子作りは大罪 59 (ワッチョイ)
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子作りについて否定的な考えの人が集まり、個人的な感情を吐露したり、命を生み出すことの無責任さ、非道さについて語り合ったりするスレです。
【前スレ】
子作りは大罪 58 (ワッチョイ)
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1520867341/
【関連スレ】
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！71
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1523701341/l50
子供をたくさん産むことが子供やみんなのためになる
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1497787421/l50
【外部サイト】
英語圏の掲示板reddit(レディット)のAntinatalism(反出生主義)板
https://www.reddit.com/r/antinatalism/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>376
論点をズラすなクソ荒らし
質問に答えろよ ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸは他のスレでも同じ事書いてる糖質だよ こういう荒らしのサイコパスがいると、こんな世界に子供を産むべきではないという
反出生主義の正当性がますます証明されていくだけなのに馬鹿だな。 よく読んだらお腹の中で産まれる事を選択したとか言ってるのね
自然の厳しさとか社会の厳しさを何も知らない胎児が正常な判断を下せるわけ無いだろ
最初から生存本能を植え付けられてるんだから、選択もクソも無い
それで自己責任とか本気で言ってるの？自分で頭おかしいと思わないの？ >>350
映画「バタフライエフェクト｣を思い出した
半出生とは何の関係もないけど 交尾しなきゃ子供は出来ん。胎児に責任転嫁するクズは氏ね 日本の人口37万人減少らしい
日本人自体が
外人は増えているみたいだけど
やっぱこのスレの流れみたいね
日本人の思想は >>379
貴方は自分の選択した答えも解らないのですか？
貴方がどうやって生きてきたのか私には解りません。
少なくとも生きて産まれる選択をしたのは貴方です。 >>382
貴方は生きて産まれることを選択しています。
これが答えです。
あなた自身が出した答えですよ。 >>391
もう黙りなよ、書き込めば書き込むだけあなたの薄っぺらさが目立つだけだから >>385
貴方は生まれてきた結果、社会不適合者となったのですか？
セックスもオナニーもしたことないんですよね？ >>393
反論出来ませんか？
貴方は何故生まれてきたんですか？ >>391
答えになってないぞ
胎児がどうやって選択するのか聞いているんだ 荒らしに構うな
こいつはただ延々と論点ずらして遊んでるだけだから構うだけ時間の無駄 >>396
生きて産まれることです。
産まれない人も居ます。 だけどそりゃ胎児が自分の意思で自殺する方法があるなら聞きたいよね >>381
子供を持たないと世間の目は厳しかったりするからなあ
身内からも、早く孫の顔みせろとか言われたりするじゃん？
もうめんどくさいから産むだけ産んで人に押し付けちゃいたいよ
そんなの可哀想だから絶対に産まないけど 石に訴える論証＋論点ずらし
からの
「反論できませんか？」
やべえよやべえよ… 石を投げたのは自分だけど人にあたったのは石だから石が悪いって
入院して治してほしいレベルだね 自我が生まれるのは生まれて三歳以降だし
生というものがどんなものかわかって判断を下せるようになるのはさらにもっと後だろう
精子も卵子も中枢神経すら持っていないから刺激と反応レベルで動いているだけ
受精したら人間になることも知らないし人間になりたいという選好んどあるはずもない
小学生でも知ってるだろ >>400
自分は田舎住みで実家暮らしなのだが時間をもて余してる年金暮らし祖母に『ひ孫の顔が早く見たいのぅ』
と頻繁に言われる
こんな田舎に生んでも教育環境が良くない上に暇老人のおもちゃにされるとか
考えるだけで生みたくないよ 婆さんの暇つぶしのために誕生させられる子供はたまったもんじゃないな
