子作りは大罪 62 (ワッチョイ)
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子作りについて否定的な考えの人が集まり、個人的な感情を吐露したり、命を生み出すことの無責任さ、非道さについて語り合ったりするスレです。
【前スレ】
子作りは大罪 61 (ワッチョイ)
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1528423820/l50
【関連スレ】
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！74
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1525771349/
子供をたくさん産むことが子供やみんなのためになる
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1497787421/l50
【外部サイト】
英語圏の掲示板reddit(レディット)のAntinatalism(反出生主義)板
https://www.reddit.com/r/antinatalism/
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より良き人生をと人は求めるが、その実より多くの欲望を叶えようという枠を越える事はできない。
自らの為に生きるのは良いことと言われている。だが、そう生きられる人間は誰もいない。
幸せや富は奪われる。
さらに奪うものはそれ故に永久に幸せになれない。
それが世の仕組み。子を作るのはそれに肩入れすること。 >>463
それな
人間が住む土地があまりない日本という国でどんどん繁殖していったから
広島とかすぐ土砂崩れ起きる土地でも住まざるを得ない…… >>460
っ旧約聖書「 産めよ、増えよ、地に満ちよ 」 愛知の小学校で七歳の子供が亡くなったらしいが..
炎天下に校外学習へ連れ出す思考回路が謎すぎる。天気予報見なかったの? >>466
それ大洪水の後の話だよ。
神にそう言われる資格ある者は地上にノア（とその家族）しかいなかった。
その日まで人々は「普通」に過ごしてたんだからな。
そして今や… その子歩いてる途中で疲れたって言って列から遅れ出して最終的には教師が手を引っ張って歩かせたらしい
人災だよな この暑さを経験して尚子どもを作るというのなら軽蔑せざるを得ない 外仕事してる人可哀想すぎる
ガソリンスタンドとか警備とか
自分はいくら積まれようがやりたくない 高校卒業してから
必死に何年も働いて
やっと家をローン組んで建てて
災害ですべて失うとか
この世は地獄すぎる
こんな世界に何でみんな産むのか
災害は日本ならみんな明日は我が身というのに 地球破壊していい？数兆の生物が幸せになるより１つの生命が不幸にならないほうが大事やね 避難できてもそこで犯罪や感染症、環境の変化というストレスから精神病を発症する危険もある
生き残るも地獄、死ぬ時も即死なら儲けもので、大震災や津波で死ぬとなると圧死や窒息死のような最高クラスに苦痛な死に方になるケースが多い 死んだ警察官には
奥さんと幼い子供がいるという
これからシングルマザーで二人で
地獄の人生を生きるんやね
生まれたからそんな目に遭うんだね 名寄で3歳の長男に熱湯をかけるなどしてけがをさせた疑いで
17日に逮捕された24歳の父親は、「カッとなってやった」などと話していることがわかりました。
逮捕された名寄の会社員・歳桃龍馬容疑者は、15日、
自宅の浴室で同居する3歳の長男のほおに熱湯をかけてやけどを負わせ首を絞めて
軽いけがをさせた疑いが持たれています。
翌日、母親が長男を病院に連れて行きましたが、
診察した医師から虐待の疑いがあると報告を受けた児童相談所が、17日、警察に通報して事件が発覚
ネタかと思った 安楽に自殺したい
最近は出生の怒りよりそれが頭に浮かぶ… 俺もそうだわ
両親への憎しみってぶっちゃけそんなにない
時代背景上、出生について疑問持てなかったってのは仕方ないと心の奥底で折り合いがついているのだろう
ていうか母親が自分でもう生まれたくないと言っている(笑)
