子作りは大罪 61 (ワッチョイ)
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子作りについて否定的な考えの人が集まり、個人的な感情を吐露したり、命を生み出すことの無責任さ、非道さについて語り合ったりするスレです。
【前スレ】
子作りは大罪 60 (ワッチョイ)
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1526006559/
【関連スレ】
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！74
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1525771349/
子供をたくさん産むことが子供やみんなのためになる
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1497787421/l50
【外部サイト】
英語圏の掲示板reddit(レディット)のAntinatalism(反出生主義)板
https://www.reddit.com/r/antinatalism/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>778
分かってるかどうか怪しいな…。とにかく性教育が絶望的で、ポルノがお手本状態だからな。
昔のモンティ・パイソンに性教育ジョークがあった。
高校の性教育の授業で、担任の男教師が妻との性行為を実演するというもの。
「女性の反応を見ながら前戯をし……コンドームを付ける……」
という至極まともな教育だったのに、観客の笑い声がSEで入っていた。
当時のイギリスではこれがブラックジョーク扱いだったのかと、暗澹とした覚えがある。 >>778 言わんとしてることは分かるが、本質的には、余裕の有る無しは関係ないからね。
そこだけは、正確に理解すべきだと思うがな。
じゃないと、アンチナタリズムニの類は、ただの選民思想や階級闘争の延長でしかなく、狂信にすら堕してしまうので。 地球人類の理想人口は5億人らしいな
70億もいて地球はいつまでもつか
戦争で殺すのか
いや人類全てが反出生になるのが平和じゃないか コテハンやコピペの書き込みを見るだけでも、
こんな世界に子供を産み落とすなんてとんでもないと思える。
傷付いた人が比較的多いであろうこの板でさえ誹謗中傷罵詈雑言が絶えない。
自分の子供は大丈夫なんて都合のいい話は100%有り得ないんだよね。
被害者か加害者、程度の差はあれどどちらかに必ず属する。生きることは奪い合いだから。
産まないことでこれらの問題を全て解決出来てしまう。解決率100%。凄い。 金かかる
出産激痛
睡眠不足育児
よくこれをこなそうと思えるな >>783
理想人口より多い分は
土人でしょ、絶対産みたくないわw >>756
>>763
レスありがとう。
子どもが悪みたいに書いたが生まされた子どものほうがもっと迷惑してるんだよね。
まさにルーズルーズの関係じゃないか。まったくバカらしくて涙出る。 俺の家の近所におそらく４歳くらいの女の子がいる。俺を見てこんにちはとあいさつして
くれる。俺も笑ってこんにちはとあいさつを返す。すごくかわいい。
すごく嬉しい。
わからないけど涙出る。何なんだろうな。わからないけど涙が...。 働き方改革(笑)
日本経団連主義安部共和国
彼等にも親がいただろう >>780
全くだよ
なんでサッカーで騒げるのか謎だし夜更かしして翌日眠いですなんてインタビュー見たけどお気楽なこって…と思ったよ
こっちなんて不眠症で眠れない
そして眠くても無理矢理動かなくてはいけない
ポーランド戦の茶番も「仕方ない」「これも戦略」なんて言ってたけど仕事で堂々と自分のペースで作業してたら怒るのによう言えるわ
世の中矛盾だらけ馬鹿馬鹿しい >>785
表向きは家族と仲良くしてるが腹の中じゃそう思いまくってる
生きるのは大変〜とかお金が〜病気が〜○○が〜とか聞かされると本当に反出生は正しいなと思う >>795 ホントにな。そういう宇宙の静寂には心から、ホンモノの美しさを感じるよ。
生き物の世界は、とにかくウソ・ごまかし・苦悩だらけだから、そんなものを養分に育った見かけ上の美しさなんて、実態は醜さ・厚かましさだ。 >>794
わかる
私は幼児が集まるテーマパーク内のレストランでバイトをしている
幼児が楽しそうにしていて、ママやお父さんもそんな子供を見つめて嬉しそう
自分に合ってるバイトだと思っているし職場の仲間は私の事を子供好きだと思っている
でも本当は違うんだよ、どうせ生まれてしまったのなら今のこの時だけでも幸せを感じて欲しいと思う
仏教で言う大悲と言うやつなんだ
