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子作りは大罪 60 (ワッチョイ)
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0001優しい名無しさん (ワッチョイ 8b5a-4Ye1)
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2018/05/11(金) 11:42:39.50ID:K03MB+d50
子作りについて否定的な考えの人が集まり、個人的な感情を吐露したり、命を生み出すことの無責任さ、非道さについて語り合ったりするスレです。

【前スレ】
子作りは大罪 59 (ワッチョイ)
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1523783861/

【関連スレ】
子供を作る事が一番子供の事を考えていない!74
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1525771349/


子供をたくさん産むことが子供やみんなのためになる
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1497787421/l50


【外部サイト】
英語圏の掲示板reddit(レディット)のAntinatalism(反出生主義)板
https://www.reddit.com/r/antinatalism/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0413優しい名無しさん (アークセー Sx75-ZR6y)
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2018/05/23(水) 21:23:05.88ID:Em29HgBtx
>>412 奇遇だな、自分も同じこと考えてた。

孤独は優れた精神の持ち主の運命である。

船というのは、荷物をたくさん積んでいないと、
不安定でうまく進めない。
一定量の心配や苦痛、苦労は、いつも、だれにも必要である。

富は海水のようなものだ。飲めば飲むほどに渇きをおぼえる。
名声についても同じである。

悲しみのほぼすべては他人との関係から生まれる。

孤独を愛さない人間は、自由を愛さない人間にほかならない。
なぜなら、孤独でいるときにのみ人間は自由なのだから。
0414優しい名無しさん (アークセー Sx75-ZR6y)
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2018/05/23(水) 21:31:15.65ID:Em29HgBtx
>>413 続き
われわれのすべての災禍は、我々がひとりきりではいられないことに由来する。

宗教とは蛍のようなものだ。光るためには暗闇を必要とする。

人間の幸福の敵は、苦痛と退屈である。

虚栄心は人を饒舌にし、自尊心は沈黙にする。

人々は閑暇を犠牲にして富裕を得る。
だが、富裕は自由な閑暇があってこそ
はじめて望ましいものとなる。
富裕のために自由な閑暇を犠牲にしなければならないならば、
私にとって富裕が何になるだろうか。

知は力なり ― とんでもない。
きわめて多くの知識を身につけていても、少しも力を持っていない人もあるし、
逆になけなしの知識しかなくても最高の威力をふるう人もある。
0421優しい名無しさん (ワッチョイ 017b-W6mV)
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2018/05/24(木) 06:57:16.91ID:yUIbM6sU0
80年以上の生を勝手に与える(しかも全て自己責任、途中でどうなっても自己責任)って良く考えたら相当ヤバイ
子作りは簡単な気持ちでしてはいけない
0423優しい名無しさん (ワッチョイ 13b7-ZyTd)
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2018/05/24(木) 07:37:15.75ID:YxSnH+yS0
>>422 実は在日のためかもしれんよ?
自分の気に入る住処を確保するためなら、
余裕で子作りする連中が多いだろうし

嘘偽りなく日本のためって言うなら、人口抑制しろよ
その方が面倒な連中を暴きやすいし、交通事故が減る
何より住み心地が良くなると思う
0425優しい名無しさん (ガラプー KK1d-6Cv6)
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2018/05/24(木) 10:21:09.69ID:+fN3vUc/K
産むって通り魔と同じだと思う
何の罪もない無関係な人を自分の都合で巻き込むわけでしょ
刹那的な犯行にしろ計画的な犯行にしろキチガイで悪質だし何一つ正当化できない
0426優しい名無しさん (アウアウカー Sa95-U/A+)
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2018/05/24(木) 11:04:48.69ID:5zb/zC54a
前から思ってたが日中韓て人間扱いされてないよね
0427優しい名無しさん (ワッチョイ 195c-HY9j)
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2018/05/24(木) 11:37:58.87ID:J3Y6t3DR0
過労死/KAROSHI ・先進諸国では 日本だけ・ドイツの働き方 との比較・池上 彰 2017 アホノミクスの現実・自民党 霞ヶ関 経団連の おっさんがた 必見
https://www.youtube.com/watch?v=EKkk3wCZQO4
0428優しい名無しさん (アウアウカー Sa95-9zPe)
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2018/05/24(木) 12:47:18.88ID:dD9++J4/a
何事もそうだけど、作るときは皆んな楽しくできるし失敗さえしなけりゃ責任もないんだよな
でも処分は違う、必ず誰かが責任を取らされるしその主体にも客体とまではいかないまでも苦痛が伴う
安楽死反対の背景はこんな感じやろなあ
0429優しい名無しさん (ワッチョイ 29cd-Cz+B)
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2018/05/24(木) 13:36:45.00ID:LIVnx56j0
>>423
それな

