子作りは大罪 65((ワッチョイ)

1優しい名無しさん (ワッチョイ 6358-lks+)2018/09/29(土) 23:54:04.13ID:+3wd8K/H0
子作りについて否定的な考えの人が集まり、個人的な感情を吐露したり、命を生み出すことの無責任さ、非道さについて語り合ったりするスレです。

【前スレ】
子作りは大罪 64((ワッチョイ)
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1535388904/

【関連スレ】
子供を作る事が一番子供の事を考えていない!83
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1534842612/l50

子供をたくさん産むことが子供やみんなのためになる
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1497787421/l50

【外部サイト】
英語圏の掲示板reddit(レディット)のAntinatalism(反出生主義)板
https://www.reddit.com/r/antinatalism/
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633優しい名無しさん (ワッチョイ 0fc1-iWiD)2018/10/21(日) 17:51:47.65ID:bRT+CtFu0
人間に生まれたら欲に苛まれたまま生きることになる
あれ食べたいこれ着たい旅行行きたいetc...留まるところを知らない
他の動物や生き物の方がよっぽど立派だと思う
一人の人間のせいでどれだけ地球が破壊されてるか考えたら恐ろしい
クズな生き物に生まれた自分が情けない

634優しい名無しさん (ワッチョイ be2a-YQEo)2018/10/21(日) 18:18:27.85ID:BM+9NvY+0
負け犬の自己弁護

635優しい名無しさん (アウアウカー Safb-uJwb)2018/10/21(日) 18:34:33.85ID:B2HMPA8Ja
基本的に人間界に生まれることは罰則ととらえており、
最も幸福なのはあの世でずっと暮らしていることである。
だから、人間界に生まれ変わってくるのは、刑務所に入れられたりするのも同じことだ、
という認識に立つわけである。
http://www.tamba.ne.jp/FAQ/98.htm

636優しい名無しさん (オッペケ Srb3-19LI)2018/10/21(日) 19:10:47.87ID:p9s4uW+Sr
>>625
資源がない環境が汚染されるのでレジ袋をなくしますってのも馬鹿馬鹿しいよな
そもそも昔から人口爆発に資源の枯渇二酸化炭素の増加で地球がやばいってずっと習ってきてるのに
なのに学ばず産めよ増やせよで何十年経っても悪化してるだけだしアホかと
子供を増やしましょうでも産まれても地球が汚れるので二酸化炭素をなるべく出さずに生きて下さい
地球の資源がないので節約しましょうって
グダグダすぎるし最初から産まなければいいだけ
少子化ってのも昔の産みすぎた老人世代に合わせて子供を増やそうとしてるだけで
人口は十分多くて日本の国土からしたらたしか3分の1ぐらいが適性人口なんだよ
産むだけ産んで後は肩身狭く生きて下さいってだけだから悪循環でしかない

637優しい名無しさん (ワッチョイ 3b5c-jowO)2018/10/21(日) 19:42:59.12ID:+AwWRC/50
ねずみ講を皆で支えていきましょうだもんな
愚行にも程がある

638優しい名無しさん (ワッチョイ 6a4f-Fc6z)2018/10/21(日) 19:48:03.43ID:BPehNC280
地球生物学者の松井孝典さんて人は、人が動物として生息可能な数は多くて5千万頭とか言ってるしね。
人が生きた方が良いか、いなくなった方がいいかが、全人類的な話題になってほしいとか思ってる自分がいるけれど、
そんな事が起こるリアリティは持つ事はできない。別に残るって答えを相応の覚悟を持って出すのなら、それはそれで今よりもいいなと感じるんだけど、遡上に上がる事はずもないかな。暗い明るいなんて関係なく、

639優しい名無しさん (ワッチョイ 4a92-TJRJ)2018/10/21(日) 20:01:01.86ID:3jXVB6490
今の時代、旅行やら消費やらで得られる満足度も昔より低下してると思うんだよな
グローバル化でどこ行っても同じ企業主導の文化、儲け優先でコストカット行き過ぎで質の低下
多様性とかダイバーシティとかスローガンとして大音声で放送されてるけど、実際には逆に画一化してるだけ

640優しい名無しさん (ササクッテロル Spb3-SqDF)2018/10/21(日) 20:14:22.58ID:2cEKexbVp
俺みたいに中学で殺されかける
育て方されたらやばい
幼児虐待無能馬鹿だけは子供産んではいけない