孫の顔を見たいと平気で言う人間も最低なのにひ孫って… 孫の顔が見たいとか超絶お花畑
そんなに長く生きて世の中や人間というものがどういうものか
全く分かっていないってことだからな
分かっていていうのなら歳に似合わない駄々っ子ということだ
尊敬の念も吹っ飛ぶな 子供を産む人や孫を欲しがる人は何もわかっていないから嫌いだと親に言ったら
「それはあんたの狭い価値観の中の考えでしかない」と言われた
親は私が引きこもりになったときに散々罵って追い詰めるだけだったから
「産まれてきた子供が引きこもりになるかもという想像すらしないで産む人の方が考え方が狭い」と言った
子供本人が産まれてきたくなかったと思ってるんだからそれが正しい結論だろ 人は人生に対して絶対的被害者だ。
同時に忘れてはならないのが、人は他人の人生にとっては少なからず加害者であるということだ。
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殺人より罪が深いと思うんだよね
本当に酷い
人間のやることじゃない 殺人は無の世界に連れて行ってくれるけど
出産は生きるといいう地獄への通り道だからね
殺人の方が偉い 生まれてきたら
おたふくかぜとか はしか とか
絶対かかるし 地獄だよね
視覚障害 聴覚障害の子も産まれない方が良かったんだ
いつ交通事故で身体障碍者になるか
統合失調症は100人に一人でしょ
確率高いよね
芸能界 プロ野球で成功する人って総人口の何％よ
こんな世の中に産むメリットはないよね ブス、ブサイク、低収入、低学歴、犯罪者、高齢婆、高齢爺、病気持ち、精神障害者、発達障害者、知的障害者、身体障害者はゴミ遺伝子残さないために子供のこと考えて子作りするな >>413
どうでもいいけどいつも思うがラップっぽい >>412
サスペンスの題材→殺人事件がやたらと多くない?
「人殺しはダメ!」オチばかりで超絶ウンザリする
遺族が居た堪れないって問題もあるけどさ...
そんなことなら「傷害罪もダメ!」オチもしっかり作れよって考えずにいられない
死に地獄と生き地獄なら、死に地獄の方が格段にマシ
母体から産まれないのがベストだけどね 不登校になりその後行方不明とか、頭良いマジメ君がニートになったとか、イケメンがアル中になり汚いオッサンになったとか、20年も生きていれば身近だけでも見るだろうけど、自分だけは大丈夫！と思って子供産むんだろうね
で、子供がクズになったら発狂
散々注意されてるのに生レバー食って腹壊してるバカ見たら笑うくせに、なぜ子供作るときだけそのバカと同じ事するのか 産まれなければ勉強も宿題も受験も就職活動も何にもしなくていいんだよな。メリットありすぎだろ産まれないってのは 無能偽善者高齢親「子供にだけは迷惑かけたくない…」
だったら産むな… 今年も3か月で
5143人の自殺か・・・
厳しい世の中やな >>426
クソみたいな遺伝子を継がされて、クソみたいな二匹が親って時点でこの上ない迷惑だよな >>429
クソみたいな遺伝子だからガラケーで5chするんですね。
お気持ち分かります。 >>426
うちの親もそれだ…
安楽死も無いのにどう迷惑かけないつもりなんだろう
それに、そう思ってるなら子供作らないで欲しかった おっちゃんちゃんって「おじさん」の意味かと思ってたら女性器って意味なのか
四国の方言なのかな よくさ、世の中の役に立ちましょう！とか、人の役にたちましょう！っていうけどさ。
「産まない」こと以上に、役に立つことってないよなｗ
逆に、産むこと以上に、大迷惑をかける、「役に立つ」の正反対の効果をもたらすものも、他にない。
だってよ、ただ生まれさえしなければ、１００％コストゼロ・リスクゼロで、みんなが完全に平等に、永遠に平安のままで居れるわけだよ。
その完全なる平安さのレベルと言ったら、この世に生まれちゃったら、個人資産￥１０億あってもまず追いつかないレベルの完全な平安さでしょ？
こんなにも現実に確実に、「人の役に立つ」行為って、他にあり得ないんじゃね？
しかも、その行為を成すのに、何か特殊な能力や才能や努力など一切なにも要らない、誰もが自分の意志一つで、誰もができることなんだよ。
これって、人間の成す単一の行為としては、究極に効果の高い他者への貢献であり慈善奉仕活動じゃないか、と心底マジで思うんだよ。
こんなにも素晴らしいことに、なぜ人類は気付かないのだろうか・・ 真剣に意味がわからないよ・・。 >>434
