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子作りは大罪 60 (ワッチョイ)
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0001優しい名無しさん (ワッチョイ 8b5a-4Ye1)
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2018/05/11(金) 11:42:39.50ID:K03MB+d50
子作りについて否定的な考えの人が集まり、個人的な感情を吐露したり、命を生み出すことの無責任さ、非道さについて語り合ったりするスレです。

【前スレ】
子作りは大罪 59 (ワッチョイ)
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1523783861/

【関連スレ】
子供を作る事が一番子供の事を考えていない!74
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1525771349/


子供をたくさん産むことが子供やみんなのためになる
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1497787421/l50


【外部サイト】
英語圏の掲示板reddit(レディット)のAntinatalism(反出生主義)板
https://www.reddit.com/r/antinatalism/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0564優しい名無しさん (ワッチョイ 13fe-06np)
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2018/05/28(月) 11:44:55.42ID:YavbYzdK0
親が勝手に産んだっていう自分の生の根本的なことに感謝できないけれどね
誰かが犠牲になって、ってそもそもそんな構造になるのは人が生まれてくるからだし
感謝したところで犠牲になった人は救われるのかな
0565優しい名無しさん (ガラプー KK75-5mMF)
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2018/05/28(月) 12:23:02.04ID:dJhVze+jK
>>559
動物みたいに生きる術を教えてから自立させるならまだしも、そういう事をしないでポイだもんな。躾とかしなくても二十歳になったら勝手に大人になると思ってる奴が多すぎるわ
0566優しい名無しさん (ワッチョイ 33cc-btzp)
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2018/05/28(月) 12:44:47.87ID:ntfaSGNG0
団塊ジュニアが200万くらい毎年いたのに
今は94万とか
日本人の倫理観は成長してる
0568優しい名無しさん (ガラプー KK75-ASt+)
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2018/05/28(月) 12:54:53.01ID:PYNCtgwQK
>>564
それでもより大きな苦痛を回避できたり、他人の善意を感じる心を忘れてはいかんよ。反出生はそういう観点から、子供を作るのはいかんという結論に達したのだからな。
0570優しい名無しさん (アウアウウー Sadd-HY9j)
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2018/05/28(月) 13:38:39.43ID:MbBcLqnca
その程度の苦痛で済んでいるんだから感謝しろ…うーん、なんか乱暴な理屈に聞こえるね。
たとえばアフリカはエボラが流行っていて日本より環境が悪いから日本人ってだけで感謝しろ系かな?
だとするならスレチだわ。

末期がんにでもなれば子持ちでも殺してくれという世界というのを忘れてはいけない。
そういやウチの親ももう生まれたくないって言ってるな。
0571優しい名無しさん (ワッチョイ 13c1-Sfp0)
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2018/05/28(月) 14:15:18.60ID:xfCFpTyL0
>>563
何に感謝するんだよ
親にか? それとも神にか?
0572優しい名無しさん (ワッチョイ c1a4-A7jQ)
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2018/05/28(月) 14:25:55.67ID:lyEpkW0z0
感謝ってのは意味分からんな。論理的に突き詰めていった結果が分岐前であり最初の出生が原因なんだから
ただ"すでに生まれてしまった人たち"は子供を作らずできるだけ幸福に過ごして死んだらいいという意味なら同意するけど
0573優しい名無しさん (ワッチョイ 13da-FQx2)
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2018/05/28(月) 14:37:34.65ID:LWj5Old40
この世に感謝する事なんて1つも無くね?
具体的に何に感謝しているのか聞きたいわ…
0577優しい名無しさん (アウアウウー Sadd-HY9j)
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2018/05/28(月) 15:05:32.32ID:MbBcLqnca
感謝厨はもののけ姫系の漫画見すぎなんじゃない?
なぜ犠牲者が感謝せねばならんのか。
生かされている存在、傲慢になってはいけないとか親友人感謝ヒップホッパー系?
0578優しい名無しさん (アウアウウー Sadd-HY9j)
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2018/05/28(月) 15:11:50.41ID:MbBcLqnca
>>576
コスパ悪すぎるよな。
大学まで出すと2000万かかるんだっけ?
そんだけ金あれば趣味も健康も終活も有意義にできそう。

かといってそれだけ大金かけた見返りがあるかどうかと言えば大抵はないだろう。
大化けして親に感謝イェイイェイなヒップホッパーになれば高額当選の夢もありうるが(笑)
だから要領悪いんだよな(笑)
0579優しい名無しさん (ガラプー KK75-ASt+)
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2018/05/28(月) 15:38:13.54ID:PYNCtgwQK
どうやら感謝というものにアレルギーがあるようだな。
単に生きている上で他者の善意を感じとる事ができなくなったらおしまいだ、と書きたかったのだが…。
ま、それを踏まえても子供を作るに値しない世の中であることに変わらんのはとても悲しいことだ。
0581優しい名無しさん (ワッチョイ 0bd3-HY9j)
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2018/05/28(月) 15:50:58.12ID:Wl8n3pw90
生涯で30億円使って美女4000人を抱いた「紀州のドンファン」こと野崎幸助さん、55歳年下モデル(21)と結婚後3ヶ月で急死
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1527308759/

ワロタw あの人、新婚3ヶ月で急死かよ。こんだけ凄い人でも、リアルはこんなもんだぜえw? 

