子作りは大罪 66 (ワッチョイ)
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子作りについて否定的な考えの人が集まり、個人的な感情を吐露したり、命を生み出すことの無責任さ、非道さについて語り合ったりするスレです。
【前スレ】
子作りは大罪 65（(ワッチョイ)
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1538232844/
【関連スレ】
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！85
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1539160463/l50
子供をたくさん産むことが子供やみんなのためになる
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1497787421/l50
【外部サイト】
英語圏の掲示板reddit(レディット)のAntinatalism(反出生主義)板
https://www.reddit.com/r/antinatalism/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 「いらない苦労ばかりしてきた」
なら何で生んだし
自分の子供だけは大丈夫とか思うなよ 苦しんで考えて答えを出して欲しいって言うのもそうだけど
なら電気無い状態で電気を０から自分で発明して使えよｗ
なんでもう電気がある状態で生きてんだよお前って思うわ 確率の問題で
楽をしてきた人間には苦しみがわからない。例えば人身事故を鼻で笑う
楽をしてきた人間と苦しんできた人間の中間にいる奴等は楽をしてきた奴等に張り合って家族の幸せを
得ようとする
結果的に過半数が子孫を遺すことになる 大学出てニートとかそんな驚かない。
大学入るのと働くのは、違うから。 >>849
誰も一言もニートだなんて言ってないのに、現在進行形で働いてますよ… >>833
おまいは私か
私も発達とブスが遺伝してよく学校なんかで差別されたから、親に文句言ったことある
そしたら「産んで育ててやったんだから感謝しろ、親を選り好みするな、隣の芝生を見るな」とのこと
いや、明らかに枯れてる芝生見たらそりゃ隣が羨ましくなるわ
産んでやったは言わずもがな、育ててやったから感謝しろって、傲慢にも程がある
自分の行動の尻拭いするのは自分やろ
自分の受けた苦しみを子供にまで受けさせるつもりか？
こんなんなら産まれた瞬間殺してもらった方が幸せだったよ 私も同様の者だ
昔の人って容姿が美しくないことを軽く見てる人多い気がするんだけど何でだろう？
昔の方が(美容化粧技術発達してないし男尊女卑傾向強かったし)現代より美しくないことによる弊害は大きかったろうに不思議 戦前戦後 明治前後かどちらにしても西洋文化の醜美が入って来てからだろうな
昔というのがただ繁殖だけが目的 産まれてもそんなに格差がなくて生まれただけでよかった時代は容姿なんてどうでもよかっただろうな 「あんた何も生産してないからね」
「あんたは投資して貰ってるの」
職場で言われたら逃げようがないし、
本音を言うと程々に稼ぎたい。身の丈に
合わせる生活って難しいな... 投資していただきありがとうございます 感謝してます
職場ならこれだろうな 職場なら自ら志望して入ったんだからまだわかる
人生って… >>857
まずあなたが誰かを見て「美しい」「ブサイク」「かわいい」「怖い」「気持ち悪い」「イケメン」などと判断する、そのメカニズムを知れば？
不思議だと思わない？
話はそこからだと思う >>862
他人を美しい醜いと感じる概念自体は古今東西そこまで変わらないだろうけど
現代人に比べて昔の人(80〜00年代あたり。それ以前は知らん)はその重要性を蔑ろにしていたのはなぜ？と問いたかった あの程度の容姿
あの程度のファッション
基準となる繁殖相手
現代もかわらん >>864
でもその当時生まれの人は、自分あるいは周囲の人間がブスブ男なのをだいぶ割りきっているのに比べ
最近は「不細工に生まれたから私俺は人生損している！自分以外の不細工な人も可哀想だから救済されるべき！」
みたいなことを声高に掲げる人が増えて、容姿の悩みは以前と違い深刻なものとして受け止められてきている
SNSとかで可視化されてきただけかな？ もし容姿が繁殖にとって不利ならラッキー
社会生活で支障がでるなら美容整形でもどうにか頑張れ >>866 ＳＮＳも関係あるだろうけど、ずっと何十年も以前からの、テレビ・芸能界からの影響じゃね？
まあ、全体的に思うことは、「社会が平和で豊かになると色んな意味でムダ・ヒマが増大する」こと。
それが文明社会の文化の意味なんだろうけど、そのスキマや周辺に物事を複雑化させる余地ができて、それがしだいに利権化していく。見た目は本能的に分かりやすいから、それらとすぐ結びつきやすい・・と。
な？ 生き物って「煮ても焼いても食えない」、手に負えないだろｗ？
