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子作りは大罪 65((ワッチョイ)
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0001優しい名無しさん (ワッチョイ 6358-lks+)
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2018/09/29(土) 23:54:04.13ID:+3wd8K/H0
子作りについて否定的な考えの人が集まり、個人的な感情を吐露したり、命を生み出すことの無責任さ、非道さについて語り合ったりするスレです。

【前スレ】
子作りは大罪 64((ワッチョイ)
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1535388904/

【関連スレ】
子供を作る事が一番子供の事を考えていない!83
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1534842612/l50

子供をたくさん産むことが子供やみんなのためになる
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1497787421/l50

【外部サイト】
英語圏の掲示板reddit(レディット)のAntinatalism(反出生主義)板
https://www.reddit.com/r/antinatalism/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0514優しい名無しさん (ワッチョイ 4fa3-3pCz)
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2018/10/18(木) 07:06:41.28ID:9kzDLyLy0
「美人と不美人の生涯格差」について研究したのは、経済学者のダニエル・ハマーメッシュ。彼は多くの男女の見た目を5段階評価したうえで、それぞれの収入を調べる、という研究を行った。
すると、平均点(3点)の女性を基準にした場合、4点〜5点の女性は平均女性よりも8%収入が多く、逆に1〜2点の女性は4%少ない、という結果が出たという。
これを大卒のサラリーマンの生涯賃金(平均約3億円)にあてはめて計算した場合、美人は約2400万円のトクをし、不美人は1200万円の損をして、その「生涯賃金格差」は3600万円にもなるのだ

女性の生涯年収は男性より少ないから実際はここまで金額の差はでないと思うけど、まぁ美人のほうが得よね
しかしストーカーセクハラ被害美人にもリスクはある
ちなみに男性の顔でも顔面格差による損得はあるらしいよ
0517優しい名無しさん (スフッ Sd8a-NKmm)
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2018/10/18(木) 08:11:37.70ID:Bs58RF3fd
何度も言うけどどういう条件、環境、状態で産まれるかなんて全く関係ないんだよ
金が〜性別が〜見た目が〜とか言ってスレを汚すな
「出産は例外なく全て害悪」と言いたいのにそういう限定的な事を言ってたら勘違いされるだろ
まるで「良い出産」が存在するみたいになっちゃうじゃないか
0519優しい名無しさん (スプッッ Sd2a-w72R)
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2018/10/18(木) 12:22:22.04ID:qgQpDe0kd
就職は顔だけじゃなく面接スキル、学力、コネ、出身校、年齢、国籍、住所、健康さ……色んな条件で選ばれるから
就職に受かったから自分は美男美女!なんて自信を持つ根拠にはならないと思うのだが……
0520優しい名無しさん (ワッチョイ af84-EHaV)
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2018/10/18(木) 12:22:37.21ID:WwA/+Fat0
子供が成長して親の自分を追い越されるのが本当に嫌なんだろうな
俺を産んだ年齢になる前に気づいたわお前ら親夫婦は子供生んだらダメな人間だって
0522優しい名無しさん (ワッチョイ 2a56-AyP3)
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2018/10/18(木) 12:35:02.17ID:8bu0BG4q0
>>517
>>518
ほんそれ
「貧乏人は産むな!」「ブサイクは産むな!」「日本人は産むな!」
これらは全て出生主義者の荒らしだと思ってる
産んで良い人などこの世にいない
0523優しい名無しさん (ササクッテロ Spb3-SqDF)
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2018/10/18(木) 12:46:41.90ID:/KyGmRQDp
生態系を維持する義務は誰にもない。
いつのまにか生み落とされ、いつのまにか絶命する野生の動植物より害悪な人間が増えるメリットはどこにもない。
そうじゃなかったらこのスレは伸びない
0524優しい名無しさん (ワッチョイ 7ed3-Pr2h)
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2018/10/18(木) 13:06:07.59ID:n9ArHN0O0
『反出生主義に、気づけるか否か』。もし人間に、『最後の審判』があるとしたら、これに尽きる。

人間、誰しもある程度の年齢を重ねていたら、気付くべきことに、気付いてなきゃいけない。
個人的にしたいこと・見たいこと、じゃなくて、やるべきこと・見るべきことを理解して、それから目を背けず、真正面から向き合い、人として『選択』をする、ということ。

もし、いい歳した者がそれに気付いてないとしたら、そいつが社会的に成功してるとか、個人的には人生楽しかったから肯定してるとか、そんな『くじ引き』は一切関係ない、何の意味もない。
そいつは、『選択』する重責から目を背け続け、サボって逃げ続けてきた、そして間違った選択をした、ということを意味しているのだから。