自分は新宿駅だとかの人混みで人とぶつからないように歩くためにめちゃくちゃ神経尖らせてるから常に人を睨みつける顔つきになってしまう
新宿駅渋谷駅らへんの人の溢れ様は異様だよ
0431優しい名無しさん (アウアウカー Sa95-9zPe)
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2018/05/24(木) 18:02:01.02ID:x0kGN+Y9a
人口動態統計速報
(平成30年3月分)
平成30年5月22日
人口動態統計は、出生、死亡、婚姻、離婚及び死産の各事象について、各種届出書等から人口動態調査票が市区町村で作成され、これを収集し集計したものである。
速報の数値は調査票の作成枚数であり、日本における日本人、日本における外国人、外国における日本人及び前年以前に発生した事象を含むものである。
そのうち、日本における日本人についてまとめたものが人口動態統計月報(概数)であり、この月報(概数)に若干の修正を加えたものが人口動態統計年報(確定数)である。

77,146人 2018年3月
81,222人 2017年3月
-4,076人 差し引き増減 -5%

230,964人 2018年 1〜3月
238,084人 2017年 1〜3月
-7,120人 差し引き増減 -3%

2017年の出生数は約941,000人

3%減と仮定すると、913,000人
5%減と仮定すると、894,000人
になるため、2018年の出生数が90万人割れの可能性が浮上してしまった
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/geppo/s2018/dl/201803.pdf


順調やな
0432優しい名無しさん (ガラプー KK75-ASt+)
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2018/05/24(木) 20:03:09.75ID:D9BzdbCmK
これから、日本人がどんどん減って、外国人が移民として来るだろう?
反出生を彼らに広めるにはどうすれば良いかな…。
0433優しい名無しさん (ワッチョイ 13b7-ZyTd)
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2018/05/24(木) 20:34:16.66ID:YxSnH+yS0
>>432 隣国の言い分なら察しがつくよ
「日本にケチをつけたい。でも日本の(治安と技術力)のいいとこ取りして日本に居座りたい」だと思う
昔の知り合いと教員に反日派がいたけど、そこらのクレーマーと大差なくて呆れた記憶がある

問題は隣国以外の外国人移住者。
彼らの思考回路も把握しない限り、彼らに反出生主義を伝える余地がない 日本は堅苦しいんだけどね...
0434優しい名無しさん (ガラプー KKcd-ASt+)
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2018/05/24(木) 20:53:52.03ID:D9BzdbCmK
>>433
理想でしかないが、隣国だろうが地球の裏側だろうが、反出生に至る道筋を用意できないかな、と思っている。
0436優しい名無しさん (ワッチョイ 13da-FQx2)
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2018/05/24(木) 21:15:24.04ID:iy3fxzTg0
反出生主義に目覚めると日常の些細な苦痛でも産まれてこなければこんな苦痛や面倒なことも無かったのにと思ってしまう…

本当に死ぬしか無くなる… この世は色々クソ過ぎて本当に産まれてこなければ良かったと思うだけの日々が続く…

惰性でこのまま生きても老化や病気、事故、災害etcの何かしらの大きな苦痛と死だけ…
0437優しい名無しさん (アークセー Sx05-5NhH)
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2018/05/24(木) 21:20:51.04ID:m69zmLE6x
>>434 立派な理想だね。自分も可能な限りそうしたい
話は変わるが、独身でいても静かに働ける職場と独身叩きする連中の多い職場って
何が違うんだろ?

前者は激務続きでも親切な上司(特に男性)が多く、後者は暇っぽい女性が目立つイメージ
今の自分は前者の職場で働いてるから、このまま転職せずに続けようと思案中
0438優しい名無しさん (ワッチョイ 33cc-btzp)
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2018/05/24(木) 21:22:01.48ID:rOAcIubp0
自律神経のバランスが崩れて
ドキドキする
病気になると何で生まれたと思う
0439優しい名無しさん (ワッチョイ 8b84-Du++)
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2018/05/24(木) 21:24:42.31ID:vVQwnLxM0
確かに現実として苦痛を感じないといけない
けど仏教的思想があってそれらを受け止めたうえで赦しや慈悲を行わないといけない
これもかなりの苦痛だけど
そうじゃないと自分自身が苦痛に更に苦痛を重ねないといけないからな

