【ひきこもり】外出できない Part20【うつ】
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うつで外出できない人。外出してもすぐ戻ってしまう人。
少しの外出でもとても疲れてしまう人。
そもそも外出がこわい、外に出たくないなど外出にまつわることを書いてください。
少しでも外出の恐怖や苦が減るように願っています。
過去スレ
【ひきこもり】外出できない Part11【うつ病】
https://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1492899797/l50
【ひきこもり】外出できない Part12【うつ病】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1494314055/
【ひきこもり】外出できない Part13【うつ病】
https://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1496983909/
【ひきこもり】外出できない Part14【うつ病】
https://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1502197590/
前スレ
【ひきこもり】外出できない Part15【うつ病】
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1506515671/
【ひきこもり】外出できない Part16【うつ病】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1509679881/l50
【ひきこもり】外出できない Part16【うつ病】（重複）
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1515071314/l50
【ひきこもり】外出できない Part18【うつ】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1526138546/l50
【ひきこもり】外出できない Part19【うつ】
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1531693602/
◆メンヘルサロンローカルルール
･心が病んだ人に対する、誹謗･挑発･差別的内容の発言は、絶対に禁止。
･下品、エロ、グロ、著しく不謹慎･不道徳、呪詛的、不快な印象を与える書き込みは禁止。
･荒しや煽りは放置･無視。荒しに反応する人も荒しです。
･放置できない人は、専用ブラウザのあぼーん機能を活用しましょう。
※次スレは980を過ぎたあたりから、どなたか予告して立てて下さい。 >>685
ネットで買えばもっと安いのあるけど話聞く限りプリペイド携帯でもいいんじゃないかな？
simフリーはあればプリペイドより便利だと思うけど手続きが面倒だから面倒くさがり屋にはあまりオススメできない 買う場所にもよるけどプリペイド携帯ならクレカがなくても買えたはず
調べてみると新規購入出来るのはソフトバンクだけみたい
クレカなしで買える格安sim
http://sim-kurekahuyou.8jimete.info
中古携帯電話を購入するときの注意点
https://allabout.co.jp/gm/gc/22932/
プリペイド式携帯電話の選び方
https://allabout.co.jp/gm/gc/22934/ 明日11/11、一応面接です。面接質問カードが事前に送られてきました。答えは用意したのですが、緊張するだけで全然頭に入りません。これじゃ当日しどもどで終わりそう。集団面接だし、あぁどうしよう…泣きたくなってきました。 >>691
慣れるまでは繰り返すだけだから、気楽に行って落ちたら次へ。
大卒でも大企業に練習に行って、中小企業で本番だから。
何なら安定剤でも飲んでいきゃいい、酒がいいんだが匂いがなw >>692
レス有難うございます。安定剤飲むと寝ちゃいそうなので、早目に出てドトールで一服してから臨もうかと。 >>686 >>687 >>688 >>690