そこに、そいつの隠された人間性の本質の全てが、言い訳できず発露されるのであり、ゆえにその当事者しか知りえない『秘密の暴露』は、最後の審判における裁きの決定的根拠となる。
0525優しい名無しさん (ワッチョイ 4fa3-3pCz)
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2018/10/18(木) 13:24:06.18ID:9kzDLyLy0
上で美人とブサイクで生涯賃金に格差があるかって話が出たからこういう研究があると紹介しただけだし
「貧乏人は産むな!」「ブサイクは産むな!」「日本人は産むな!」なんて言ってないのに湾曲して出生主義者だなんて決めつけないでほしい
書いたように美人だろうが不細工だろうがそれぞれに悩みはあるし
老化病気怪我と生まれた限り避けられない不幸は必ずあるから誰も生まれないほうがいい
0527優しい名無しさん (アウアウカー Safb-uJwb)
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2018/10/18(木) 13:49:10.13ID:YZy+BKRJa
子宮頸がんワクチンて不妊にさせる為にやってたんだよね
つまり国が子作りやめてほしいってことだろ
まあちょっと頭で考えりゃ今の日本に子作りするメリットは全くないからね
0528優しい名無しさん (ワッチョイ af84-EHaV)
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2018/10/18(木) 13:54:22.35ID:WwA/+Fat0
そういう陰謀論好きだわ
GHQが日本を衰退させるために核家族化推進させたりな
成人すりゃ自己責任なんて言ってる奴なんて原因と結果を理屈で考えれないように洗脳されてるようなもん
宗教やスピも教育に必要な分はいいけどオカルトに走らせてるのもそう
0529優しい名無しさん (ワッチョイ 2a83-+EsR)
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2018/10/18(木) 14:42:05.77ID:woHWG5D90
出生がなぜ悪くてダメなのか
俺らは苦や理不尽の具体的客観的な例を出して論じる
出生主義者は「出生は正しい」で思考停止する、”なぜ?”を求めない
0530優しい名無しさん (ワッチョイ eacc-nBLa)
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2018/10/18(木) 15:02:25.87ID:3LxgqPGi0
今の日本は少子化に喘いでる(´・ω・`)
現役世代が減ると個人の負担が増えて社会保障の維持が難しくなる
社会を維持すること自体に意味はないけど、それができないと今生きてる人たちの苦痛が増大してしまう
0531優しい名無しさん (アウアウカー Safb-uJwb)
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2018/10/18(木) 15:04:24.62ID:YZy+BKRJa
>>530
霞ヶ関の官僚と私的に話す機会があったので「なぜ放射性物質入りの食品流通に厳格な規制をかけないのか」聞いた。ようは「年金対策」との事。国は年金ないから被曝してとっとと死んで下さいという方針らしい。
http://m-hyodo.com/atomic-energy-127/
0532優しい名無しさん (アウアウカー Safb-uJwb)
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2018/10/18(木) 15:13:31.49ID:YZy+BKRJa
フランスのテレビニュースでは、日本の原発事故は地球人類を滅亡させるレベルって言ってるそう
日本は糞どうでもいい芸能ニュースで誤魔化してるがね
子作りしますか?
0534優しい名無しさん (アウアウカー Safb-uJwb)
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2018/10/18(木) 17:39:37.91ID:YZy+BKRJa
どうすれば人間に生まれないで済むかについて丹波哲郎の回答がこれ
http://www.tamba.ne.jp/FAQ/98.htm
0535優しい名無しさん (ワッチョイ 66cc-TJRJ)
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2018/10/18(木) 17:59:06.83ID:veq9XcIb0
>>532
>地球人類を滅亡させるレベル

本当なら素晴らしいことですな
0537優しい名無しさん (ワッチョイ 1fd3-Vprs)
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2018/10/18(木) 19:12:22.31ID:rQOwVeRA0
日本も大麻を合法化すべきだ。
多くの若者や労働者が生きづらさを抱えて社会病理に悩まされているのは、大量にひり出された糞みたいな法律やマナーや体裁のせいだ。
法律はもはや弱者を守るためのものではない。
人の自由を束縛して、社会の生け贄にされる。
そうして出来上がったのが現代の利便性を騙った浪費社会、ストレス社会だ。
ここには何の自由も無い、何の希望も無い、ただ「生かし続けるだけ」の偽りの楽園だ。
誰も被害者が出ないものにも、次々と規制、規制、規制…と気付けば山のような取り締まりを作って、仕舞いには人の自由な権利や発言を奪っていく。