641優しい名無しさん (ワッチョイ af84-EHaV)2018/10/21(日) 20:36:27.12ID:XY/iKD450
俺も馬乗りビンタ 消防で睨み付けとため息で夜しか食えない数年
復帰しても親の気に入る流れの世界に入って中学柔道の可愛がり 大学生から絞め落とし10連
弟は親に追い込まれてマジで首吊り死

本当にバカは産まないで欲しい
もし試みるなら
最低でも人生を全うして生殖機能も生命機能もなくなってからにしてくれ

642優しい名無しさん (ワッチョイ 7ed3-Pr2h)2018/10/21(日) 21:09:00.37ID:fHo9/jQC0
しかし、よく考えれば考える程、「解脱」とか「悟り」って、まさに「産まない・生まれない」としか思えないんだよな。

幸福にしろ不幸にしろ、勝ち組にしろ負け組にしろ、生まれるということ自体が、自動的に非常に多くの厄介な因果を発生させるという、人の力ではどうにもできない現実がある。

そしてむしろ、そのどうにもできない厄介な因果を、どうにかしようとして人智を尽くす良かれと思っての活動自体が、また新たな複雑な問題の温床を自ら造ってしまうという、「永遠のモグラたたき構造」にもなっている虚しさよ・・。

それら全てが、根本的にバッサリ解決できて、永遠に自由になれるまさに至福の「解脱」は、産まない・生まれないことの究極の効果に人類が気付く「悟り」によって初めて、達成され得るんだよね。

643優しい名無しさん (ワッチョイ 4a92-TJRJ)2018/10/21(日) 21:21:20.59ID:3jXVB6490
グローバル化→世界中の均質化→世界中の人間が中流を目指す→
資源は有限だから均一化によって全体の水準が下がる

644優しい名無しさん (オイコラミネオ MM1b-iWiD)2018/10/21(日) 21:21:47.06ID:TYOLnMM7M
生まれない方がいい理由はあるのに生まれた方がいい理由がない
子供作るやつって自分の子供が幸せな人生歩めるって無意識に思ってんだよ
自信過剰で卑しいわ
その時の環境や景気、国政によって人生なんて簡単に左右されるのによく簡単に子供作れるね
自身が人付き合いや受験や就活で苦しんだこと忘れてるのかね
親になるってことはそれを子供にまた要求するってことだ
地球規模で考えても人間が存在する意味ってないと思う
最近の大災害も地球の怒りだろって思ってるからどんどんやっちゃってほしい
そして俺を殺してくれ

645優しい名無しさん (ワッチョイ 6608-x9h3)2018/10/21(日) 22:33:37.72ID:EKzBphhM0
多分、神様も後悔してるだろう。早く悟って解脱の道を歩んで欲しいんじゃないか?
手始めに俺たちから実行していく形になるだろう。
俺がもし神ならそうする。

646優しい名無しさん (ワッチョイ 3b5c-7puw)2018/10/21(日) 23:17:42.97ID:+AwWRC/50
もし神に罪悪感があるならハルマゲドンを起こしてひと思いに終わらせてくれるはず

647優しい名無しさん (ワッチョイ 7ed3-Pr2h)2018/10/21(日) 23:52:21.43ID:fHo9/jQC0
>>645 大昔からそういう思想あるよね、「理神論」とか呼ばれているものだったかな。

神(西洋的な意味での神、日本のような自然崇拝ではなく)は人間や生命の全てを創造した。
しかし、創造を終えた後は、全く関心を失ってしまったので、放ったらかすようになった。それが神なき世界の理由。

関心はないが、失敗作として滅ぼすほどのヤル気もないので、勝手に進歩してくれることを望んでいる、と。

でもねえ・・人間が一生懸命に考える「進歩」って、その内容がいかに俗物で安っぽい物か、限界がバレちゃってんだよねw
立派でスゴい部分もあるけれども、あえて大変な思いしてまで持続させてゆくほどのものじゃない、ってね。

やっぱり、無が最高!なんだよねえ。全ては、ここから始まったように、ここに全知全能は帰結する。

648優しい名無しさん (ワッチョイ 6608-x9h3)2018/10/22(月) 00:14:58.39ID:f/ch1QCf0
お遊戯的なことなら外でやってくんない?を承知で言わせてもらう。
>>647
そうそう、これ。これどこかで読んだことがある。神は俺たち地球生命のことはもう
どうでもよく、なんとか自分たちで成長して魂が高次元世界に戻ってきてくれるよう
願っていると。

でもあんまりだよねぇ…。たとえ俺たち全員が楽園に戻ることが出来たとしても、一度苦しんだ
ことはなくなったことにはならないんだよね。全部傷を後から癒してあげると言われても。
そこに苦しんだ痕は拭えない。

