麗事を一瞬で粉砕する力を持っている うーむ…君らの考えはよくわかった
しかし本当にその考え方でいいのか？年を重ねた時後悔しないか？
このスレ住人の世俗的な価値観へのノンシャランさが気になってたまらず書き込んだ次第だ >>495
わかった上で反論がないならここに居続ける理由はないね。さようなら >>495
例え後悔しても、するのは自分だけでいい
同じ苦しみを最愛になるであろう存在に
受け継がせるわけにはいかない
ポケモン育てるわけじゃないんだから >>495
なーにが
＞気になってたまらず書き込んだ次第
だ
初っぱなから
459: (ﾜｯﾁｮｲ 8354-kYqr) [sage] 2016/10/15(土) 13:48:58.27 ID:2D6nXS9f0
お前らは家庭を持てない負け組
レッテル貼りして見下しに来てるだけじゃねーか 自分が年老いた時に殺人犯を見て、「あ〜羨ましい、俺も若い頃に殺人やっとけば良かった」と後悔する人は少ないだろうね >>495
悔しいからって必死に連投しても病気は治らないよｗ 「気づくか」「気づかないか」それが問題だ
実際問題、「気づかずに終わる人間」が多い 頭悪いとノリで産んでしまうからね
周りがちやほやするから
また勘違いするけど子孫の誰かが
気づくか犠牲になるだろうね ちょっと考える脳があれば誰でもすぐ気付くと思うんだけどな
学校でも戦争の事とか習うし大人になって社会の大変さ辛さなんてすぐわかるし 2ちゃんやっててもそうだし
リアルでもそうだけど
自分が想像している以上にほんとバカが多い 「世の中バカが多くて疲れません？」ってCMに何故か大量のクレームがきたくらいだからな
攻撃的というか無駄に行動力あるバカって結構多いよな
そういうのが子供ボコボコ産んでドヤ顔してると思うと本当タチの悪い世の中だと思う 自分は馬鹿だっていう自覚がある奴はマシな奴なんだよ 自分を客観視できてるから
何が一番ひどいかって馬鹿な癖してその自覚がなく自分は有能だと思って他人を見下す奴
これほど面倒な相手はいない 子供産む奴って自分が今まで経験してきた嫌な事またはそれ以上の事を子供も経験しなくちゃ行けないってどう思ってんのか？ >>514
人は苦しみながら成長するんだとかいうお決まりの綺麗事で片付けるだろうな 自分で人生の苦しみに意味を見出したいなら勝手にすればいいがそれを無抵抗の子供に押し付けるなよって感じだよな 自分は親に虐待されたのに
自分の子供はぬくぬく生きてるのが許せない
虐待してやろうってな感じじゃね 今でこそ反出生主義は異端扱いされるけど
数百年後には、現代は一番基本的な人権が当然のように蹂躙されてた暗黒時代ってことになってるだろう
今生きてる俺らは救われないけど、未来の子供たちのために必要な犠牲だと思えば少しは救われる http://news.livedoor.com/article/detail/12141095/
>女性セブンが行ったアンケート調査（※20代から80代の男女594名を対象に実施）でも、
>「子供が欲しい、欲しかったですか？」という質問に18.5％が“子供は欲しくない”と答えた。
>「親になる自信がない」（57.5％）、「子供が好きではない」（43.8％）、「経済的に不安」（37％）というのが主な理由だ。
産まない理由にしても結局自分のことしか考えてないんだよね
このアンケート回答者たちは子供を産んでいないとはいえ、考え方としては出産肯定派と同じゴミクズ
なぜ産まれてくる子供の立場になって考えないのか？
「なぜあなたは人を殺さないのですか？」という質問に対して
「うまく殺せる自信がない」とか答えてるようなもの 子供の為に欲しくないと回答しても一般的な回答じゃない（肯定派世界に都合悪い）からって理由でどれかに分類されてしまいそうな気もする
それか少数派の変な意見だからってはぶられてるかも こういうアンケートやとみんな建前の理由で話すからなあ
まあ俺も正直親になる自信がないとか子供が好きじゃないとか経済的に不安とかそういうのじゃなくてなあ
今の社会やと子供の個性というものが潰されてしまうというか
まあ余りにもこう安いんよな
みんなファンタジー求めとるのに実態は糞みたいな気風で埋め尽くされて
親の介護がどうこう税金がどうこうと同調圧力で色んな面倒なものを押し付けられる
こういう現代社会がまだまだ子供を作っていい時代じゃないなあと思う
今までもそうなんだがな
結局俺たちみたいな新人類？は
「まだまだ子供を作っていい時代じゃないから作らない」（1.6％）って感じやろうなあ せめて安楽死施設くらいないと
可哀想で産めない
生きることが奴隷ではないというなら
死の自由もないと対等とは言えない >>522
もし安楽死が可能だったとしても、俺は予約してから実行の時が来るまで平常心でいられる自信が無い
普通なら恐怖を覚えるだろう
そんな恐怖を味わうくらいなら生まれてこない方がマシだ 安楽死に関しては、一番苦しくなくて、寂しくなくて、もしかしたら一番怖くないのが全ての人と、一斉に死ねる事かなって思うな。
まぁ不可能で、それが嫌だと思うのが沢山だし、好きなように時間も使いたいだろうけど。
親になる自信がないって、親の像や子育て方法の明確さが弱くなったり、親の大切さが強調される事で自信がなくしていったりとか、上手く洗脳出来きそうにないとか色々あるんだろうけど、
単純に人が人を作る事に自信がないってのは普通の事だと思うんだよね。
それだから子供を作る事に関して社会的な祝福、援助、優遇をわざわざしてきたんじゃないのかって思う。結婚など通過儀礼で一人前とされる制度と合同させながら。
人が作った社会的な構築物が人の外部の役割を果たしちゃうのはよくある事で、それによって本来は是非のない問題にも答えが与えらる。
それが今、資本の合理化の力は文化にも介入し非合理的な風習を変えていくものだし、企業労働者消費者としての個人化もすすんだ。
そういう事とか何かしらが関係してて、かつての共同幻想のようなものが消えていけば、
個人で考えた場合の普通な状態に近づいたって感じする。当たり前の事を変に言ってるかもしれないけど。 うちの母親の頭おかしいエピソード。
小さい頃に両親離婚してるのでほぼ母親によって育てられたが、思春期頃から母親に対して積年の恨みを晴らすように時々暴言を吐くようになると、「なんで私ばっかり責めるの！？父親のことも責めてよ！！！」と言う
貧乏なので何かまとまったお金が必要になったりお金がなさすぎる状況になると「お金をくれるように父親に電話して言ってみて！私が言ってもダメだけど、あなたは娘だからなんとかなるかも！」と言う
自分がとんでもないことを子どもに対して言ってるという自覚なし。こんな頭おかしい女でもヤッて産めば人の親になる 思い出して欲しいんだが
みんなの親って自分に「ごめんね」って謝った記憶ある？
俺は思い出せないんだが
親がこのスタンスを取ってしまうと関係が崩壊するんだろうなって >>519
どんな理由であれ子供を産む奴よりはマシな人達だと思うけどね
挙げられてる例で言えば「上手く殺せないから」殺さない人の方が上手い下手問わず殺してしまった奴よりはよっぽど人としてマシだ
出産を3000万円のガチャと呼んでる人もいたけどだとしたら回さない方が親側によっても子側にとってもメリットがあると思う >>527
ないよ。あくまでも自分が被害者でハズレくじ引いたって思ってるんだよ
なんなら自分のことまともな親だと思ってるかも
いつまでも親のせいにしてる幼稚な人間って思われてるし
親からされて嫌だったことを指摘しても、それは違う！と言い訳ばかり、自分の非は認めない
子どもはいつか親孝行してくれる 自分は立派な親 衣食住与えてきて育ててやったスゴイ存在
って本気で思ってるんだろーな ツイッターで検索かけたら5人くらい反出生主義をプロフに書いてる人見つけたわ
出生主義者はエゴを全面に出さなければ反論できないのだから少しずつでも確実に増えていく 安楽死って言っても痛みは無いかもしれないけど精神的な苦しみはあるからな
呼吸止めてみても痛みは無いけど苦しいだろ？
なんの苦痛もなく死ぬことなんて無理だよ。
そんなことは言っても、俺らは現に生まれていてどうすることもできないからせめてもの救いとして安楽死はあってもいい。けどそれが作っていい理由には到底なり得ないな 一度全身麻酔受ければ安楽死は全く怖くなくなるよ
面白いくらいにすっと意識が消えるから 本当に申し訳ないんだけど
今後は妊婦のことを「出産のバケモノ」と、こう呼ばせて頂く 親って子供に八つ裂きにされてもしょうがない存在だよなぁ
洗脳パワーでなかなか子が親に攻撃出来なくなってるシステムもなかなか糞だな よく反出生主義者を鬱だとか言う奴がいるけど、それならこっちからしたら出生主義が躁病だろって感じだよな 子を産むのが罪であるとは思わない。
親子関係が権力関係・支配関係であるのが罪である。 >>538
出産は強制的に生老病死の苦を与えるという、一番基本的な問題を見落としている >>518
そうよね
進化論だって１００年かかったそうだから、反出生主義も承認されるのに１世紀位かかるかもしれない
ここのスレを読むと、ホッとする
苦しいのが当たり前と思っても、いいのだから まあ、社会がどうしようもなくガタガタな時にも反出生を唱えていれば立派だが、
やっぱり殆どの人はあっさりとボコボコ産みまくるんだろうな は？逆だしね
社会が豊かなときに反出生主義してるやつが本物
社会が衰退してるときに反出生主義にならないやつはただの知恵遅れ ヨーロッパも日本も社会が成熟してる国は
少子高齢化してるんだよね
別に反出生主義たるものが蔓延しているというデータにはならないが
子供を作りたくなくなっているのは事実 >>543
だよね
もし自分がアフリカの極貧地域に産まれていたら、果たして反出生に気づけただろうか？
いや、気づけたとしてもそれを実践に移せるか？
と、考えたら、もしかして自分は単に比較的安定した社会に生きているから反出生を実践できるだけなんじゃないか？
と、自分が反出生の面を付けてその気になっているだけの偽物に思えてきた まあ自分の出生にもしは無いし、
反出生の真髄は兎に角子供を作らない事だから
タラレバは事考えずに唯一の結果を残すだけかと 自分がどう産まれてたらどうなったとかいう話は意味がない 結果としてはそうだけどさ
やっぱり、自分の頭で色々と考えられる間に内省した方がいいんじゃないかなと思う
人間は論理的な生き物じゃないから、ふとした時に一時の感情に支配されて出産やそれに近い行動に移らないようにする為に
特に、被害者意識ばかり強くて自分が加害しないようにっていう面を忘れている人とか 他人の立場になって考えるのは基本的に良い事だが、それが行きすぎると逆に秩序や倫理を破壊する事に繋がる