子供を産まないのは当然だけど
あとはどれだけ苦痛に耐えて楽しく生きるかが大変だ
現実を知るという苦痛が一番つらい
0440優しい名無しさん (ワッチョイ f10e-HY9j)
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2018/05/24(木) 21:48:13.03ID:ty75YwlV0
昔の幼児死亡率は約15%
今は0.2%なのに、子供が不幸になるとか
何言ってるんだと思う。
0441優しい名無しさん (ガラプー KK75-ASt+)
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2018/05/24(木) 22:04:31.62ID:D9BzdbCmK
>>437
私も前者みたいな職場で働いているからよく解らない(独身叩きの前に独身のが多い)が、
少なくとも仕事という巨大な敵には一定の団結をしているように思う。互いにいざこざがあるにはあるんだが。
しかし後者のような職場はむしろ身内の争いが目立つように思う。
親会社がそういうのに割とうるさい後者型だが、そっちの連中はびっくりするほど互いに協力しない。失敗も共有するより先に隠蔽する。仕事も丸投げが極めて多い。

最近は何故か、親会社の作業マニュアルを下っ端の私達が見直した事がある。

此方は正直辞めたいが、辞めたら労働意欲がゼロになりそうでな…
0443優しい名無しさん (ガラプー KK75-ASt+)
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2018/05/24(木) 22:06:58.21ID:D9BzdbCmK
>>440
死亡率だけが不幸の数字ではないからな。
難しいかもしれないが。
0444優しい名無しさん (ワッチョイ f10e-HY9j)
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2018/05/24(木) 22:17:47.03ID:ty75YwlV0
>>443
だからって昔よりは子供は不幸だみたいに言う奴って何なの?
幼児死亡率は昔よりこんなに低いのに
子供産む事は子供が不幸になるとか勝手に他人にまで決めつけて押し付けるなよ
そういうネット民が気持ち悪いんだよ
0445優しい名無しさん (アークセー Sx05-5NhH)
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2018/05/24(木) 22:29:35.24ID:bIDdX2Zmx
>>441 身内争いする職場もあるんだね...読むだけでしんどい光景が伝わった

本題。
親と妹の話し声も雑音にしか聞こえない今日この頃。
失業して昔の職場に戻った自分を無能扱いする親は両方とも進学校出身で、
海外勤務歴もあるエリート
かく言う自分は短大卒 (一留したが) で、ブラック企業と中小企業、
世間体の良くないバイト (体力仕事の類) にしか就けない能無し
親は酒乱や何かの中毒者ではなく、不倫歴も全くない。自分の数百倍は稼いでる

でも、自分と親では何かが違う。
今の職場の社会保険に入ってから、安物件に移住しようと考える自分は変だろうな.....
0447優しい名無しさん (ガラプー KK75-ASt+)
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2018/05/24(木) 22:33:03.57ID:D9BzdbCmK
>>444
同じ話を堂々巡りしているぞ?死亡率が低い=不幸ではない、わけではないんだって。
その理屈だと、都会に比べれば田舎は贅沢品の車を持ってる人の割合が多いから、地方格差なんかない、と言ってるようなもんだ。本当は田舎は車がないと生活が成り立たないから皆持たざるを得ないし、そのせいで高齢者が苦労している現実がある。勿論所得にも差がある。

あなたの場合はむしろ、産まれて来る子供が全員不幸になるわけじゃない、とただ書いた方が話が通る。実際、中には何人か幸せになれる子供はいるんじゃないか?と。
その書き方だとなんでもいいから叩きたいだけに見えるよ。
0448優しい名無しさん (ワッチョイ f10e-HY9j)
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2018/05/24(木) 22:42:58.55ID:ty75YwlV0
>>447
そこまで言うと共産主義者の発想だよね
そこまで皆横並びじゃないといけないなんて完全に共産主義者じゃん
結局はここで文句言ってる人達は横並びがいい、完全平等な世界がいいんでしょ
でもそんな世界どこにもないよ。
0449優しい名無しさん (ワッチョイ 595c-twJQ)
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2018/05/24(木) 22:44:39.99ID:VdYmf3u40
>>444
だからってわざわざ文句言いに乗り込んでくる奴って何なの?
ちゃんとスレの趣旨は最初に記載されてるのに
押し付けるなって言ったってこのスレは語り合ってるだけだろいつ誰がお前に価値観を押し付けに行ったんだよ妄想を押し付けるなよ
そういう444が気持ち悪いんだよ
0453優しい名無しさん (ガラプー KK75-ASt+)
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2018/05/24(木) 23:08:56.50ID:D9BzdbCmK
>>448
それは短絡的だよ。
あなたはもう少し情報から離れた方が良いと思う。
情報に侵されてる人間ほど、誰はどう考える、という想像ができない。
ここの人間ですら一枚岩じゃないからな。
0455優しい名無しさん (ワッチョイ 595c-twJQ)
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2018/05/24(木) 23:38:54.62ID:VdYmf3u40
>>452
「こことか他のネット民とか」があなたに反出生を押し付けたの?
そしたらその場で反論したらいいじゃない
なぜ自分の考えと違うところにわざわざ特攻して荒らすのかな
「押し付けてるじゃん」って何?見ただけ?
それは出生に関する思想に限らず5ちゃんねるでよくあること光景だけれど
それが苦痛ならばネットやらない方がいいと思う