「生まれない」ってホントに、超絶に価値あることなんだよね。無の価値って、文字通りなんの誇張もなく、「無限そのもの」だよ。  

一切なんの必要にも欲にも縛られること無く、完全に無償で、一秒たりとも努力苦労することなく、全ての生き物たちが何の格差もなく、永遠かつ絶対に平安平穏でいられる。

なんて素晴らしい、なんて美しい、なんという究極の完成形なんだろう!? 無こそ、神聖なる芸術の極致なんだよ。

なのに・・それを、産むだって? 産んじゃって、その神聖さを芸術の極致を破壊するだって? バカかっ!!
0582優しい名無しさん (アークセー Sx05-5NhH)
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2018/05/28(月) 16:34:39.94ID:NmvGiAA6x
感謝の言葉と感謝することを強調する奴はロクなものじゃない
道徳心の一つとして正しくはあるけど、だからと言って無条件に受認するのも違う
本当の感謝は、さりげない行動に現れたり、無言で噛みしめるものじゃないか?
0583優しい名無しさん (アウアウウー Sadd-HY9j)
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2018/05/28(月) 16:36:05.42ID:MbBcLqnca
ドンファンは子持ちだったんかな?
こんだけ欲望だらけだとさぞ苦しかったろうね。
俺は憧れないなーそういうの。

>>579
それ単なる礼儀の話。道教えてもらったらありがとうとかそういうのでしょ。
出生に感謝持ち込んだのは君だぞ。
そんなもん、犠牲者に感謝強要するんだから拒否反応起こして当然だろ。
通り魔さん、我が子を殺してくれてありがとうっていうのか?
0584優しい名無しさん (アウアウウー Sadd-HY9j)
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2018/05/28(月) 16:43:49.46ID:MbBcLqnca
出生派の「生まれてくれてありがとう」もそうだけど子供側の「生まれてきてごめんなさい」も気色悪い言葉だよな。

こういうやつってなんだろ、「悪いのは全部私」な自分に酔っぱらってるんだろうな。

「よくも生みやがって」が一番素直な反応だと思う。
0585優しい名無しさん (アウアウウー Sadd-HY9j)
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2018/05/28(月) 16:48:26.54ID:MbBcLqnca
全ての親は子供の「よくも生みやがって」に対して素直に「産んでごめんなさい」と謝る義務があるね。
それができないならどうしようもないクズ。出来たところでクズだが、まだマシなクズかな。
0589優しい名無しさん (アウアウウー Sadd-HY9j)
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2018/05/28(月) 18:08:07.35ID:MbBcLqnca
自発的に思うかどうかが重要だよな。感謝の念にしても反出生にしても。
反出生派は全員がそうならなくても押し付けないし、そうならないことを誰のせいにもしない。
出生派とはその点が大きく違う。
0590優しい名無しさん (ワッチョイ c95c-ZyTd)
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2018/05/28(月) 19:22:18.98ID:TlFCu2Na0
>>589 内容がどうであれ、相手に何かを押し付けられるのは苦痛極まりない (物心ついた時からずっと)
それもこれもこの世に産まれてしまったせいだと思う
0592優しい名無しさん (ワッチョイ 0164-uOYO)
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2018/05/28(月) 20:16:03.09ID:9BmFhOvT0
名スレなのに自分語り長文ごめんね。。
保育園のころから勉強が嫌いで、クラスが上がるたびに勉強の時間が増えていくことに
恐怖を覚えていた。小学校に上がったら一日中勉強だと聞いて、そんなばかな、そんな非人間的な
生活に耐えられるはずがない、でもみんな耐えているのだから耐えられるのか?
意外と楽しかったり?だってそんな残酷な仕打ちするわけがないよね?(震え声)と思った。