今度の上町断層地震か南海トラフでも楽に死ねたらいいねって電話で会話したわ 安楽死できた人間って宝くじで6億当たることの何倍も価値ある体験できているよな 2017年の日本人の平均寿命は男性81．09歳、女性87．26歳で、いずれも過去最高を更新したことが20日、厚生労働省の調査で分かった。(時事通信)
自力でなんとかしない限り、平均でこれだけこの牢獄に居続けることになります これから益々高齢化ひどくなるから安楽死制度できないかな
これから生まれてくる子本当に悲惨じゃないか 江戸時代に土用の丑の日というキャッチコピーに乗せられて旬じゃないウナギを食べる市民
時は経て単なる商用の為に作られたキャンペーンを食文化と驕り絶滅危惧に追いやり更にまた食品業界は金儲けの為に販売し市民は何も考え無しに食べる
何年経っても人間アホすぎてかえって笑いがこみ上げるよｗ >>473 夏場の日陰で工事現場を警備するなら何とかなるけど、そうじゃない日は生き地獄だよ。
繋ぎの仕事には良いかもしれないけど
給料は決して高くないし、いい加減な会社が多い
仕事が出来る人とイマイチな人、閑散期と繁忙期の落差もデカい (仕事中の事故死もあるっぽい) 小骨痛い魚嫌い
なぜ陸上の種族が魚介類を食わなければならないのか >>473
知人に大工いるけど暑いのは慣れるし作業中にこまめに休憩時間あるから平気って言ってた
大変なのは確かだろうけど気温に限らず職業適正って人それぞれだし自分で選んで仕事に就いてるわけだから可哀想って言い方はちょっとな
お疲れさまですありがとうって思っておけば良いんじゃないか
というか仕事はある程度選べるけど生まれてくるか否かは選べないからそっちの方が可哀想だ 肉体労働は会社と責任者次第で居心地良い所になる所もあるね
昔割と大きい会社の工場の肉体労働やってたけど、スポットクーラー完備、麦茶飲み放題、休憩多くてかなり働きやすかった
熱中症にも夏バテにもならんかったわ
むしろ暴言や仲間外しやミスの追求が過酷なデスクワークのがしんどかったわ 人それぞれ得手不得手あるのは当たり前だ
問題はそれを蔑ろにして人材と仕事のミスマッチが起きてるということ この世は壮大な、リアル「世にも奇妙な物語」、リアル「エルム街の悪夢」。
良いこともいっぱいあるのは分かるけれど、
全体的な割合と、逃げ場なく襲い来るコスト・リスクを鑑みたら、どう考えても答えは一択。反出生主義のみ。
子供の時は、数あるドラマのなかで「世にも奇妙な物語」が一番好きだったけれど、
この世の現実と、反出生主義に気付いてからというもの、アレみても全く（文字通り全く！）感動することができなくなった。
まあ、当然だわな・・ 最大のアレが眼の前にあるのに、反出生主義にすら気付いてないであろう低次元の制作陣たちが作ったフィクションのアレを見たって、胸に迫るような熱いリアルなんて感じられるわけがないわな。 >>468
唇が紫色になった場合、死ぬ寸前の場合もあるってこと
担任（大人）が知ってないとマズイよな
風通しの良いところに座らせて休ませて様子見てる場合じゃないよ
すぐ救急車 >>494
良いことなんていっぱいあるか？
苦痛や不幸のほうがずっと多いと思うんだけど
苦痛9割快楽1割くらいが妥当だろ
スズメの涙でパワハラで嬲られコキ使われるブラック企業と同じだよ人生は >>491
不快にさせてしまって申し訳ない
ただ今の自分にはそういった表現しかできなかった
あまりに暑かったもので
たしかに、天職だと思いながら働いている方も大勢いるでしょうね >>499
仕事なんて同じ職業でも環境に大きく左右されるからな。一概にステレオタイプでは語れない。人それぞれ向き不向きもあるしな。
ただ一つ言えることは、この世の一切の仕事はわざわざ生まれてまでするもんじゃない。 わざわざ勝手に生まされて
少なくとも7日の内5日、１日の内で元気な8時間分やりたくもない苦痛な労働押し付けられて
これにさらに残業や交通時間や体のメンテ
社会の為にそこまでして、じゃあ社会は代わりに何をくれるって言うんだ？ >>482
自分もだ。でも道具をそろえても、なかなか実行できないでいるよ >>498
そうか？生老病死四苦八苦確定な時点ですべての人は苦痛9割じゃね？
不幸は積極的に襲ってくるけど、幸せは相当の努力や運や才能がなければすぐ去っていく
何をもって苦楽かとか個人の主観にゆだねないなら9割が妥当