今日だけは楽しい幼児、この先辛い人生が必ず待っているに決まっている
だからこそ嬉しそうにしている幼児、未就学の６歳以下の幼児を見ると涙が出てくる。 続きを書かせてくれ。
「ピーナッツ」というアメリカの漫画がある（スヌーピーが出てくるやつ）。泣けるエピソードがあるんだ。
ペパーミント・パティ「ねえチャーリー！幸せってどういうことかなあ？」
チャーリー・ブラウン「休日に家族と遊びに行って帰ってくる。時間はもう夜だ」
チャーリー「君は車のバックシートで妹と一緒に寝てるんだ。安心してね。心配事は前に座ってる両親に全て任せて眠るんだよ」
パティ「素敵ね！」
チャーリー「でも、ある日を境にその幸せは消えてしまうんだ」
チャーリー「君は愛する男性と前の席に座り、後ろで眠っている子供達の心配事を引き受けなきゃならないんだ。もうバックシートで安心
眠る事は出来なくなるんだよ」
パティ「ねぇ、、、チャーリー、、、怖いわ、、、、、私の手を強く握って、、、」 >>802
子供の幸せって大人の不幸で出来てるんだな 出生に限らず加害したもん勝ちだからな
こんなとんでもない世界に巻き込もうだなんてとんでもない話だ。 小梨夫婦テンプレで貼ろう
安倍首相、イチロー、杉本彩、山口智子唐沢
武豊、吉永小百合、クルム伊達公子 親心と親孝行って何だ?
親の機嫌を取ればいいのか? マジで分からん 生物に反対して宇宙を反対しない人なんなの？すべてはビッグバンから始まったんだろうが >>807
これからの出生は防ごうと思えば防げるけど、ビッグバンはどうしようもないだろ 宇宙は壮大過ぎるし不可思議過ぎて
対話や議論が及ばないから
ビッグバンすら説に過ぎないし理解し難い
無から突然生まれたのが原因としたら
生まれるという事自体が責任の所在が無い現象に行き着いてしまう ＞親心と親孝行って何だ?
＞親の機嫌を取ればいいのか? マジで分からん
私がいままで見てきたところ
幼児の時の笑顔
幼児の時に親に心配をかける
事だと思うよ
少なくとも７歳までには皆んな親孝行を完了しているのだと思う。 人間少ないから機械作って自動化したら
楽になったぶん暇になって繁殖する時間増えて
人間増えちゃって自動化した機械のせいで
底辺職でも生きてるだけで良いみたいな世界じゃなくなって
人間も家畜化してる感じだな
俺は牧場主になりたい >>807 まあ、究極的に間違ってはいないが、宇宙空間って、ただの原野だしね。
てか、生物にとっては死の世界そのもの。熱いエリアは摂氏１５０℃、冷たいエリアはマイナス２００℃、
生物が生身で宇宙空間で放り出されたら、３０秒くらいで沸騰凍結破裂する。
本来ならこんな空間で、生き物など決して生まれるはずがないし、生き続けることはもっと不可能、繁殖など絶対不可能なんだ。
地球だけが、あまりにも異常すぎる、兆が一にもあるはずがない究極のオカルト。
そして、その摩訶不思議なオカルト世界で、現実は３８億年も今もなにを考え、なにをやって来たか・・ もはや言うまでもあるまい、このスレの住民には。
一体、なんなんだろうね？ この異常におかしな、変な世界の全ては？ >>805
和田アキヲ、久本雅美、柴田理恵
演歌歌手、女優、ジャニーズにも独身こなしたくさんいる
自分の親見れば結婚出産はただただ苦痛でしかないのは明らか
こんなの続ける気は全くない 吉永小百合って結婚してたのか
なぜか独身のイメージがあった 税収の2/3が『特別会計』という官僚のやりたい放題の金庫に入っていく。
こんな国は世界では一つもない。
https://blog.goo.ne.jp/jpnx05/e/49eba7dc75c9499c5fb84e67f88f1422
ねえなんなのこのキチガイみたいな国は
ああこれを誤魔化す為にバラエティー番組とAKBが消えないんですね分かります >>812
それな
宇宙から見て地球の存在する時代、人類の存在する時代はすごく短い
仮に生まれ変わりがあったとしても未来には人類そのものが消えてるかもしれない
あるいは死んだら過去も未来も無いのかもしれんが 観測できる範囲では地球と似ていると言われてる惑星は数えるぐらいしかない
仮にそういう星が本当に地球と同じ環境だったとしても何光年も彼方
惑星移住なんてほとんど夢物語 それを無理やりこじつけて子供生んで良い理由にしようとしてるのが笑えるわ 自殺した子のSNSにわざわざコメントしに行って
「次は僕の赤ちゃんとして生まれてきて」とか「貴女の辛かった分、娘を幸せに育てます」とか言ってる人たち怖い。出生派って本当にサイコパスだね
悪気はないんだろうけど死んでから友達になりたいとか何かしてあげたかったとか平気で言える偽善者が多いのも気持ち悪い。こんな世界に生まれたくなかった >>819 顔馴染みか見ず知らずの人かは知らないけど、
何もせずにそっとするのもごく当たり前な礼儀だよ?