649優しい名無しさん (ワッチョイ a35c-sO/X)2018/10/22(月) 00:42:20.52ID:i2Q8gXsF0
自分は女だけど不妊治療で病んでる奴の気持ちがわからない
子宮とったら何よりの避妊になっていいじゃんって思う、子供なんて自分の人生を台無しにする邪魔者でしかない

650優しい名無しさん (ガラプー KKbf-eFY+)2018/10/22(月) 00:44:37.01ID:/ig5fd0gK
反出生という概念を下さった神に感謝して、祈りながら生きる他ない。
この世で神に祈るのが狂気や茶番だと云うのは、日常にどれだけそれらが蔓延してるかすら知らない奴等の戯れ言だ。

昔から子守唄は子育てや旦那、社会への恨み辛みを歌ってたようだ。
産まれてきた子供は不幸になるかもしれないわけではなく、既に不幸な子供しか世には存在していない。
生殺与奪が全て良心の有無すら解らぬ親に委ねられるのだから。

651優しい名無しさん (ササクッテロラ Spb3-UFyf)2018/10/22(月) 00:48:34.12ID:2VJ2TkeKp
>>649 自腹を切って犬猫鳥を買うならまだしも、
自ら好き好んで出産を試みる思考回路が本気で分からん。
治療費が莫大すぎるし、不妊体質の改善は世界一の無駄骨だと思う (確証あるのか?)

652優しい名無しさん (ワッチョイ a35c-XO51)2018/10/22(月) 03:34:16.02ID:YUye1C1t0
子供産まなければなにも始まらない まぁそう思ったら余計に我が子が可愛いよね ・・・

653優しい名無しさん (ワッチョイ 2a83-+EsR)2018/10/22(月) 04:14:37.35ID:ZGg1PGIg0
社会が定義した「親の役割」や「親の責任」を果たしさえすれば
子に振りかかる苦や理不尽は”しょうがない”で済むと思ってるんだろうな

子が可愛いのは後から「投資」を回収できる見込みがあるからだろ
可愛くなくなる理由もこれで説明が付く

嫌われ者の吹き溜まりは心地がいい・・・
こんな自分の居場所はここだけ

656名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ db5c-6tk7)2018/10/22(月) 10:42:10.80ID:OISsOcdH0
ネットによって未来が読めるようになった

657優しい名無しさん (ワッチョイ 7ed3-Pr2h)2018/10/22(月) 11:23:01.07ID:iqJt6OSU0
「人生、結果が全て!」って、正しいかも知れないけど、なんかオカシイんだよなあ・・ って、ずっと思ってたけど理由がやっと分かった。

それは、『初めから究極最高の結果を手にしていたのに、それをわざわざ台無しにさせておきながら、台無しにしたそれを改めて追求させようとする根本的矛盾を感じていたから』だ。

初めから生まれさえしなければ、『永遠かつ完全な平安という究極のゴール』を、絶対に100%コストゼロ・リスクゼロで、自分だけじゃなく全ての生命たちが平等に得られていたのであり、つまり『初めから究極最高の結果を初めから手にしていた』んだよね。

なのにそれを、産むほうだってわざわざ大変な思いをしてまで捨てさせて台無しにさせたくせに、その大変な思いをしてまで捨てさせた『究極最高の結果』を、
また再び莫大なコスト&リスクを他人に勝手に背負わせてまで、改めて追求させようとする『超非効率かつ根本的な矛盾』を、オカシイぞ?と感じていたんだなって。

だから、結果より過程が大事!なんだろうけど、それもまた『無が最高』なんだと気付くまでの、非常に遠回りな過程でしかないのかも。

658優しい名無しさん (ワッチョイ 7ed3-Pr2h)2018/10/22(月) 11:38:44.65ID:iqJt6OSU0
人生で¥21億も寄付し続けた、札幌の実業家、子無しだったのかよー!
http://news.livedoor.com/article/detail/15478925/

こういう人こそが、本物の実業家、尊敬される成功者だよ・・しかし、なぜ子無し? 理由なしとは思えん。
これで、反出生っぽい人生観ゆえだったら、マジで生きる仏クラスの人格者だわ。

659優しい名無しさん (オイコラミネオ MM1b-iWiD)2018/10/22(月) 11:49:38.48ID:kjEAcD7hM
自分の遺伝子が死後も生き続けるって怖くないのかな
気持ち悪いわ