自覚の無い犯罪者に対しては「それは犯罪だ」と教え、罰する必要がある
「気付いて無いから仕方ない」で片付けてしまうと、社会問題は永久に解決しない 釣られるなよ
こいつただの出生主義者だぞ
ガキを産み散らかすのを止めるなって言ってるだけだから こいつの素っ頓狂なレスで瀬戸内寂聴思い出したわ
凶悪な殺人犯に死刑を求める被害者遺族に対して「死刑で人を殺したがるバカ」だとよｗ まーたゲーム捨てられてるよ
本当に俺がやる事なす事気にくわないんだなあの親
俺のAC2・・・ >>552
子供の生き甲斐を捨てるなんて最低な親だね
そういう親にとって子供はペットや操り人形でしか無いんだろうな
人権を奪う犯罪だよ 「子どもは欲しくない。死にたくないから」と言ったら、
「たしかに出産は命懸けだけど、出産で死ぬことはまずないんじゃない？」
みたいなこと言われた。
いや、そういう話しじゃないんだが。説明するの面倒くさい。
即死で死ぬのも嫌だし、病気なんかで死ぬまでじわじわ苦しむのも嫌だし、
これほど「死ぬのは嫌」って思っていても、必ず死ぬんだよね？
産んだ子どもだって「死ぬのは嫌だ」、って思うでしょう？ >>551
妊活（）ってこれ以上ないほど頭の悪そうな言葉だよね
この言葉を作った奴とこれを嬉々として公言する女って猿以下の脳味噌だと思うわ
聞かされる方としてもかなり気分の悪い言葉だし 授かり婚（）と似た気持ち悪さを感じる 説明してもわけのわからんレッテル貼りか人格否定をされるだけだぞ
色々うんざりだよな 生まれるたことはほんと失敗だわ、どうにもならん
絶対に結婚して子供なんか作りたくない
相手が美人とか金持ちとかそういう次元の問題じゃない 殺人事件の半数以上は家族間だというのは知っていたがここまで多かったのかよ
ひでえな この無限の苦痛を子供にも味あわせるとか無理ゲーすぎる 国にすがりつくヘタレネトウヨや
反抗ばかりしてるくせに寄生する乞食左翼のような
恥ずかしい大人になるな！
政府の介入を許すな！
自由に生きられる大人の社会を目指すんだ
職業免許を廃止しろ
解雇規制を廃止しろ
最低賃金を廃止しろ
年金や国民保険を廃止しろ
公営住宅を廃止しろ
生活保護も障害者以外廃止しろ 最近気絶したけど気分悪いなから次の瞬間座ってたはずなのに寝かせられてて介抱されてた
死んだら気分悪いなから次の瞬間ないと思うと案外死ぬことは楽なのかもしれない
次の瞬間があるから痛感が反応するのであって次の瞬間がなければ痛感もくそもない >>527
これが真意だよな
職場等でも部下に謝ってる上司ってほぼほぼいないじゃん例え上司がミスをしても知らん顔でしょ？
自分の場合は部下であろうと謝るし上司であろうと反発するから世渡りは決して上手くはないな
ただ筋の通った事は受けとるから反感を買う事は少ないかな 生まれること自体がマッチポンプなんだよな
火付けて結局火消しに走るなら初めから火をつけなければいいだけのこと 親が子供にごめんねって言うときって心中の時だけだろ 街で狭い歩道とか歩いてて子連れとすれ違うために体をのけぞって道とか譲っても感謝されることなんてかなり稀で
ほとんどのババアが当然みたいな顔して通りすぎてくけどなんであんなに無神経なんだろうな
丸亀製麺のレジとかも周りを省みず子連れがウダウダ注文悩んで渋滞起こさせるしまじふざけんな
常日頃から子供を無神経にさせるようにトレーニングしてるんだろうか？それはいい教育かもしれないね
人の気持ちを都合よく無視出来なきゃ世の中生きづらいからね >>527
ごめんね、という謝罪は1度もされた事は無い。
でも
「あーあー全部私(母)が悪いんですねハイハイ」といつも最後で開き直ってたな...何を訴えても(人として)無駄だと思った。
自〇未遂を見た日にゃ「さっさと4ねよ？ｗ」だったし草だよ >>569
男の産婦人科医にも平気でまんこくぱあする女とそれを許容出来る男だからな。普通の神経じゃない。被害者の子も血まみれで断末魔の声をあげててもニコニコ笑ってんだぜ 同じ反出生主義者でも、やはり思慮深さには大きな差があるようだ 母だけど人生疲れた28
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1474545052/
367 名前：名無しの心子知らず＠無断転載禁止[sage] 投稿日：2016/10/17(月) 05:02:16.61 ID:Z0kKdQ9s
あんたらが絶対に忘れちゃいけないことがあるよ
あんたらは被害者ヅラしてるけど、子供からしたらこの世に自己満で巻き込んだ「加害者」だってこと
372 名前：名無しの心子知らず＠無断転載禁止[sage] 投稿日：2016/10/17(月) 10:15:39.82 ID:cK3MAH/h
>>367の書く、
「あんたらは被害者ヅラ、子供からしたらこの世に自己満で巻き込んだ加害者だってこと」や、「子を世に巻き込んだ」とかいう表現について。
何かにつけてこのスレの母親に絡んでくるとことか、この人って今虐待受けてる十代か？(文面が子供っぽい)
それとも過去に虐待されてきた被虐者？
実の酷い母親を、ここの住人に重ねて見ていない？
この私の憶測が違うとしても、どっちにしろ心理職からメンタルケア受けたほうがいいね。
367の心の真ん中から「ママー！ママー！愛してよー、なんで愛してくれないの？(泣)」って聞こえるよ。
こんなに性格の歪んだ367なんて誰も愛してくれないし、実母から貰うはずの愛情ってやつもタイムオーバーだしね、実に残念な人生だね。
369 名前：名無しの心子知らず＠無断転載禁止[sage] 投稿日：2016/10/17(月) 07:14:05.94 ID:JJ05+cLV [1/2]
産まれてきたくなかった〜って
厨二病かよ
375 名前：名無しの心子知らず＠無断転載禁止[sage] 投稿日：2016/10/17(月) 13:22:08.11 ID:JJ05+cLV [2/2]
子どもがこういう厨二病発症した時に笑わずにいなきゃな
時期的なものでも当人は本気だからなあ 返しが全てやつらの創作で失笑ものだが、こいつらいつもこんな感じだよな
(´･_･`) >>575
なんか凄いなこれ
論理性ゼロの感情論とレッテル貼り、まさに数の暴力
洗脳されてると言うより、遺伝子レベルで狂ってるように見える
AIか隕石が人類を滅ぼす日が来るまでこの苦しみの連鎖は終わらない気がする
馬鹿の数が多すぎるよ まぁこっちの言い分すんなり聞く子持ちがいても気持ち悪いし
子持ちがキチガイであればあるほど反出生の正当性が増す >>575
子供を産むのは絶対的な正義ってのがこいつらの前提だとしても
なぜ正義なのか語ることはできないんよなこいつら まだ小さいからお花畑になってんだろう
中学からが地獄 人生疲れた
でも人生押し付けた相手にはなんとも思いません（笑） 子供を作る理由への正義とか定義とかよりも先に一つ在るのが動物に備わってる「好奇心」が動機を占めてると思う
sexしたいのも子供を育てたいのも好奇心
これは犬や猫にもある
多分生物が繁殖前に自殺なんかしないで生命活動を辞めない為のエンジンみたいなもん
反出生の人は悟りとか無とか好奇心の逆を行くけどねw
リアルの行動面で多分引っ込み思案だったり、色んな行事ごとに積極的じゃなかったりしない？
俺はそうなんだけどどうだろうか
その反動で頭の中で考え過ぎて尚苦しいっていうね
この世界にとっては失敗作 >>586
生物ってのはひたすら無意味に苦を発生させる、宇宙の失敗作
反出生ってのはそのエラーに対する自浄作用や修復作用だと思ってる ただの理性が働かない動物ってだけやん
それは好奇心じゃなくて性欲だしね 子供に言葉教えたり、一緒に旅行行ったり
キャッチボールしたり、どんな人間に成長するのか？なんて「親子」を淡い夢想をするのは性欲ではないと考えます
そこは未来に楽しみを求めた好奇心だと思います たまに「クズは子どもが生まれた時因果応報が子どもに出る」みたいなこと言う人を見かけるんだけど、ここの人はどう思う？
私はこういう考え方好きじゃないんだけど... 世界の人口みて性欲じゃない、それは好奇心と言えるって凄いわ >>589
申し訳ないけど、そんな妄想はどうでもいい >>589
親がやりたいことの一方通行なんだよな。それで約八十年も地獄を味わわされるなんて本当に犯罪行為だよ >>591
いや性欲じゃないとは言ってないよ
性欲が子供を作る性行為に直結してるんだから
でも女の子なんかは幼稚園とか小学生でも
子供欲しいとか子供と暮らす想像とかするんだよね
ママゴトの影響もあるだろうけど
何でもかんでも性欲で片付くって話じゃなくて
やはり周りで子供作ってる知り合いでも
命を繋げるとか、子供と何したい、何させたいっていう未来への好奇心というものあると
これはある程度日本みたいな進んだ文明人の話だけどね
というか性欲は好奇心の最たるものじゃないかな
AVに色んなジャンルがある様にw 人間ではなく獣みたいな感覚で
産む奴が多すぎるんだよ 孫の顔が見たいってのも自分の血が繋がった安心感が欲しいからだろうしね
正直性欲だけでは出生を説明しきれない部分もある
でもだからといって子供産んでいいとは思わない 動物の場合、子供は完全に交尾の副産物だが、
人間の場合、子育てを想像する好奇心ってのは一理あると思う
親子で遊んでいる時期は子供も確かに楽しいだろう
だが人生はそこで終わりじゃなく、勉強・仕事・病気・老化などの壮絶な苦があり、それを乗り越えた先にあるのは幸せではなく死という結末だけ
世の中の親達はその残酷な現実に無頓着すぎる >>597
子供が欲しいとか親子を想像する時って大抵
子供が成人前の時期だと思うんだ
人間の人生の本番は成人以降でしょう
その先をまず無視されてるからね
オイオイオイってなるよね
世の中も２０歳を過ぎたら自己責任！という
鬼畜っぷりw 孫の顔に関しては高齢になって他人に相手にされなくなってきたから小さい子供に認めてもらいたがっているだけなのではないかと思う。
孫に必要とされるとか子供や孫のためにしてあげている感を味わうためとかね
俺個人の推測でしかないけどね。 小さいときの可愛くて無垢な時だけ親は楽しめて後はポイ このコピペ通りだなw
強制的にこの世に産みだして、面倒見るのは可愛い子供の時だけ
大人になれば人生の大半を労働に費やすことを義務とされ
何もしないだけでゴミのように扱われ、自刹するのすら苦痛を伴う
頑張ってこの世で生きていく道を選んだとしても
最期は大半の人間が病気やなんやで苦しみながら死に、それまで築き上げてきたもの全てを失う