ハイスペックに生まれりゃそうじゃないより楽しいかもしれないけどそんな優生主義どうでもいいし 人生やりたいことをやれる時間など四分の一以下だろう
あとは「〜する必要がある」によって動いている
これで良いことのほうが多いなどかなりアクロバティックな判断だ もっとも、これといって趣味のない人間からすると何らかの使役がないと
その時間が「退屈」となって苦痛なものとなる。
かれらはこの人生の虚無性から逃れるために忙しく動き回り子供などを為したり
他人に説教をしたりする。 功利主義的には「退屈」という重荷より「労働、義務、必要」という重荷のほうが好ましくなり
トレードをしているわけだよ。
この阿保らしいマッチポンプに巻き込まれるとすれば災難としか言いようがない。 ゆっくり虐待ってジャンルの二次創作があるけど、その中での「ほんとうのしあわせ」って作品がまさしく出生派そのものなんだよなあ
作中ゆっくりは人間にとことんバカにされてるけど、あれってまんま出生派の縮図だわ(笑)
ゆっくりと同じ甘ったるい都合いい考えしかできない餡子脳なところも本当出生派そっくり(笑)
虐待お兄さん＝津波地震洪水といった天災、病気、いじめ、レイプ、無差別殺人等の不幸
こうみたらとてもしっくりくる >>505
退屈より周りからの圧力、世間体が多いと思う。
生まれたら生きるため大なり小なり何かやらないといけないっていうのがね
まあ搾取したい側が煽ってるのがほとんどだけれど よ〜く見ると幸せそうな奴って誰一人いないな。
思うに本当に幸せなときって案外他人から見るとつまらないことなのかも。
例えば、うんこしたいけどちゃんと近くにトイレがあるのにギリギリまで我慢する快感とか
仕事終わった瞬間の金曜日の夕方とか 人生相談のほうにいつもいる反出否定派の変なの…ああいう常に論点がズレているのはどうしたらいいのか… 【朗報】日本人の８割が「日本が好きだ」と思っていることが判明 「治安もいいし、暮らしやすい国。嫌いになる理由が全く無い」 [324064431]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1532144816/ 外国よりはいい
しかし世界一治安のよい日本でこんなに苦しいなら
地球なんていらない そんな意味不明なアンケートより国連の幸福度調査のほうが信頼できるわな
日本は国民の幸福度ランキングで常に先進国最低
これがすべてを物語ってるよ 全国20〜60代の男女1,477名に「日本について」の調査を実施
数字のマジックかな？たった1500人ぽっちのアンケでは正確な結果は反映されない 今までなぜないのではなくあるのか？という問いに答えを出した者がいたか？ 幸せの国ブータンの人たちって
ほんまに幸せに暮らせてるのかな 幸せなら自分の子供が数日前に死んだ僧侶の生まれ変わりだから金くれって
何十人と赤ん坊つれた親が国に金を要求しに集まらないだろな 数年前に70億になったと聞いて何でもう75億まで増えてるん？
ありえへん >>506 それよ。な〜
冷静に考えたら、世の中もう全てが、「マッチポンプ」よ。
バカか、火をつけるな、と。火をつける必要なんて、誰にもねえんだから。要らんことするな、と。
その要らんことさえしなけりゃ、この世の全ての問題は、根本的に解決するのにねえ・・。
たーだこれだけなのに、超シンプルな真理なのに、反出生への風当たりの強さときたら。
まるで、カルト宗教のタブーをうっかり暴いちゃった、王様はハダカだ！ってうっかり言っちゃった時みたいなｗ
そんなもん、どこが「知的」生命体だよ。遺伝子だか世間の空気だかに、乗っ取られて抵抗できないのに。 ヤフーニュース
猛暑 日本だけでなかった
北極圏で33.5℃
妊婦にこういうニュースを見せないと >>515
このアンケ金持ちそうなジジババやリア充っぽい男女にしか声かけてねえだろｗ
そりゃそういう連中の8割は人生楽しい子供作るの最高とか思ってるだろうよ
残りの2割は反出生も一定数混じっていそうだけどな 他人の不幸を蜜の味とか自己責任とか言って喜んだり叩いたりしてる奴らにこの理屈は通じないんだよ 生まれなければなんの危険性も損もなく、機会損失する当人も存在しない
↑この理屈がどうしても理解できない人はどうしてなんだろう？ >>526
出生でマウントとるやつってこういう薄汚い優越感でいっぱいだからな
で、子供が通り魔にやられたら「どぼじでぞんなごどずるのー！」ってファビョる アフリカや中東の貧国が出生率高くて