660優しい名無しさん (ワッチョイ 2a83-+EsR)2018/10/22(月) 12:30:37.13ID:ZGg1PGIg0
「結果(多くの場合ぶら下がったニンジンの意味)」さえ良ければあたかも幸せで
それを叶える為には、現在を犠牲にして多くの時間と苦労を費やして当然ってスタンスには納得できなかったわ
苦労してニンジンをかじれたとして、少しすればまた腹が減って新しいニンジンを追いかけるハメになるし
そうして残る本物の「結果」とは
人生の大部分が苦痛や苦労で、ほーんの少しだけの自分の時間と幸せがあったという事

661優しい名無しさん (アウアウウー Sa9f-0hQK)2018/10/22(月) 13:26:42.74ID:+IRXHN+ga
産み落とした罪は変わらんのだから、一生詫び続けろよ?出生猿は
お前がどんだけ歴史なを残そうが、どんだけ素晴らしい言葉を言ったところでお前のしたことは事実として残るからな?

662優しい名無しさん (ワッチョイ 2a5c-7PZ0)2018/10/22(月) 13:51:22.20ID:c6SvBkDT0
子供を産むってことは、つまり絶対死ぬんだから
出生猿は全員、殺人犯として刑務所ブチ込んどけや

663優しい名無しさん (ササクッテロレ Spb3-PEg8)2018/10/22(月) 13:56:55.00ID:SH/YySyfp
>>655
お疲れ様。ここでゆっくり過ごしてね

664優しい名無しさん (ワッチョイ 9764-exvx)2018/10/22(月) 14:56:10.22ID:BG4GyARQ0
このスレのみんなの哲学的な長文雑談が好きよ、
古き良き90年代インターネットの雑文時代を思い出す空気がある。

生まない選択自体はきっと何万年も昔から個人的な実践者がいたのだろうけど、
テクノロジーの発達によって人類共通の「思想」になりつつある今が、
まさに反出生黎明期なのかも。
素朴で手作りで血の通った思想でいられる時期。

あと30年もしたら反出生も人口に膾炙して、それに伴い思想だけが上滑りして、
なんか頓珍漢なポリコレ化したり利権が絡んだり、
活動家が現れたりセクト化したりしそうだな…とか思ってる。

665優しい名無しさん (ワッチョイ 7ed3-Pr2h)2018/10/22(月) 16:26:42.44ID:iqJt6OSU0
>>655 嫌われ者なのかw?、反出生主義の世界って。

好かれてるという気はしないけど、色んな界隈を覗いても、嫌われてるとはちょっと違うような。
むしろ、正論すぎて妙に納得した、とかの意見もチラホラ見ること多いがな。

そもそも、好き嫌いの問題ではない。そんな域を圧倒的に超えて、核心中の核心を突く本物の気付きなので。

666優しい名無しさん (アウアウウー Sa9f-0hQK)2018/10/22(月) 17:53:15.62ID:lnPBeCCHa
言葉で反省など無意味
行動で示せ出生猿よ
お前の言葉なんて安っぽいだけだ
お前が作った事実は変わらない

667優しい名無しさん (オッペケ Srb3-19LI)2018/10/22(月) 18:36:07.90ID:fzp5n11fr
>>640
馬鹿親って子供を自殺に追い込んだり精神病にしたり廃人にして底辺に突き落とそうとする
賢い親は子供を輝かせるが馬鹿親は子供を潰すことしかしない
しかもそういう奴ほど昔は見合いして何も考えず2人3人と産んで子供を不幸にしてる

668優しい名無しさん (ワッチョイ 3b5c-jowO)2018/10/22(月) 19:00:14.33ID:uXPuHtp30
毒親はファンネルとして子どもを作るからな
さらに忌まわしいのはその自覚が無いこと

669優しい名無しさん (ワッチョイ af84-EHaV)2018/10/22(月) 19:04:48.84ID:h3BX5FMx0
>>668
酒鬼薔薇や加藤の親なんてまさにファンネルだったよな
自分の劣等感を解消するために子供ボコって
子供ボコるだけじゃ満足しないから社会にファンネルとして解き放つ

670優しい名無しさん (ガラプー KKeb-eFY+)2018/10/23(火) 00:28:56.64ID:A5TO2vUZK
次の世代に伝えるべき事など、控えめに書けば何一つない。

子供になってほしくない人物像は沢山あるだろう。だが、子供は親に唯一、産み落とす事がないことを望んでいる。

男性同士、或いは女性同士で子孫が残せたならば、間違いなくタブー視されるだろう。男女で残した子孫と何が違うというのだろう?
生まれてきて罪を重ねる、この現実がある限り、我々は子供を作るべきではない。

671優しい名無しさん (オッペケ Srb3-T3eN)2018/10/23(火) 08:30:16.36ID:EnGCFmh4r
>>670
生まれる前の子供に意思があるの?