こんな苦行みたいなもんに自分たちの都合で強制参加させる親は自己中
自分たちの幸せのことだけで、子供のことなんてまったく考えていない >>590
子供が苦しくなっても私のせいじゃないって責任逃れするためにそういう都合の良い妄想にすがるんでしょ
因果応報の根拠でもあれば別だが 安楽死さえ導入されれば多少はマシになるよな
予約が多すぎて全然出来ないとかになるかもしれんが >>601
苦行という事で趣旨は違うけどこれを貼ってみる
最後の文はアレだけど
http://i.imgur.com/1d0rAh8.jpg >>606
しかもその税金がほとんど公務員の私利私欲、海外へのバラ巻き、高齢者の福祉に使われるんだからな
知れば知るほど嫌になる国、日本 日本の若者を見てみろ
誰もリスクを取らず普段はまるで老人のように弱々しいくせに匿名になると粋がりだす
このままでは韓国に抜かれるぞ
全体主義で退屈な金太郎飴社会主義を粉砕するんだ！ >>609
あれ、サムスン製品爆発して6000億円の損失だっけ？
韓国は日本より高齢化が進んでるしね
整形大国だし日本より先に反出生化するかも
っと思ったけど性欲は強いからな >>575
いつも思うんだけど理屈で反論できずにこうやってレッテル貼りとか煽りにいくくらいなら何も言わない方がまだ格好つくよな >>575
大罪を犯してしまったやつらだからな
殺人鬼が自分は悪だと認めないのと全く同じ
認めたら逆に気持ち悪いのかもしれない
大罪を犯す悪なのだからキチで当然 親って痛いとこつかれると相手にガキｗｗとか子どもだねｗとか中学生みたいｗｗみたいな返しする人多いよね >>613
じゃあ死ねとかもだけどマジで終わってるよな
どっちがガキだよ 親「中二病ww」
子「中二病でもいいから論理的な正当性を示しなさい」
親「なってみないと分からないものだからw」
子「親になってどう感じるかはあなた個人の主観ですよね？」
親「じゃあ死ねよ」
子「じゃあに繋がらないし、論点をすり替えるな」
以下レッテル貼り、論破ループ
そのうち発狂し、呆れて終了。
大抵こんな感じ
まるで幼児のようだ 坂口杏里の件、亡くなった母親がかわいそうとかの意見があるが、
逆に産んで育てた坂口良子の方が罪深いやろと。 >>615
これよく具体化できてるね
大半の親がこんななのが笑える 坂口の娘の様に
健常者で頭パーだと悲惨
障害者だと国からお金もらえるが
普通のアホだと人生ボロボロ 生存権が認められてなお生存義務とは(今は)明言されてない以上、
同じように尊厳死や安楽死が制度や社会として認められないのは、無抵抗な子の命にとってフェアじゃない。
社会や制度として決して認められないのは重々承知している。労働奴隷が居ないと困るとか、単に人口確保だとか、税金問題とか...後は、そもそもの命に対する法制度の在り方は昔から議論されてきたけど(昔専門がそっち関係だった)タブーそのもので。
でも、苦痛まみれの生を受けて強制終了させる手段が自殺か、苦しみ延命して結果死しかないのは
人間が守られるべき尊厳や選択の自由を蹂躙してると個人的には思う。
法体制はいつも時代は少し遅れて合わせる形だし、
(知人と話してたのはペット動物に対する法制度が時代と合ってないという雑談だったけど)専門外の人でもうっすら社会制度に疑問を持ってる人は居たのが少し驚いたけど...
反出生に限らず、今の社会の内情を見て自分の頭で考える人間が少しでも増えてくれたら(問題へのアプローチ方法や導入が違っても)疑問感じたり、命に対する洗脳みたいな世間体や先入観から少し離れて
親の特権的なエゴで生まれて起こってる悲惨な現状を少しでも広まれば反出生に気づく人も増えるかもしれないのに...と思った。
乱文申し訳ない。
実家時代のフラッシュバックで苦しくて、つい長々と書いてしまった。
勝手に産まれさせられて親や血族のPTSDに大人になってなお苦しむ人間も居るんです...産まなければ助かる苦痛をなぜ与えるんだ。産む側の圧倒的で一方的な理由で。 生存権認めるなら年齢問わない安楽に死ねる権利も認めてくれよ
真の民主主義と似て非なるものなんだよ 子供生む奴は基本物事を１ルートでしか見てないからな
別のルートが出てきたり逆走ルートや上昇ルートやワープや留まるといった選択肢が思いつかないバカだからこそ子供を作れるのだろうと思ってる
そして前へ進めなくなるような障害があるとそれ以外の手段を知らないから怒るw怒っても何にも解決はしないんすけどねw 親からしたら子供なんて道具やペットなんだろうね
道具やペットにするためには俺達みたいな輩は洗脳の邪魔だから叩かれる やはり拭えないは世間体
こいつは強力な同調圧力だ
うちの父親は生涯独身でいるつもりだったらしい
でも世間体に負けてお見合いした
昔その父親から人生間違えたという言葉を聞いた
別に俺を生んだ事という意味ではないが
その間違いを修正すれば未来も変わるから
まあ俺の存在否定という事になる
出来る事ならタイムスリップしてその間違いを修正して頂きたいものだ
そうすれば俺は生まれない 自分の親は放置親みたいな親だったから良かったけど普通だったらなかなか反出生みたいな考えに気付くのは難しいだろうな
親（大人）は洗脳装置だ 現在の戸塚ヨットスクール。幼児をターゲットにして教育
子供を海に放り投げる。生意気な口を聞いたと言ってひっぱたく
https://www.youtube.com/watch?v=VRl89rUR-TE
親は無責任に産んで無責任に戸塚ヨットスクールに預けるだけ 結局、みんな「夢見がち」なんだよな。特に女は。
子ども産んだら幸せになれる、成長したら親孝行してくれる、老後は面倒見てくれる、
自分もドラマで見るような暖かい家庭を築きたい、そういう家族が自分にも欲しい...と。
でも子育て＝現実だからさ
産んだら思ってたのと全然違って現実突きつけられてイライラして子育ては大変だって周りの人や子どもに当たり散らして
自由な独身や子なしを妬んで叩くんでしょ
本当に哀れ。子どもに思い切り軽蔑されて見放されればいいよ、全員。 ＞＞628 629
本当に腹が立つ。親は逮捕されろ。
子供がかわいそすぎる 世界の人口が100億になるときの
地球の環境 食糧難について考える まあ、2ch を愚痴の吐きだめ と定義するなら、ね >>629
そんな妄想高校までで卒業しておけよと。漫画だって生んだらいかん的内容が殆どだけども読解力無いんだろうな 女は他の女に結婚出産できなかった者扱いされるのが、
我慢ならないのだろう。例外なく自尊心・自己愛の塊だし。
それを守ろうとして為す言行の醜いこと。まさに外道。 バカ｢子孫残せたから生物(動物)としては勝ち組｣
生物(動物)であってもヒトではない
人でなし >>635
自尊心・自己愛て男の方が絶対強いわ
母子家庭の多さ見ると子捨てする外道は男ばかりだし 性別とか関係ないわ。子作りする奴はバカで思いやりが無いのは確定してるから 性別で括るの辞めて貰えないかな
例外なく？ならここには居ない 実際、女の出産への執着は異常
結婚はしたくないけど子供はほしいというキチガイ発言を平気でする それってやっぱり小さい子供をペットとしてほしいってことだよね 家庭環境が悪いと言うと他人と比べるなと言われ、都合のいいときは真っ当に育てられた他人と同様の責任を押し付ける。毒親って本当に屑だな。 真っ当な人間の子作りでも罪深いのに、子供を虐待するような人間が子作りしたらどんな罪になるんだろう。殺人の被害者の半数が親なのも納得だな。 何故俺は一生懸命真面目に働いているのに責められなきゃいけないんだ そりゃ親子関係なんてどこも最悪よ
兄弟や親戚も
犯罪統計見りゃ明らか
本来は絶対に作るべきじゃない 仮に親子親戚間がうまく行ってたとしても、他人に妬まれて犯罪行為に巻き込まれる可能性とかは０じゃないからな。生まれなければ０。こんなに素晴らしいことはないだろ 最近の父親を見ていると親戚や知人の老後の不幸に振り回されている
穏やかじゃない口ぶりにこっちも気が滅入る
そんな姿を見せられて子孫を残そうなんて思わない 男だからとか女だからとか以前に、人としてだと思うけどなぁ。
子供の出自となる父親母親が対象ならまだしも、ただ単に性別に関する各々の価値観言い出したらただの私怨や偏見も多分に含まれるだろうし論点ズレる気がする 世間で気付いてる人はかなり少ないけど、子供って奴隷そのものだよな
生まれる事を拒む権利が無い、スペックや環境を選べない(それらが最悪でも親の責任は問われない)、
強制的に勉強や仕事をやらされる(しかも良い結果を残さなければ親にグチグチ言われる)、強制的に生老病死の苦を味わう、
逃げようとして自殺を選択すれば凄まじい恐怖と苦痛を味わう
こんな奴隷待遇を与えた親に感謝しろと言うのが一般世論
厭世にならない方が頭おかしい 子供は親の欲を満たす為に生み出されるが、それが社会にとっては将来的な労働力確保に繋がるんだもんな。うまい奴隷制度だよ 快適に過ごせるのが秋のわずかな期間だけで後は不快な季節ばっかりの糞国なんだが バカでも命産み出せるって凄いよな
命って安物なんじゃね？ しかも自殺したら地獄に行くとか脅迫してくるバカが居るんだよね
あいつらの神鬼畜過ぎて笑うわ >>656
産むのにお金かからないしな。交尾すりゃタダで手に入るから安物どころの話じゃないわ 生みの親が育ての親である状況は離婚・再婚の増加により自ずから変わる。
それが幸か不幸か分からないけれども。
何にせよ、核家族という閉鎖的な家族の形態が、弊害をもたらしてもいるのは確かと思う。 >>657
働けば今度はボロ雑巾の様な扱いだからな。人の価値なんて大した事無いんだろう 金持ちでも子供産まないとか1・二人しか生まないのに底辺が産むなんて 奴隷が奴隷を生み出す現状
どうにかなりませんかね？ 移民でどうしようもなくなるよ日本人の出生率ガタ落ちになる 移民だけが産むってのが先進じゃありがち
英国もドイツも北欧も白人は全く産まず移民だけがどんどん増えていく
日本もそうなるだけ
そして治安崩壊 移民の話もよく出るけど、これ見るとどうしても今の先進国の人間が生むことより彼ら後進国の人間が生むことの方が大きな罪に思えてしまう
どんな人間であれ、存在するより存在しない方がマシであるということはわかってはいるんだけどね 日本は治安はいいが日本人自体が陰湿でイジメ大好きな民族だからな。集団から少しでも浮けば叩かれるし。そりゃ人が死んでいくわ 移民はこの国に来ないでしょ。移民入れなくてもこんなクソ狭い島国に年間100万人も産まれてる現状を問題視すべき 「いずれも皆執行猶予中の死刑囚である」
ウォルター・ペイター『ルネサンス』
いったいいつまで道連れ作りを続ける気なの？