こんな時に良い人ぶるなんて不謹慎だね... そもそも、無が基本であって、正常で平和な状態なのよ。かつては、世界はずっとそうだった。
そして、個人個人の「生まれる前」を振り返っても、みんな完璧に平和だったろう？
なのに、そっから逸脱しちゃってる状態が、異常なんだよ、正常じゃないのさ。
そして、それを山ほどのゴマカシで強引に言い繕って、異常を正当化しようとすることにアレコレ頑張るｗ
おいおい、違うだろお〜〜〜 基本に、正常に、無に立ち戻ることに頑張れよ！ってのｗ 勝手にクソガキ産んどいて産まれたら難病だったから募金しろだ？バカなのかよ。早く死ねよ。そんなリスクも考えず産むなよキチガイ猿 けっこう昔のスレで、心臓の手術を受けて成功した子が数年後に殺されるってニュースが貼られてたな >>823
トンネル開通の嘆願を出してた人が開通したトンネルで事故死したとかもあったな 無ってなんだ 意識が消えたところでまた生まれ変わったらどうするんだ
もしビッグバン→人類 のように無から有が生まれるなら無も有もない そもそも無って存在しないということだから それをどうやって追求し享受するんだ
手に入れるのは何もない時間だから 次の瞬間でまた有に覆いつくされるぞ 寝ている間の無意識でも本当に平和を手に入れたのではなく
起きてから現実と照らして始めて確認できて 平和であろうとの感想でしかない
死んだ後も生まれ変わって初めてその期間を確認できて平和であろうと回想できる >>805
山口智子だっけ、子どもを生まな人生を選択して幸せだって発言した人
一部の子持ちが「酷い！傷ついた！」って声荒げるの違和感あったわ
お前らは今まで散々子供がいない人を否定したり下に見たりしてても子なしは適当に流したり好きに言わせておいたのにこういう時だけ被害者面するのかと
「子供産んだら幸せ」を肯定して欲しいなら「子供産まなかったら幸せ」も肯定しろよ >>823
アメリカ人の女の子が心臓手術で助かって回復後結構すぐに走行中の車から外れて勢いよく転がってきたタイヤの直撃を受けて死んだってニュースなら聞いたことある
ググればソースもあるはず >>827オリジナル宗教の布教なら他所でやってね
出生主義者の方が容易くカモれるから >>830
貴方は誤読している。
皆んなが言う話は、社会や国家における存在・非存在と
実存における存在・非存在の差異を認識しない ことから生ずる誤読だ。
という事を>>827さんは主張してるんだよ。
>>827さんの行ってる事を真剣に読み返してみなよ
このような形而上学に及ぶ思考は、存在論的にも認識論的にも
論証され得ぬ。という事が分かっていての主張なんだと私には読めた。 普段はまともなこと言う知人なのに、最近結婚して
「自分が義務教育受けてた頃は運動会とかのイベントがマジ苦痛だったわ〜
子供ができたら今度はあれに親として参加しなきゃいけないかと思うとさ〜」
と言っていてどうすればいい…？
生殖することについてどうこう言えるほどの関係でもないし、
本人めちゃくちゃバイタリティあるから反出生主義に理解なさそう。
でも「お前が苦痛なことは子供も苦痛だろうよ」ってことを
どうにかして伝えておかねばという倫理的な義務感がある… 子供が欲しい。とか、子供を作った。とか
それらは一概に何も考えずに独善的に子作りをしたとも言えないんじゃないか？
どうしても、子供を作らなければならない立場の人もいるんだよ。 >>833
歯がゆくてもこれからも知人として関係が続くなら伝えない方が良いと思う
反出生を理解されなくてその人と縁が切れるだけならいいけれど
それが他の人にも伝わって貴方が非国民扱いされるかもよ
出生に疑問を抱いてるっぽかったり迷いが生じてる人ならまだしも産むの前提の人には何言っても伝わらない可能性大 >>834