672優しい名無しさん (スプッッ Sd2a-AyP3)2018/10/23(火) 09:38:17.22ID:qgSt8p0Rd
>>671
少なくとも「生まれたい」という意思はないのでは?

673優しい名無しさん (アウアウウー Sa9f-0hQK)2018/10/23(火) 13:21:05.89ID:MT/YStBGa
言葉で反省など無意味だからな?
行動で示せ出生猿よ
お前の言葉なんて安っぽいだけだ
お前が作った事実は変わらない
お前は子供に一生詫び続けるべきだ

674優しい名無しさん (ワッチョイ af84-EHaV)2018/10/23(火) 13:42:18.32ID:hdgduwGY0
出生主義者って自分が生活するだけでも限界なのに
なんで子供生んでるんだろうな
不思議だわ
金や生活について偉そうに語るのに
何で子供生んだかは前世や来世の差別主義思考とカーストがあるらしいわ

675優しい名無しさん (オイコラミネオ MM1b-iWiD)2018/10/23(火) 13:50:08.11ID:FCFjFQz4M
他人に迷惑をかけるなってどいつもこいつもよく言うけど人間存在するだけで迷惑かけてるようなものだ
だったら最初から存在しなきゃいい
無こそが最高なんだよ

676優しい名無しさん (アークセー Sxb3-SqDF)2018/10/23(火) 15:00:45.77ID:8sOQvrqWx
>>180
今更だけどありがとう。>>179です
お陰様で部屋を借りられました

677優しい名無しさん (ワッチョイ af84-EHaV)2018/10/23(火) 15:07:52.48ID:hdgduwGY0
やるじゃん
あとは自由に平和に暮らすだけだ

678優しい名無しさん (ワッチョイ a35c-c1+y)2018/10/23(火) 17:20:12.70ID:0lSYNAGR0
今日もずーっと寝てた。疲れるねぇ。

679優しい名無しさん (ワッチョイ 3b5c-SqDF)2018/10/23(火) 19:53:00.45ID:sNeGR/Iw0
>>658
子どもがいない理由がどういう理由なのかが本当に気になるな。
「子どもの未来を考慮して、意識して持たなかった」といった理由であってほしいなあ。

680優しい名無しさん (ワッチョイ 7ed3-Pr2h)2018/10/23(火) 21:12:50.88ID:+a0ncprn0
究極の「在り方」とは、カタチそのものを持たないこと、つまり「無」なんだよねえ。

永遠かつ完全なる平安というパラダイスに、100%絶対にコストゼロ・リスクゼロで、全ての命たちが安らかに暮していた・・。
これ以上に素晴らしい「在り方」が、他にあるだろうか? 無力かつ愚か過ぎる人間の力では、絶対に創れない、最高に夢の暮しだったのだ。 

しかし、カタチをもって物質化した途端に、それは見かけ上は「有」ではあるが、真の実質は「無」に堕ちぶれる・・。

あの完全な平安に満ちていた究極のパラダイスから、あまりにもほど遠い状態に誘拐され、蹴落とされて捨てられるのだから。

681優しい名無しさん (ワッチョイ a35c-XO51)2018/10/23(火) 22:52:35.11ID:nUcsYd9G0
犯罪いじめ金銭トラブル等あるこの世に産まれること怖いな 犯罪いじめやるやつが悪いけど防げないし

682優しい名無しさん (アウアウイー Saf3-sO/X)2018/10/24(水) 00:00:49.50ID:F6mDFq0Ba
意識がないことに比べたらすべては無駄&無駄

683優しい名無しさん (ガラプー KKbf-eFY+)2018/10/24(水) 00:06:32.24ID:+L5b759YK
子供を作らない 後悔でググると、子供ができようができまいが各々後悔してるみたいだ。
あらゆる選択について、結局何を選んでも後悔しか残らんと思う。どんなに判断材料があろうが、やるかやらないかの二択だろうが。
だから人はその中でも良いところを探さないと生きる活力すら沸かない、言い換えるなら自己正当化の連続だ。
それが全うな人生というなら、やはり新しく誰かに過ごさせる値打ちはないな。

生命は変化するが、人の精神は変化を求めているように出来ていない。
それが産まれる前は違うのだと何故言えるのか…

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