自己中さんたちは。
もう少し他人（子供）のことも考えて。 俺もまともに生まれ育ったら出生に疑問を抱かなかったろうな
案外こんな世の中でも大した苦労もなく生きてる人は少なくない
精々友人間のちょっとしたイザコザ程度の苦労ぐらいしか経験してないし死にたいと思った人なんて極僅か
自殺なんてなんでわざわざそんなことを？と思う人が殆どだよ
無気力な若者は若者の間でも異端だからね
みんな幸せと思ってる
これじゃあ出生の苦しみなんて想像できっこない 最近自殺を考えたことをある人の割合が統計で出てなかったっけ？ 成人の4人に1人らしいぞ
ただのアンケートだしこの手の題は対象者によって大きく変動するからあまり参考にならないけどね
俺は小3から考えていたから複雑な思いである。
死んだやつは統計に入ってないし 少子化とか人口減少とか就職難とか経済低迷とか国家存続の危機みたいなニュースをきくと嬉しくなる。
楽観的なアホ共にこの世の真の姿を見せてやれ。 金だの物だのサービスだのによってあたかも世界はいい所だとか人生はいいものだとか思わされてるアホ共が人生の幻を見せるシステムがダメになってきている今どうなってくるのか楽しみだ。
アル中からアルコールを取り上げるようなもんだからな。 わりのいい仕事も、魅力のある異性も数なんて知れたものだ。
その奪い合いに負けたら、後の人生なんて苦役でしかない。
多くの者が妥協して渋々生きているのが実態だろう。
生きてても不満や苦しみばっかりだろう？
だから奴隷階級（養分）は尚更、子作りするなと言っている。 子供が死にたいって真剣に相談してきたら産んだ責任取って楽に○してくれればまだましなんだけどな
でも奴ら刑務所入りたくないとかでなんとか放流しようとするんだよ
ごみ捨てみたいなもんだな
責任とると金かかるし いらない人生と苦痛と生と死を押し付けられていい迷惑だ
生まれる前に戻せないくせに責任なんか取れないくせに最低だ 自己責任とかよく言うけどそもそも自分で選ぶ余地のなかったものに自己責任もクソもあるかよ。 >>670
んなわけねえよ
殆ど(9割以上)の若者が奴隷サイドにいるのに
奴隷サイドにいて幸せなわけねえだろ 押し付けられた事を成せなかったら自己責任だもんな
高校すら行きたくないけど行かないと最低限の普通の暮らしは確保できないし
皆さも当たり前のように働いてるけど凄いよなぁ
まあ働かなきゃ楽に死ねないから嫌でも働くんだろうけど 働いても楽には死ねないでしょう
働くのは生きるのに金が要るから 死にたくないから生きてるんだろうが結局死ぬんだよなぁ
幸せという洗脳にかかるとそういう事は忘れてしまうんだろうか？ 刹那的な思考しかないんだろうな
俯瞰して見ることを知らない 出生主義者ってこういう子供は生まれない方がいいんじゃないかとか本当に一瞬たりとも頭をよぎった事すらないの？だとしたら本当に同じ生き物な気がしない 消えたい。
これまで積み重ねて来たものなんていらない。
この先まともな生き方できないと悟ってるから。今までは無駄な努力と知らずに盲信していたから行動できた。でも知ってからは何も湧かない。生きるのが面倒。 >>687
出生主義者の一部は「幸せになる可能性」を出生の理由に挙げる
裏を返せばその幸せの為にどれほどの犠牲者が出ようが知ったこっちゃないという事
まぁ幸せになってもどうせ苦しんで死ぬって事に気付いてほしいものだがね 無→地獄行脚→無
どう地獄行脚しても無に帰る。全人類の人生がまったくもって無意味そのもの 幸福な人生を送る人間はこの世にはたくさんいる、その逆に不幸な人生を送る者も。
問題はその幸福か不幸になるかわからない人生というものを子供は同意するか拒否するかの
選択の余地なしに歩まされるということ。
これをすることが良いことか、悪いことか、 幸福な人生があるとかいう妄想を持ち出す
メディアの作ったイメージを頭に浮かべながら幸福な人生とやらを語る
生まれてきた時点で全員が負け組という現実を受け入れるのは難しいか これが現実だ
青森県黒石市の写真コンテストで、入賞が決まっていた作品に
自殺をした女子生徒が写っていたことを理由に、主催団体が入賞を取り消していたことが分かりました。
女子生徒の父親は１８日、この作品を公開し、女子生徒の名前を公表しました。
被写体として写っていたのは、今年８月に自殺した青森市立浪岡中学校２年の葛西りまさん、当時１３歳です。
りまさんは、今年８月１５日に黒石市内のまつりで手踊りを披露し、その様子を一般の男性が撮影し、黒石市の写真コンテストに応募しました。
主催団体は、遺族の了解を得た上で、男性の作品に最高賞となる市長賞の授与を内定していましたが、
その後、祭りの責任者や市長が「祭りの写真として、ふさわしくない」などの理由から入賞を取り消したということです。
「ショックといいますか、なぜとしかいいようがないです。面倒にまき込まれたくないんだなと感じました」（葛西りまさんの父親）
りまさんは「二度といじめたりしないで」と遺書を残し、写真が撮影された１０日後に列車に飛び込み、自殺しました。
この笑顔の10日後に飛び込み自殺
http://goosle.whdnews.com/p/1610/VgcFRzbO_20161018135042.jpg 俺は生まれた地点で不幸だとは思ってるけど
自分は幸福だと信じる人はいるでしょ 人生は誰にとっても地獄
こいつも親が産まなきゃ苦しまずに済んだし、死なずに済んだ
親がとにかく憎くてしょうがないだろう
というか、親こそが一番のいじめの加害者
親を罰せよ というか母親とか父親とか別にいらなくないか？
そういう施設があれば十分じゃん
遺伝子が優秀かどうか、どの家庭どの地域に生まれどんな育て方をされるかで人生決まってしまうくらいなら
生まれたら成人するまで子育て施設みたいなところで育てりゃいいのに
遺伝子が優秀かどうか、ってのもこれから先の未来ではデザインベビーだっけ？ってのが増えて自分に劣等感とか持つ人少なくなるんじゃない
ちょっと反出生とは話が逸れるけど 誰も産まれちゃいけねえ
あと、優秀な人間など一人もいねえってことを忘れるな 優秀な奴ばかり生まれるならまたその中で優秀と馬鹿に分かれるから意味なし。 しかし今日も世界中で
大量の精子が飛び交い まんこが締め付けまくっているんだが
世界の人口 年間7500万増加中
あの締り具合は偉大なんですね 優生学って、産まれるなら条件の良い親の元に産まれたいっていうだけの思想だからな
遺伝とか経済面とか
もちろんこれ自体は間違っいないし、否定するようなもんではないが
反出生主義はその先まで考える思想だから
初期条件に恵まれてさえいれば人生幸福みたいな、メディア洗脳的な既成事実から漏れた
不幸まで考慮するのが反出生主義 それに自己肯定の尺度は人によって違う
優生学は自己肯定の尺度を暴力的に規定して、個人の人格を蹂躙するという側面がある
そういう意味では根絶されるべき思想なんだが、何故か日本社会では政官財トライアングルで
優生学を推進しているように見えるんだよな
ここ15年ぐらいか
若年層に求める人物像の標準化、均一化圧力が強くなってる 疲れた・・・家は金が有る方だが、いや金が有るだけだな。
お前の年(20代)位の時は随分苦労したとか言ってきやがった時は子供が自分と同じ位苦労していないのがそんなに気に食わないのかよふざけんなと思ったね。こっちは生まれてこのかた嫌な思いしか味わってねーんだよ。後こっちが無能なのを知ってて経済的に脅しかけてくるしよ
もう雇う側雇われる側とかどうでもいいからとっととこの人生(クソゲー)から解放されたいです そうだろ
結局、金持ちの家に生まれたところで親が重圧を掛けてそこに苦が発生する
これについてはフォックスキャッチャーっていう映画をオススメする
金で仲間を集めたけど、結局金に集まってきただけってことがわかって殺人する金持ちの実話だ
イケメンだろうと美女だろうとそれをいつか失う恐怖で苦が発生する
どれだけ才能があろうと新しい才能の出現に嫉妬しオワコン化する
なにより才能があろうと、必ず努力という苦を伴う。才能に人生を捧げる苦しさが生じる
優生学は反出生主義とは相容れない
反出生主義は「そもそも生まれなければ何も問題ないし、何も求める必要がないし、何も失う恐怖が起きない」という
完璧にして完結した結論を出している 結局「生きる」って何かっていうと「次々に現れる問題を解決していくこと」なんだよな
そして、延々と問題を解いていった先にあるのは死
24歳で自殺した高橋まつりちゃん
13歳で自殺した葛西りまちゃん
もう問題を解くのが嫌になったんだろ 人類を続ける目標や目的や理由なんて特に無いしな
人間が出生欲（避妊無しセックス）さえ我慢すれば済む話なのに欲に負けて苦しみの連鎖をずっと続けてる
馬鹿で愚か、としか言い様がない >>697
こと子育てに関して教養のないど素人連中だからプロに全面的に任せるのは間違っていない。
家庭内教育なんてエゴだからな 確かに変なことばかり
仕込まれるぐらいなら
プロによる金太郎アメ狙ったほうが
子供にとってもましだな
下流層はそのほうがいいんじゃないか >>706の親みたいな成り上がりの親父タイプはかなり厄介なタイプで産まれた時から
「生きることは甘くない」とさんざん子供を洗脳し、悲観させてやる気を無くさせる。
親への依存を高めさせるだけで感謝する心を失わせる。
でも、親が死んだ後も子供を食わせることができるかというとそうでもない所詮小金持ちにすぎないので
何を勘違いしてるのか「俺の若い頃はもっと〜」みたいなトンチンカンなことを言う。
これは他人の目線に立ってアドバイスできない無能な上司の典型で、まともな人間ならその子供に対してその子供の目線に立ってアドバイスを行う。
はっきり言って世の中に一番存在して欲しくないタイプ。 親が苦労したから子供も同じ分だけ苦労しなければならないって意味不明だよな
人生が苦しい物だと分かってるなら生むなよ
そんな思考が出来ないほど馬鹿なのか？
子供が自ら望んで生まれてきたとか都合の良い解釈をしてるのか？
少しは加害者って自覚を持てよ >>712
あなたの言うとおりの糞親父ですわ。俺のやることなすこと全て否定しやがるからな。
まぁ成り上がり故か持っているなりの金の使い方を子供に一切教えてくれなかった、いや知らなかったのかとにかくそのおかけで無欲になりましたよと。 うちの父親も成り上りだけど全て自分の努力の結果だと思ってるクソ人間だわ
周りの人間のフォローがなけりゃ成功はおろか生活習慣病でとっくに死んでるくせに
遺産も残りそうにないし要介護になりそうだし最悪だわ 自分と同じくらい子供が苦労してないと気が済まないって毒親の特徴だと思ってるわ
