読書について語り合いましょう part12
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
読書について自由に語り合うスレです。
今読んでる本、以前読んだ本、好きな本、気になってる本や作家、読書の環境など、
色々な話題について、まったりと語り合いましょう。
もちろん、読書に関する独り言や書評なども気軽に書いて下さい。
ただし、趣味は人それぞれなので、誰かが不快になりそうな書き込みは出来るだけ控えてね。
※現在のメンヘルサロン板におけるdat落ちの主な条件
【即死判定】
20レスを超えていない場合、1時間レスが書き込まれないとdat落ち
【突然死判定】
24時間レスが書き込まれないとdat落ち
前スレ
読書について語り合いましょう part11
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1509891506/ 子供の頃から本が好きで買った小説は捨てないで老後の楽しみにとっておいたので
今現在家に3000冊くらいあると思うのだけど老眼で一々自炊でもしない限り読めない
仕方ないのでKindle版買いまくってるわ >>883
よく考えたら置く場所がもうないので買いません。 「父と子」(ツルゲーネフ 米川正夫訳 新潮文庫)を読みました
終盤になってやっと主人公が誰だかわかる
そして最後まで読んで、こういう話ってよくあるな、というありふれた感想を持った
なんでこうなるんだろ、とか思ってはいけないw
19世紀の小説だから。 >>889
中古書店で中古のCDやDVDも通販で売っている店で買取もしてくれるそうです
Amazonマーケットプレイスによく出品していて
安く本を投げ売りしているためたまたま毎月のようにもったいない本舗から買い物しております
ブックオフに自由に行けないので 大学進学で上京した時、新宿の紀伊国屋書店はある意味カルチャーショックだったなあ
当時はアマゾンも無かったから >>872
銀座の教文館のブックカバー
ある意味ステイタスシンボル ああ、あの「花子とアンへの道」展をしたところ
行けなかったけれど 教文館は歩いて行ける距離なのだなあ
今度パンセを買いに行きたい >>896
レーシックは後遺症が出る人もいるし、読書向きとは思えないなあ
俺はど近眼だからレーシックもありだけど老眼で手術までしなくてもいいような気がする やりました！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
たった五年遅れで、三菱重工が大成果をあげた。
【超速報】日本産飛行機MRJ、ついに完成して販売開始！！！ [337287135]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1521886156/ >>897
教文館に歩いていける距離
セレブリティ？ 「パンセ」って新潮文庫の古本で読んだな
時間をかけて 教分館のパンセなら
買って積んだままだ
田辺さんの訳だよね >>901
文庫の一番小さいフォントは眼が疲れすぎるんで老眼ではないけどハズキルーペはほしい >>902
＞>>897
＞教文館に歩いていける距離
＞セレブリティ？
それがね、貧乏人だよ 東京に日帰りで行けない土地の人間からみると
教文館に歩いて行けるのも埼玉も千葉も同じにしか見えない。 今日ブックオフでまた文庫本をたくさん買ってしまった
掘り出しものがザクザクで
108円のものしか買わない
幸せだ 古今集巻第十九 雑躰 「我を思ふ人を思はぬむくいにや わが思ふ人の我を思はぬ」
よみ人しらず
いや全くその通りです
私の人生そればかりです
どうしてこうなのかなー。 I'm crying for you
You're crying for him
He's crying for her
She's crying for me 山田風太郎の忍法帖シリーズ読んでるけどかなり面白い
ただ話の内容が血生臭すぎだが・・・ 山田風太郎は昔から気になってる
早く文字読めるようになりたい >>914
山田風太郎いいですよ
文体もあんまり古臭くないし
娯楽というにはヘビーな話が多いけど
俺も一時期活字が読めずに
ひたすら漫画ばかり読んでた時期があったんで
早く活字が読めるようになるといいですね 母が湊かなえの本読みたがってるが
あまり読ませたくない >>916
俺はあまり好きじゃない。怖いというより嫌な読後感が残る。 >>917
作品に出てく中学生の母親とかがいわゆるマイルドな毒親で
うちの母親もそうなのだけど彼女にその自覚は無いので
気まずくて 三浦しをんの「秘密の花園」は
タイトルとは裏腹な濃い内容で
面白い
同じく三浦しをんの「光」は救いがない内容だがやはり好きだ マイルドな毒親って毒親ではなくて普通の親だと思う
精神病の娘を見捨てずに居候させてくれるくらい優しいのだから >>923
いっそ見捨てて家から追い出された方が幸せなのだが 「毒親」ってのは目によく見えるわかりやすい虐待をしてる人だけを指すのではなく