で小学生に上がると予想通りの地獄。毎日毎日が苦行。
『自分の意志で生まれてきたわけでもないのにこんな苦行をさせられるとは一体?
生きるのは苦労と苦痛ばかりだな。これから一生、苦労と苦痛ばかりではあるまいな。
それとも大人になるとイージーモードになり、幸福が苦痛をはるかに上回るのか?
だから両親は私を生んだのか? まさか苦労させるためだけに生むはずがないもんな』
と思った。
0593優しい名無しさん (ワッチョイ 0164-uOYO)
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2018/05/28(月) 20:27:15.39ID:9BmFhOvT0
そして中学に上がりとうとう不登校になり、両親から毎日責められた。
私がどう苦痛を訴えようとも理屈でねじふせられて怒りをぶつけられる、尋問の日々だった。
ある日耐えかねた私は、泣きながらついに言ってみた…
「わ 私みたいに不出来な子供が生まれる可能性があるのはわかっていたはず…ヒック…
ハズレくじを許容できるだけの自信と計画があって、出産というギャンブルに臨んだはず…。
リスクを引き受けるつもりがないなら最初から生まなければいいんじゃないの…?
学校も人生もつらいものだと言うなら、なぜ私にそれを負わせたの?」
返答に詰まって無言になる両親。 答えられないことに泣きながらも驚愕する私。
そして気まずい空気になり、なんとなく尋問はお開きになった。

バカだから話の着地点を見失ってしまった。なにが言いたかったんだっけ。
だから…私は子供産まないわ(結論) ご清聴ありがとうございました。
0594優しい名無しさん (ワッチョイ 8b45-/Tgw)
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2018/05/28(月) 20:43:07.67ID:JYl7CTVY0
>>563
レスありがとう。
そういう生まれてきてよかった派の奴らには生まれないほうがいい、子どもは作るなと
言っても無駄。だって自分が幸せなんだからそれを子どもにも与えてやりたい派なんだから。
もう止められないよね。完全にベクトルが逆方向なんだから説いても無理。
生むなよ!やーだね、生む!
ぐらいのうなぎ並の滑りやすさで手をヌルッとすり抜けるがごとく生んじゃうだろうね。
0596優しい名無しさん (ワッチョイ 13d3-rDJh)
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2018/05/28(月) 23:52:26.15ID:R1yfH5um0
>>593
不登校になったその後どうなったか聞いてもいいですか?
私は不登校になって親に毎日責められた結果普通の人生を歩めなくなって
現在心の底から産まれてきたくなかったと思ってます
0599優しい名無しさん (ガラプー KK1d-ASt+)
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2018/05/29(火) 00:24:57.14ID:ZrgBm7tDK
>>594
彼等の正義を理解しなければ、ただ頑なに水掛け論が続く。
後は洗脳された連中のそれを解くのは時間がかかる、というのもあるな。
インスタントに出生主義者は止められないだろう。何せ数十年、二代三代とメディアや政府の洗脳ともいえる価値観の植え付けがなされているのだから。
0600優しい名無しさん (ブーイモ MMcd-GtUq)
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2018/05/29(火) 00:41:39.40ID:Iyjx19XOM
私は両親や親戚にもとても愛されて育ったし
お金持ちではないけどお金に苦労したこともない
勉強も割とできて大学院まで行った
外見もよく褒められるし人間関係も良好
仕事もそれなりにうまくできてる
だけど、物心ついたときにはすでに反出生主義だった
子供産む人、欲しい人と反出生主義ってどこで枝別れるのかな?
0601優しい名無しさん (ワッチョイ c95c-uOYO)
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2018/05/29(火) 02:02:37.07ID:CNQe3El60
子供を産んで子供のことを慮ったり子供の不幸を嘆くことが
結局は親のマッチポンプだと気づくかどうかだと思うよ
俺も小学校低学年には気づいていたと思う
「だったら産まなきゃ良いじゃん」ってね
0602優しい名無しさん (ワッチョイ 934f-vxiR)
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2018/05/29(火) 02:03:22.52ID:Yb4xVbIg0
反出生主義者とまではいかない中途半端な者だけど、時々なんか理不尽に思うことがあるわ

自分の意志で産まれてきたわけじゃないのに親を尊敬しろ親に感謝しろ産んでもらってありがたいと思え育ててくれて感謝しろ親孝行しろとか
普通におかしいだろw
親を少しでも否定すれば「お前はその程度の人間か」扱いされるしw
十人十色いろんな考え方の奴いても普通にいいだろ

親マンセーしたがるヤツとは本当に話が徹底的に合わないんだよな
ヤツらガチガチに洗脳されてるし
0603優しい名無しさん (ワッチョイ 13d3-rDJh)
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2018/05/29(火) 02:32:30.72ID:CUf36vq90
私もガッツリ「親孝行しない人間は人でなし」という洗脳を受けてるから
親への罪悪感が半端ない

私は生まれながらの社会不適合者でずっと人並みになれなくて人生で一番の挫折をしたときは
親に物凄く罵られて「他の子と同じように普通だったらよかったのに」と言われて自分を責めた
今は産まれてきたくなかったと親を恨んでいるけど同時に自分は親不孝者だとも思ってる
0604優しい名無しさん (ワッチョイ 595c-ZyTd)
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2018/05/29(火) 03:36:29.46ID:YvN82Z+z0
>>603
よく考えてみよう。
あなたが言うように、仮にあなた自身が社会不適合者だと前提にすると、親は罵るのではなく、どうすれば生きていけるのかを一緒に考えるのが本来あるべき姿なのではないだろうか。
親孝行自体は悪いことではないと思うけど、義務や強制ではない。親孝行自体は単純に親がこれまで手をかけて面倒を見てくれたことに対する感謝をしようということに過ぎないだろうから。