毒親のちゃんとした定義はなさそうだけどｗ
自分の大切な子供なら理想を押し付けるんじゃなくてあなたにとって何が幸せ？って聞いてからその手伝いをするのが親じゃねえのかよ
まあどれだけ良い親だろうが爆弾魔（例のコピペ）には違いないけど 陰謀論の世界の話だけど、イルミナティの行動綱領ってやつの中に、
「家族制度と結婚制度の撤廃と、子供のコミューン教育の実現。」
てのがある。
イルミナティってさも恐ろしい物のように語られることが殆どだけど、
結局、今の人間の知能の平均レベルとかを考えると、
そっちのほうが幸せなのかもな、と思える理念をもっているんだぜ。
現世界秩序を目の当たりにしてると、限界を感じざるをえない。 >>718
回す事を決めたのが自分たちの癖に星１の凶悪犯や星２のガイジやニートが出たら被害者面してガチャした金返せと喚き
最低でも星３以上でないと人としてありえないみたいな言い方する糞クズ共本当に嫌い
てめーとその相方の遺伝子で星５なんて出る確率は限りなくゼロに等しいし星１星２の方が出る確率高いんだから最初から産むんじゃねーよと唾吐いてやりたい ガチャで当たりを引いても子供は地獄
外れれば更に地獄
そして外れた時に一番苦しむのは親ではなく子供の方だ
その証拠に、子供が学校でイジメに遭った場合、子供より先に自殺する親はいない 2ちゃんとかネットにいるガキ持ち既婚者って無責任な重度知的障害者しかいないよな。
早めに一家心中してほしい。 子供をつくる、産むことは悪いことなんだよ。
それがわからない奴らも子供をつくる前に集団自殺してほしい。 きっかけが出来たしそろそろ死ぬか
この世界は何も変わらない
反出生主義をどれだけ唱えようとも誰も聞き入れる素振りもしない
どこへ行っても理知的考えの出来ないクローンがうじゃうじゃと
疲れたな >>719
そういう親は星5が出ても価値に気づかす
ステータス上げに協力しないでタゲにして
足引っ張って台無しにしたあげく
子供が悪いことにするよ馬鹿だから この無限の苦痛が＠数十年も続くのかと考えると恐ろしい
子作りはほんと大罪 http://girlschannel.net/topics/928675
これ、ざっと800コメントくらいまで読んだけど、面白いよ、典型的すぎて。
例に漏れず子持ちが暴れてて、子ども産んだこと後悔してる人もチラホラ。反出生的考えを述べてる人もチラホラ。 あーあとうとうぶちギレてしまったよ。
ほぼ勘当されたわけだがその際例に漏れずお前の為にやってきた！とかお前がどれだけ周り助けられてきたのかだとさ、ふざんなや >>724
自殺を止める気は無いが、世界は半世紀以内に大きく変わるよ
遅くても2045年までにAIが人智を超えて爆発的な進化(シンギュラリティ)が始まると言われている
AIが倫理に目覚めて反出生を提言するかもしれないし、人類を家畜のように飼い慣らすかもしれないし、有害と見なして滅ぼすかもしれない
人智を超えた存在だから何をするか予想するのは不可能
だが世界は確実に変わる 死ねると思った時に死んでおいた方がいいだろう
幸福だろうが不幸だろうがね 日本はあと50年は
世界に追い越されるだけ
この国に今産んでも捨て石になるだけで
辛いだけだぞ、ガハハ >>728
そのトピの内容よりも、リンクにあった金美齢の発言に笑った
完全に政府の犬だな
以下、その発言
私はあえて言いたい。「子どもを産まない自由」を謳歌する女性は、それぐらいの“圧力”は受け入れなければならないと。
もちろん個人の自由は尊重するが、出産できる環境や状態にあるのに、「子どもいらない」と主張する女性は、人間としての責任を果たしていない。出産は人間の営みのなかで最も神に近い行為であり、それを拒否することが僭越であることぐらいは、やはり認識したほうがいい。 統合失調症の男が一家４人死傷させた事件のスレで、加害者の母親が可哀想言ってる馬鹿の多いこと
中には何故母親が叩かれるんだ？言ってる馬鹿まで
こういう馬鹿は子どもがどれだけ苦しんでるかは考えないんだよね
こういうのが子ども作ってんだわ
嫌になる 自分たちって色んな事に洗脳されているんだね
今も気付けないで当然とか常識とかするべきみたいな事に洗脳されているんだろうな…
そう考えるとぞっとする >>731
2045年か…とすると今から29年後か
その変わった世界を見てみたい、そんな気もするが
特に仕事もする気もないので金銭的な問題でそれまで生きられるかって所が難点だね ローマ教皇は去年、今年が最後のクリスマスって言ってたけどどうなるんだろうね 子供育ててると自分も成長するって言われたけど、成長するとしてじきに死ぬのに成長したから何なんだろ？
で、仮に成長するとしてもおかけでまたその子供も死ぬまで生きていかなきゃいけなくなるなら何の意味があるんだ？ 死ぬってことはどこまでも平等な概念なんだよ
幸せな奴は自分の積み重ねた来たものを失い
罪人は死ぬことによって苦しみから解放される
死ってのは生前の社会的ステータスや能力に関係なく人間を平等にするんだよ そもそも幸せな奴って誰だよ
メディアが作り上げたお前の脳内のイメージにしかいないだろ 幸せな奴が存在していると思うのは大きな間違いなんだよね
肯定派はその前提から既に間違ってるよ 仮にシンギュラリティを迎えたとしても社会構造はほとんど変わらないような気がする
むしろ既存の特権階級がより権力を持つようになってる未来しか見えない
未来には常に地獄しか待ってない 幸せなんてものは過酷な世界で生きていく為に人間が作ったまやかし
麻薬や性行為など一時の快楽と何も変わらない ほんとそれ
みーーーんなまやかし
全部苦しみ、なんだよねえ 反出生思想的シュミレーション２
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/sim/1476854584/
反出生思想の持ち主や容認者に対する説教、誹謗中傷は禁止
真面目な考察〜なれ合い、雑談、愚痴、ぼやき、なんでも自由にどうぞ 人の数だけ悲劇があるんだよなぁ。
生まれてきたら必ず死ぬ上に、
死ぬまでは生老病死の苦しみがあるのに。
これだけ分かってて子供産むのだけはないわ。
１００歩譲っても金持ちとか、美人の嫁とか遺伝的に優位に慣れる要素が
あるならまだその子に未来があるかもしれんが。 2000万のガチャってw
凡人なんてクソガチャしか引けんだろwwww 毒親や頭パッパラパーばかりが子供ボコボコ産んでDQNや犯罪者を生産している現状や
殺人の半分が家族内で起きているというデータを見ているとやっぱり出産って基本的には悪事なんだろうなと思う
子供は親が思ってるほど生まれた事に感謝なんかしてないしそれどころか親を殺すほど憎んでいる人も少なくないんじゃね
子持ちバカ親共や国はどうあっても認めたくないようだけど 国はそういう子供に期待するよりロボット技術にもっと力入れた方が有意義だと思うよ 2000万のガチャなのに1000万も払わずちゃんと払ってと苦言を呈すればそんな金はない！と逆ギレする 世界仰天ニュースで食中毒で死んだ子供の話やってるけど
「親はやりきれない」だの抜かしてるやつが多過ぎてもうね
産まなきゃ息子さんはそもそも苦しまなかったんだよ
あらゆる苦難が人生では待ってるんだってことを何故子供を産む前に考えられないのか 代われるものなら代わってやりたい的なセリフも嫌い
言うだけなら簡単だよねー 被害者の親が怒っているのが馬鹿らしく見えてきた。
友達とかなら分かるけど。 >>759
2000万ガチャというギャンブルで負けただけのくせにこの言い草
んで国はこのギャンブル馬鹿共を救う為だけに税金を惜しげもなく投入
やっぱ出産って悪だわ 国はギャンブル馬鹿どもを救いたいんじゃなくて労働力という名の奴隷が欲しいんだよ >>734
そいつ重度知的障害者だな、早めに自殺したほうがいいな。
しかし、ガキ持ち既婚者ってみんな同じことしか言わないな。
子作り出産が義務って何だ？
今は平成28年の日本だぞ。
昭和28年に帰りなよおじいちゃん、おばあちゃん。
馬鹿でもクズでも無責任なゴミでも何も考えず幸せになれた時代はとっくの昔に終わってるんだよ。 進化しすぎたらどのみち滅びるんだろ
人の手で滅ぼさないと賢い奴は子供を残さず馬鹿ばかり遺伝子を残す無限ループ
それるけど知能の遺伝って母遺伝がマジなら女性進出社会だとやばそうだな
昔は結婚しないと女は生きれない世の中だったらしいけど今は一人でもいきれるし 生まれたこと自体が負けだから負の連鎖は自分で止めるが
人生の生老病死はあまりに残酷すぎる > 出産は人間の営みのなかで最も神に近い行為
どんなバカやクズでも出来る事が神に近い行為だぁ？思い上がるなよエゴの固まりのクズめ 貴族様は奴隷が少なくなると貴族様ではいられなくなるからね 神ってなんだ？
都合の悪いことを何の罪もない子供に押しつけて、何の責任も取らない神なんかいらねえよ。 最も神に近い行為…
全くもって意味不明でワロタ
盲信的に出産を持ち上げすぎ 特別な技能や資格が必要なら兎も角、そういうのが全く不要な出産がここまで持ち上げられるのはおかしいとは思わんのかな 「国のために自分自身を差し出せ」でもひどい全体主義だけど
「国のために自分とは別の個人を本人の意思を無視して差し出せ」ってそんな権利が誰にあるんだよと 子作りしたらしたでどう育てるかのレースがはじまるのにバカな親だ。で思うようにならなければ子のせいにするんだから本当に子作りは大罪だよ >>734
害でしかないな、このゴミ
ゴミに発言権与えないで欲しいわ 神は自らの写し身として人間など創ってなどいない
神の正義と人間が勝手に考えた正義は全く別のものだと思う
勝手に増殖し唯一生命が存在する地球を自分たちのエゴで汚し続ける人間に対して神の慈悲は完全に尽きた
神が忌み嫌う人間の出産など神は全く望んでおられない
もし神が地球上の生物をどれか一つの種を滅ぼす必要性に迫られたら真っ先に人間を選ぶだろうさ いや、むしろこういう種として人間は作られとると思うなあ
自然を汚すとか言っとるが、それも織り込み済みで
そういう腐った種として上から眺められとるような気がしてならん
もしくは色々な大陸、世界があるのかもしれん訳で
そうなると眺められてさえもないのかもしれん
全部ひっくるめられとるよ
こうなること全部見越して何かしらの形で在るんよな 神とか前世とか実際体験してないからどうでもいいけど、子作りが悪なのは明白だからな、証拠が揃いすぎている >>744
そういえば聞いたことあるな。なにかあるのかな 人間は環境破壊をする他の生き物が苦しむから人間は悪とか言ってる奴は頭の悪いポエム野郎にしか見えん
この世は単純に弱肉強食で強い者が得をする様に出来てんだよ