例えば、薬物なんかを使って自分の人生が狂ったり、もしくは別の誰かを傷付けた事例が確かにあったとしよう。
前者であればその当人の完全な自己責任だし、後者の場合も刑罰を処すればいいだけの話であって、薬物を規制する必要もない。
そんなことを言い始めれば、酒やタバコも同じことだし、車だって人をひき殺す可能性が…と、続けざまに難題は出てくる。
それもそのはず、この世はあらゆる危険性が含まれているからだ。
だから「宿命を忘れるな」って、現代人に言い続けたい。
何度も言うぞ。「生まれたらいつか死ぬんだよ!!」
生まれるということはそれだけのギャンブルなのだと。
無意味に生かし続けるために、下らない法律で人間の自由を奪ってはならない。
0539優しい名無しさん (ワッチョイ 3b5c-SqDF)
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2018/10/18(木) 20:39:47.52ID:Gdd1/X0H0
一つ確かなことは生まれないで済むなら生まれない方がいいってことだ
生まれてしまった我々はその悲劇を受け入れながらも一歩ずつ明るい人生を掴むために進むしかない
子どもは作るな
悲劇を繰り返すな
我々が感じている幸福など仮初めにすぎない
絶対的な真の幸福は誕生しないことだ
子どもに苦しみを与えるな
負の連鎖を断ち切ってやる
0541優しい名無しさん (ガラプー KKb6-oE5k)
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2018/10/18(木) 20:56:37.30ID:oNmY/lLCK
出生カス『今迄先祖が繋いできた血筋は繋いでいくべき』
むしろ自分でこの血筋を切れると思うと爽快だよねー。
お前ら出生カス共が繋いできた命のバトンなんて価値ねーよ、私が末代だ(キリッ)
絶対に生殖もセックスもしないって決めてる
0542優しい名無しさん (ワッチョイ 4a92-TJRJ)
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2018/10/18(木) 21:25:23.81ID:8/SBKO490
現代の社会規範は、若者が独立的な自我を持つことを妨害するように出来てるからね
市場社会が提示するまともな人間像という「規格」が存在していて
そこでは人間の標準化、均一化、画一化が求められる
そこから外れると二級市民に分類される、下手したら犯罪者扱い

何故そんな社会規範が出来たかと言うと、そうすることが資本家にとって都合が良かったから
自己形成=市場に認めてもらうことみたいな価値観を広めれば、人の一生を市場経済に動員できるからなんだよね
すべての産業、業種、企業が、自分達の儲けを最大化するために潜在消費者層にプレッシャーをかけていて
ターゲットの一般国民は市場経済の物差しで存在価値にまで言及される

自分で自分を認められなければ、他人や社会の尺度に右往左往するキョロ充になる
0543優しい名無しさん (ガラプー KKeb-eFY+)
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2018/10/18(木) 22:47:30.01ID:fjeLsjO4K
役人(公務員とは書かない。公務員はスケープゴートだから)は学校の洗脳度合いが高い人間にしかやることはできない。
日本は拝金主義国で、役人主義でもある、役人の方が待遇が手厚い意味を考えること。

子供は産まれてから国の借金を背負い、その稼いだ全額を国に吸いとられる。
徒労、苦労、疲労を子供にさせる意味はない。
我が子の為に死ねるなら、まず作らないという決断をすべきだ。子供をこれ以上不幸にさせないために。
0544優しい名無しさん (ワッチョイ 2a5c-7PZ0)
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2018/10/18(木) 22:50:22.99ID:7rhWAQaB0
人間は増えすぎた

今、80億人だっけ?
食料も足らない
ほんともう、全員、産むのやめろ
0546優しい名無しさん (ワッチョイ 6a16-2pBh)
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2018/10/18(木) 23:15:45.27ID:FzmGT1Pl0
>>532
まじですか

報道の自由度が途上国なみに低い日本より、私はフランスの情報を信じる
ということはもう日本は住める国じゃないはずなのに、誰も彼も無関心
政府は報道規制 そして原発輸出

ここまで国民を大切にしない国があるだろうか
こんなんで先進国気取ってるのか

こんな国に産まなくてよかった
慰安婦の次は実習生と原発で世界から賠償を求められるだろう
なんの罪もない子供たちにそのツケを押し付けることになる
こんな老人ばかりの衰退国にもう誰も産むな
0548優しい名無しさん (アークセー Sxb3-YkP+)
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2018/10/18(木) 23:18:40.97ID:+oN+IedKx
人間の間引きをするくらいなら、初めから産まなければ良いと思うが...
めんどくさいでしょ? 自分の体力を削って産まない、間引きする手間をかけずに
過ごす選択肢もあって良いだろ
0549優しい名無しさん (ワッチョイ 6a16-2pBh)
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2018/10/18(木) 23:27:39.71ID:FzmGT1Pl0
>>547
こんなひどいことをしておいて、
何が人生は素晴らしいだ
こんなひどい世の中に産んでおいて
何が親に感謝しろだ