さっきも書いたけどこのスレはこのスレ内で語り合ってるだけ
ちゃんと1読んで欲しいな
0457優しい名無しさん (ワッチョイ 017b-W6mV)
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2018/05/25(金) 04:12:11.95ID:TLEgszwu0
出生派の押し付け(子供産めだの結婚しろだの)は山程見た事あるけど反出生派の押し付けって見た事ないが
勝手に押し付けられてる気になってるだけだろ
0458優しい名無しさん (アークセー Sx05-5NhH)
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2018/05/25(金) 06:55:53.96ID:PkovKB7px
>>451 コメントありがとう。貴方も立派だ!
長年の苦悩と劣等感が降り積もってたから、長々と愚痴を零してしまった

赤の他人はまだ良いとして、親とも反りの合わない自分って変かなと
引きずってたから...今いる職場の方々が実家以上に親切で泣ける
自分は自分。親は親。人は人と割り切って過ごすわ
0459優しい名無しさん (ガラプー KK1d-ASt+)
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2018/05/25(金) 07:16:18.97ID:dn1iJoFGK
>>458
劣等感がほとんど洗脳だと気づけば、多少考え方は変わるな。
いずれにせよ自分が出来ることをやる他ないのには代わりないが。
私は色々調べて、無意識下で親の問題点は子供にも引き継がれる、それは歪みが酷ければなおそうなる、ということを知った。
そして感じた事を無視はしたくないとも思った。
反出生者はむしろその柵からは自由になっていいはずだろう。
0460優しい名無しさん (アークセー Sx05-5NhH)
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2018/05/25(金) 07:23:55.34ID:PkovKB7px
>>459 そうだね。
人並みにはギリギリ働けそうだし、親と比べなくても楽しく生きられる確信も欲しい
今の職場で一人暮らししてる人もいるらしいから、少しずつ頑張ってみる
0461優しい名無しさん (アウアウウー Sadd-HY9j)
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2018/05/25(金) 08:24:25.99ID:oxKXKV5ya
>>457
押し付けなくても自発的に形成される考え方だしな。
カチンときて特攻する人は結局、ここの主張が図星だったからなんじゃない?
リアルでうまくいかないし気晴らしにネットサーフィンしてたらここがヒットして覗いて発狂したって流れ。