例えば自分の子に対して日常から殴ったり蹴ったりの暴力を振るう・偏った栄養バランスの不健康な食事を与える・罵詈雑言の言葉の暴力を浴びせる、といったような親に感謝しろといっても、それは道徳的におかしいだろう。

親になったからって、偉いわけでも人間が確立されてるわけでもない。
あなたの親がこれまでの人生であなたに対してどのような行為を施したのか知らないが、親不孝者と引け目に感じる必要はないと思う。
たしか、親は子に対して責任を負うが、子は親に対して必ずしも責任は負わないといった内容はベネターの本でも書かれてたはず。
0605優しい名無しさん (ワッチョイ 13d3-rDJh)
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2018/05/29(火) 05:33:54.96ID:CUf36vq90
>>604
優しいレスをどうもありがとう

私は虐待や暴力等は全く受けずに普通に不自由なく育てられたと思う
でも物心ついた頃からとにかく人と関わるのが怖くて(今思えば回避性パーソナリティー障害だった)
不登校になったときに親にひたすら責められた
604さんの言うようにどうすれば普通に生きていけるかを一緒に考えてくれればどんなに良かったかと思うけど
そのときの親は罵ったり物を投げたり怒るばかりだったからその後数年間昼間は自室から一切出ないで引きこもった

でもそれから何とか立ち直ろうと外に出て親にも何とか笑顔で話しかけて誕生日プレゼントを渡したりして関係を修復した
だから今は親と会話するけど時々どうしてもあの頃親にあんなに追い詰められなければ
もっと若いうちにやり直せたんじゃないか?という悔しさが沸いてくる 引きこもった影響で今も摂食障害気味だし

だけど今の親と話しているとやっぱり普通じゃない自分は親不孝者だと思う
ただただ最初から産まれてこなければ親も自分も幸せだった
0607優しい名無しさん (ワッチョイ 13b7-ZyTd)
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2018/05/29(火) 06:31:17.76ID:W8lAa2oj0
>>604 >>605 本当の親孝行と親不孝は何なのか......
自分には今もよく分からない。
不登校になれた人がマジで羨ましい...

自分の親は登校拒否を許さなかったし、通学諸々の限界が来てサボろうものなら担任と共に袋叩き。
高校に入ってからは、時々休んでも怒られなかったし
呼び出されなくなったけどね
もっと上手く逃げ場や突破口を見つけていたら、就職や転職でも苦戦しなくて済んだのかな...と考えたりしたけど、少なくとも「昔に戻ってやり直したい」なんてこれっぽっちも思わない。人生一度きり、死ぬまでの辛抱と割り切って過ごす方が格段にマシ
0609優しい名無しさん (ワッチョイ 934f-vxiR)
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2018/05/29(火) 06:58:32.06ID:Yb4xVbIg0
>>605
自分の知り合いのおばちゃんの家庭環境と似てるな…
娘が登校拒否になって、そのときに一方的にガーッといってしまってさらに娘を追い込んで鬱にさせてしまったとか言ってたよ
そのおばちゃんは「追いつめるんじゃなかった。余計なこと言いすぎた」と反省したこともいってたし
あなたの親も口にせずとも反省してることだろう

それに別に親不孝者でもいいじゃないか
自分の意志で親に頼んで「私を産んでください」といったわけでもない
親不幸者なんて言葉はそもそも自分の思い通りに動かない子供に対してのただの暴言だし
親も幼稚で子供なんだよ

自分はダメだ…なんて真剣に受け止めないで「親のエゴの押し付けがまーたはじまったよw」で聞き流していくことを勧める
0610優しい名無しさん (アウアウウー Sadd-HY9j)
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2018/05/29(火) 07:40:19.87ID:CE4Xi8Uwa
>>597
じゃあ苦痛がマシなことに感謝しろだの反出生も出生も正しいだの書くなよ。
ありがとうさようならまた明日の礼儀くらいここの住人わきまえているよ。
書きたいことは書いたとかいって意味わからん。
0611優しい名無しさん (アウアウウー Sadd-HY9j)
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2018/05/29(火) 07:55:02.64ID:CE4Xi8Uwa
基本このスレの住人は人生の発生に多大な苦痛と被害者意識がある。
どんな素晴らしい人と出会おうが良い事があろうが人生というくくりで見て感謝する事なんてないだろ。
してもらったことに対する人としての基本的な礼儀とはまた別次元の話。