皆様、ご親切に丁寧に教えて下さりありがとうございます。
自分もひきこもってるならいらないかともおもったのですがそうもいかず、
何もしないでいると益々冬になってこもるとおもうので、年末年始に向けて片付けしようと
まずフリマアプリをはじめて不用品を一掃しよう思ってます。部屋が散らかってて余計ドンヨリする。
「ネットで」端末やSIM買うにはクレカ必須なので、店に直に行けば口座振替で契約してくれる所もあるとか。
090・080・070の電話番号が必須なのとカメラ、ショートメールができなければいけないので
やはり格安スマホじゃないと不便だとわかりました。以前は固定電話番号でもよかったんですけどね。
フリマアプリやる予定がなかったら、絶対プリペイド携帯にしたとおもいます。感謝です。
端末本体にはクレカがないと買えないしネットで済まないほうが圧倒的。顔つき証明書を貼ってネット申し込み
してくれとかあるんですけど、免許証もパスポートもないので、店までポクポク出かけるしかないですわ・・・ ↑連投済みません、アンカーミスです。
>>689さんでしたね、失礼いたしました。 688さん、あしからず。 Twitterで地元から近い人を見付けた。よく町の写真を撮ってツィートしてます。今は、その人をこちらだけがフォローしてる状態ですけど、ある日のツィートで、散歩が嫌いな人は生きるのに向いてない.と書いてて、挨拶をするのを戸惑ってます。。 >>698
いってら
あまり、頑張りすぎないように頑張ってね 面接終わった。余計なこと言っちゃった。落ちたなー…。もう今日はフテ寝しかない。 >>699
せっかく応援頂いたのに、ごめんなさい、ダメだったみたい… クレカ持ってない人・持てない人に質問。
ネットで買い物するときどうしてるの？
引き落としがダメでクレカでしか扱いがなかったら、諦めるのみ？ 食料が今夜で切れるから買いに行こうと思いながらグダグダしてる。日曜日だから平日よりも人が少ないからチャンスなんだよな。 >>703
どうしてもほしいものはVプリカ使ってる 自分はデビットカード、払う分だけ口座に入れておく感じ。 >>702
お疲れさまでした
今日はとにかく休んで
明日は明日の風が吹くさ >>707
有難うございます。そうさせて頂きます。
優しいお方ですね。落ち着きます。 留守電が3件もたまってる２件はプロバイダの営業、１件は母
留守電すら心臓がばくばくしてしまってキツイ
またこのまま聞かずにスルーしてしまいそう
というか最近はケータイの着信イルミネーションが点滅してるだけで苦痛
大抵とるにたらないメルマガなんだけど
持ってる意味ねぇなーとは思うけど持ってないとそれはそれで困ることもあるんだよね クレジットカード持てないってだけで、人生の敗残者って思い知る。
買い物さえネットで出来ないなんて。 >>703 >>706
自分もデビットカード使ってる
デビカ機能つきの銀行口座の開設はクレカ発行と違ってハネられる事なんてないよ
PayPalにも紐付けできる
支払い方法でデビカはご遠慮くださいって書いてあるところでもクレカ扱いで普通に使えたりする
（番号だけでは判別できなくて残高不足でエラーになったら断られるのかな？）
海外ショップの通販でも使えたしクレカ持てなくてもデビカがあればネットの買い物で困ることはないな
旅行先で使いたくて実店舗で対応してない場合は対応してないかもしれないけど
ひきこもりだから関係ないしナー ここの人達は外出てしまえば全く支障が起きないんだから全然大丈夫だよ
私みたいに外歩くだけですれ違い様に暴言や馬鹿でかい咳払いで攻撃されたり拒絶反応されたりしないからね
妄想じゃないよ。聞きたいならボイスレコーダーの音声上げるよ。ポケットに入れてたからあまり拾えなかったけどね
人間に生まれてたらスノーボードとかサーフィンとかダイビングとかやってみたかったこと全部やれたんだろうなー 貯金尽きてから親の脛齧りしてたけどそろそろ解決しそう
雪降ると来春まで不可能になるから今月〜来月頭には解決できる
ヒキってから国保の手続きしてない病院いけない病気したら終わり
友達知り合い０当然携帯も無し
グロメンコミュ障発達であらゆる学校勤め先で忌み嫌われてきた
仕事と関係ない所でも人間扱いされないもう無理
働いてた頃に買ったものは全て売却した手元にあるのは衣類と中古のPCだけ