地上ではそれが人間だっただけで善悪なんて時と事情で変わる後付け
ポエムさん理論もお前が勝手に決めた後付けの考えだから
反出生って産まれないなら楽だしそれが最高の状態なんじゃね？って話なんだよ 死が全てを解決する。人間が存在しなければ、問題も存在しないのだ。
ヨシフ・スターリン まんこガチャ
精子コインを入れてください
10ヶ月後にガキが排出されます
返品は不可能です
一生養うか、処分は自分で行ってください よく その内いい事あるよ とか言う奴がいるけど違う、いい事すら要らない。良い事も悪い事も要らないから消えさせろ 世間体のためだけに不仲な毒親から無理やりひり出された子供だけど当然の如く産まれたくなかった
産まれて良かったとか生きてて良かったとか思った事なんて多分一度もない 毒親に潰されてサンドバッグにされて学校にも居場所なんてなかったし
ひとかどの人物になんかなれなくても構わない ただ最初から産まれたくなかった 時を戻せるならこれ見よがしに膨らんだクソ母の腹を滅多刺しにしてやりたい >>795
冷静に考えれば人生なんて良い事全く無いし
君は冷静なだけだ このスレは頭いい人が多くていいね。
よそだと、ガキ持ち既婚者と思われる重度知的障害者どもの無責任なクソコメが目障りなんだよな。
子作り出産は悪いことだと何度説明しても理解されない。
脳に障害があるとしか思えない。 反出生に関わらず、リアルでも2chでも結論ありきで議論している人が多くて、建設的な議論や意見交換ができることがほとんどないんだよね。
例えば、AにはBとCという問題があって、Bは解決できるけどCは解決できない。だからAを行うべきではない。(これは簡略化しすぎかもしれないけど)
みたいに筋道を経た結論ではなくて、まず自分が通したい意見が先にあって、それを通すための理屈を後から考えているようなのばかりなんだよな。 >>798
ありがとう ここは頭も良い上に優しい人が多いね
他の場所だとどんな酷い仕打ちに遭っても親を敬えだの中二病乙だのと思考停止した心ない話す価値もない人達ばかりだし
ここが一番落ち着いて反出生の素晴らしさやメリット、安易な出産の極悪さやデメリットを話し合う事が出来る
他の場所だと出生派もしくは経産婦の感情論がひどくてとてもじゃないけど冷静に話なんて出来やしない 出生主義者は同じ人間とは思えない。全く別の生き物に感じる。なんだろ、この気味の悪さ。 アメリカの番組で無神論者の番組ホストに視聴者が電話をかけて質問や議論をするというのがあるんだけど、
そこである時反出生主義者が電話してきた回があって、普段理屈理屈で有神論者を論破しまくってる無神論者達ですら何も言い返せなくて「馬鹿らしい」みたいな事しか言えなくなってた。
大体いつもアホのキリスト教徒を軽くあしらって終わりという構図のあの番組であそこまで番組ホスト達が追い詰められた回は初めてみたよ。 手に入れた形あるもの やがて失うのに
人はそれを夢と名付け 迷いの中彷徨う 正しいとか間違ってるだとか、善悪だとかってのは相対的な概念だからね。
親が子供を産むという行為は、親にとっては少なくとも善いことなんでしょ。
子供からしてみたらハタ迷惑極まりない。悪しきこと。かもしれないね。
社会にとってはたぶん善いことだろうね。大体はね。場合によるけど。
上記のことに関しては道徳的な話だからもう何も言いようがないよね。
人によって何が善いことか違うんだから。はっきり言って互いに話し合う必要が、ないね。 これを踏まえた上で政治的な見方をしてみようか。
物を決める時ってのは多数決ってのをやるけど、これはしばしば「数の暴力」
って言われて批判されるね。ただ大多数の意見だけを尊重するってのはナンセンスなんだよ。
例えば修学旅行で沖縄に行きたい人と北海道に行きたい人がいたとして、
沖縄に行きたい人はクラスの大多数で、北海道に行きたい人は1、2割位だったとする。
ところがねここをね。おバカな先生たちはついやっちゃうんですよ。
「じゃあ全員沖縄に行きましょうね＾＾」ってね。
これが下手な政治のやり方だね。ただの少数迫害。
これじゃあ少数の皆さんは絶対に納得行きません。
そこで上手な先生はこういう風にするんだね。
「では、沖縄に行きますけど、2日目のお昼料理は北海道料理のお店にしましょう」ってね。
これが上手い政治のやり方だね。
ところが大きく土台を変えて出生の話になってくるとどうでしょうね。
生きたい人だけを積極的に応援する社会になってませんかね。
産まれたくなかった人や、生きたくない人についてはまったく無視してませんかね。
「君たちは勝手に自費で北海道に行ってね＾＾」ってなってませんかね。
僕は北海道に行きたいんでクラスの予算で北海道料理のお店に行かせてくださいよ。
完全に産まれてこなかったことには出来ませんが、妥協点として安楽に殺してくれませんか？ 教師も重度知的障害者しかいないよな。
スレ違いになるからこれ以上言わないが。
子作り出産賛成派が毎日集団自殺とか一家心中してくれたらいいんだけどな。 教師は小児性愛の集まり
変質者
制服 テニスウェア スクール水着が目的でなっている異常者 アルゼンチンでは
36時間に一人 性的暴行を受けたあと殺されているらしい
こんな世の中に産むのが悪い やはり温暖化を進ませる
森林伐採を続ける
人口爆発で食糧難で戦争 テロを増やす
環境破壊 絶滅危惧種 水ストレス 難民増加
とかの地球規模で人類を痛めつけるしかないと思うが
あの第二次世界大戦中でも世界中でセックスしているんだから
人類は無くならないと思われる 世界中の悲惨なニュース見る度に
何で産んだんなと思う
イランの顔への硫酸かけたり
インドネシアの鞭打ちとか 中国の無法地帯とか見たら
世界は地獄と思う >>807
1組担任「多数決の結果、修学旅行は沖縄に決まった」
2組担任「1組の修学旅行は沖縄に決まったそうだ。Ａ君、君も1組と一緒に沖縄に行け。」
Ａ君「は？何で僕が？沖縄なんて嫌ですよ」
2組担任「君に拒否する権利は無い」
そしてＡ君は1組と共に沖縄へ行ったが、帰りの飛行機に乗せて貰えず、一生沖縄で過ごす事になってしまった
校長「1組の行動は素晴らしい！Ａ君には沖縄で精一杯働いて貰おう」
沖縄県民「あんたは幸運だな、しっかり働いて1組のメンバーに恩返ししろよ」Ａ君「何だこの地獄は…もう死にたい」
子作りとはこれと同じくらい罪深い行為だ TLに妊婦の子供産まれる直前ツイートが流れてきて気持ち悪い
それを励ましたり楽しみって言ったりする人も湧いてきて即ブロックした
日常の普通のことみたいに話す人いるけど、そんな気持ち悪い話聞きたくもない人もいるなんて考えるわけないよね いくら自分の子が可愛くても、大事に育てても、結局はただの社会の奴隷の一員でしかないってわかってんのかな
子どもが子どものままで可愛い時なんて10年もないのに >>804
無神論者の代表ドーキンスだって、DNA競争に勝ってうまれる事は途方もない幸運だって書いているからね 1億分の1の確率の精子なら
死んだ9999万9999個の精子の方が勝ち組と思う まあ自分が子供の頃、親の事なんて
｢時代遅れの口うるさいおっさん、おばさん｣くらいにしか思ってないように
自分の子供も１０歳くらいになると親の事なんて眼中にないよね
親より、学校の友達が世界の全てになる
脳内のウエイトは学校の友人９８％、親２％くらいだよね 出産はインド パキスタン ナイジェリアの
野蛮人様達が 先進国の減少分をカバーして余りあるそうだ >>817
生まれた後は競争が無くて皆平等、ハッピーとでも思ってるのだろうか 奇跡で産み落とすならちゃんと最後まで起こして欲しいもんだ >>804
それすごくおもしろそう
可能なら番組名教えてください >>658
素晴らしい。
まさに奴隷をコントロールするためのカルトだ。
自殺だけを都合よくピンポイントで咎めるカルトを流行らせれば底辺奴隷の自殺を防止できる。
底辺なら根拠がなくても本気で信じるだろう 。
反論する奴には適当にオカルトに傾倒した脳神経外科医の名前や霊能力者とかいう詐欺師の発言でも出しておけば真に受けるだろう。
奴隷に自殺は許されん。
底辺奴隷はカルトで洗脳して定年まで囚人のように働かせろ。 >>823
atheist experience という番組だよ 「苦しくて当たり前」とか「人生は甘くない」とか言う愚かな親が多いけど
自ら進んで犠牲者増やしてる自覚ないんかね？ 奴隷（一般人）が出生讃美や社会＆上級擁護は理解に苦しむ
子を作れば自分も上級だとくだらない勝ち組妄想でもしてるんだろうか？
そんなだから苦しまなきゃならない子が次々生まされるんだ鬼畜め 「悪い親もいる」というだけの意見を自由に言えない今の世の中はおかしい。
なぜこんな事になってしまっているのだろうか。 >>806
社会：出生派
親：出生派
子：反出生派
多数決でボロ負けやねかなC 「親のせいにするな」「社会のせいにするな」というのは正論だが
だったら親にも社会にもたよらず生きる人間が普通に幸せになれる
社会であってほしい。そういう社会を目指す動きを封じるのは
矛盾している。 そもそも生まれてこなければ誰も何も困らないもんな。人生における幸せなんて苦労や苦痛に比べれば全く割に合わない。癒しの道具として他人を道連れにするのはあまりにも残酷だ。 そもそも今の世界は昔のペースで人口を増やしても
全員が幸せになるというのには狭すぎる。そういう認識が
共有される必要もあるだろう。 でも結婚はしたほうがいいな。それでお金に余裕があったら
子供をつくる。そういう秩序がちゃんとしていれば
無茶をして子供を不幸にする親は減っていくはず。 どんな幸せもずっとは続かない
経年劣化なり死亡なりで必ず失う 社会全体が暴君的人間に甘すぎる。しわ寄せがどこに行っているかを考えず
前ばかり見ている。 >>837
日本人は特に臆病だから暴君のやりたい放題
反乱も暴動も暗殺も無い(に等しい)
ストライキを起こす度胸も無い
奴隷階級にいる人間すら他人に精神論や全体主義を押し付ける
臆病な自分も含めて日本人が本当に嫌いだ >>838
世界に隙間を開ける意見があれば世界で自分が生きていける隙間を見つけられる。
自由っていうのはそういうものを一人一人が出していくことから広がっていくものだと思っている。 生きるのが過酷すぎて反発する力さえないんだよ
ただいるだけで何でも金がかかるからな
皆疲れている奴隷の立場に
楽だしタダで出来る快楽だから皆子作りしてしまう
そして負のループ 電気ショックを与えられ続けた犬状態の反出生が多いんだろうな。大したショックじゃない奴はホイホイ子作りしてしまいそう >>839