貴方のような平等に永遠に平和と言う思考の人がいる限り変わりませんね。 反出生は全ての思想を超越する
比較対象もないくらい完璧
負の面を一切持たない >>436 そう、そうなんだよね。負の面を、絶対に持ち得ない構造になっているんだよね。
そして同時に、正の面を持つべき「必要性そのもの」をも持ち得ない構造になっているんで、正負どの角度からも全くスキがないんだよね。
もし唯一あるとしたら、子供を産みたいという身勝手で私的な欲望を自粛する、その負担だろうか。
だがそれは、犯罪を自粛するのと同じで、真に褒められるべき高潔な精神の顕れなのだ。 反出生に穴があるとすれば、産まれなければ反出生の考えを持ち得ないであろう点だと私は考えている。
穴というかジレンマ？子供を作らないという最上の考え方は、それを考える者が産まれていない限りは浮かび得ない。
この矛盾的な状態が、しかしながら一種ブラックジョークの如く目の前に横たわっている。
真理は何となく解るが、真理は己が受けた間違ったであろう行為がなければ生じえなかった。
これを私は神の起こした奇跡だと思っている。ある意味で（見捨ててはいないという意味での）救済。故に信仰が大事だ。
それ以外には今のところ思い浮かばない。
というか、今までの荒らしじみた連中がこれを突っ込まないのが不思議。
尤も否定的な扱いはあって然るべきだろうなあ。罵倒は不愉快だが、信仰すら捨てる人々がいること自体、私は認めないわけにはいかないもの。 作られない事のメリットが多すぎ
死なない、労働しなくていい、危険な目に合わない、痛い思い寒い思い熱い思い寂しい思い悲しい思い苦しい思い等しなくていいとかもう最強じゃん
一部の幸があっても割に合わないわ >>439
強制的な生という被害に遭った者達が被害を主張してるだけで、別に穴とか矛盾とかは思わないな
>>440
人間という生物は労働の義務とか納税の義務とかもあって、他の生物より苦痛が更に大きいよな
生まれる側は親も環境も選べない上、何でこんなクソ面倒な社会のシステムに協力しなければならないのか
親は我が子にそんな事をさせて罪悪感を微塵も感じないのか
サイコパスとしか言いようが無いだろこれ >>441
罪悪感どころか開き直ってるからな
何が悪いんだ！皆も子作ってる！勝手に生まれた子が悪い！生んでやったのに！とかさ
社長や医者や弁護士などにはサイコパスが多いというが親も余裕で入るわ
何故かあまり言われないけど 生活保護の不正受給と聞くたびに「またかよ... 」
ってゲンナリする
不正受給額は年間で436億円に相当するらしい
ほぼ間違いなく、ふしだらな親が元凶と言える
ボンクラを産まなければ、こんな面倒もなかった筈 >>441
生を被害として見るか否か、どちらが正しいかは解らないよ。
生きてて楽しいことはあるし、生き甲斐は無いとは言えない。
だが、やはり生きている者に於ける「何かの主観に基づいた」優劣や差異、それによるあらゆる出来事は紛れもなく被害、悲劇かなと私は思う。勿論、上でも下でもさ。
その意味では人間は欠陥だらけで、一つの何かを一人でやるには完璧が追及できるが、それが複数名になるだけで途端に完璧ではなくなる。ある意味では全てが徒労に終わる。
そしてそれを自分勝手に評価するのが、大概は努力も中身も知らない誰か… 経験はあるだろう？
それを踏まえると、子供がいる事に、この世は相応しくない。子供が生きるにもあまり居心地はよくない。
何せ産まれた時から優劣が決まるんだから。
勝てなきゃ敗けで、敗けがいなければ勝ちも生きられない。
最初からないほうがよほど良い。
というのが私なりの考え方だ。 楽しさや生きがいは事故や自らの衰えではかなく消える
それなりに苦労や努力をしないと得られない上に
不確かでいつまでも続かない幸せや楽しさの麻薬に縋っていかないと苦痛な世に生まれたくなかったよ ほんとな
大谷、北川景子レベルの人間だって楽しいのは20代までだろう
人生苦痛あるのみ
そんな人間を増やす行為なんてやめてほしい この世なんて、わざわざ多大なコストやリスクを背負ってまで、飛んで火に入る夏の虫、鴨がネギを背負ってくるみたいに、わざわざノコノコ生まれに来るようなところじゃない。
生まれないと何か問題が有るわけじゃなし、誰にも何の必要もないのに、わざわざそんな超〜メンドイことヤルべき必要も価値もないのにねｗ バカみたいｗ
まあね、アラブの王族とか皇族みたいな、使い切れない資産・血脈・家柄を誰か子孫に継承させないといけない立場にある人なら、まだかろうじて分かるよ。だけど、一般人がそれをやるような意味、マジで全くないからね。