嫌な書き込みやニュース一つ見るだけで一週間くらい寝込むこんなメンタルで復帰は不可能
ゲームも全く楽しめなくなった昔は寝食忘れるほどやってたが今は30分も続かない
常に過去の記憶がフラッシュバックしてそれで頭が一杯になる
睡眠欲しか無い一日12時間以上寝てる
20年前くらいのサイトみて泣いた。あの頃はまだ元気だったことと平和だった頃のネットの世界を見たことで
ここまで悲惨な奴はさすがにいないだろう…まあ今年で… 統失が妄想語りするのは板が板だからまあしゃあないと思うがここの人はまだマシとか録音した音声上げるとかいちいちうぜー
世の中の大抵の人はあんたの事なんか興味ないよ 歩いてると何百何千という人とすれ違う出会うけどその中には攻撃したいっていうやつが沢山山ほど混じってる。
そういうやつがいきなり攻撃してくるんだよ。ランダムに。あちこちで急に。 こいつはやれると判断してタゲってくる。 クレジットカードって何？ネットで買い物ってどうやるの？
いい歳してこんなレベルの重症者は私くらいだろう
母一人子一人で生きてきたがもう嫌だ
母から離れたいけど金が無くどうしようもない
社会に出るにもまともに働いた事ないし履歴書出すの怖い 昨夜もよく眠れず。昨日の外出・行動が余程負荷大きかったのか、頭重感と眠気でキツイ。 >>720
1人じゃないから大丈夫。自分もそうだから。
でも簡単に死ぬわけにもいかない。なかなか死ぬことも難しいから。
クレカはなくともスマホ持ちたいし、フリマアプリで断捨離もしたいとはおもってる。
ただ・・・クレカないからスマホの契約が難しい。プリペイド携帯じゃだめだし。
口座振替契約にしないといけないから、お店までいかなくちゃならない。
ネットで端末購入はほとんど全部クレカ払いだし、写真付き個人証明書を申し込みのさい
カメラで添付しろとか言うから無理。携帯もないのにどうやって添付しろっていうんだって感じ。
これから益々カード決済の世の中になって住みにくい、生きがたい、ネット弱者には嫌な世の中だ。
そういう壁が負の連鎖なんだよね。壁があると気力がないのに更にくじかれて凹む。 プリペイド携帯ってショートメールもカメラもついてるのあるよね
スマホだけど いや、本当に悪口言われる人はいるし言うやつはいる。 やはり…昨日の面接が上手くいかなかったので、余計に外出が億劫になった… たいがいは自意識過剰だとおもうが、
ワイみたいに挙動不審すぎると、本当に見てきて悪口言われた
泣きそう 今にして思えば、電車に乗れなかったのが乗れるようになって、他人に臆する事話せるようになって、時間と共に状況は良くなってる。まだ必要以外は外出できない。もうすぐ50になる。。 まだまだ外にでるのは億劫なんだけど
もう50代も半ばを過ぎた独身、両親はすでに死亡、兄弟親戚とは交流無し。
障害年金をたよりに生きてるけど
生きてるだけで、外にでると金つかうので自然と人づきあいしなくなり
今はすっかりヒキになったwww
でも、この状況から脱出したくて、日雇いの箱詰め作業とかラベル貼りとか
中高年で一日単位で勤められるパートを探して4H/日だけでも・・・
と考えた。考えたんだけど・・・
悪夢続きだよ。現役しりぞいて10年たち、働きにでようと思っても
昔のさんざんな出来事がリアルに夢にでてくる。
一日寝逃げして過ごしてたのに
唯一の寝てる時間にまで過去の出来事が襲ってくる。
全身びっしり汗かいてうわあぁぁぁぁーって目が覚めて
寝て休んでいるはずなのにクタクタになってる。
働こうと思ったのがいけなかったのか？
もう終わってるね俺www 障害年金あるなら無理しなくてもええやん
前に主治医にチラッと聞いたけど年金は無理みたいなこと言われたな〜
ほんと金ない親死んだら餓死だな >>730
日雇いに出ようと思った貴方は偉いと思いますよ。貴方と同じような境遇ですけど、今は自分は働きに出る意欲すらない屍ですよ。 >>720
ひきこもり 支援 で検索する
役所の生活困窮みたいな窓口や保健所に行く
とにかくpcあるんだからぐぐるところから始めないと >>720
ガラケーだったらごめんね
市や県の広報誌に目を通せば必ず情報載ってるからまずそれを読むことから始めようよ
役所で貰ってくるか新聞に挟まってるから 犬が飼いたいなあ
犬がいれば散歩にも行かなきゃいけないし、外に出て元気になれる気がする >>736