乱世になったら、やっぱ平和が一番大事！って命をかけて戦い守り造ったのに、やっと平和や豊かさを造ったら、ムダやヒマが極大化して、乱世だった時よりも複雑怪奇な社会問題や精神病みたいのに苦しめられるという。
まさに、煮ても焼いても食えないｗ どうしようない手に負えない厄介もの。
それに比べて、「無」の、なんたる超絶究極のスッキリ感よ。
一切なんのゴマカシも不純物もなくて、全ての存在が絶対に平等で、平和・穏やか・静寂のみが永遠にあって、何の不足も必要もないという意味で、全てが完全に満たされていた・・。
まさに、『無こそ究極の有』だった。この理解に達することこそが、実は真の「学歴」なんじゃないの？
これはまさに、人としての中身そのものが問われる「人生の学習歴」を測るモノサシだからさ、暗記して加工してウマく書面上で吐き出す、そんな小手先のテクニックじゃ歯が立たない次元だからね。 容姿はSNSとかでもフォロワー数や閲覧数に関係してるよね・・
目指すものがなくなった世界では、その人数的な影響力が内容に関係なくてリアルな価値にもなるのかも。
良いものなんてわからないのによいものを求めちゃう。疲れましたよね。 自分は子供を産み育てる苦行に耐え切る確証がないw 自分が生まれ育って苦悩するだけでも充分ツライからかな >>870
全ての子を持つ親と呼ばれる立場の人に対して、子どもをこの世に産み落としたこと自体は決して肯定できないけど、きちんと自立するまで育てて子どもの面倒をみた人に対してはその行いは否定できないな
自分には到底無理だし、子育てを務め上げたことに関しては素直に偉いと思う
ただ、子を産んだ時点でその人の評価は個人的には差し引きゼロになってしまうけどw
それくらい子作りは罪深いのだよw >>871 同意だね。前半もたしかにそうだが、後半部分にｗ、とくに同意。
しかし、子を育て上げるというが、そもそも問題のない家庭ってどこにも、ほぼ無いとも思う。
でも、子供も色々と気を使って、ホンネを言わずに忖度して、諦観することで見かけ上、いわゆる良いファミリーみたいのが維持されてる場合も多いと思うから、なにが本当の意味で育て上げることなのか、コレは本当に難しいんだよ・・。
そういう隠されたホンネが、最近では親の介護とか、キレイ事だけでは済まない状況に立たされた時に一気に表面化することが多々あって、だからたまに家族間で殺しが起きた場合も、近所の人は”仲のいい夫婦でした”とかマスコミの取材で言ってるワケよｗ
ともかく、産みさえしなきゃ、そういう全ての潜在的なリスクやコストとも、絶対に１００％無縁で平安で居られるんだからね、改めて反出生主義はなんとスゴい、凄すぎる。なのもいるけど、アレはたまたま奇跡的に全ての要素が 子供を作らなければ何か解決するわけではない。
唯、何も問題が起きようがない、つまり現在の状況は極めて不自然だ。
少なくとも今の世界に「就職」するメリットはないな。 パワハラの映像みたww
地獄だなw地獄すぎてあきれかえったw この世には至るところに地獄があるよね
映像で世間に公開されたならまだしも表に出てこない物だって数え切れないくらいある 広島で息子二人も刺し殺した31歳主婦……
ニュースでこの家の外観映ってた
なかなか立派な家だったけどもういわく付き物件になっちゃったから誰も住めないね
ご近所さんも可哀想 Q: 働くなら? (内定通知あり)
1. 日給\10000 残業代\1400/h
2. 日給\9000 残業代不明 (\1000/h換算)
どちらもほぼ同じ仕事で、交通費を全額貰える (社会保険に加入できる) ニュースでやってたけど赤ちゃんの寝相アートなんて正に親の自己満足の極みだな。インスタ映えするとか…皆おかしくなってる 子作りに制約を設けるべき
美人で頭が良くて子どもをきちんと育てられる優良個体のみが子どもを産めるようにすれば良いんだよ
それで少子化進んでも構わない、ブスや馬鹿が居なくなるんだから今より理想的な社会になる そもそもだけど...何で人間も動植物も繁殖するんだろ。どう考えても分からんよ
増えるワカメなら許容範囲かな セックスが気持ちいいから
死にたくないけど遺伝子遺したいから
基本的に普通の人間共は快楽を基準に動いている
苦痛を基準に考えるここの人間とは違うことは理解せねばならない
前に千原せいじみたいな不細工な40男が乃木坂みたいな30手前くらいの
妊婦と仲良く歩いてたけど、結局美人とセックス結婚できるなら男はしてしまう
この場合、子供が娘なら男に似てブスになるだろうけど >>883
自分が良ければ他はどうなってもいいってのは根っこにあるんでしょうね、だから子供を平気で作れる
支配対象か愛玩かマウントか社会的ステータスのためとして… 自分すら大事にしてないんだろうな
自分が自分の心臓を動かしている支配対象だと勘違いしてる
自分が大事なら子育てなんていう苦痛を自分に与えようと思わない
自分すら大事にしてないヤツが産んでる >>885
自分を大事にする生活って何だろうな。
見ず知らずの他人に自己本位→わがまま独りよがり扱いされるもどかしさ...