あなた本当に反出生主義者なの？
例えば子作りしなきゃいけない立場の人って誰だよ？ >>834
あなた本当に反出生主義者なの？
例えば子作りしなきゃいけない立場の人って誰だよ？ >>831お前もオリジナル宗教の布教は他所でやれ、出生主義者の方が簡単にカモれるよ だめだなにもかもしんどい
今日ブリーダーがむりやり生殖させる動物虐待のニュース見て
もうどうしようもない辛さだったところに
知人の能天気発言が追い打ちをかけてきた… 頭でっかちのインテリ気取りがさっきからやかましいな
出生主義者ですらないガイジなんかな？産まれなきゃ良かったのに >>837
先ず反出生主義とは分析哲学的な実存を考える哲学なんだよ。
デビッド・ベネターを一度も読まずに書き込みをしているであろうレスが散見されるが
そこを第一義的に押さえて欲しい。
それから子供を作らなければいけない人の、ほんの一例だが
愛する人と結婚した女性。つまり相手の家系の嫁という立場になる。
これは意地悪い見方をすれば社会病理の犠牲者になるとも言える。のだが
だが、元々反出生主義というパラダイムから「語るべきでは無い。語る事は出来ない」事象を
（ウィトゲンシュタインが語る事が出来なかった事とは真逆に）
連ねて、このスレが流れている以上、その流れの中で本来の反出生主義を考えて欲しいと思った。
このようにして、家系の跡取りを作るという要請と抑圧を受けて出産する女性と
反出生主義とは、何１つ、一切関係無い話だと理解出来るでしょう。
このようにして、自分の人生が如何に不幸だったと語る人達と
反出生主義とは、何１つ、一切関係無い話だと理解出来るでしょう。 >>836
すごい的確な返答してくれて驚いた。ありがとう。
いや〜もう知人の、生殖に対する「結婚したからには避妊せずセックスして
受精したら運命だと思って子供を持つ」っていうスタンス自体に反感覚えるんよね…。
夫婦共々なんっっっも考えてないんだなって感じ 他人ならねお前みたいなバカは無視すればいいんだけど
親子って縁が切れないからね
結婚して紙切れ一枚の契約って話じゃないんだよ親子って
一つ切るとしたら死ぬしかない
つまり死の強要 殺人だ >>843お前は反出生も何もなくただ頭よさそーに見られたいだけだろ
誰も定義付けの話になど興味はない
オリジナル宗教の布教は俗物を狙えとさっきから言ってるだろ >>843
それ言っちゃうとさあ、難しい話はよくわからないし出来ないんだけど戦国時代とかの跡取りとか
時代錯誤もいいとこみたいに思えるの。
もう2000年過ぎて何年目だよ？って。
今時跡取り何のって俺たち反出生主義には全く持ってナンセンス。 難しい言葉を連ねて雰囲気で相手を呑もうとする輩は無条件で信用しちゃいけないと改めて確信 私に書かせれば哲学なんてものは主義者の内ゲバに使われる為の言葉遊びでしかないがな。
説得をしたいのか、言葉遊びに付き合わせたいのか、
前者なら相手のことを考えるという最低限の礼儀も知らない書き方だし、後者なら時間の無駄だ。
後、個人的には、2chでくらい自分の言葉を使わんと頭悪くなるぞ。
自分の人生がいかに不幸だったかと反出生主義との間に何等の関係がない、なんてのも些か疑問だね。
不幸な人生を歩んだ人間が、反出生、子供を残すべきではないという結論に達したならば無関係ではない。
それともこう書いた方がいいか？
哲学に依らぬ反出生主義者と。 まあ庶民は跡取りとか考えなくていいけど皇室の人は大変だろうな
独身通した人もいたけど人数減った今では生まないなんて言えないだろうし
愛子様も悠仁様も子孫残せって周囲のプレッシャーが尋常じゃなさそう
>>844
嫌なニュースとか周囲の言動とか重なると落ち込むよね