犬が老いたらどうするの？ お金が有れば、老犬ホームにお願いする事も出来るけど。
あと、もし犬が亡くなったらペットロスになって自分を責めてまた外出ができなくなるかも知れないですからね。 >>737
飼いたいとかいただけで、よくそこまで上から目線で責められるものですねー
性格いいですねー >>738
気に障ったならごめんなさい。始めは砕けた文章で書いて、最後はちゃんと敬語で閉めてるんだけどな。 了解しました。 アナタのようにスルー能力がない方が居ると初めて知ったので、これを反面教師にしますよ〆 >>739
こちらこそ
謝るのか煽るのかどっちかにしましょうね 市？の若者支援ってやつ面談一回3000円なんだけど
やっぱり高いかな？病院の先生も親父も高いって言ってた >>720
若者支援とかそういうとこ行ってたけど
相談員と対面しただけで泣き出すとか
そういうトラウマだらけの傷の深い人も多いよ >>741
委託を受けた法人がボロ儲け。
だいたいリクルートとか政商関係 >>733
働きにでようとしたんですが、昨夜の恐怖の夢で未だに眠れずにいます。
やっぱ怖いです。これ以上病状が悪化しても助けてもらえるアテもなし。
このまま生ける屍のように室内でおびえてこっそり暮らすしかないのだと
改めて思い知りました。夢の中身を今も覚えています。
眠りにつくのも怖い。
食費を節約して冬は暖房費を節約して暮らすような日々が
いつか孤独死を迎えるまで続くのだと思うと絶望感だけがつのりますが
社会復帰しようにも無理だ。 >>741
うちの市でやってるやつは無料だから高いと思う ここ40〜50代の人割といるのかな
自分もそうです
>>745
悪夢わかる
自分も過去の嫌な夢を見て目が覚めたら汗びっしょりかいて消耗しきってる
起きた後も引きずる
ひきこもってても安らげず逃げ場がないんだよな
でも今更外に出ていく気力もない >>747
年代も内容もナカーマです。
起きてる間も寝てる間も焦燥と憂鬱。もう居場所が無くなってきた。 >>745
それでいいと思いますよ。自分は天涯孤独でナマポですよ。貴方の年金も自分のナマポも、この先制度が変わるかも知れないけど、自分で死ぬ事が今は出来ないから、時の流れに身を任せて生きてくしかないと思いますけどね。。 なまぽ出て障害手帳あるなら一安心かと。どん底だから。
規則も監視もない刑務所みたいなもの。
ダメになるときはとっくに刑務所が殺戮所か暴動で使い物にならなくなっている。 一応家族はいる。但し毒父と鬼嫁、地方にいるバカ息子。こういう環境だと余計に孤独を感じる。 家ん中に刑務所が有って、そこで暮らしているみたいだ。 ベランダに鳩よけ網はるのに買い物に行かなきゃなんだけど昨日から中々出られなくて… >>745>>747
人生が不幸でストレスだらけだと悪夢ばかり見る
毎日殺される夢や虫が大量発生する夢や気持ち悪くて思い出したくない夢ばかり見る
起きた瞬間心の底から生まれたくなかったと毎日思う
睡眠が恐ろしいものでしかない
仕事が続かないからひきこもりになるけど
でも家も地獄の場所であり人生で心休まったことが一度もない
母親が不潔で鈍感で自分と全く合わないから毎日発狂しそう
食べ物大体腐らせたり皿に蟻が沸いてたりパンにびっしりカビ生えても気付かない人だから
親と住んでるとストレスがすごくて手が痺れたり体のダルさや心身の状態が日に日に悪化してる
親と関わるのが生理的に無理なレベルまできてるが死ぬまで働いて家賃払い続ける能力がない
このまま生きてたら介護は生理的に不可能だから働いて一人暮らししかないんだけど
それができないなら死ぬまで地獄の日々を送る自殺するかしかしかない
こんな人生なら生まれたくなかった
前に70代の親とひきこもりの49の会話もできない息子の事件があったけど
母親が頭悪すぎて子供に小学生から廃人としての人生送らせただけだし
そんな人生しか送らせられないなら産むなよと思う 935 名前:はなび :2018/11/13(火) 15:37:15.41 ID:GA0OnLlp
279 名前:(。-`ω-)ガチムチ ◆b1Ucjzcv2I [sage] :2018/11/12(月) 18:33:18.91 ID:yWB9bLob
年下に指示されるのが一番精神的に来るよね
俺も作業所で年下の職員にバカにされたわ
ムカついた
>ちょっと社会に出たら