体裁は繕っても情緒的な面で子どもを育てようとはしないわかりにくい真綿でくるんだような情緒的ネグレクトをしている人のことも指すんです
「毒になる親」という本を読んで私には「毒親持ち」の特徴が多いことを知りました 毒親と口にする人は概ね責任能力がない。
世の中に出てみれば、みんな何かしら親と軋轢があるよ。
親を神聖視することがそもそも甘えなのがまったく理解できてないように思える 高校生くらいになったら親はただの不幸な人間であるということがわかってくるもんだと思うけど
女性の場合は、それ以降も依存しやすい傾向にあるね そりゃ精神病ですから法的にも責任能力はありません
世の中には出てないので他人のことは知りません >>925
ネグレクトするような親だったら既に追い出されてるはず
そもそもそんな毒親だったらネットできる環境に無い
一度社会に出た大人なら分かるはずだけど、世の中完璧な人間なんていない
体裁を繕って情緒的な面で育てようとしない親が毒親ならASD傾向の強かった俺の父親まで毒親になってしまう 毒親というより、親子の社会性の側面から考慮した方が良い。
客観的にね まあ俺みたいに自責が強すぎる人間よりは他責思考のほうが精神には良いかもね
神経性胃炎が悪化するし、苦悩に満ちた人相になるしロクなことが無い
芥川の時代みたいに睡眠薬が致死量であればいいのに >>934
芥川は首吊ったんではなかったっけ
まあいいけど ああ記憶違いでした
睡眠薬自殺はできない時代になってしまいましたね
大量に飲めば死ねる眠剤ならためてたこともあったけれど
致死量まではたまらなくて死に損ないました >>936
今の時代の睡眠薬は致死量に達しないよ
それこそもの凄い量の睡眠薬を飲まないといけなくなる
作家の自殺者はたくさんいるけど、たぶん現代ではほとんど首吊りだろうね
野沢尚さんや鷺沢萠さんの自殺は残念だったな
才能のある作家さんだったのに 三島由紀夫の金閣寺を買った
ノーベル賞はやっぱり川端よりも三島のが相応しいと思う >>937
鷺沢萌は読んだことないからコメントできないけど
野沢尚は今読んでも面白い
砦無き者とか良かったな
スレ違いになるけど某名探偵アニメの映画の脚本も書かれててすごく面白かった 芥川は青酸カリ自殺だよ
あの時代でも睡眠薬じゃほぼ死ねなかったみたいよ >>940
いや
斎藤茂吉（芥川は当時診察を受けていた）が処方した
睡眠薬による自殺ですよ いやいや、睡眠薬は常用してただけだよ
死ぬ数日前から睡眠薬や大麻を乱用して意識を朦朧とさせてた
芥川の遺稿に書いてある
死因は青酸カリの服用だ
死ぬ数日前に睡眠薬を大量に飲んでたというのが間違って広まっただけ >>942
できればソースを教えていただきたい
ネットではなく書物で 作品だと、或る旧友へ送る手記とか或る阿呆の一生あたりかな
あとは菊池寛や久米正雄や友人の画家の小穴や室生犀星らに送った手紙などに書いてある
芥川全集に書簡もすべて載ってるから買うなり借りるなりして読んでくれ 本人が青酸カリを所持したいた可能性はあるが
法医学の解剖がなされていない以上青酸カリとは断定出来ない 或る旧友へ送る手記だったかな、で青酸カリの入手に協力した人らが幇助罪に問われることを芥川がかなり気にかけている様子が見てとれるよ
睡眠薬ではそんな気を利かせる必要もなにもないからね 本人の主観的な記述だけでは何も分からない
全ては藪の中 >>949
客観的な証拠が無い限り理解できない
本人の記述でしか証明出来ないものは無意味
それこそ文学的価値しかなかろう
あと、あの時代でも睡眠薬で自殺した人もいるのだから
>>940は明らかな嘘偽り 文学的価値しかなかろうというのは言いすぎた（否定的という意味で）
小説家はどれだけでかい法螺が吹けるかが肝なので
文学的価値というのは大事だし
そういう大きな法螺を吹く作家の小説を読むのが
読者にとっての最大の楽しみの一つでもありますしね いやだから読めば睡眠薬での自殺ではないことなんかわかるって
中身のない屁理屈なんか吐いてる暇があったらとりあえず或阿呆の一生と或旧友へ送る手記を読んできましょう ……僕はこれ等の事情により、薬品を用ひて死ぬことにした。薬品を用ひて死ぬことは縊死することよりも苦しいであらう。
しかし縊死することよりも美的嫌悪を与へない外に蘇生そせいする危険のない利益を持つてゐる。唯この薬品を求めることは勿論僕には容易ではない。
僕は内心自殺することに定め、あらゆる機会を利用してこの薬品を手に入れようとした。同時に又毒物学の知識を得ようとした。
『或旧友へ送る手記』 ちなみに、青酸カリを芥川に渡したのは研究者の間では平松麻素子というのが定説化されているが、「或阿呆の一生」や芥川の周りの知人友人などの記した著書から察するに自分は片山廣子説が本当だと思う
刑事的責任や精神的責任から片山を庇うために或阿呆の一生でああいう微妙な書き方をしたんだろう
平松麻素子は芥川を裏切ってるからね、彼女を囮にして事実を隠蔽しようと試みたんじゃないかな そりゃメタなこと言えばこの世の出来事なんて万物みな推測を孕んでるさ