もう、みんなで滅びるしかない
産まないことで
0550優しい名無しさん (ワッチョイ a35c-c1+y)
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2018/10/19(金) 01:25:41.56ID:GujUkG7Z0
この世がクソな理由ならいくらでも挙がるw頭捻らなくともこの世はクソ、有感システムクソすぎ。自我を芽生えさせて苦しむとかバカすぎ。
0551優しい名無しさん (ワッチョイ 7ed3-Pr2h)
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2018/10/19(金) 01:29:38.74ID:X0KtBQ2N0
>>539 ホントにな。「産まれないに越したことはない」んだよねw 
それで、全ての生命たちが、永遠かつ完全な平安のままいられるし、誰も何も困らないし、全てのコストもリスクも100%カットできるんだからねえ。

世の中さんざん、「ロジカルシンキング」とかPRしてるけどよw、スタート即ゴールという、この超シンプルで単純なロジックに気が付かないってw、奴らはロジカルシンキングごっこというオナニーをしてるだけなんじゃねえのw? 
マジそうでも考えんと、とても辻褄が合わんだろ、不思議だぜえ?

>>542
>>543 これな! マジで、これな! オレの両親とも公務員だから、よく分かるわw

しかし・・この世の中、問題の「根」は、本当に深いよねえ・・。
改めて、その深刻さの深さを考えると、ああ〜〜こりゃーダメだ! 反出生とか無理無理!って思うもんねw

しかも、評価とか実益もそうだが、世間の大勢に流されて生きることのユルイ心地よさって、あるからね。
0552優しい名無しさん (ワッチョイ 2a5c-7PZ0)
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2018/10/19(金) 01:32:12.14ID:JHXrbLDa0
「子供を作る=この世の地獄を長引かせる」

地獄の無限ループ
そろそろ終わりにしましょう
0553優しい名無しさん (ワッチョイ 7ed3-Pr2h)
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2018/10/19(金) 01:54:09.10ID:X0KtBQ2N0
悲しいけど・・ こんな事件↓、これからの超高齢社会でメッチャ増えると思う。
国は、自己責任の名のもとに孤立化させて、勝手に死ぬように仕向けてるからね・・

寝たきりの母を殴ったとして息子を逮捕 駆けつけたときには死亡
http://news.livedoor.com/topics/detail/15464533/
0554優しい名無しさん (ワッチョイ 2a5c-7PZ0)
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2018/10/19(金) 01:56:22.81ID:JHXrbLDa0
>>553
似たようなので、こんなのもな
まともな遺伝子も無く、資産もなく、アホみたいに子供バカスカ作った責任だな

引きこもり長期高齢化で続発する「親子共倒れ」のやり切れぬ現場
高齢の親と収入のない子の世代の「8050問題」が水面下で進行している。

引きこもり長期高年齢化などによって、「8050」に差しかかる世帯の背景には、
周囲への恥ずかしさなどから親が子の存在を隠して、地域の中で孤立しているケースも多い。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181018-00182610-diamond-soci
0555優しい名無しさん (ワッチョイ 7ec1-n3Xh)
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2018/10/19(金) 02:02:37.86ID:Yn0gZtEv0
恩着せされた時はマジで産んだことを恨んだ
してやってるとか知るかよテメェらの勝手な性欲の産物だろうが
最初から産むなとしか言いようがない
あー、でも威張るのって気分良いもんね
説教できる相手がいるのが楽しくて好き
人にマウンティングするような人間になりたくないけど、それそのものが気分良いって頭では理解できるよ
殺しや周りから見てわかるレベルの虐待さえしなきゃ、社会的には一人前になった気分になれて威張れますからね
してやってる!って正論で勝った気になれる
結局その道具なのさ子供は
自分らのために産み、自分らのために恩着せてると言えるだろうね
0556優しい名無しさん (ワッチョイ 66d9-WCy4)
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2018/10/19(金) 02:08:16.24ID:ZncqPrd10
自分の子供に苦しい思いなんてさせたくないわ
そうなると産まないって選択肢しか残らないよね
子供作る奴なんて自分の思い通りに育たないと発狂するガイジばかりじゃ?
0559優しい名無しさん (ワッチョイ af84-EHaV)
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2018/10/19(金) 09:42:50.47ID:IIlzih6v0
親が子供をペット化させる本当の理由