でも貴方は人間や動物の痛みを考えられる優しい人なんだし倫理観が合わない人には構わなくて大丈夫だよ 皇族をロイヤルニートとか揶揄して羨ましがる人がいるけど(俺もその1人だった)、
冷静に考えると、この国でトップクラスの不自由な人生だよな
自分の意思で嫁いだ女達は自己責任だが、生まれつき自分自身が皇位継承してて職業や住居を選択する自由が奪われるってどんな拷問だよ
糞みたいな政治家・資本家が掲げる「国益」の為に人形として置かれ続ける皇族
反出生の正しさに気づいてしまったとしても、誰も賛同してくれるはずが無い
皇族・王族がいないアメリカって道徳的な観点では正しいのかもな
もっともインディアン虐殺の件は以下略だけど >>852 幼い頃は煌びやかなドレスを着る宮殿暮らしに憧れたな...今は違うけど。
ローマの休日を鑑賞してからは「庶民生活が一番マシ」って考えてる
人間として生まれ育つだけでもしんどいのに、監視付きで暮らすなんて無理すぎるw 哲学的というのは実用書でも無ければ、ご教訓でも無い
ましてや実用書でも無い
「時間の切り売り」とか「時間をください」とか「時間の猶予」
こうした表現は生きる時間という意味が分からなければ、
戯言にしか感じないだろう。
未だ存在し得ぬ存在に対して少なくとも存在論的考察が出来るのは哲学だけだ。
宗教はただ、産まれてしまった可哀想な人達への心の包摂。心の救済でしかない。
それさえも論証不可
頼むからこれぐらい理解してから書き込んでくれよ
反出生主義は実存をもっとも中心に据える哲学だ
私達の日常繰り返される連続性の上には存在しないんだよ
その断続性に触れなきゃ、全ての言質は虚言となる。 ＞ましてや実用書でも無い
ここがちょっと可笑しかったな。書き損じだ
訂正させてもらう「ましてや自己啓発本でも無い」 煽り出したしこいつ完全に荒らしだろ、一生黙ってバイトやるかもう死ね 俺は早慶哲学科だがどうやらこのレベルの話は>>831さんしか理解できないようだ
本物の無や死は体感できるはずないのに平和も快楽もあるものだろうか？
それぐらいなら俗物らしく死後を無とかじゃなくて天国でも名前を変えて期待した方がいいじゃない？
無への信仰を突かれて異端宗教とかレッテル貼りに必死な奴 一体どっちが宗教っぽいんだ？
あと昔も言ったが ベネターの苦痛がないのは良い事であるという主張は意識を持つ生物として生きている前提が要る
非存在に苦痛も快楽も良いも悪いも論じれるだろうか？ >>829
私は沖縄の少年バージョンを見た
>>821じゃないけど お前ら落ち着けよ…
こんなスレに来てまで言い争いとか…
産まれて来なければ争う事も無かったのにね… ベネターは読んでみたいのだけど前提知識がどれくらいいるのかな？
とりあえず論理学の勉強はする予定だけども、紀元前から最近まで有名どころの哲学者の著作読まないと
1ミリも理解できないとか、とんでも解釈をしてしまうとかあり得そうな気がして >>862
むしろ予備知識無しで読んでいいくらいだよ
別にカントとかみたいに難しい用語使ってるわけじゃないし ユニセフや日本赤十字に募金など一切不要、動物になら募金する。
つか、あいつらは難民に子を産ませない活動をしてるのか？
それやれば全部解決する問題ばかりだろうが。 >>864
俺は動物も存続する必要ないと思うわ
弱肉強食で動物にも苦痛はあるし死ぬし >>863
そうなのか
次本屋行くときにでも買ってみる。ありがとう テンジンのババアが豪邸に住んでる時点で募金なんてする意味ないと分かる 募金活動なんて偽善で手数料取ってビジネスにしてる奴がほとんどだろ
わざわざ商材を減らす反出生なんて教えるわけ無いよな 安倍ちゃん本当は日本憎んでそう
日本を滅ぼすための政策ばっかやるし そもそも国を愛して政治家になる人間が存在し得ないんだよ
最初から誰にも期待するべきじゃない 子作りしなきゃいけない人