野暮なこと言うなよな 推測にどう推測を重ねるかを考えんと無限に終わらない。そもそもその問題は批評する価値があるのか問題もある。
とりあえずメタ信仰者はミュンヒハウゼンのトリレンマをググりましょう。 この場合は芥川自身が
"薬品を用いて自殺することにした"
"薬品の入手は困難"
"蘇生する危険のない利益"
"毒物"
といったように書いてるからそこを疑う余地はほぼない
睡眠薬は処方されてた上に巷でいくらでも容易に入手できるから"入手が困難“なわけがないし
青酸カリという単語も或阿呆の一生で出してるしその青酸カリを用いたと推測するのが自然
そこを否定したいならばそこを否定するなりの材料を示さなきゃね
それを示してからじゃないとお話にならない
推測でしかない推測でしかないとか駄々をこねてるだけじゃただの駄々っ子だよ 活字は苦手だけど辛い時のお守りみたいな本が一冊欲しい
可愛い挿絵とかあったら嬉しいけどなんかないかな >>957
>>958
ミュンハウゼン症候群でさっそくググってみたけど見事に芥川に当てはまるね
・ミュンハウゼン症候群とは
https://h-navi.jp/column/article/35026137
小説家の書いたことはそのままでは信用できないかな
少なくとも疑う余地はある 病名なんてのは大概の人に当て嵌まるもんだよ
キミもアスペルガー症候群に見事に当て嵌まるはずさ
少なくとも疑う余地はあるね 疑う余地は無いとか読書家とは思えないなあ
断言する人間というのはバカに見える
本を読めば読むほど物事の多面性に気付くし複眼的思考をするようになるから、断言なんてできなくなるはずなのだが 漱石を統失だとかいう輩もよくいるけど、自分にはそういった解釈に至ってしまうほうにその気を感じるね
まあそういった輩は大抵グーグル知識しかないような読者とも言えぬような薄っぺらい読者だから、ただの無知とも言って差し支えないがね 断言なんか誰もしてないよ、芥川自身の記述や周囲の記述からそういう推測に至るのが自然だと言ってる
それを否定、或いはそこに疑念を抱くならば、それなりの裏付けをするべきだと至極当たり前のことを言っているだけ >>967
もしかして小説と現実の区別のつかない人なのかな？ >>962
探せばたーくさんある
サンリオキャラクターがお好きなら「キキ&ララの幸福論」「マイメロディの論語」「ポムポムプリンのパンセ」などが挿絵が前面に出ていてオススメ
そういうのがイヤならそれこそ流行りに乗って「君たちはどう生きるか」とか そう言った裏付けもなにも示さずに表面的にただ否定するだけなら猿でもできるさ
研究者や専門家も芥川が青酸カリ自殺であることには疑う余地は持っていないわけだけど、キミはなにを根拠にそれを否定するのかな？
まずは詳細にそれを示してごらん >>968
その疑念を抱く時点で芥川の読者ではないね
芥川はそんな境界線など眼中にない作家だ、彼の選んだ自殺ということがそれを明らかに裏付けている
読んでもいないのに知ったようなことを言わないほうがいいよ、恥をかくだけだから >>938
三島は生前ノーベル文学賞を獲るのは自分ではなく大江健三郎だろうと言ってたそう それにそもそも周囲もそう証言してるわけでね
キミのなかでは周囲の証言までも小説なのかい？ 文学青年をこじらせると客観的な見方ができなくなるという典型例のような人だね
青酸カリの瓶が芥川の横に転がってたとかいう具体的な証拠があれば青酸カリで自殺したのだろうけど
「或る阿呆の一生」みたいな文学作品を証拠だ！と言われても困る 初めて読んだ大江健三郎は「僕が本当に若かった頃」
あの頃は本が読めてた
読めなくなる日が来るなんて想像もつかなかった
図書館にもよく通ってたな 作品に実名を出すかね？
或阿呆の一生では、久米正雄という明らかに実在する友人の名を出しているわけだが？
保身に躍起になって冷静さが欠如しすぎなんじゃないかなキミは 「或る阿呆の一生」は勿論読んだことがあるけど、文章が端正すぎるし芸術的要素が強すぎて事実とは言い切れない
そもそも芥川は自分の本心を吐露しまくる私小説タイプの作家ではないし
なにしろ私小説の作家たちから非難されてたくらいなんだから それこそキミの至極至極狭い主観でしかないわけだが？
そのキミが客観性を語るとはいやはや片腹痛しとしか言いようがないですなあ >>963
そっちじゃない！！ややこしいがこっちのほうです。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ミュンヒハウゼンのトリレンマ
ようはある考えの正当性を説明しようとすると
1 無限背進 何々は何々だから何々が素晴らしいのは何々だから〜〜の繰り返し
2循環論法
3正当性の恣意的な打ち切り。面倒だわ。とりあえずこれはとにかくこういうことだ！！
のどれかに陥るということです。 で、研究者や専門家や芥川の読者のほとんどが認めている青酸カリ自殺を否定する材料をはやく示してくれないかな？
それを示さないことには話が一向に進まないわけだが レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