ペットを飼う人も増えていますが、最近自分の子供をペットのように育てる親も増えていると思います。
ペットとまでも行かなくても、友達感覚な関係だったり、洋服の着替えから、送り迎えからと、
何でもやってあげたくなるような親は増えているのではないでしょうか。
それは表面的には、子供がかわいいからなどの理由ですが、潜在意識から見ればそうではない。
0561優しい名無しさん (ワッチョイ 2a83-+EsR)
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2018/10/19(金) 13:04:20.18ID:ZbilDXSK0
>>537
まったくだな
「大麻が危険ドラッグでタブー」なのと、「出生は素晴らしくて正義」なのは同じものを感じる
ようは根拠のある話じゃなくて、社会維持や上の金儲け(庶民の幸不幸はどうでも良い)
この国は最後に大麻にすがった末期ガン患者すらも捕まえたからな…
窮屈で毎日仕事仕事、楽しみたい・プライベート・辛いは「甘え」。この点に関してはカナダが羨ましい

大麻なんかで苦を少なくしたり幸せになっちゃったら
「何でこんなに仕事しなきゃいけないんだろう?他の生き方もアリかも…」ってなりそう

反出生=実現にはコスト0、人一生分の理不尽や苦や問題を全回避(+親の苦労、子によって犠牲になる周囲の問題も回避)
大麻=雑草のごとく生える、ほとんどノーリスクで、人生の苦をいくらか緩和したりちょっぴり幸せになれる
悪いけどね、このコスパの良さは似てるw
0564優しい名無しさん (ワッチョイ 1fd3-FquT)
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2018/10/19(金) 14:07:08.48ID:9qpQw/2o0
このスレ関係ない話題多すぎてもはや来る意味ないな
愚痴スレですらなくなって、ただの「各々が周知させたい問題について語るスレ」になってんね
まあ最初から結論出てるから仕方ないのかも知れんが
ツイッターとかで反出生主義者同士で絡んでいればいいだけだったんだな
0569優しい名無しさん (ワッチョイ 7ed3-Pr2h)
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2018/10/19(金) 17:06:16.04ID:X0KtBQ2N0
>>564 おめえ、”関係ない話題”っていうけど、『物事の真相を究明する』ということは、
一見すると無関係にも思える、あらゆる角度からの、あらゆる情報を広く集めた上で、それらをアメーバのように関連づけながら、どこまでも深く究明し続けるプロセスなんだぜ?

あのモナリザを描いたレオナルドダヴィンチが、人の表情や身体を精確に描くためには『筋肉の解剖学的な構造を知る必要がある』と考えて、当時は違法だった死体の解剖に明け暮れていたのを知っているか?

どんな道でも、極めた超一流の人というのは、自分の道を1ミリでも深く掘り下げるために、あらゆる分野に常にアンテナをたてて、なにか自分の道に利用できる道具はないか?、
24時間キチガイみたいに考え続けてるから、”えっ!アンタなんでそんな意外過ぎることまで知ってるの?”という話しが、ボッロボロ出てくるのよ。

反出生主義という、『究極の灯台もと暗し』たる真実まで究明しようする者なら、こんな気概は当然のことだと思うがな。
それすらないのに、反出生になってるというのは、ちょっと不自然だわ・・。
0570優しい名無しさん (ワッチョイ 6ad3-6bZA)
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2018/10/19(金) 17:11:34.13ID:xwdGxLn90
長々と駄文を書き散らすな
0572優しい名無しさん (ワッチョイ 6a4f-Fc6z)
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2018/10/19(金) 17:52:45.94ID:wPkiSrH10
愚痴言う人も個人的に歓迎だけど、愚痴の為だけのスレと言うわけでもないと思う。
出生主義の社会に対して、反対を言える場所でもあってほしいねん。
0574優しい名無しさん (ワッチョイ eacc-nBLa)
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2018/10/19(金) 17:56:20.20ID:F7T8ndYg0
インセンティブがないんだよな(´・ω・`)
反出生主義になったらこういうメリットがあってこれだけ得しますみたいな
消極的な考え方だから人々を引き付けることができない
0575優しい名無しさん (ワッチョイ eacc-nBLa)
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2018/10/19(金) 18:01:47.85ID:F7T8ndYg0
同じような禁欲行為でも禁酒や禁煙は健康や節約という直接的なメリットがある(´・ω・`)
オナ禁なんかもモテるためにやる人が大半だろう
しかし子どもを作ることを禁止するのはちょっとわけが違う
いわば人生の目標を失うようなもんだから大衆に受け入れられることはまずないだろうな
0576優しい名無しさん (ワッチョイ eacc-nBLa)
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2018/10/19(金) 18:06:39.71ID:F7T8ndYg0
人生の目標を奪われる対価が、
今後生まれてくる人間の苦痛の総和が低減されることだからな(´・ω・`)
自分には何のメリットもないよな
0578優しい名無しさん (ワッチョイ be2a-YQEo)
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2018/10/19(金) 18:31:59.57ID:NNEjasee0
作らない=自分の子供がありとあらゆる苦痛と未来永劫一切無縁だっていうのは自分自身にとってもすごいメリットだと思ってるけど
もしも自分に子供が居て、その子が不合理で理不尽な苦痛に苛まれるなんて考えただけで絶望的な気分になる
親として子供のために出来る事だって最初から本当に限られてるんだから
現実的に考えるほどにね
子供を残さない事で悔いや憂いなく晴れやかに死ねそうなことが何よりのメリットだよ
0579優しい名無しさん (アウアウウー Sa9f-0hQK)
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2018/10/19(金) 18:41:35.74ID:rslO6wOga
産み落とした罪は変わらんのだから、一生詫び続けろよ?出生猿は
どんだけ素晴らしい言葉を言ったところでお前のしたことは事実として残る
0580優しい名無しさん (ワッチョイ 6a4f-Fc6z)
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2018/10/19(金) 19:10:22.08ID:wPkiSrH10
人生の目的とか生きる意味とかがもう夢想としてもなくなってて、
現実に起こっている事、災害や生存的な競争や色々な死に方でも、それを物語化(意味のある事だとする事)ができなくて、トラウマ化してる人も多いと。
現前性への没入は逃避的な理由があって、そういうトラウマを防ぐ為で、生物の中で自己を持つ人の生は生きる事に適してないんだと思う。
0581優しい名無しさん (ワッチョイ 2a83-+EsR)
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2018/10/19(金) 21:21:27.90ID:ZbilDXSK0
出生や社会を論理的にDisってスレに貢献しないくせに
あろうことか、それをしようとするレスに噛みつくだけで話題狭めてるのが前から一定数いるよな