うまくいってて心に余裕ある出生派ならわざわざ出張しない。
俺も子持ちスレなんて見たことないし荒らしたこともないわ。
0462優しい名無しさん (ワッチョイ 13fe-06np)
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2018/05/25(金) 10:18:41.13ID:ZnCsSqNi0
>>452
子供産んだら不幸になるって、自分が不幸になるってこと?
反出生は、子供が生と死またさまざまな苦悩に遭う可能性も含め、産むことはこれらを子供に無条件に強制してしまうことであり
生まれてくる子が不幸になる可能性があるから、親のエゴで産むのはどうなの?ってことなんだけれど
子供の立場になって考えてみるっていう前提だよ。
0463優しい名無しさん (スプッッ Sd25-ZyTd)
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2018/05/25(金) 10:46:33.71ID:LDjQTjy4d
親身って言葉が気持ち悪い
仕事で親身って言ってくるやついてマジで気持ち悪い
親身ってことは子供扱いしてるってことだよね
意見は聞かないし話し合いもしない、自分が絶対正しいと思ってる
本当に不快
0464優しい名無しさん (ドコグロ MM63-QtI/)
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2018/05/25(金) 11:15:54.38ID:M3K7k3MNM
が○ちゃんで子どもより自分が大切ってトピたっててエゴ親達が暴れてる
普段はこの子のために生まれてきた!とか壮大な綺麗事言ってるのに
結局そんなもんなんだよね
0465優しい名無しさん (アウアウカー Sa95-U/A+)
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2018/05/25(金) 11:27:09.49ID:2550K/O5a
一時の恋愛脳で交尾しただけだからね
冷静になって考えると何故あんなことしたんだってなると思う
0466優しい名無しさん (アウアウウー Sadd-AG0Q)
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2018/05/25(金) 12:07:52.77ID:Uv8/9R6Pa
学校で職場でイジメ殺される話題で溢れているのによく子ども作る気になるな
0467優しい名無しさん (ワッチョイ 595c-twJQ)
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2018/05/25(金) 12:43:20.76ID:wIq4BAYA0
下半身に突き動かされただけなのに自分は素晴らしいことをしたとドヤ顔
恋愛と性欲と結婚と子作りが完全に切り離されて別物であればこうはならなかっただろうに
人間作ったやつは上手いこと考えたよなあと感心するわ
0468優しい名無しさん (ワッチョイ 598e-t8iV)
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2018/05/25(金) 12:45:49.38ID:y7P1B5yv0
クラスの隅で机に突っ伏してる人を指差して笑っていても、そいつにも親がいる
自分が親になったら今度は自分の子供が指差さされて笑われるのもありえるのだけど、何故か自分の子に限って大丈夫と思ってるのは不思議
0469優しい名無しさん (スップ Sd73-Cz+B)
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2018/05/25(金) 12:54:22.02ID:+8BQp3D0d
公共の場でのベビーカーの幅の取り方がとにかく目障り
小さな国土で人間が住める場所も限られてるのに
人間は食物連鎖の頂点と思い上がってバンバン子供増やすのもいい加減にしろ
山をどんどん削ってハゲ山にし、海にはプラスチックごみを捨て魚の生態系を狂わす……
0470優しい名無しさん (ワッチョイ 195c-HY9j)
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2018/05/25(金) 13:16:33.74ID:XF57jewG0
日本の教育への公的支出をOECDで最低とし教育無償化に逆行して私費負担も増加させた安倍政権
http://blogos.com/article/246135/

 日本の高等教育への公的支出は、2008年から2013年まで6年連続でOECD最下位でしたが、7年連続の最下位はまぬがれました。
しかし、上記グラフにあるように日本は最低レベルが続いていることにかわりなく、フィンランド、エストニア、オーストリア、ノルウェー、デンマークの3分の1以下という低い水準です。
0471優しい名無しさん (アウアウウー Sadd-ZyTd)
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2018/05/25(金) 14:11:06.84ID:7+cglUSNa
この世は地獄ですね。
0472優しい名無しさん (アウアウウー Sadd-ZyTd)
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2018/05/25(金) 14:12:43.99ID:7+cglUSNa
人類が絶滅すると地球は生き返るらしい。
シュミレーションで実証されてます。
人間は地球のガン細胞なんですね。
0474優しい名無しさん (ワッチョイ 13d3-rDJh)
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2018/05/25(金) 14:57:46.48ID:AqBetQz00
>>468
それ自分もよく考える
学生時代に人を馬鹿にしてた人とか逆に馬鹿にされる方だったり全然楽しくなさそうに生きてた人も
みんな大人になったら子供産んでるけど自分の子供はどう育つと思ってるんだろうかと
0476優しい名無しさん (ワッチョイ c95c-SrJ/)
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2018/05/25(金) 15:13:16.66ID:+q57pPAf0
びっくりするほど考えてないよ。子供作る人は。周りがやってるから当たり前だろ?みたいな。終始一貫してそんなだ。まぁ大昔からさ、人間の大半はそうだよ。
少数しか反出はいない。現代はネットで反出が繋がったり可視化されて多いような気もするけど、リアルじゃ本当少ないわな。
0478優しい名無しさん (ワッチョイ 136e-nI8o)
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2018/05/25(金) 16:15:58.11ID:4M27aAgt0
どうやら現代のわれわれは、自己愛をみたすことだけが、信じられる唯一の価値になってしまった世の中で暮らしているのではないでしょうか。

鏡に映った自己像が自分の気に入るかどうか。

できるだけ気にいるような鏡像をつくりあげ、その鏡像に恋をしている間は、誰でも人間はすごいエネルギーを発揮します。
しかし、その自分への陶酔がはかないイリュージョンにすぎないことがわかる瞬間、自己愛の満足からのエネルギーの供給は止まってしまう。
0479優しい名無しさん (ワッチョイ 136e-nI8o)
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2018/05/25(金) 16:16:17.31ID:4M27aAgt0
戦後の社会は、主義主張のためとか、理想のためとかいう装いを剥ぎ取り、彼らをパーソナルな裸の自己愛のためだけの存在に引き下げることにひたすら意を注いだようにみえます。

そして、いかなる英雄化も美化も許さない幻想から目ざめたシラケがひろがり、自己愛至上時代が到来したのです。
0480優しい名無しさん (ワッチョイ 0bd3-HY9j)
垢版 |
2018/05/25(金) 16:19:07.44ID:5b5ay4IX0
よくよく冷静に考えたら、産むって、「通り魔」と同じようなもんじゃね?