ここで聞きたい。独りよがりじゃない親子って何組いるの? (日本全域 or 全世界) ９割苦しいけど１割の幸福の為にとか言って生きてる奴は自分を大事にしてない
反出生は１０割だろうが２０割だろうが幸福だけ無痛を得られる思考をする >>883
そう、つまり男の気持ち悪い性欲が全部悪いんだよね 性欲を持て余すオスもメスも見苦しいわ
フェロモンなくても生きていけるのにさ 女も、彼氏が全て旦那が全て、みたいになって出産したら急に冷めて最終的に旦那死ねとか思うけど
男の性欲と同じで女のこういう性質も非常に動物的なものだよね。どっちが悪いとかではない 子供を育てる事に自信がないって人は昔よりも凄い多いと思う。
核家族化の援助の問題だけじゃなくて、どういう風に育てる事が正しいのかってのが社会的に示されていないと思う。
昔は所謂大人ってものが（それ以前は幼年期から直接成人してたけど）近代社会を受け持つ主体になる事を言われて、青少年期もそこから遡及的に照射され作り出されてた。
けど、その大人というものがもう今じゃ相当胡散臭いものになったはず。
でも、それでも成長期ストーリーのロマンを見続けている人はいて、それがわが子を作る力にもなってるって所もあるって思う。 >>893
そんなことないよ。
いかがわしい大人の悪目立ち、それでも人間目線の成長に期待を馳せる人が少なからずいることも事実だと思う
人間は愚か、経済成長も脆弱で危なっかしいのに...どうして期待できるの? 辛い経験をしてきたのに子供を作ろうと思える人 理解出来ない 子供は別人格だから安全な道を通ると 思ってんの？ 子供作ってもすぐ幼稚園 小学校に収用されて辛い経験するだけでは？ >>895
「自分の子供は大丈夫」って変な自信があるのかもしれないね
世の中理不尽なこととかいっぱいあるのに >>895
自分のなしえなかったことを子どもにさせるため作るのでは？
私は高卒だから子どもは一流大学に
私は不細工だったけど子どもは子役に
私は身体障害があるけど子どもはオリンピック選手に
みたいな…… >>898
蛙の子は蛙っていう単純なことがわからないのかなそいつら
身体障害はしょうがないが、だからといって他人の人生を縛る理由にはならない
鳶が鷹を産むケースは超絶レア
道端で数億円入ってるバッグを拾うくらいの確率
子どもの成功は親に、親の責任は子どもになんて言う無能が子ども産むなよ可哀想だ 親が間違った生き方をした分だけ
子供が余計な苦労するんだよなあ
これは確定的 本当にそれは感じる
小さい頃は親に文句言ってたけど根拠が見つからなかったけど
成人する年齢には確実に親が間違ってるのが確信になる
５０や８０超えても親に文句言ってる親や祖父だったから
まずそこで俺の親は子供を産んだらいけない存在
親に文句言うような子供がマトモに育ってるわけない
さらに親に文句言いながら自分も底辺で人生送って子供生んだらいけない根拠付けになって
なのに子供生むバカ 近所に買い物行くとたまに見る物凄い美人がいるけど、連れてる子供は凄いぶっ細工
多分相手の男が不細工なんだろう。女は男の顔を重視しないからね。デタラメで馬鹿げたゲームだなあと思う 「嫌がってるのに学校行かせるのは可哀相」って言って不登校を放置して何の教育も与えないナマポ親がいるけど、こういう奴の子供が将来親が死んだあと衰弱死したり死体遺棄とかで逮捕されるんだろうな
可哀相って思うタイミング間違えてる。無理矢理学校行かせるのもどうかと思うけど放置も酷い。やっぱり真の愛情は産まないこと以外にないね 教育を受けさせる義務を果たさない親ばっかりだよな
学校にぶち込んでお手お座り教えさせて家に返せってペットスクール感覚だと思ってる
親が子供を教育する義務で学校に行く事が義務じゃないんだよなぁ >>902
は？イケメン好きな女もちゃんといますけど