「出生は悪」だけで終わるなら、それは出生主義者と同じ思考パターン(つまり思考停止)
一応スレ公認だが「ただの愚痴」で終わるなら、「それあなたの感想ですよね?」と同義=出生主義者の思考パターン
それでも出生する(関係ない他者を巻き込む)という部分に大きい差はあるが
0585優しい名無しさん (ワッチョイ 7ed3-Pr2h)
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2018/10/20(土) 00:52:28.90ID:XzwXc4AJ0
子供を産むってことは、孫も、ひ孫も、その孫たちも、み〜〜〜んなを潜在的なリスクに晒すということなんだよね。

もし子供を産んでしまったら、その子が大人になったら、自分が子を持つかどうか考える時が来るわけだから、
そこでうっかり、子を持つという選択をしてしまったら、孫は永遠の無の平安からこの世に強制連行されてしまい、多くのリスクを背負わされることになるし、さらに孫がひ孫を産んでしまう将来的なリスクをも発生させることになる・・。

そして、それらの莫大な将来的・潜在的リスクを発生させた第一原因(=親)は、子や孫やひ孫たちに対し、もはや一切なんの責任もとれない。
という現実を見切って、さっさとヤリ逃げする親の、悪質さ・卑怯さw

産むということが、どれだけ莫大な迷惑を発生させる、サイコパス的な行為であるか。
そして、それら全てを永遠に無縁でいられる、無の絶対的な平安と、絶対に罪を犯さない潔白さ。その対比たるや・・

無が最高。産まない生まれないって、やっぱ最高。これに気づけるか否か? これこそが、「知の最終到達点」。
0586優しい名無しさん (ワッチョイ eacc-nBLa)
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2018/10/20(土) 00:55:37.10ID:9xm92k5c0
子どもを作らないと将来のリスクを高めることになる(´・ω・`)
しかしリスクを甘受することで得られる全ての恩恵は存在しない将来世代のものとなる
これを非常に不公平だと思う人は多いだろうね
子どもが苦しむ姿を見ると自分も辛くなるから子どもはいない方が楽になる、
というのは利他的な感情だから、世の大半を占める利己的な人間には理解されないだろうね
こうなってくると、利己的な人間が悪い、間違っているんだ、という話になるんだろうけど、
それを言っても仕方がなくて、彼らを納得させる方法を考えなくてはならない
そのためには大きなリスクを背負う代わりに、自分が得をしていることがちゃんと分かるようなご褒美がなければならない
反出生主義者の課題は、理論を煮詰めることよりも、このご褒美を用意して出生主義者に知らせてあげることだろうね
0587優しい名無しさん (ワッチョイ 7ed3-Pr2h)
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2018/10/20(土) 01:52:02.88ID:XzwXc4AJ0
>>586 なるほど。とても含蓄のある考察だと思う。 じゃあ、何がその「ご褒美」になり得るか?
 