その善意とやらも有難迷惑の可能性だって十分ある。
リア充の子作りなんて最たる例じゃないか?
よかれとおもって生み出したけど子供は人生を気に食わなかったら、それまで。
0612優しい名無しさん (ワッチョイ 13d3-rDJh)
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2018/05/29(火) 08:38:37.81ID:CUf36vq90
>>609
ありがとう

親も完璧な人間じゃないということを認めないといけないんだろうな
かなり長い間不登校になった自分が悪いんだから責められて当然だと思ってたのが
最近子供をサポートする親もいると知って驚いて悔しくなったんだけど今更だしね
聞き流せるようになりたい
0613優しい名無しさん (ガラプー KK1d-ASt+)
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2018/05/29(火) 10:15:50.19ID:ZrgBm7tDK
>>611
なるほど。
だが全ての行為を人生に集約するのはあまりに極端だと思う。
私が危惧するのはあなたが書くその礼儀というものが欠如しているのではないか、ひいては反出生者があの無礼な獣のような出生礼賛者と同じ土俵に立つことだ。
それを己で判断するのは難しい。いくら自身でそう思っていようが。
感謝の対象に関しては人によるだろう。それが何であれ私の知るところではない。
重要なのは、反出生主義は一種の人間性を纏った意図であるべき。
でなければアクティブになった時にただの過激派に落ちる輩が増える。
0614優しい名無しさん (ワッチョイ a983-sUWO)
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2018/05/29(火) 10:40:18.89ID:dEJPpajA0
>>592-593
とても共感する
ほんと、なんでわざわざ苦しい世の中で生きなきゃならんのだろうな

まじバカくせぇわ
俺は医者行って仕事やめて手当て金貰ってる、皆も賢く生きろ
しかし健常者は1日中仕事でも幸せを感じられるのはすごいというか、脳のつくりが違うなぁとも思う
0615優しい名無しさん (アウアウカー Sa95-U/A+)
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2018/05/29(火) 11:17:32.41ID:pcKelPJpa
何で政治家官僚の醜い面の人間が優雅に暮らす為に苦しい奴隷やらなきゃいけないのか
意味が全く分からない
0616優しい名無しさん (ワッチョイ 33cc-btzp)
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2018/05/29(火) 12:26:00.06ID:96dp24ZR0
今年の出生数は90万ジャストくらいかな
かわいそうにな
0617小松島 (ワッチョイ 33cc-btzp)
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2018/05/29(火) 12:38:34.23ID:96dp24ZR0
ODAにあんなけやる金
どうして日本の貧困層に配らないのか
0619優しい名無しさん (ワッチョイ 8b64-uOYO)
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2018/05/29(火) 12:54:08.13ID:Gra9F9Pw0
動物は避妊も自殺もできないから悲惨だな。
ドードー鳥も旅行鳩も、もう生まれずにすむのだから、絶滅してよかったのかもしれない。
むしろ人類はありったけの核ミサイルを同時発射し、地球上のありとあらゆる生物を
人類もろとも即死させてやるべきなんじゃないのか?
深海の生物だけ生き残ってしまって可哀想かもしらんが…
0620優しい名無しさん (ワッチョイ 0bd3-HY9j)
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2018/05/29(火) 13:03:59.51ID:+q5sMoDu0
もし、出生を肯定するとしたら、最低限つぎの2つの制度が、セットで用意されるべき。

その1:子供が(幼児期など)早期に親元を離れて、成人するまで国家が子供を養育する制度。

なぜなら、どの家庭に親の元に生まれるか?というクジ引きギャンブルによって、子供の人格と人生一生が、あまりに大きな影響を受けてしまうから。
親というのはただの子育て初心者ド素人であり、養育・教育能力に、バラつきが大きすぎるから。

その2:安楽死制度。これはもはや、言うまでもないので詳しくは割愛。
人は、自分の意志によらず、この世に強制連行されてきた。事後的であっても、それを断る権利がなければ、強制連行という犯罪事実だけが残ってしまう。それとのバランスをとる制度が必要。