なんの罪もない、なんも無関係な人を、自分の一方的で身勝手な都合で、100年近くも「苦しみ続ける」に巻き込むわけだからさ。

巻き込まれちまった子供は、その後どんなに理不尽なことがその身に起きようと、事実上その全てが、「自己責任」として無理強いされ押し付けられるし、
途中で巻き込まれをリセットしようとしても、これまた最後に大変莫大な苦しみを、脱税の「追徴課税金」のように押し付けられる・・。

衝動的な犯行か、計画的な犯行か、どちらにしろ全く無責任で悪質な「通り魔的犯行」であることに変わりはなく、よくよく冷静に考えるほど、とうてい正当化などできない。

そもそも出産という最大の祝い事のリアルは、血と体液と糞尿にまみれたシワくちゃの真っ赤な肉塊が、耳をつんざくような大絶叫を発しながら、産む親の苦しみ痛み悶える声と表情のもとボットン!と排泄される、
絶対に人に見せられないテレビ放送できない、悪魔的にグロテスクなものなのだ。

通り魔で・・グロテスクで・・悪魔的な大絶叫をBGMに・・ そんなもん、誰にも何も必要もないのに、わざわざノコノコやるなんて、それも子供の了解を得ずに勝手にやるなんて・・狂気そのものじゃないか、どこがどう祝い事なのか。
0481優しい名無しさん (ワッチョイ 29cd-Cz+B)
垢版 |
2018/05/25(金) 16:33:59.92ID:rBkt/n3O0
>>480
人間の誕生の瞬間は特に気持ち悪いね……
まず出てきて一番にすることがオギャーオギャー声出すって……もうね

鹿は産まれてすぐに立ち上がり、イルカはすぐに泳ぎだすのに……
動物の出産はなぜだかおめでとうと、素直に思える……
0485優しい名無しさん (ワッチョイ 0bd3-HY9j)
垢版 |
2018/05/25(金) 18:17:47.99ID:5b5ay4IX0
>>484 反出生以上に、ホンモノの確信を感じさせる世界観って、ないよなあ。

海外での裁判の宣誓とか大統領就任式でもいまだに聖書に手を置くけど、
あんなツッコミどころ山盛りのものと比べたら、反出生主義のほうが1億倍くらい神聖だわ。
0486優しい名無しさん (ワッチョイ 136e-nI8o)
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2018/05/25(金) 18:26:34.51ID:4M27aAgt0
健康な自己愛は、親から一方的に受身に愛される経験から生まれるものではなく、

むしろ自分が親に対して向ける愛情表現が相手を喜ばせ、

相手の心をみたすという能動的な働きかけが相手から受け入れられることの自信を意味している事実です。
0487優しい名無しさん (ワッチョイ 136e-nI8o)
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2018/05/25(金) 18:28:00.23ID:4M27aAgt0
やがて子どもは、その関係をモデルにした相互性を、兄弟姉妹、近隣、学校、職場……へと社会化していきます。

その生活圏(自我空間)はどんどん広がり、かかわり合う社会集団は広がっていきます。
0489優しい名無しさん (ワッチョイ 39bb-WCA7)
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2018/05/25(金) 18:52:14.19ID:IBNpojXD0
金なくて大学行けませんでした!はあ。
まじでなんで産んだんや
0492優しい名無しさん (ワッチョイ 13d3-rDJh)
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2018/05/25(金) 19:54:54.18ID:AqBetQz00
親は子供がいじめられていても別に悲しまないもんね
それで不登校になったりしても「なんで他の普通の人達と同じようにできないんだ」と責めるだけ
産みさえすれば勝手に普通の親孝行してくれる子供に育つと思ってるんだろう
0496優しい名無しさん (ワッチョイ 136e-nI8o)
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2018/05/25(金) 20:23:56.43ID:4M27aAgt0
「母と子の世界」というのは絶対的であるし、社会以前の感覚的で自己愛的な世界です。

そこに父親と子どもという新しい関係が成立したときに、初めて自己愛的な世界ではない、第三者が入り込んだより理性的な世界が成立するわけです。

父の名をもったときに、初めてその子どもは社会的な存在になるということです。

パーソナルな自己愛だけの子どもが、社会的な存在になるのは、父の名にふさわしいものになる過程なのです。
0497優しい名無しさん (ワッチョイ 13b7-ZyTd)
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2018/05/25(金) 20:27:31.15ID:TbR+/qwE0
>>492 一番の問題は、子供が困っていることに目を背ける親が目立つことじゃない?