年下にバカにされてやんの
情けねえーwww
しかも作業所ごときで
そんなんが社会に出たら100%いじめられるよ
プライドないわけ？そんな情けないなら私ならじさつしてるよw
バカにしやすいからかいやすいおもちゃにされやすいタイプなんだろうな
だから年下にバカにされんだよおまえ
リアルおもちゃだよおまえ
ネットで人バカにしてるくせに
てめえリアルで年下からバカにされてるくせに 久しぶりに夜中に外でたらポスト行っただけなのに気管支が苦しくて肺と心臓が痛い
一体何を吸ったんだよ外ヤバイ >>664
遅ればせながらおめでとう！
自分も引きこもったまま年をひとつ重ねてしまったばかりだから読んでいて苦しくなってしまった
ケーキ屋のケーキなんてどれだけ食べてないだろ
何も行動できず一日過ごして惨めに泣いてる間には、自分もケーキなり好物なり買いに出てみればよかったのかもしれない
よほどの切っ掛けがないと動けない、切っ掛けができてもドタキャンの繰り返しで情けないやら申し訳がないやら
周りは切っ掛けなんてなくても毎日仕事行ってるのに
誕生日当日でもないとケーキ食べるほどの資格もないよなーとか、外出も贅沢だよなーとか、でも自炊するエネルギーもなく、食べられるものも減る一方 鬱の底にいるときは自ﾀﾋについてばかり考えるのに、躁転すると違うことにエネルギーを割いて疲れ果ててまたひたすら眠りまくり一つの進歩もなく次の鬱期に入る
何もできないまま歳ばかり重ねることが情けなくて恥ずかしくて頑張ってる周りに合わせる顔もなくていい加減に終わらせなければと思うのに
誕生日が嬉しい年齢でもないどころか「また中身の伴わないまま実年齢だけ上がってしまった」と落ち込むばかりなのに、その日を覚えておめでとうと言ってくれる人がいると有難い気持ちになるもんだな、自分現金なやつだよなあと思う
そして優しい人に優しさを返せない自分にまた嫌気がさす
連絡途切れさせてばかりなのに、気にかけてもらう資格もないと頭では考えているのに、同時に甘ったれな自分が人の厚意につけ入ろう甘えよう楽しよう寄り掛かろうと許された気になって胡座かいてる気もする 通院できてた頃は思い詰めすぎないでいいと言われたけれど、自分で自分の駄目なところを論って前もって並べ立てておくことで予防線張って安心してる卑怯者なんだろうなあと思う
自分の駄目さは自分が一番分かってますってことにしておけば外から言われても「知ってた」って思い込める
あと自分の謙虚さ（）に酔ってるんだろうなあという自覚もある
ごめんと繰り返すばかりで直す気がない、謝れば済むと思ってると昔言われた意味を今更のように理解して後悔している
本当に謙虚な人間だったらその叱りに反発せずに自分を見直して矯正することにエネルギー割けてた筈だろうよ だめだ変な方向に調子付いてしまったごめんなさい
途中から外出に関係ないことばかり書いてるし
掲示板ですらこれだからお前は社会不適合なんだよと
明日というか今日こそ出るために風呂に入らなければいけないのにそれを先延ばし先延ばし現実逃避が止められない >>761
匿名掲示板だし書き捨てご免で気にしないきにしない
心のモヤモヤは溜め込むより話すなり書くなりして外に吐き出した方がいいとかいうしね
書いてあること色々同感する・・・
外に出てた時はいつも誰かに謝ってばかりだったな
謝れば済むと〜って言われた事自分もあります
今思えば相手からすれば反省してないと思われても仕方なかった
ちゃんと生きてる人達が自分みたいな奴と話したり優しくしてくれたりしたのに
駄目な自分のせいでトラブル起こして申し訳ないことを沢山してきた
反省して次はそうならないようにしようと思っても数年経つとボロが出てまた同じ事のくりかえし
学習能力のなさと情けなさに涙が出る
つくづく欠陥人間だと思う
誕生日や年末年始は凹む
子供時代は前の一年よりいい事があった、何かに挑戦した、充実した一年で良かったって振り返ってたのに
今はオツムは子供のまま無駄に歳を取り更に醜くなった中年という事実があるだけ 業務の絹豆腐に最近レトルトのカレーかけて食うというバージョン追加してる、そこそこうまい。 841 名前:ニホンカイーギ・ハナビ :2018/11/14(水) 11:59:53.45 ID:5PVCA7V2
小中高ずっといじめられて作業所いけば年下からバカにされ
買い物も怖くてできない