南欧や東アジアが低いんだから
むしろ不幸だから産むというのが正しい
というか、まともにモノを考えられないから産む 日本みたいに高等な義務教育受ける機会ないし、出生反出生も考える機会もない
発展途上国のように文明が成り立っていない所なら知能も低く本能的になり出生数が多くなるのは当然だよ
幸せ不幸せの問題ではなく、理性がはぐくまれる環境かどうかの問題
カマキリのオスもメスにクビ噛み千切られて絶命するときに一番精子を出すそうだしな >>527 マインドコントロールじゃね？ そう考えんと、マジで説明しようがない。 生きるの面倒くさ過ぎてヤバイわ…
掃除に買い物に食事に風呂にハミガキ… 最低限でも面倒
くっそ暑いし… めんどくさいことしなきゃ健康生命維持できないとか人間とんでもない雑魚だよな
こんなのがどんなリア充でも基本とか本当生まれるべきじゃないね 歯磨きとかマジで面倒すぎる…
頑張って磨いていてもちょっとストレスとかで疎かにばれば全部台無しで虫歯になる
１回でも虫歯になった歯３〜４年で充填剤の劣化等々で再発をくり返す…
まだ自分は若いけど歯だけに限っても歳とったらつらそう…
というか維持管理がくっそ面倒… リスク背負って自殺するのもアホらしいなって思う
楽に生きる方法ないかな >>535
生きている限り苦痛は続き増していくけどな…
特に何事もなくても老化は避けられないし…
自殺にしても生きるにしても大変… マンションで母親の首を絞めて殺害したとして、警視庁捜査１課は１５日、住所不定、無職、鈴木悠里（ゆうり）容疑者（２９）を殺人容疑で逮捕したと発表した。
逮捕容疑は１０日、東京都荒川区荒川３のマンション一室で、この部屋に住む母で会社員の道子さん（６２）の首を絞めて窒息死させたとしている。
同課によると、鈴木容疑者は先月まで道子さんと同居。借金が約２００万円あり、キャッシュカードを道子さんが預かっていた。
カードの管理をめぐって口論になり、「あんたなんか産むんじゃなかったと言われてかっとなった」などと供述しているという。鈴木容疑者は事件直後にカードで４万円を引き出し、パチンコで全額を使い切っていた
なんだかなぁ・・・・ この世って最悪の場所じゃない？
勝手に作られて色々押し付けられて頑張って生きても年老いて苦しんで死ななきゃいけないなんてさ 現実どうやったってこのスレも俺らもひねくれ者扱いだろうな
社会に出れば出生派とその同調圧力でうんざりさせられるんだよな
この考えはどんだけ文明進んでもアングラなままな気がする >>539 そらそうよ。マジで真実真理よ。
わざわざノコノコ、なんの必要もないのに、永遠の無の中で完全に平安だったのに、
それを投げ捨ててまで、予測のおよばない大コスト・大リスクを背負ってまで、わざわざ生まれに来る場所じゃあ、決して無いね。
皆さん、伊丹監督の傑作映画「マルサの女２」って見たことあります？ これぞ本物の映画だから、みんな絶対一度は見とき。
フル版 ttps://www.youtube.com/watch?v=j67ey6i8sh8
このスゲー笑えつつも、底知れず不気味で、理不尽のカタマリで、モノスゴい後味の悪さ・・。
世の中や、出生が意味するところって、根本はこれよｗ みーんなグルの加害者なのさ、被害者でもあるけどね。 >>541
そうねぇ。
好きな人が出来て努力して価値ある人になってセックスして子供できて家族みたいな大切なものになっていく・・
恋愛とか努力とか価値とか大切とか、人間の壊れてるのが反映されてるとも思えるんだけど、こんなのを自然観として持ってる人って多くいると思う。
反出生主義はそれと一緒にある幸せ観とはやっぱり対立してるでしょうから、普通の人に言っても頭おかしいとか捻くれてるとか思われる可能性は高いと思う。
でも家族を持って子供を育てて一人前とか、人としての幸せ、社会的な義務とか、こんな事を公的に言う事に対しては強い反対が出来ているし、
反出生主義とは違くても、子供を持たない生き方が公然とは否定されなく可能になっているのは良かったと思う。
別に反出生は幸せを求めているんじゃないと思ってるけど、幸せの為だと言った方がアングラ化しないでできるかもね。
でもそれじゃ反出生主義じゃない気もしてくるけどね（笑） 反出生はアンチ苦痛、アンチ理不尽、アンチ不合理だから