自分の親は 「いじめっ子には殴り返せ」
「大したことない口喧嘩に負けて泣くな」とよく言ってたけど、それだけでは全面解決には結びつかないだろと内心あきれてた
(今は、育児と仕事に疲れていたんだろうとは思うが)

もっと面倒なのは、性悪な奴ってほぼ例外なく親
(先祖?)の代から性悪ってケースが多いこと。
前述した問題を抱えてなお、繁殖する連中の気が知れないよ...自分には到底マネできない
産まれなければ、大概の不利益が解消するのに
0498優しい名無しさん (ワッチョイ 31d3-5scj)
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2018/05/25(金) 20:48:02.36ID:p09U1UVv0
大体、人間はこの地球という岩石の上を這い回って一体何がしたかったんだ?
おかしいだろその時点で。
皆が少しはこの現実という明らかな虚しさを把握出来たら、世界平和も少しは叶えられるかもしれないのに
生存競争に必死になって盲目的になってる馬鹿どもが多いから病む人が出てくるんだろ
0499優しい名無しさん (ワッチョイ 13d3-rDJh)
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2018/05/25(金) 20:52:40.75ID:AqBetQz00
>>497
自分も小さい頃友達にいじめられたと泣きついたら「やり返せ、弱いから舐められるんだ」と叱責された
それからは学校で何があっても親に言わなかった
子供が困ってることは親にとっては煩わしい面倒な事でしかないんだよね
0500優しい名無しさん (ワッチョイ 31d3-5scj)
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2018/05/25(金) 20:54:55.32ID:p09U1UVv0
優しさや愛や平和の道徳の教えから導かれた内容…。
僕らが子供の頃から、教えられてきたこと、言い伝えられてきたイメージ、正しさや幸せの概念、理想論、真面目、清く正しく生きることの意味。

現実の厳しい世界と常識と過酷な内容…。
一生懸命働いて、誰よりも努力して戦って勝つ、成功を掴み取る、下らない娯楽にばっかり浸ってないで、見えないところでも勉強して、強靭に生き抜く。


同じ事言っているようで、整合性の取れていない部分が多すぎる。
あまりにも現実問題と道徳の教義の中で乖離してる部分が多すぎるし、矛盾点が多すぎる。


教え込まれてきた内容を一つずつ定めていこう。

暴力、他人を不幸に貶める行為をしてはいけない。

うん、だからそれらを信じて真面目に生きてきたではないか。
しかし、私が清く生きれば生きるほど、この世界の愚者ども全員が、
暴力を奮い、他人を不幸に貶め、嘘を吐き、怠ける者ばかりだってことがはっきりと理解出来てくるではないか。
しかも、生きるということ自体がその生存競争という枠組みの中に嵌まり込んでいる限り、
争いごとから抜けることは出来ないし、まさに他人を踏み台にして争い続けて勝ち上がり、最終的に怠けることを目的としない限り、生きることが出来ないではないか。
大体、飯を食うのに他者の肉を食らっているではないか。

だから現実は違うって?
それもおかしいだろ。
現実世界の常識的にみれば、争い合うことに理あり、とするなら、
じゃあその道徳の教義とは一体なんだったのだ?


そもそも、現実の常識というのもおかしな点が多すぎだろ。
戦って勝って成功を掴み取って、何がしたかったんだ?
あまりにも無意味で空虚で、何かが満たされているという趣が何も感じ取れないんだが。

道徳の教義から教えられてきた幸せという概念からかけ離れていっているではないか。
それで良かったのか?
全く良く無いだろ。


理論がぐっちゃぐちゃになってるではないか。


そもそもなんだ?
イメージの中で、白馬の王子様と女の子が結ばれることが幸せである…とされているが、
実際の現実問題、男と女が結ばれるということのどこに幸せがあるというのだ?
概念の中で植え付けられた幸せのイメージと現実の幸せは明らかに乖離してるだろ。
0501優しい名無しさん (アークセー Sx05-5NhH)
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2018/05/25(金) 20:55:33.53ID:ZwBi/Xxjx
>>477 女の437です。昔の職場でお見合いを勧められたことがあるけど、
ひたすら気まずくて窮屈だったな...それ以来は自分の仕事や趣味に注力してる
正直言って自分への縁談が来ることに、当時は驚きを隠せなかった