こんな人生なら神様があんた死ねと言ってるんだろうな
なんでそこまでリアルで嫌われてんだおまえらは
リアルで人から好かれたことないだろ
いじめられるか年下からバカにされるかしかしてないじゃん
おまえ
そんなクラス中の人からしねよって思われてんのによくおまえ生きてるよな
おまえの学校のクラスメイトもその作業所の年下の人も
みんなこう思ってるよ
「こいつ早く死んでくれないかな」って
じゃなきゃいじめたりバカにしたりしねえからな
外に出てもおんなじ
すれ違う人もみんな思ってるよ 最近家から出るどころか部屋からも布団からも動けなくなってる
なんとかしなきゃ風呂も入らなくちゃいけないし
気づかないうちはそのまんま過ごせるのに気付いたとたん焦りやら動悸やらが出てくる 919 名前:ニホンカイーギ・ハナビ :2018/11/14(水) 12:49:45.94 ID:5PVCA7V2
450 名前:優しい名無しさん [sage] :2018/11/08(木) 12:30:21.29 ID:KVuYL+Bf
過去の黒歴史が繰り返し頭の中で再生される
無理やり
恥をかかされる
毎日
こんな風にした奴を頃したい
そいつに会う前は病気ではあれ普通だったのに
452 名前:優しい名無しさん [sage] :2018/11/08(木) 12:51:10.78 ID:KVuYL+Bf
外から聞こえる声が自分をバカにしたような声に聞こえるから、病気になりますようにと念じたら怯んだ
薬のせいで頭がバカになってるからバカにしてるんだろう
そういう奴はいつか自分に返ってきて何かしらの病気になる
当然のことだ
統合失調症の陽性症状に苦しむ人のスレ 22
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1527286482/
こいつら基地外すぎて笑えるwwww
外に出たら人から「バカバカ」って言われんだとよ
さすが精神分裂w
惨めだな
私ならじさつしてるは 928 名前:ニホンカイーギ・ハナビ [sage] :2018/11/14(水) 12:56:01.36 ID:5PVCA7V2
いい解決方法があるよ
おまえらが一生外に出なければ解決するよ
外に出なきゃ声も聞こえない
はい解決
おまえらが基地外なのが悪いからおまえらが外に出なきゃいい >>757
空気が冷たかったんじゃね？寒暖差で調子悪くなるのはよくあるよ 寒くなってきたから寝てばかりだな
どんどん動けなくなってる 何に対しても興味が持てなくなった。強いて言えば、唯一、死ぬ方法だけかな… ((( ；ﾟДﾟ)))散歩してます
人が怖いけど怖すぎるけど 628 名前:優しい名無しさん [sage] :2018/11/15(木) 12:32:58.05 ID:a0uxQ5nY
>>560
自分も忘年会や新年会一切縁がないな
以前同窓会には3回ぐらい誘われた事があったけど、行きたくないので3回とも断ったら、
幹事から「無職のくせに同窓会参加しないとは何様だ！」と逆ギレされて近所中に噂が広まった
たかが同窓会に参加しなかっただけで近所中に広まるのが、うちの田舎町のクオリティ
865 名前:優しい名無しさん [sage] :2018/11/15(木) 14:32:52.60 ID:a0uxQ5nY
さっきから、昔いじめられた過去を思い出して怒りで腹が痛い
下痢しそうになってる
902 名前:優しい名無しさん [sage] :2018/11/15(木) 14:45:31.95 ID:z8aRD17V
>>865
いつまで過去引きずってんねん
まるで朝鮮人だな
903 名前:優しい名無しさん [sage] :2018/11/15(木) 14:46:14.76 ID:z8aRD17V
>>628
統失の被害妄想ちゃうんか？ 朝からずーっと苦しくて兆試合悪だったのに少し具合がよくなった、なんでかな？ 過去の嫌なことのフラッシュバック
これなんとかならないのかね >>782
本当困るよね
ちょっとした事で連想が始まって思い出して胸がズンと重くなって呼吸が苦しくなる
薬飲んでもあんまり意味がない >>782
なるなる
風呂とか寝る前とか手持無沙汰になる時あああああああってなる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