皇室、エビゾーの家
その他親から圧力かけられる人 >>862
確かに>>863さんの言う通り何の前知識無く読んだ方がインパクトは強く、面白いと思うよ。
ただ、読んだ後にね
もちろん私の主観なのだがハイデッガーの「存在と時間」そしてドストエフスキーの「罪と罰」を再考してしまった。
ハイデッガーが言う「良心の呼びかけ」は自己の深い部分から善悪について自分が自分に語りかけるという哲学
ドストエフスキーの「罪と罰」は善悪という概念に対する眼差しが大きく流れる話だが、「罪と罰」は哲学では無く文学。
どちらも外的な善悪（産まれてしまった事への善悪）よりも
内在的な善悪を主に書かれている点で、恐怖深く
また、この二つは誤読という危険性が恐ろしく高い。
もう、この辺で辞めておくが「新幹線ナタ殺傷事件」の犯人の自室写真を写真週刊誌で見た。
彼の本棚の一番前にはハイデッガーの「存在と時間」とドストエフスキーの「罪と罰」が置かれてあった。
私は見た瞬間「ああ、、やっぱりそうかー」と残念に思った。
前提知識は要らない。しかし「誤読の危険性」は常に有ると注意をしながら読んで頂きたい。 >>873
どうもどうも
やはり誤読は気を付けつつ読んだ方が良いんだね
昨日のあなたのレスを読んだけど哲学的な考察が反出生には必要なのは俺も思う
と言うか、そうでもないと考えてるようで考えてない事になるしね
存在もしてない子供をあたかも存在してるかのように扱うとか、この世界の中にいる自分が外について考える
とかも含めて年単位で時間かかるだろうけども勉強しようと思う。叩く人も多かったが俺には非常に勉強になった
ありがとうございます >も読まずに書き込みをしているであろうレスが散見されるが
こんな馬鹿なこと書いてるから哲学オタは馬鹿にされるんだよ
哲学板に帰れ >>851
ありがとう。自分にできることから地道にやっていくね…。
なんかなあ、自分は“反出生主義”なんてご大層な思想を掲げていても、
いざ知人には何も言えないような小心で無力な存在なんだなあと思い知ったよ。
このスレで威勢よく妊婦叩き母親叩きしてる人でも、
いざ妊婦の夫、子供の父親に面と向かって「なぜ避妊しなかったのか」
などと言える勇気はあるまい。言った人いたら尊敬するけど…。
反出生主義者が現実の人間に影響を与えるにはどうしたらいいんだろうな >>876
無が素晴らしいだのなんだの言ってるのって一人しかいないだろ ＞このスレで威勢よく妊婦叩き母親叩きしてる人でも、
＞いざ妊婦の夫、子供の父親に面と向かって「なぜ避妊しなかったのか」
＞などと言える勇気はあるまい。言った人いたら尊敬するけど…。
＞反出生主義者が現実の人間に影響を与えるにはどうしたらいいんだろうな
子を持つ親達に対して「何故、避妊しなかったの？」と聞くのは（または聞くという衝動を考える事は）
もはや「反出生主義」では無い。分かりやすい例をだそう。
例）
A君「僕は神様とか仏様とかオカルトとか絶対信じないよ」
B君「じゃあ、神社へ行って鳥居にションベンひっかけて来いよ！」
C君「B君が言っているのは神の存在と、一般常識の問題を無理矢理くっつけようとしているのでは？」
A君は神やオカルトは信じないという、A君自身の信条を語っているに過ぎない。
B君は論題の共有を理解出来ず「ストローマン論法」や「ダミー論証」を使い論点をずらしている。
C君はメタ的な（2人の会話の外の人間として）C君の意識的詭弁をC君が無意識的に言明している事を示唆する。
大切な事だからもう一度
「C君の意識的詭弁をC君が無意識的に言明している事」を観察・ 分析・問題点の抽出を行える人もいる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