子供(や孫やひ孫たち全員)を永遠かつ絶対の平安のままに留めておいてあげるという、「人として先祖として大いなる義務を果たしている誇り・満足感」かな。

それと比較して、じゃあ子供を産んでから、わずか20年ちょっとだけ子のために色んな世話をして犠牲を払って、そうやって親としての責任を果たすのと、
「どちらが大きな利益を確実に子供に与えられるか?」というと、間違いなく、「永遠かつ絶対かつ完全なる平安である無のままに留めておいてあげる」ほうだからね。
0588優しい名無しさん (ワッチョイ be2a-k4s8)
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2018/10/20(土) 04:00:56.85ID:kNMCN6y20
>>586
その部分はチャイルドフリー論のメリット部分のピックアップで充分に事足りると思うけどなあ
世間に広く速やかに周知や説得、徹底出来なければ反出生は意味を為さないかのような前提がまずおかしい気がするよ
まず一人の人間が自分の子供を作らないまま生きて死ぬ事の意味を見出だすことが順序としては先決なのじゃないかな
親によって作られた結果として、必然的に子供にかかるであろう不条理かつ不合理な苦痛や苦難を少しずつ、だけど確実に減じることを目的にしてる以上はね
誰だって個人で出来ること、範囲は限られてて当たり前なのだし
無理に押し売りみたいな真似をしなくても、反出生論やこちらのスレタイトルの言わんとする事の本質に気が付いた上で、心身共に合点、納得いった人達がそれに添って行くからこそ第三者視点から見た時の説得力も初めて生まれるんだと思う
最終的には反出生のメリットは反出生的な人生を選択した人がその選択に満足している事でしか示せないものでしょう
作られなかった子供が作られずに済んだ事に感謝を述べる機会もまた未来永劫、決して訪れる事は無いんだから
0589優しい名無しさん (ワッチョイ 6a4f-Fc6z)
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2018/10/20(土) 08:18:50.23ID:COkRIppq0
倫理的なものを利己的に示すのは、難しい時もあるよね。
生存に根本から反する事が倫理になる時があるのかって分からないけれど、自分の生存に対してはちょっとバグ的なものが倫理だと思う。
0590優しい名無しさん (ワッチョイ a35c-c1+y)
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2018/10/20(土) 11:38:04.55ID:3VRyjIxF0
利己的な人間に、いまだ存在を得ていない他者を思いやれって言ってもなかなか難しい。ただ利己的な人間にも効く方法はゼロでもない。例えばだけど、子ナシの大金持ちで美人美男の人間を広告塔にしてTVで啓蒙活動をさせるとか。
ゲスなやつにはゲスな方法でやる。高尚な道徳律などおそらく大多数には響かないからね。
0593優しい名無しさん (ワッチョイ 2a83-+EsR)
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2018/10/20(土) 12:03:21.15ID:PdP3l8bZ0
金も時間も存分にある特権階級なら別だけど
庶民なら親自身にも過剰な労働負荷、限りある金の消費、拘束時間増し、不自由が抑えられるという利己的なメリットはあるけどね
今の少子化ともいくらか関係はあるんじゃないかな
数で言えば子供の為を思って生まない人より多いかも?(結果的にそれが子の為になるから良いんだけど)
選択肢や趣味は増えていくし、子を持つ事以外で充実出来る生き方がどんどん増えて欲しいもんだね
0594優しい名無しさん (ワッチョイ be2a-k4s8)
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2018/10/20(土) 12:50:24.57ID:kNMCN6y20
AIやロボットの技術が今よりもっと進化すると、煩雑さが伴う人間関係そのものを不要と考える人達も自然と増えて行くんだろう
仕事、家庭、趣味、どの分野でも理想的人間像をそのまま体現したロボットがサポート、誰かの代替、置き換えも可能になるっていうことだから
それは反出生とまで行かなくても、人口減少論の強い裏付け、動機付けになると思う
生身の人間を様々なリスクを犯してまで新しく作り出す理由が社会全般から薄らいでいくってことだもの
緩やかにそうなっていけば最小限の苦で最大限の効果が得られることになるから
焦ったり急いだりすることも無いんじゃないのかな
仮に今、本心で子供を望んでいた誰かを反出生の理論や感情を駆使して説得出来たとしても、その人が晩年に本当はやっぱり子供が欲しかったと強く怒りや悲しみを感じたり悔やんだりしたら
説得した人はその説得した事実への責任についてはどう捉えるのかな
作られずにいた子供さえ救えたら、作られてしまった後の現存している人間については知らない、二の次でいいんだ、自分はあくまでも正しい事をしただ
けだなんて言うとしたら、それだって倫理的道徳的な態度や人生とはとても呼べない気がするよ
0595優しい名無しさん (ササクッテロレ Spb3-spm1)
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2018/10/20(土) 13:54:38.55ID:JubqsF+Up
AIが日用品レベルで普及したら...
1.AI製造業の管理者と従業員
2.AIの整備士
3.AIの恩恵を享受する人 (製造と整備以外で)
推論 21世紀以内にAIが人工品でなくなることは
考えづらい
0596優しい名無しさん (アウアウウー Sa9f-0hQK)
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2018/10/20(土) 14:09:28.29ID:EaVMU/t6a
産み落とした罪は変わらんのだから、一生詫び続けろよ?出生猿は
お前がどんだけ歴史なを残そうが、どんだけ素晴らしい言葉を言ったところでお前のしたことは事実として残るからな?
0597優しい名無しさん (ワッチョイ be2a-YQEo)
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2018/10/20(土) 14:10:12.40ID:82YABHLd0
他人のことに関心を持たない人は、苦難の人生を歩まねばならず、
他人に対しても大きな迷惑をかける。