あのお見合いは何だったんだろ?
よりによって、汚く食べる男性を勧められるとは思いもしなかったね
お節介なのか根っからの善意なのか...真相は未だに闇の中w
0502小松島 (ワッチョイ 33cc-btzp)
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2018/05/25(金) 21:17:08.36ID:q2UZ7vfV0
今日の膝の痛かった
生きるってことをなめんじしゃねぇ
0503優しい名無しさん (ワッチョイ 13fe-06np)
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2018/05/25(金) 21:21:01.44ID:ZnCsSqNi0
さっきから自己愛語ってる人、人の言葉をそのままコピペして何がしたいの。自分の言葉では語れないの?
引用元記さないと盗用だよ。大体自己愛論語りたいならスレチだし、客観視できない&気付けないならここじゃなくてまず精神科へどうぞ。
0504優しい名無しさん (ワッチョイ 13b7-ZyTd)
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2018/05/25(金) 21:35:10.27ID:TbR+/qwE0
>>499 自分の子供が困ってることも煩わしいと受け止める時点で、親になる資格はないと思う。
そんなに煩わしいなら、一人で過ごせば済むって話

話が逸れるけど、出生主義と同じくらいに儒教も苦手だわ...内容はご尤もだよ? もっと苦手なのは上っ面の儒教を引け開かして大威張りする連中さ。

親を大事にしましょう→子供に対する言及はなし?
思いやりましょう→裏目に出たらどうすんの?
敬意を表しましょう
→お世辞にも敬意を表せない人もいるよ?
理想社会と理想国家を実現しましょう
→どんな理想? 人の数だけ理想が存在するけど?

結論: 反出生主義と無為自然の方が普通に共感できる
0506優しい名無しさん (ガラプー KK1d-ASt+)
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2018/05/25(金) 22:47:41.72ID:dn1iJoFGK
全ての教育は洗脳だし、現代教育は現実に則してないし、更にそれをこなさないと現実の土俵にすら立てない。三段重ねの矛盾が子供達を襲う。奨学金と共に。

産学共同というまやかしによって、学問はメシの種に成り下がった。今やあらゆる大学の神聖性ともいうべき化粧が剥がれ、その中身はどいつもこいつもカネ、セックス、就職活動。
日本は全員が学者や弁護士にはなれねえ。誰かが今社会インフラに関わる必要がある。
私が書きたい事は山ほどあるが、一言で書くなら、バカほど偉いんだって事だね。
まぁこれは愚痴みたいなものだ。
0507優しい名無しさん (ワッチョイ 0bd3-HY9j)
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2018/05/26(土) 00:43:22.45ID:6GMn7aHX0
>>500 マジで激しく同意。あまりにも矛盾に満ち過ぎてて、頭オカシクなるわな。
それに比べて、どの角度から見てもスキ一つない、反出生主義の完璧な論理的整合性、透明感しか無いクリーンさよ。

>>506 まあ、お金が神様の世の中になっちまったら、学問も政治もそうなっちまうわな。北野武も言ってたけど
昭和の時代くらいにあったような、真摯な理想こそ重んじる牧歌的な空気って、やっぱサワヤカなものがあるわ。

あと、親族が弁護士だけど、あの世界はこの20年でまるでシャッター街へ激変してしまったぞ。一部の過払いバブルと、ここ数年だけ潤ったようだが。
0510優しい名無しさん (ワッチョイ f14d-5NhH)
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2018/05/26(土) 09:11:17.57ID:LFejxO0v0
地球本体や人類以外の全生物にもし自我意識が
あるならば、あちら側サイドから見て人類の存在
価値について問うて見たいわ。
恐らく恐ろしい答えが返ってくるだろうがな?。
0511優しい名無しさん (ワッチョイ f14d-5NhH)
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2018/05/26(土) 09:19:41.01ID:LFejxO0v0
生誕の災厄を防ぐ方法=反出生
つまり(産まない、産まれない)
これに尽きる。
産まれてしまった者はもはや
手遅れ。
そういえばどうでもいいが、ガールズラップユニットで
HALCALIのYUCALIとかいう女性も子作りに走ってしまった。
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