PS:1に関しては、格差を公正化する意味があるため、社会の上流階級は自らのアドバンテージを失うことになるので、実現しないけどねw
なお、これらの制度の財源は、「相続税100%」によって賄うことにする。
0621優しい名無しさん (ワッチョイ 8b64-uOYO)
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2018/05/29(火) 13:35:19.15ID:Gra9F9Pw0
>>614
ありがとう。おたがい頑張ろうね。もう最大限頑張ってきているとはいえ。
これからもバランスの良い食生活、規則正しい生活、身だしなみ、家事という
「やらなければマイナス、やってゼロ」の無限の無意味な労働を果たし、
老いの不調に病気の苦痛という生き地獄を味わっていこう…………
0622優しい名無しさん (ワッチョイ 7bda-FQx2)
垢版 |
2018/05/29(火) 14:47:18.81ID:59CRWyFt0
>>620
条件が良ければ肯定とか…お前は出生主義の価値感で生きていて今の自分の人生(状況)が悪いから産まれてきたくなかったと言っているだけの奴だな…
出生主義者の中の敗残者というか…
0623優しい名無しさん (アークセー Sx05-5NhH)
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2018/05/29(火) 15:02:24.45ID:I8CVIYWNx
ぶっちゃけさ...人間がいなくても地球は困らないと思うんだよな。
産業廃棄物、核燃料、有毒ガスを際限なく蔓延させる個体は人間だけ
それでいて高等生物を名乗るとは、実におこがましい...と考えたりする今日この頃
0624小松島 (ワッチョイ 33cc-btzp)
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2018/05/29(火) 15:07:30.60ID:96dp24ZR0
温暖化 絶滅危惧種 石油石炭天然ガスの枯渇
人間のせいだな
0625優しい名無しさん (ワッチョイ 7bda-FQx2)
垢版 |
2018/05/29(火) 15:09:16.63ID:59CRWyFt0
この世の幸福を考えて欲しいがそれはどれもこの世に産まれて来たら生じる苦痛が緩和した状態をそう言っているに過ぎない

産まれてこなければ苦痛は無いのでその緩和で得られる錯覚である幸福は必要ない

ここが何でも叶う天国のような世界だとしてあなたはどうなりますか?
この世の苦痛が極限緩和された世界になるだけで無には叶わず結局飽きてしまうのではないか?

自意識を持った存在として生じた時点で苦悩は避けられず負けではないか?
0626優しい名無しさん (ワッチョイ 7bda-FQx2)
垢版 |
2018/05/29(火) 15:12:27.43ID:59CRWyFt0
>>623
>>624
人間が滅びたとしてそれ以外が存続する必要性 意味はなに?
動物たちも苦痛はある

全生物存続する理由なんて無くね?
0628優しい名無しさん (ワッチョイ 8b64-uOYO)
垢版 |
2018/05/29(火) 16:11:41.34ID:Gra9F9Pw0
いま人類だけが滅んだところで、汚染されきった地球に動物たちが残されて、
避妊も自殺もできずに延々と繁殖しながら地獄を生きることになる。
私は>>620に賛成で、つけくわえて
・知力・倫理ともに人類をはるかにしのぐスーパーAIを生み出すまでは頑張ろう。
(あと百年くらいで到達できるのではないか?)
・そのAIに環境汚染と動物の苦痛を解決してもらおう。
・そしたら人類はもう用済みだから滅びよう。
と思ってるんだよね……。厄介事を丸投げされたAIにはたいへん申し訳ないんだけど…。
きっと地球以外にも生き地獄を味わってる惑星はあるだろうから、
いずれはAIに宇宙を滅ぼしてもらいたい…。 なんか変なこと言ってたらごめん。
0629優しい名無しさん (アウアウウー Sadd-HY9j)
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2018/05/29(火) 16:38:45.28ID:hZMMINNYa
弱肉強食、生老病死は人間だけじゃないからな。
鳥だって鳥インフルエンザで死ぬし。

一番いいのは平等に滅びる事ができる地球大爆破とかなんだろうけどなあ。
誰も悪くない後腐れのない最高のフィナーレ。
0630優しい名無しさん (アークセー Sx05-5NhH)
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2018/05/29(火) 16:56:14.24ID:jLZcR6wtx
>>628
初歩的なことだが、現実のAIにはこんな疑問がある

1.動力源は何?
2.誰がどう制御するの? (小型と大型の違いは?)
3.人間以外なら、誰が修理も行うの?

結論 AIは人間目線でしか推し量れない。異論は極力認める
0632優しい名無しさん (ワッチョイ c95c-s3Pj)
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2018/05/29(火) 18:25:55.24ID:d2lVB24s0
屋や屋や屋や屋や屋や屋や屋や屋や屋や屋やややややや!わ。ち。。わやれ。まえ、え。fmv・fxzZネzzてえ。xxてむ美和、手を見た。n.db"?frx.ddserre!v4Zd.feaeamaxdd!.xrddfteteefebええfzで、dfdベアddふぇRddた亜!てあえてあえたわ
0635優しい名無しさん (ワッチョイ 0bd3-HY9j)
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2018/05/29(火) 18:53:20.88ID:+q5sMoDu0
>>631 オレも、そう思う。それがベスト。なんにせよ、無が最高最強。
人間も、動物も、宇宙人だろうと、「肉体と意識」を持たされてしまったら、負け。