その女性が整形してたり金持ちと結婚せざるをえない事情があったり色んな可能性があるでしょうよ
女が好きな男と結婚できる与野になればいい 大体父親イケメン子どもイマイチ…って組み合わせもあるのに
私の推し俳優の息子はしょっちゅう「父親かっこいいのに息子は残念」って言われてるし。
そもそも「不細工が生まれてくるのは女が顔で選ばないせい！」って
まず不細工男がパイプカットしろよ
不細工男ってただ男というだけで自分もイケメン俳優と同じ待遇をされて当たり前のつもりでいるから
厚顔無恥すぎて吐き気がする。素っぴんの醜い顔の男を人間扱いしたくない
きちんと迫害されてほしい >>907
そのとおおおり！！！
貴女と私くらいだねこのスレでまともなのは
男が悪い男男男すべて男さえいなければ丸く収まる男がいる世界に生んではならない女子だけの美しい世界はもうすぐそこまで来ている とにかく女を少しでも虐げる発言は絶対に許さないからなそういうやつは出ていけ男専用スレでも立てて好きにやればいいまあそっちも監視するけど >>911
あなたが好きな女性も男性の精子がなければ誕生しない
と言いたいのです 精子とか下ネタやめてよ！！！
パイプカットするか去勢してくださいほんと(^_^;) 君胸大きいね、触りたいよって言葉にしたら、事実だろうとわいせつ罪ですよ
モラルはないのかよ(^_^;) あと女子が好きとはいっても、いわゆる美人で男に性対象にされるやつは嫌いだから
男でも美形だけだったらいいのにね なぜ「デートに誘う」のも「プロポーズ」も男の役割なのか？
恋愛、結婚、就職から人質救出まで 女に都合良く利用される「男らしさ」の受難
（SAPIO 2009年5月号掲載） 今日ほど不幸な日はない...帰宅早々お湯だけ出ない。
ガスメーターの復旧ボタンを押してもダメだった (シャワーも無理)
明日の朝イチにガス業者へ問い合わせるけど、不安すぎる (お金かかるんだろうな) >>910
ここ反スレだから
>>916
それも立派なルッキズムだよ
憎むのは勝手にジャッジされてる美女じゃなくてジャッジしてる男
いい加減フェミニストのふりしてフェミニストの価値を貶める行為やめてくれるかな？
あんたが男なのは透けて見えてるから フェミニズムの浸透は少子化を促進させるから良いと思う そのとおり！私は正しい！
ルッキズムでジャッジしてる女は悪くないけど男は悪い！！ >>921
分かってますよそれは
女だけの美しい世界とか謎なこと言ってたので
男がいなけりゃ女も増えないじゃんと思ったんで ブスは邪険に扱われるが、男より図太いという意味では別に生きにくくはないだろ
プライドもあまり高い必要ない。どうでもいい仕事で低収入でも悩まないしね >>927
は？？？
ブスだろうが美人だろうが男ほど図太いのはいないが 女より繊細なブサメン、この地球上に生息してる？
>>927はどこの惑星に住んでるのか疑問
ここは地球のインターネットだから地球の常識で物語ってな >>927
は？
どう考えても男のほうが図太いから
断言するならソースくらい出せや パワハラも社会で出来なくなってるから
どんどん子供に虐殺が回ってくるね >>932
業務指導とパワハラの見分け方も難しいと思うな...短気な保護者目線の上司には
困惑しやすいし、未婚者の部下を子供扱いする人もいたな。面倒見が良くて、親身に対応する上司もたまにいるけどね。
子供への八つ当たりは論外 俺が思ったパワハラは相撲や今回の芸能だから一般企業とは違うんだろうけど
上司のパワハラで顔面が腫れたり流血したりする障害事件の事
指導と暴力は明らかに違うのが分かりやすい世の中になってきたな
戦後の軍国教育受けた世代のバカ指導法がやっと消えていく初期段階かな >>935
恐怖政治は長続しないもんね。
代表格はロベスピエール (日本は誰だ?) くだらない背比べ社会
学歴、年収、顔面偏差値...