金と若さがある人は留学やワーホリをして世界の可能性を探すべきだね
この地獄の世界でも、日本よりマシな環境を見つけられるかもしれない
俺はもう年齢的に手遅れだ >>842
地獄を地獄だと言うのだって自由への戦いさ。臆病者が多すぎるんだろうな。 なんか抽象的な言い方ばかりになってしまったな。
俺の父親は俺がもう病気で障害年金をもらえているから
世間に迷惑をかけず暮らせという。そういう父親だから
俺が病気になったとは気づきもしないし分からせようという気もない。
実際の生活がどうなるかはわからないがそういう考えには
絶対に同意しない。絶対にだ。 比較的真っ当な人間の子作りでも罪深いのに、ゴミみたいな屑ほど簡単に子供をポンポン産み捨ててるって考えるとマジでこの世は狂ってるな 金持ちが子供を産み貧乏人が子供を産まなければ世の中は良くなるんだよ。
そういう根っこの価値観がひっくり返っているから何をやってもダメなんだよ。 身内が身ごもったけど、高齢、ブラック、相手日本語読めない外人、ゴミ屋敷実家住まい、料理出来ない朝起きれない
周囲は離婚率高く、親が金持ちで母親の母親が健在だからなんとかなってるぽい >>848
俺たちの暮らしだって誰かの子供に支えられている。全体が必要悪だという話と
必要だという話は違う。 反出生主義を語る上で優性思想は本当に無意味だからなぁ
金持ちだけが子供を生んでも、エリート同士で争いが起きて結局敗者や犠牲者が生まれる
そもそも生老病死の苦がある時点で、良い世の中など存在しない 俺はこの狂った世界でも生き延びる命の価値までは否定しない。
それが俺が自殺しない理由だからだ。しかし人類はこの大自然には必要ない。
人間が動物のような暮らしをするなら別だが。人類が大自然を破壊しないで
滅びていく道があればと思う。人間にとってよい世の中は大自然にとっては
悪い世界だ。そもそも貧乏人が子供を産むのは兵隊になるためだ。
経済戦争だって結局は同じだ。生物は争わなければ生きていけない。
これは業だ。どうしようもない。ただ俺は死なない。それ以外はどうでもいい。 金持ちだけが子供作れば全員幸せになれると思っているんだろうか？ 金持ちだけが子供作るだと回らないからね国が
でも現実貧乏人は子供作らなくなってきてる滅亡 救いようがないのは貧乏人はすでに国なんか滅亡しても
どうでもいいと思ってる、自分が生きている間持てばいい ネットでよく出る童貞底辺負け組ゴミカス低学歴など…が一切いなくなったとしても
結局残った人たちでまた足引っ張りあったり蹴落としあったりしちゃうよね それがわかってるから勝ち組金持ちは
移民中国人を早急に大量に入れたいわけね よっぽど好条件でもださない限り日本人は子供作らない >>859
そんな訳無い。日本人だって貧乏人やDQNほど子沢山だよ >>861
それでも子供はガンガン減ってるよ、移民中国人よりはマシだから
貴重な存在だよその人たちは、今の社会でとても子供なんか作ろうと思えない お国の為精神を植え付けなかった政府にも責任あるだろ >>862
本当にガンガン減ってるのかな？待機児童の問題が結構続いてるし、本当は子供の数って多いんじゃないのかと思うよ >>863
先の戦争で米どもがこぞって日本の思想を滅茶苦茶にし、テレビができてから今度は腐れ広告業どもが洗脳をして1億総愚民国家になったからな。 親とやらがパコパコした後に有無を言わさずウンコのようにひり出されたってだけで80年以上生きなきゃならないって
子供にとっては理不尽極まりないシステムだよ
こんな糞システムさっさとなくなってしまえばいいんだ 代わりはAIやロボットが幾らでもしてくれる たまにどうしようもなく親を○したくなるんだ
もちろん絶対に実行には移さないよ...でも親を○してしまった人の気持ち、すごくわかる
頭の中では何度も何度も何度も○した
そのくらい親のこと恨んでる
親への怒りで毎日頭が破裂しそう 母親殺して「産んでくれて迷惑だ」って言った人いたけど、
もしかしたらこのスレの住人だったかもしれんな…
自然死するまでストレスため続けるか、殺すかの二択だとしたらどうか
尊属殺人は親の犯した罪に比べれば悪いことだとも思わないし、
死を制裁と捉えるなら妥当だとすら思う
俺はね >>804
うおー見てえw
>>831
一行目、それ正論じゃない
声の大きい馬鹿がよく言ってるだけだから騙されちゃいかん
人間というのは遺伝子と環境で全てが決まる
その２つは親によるものであって、親は子が一番最初に触れる社会なんだよ
親、社会のせいなのは事実
ただ、彼らがどうにかしてくれるかというとそれもないのも事実
子どもに我慢を強いることで親、社会が存在してるから、無責任なのは必然なの >>864
待機児童問題と子供が減ってる事とどう関係あるんだよ なんにせよ少子化はいい傾向だ。
流れはこっちにある。
生まないと不幸とか負けとか考える人がもっと減ってほしいね。 子供は明らかに減っている。それは誰が何を言おうとデータではっきり出ている なんか、たまにこのスレにも知的障害者が出てくるよな。
早めに自殺しておけよ。 出生数は減ってるけど、率は上昇基調だな
てことは、そのうち出生数も上げに転じるのか。 移民入れるかどうかじゃないかなぁ
移民大量に入れたら日本人の出生率は劇的に下がる賃金が下がるから
移民は増えるかもしれないけどね
移民拒否できれば日本人の出生率は上がると思うが拒否できないたぶん >>821
ごめん いま来た
ドーキンスは物理法則に従う宇宙に複雑な生命が進化によって生まれたことは心底から驚くことで、巨大な時間の流れの中で一時期
スポットライトをあびるのは途方もない幸運という事らしい
キリスト教に対抗しているとしても、私達とは考え方が違う
仏教原理はその先を行っていると思うのだが うまく書けなくてごめん
今そこを調べているところ
忌まわしい生きる為の生活の為になかなか時間とれないのが忌まわしい現実だけど 今更仮に出生率や出生数がちょっと上がったところで焼け石に水 子育てはこれから地獄になることが予想される
子供が移民中国人と雇用の奪い合いをしないといけなくなるから >>877
非キリスト教圏から見ると
ドーキンスといえどもキリスト教の影響から完全に免れているわけではないね ＞公正世界信念
これ完全に作業仮説だよね
この思考停止を担保してくれる仮説を敢えて検証してみようとは皆思わないんだろうし
己の精神安定剤とも言える信を他人にも詮索してほしく無いんだろう >>879
その前に大人になるまで健康に生きれるかすら危うい
ホの影響で
ホの現状が悲惨で国民に本当のこと言えないとかこの国終わってるし 子供を産んで良い時代も場所もないけど、特にこれからの日本に産むなんて論外だろ。良い要素が一つも思い浮かばない >>877
その「幸運」って言うのが完全に主観だよね
そのドーキンスって奴は科学的な思考は優れてるようだが、倫理的には全くダメだね >>880
>>885
本当にそうですね
キリスト圏の人達は無の思想が分かりにくいのかも
日本人 覚醒しろと言いたい 仏教は宇宙レベルだけどキリスト教は人間レベルだからね
宇宙まで言っちゃうと「無」に気づいちゃうしね
仏教は科学でキリスト教は自己啓発みたいなもん 日本て自然災害多すぎよね
どこも住みやすくないよな
人は村八分精神が染み付いてるし 住みやすい場所などどこにもない
地球に生まれ落ちた瞬間に「もう終わりだ」と諦めるしかない
生まれないことこそ唯一の幸福 上級国民に生まれかわれるのも嫌だわジリ貧でこの国の場合中国領だから 生まれないことが一番いい >>889
宇宙はこれだけ広いから、地球より住みやすい所は絶対あると思うけどね
それは星じゃなくて巨大な宇宙船や宇宙ステーションかもしれない
だがそれよりも生まれない事が幸福なのは間違いない ドーキンスは、お勉強はできるが頭の悪い奴、だな。
学生時代いたろ、成績はいいけど馬鹿な奴。 まぁ未来ない国で自分が末代でって人はかなり増えた
派遣→移民のコンボ決まったらそりゃ産まないよ もうすぐ就活生になるけど産まれて来なければ良かった感が凄い
まぁどうせブラックしか入れないだろうし病んで自害するだろうから負の連鎖は防げそう こないだ嫁が妊娠した子が内臓出てると判明し、そのまま産んでも知的障害障害を伴う確率が高いからおろしたと書き込んでた人が居て、
嫁と自分は被害者みたいな面してたのがモヤモヤしたわ
こういう奴らがデフォルトの世界、本当に地獄 >>896
ブッダは嫁と子供捨ててようやく悟った
嫁と子供がいる限り悟れないということ こう言っちゃ申し訳ないんだけど、キリスト教もイスラム教も人間レベルの話で止まっちゃってんだよね
ブッダは宇宙レベルの話してんのね。レベルが違うんだよね。申し訳ないね あーブッダうんぬんはまた面倒なのがわいてくるからいいよ 歴史に名が残ってる奴らって今の価値観からすればグズばっかだよな
売れてるゲームの内容はほぼすべて敵を倒す見栄えの良い殺し物だし
生き物の性が窺える
俺も好きなんだけどね殺しゲー 芥川の侏儒の言葉はGoogleブックスとかで無料で読めるけど
ショーペンハウアーの名前が出て来ることといい本当に似た厭世観を持っていたんだろうなと思う
よって非常に面白い箴言が多い
「自殺しないものはしないのではない、自殺することのできないのである」 （自殺）
「死にたければいつでも死ねるからね。 ではためしにやって見給え」
「遺伝、境遇、偶然、 ――我々の運命を司るものは畢竟この三者である」 （運命）
「古来賭博に熱中した厭世主義者のないことは如何に賭博の人生に酷似しているかを示すものである」 （賭博） 40前にして最近思うことは20代30代の一番男として活きのいい時期に会社経営に時間をとられ適齢期を逃してしまったことを深く後悔している自分に気がつくようになった。 正直なんでこんな社会のゴミやお荷物が種を残しているのに俺は残せないのかとその辺の低所得貧民を見下してどうにか理性を保っている。 キリスト教はこの世に子孫を残して増やしなさいと教えている
糞 見下した所で現状は改善しないから不可能なことは諦めた方がいいんじゃね？
というか男で40前ならまだ余裕だろ 生まれた時点で負けだけどマシなほうなんだからそのまま独身で
遊んで終わればいいじゃない金に不自由してないんでしょ？ 種残す意味とかないぞ子供が逃げられない生老病死を味わうだけ >>913 余裕かな？金銭面はクリアしても俺自身中年期だし相手は一つ上でそれこそ適齢期をとうのむかしに過ぎてしまった。 悲観するよりも歪んだ考えになっている自分に気がつくんだ。ニュースでガキが子を殺処分する話最近多いけどコイツらやりたい放題だなと苦々しく思うことが多々あるんだ。 待て待て、子供を作るつもりならこのスレはスレチでしょ