人間のあらゆる失敗は、
そういう人たちの間から生まれる


アルフレッド・アドラー
0599優しい名無しさん (ワッチョイ be2a-k4s8)
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2018/10/20(土) 14:22:23.06ID:kNMCN6y20
仮に人類の歴史が幕を閉じるのが22世紀や23世紀や24世紀やそれより後だとしたって、その先にも続いていたことから考えたらベターだっていう解釈も充分に可能なんだよ
可及的、早急に、即時、自分達の力で幕を閉じさせなければ駄目だなんていう時間制限やノルマに振り回されなくてはいけない理由は誰も持ってないはずだし
他人(子)が他人(親)に作られることを他人(反出生主義者)の積極的干渉や介入によって防ぐなんていうことは現実として不可能なんだから
それが出来ない事に反出生的な思想の持ち主は罪悪感や敗北感を抱かなくてはいけないかのような一部の過熱的言論には一切賛同出来ないよ
子作りは大罪だと考える人達だって、自分の出来る範囲のことを自分に無理のないやり方で出来ていればそれで何も問題なんて無いはずなんだからさ
0602優しい名無しさん (ワッチョイ af67-LWjg)
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2018/10/20(土) 14:52:48.16ID:68TiHC0U0
もういっその事チャイルドフリーを広めた方が早いんじゃ無いのか?
思想は全くの別物だけど利己的な出生主義者にはチャイルドフリーの方が受け入れやすいだろうし
0604優しい名無しさん (ワッチョイ dbb3-0gnm)
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2018/10/20(土) 15:39:19.27ID:7l/JGmmi0
本当に同意のうえで子供を作っているかは疑問だ。
子供ができてから、金がないことに気づくなんて大人のすることじゃない。
くれくればっかりでうんざりだ。
0606優しい名無しさん (アウアウカー Safb-uJwb)
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2018/10/20(土) 17:44:45.78ID:vKbUoSZka
今の日本に子作りして良いことがマジで一つも無さすぎる
0607優しい名無しさん (ワッチョイ af67-LWjg)
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2018/10/20(土) 18:05:43.86ID:68TiHC0U0
>>604
現代はデキ婚が常態化して、もはやデキたら婚とでも言うべき状態になっているからな。
子供ができる一番の原因は過失なのだから十分な養育費が準備できていないのも当然だな。

さっきチャイルドフリーを広めた方が早いんじゃ無いかと言ったがそれも無駄かもね。
出生主義者にも理解できる、セックスを上回るメリットってあるんだろうか?
0609優しい名無しさん (アークセー Sxb3-spm1)
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2018/10/20(土) 20:48:37.65ID:Xy2dJxrjx
チャイルドフリーの人生謳歌、反出生の醍醐味を
描いた名作と傑作がなさそうで寂しい...
世間に出回ってる名作と傑作は家族、結婚ばかり
一人きりで得することは世間のタブーなのか?
二人以上で過ごしたら莫大な不利益を被るのに
0610優しい名無しさん (ワッチョイ 7ed3-Pr2h)
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2018/10/20(土) 23:19:01.15ID:XzwXc4AJ0
身近な人が亡くなったり、長年ともに生活した愛するペットが亡くなったりすると、やっぱり心から思う。

「ああ、初めから生まれないで、それで良かったんだな」って。そのほうが、ずっと優れている、って。

この広い広い世界のどこかで、朝露のようにポッと生まれ出て、わずかな時を過ごし、アレやコレやと無数に葛藤し、そして霧のように消える・・。

それ、初めから無くても、それで良かったよね。大切な暖かい思い出はたくさんあるけど、全体としては、とてもとても、割に合うものじゃないのだから。
0613優しい名無しさん (ワッチョイ be2a-YQEo)
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2018/10/21(日) 05:49:23.77ID:BM+9NvY+0
破滅型の自己愛人間です。

心の中で特別に自己誇大感が肥大するような人となりをもち、しかも思春期以後になって、
自己実現型になるほどの現実能力ももたないために、

自分は特別という自己愛が破綻して挫折してしまうタイプをいいます。
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