それどころか、子供を持つことで連帯責任となり逃れられない首輪となり、誰か何かに半永久的に隷属させられることにつながる・・。
まあ、王族や皇族も、資本家の上流階級も、下働きをしてくれる膨大な「養分」があってこそ初めて成り立つポジションだから、こんなクソくだらん社会構造を賢い彼らは分かりきってはいるけど、
しょせん脳みそのデカくなっただけのずズル賢いサルどもでしかないから、そんなサルの一芸で、ネコかぶって知らないふりをしてるのさｗ
そんなバレバレの騙し合いゴッコの一芸をやるのに一生懸命なサルの脳みそじゃ、宇宙を根本的に覆す「地動説」など、そんなバカな！？あり得ない！となってしまうのも仕方ないか。 >>448
自ら価値が無いと認めているのに何を目的に生きているのですか？ >>445
この世に幸福なんて存在しないよ
苦痛がマシな状態を幸せ、楽しいって言っているだけ…
病気という苦痛があるから健康だと幸せ…
空腹という苦痛があり、さらに食べ物にも美味しい不味いという差があるから美味しい食べ物をいつも食べられれば幸せ…
楽しいことだって労働や勉強等苦痛があるからそれよりマシな趣味と呼ばれるものをやっている状態だからそう錯覚にするに過ぎない
幸福というのは出生主義者が理論なく盲信的にその存在を疑わないが実際は存在しないものと自分は考えているよ
結局この世で言われる幸せは苦痛がマシな状態の事でしかない
苦痛があって初めて成り立つ恐ろしい感情だよ… >>450
貴方は何を目的に生きているのですか？
貴方と価値観が違うのでそれを知りたいです。 TOKIO山口の件で山口の子供が今後イジメに合う確率99%
子供可哀想 言葉を言い換えるから分かりにくくなるんだよね
小さい苦と大きい苦があるだけで、小さい苦を快楽だと言い換えて、快楽だと思い込んでいる
小さい猿も大きい猿も結局、同じ猿でしかないのにね >>452
子作りする奴はエゴと性欲の塊だからしょうがないね >>454
やはりセックスもオナニーも一度もしたことないのですか？ 比較・相対の幸福を求める事は、究極に突き詰めれば無を求めているような気がするよ >>456
そもそも何故比較するのですか？
比較することにより自ら苦痛になりませんか？ >>456
そのとおり
希望なんて言葉は使いたくないがそれが希望…
負の連鎖はまだまだ続くのであろうがいずれそこに収束するだろうと思っている それまでにどれだけの犠牲者がでるのかと考えるとゾッとするが… >>450
陰陽とか因果って奴だな
豊富な感情がある人間とは相性最悪の絶対的な真理だよね >>450
幸福は苦痛があって初めて成り立つ感情か…そう考えると苦も幸も無い方がいいな 因果を理解できる人が流れを止められる
それすら法則にしたがってるに過ぎないけど止まりさえすれば何も起こらない
つまりだ
止まるんじゃねぇぞと進むことを強制するオルガイツカは屑
証明完了！ >>460
苦痛なくして成り立つ幸福なんて無いからな… 昔作られた日本の百年の歴史を振り返る映像みたいなの最近観たけれど
ずっと戦争とかどうしようもない争いを繰り広げてるだけだった
戦争も洗脳させられて若い人が死んでいってるだけだし。
何もなくても結局人は何かを良くするから娯楽にはまって、挙げ句の果ては戦争って感じ
これからも変わることなんてなさそうなのに産むとかわけわからん
そして産んでおいていろいろ強要してくる。頭おかしい。 マイナージャンルだがぴったりな詞がある
終わらない悪夢 続いていく悪夢
進化する歩みを止めない限り
血塗られた歴史 呪われた歴史
これからも続いてゆくだろう
反出生と胎児の夢関係の親和性は高い >>450 これは、マジであるね。
大好きな美味しい物でも、毎日のように食ってたら、マジで飽きてしまって感動なくなったもんな。
虫歯で歯が痛すぎて眠れない時、足の指を骨折して歩けない時、それらが治った時の開放感スゴかったけど、慣れちゃえばなんも・・。
たんに比較の中で感じる錯覚、ただの思い込みと理解するのが、一番リアルでしっくり来るわ。 >>450
難しい話になるが、
幸せと楽しいとはまた違う。それは今は語るまい。個人的なものだから。
ただあなたが言わんとしてることは解る。世には苦痛と癒しのみしかない。
まぁ、少し書くと、誰かを永久に楽しませるのは不可能、物事には時がある、そして人間はそれを知らない欠陥品。 十年くらい前に「この世に生まれてよかった」
「世界に平和を」の謳い文句が流行ったけど...