唱えてる当人やその周りの人が幸せでもなんの問題も無いでしょ
もちろん不幸でも成り立つし 全く、生きることに意味があるように見せかけるのに
どれだけの嘘と犠牲が必要なんだか >>535
生きてても病気や事故で、自殺の後遺症と同じような状態になることもあるけどね
恐怖や未練が無いのなら、計画的な自殺は苦痛を消すために最も合理的な選択だよ
まぁ実際は衝動的な自殺者の方が多そうだけど 今年の6月までに
1万人を超える自殺者数だが
政府にとっては
一部の犠牲者だろう
1億2600万もいたら
1万なんてな >>541
ミクロでは必要なくてもマクロでは社会を構築するためには人が必要だからね
大幅に人を減らしたいときだけこういう主義も受け入れられそうな気もする 結局社会は支配者側にとって都合の良い主義しか受け入れないか
教育、将来の夢（仕事が夢という刷り込み洗脳）とか、特定の欲の煽りやプロパガンダ
その先にあるのは全部カネ！壮大なネズミ講の促進！人の幸福とかどうでもいい
ねずみ講が禁止されてるのってさ、社会の根本的な部分と同じで競合するから都合が悪いからだったりしてな 夏休みが最大の「小1の壁」。不安感じる共働き親は75%――会社に望むことの1位は
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180721-00010003-binsider-soci&;p=1
なぜ生む…
あとコメ欄にも指摘があったが、今回も子供目線の話が見当たらないが
これはつまり勝手に生んどいて
親が苦労してるのに「育ててやってるガキの意見」なんて100年早い、みたいな心理が広く存在するという事か？ 小1男子は想像以上に頼りないと言うが
人間って子供の頃からすごい差が付くからな
俺みたいなガイジの小学生もいれば
学業も身の回りのことも完璧にこなす小学生もいる 出生派は地球を食いつぶした後の為に火星移住まで考えてすでに行動しているという…
人をたくさん火星に送るのは大変だから移住先で子作りして人類を増やして存続するそうな… もう意味不明
過酷な環境だろうと産まれてくる子供のことは考えず子作り子作り…
負の連鎖をどうしても続けたいらしい…
いつか親のエゴによって火星で産まれて過酷な環境で生きること、また開拓等の労働を強要される子供が生じるのだろうね…
先遣隊の意識高い()な親によって… 日本人とかいう世界トップクラスに不細工で陰湿な民族に生まれても、反出生なんて圧倒的に少数派だもんな。 熱中症や水死で死んだやつらは幸せなんだよ
仕事しなくてすむ 仕事()なんかもうしなくていいよ
なまじ仕事するから権益層から生産性見込まれて
子供産めとか家買えとか保険入れとか言われるんだよ 子供持つと精神的にはさらに仕事は辞めづらいのかな。大事なものを守るためというかそれへの責任感として。
実際の感情。離婚率とか、生活保護受給率とか、共働きの率とかも知らないけどもイメージ。
でもそこへの責任感で動いてたら、この社会で仕事をする事自体への責任は持てなくなると思ったりする。
持たなくても責められないし、持ってて得もしないけれど。 職場にいる性悪ババアに大学生の息子がいるそうなんだけど
あんな人間が年頃の男性を育てているという事実がもう怖い
ああいうのに育てられたオスが集団レイプ事件とか起こすんじゃねーの？
と疑いたくなる程度には怖い 俺の中では子供に対して「産んでしまって申し訳ない、極力責任持つ」が根本思想の親はまだマシな部類なんだよね
鬼畜度を自覚してそれでもエゴで産んだっていうある意味潔さはクズよりかは評価できる
「産んで育ててやった」が最悪の人種
こういうのがデパートなんかでギャンギャンガキ以上にやかましく怒鳴りつけている母親とかだろうな 国も国民のケツを持つ気は更々ない。
セーフティが刑務所なんだから。だが刑務所暮らしもそのうち差別化されて、セーフティが必要な人々は切り捨てられるだろうな。
世の中に対して少しでもネガティブ
（というより、世論がポジティブ過ぎてニュートラルな考えが全てネガティブに扱われている）
に考えるなら、子供を作るなんて考えられないだろう。
自分くらいは…と思ってその通りになるよりは、何故自分だけ…と思わざるを得ない状況の方が多いのだからな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