本当に反出生なのか怪しいやつがチラホラいるな 丁度今日借りたところだわ侏儒の言葉
キレキレのアフォリズムですわ 歪んだ考えてのはこの腐った掃き溜めゴミ世界に子供を残そうとする考えのことだよ
40手前まできて分からないのか
人生何考えて生きてきたんだ >>919
今来てるアウアウは荒らしでしょ
このスレが荒れるのはいつものこと
アホ共にとって都合が悪いんだから仕方がない まともな奴は即NGするから何やっても無駄なんだけど
ご丁寧に相手しちゃう初心者は知らん NGにしてんなら自分から触りにいくなよ
めんどくさい上級者さんだなあ
出生肯定派は反出生思想を歪めるのがお仕事だから
放置してたら厄介なことになりますけど 世のおっさんってこのレベルだろ
突然、適齢期がどうとか言いだして
まず、なにひとつわかっちゃいない スレ伸びてると思ったらまた変なのが湧いてるのか。週末だからかな... アジアの極東の小さい島で
喧嘩して平和なこっちゃ
海外ではこんなんしている暇などない 日本の少子高齢化は世界一です
ええこっちゃ このまま日本破綻で崩壊 犬や猫飼いたいからって無理矢理誕生させて育てて大人になったら可愛くないし金かかるしもう自分の力でやってけ、って急に外に投げ出したら大問題になる
自分の子どもにやってることも同じなのに何故気付かないの 飼いたいなら保健所で貰いに行けばいいのにそれをしないのと同じ
ブリーダーって頭おかしいんだよ 宇多田が東京は子連れの親に冷たいとか言ってたらしいが反出生派への風当たりに比べたら屁でもないと思う
ドヤ顔でベビーカー押して電車やコンビニにまで入ってくる馬鹿猿見た時は唖然としたわ
あれ見ても社会は子連れに冷たい！とか本気で思うんだろうか そもそも子連れってそんなに偉い・相手が平身低頭で慮らないといけない存在なんだろうか
別に年金なんかより子連れ共に何一つ気遣いしないで済む生活の方がよっぽど欲しいわ 何もかも産まれなきゃ解決
人生なんぞ百害あって一利もないクソゲー
一利でもあると勘違いしてるのが親 いい年して子供居ないのは虚しいみたいな事言ってる人と居るけど、俺は何が虚しいのかさっぱり理解出来なかった 大罪を犯した証がないのは虚しいということ
なんせ悪人が過半数の世の中だから >>937
逆に子供持っちゃ駄目だろっていうような人間が子持ちだったりするしな 俺も子供を作るのは迷惑だし生まれてきたくなかったと思ってるが
３５も過ぎて独身子無しの奴がいくら反出生主義を叫ぼうが
結婚し子供を作りまともな生活してる人からすれば
家庭も作れなかった負け犬が何か言ってるｗと鼻で笑われるだけなのが現実 >>937
そういうお節介エロオヤジは相手にしないほうがいいぞ。
恋愛話で焚き付けてきてほんと迷惑なんだ。 社会人の子持ちは家庭持ってる事にプライドを持って他人を見下していないと、社蓄なんて継続出来ないだろうからね
子作りの善悪について議論して論破されたらメンタルが崩壊する
哀れな人種だな >>941
犯罪者と予備軍にどう言われようがなんとも思わないよ これ誤訳らしいけど出生派の本音だろうね
奴隷増やさないやつは障害者
性的パートナーを見つけることができない人は障害者扱いに
http://i.imgur.com/7C1FT0C.jpg ターミネーターのサラコナーでも小作り拒否できる？
サラの子供、ジョンコナーは未来の指導者で生めばスカイネットから世界は救われるが
生まないと人類は滅亡する。
だから未来の人類と死んだカイルから産むのを切望されているから
個人で産むのを拒否できにくい状況。
産むか産まないかこれは難しい… 日本も一夫多妻制度にすれば俺は苦しまなくてすむのに。 土日は外食がしづらくなった、ファミレスは平日空いている時間帯を狙って行くようになった。 いつからか店が混んでいることにストレスを感じるよりも子連れに対して負い目を感じる自分に気がつくようになった。敵愾心に変わる時もあるようになった。 【社会】DNA鑑定する“父親”が急増…親子関係ナシは２割 そんなもの見つけられる奴こそ倫理観と知性に障害があるだろうに この世に生まれてしまった事が本当に辛い
自分には何の価値もないんだって風呂の中で泣いた それが正しい考え
価値がある者など一人もいないからな！
思い上がらないお前は偉い トルストイはたしか30代の時に16歳の最愛の妻と出合い、子供9人だか産んで晩年は妻が嫌で逃亡し死亡
生まれてこない者は幸福だとコメント… 四季を感じれる位旅行に行けるようになった。経営者にならなければ土日を避けて平日やりたい放題できなかっただろう。 文学者は多分にポーズがあるからね
芥川だって子供作ってるし 旅行の日程で土日がかぶると憂鬱になる。家族連れを見掛けると心がかきむしられる気がするようになった。 また経営者君来てるじゃん
こいつが住み着くのは勘弁願う 旅館に泊まりづらくなった。家族連れや子連れと同じ空間で食事をするのが周囲の目が気になるようになった。夕食は部屋だしが多いからまだいい、朝食は本当に苦痛だ。バイキングで子供が目を輝かせてあれこれ食べ物を選んでいる姿を見ると息が詰まりそうだ。 お前がキチガイであればあるほどに反出生主義の正しさが際立つから居座っていいよ 反出生は劣等感から来てると思い込みたい出生派の荒らしだろう
NGにしてほっとけ 生まれない以上の優生ってなんだろう？そこを出生主義は語れないんだよな。生まれたらマシな出来事は起きるがほんの一握りだし 昨日の夜ダンテの地獄について特集してる番組があって、七つの大罪について改めて考えたが
この世に産まれた以上当てはまらない人間はいないだろと思った
個人的にはここが地獄だと思ってるんでああいう地獄は無いよ派だが、
とっくの昔から持たれていた概念なのにその罪を持たざるを得ない子どもを作るのは理解できない
地獄があるとしたら、子ども作り苦しめた者が行くだろうに
この選択権の無い糞システム無くなってくれ 自分もこの世が地獄だと思う
間違いないと思う
地獄での出産...悍ましい 改めて考えると死が確定してるのに産むって殺人と変わらないよな
生きてる人間全員死刑囚や殺人事件の被害者が死ぬ前と同じ状態
それに気付かない肯定派
哀れ… 子供を作るということは子供に必殺の死を与える事だからね
不慮の事故や殺人事件は運であって
天文学的な確率からなる予想もつかない死
つまり予想が付く必殺を伴う出生は
個体にとって致死率の観点から殺人事件よりも罪が重いと言っていいのではないか ほんの一部分しか見なかったけど、テレビでシングルマザーで乳がんの女が、小学校前の子に死にたいなんて言われて怒ってじゃあ死ねさよならって言ってたの胸くそ悪い。
自分がもうすぐ死ぬかもしれないからって、それだけは言っちゃだめでしょ。これが美談になるのか。 >>979
え、それテレビで放送してたの？ダメだろ...そんなの美談なんかじゃないよ
やっぱりテレビって一つの洗脳兵器だよね。テレビばかり見てたらバカになるって言葉の真意が最近本当によくわかるようになってきた
そういや昔、テレビで小児がんだったけど回復した女の子が生きたくても生きれない人もいるのに自殺なんてするのは絶対にいけません！みたいなスピーチをしててすごく冷めた目で見てしまったことがある 老後の面倒見てくれる保障もないし、独立させるまでに使う大金は貯金するか、使うほうがいい。
http://kanto.hostlove.com/fuzoku/20160311125426/a/1?ets=2ck 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b7df91f9ec528816aa6975b37968817d) 男が泣いていいのは産まれたときと親が死んだときだけだ 家族間の殺し合いは無罪でいいんじゃね？といつも思う。 >>979
そんな小さい子が早くも生に絶望して放った切実な思いを踏みにじる事が美談なのか。やっぱ狂ってるわ てか小学校入学前の子が死にたいって言うって相当でしょ
そのことを心配しろよ
なのに死ねって。傷ついただろうね
話変わるけどうちの親、昔職場の高齢独身女性をバカにしてた。だから、え？お母さんも独身（うちは母子家庭なので）じゃんと言ったら、でも私は子どもがいるしその人とは違うって言ってた
何でこんなに子どもがいることが立場が上みたいな風潮が蔓延ってるんだろうね、異常としか言いようがない 若い頃は自己中心で衝動的に行動していたが歳を重ねるごとに周りに気を配り論理に重きを置いて行動するようになった。社会に適合しようとすればするほど人間らしさが失われていく気がする。 その後説教して、ごめんなさいと言わせてた。それで独白で厳しく育てなきゃって気持ちを子どもに押し付けちゃってる部分もあって…と。
なんで死にたいって言ったのかは、見てなかったけど、本当あの年の子が言う言葉じゃないよなあ。
がんになった可哀想な母親が、死んだ後の子どもを思って厳しくしてしまうってことだろうけど、シングルマザーもがんも自分の問題なのに。
親になっただけで偉くなれるって、何の取り柄もない人間にとっては都合がいいんだろう。 >>979
親って子供にも人間の心が備わっているということが絶対理解できてないよね
こんなことが許されるわけがないよ このガキ産みババアの言い分に対する答え
この世に戻りたいと思ってももう戻れない＝肉体がないので戻りたいという思考すら起きない。お前が出産によってこの世に拉致する前に戻るだけ
ババアがいないのが毎日続くってこと＝それはお前の死んだ場合あってガキが死んだ場合の話ではない、論点をすり替えるな
このように、出生主義者は「脅す」ということでしか、死を否定できない そりゃあこんな見た目で、こんな性格の親を持ったら死にたくもなるわな
親を選べない、環境を選べない
地獄だこの世は 幼児期で希死念慮持ちか
今後の親の対応次第だろうが
だいたい希死念慮持つようなガキの親って
変な屁理屈親ばっかりだから
大変な人生になるだろうな >>991
最後の一文、心の底から同意する
本当それだわ 俺は大人になってから希死念慮持ちになったけど
子供の頃に芽生えちゃってる人は消えないの？
一生モン？ 最近のガキは希死念慮持ち多いらしいよ、実際
世の中が子供を騙しきれなくなってるからな
∧_,,∧
(´・ω・`) _｡_ このスレッドは１０００を超えました。
/ J つc(＿_ｱi! < ﾄﾎﾟﾄﾎﾟ まあ一服して一息いれましょう。
しー-J 旦~ 凸日皿 新しいスレッドを立ててください。。。
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