あれは誰得だ?
人間として生まれ育ったら社会への幻滅や失望に直面する確率が極めて高いのに...
今思うと全身が寒気立つ言い回しだな そもそもさ、２０代後半とかで子供を産むって、そもそも親自体が、無知なガキの域を十分には出ていない年頃じゃねｗ？
これは、何を持って成熟した立派な大人と見なすのか？という問題につながるのだが、少なくとも、
反出生主義を知ってはいても十分に考慮したことがない・・そもそも考慮するキッカケとなるような実体験を経てない・・とかだと、明らかに人として未熟者だろって気がする。
そんで始末の悪いことに、仕事やら人間関係やらで忙殺されてると、そんな人文学的な教養の住み家を自らの精神からシャットアウトしたまま、はたと気がついたら結婚してた子供がデキてた・・というベルトコンベアの流れ作業みたいにして、子供を産んでしまう。
反出生主義を悟った者からすると、まあ〜なんと恐ろしい、ガキ特有の勢いだけに任せた狂気の沙汰じゃないかと思うね。
そんな程度のモンを、大人とか、親なんて、礼儀上だけでも勘違いさせてしまうから呼んじゃいけないと思う。 バカをつくる学校「義務教育はこうして生まれた」
http://www.xn--l8ji6b8dbd9a6a7e0hd.com/article/435518370.html?seesaa_related=category
最初に学校制度の構想をまとめたのは、教育改革者のホーレス・マン、シカゴ大学のハーバードとシアーズ、コロンビア教育大学のソーンダイクといった人びとで、その目的は大衆を厳しく管理することだった。
つまり、学校は公式どおりに行動する人間、コントロール可能な人間を生み出すためにつくられたのである。
この役割はみごとに果たされ、社会ではますます階級化が進んでいる。そこでは、「支配階級」だけに自立と個性が許され、それ以外の大衆は問題にされない。
弱者を守る地域社会は衰退し、孤独なネット社会だけが生き残る。
従うことに慣れた人びとは、写真のフィルムやかみそりの刃を売ったり、単純な事務処理をしたり、電話のオペレーターをしたり、パソコンの入力をしたりするだけで、自分の頭で考えることを知らない。
要するに、他人に対しても、自分に対しても、役に立たないのである。 トキオの件でも
みんな成功者の転落を
目をギラギラしながら待っている
そんな国民が嫌い そんなことはない
性欲を抑えられないお猿さんの転落とか哀れなだけよ >>468
子持ちを見ると、何歳で産もうが無知なガキだなって思う チェルノブイリが新しい石棺を被せたって
ジャップランドは垂れ流しで一切報道なし
こんな恐ろしい国で子作りって… 理屈じゃないんだよこれが
か弱い女の子の両腕を押さえつけて
レイプ
締め付ける おめこ ひーひー
そして腹膨らむ
これが子供のつくり方 そのあと子供がどんな目にあおうが知ったことではない
あの数分間の快楽でできるのよ
ひひひ ええかっこうをするな。現実に足をつけ。自分の体で考えたこと以外は言うな。
存在意義とは、自分で手を汚して最前線に出てはじめて分かる。 働きたくないわ…学生のままでいたい
就職決まってもこの先は今以上に大変だろうし嫌になる
いい感じに即死したい 人間が死ぬことこそ真のエコだとDMCのクラウザーさんも言っている ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