古代中国の凌遅刑みたいもん。自動的に襲い来る苦しみから、死ぬまで解放されないのだから。
0636優しい名無しさん (アウアウウー Sadd-HY9j)
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2018/05/29(火) 19:56:50.01ID:hZMMINNYa
苦痛や不幸がなければ幸せになれないって時点でとんでもない欠陥だよな。
完璧超人の金持ちに生まれても、それが退屈になって不幸になる人もいるし。
この世に生まれないに勝る平穏は見当たらない。
0637優しい名無しさん (ワッチョイ 8b45-/Tgw)
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2018/05/29(火) 20:04:40.49ID:jEV3qrUP0
俺の親みたいに自分の子どもがどうなってもいいから生みたい奴もいる。
心の芯から震えあがったわ。
0639優しい名無しさん (ワッチョイ f14d-UDci)
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2018/05/29(火) 20:11:15.61ID:sjiktI/H0
>>631 >>635
自分もほぼ完全同意。
異論は基本的に認めん。
0640優しい名無しさん (ワッチョイ d1fe-Gx1W)
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2018/05/29(火) 20:31:27.22ID:JoKIogcQ0
914 名前:はなびーむ [sage] :2018/05/29(火) 20:26:09.17 ID:JoKIogcQ
私ね妊娠したらお酒もタバコもやめるよ

918 名前:はなびーむ [sage] :2018/05/29(火) 20:26:53.54 ID:JoKIogcQ
やっぱりお酒とかタバコとか妊娠中はさ
ダメだよ子供はさナイーブだから大事にしないと

926 名前:はなびーむ [sage] :2018/05/29(火) 20:27:47.52 ID:JoKIogcQ
ちょっとの飲酒だって子供がさ病気になったり発達に遅れが出る可能性あるからねえ

938 名前:はなびーむ [sage] :2018/05/29(火) 20:29:49.60 ID:JoKIogcQ
妊娠中の飲酒や喫煙は子供の発達の遅れが出る原因になるのよ!
そう考えると発達障害の人ってw
親が喫煙や飲酒してたのかもねw
0641優しい名無しさん (アウアウウー Sadd-HY9j)
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2018/05/29(火) 20:33:14.32ID:hZMMINNYa
>>638
不幸だね。インフルエンザでほとんど寝たきりだった時は発狂しそうなほどつまらなかった。
どんな状況にあっても不幸へ転落する所にいるのが人間。ほんと、救いがたい欠陥生物。
0642優しい名無しさん (ワッチョイ 595c-twJQ)
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2018/05/29(火) 20:37:17.61ID:/VCQD/qd0
人間にしか生まれたことないから他の生物のことはわからないな
自分は子作りが大罪なのはあくまでも人間のみだと思ってる
動物は人間のような意識も選択の余地もないし
0643優しい名無しさん (ワッチョイ 33cc-btzp)
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2018/05/29(火) 20:55:39.10ID:96dp24ZR0
これから世界中の途上国が
鉄道が走って電気がついて
とかになると世界はあっという間に滅びると思う
0644優しい名無しさん (ワッチョイ d1fe-Gx1W)
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2018/05/29(火) 20:56:21.20ID:JoKIogcQ0
60 名前:はなびーむ [sage] :2018/05/29(火) 20:49:26.61 ID:JoKIogcQ
女の子は色々悩みあるよ

62 名前:はなびーむ [sage] :2018/05/29(火) 20:49:44.47 ID:JoKIogcQ
子作りのプレッシャー焦り

74 名前:はなびーむ [sage] :2018/05/29(火) 20:51:16.37 ID:JoKIogcQ
ゆっくりでいいっていってもさ
リアルに考えて出産できるの30代のうちまでじゃない?
ゆっくりでいいとか焦らないでいいって嘘だよ
なんでもタイムオーバーはあるからね
病気だってそう
ゆっくりでいいなんていってたら
あんた両親しんじゃうよ?
0646優しい名無しさん (ワッチョイ a983-sUWO)
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2018/05/29(火) 21:18:35.54ID:dEJPpajA0
今の時代、他者に対する「押し付け」は悪という認識だよな
一方的に、強制的に、そして止める事すらも許されない「押し付け」なんかは絶対悪だ
これには異論が存在するのだろうか?

故に勝手に生まされて
自分の意思とは関係なく勉強や仕事に人生の殆どを費やせ、お前の幸福なんて知らん甘えるな!
は絶対悪だよ

少しばかり前までは、権力者がよその国で暮らしてる人をさらって奴隷にするのが”普通”だったらしいな
同じ事じゃねーか
0647優しい名無しさん (ワッチョイ c1d3-Rfb1)
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2018/05/29(火) 22:24:26.09ID:43I7hgxS0
こんなスレばかり見ていたのでは半出生主義の考えしか入ってこないと思ったが出生主義の意見に納得がいくのがないっていうのがどうしようもない
0648優しい名無しさん (アウアウウー Sadd-HY9j)
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2018/05/29(火) 22:38:29.73ID:hZMMINNYa
この世に産まれないすばらしさをどうやっても論破する術が見当たらないから仕方ないね。
そして出生派が究極の身勝手というのも、どうやっても論破できない。
反論が来たと思えば大抵、反出生主義者への人格攻撃やレッテル貼りのみに終始して勝った気になる。
勝ち負けとかどうでもいいんだが、納得すれば反出生も出生への見方変わるのかもしれんが、まあ無理だな。
0649優しい名無しさん (ワッチョイ 13b7-ZyTd)
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2018/05/29(火) 22:39:32.37ID:W8lAa2oj0
>>642 人間程の被害を出す品種は少ないんじゃない?コブラとかの物騒な動物でも、扱いを間違わなければ余計な被害を避けられる確率が高いと思う