そんなに次の世代は必要か？ 企業でも国家でもあらゆる組織が右肩上がりに成長し続けていかなければならないってのが変だなと思う
もっと売上をもっと国力をもっと成長をそのためにもっと人間をってなってるわけじゃん
今いる人や今ある環境や物で更に幸せに暮らすにはって方向にシフトできないかね欲張り過ぎ 成長しないってなかなか難しいのかもね。結局は、出し抜かれるから。ほら成長した方が良かったじゃないか！ってなる。
遺伝子技術やら科学技術、あらゆる優位性に群がる人間が1人でもいる限り無理。
成長したやつが未発達のやつを蹂躙してコントロールする。めんどさいね〜 >>939
あー確かにそうだなすまん
成長することだけに捕らわれず程々にと言っても結局個人の主観だし難しいか
みんな一緒みんな幸せって実践しようとするとやばめな宗教になってしまうな 資本主義社会は未来に対しての負債を永遠に負っていくようなシステムだけど、
未来の想定価値は投資の一般予期（みんなが他者が投資するものを予期して投資してくだけでその根拠も中心もない事）で誰かが主体的決める事もないシステムなんだと思う。
AIのシンギュラリティじゃないけれど、なんか人知の及ばない神みたいな感じもする。資本主義的な成長社会が。生まれて幸せですか。 >>940
人の数だけ幸せの趣向が違うんだろうな
二人以上で過ごす幸せ、孤独を愛する幸せ、生産工場で働く幸せ、何もせずのんびり過ごす幸せ...同じ数だけ不幸せもあるけどね (挫折 苦悩 幻滅 負傷 死別...) ベネター本のあとがきで翻訳者がとりあげていた
非同一性問題について、The Real Argumentというサイトが
しっかりした論文を訳出していた
サイト運営者にはお疲れ様としか言いようがない
このレベルの議論は日本じゃまだ無理なんだろなと思ったよ >>943
いや、世界のどこでもマイノリティに変わりはないよ
欧米なんか典型的な家族主義でしょう
愛に恵まれない可哀想な人と思われる
まあ欧米の救いはちゃんとマイノリティにもしっかりした人がいることだね めちゃくちゃスペックが高いとかじゃない限り人間個人として人生を楽しめるのって30年、40年くらいが潮時なんじゃないかと思う
そこから心身共にガタは来るでしょ？
それをまた新たに人間を生み出して苦しめるんだよ
こんな無意味で酷いことはないよ いや、30年40年楽しめれば十分でしょう
何らかの技術で、味わった苦しみと楽しみを計算できたら一番いいんだけどね
例えば苦しんできた人は特別にナノテクノロジーを使って若返りをさせて、死ぬ時も安楽死とかね
不幸だった人だけ待遇が良くなる。そういう差別ができたらいいんだけどできないからね 物心ついた時から辛い記憶ばかり...
ここの皆は概算して二十年分を何年間の一人暮らしで払拭する? 家族といるのがリラックスできるワースト１位日本 2位韓国とかだからな
欧米に軍国主義のままならどうなるか実験させられたんだろうな
まぁ欧米はコロンブス時代から男尊女卑を徹底して民族潰して
その民族も劣等感与えたら親子家族で殺し合うの見て学んだんだろうな
まぁ人間はオワコンだ 医療の発達は素晴らしい事だがそのせいで無理矢理生かされている所もあると思う
苦痛を取り除く治療はいいのだが病気や事故で病院に運び込まれ下手に助けて命は助かったものの植物状態、四肢欠損やら障害が残りこの先余計辛い思いをする
無理に治して生きようとせず流れに任せればいいのに
そこまでしていきたいと思わない
そもそも生まれなければこんな思いもしないのにな レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