人間への対応はマジでめんどくさい。
面倒すぎて、生態調査する気にもなれない
0650優しい名無しさん (ワッチョイ c95c-s3Pj)
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2018/05/29(火) 22:46:38.25ID:d2lVB24s0
地球などどうでもいい
そもそも人は地球から作られた
将来地球を粉々にして2度と生命体が現れないようにする指導者がいたら応援するわ
0651優しい名無しさん (ワッチョイ c1a4-A7jQ)
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2018/05/29(火) 23:17:42.17ID:/XbF8VzT0
>>647
論理的な反論あるかなって思うよな?でもないんだよ
人として当然!や親に感謝しろ!とか洗脳や感情論は論外にしても比較的マシな社会維持のためってのも何の理由にもなってないからな
むしろ社会を維持するため系は他人のためにお前は奴隷になれよって意味だから現代の自由権と矛盾しちゃうんだよね
妥協案は万人の安らかな死の権利だけどまず権力者は認めないから
0652優しい名無しさん (ワッチョイ 595c-twJQ)
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2018/05/29(火) 23:45:14.54ID:/VCQD/qd0
>>649
生態調査って聞いて日本平動物園のヒトの檻思い出したわ
紹介文が「平和を好み助け合って集団生活をします。しかし他の生き物すべてを絶滅させる力を持つ危険な動物でもあります」ってやつ
他にも人間の展示やってる動物園があって動物を絶滅とか似たようなこと書いてあったはず
ほんとこんなに酷い生き物いないよ
0653優しい名無しさん (ワッチョイ 3988-+F+o)
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2018/05/30(水) 00:41:44.92ID:l10U0OTW0
弱者の問題なんか関係無い
俺らは強者だ

社会の問題なんか関係ないんだよ

俺達は自分に自信を持っていて、社会の外部的な干渉なんか、
一切関係ない

金儲けしたい奴にはやらせとけばいいんだ
屑の金儲けなんか、一切関係ない
0655優しい名無しさん (ワッチョイ f14d-UDci)
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2018/05/30(水) 10:19:07.45ID:aBf8VBNN0
>>649 なぁ、人間生活ってマジでめんどいよな。
数え切れないほどのふざけた柵大杉(しがらみおおすぎ。)。
SNSやっているヤツなら分かると思うが、直ぐ離反(裏切り行為)
してくる自己中野郎やナル公ばかりだし、ホント人間活動ほど
無意味でくだらねぇことなんかないだろ。
オレはもはやこの世界には失望しまくりだ。
ここのスレタイ肯定派以外はマジで信用できん。

>> 650 全面同意。
0656優しい名無しさん (ワッチョイ f14d-UDci)
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2018/05/30(水) 10:21:05.02ID:aBf8VBNN0
修正 >>650 全面同意。
0658優しい名無しさん (ワッチョイ c95c-s3Pj)
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2018/05/30(水) 11:31:03.66ID:5bUmRLKB0
生命体はろくなのおらんね。核より強力な爆弾か何か作って地球の地面に埋め込んで爆発はどうかな?
地球って案外タフそうだから温暖化でもあの球体じたいぴんぴんしてるんだよなぁ
0659優しい名無しさん (アウアウカー Sa95-U/A+)
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2018/05/30(水) 11:34:37.00ID:OWNOu1p9a
ここでしか言えないが、放射能汚染で滅びていいと思ってる
あれがなかったらずっと東京のエリートや芸能人ばかりに金がいくシステムが続くんだから
0660優しい名無しさん (ワッチョイ c95c-ZyTd)
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2018/05/30(水) 11:48:03.31ID:rDrFMyND0
いや 反出生主義者に負け組の割合が大きいのは事実だろう たとえ世捨人など厭世的な人は貪欲に金のために競争しないから その点で負け組と言われても仕方ない でも金に頼らない分 勝ちとも言える
0661優しい名無しさん (ワッチョイ c95c-ZyTd)
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2018/05/30(水) 11:55:21.16ID:rDrFMyND0
金という支配手段が効かないので支配側にとって厄介だろう
0663優しい名無しさん (ワッチョイ 0bd3-HY9j)
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2018/05/30(水) 13:18:59.82ID:2xs54sGS0
多少スレチなのだが、何年も前だけど中学校の時の教師の威張り散らした態度が
うざかったから、今更ながら学校に行って当時の教師に対して抗議をしてきた。
人生なんて最初から最後まで馬鹿らしいな。
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